11 Uhr DFB PK zu Klopp als Bundestrainer - schwatzgelb.de - Forum

Willkommen im BVB-Forum

Kicker, ARD, ZDF, nahezu alle streamen es live. Mal schauen, welche Botschaften, der Jürgen gleich senden wird ...

Also, ich habs ja schon erwähnt - ich find das gut und ich mag Klopp weiterhin.

Seine Medienschelte direkt zum Start der PK - da hab ich nochmal drüber nachgedacht. Den Appell an die Journalisten finde ich rückblickend, für jemanden wie Klopp, der seine Worte mit Bedacht wählt, schon interessant: Er sagte nicht irgendwas wie "wenn ihr was mit meiner Familie macht" oder "wenn ihr meine Familie angeht, wie die von Julian" (wohlwissend, dass das nicht passiert wäre, wenn Frau und Mutti nicht dabei gewesen wären), sondern er sagte "Wenn ihr Euch daneben benimmt und meine Familie nicht in Ruhe lasst"...

Für mich klingt das so, als wäre da schon was vorgefallen. Vielleicht irre ich ja aber auch.

Grundlegend bin ich der Meinung, dass das ganz klar in Richtung "Bild & Co" ging - das gerade das hier Kritik statt Beifall erntet - ich finde das faszinierend.

Also, ich habs ja schon erwähnt - ich find das gut und ich mag Klopp weiterhin.

Seine Medienschelte direkt zum Start der PK - da hab ich nochmal drüber nachgedacht. Den Appell an die Journalisten finde ich rückblickend, für jemanden wie Klopp, der seine Worte mit Bedacht wählt, schon interessant: Er sagte nicht irgendwas wie "wenn ihr was mit meiner Familie macht" oder "wenn ihr meine Familie angeht, wie die von Julian" (wohlwissend, dass das nicht passiert wäre, wenn Frau und Mutti nicht dabei gewesen wären), sondern er sagte "Wenn ihr Euch daneben benimmt und meine Familie nicht in Ruhe lasst"...

Für mich klingt das so, als wäre da schon was vorgefallen. Vielleicht irre ich ja aber auch.

Grundlegend bin ich der Meinung, dass das ganz klar in Richtung "Bild & Co" ging - das gerade das hier Kritik statt Beifall erntet - ich finde das faszinierend.

Den Eindruck, dass er seine Worte mit Bedacht wählt, hatte ich bei der ganzen PK nicht, insbesondere am Anfang. Für mich wirkte Klopp ziemlich schlecht vorbereitet, war sprunghaft in seinen Gedanken, hat manche Sätze nicht zuende gesprochen und zwischendurch irgendwelche Wortfetzen eingeworfen. Überhaupt wirkte er nicht besonders fit.

Die Idee, sich an die Journalisten zu richten und ihnen eine gewisse Verantwortung aufzutragen, kann ich durchaus nachvollziehen, aber er hätte das sehr viel besser machen können. Vielleicht hast du Recht und es gab da da im Vorfeld bereits irgendwas Persönliches, das ihn verärgert hat.

Noch!
Noch.
Diese Frage muss man sich jetzt tagtäglich stellen. Dabei macht er es doch nur für uns…

Noch!
Noch.
Diese Frage muss man sich jetzt tagtäglich stellen. Dabei macht er es doch nur für uns…

Da bin ich ja gespannt, wer nach ihm kommt.
Vielleicht Stefan Raab?

Noch!
Noch.
Diese Frage muss man sich jetzt tagtäglich stellen. Dabei macht er es doch nur für uns…

Da bin ich ja gespannt, wer nach ihm kommt.
Vielleicht Stefan Raab?

Ich hab schon Raabs "Jörgi-Jörgi-Klopp" im Ohr.

Stefan Raab castet nur den nächsten: Lena Meyer-Landrut

Man hat den Eindruck, wir alle müssten nun den Kniefall machen und uns herzlich bedanken, dass er diesen Job angenommen hat. Er macht es für uns, und andernfalls ist er weg. Ausrufezeichen.

Sehr seltsame Kommunikation gleich zur ersten PK....

„The Telegraph“ schreibt: „Jürgen Klopp droht am Tag seiner Vorstellung mit Rücktritt vom Deutschland-Job. Der ehemalige Liverpool-Trainer stellt ein Ultimatum, während er seine zweijährige Trainerpause mit einem Vertrag über 6 Millionen Pfund (rund 7 Mio. Euro; d.Red.) pro Jahr beendet.“

Man hat den Eindruck, wir alle müssten nun den Kniefall machen und uns herzlich bedanken, dass er diesen Job angenommen hat. Er macht es für uns, und andernfalls ist er weg. Ausrufezeichen.

Sehr seltsame Kommunikation gleich zur ersten PK....

Die Frage ist eher, bei welchen Schlagzeilen über ihn, wäre er dann weg? Kloppo fährt während der EM mit Frau und Sohn Rad durch Liverpool - Ich...Bin mal weg..?

Man hat den Eindruck, wir alle müssten nun den Kniefall machen und uns herzlich bedanken, dass er diesen Job angenommen hat. Er macht es für uns, und andernfalls ist er weg. Ausrufezeichen.

Sehr seltsame Kommunikation gleich zur ersten PK....

Hab ich so überhaupt nicht rausgehört.
Der Job sei für ihn die größtmögliche Ehre und er fühlt sich jedem Fan verpflichtet.
Klar, bisschen Blabla ist da immer dabei, aber für mich eher das Gegenteil von einem Kniefall.

Sehr seltsame Kommunikation gleich zur ersten PK....

Hab ich so überhaupt nicht rausgehört.
Der Job sei für ihn die größtmögliche Ehre und er fühlt sich jedem Fan verpflichtet.
Klar, bisschen Blabla ist da immer dabei, aber für mich eher das Gegenteil von einem Kniefall.

Ich finde seine Spielphilosophie viel interessanter. Er betont die Wichtigkeit des Flügelspiels mit diversen Erläuterungen. Das ist ein kompletter Gegensatz zu Kovac's Taktik. Die erfolgsreichsten Mannschaften der letzten Jahre haben auch alle samt eine sehr gute Besetzung auf den Flügeln.
Ich würde es auch befürworten, das wir 3 klassische Flügelspieler, idealerweise mit dem Talent, auch zentral spielen zu können, im Kader hätten. Ich finde die nicht vorhandene Option optimal für unsere Gegner, sich auf uns einzustellen. Es gibt keine Flexiblität im taktischen Bereich.

Naja er hat wortwörtlich gesagt "ich mach das nicht fur mich, ich mach das für euch".

Und für 7 Mio. € im Jahr...
Hat er aber nicht gesagt.

Doch hat er ("Ich werde sehr gut dafür bezahlt")

Naja er hat wortwörtlich gesagt "ich mach das nicht fur mich, ich mach das für euch".

Wenn es dein / euer Anspruch ist, einen Gesamtkontext einer 60 minütigen (!) Pressekonferenz auf 11 Wörter isoliert (!) und aus dem Zusammenhang gerissen herunterzudampfen, damit man eine spitze Aussage im Internet zur gemeinschaftlichen Empörung treffen kann, die vielleicht zur eigenen Wahrnehmung passt, dann kann man das so machen, ist aber nicht redlich, nicht sachlich, nicht richtig.

Klopp ist Klopp, das ist klar. So muss er auch sein. Dennoch hat er sich sehr demütig über die Aufgabe, über die Größe des Verbands, über die Ehre Bundestrainer zu sein, seine Vorfreude usw. usf. geäußert.

Für eure Trigger kann Klopp nichts, das müsst ihr schon mit euch selbst klären ;-)

Für eure Trigger kann Klopp nichts, das müsst ihr schon mit euch selbst klären ;-)

So solltest Du das vielleicht aufnehmen, sich nicht davon triggern lassen, wenn Kloppo andere triggert.

Naja er hat wortwörtlich gesagt "ich mach das nicht fur mich, ich mach das für euch".

Er kam mit seinen Red Bull Flügeln herabgeschwebt und erfüllt des Volkes Wunsch.

Amen to that!

Er hat auch gesagt dass er ne Menge Geld dafür bekommt und das dies die Krönung seiner Karriere ist. Man muss nicht immer nur das hören was man hören will.

Er sagte, er würde gut oder sehr gut bezahlt, wobei ich mir über die Konstellation mit RB nicht im Klaren.

Natürlich hört jeder, was er oder sie hört. Klarer Fall von Schulz von Thun. Ich habe ihn als relativ arrogant und aggressiv wahrgenommen, und es stimmt, dass er gedroht hat, er würde aufhören, und alleine das in der ersten PK gibt es sehr seltsames Licht ab. Er drückt damit aus, dass wir gefälligst dankbar sind, dass er den Job annimmt und uns daher nichts erlauben dürfen. Bei der falschen Berichterstattung über seine Familie (wobei ich jetzt auch nicht wüsste, was die Medien über Nagelsmanns oder Tuchels Familie berichtet haben...) wäre er weg.

Man kann das alles freundlicher und diplomatischer formulieren. Das war direkt die Abteilung Attacke, und ganz im Ernst, so war Jürgen Klopp früher nicht.

Mein damaliger Jugend-Fußballtrainer hat mit Klopp an der Sportschule Koblenz den A-Schein gemacht, und er sagte, dass Klopp super sympathisch und nett sei. Das müsste 1999 gewesen sein. Auch bei Mainz oder beim BVB habe ich ihn so erlebt, doch im Laufe der Zeit wurde er immer überheblicher - ironischerweise zeitgleich mit den vielen Werbeverträgen, die er dann abschloss. In den letzten zwei Jahren beim BVB fand ich Klopp auch schon schwierig: In den PKs immer schnell beleidigt, trotzig, schnell genervt etc. Er hatte sich schon damals verändert. Das konnte er sich dann in England erstmal nicht erlauben, aber auch dort kam es dann so im Laufe der Jahre. Wer Erfolg hat, kann sich eben mehr erlauben. Das war leider immer so und wird immer so sein.

Ich kann leider nicht sagen, dass ich ihn sympathisch finde, eher abgehoben und extrem schnell in der sprachlichen Defensive bzw. im sprachlichen Gegenpressing. So habe ich ihn bei der PK erlebt. Seltsamerweise hat es geklappt: Die Medien haben dies nichts kritisiert und klein eigegeben. Dreistigkeit setzt sich durch!

Mag sein, dass ich zu negativ bin. Es ist meine Perspektive, ohne den Anspruch zu haben, damit vollkommen neutral zu sein.

…oder schon Bundespräsident?

Du meinst Präsident der Welt, oder? Was anderes kommt gar nicht erst in Frage.

Erst will Kloppo antworten, dann eiert Neuendorf rum.
Was er machen soll habe ich nicht verstanden, ein Co-Trainer für Administration?

Ansonsten kam bei einigen Antworten der alte Kloppo durch, zB bei dem Parkplatz.

Mal gucken wen er ausbuddelt, und ob er es dann auch durchhält. Bei Nagi hat es ja auch gut angefangen und dann kam Manu/Goretzka doch wieder.

Erst will Kloppo antworten, dann eiert Neuendorf rum.
Was er machen soll habe ich nicht verstanden, ein Co-Trainer für Administration?

Ansonsten kam bei einigen Antworten der alte Kloppo durch, zB bei dem Parkplatz.

Mal gucken wen er ausbuddelt, und ob er es dann auch durchhält. Bei Nagi hat es ja auch gut angefangen und dann kam Manu/Goretzka doch wieder.

Man hat zumindest gemerkt Klopp hatte keine große Lust da zu antworten und da kam auch ein leichter Anfall von Arroganz bei ihm durch.
Hört sich einfach an als man hätte man für Kosicke einen Posten geschaffen, den es weder braucht noch wüsste man was er genau macht.
Frage mich auch was genau ein Rudi Völler jetzt noch macht.

Es hieß ja auch: Er ist nicht beim DFB angestellt. Aber wer bezahlt ihn?

Einerseits macht es das Ganze etwas dubios, anderseits auch weniger diskutabel. Dann wird halt jemand mit Aufgaben und Möglichkeiten ausgestellt, ggf. auch nutzlos oder durch Vettern (nicht mein Vorwurf oder meine Sorge!) - aber wenn Essen DFB nix kostet, ja auch nickt schlimm. Zahlt Klopp den einfach?

Es hieß ja auch: Er ist nicht beim DFB angestellt. Aber wer bezahlt ihn?

Einerseits macht es das Ganze etwas dubios, anderseits auch weniger diskutabel. Dann wird halt jemand mit Aufgaben und Möglichkeiten ausgestellt, ggf. auch nutzlos oder durch Vettern (nicht mein Vorwurf oder meine Sorge!) - aber wenn Essen DFB nix kostet, ja auch nickt schlimm. Zahlt Klopp den einfach?

Kosicke gibt den Geschäftsführerposten seiner Agentur auf und wird keinen seiner Klienten mehr betreuen. So die Aussage. In seiner neuen Funktion hat er freien Zugang zu allem was bei DFB läuft oder halt nicht läuft. Beim DFB angestellt wird er nicht; als Externer habe er auch keine Entscheidungsbefugnis, so der DFB-Präsident. Er wird aber entsprechende Vorschläge unterbreiten.

Von irgendetwas wird er allerdings leben müssen. Nur von Macht und Einfluss ist das ein wenig schwierig.

Vielleicht zahlt Kloppo ihn, vielleicht erhält er einen Beratervertrag vom DFB. Wir werden es in nächster Zeit wohl erfahren.

Wobei er nach all den Jahren als Berater von Klopp, bei all den Werbeverträge und Millionenhehältern von Klopp, auch echt sehr viel falsch gemacht hätte, wäre da auch nicht für ihn mehr als genug abgefallen, um finanziell ein sorgenfreies Leben auf hohen Niveau garantiert zu haben.

Wobei er nach all den Jahren als Berater von Klopp, bei all den Werbeverträge und Millionenhehältern von Klopp, auch echt sehr viel falsch gemacht hätte, wäre da auch nicht für ihn mehr als genug abgefallen, um finanziell ein sorgenfreies Leben auf hohen Niveau garantiert zu haben.

Sicherlich.

Aber wer bezahlt schon seine Rechnungen gerne ohne laufendes Einkommen?

Kosicke ist einfach der Leandro des DFB. Wenn man Klopp haben wollte, muss man eben auch die Entourage mit durchfüttern.

Ich habe den Kosicke eher als eine Art Bierhoff 2.0 verstanden. Oder anders gesagt, sie wollen einiges ändern aber ohne „Mittelsmann“ zwischen Klopps Ideen und den DFB Gremien etc. Funktioniert es nicht..

Bin mir schon sehr sicher, dass er einen super Job machen wird. Absprungbasis ist auch ideal, viel trauriger hätten die letzten vier Turniere ja kaum laufen können.

Aber emotional ist Klopp für mich wirklich keine relevante Grösse mehr. Den Schlenker nach Leipzig hätte er sich einfach sparen sollen und vielleicht zwei Werbespots weniger hätten es auch getan.

Bin mir schon sehr sicher, dass er einen super Job machen wird. Absprungbasis ist auch ideal, viel trauriger hätten die letzten vier Turniere ja kaum laufen können.

Die eigentliche Bewährungsprobe kommt dann nach der anfänglichen Euphoriephase, die jeder Bundestrainer seit 2000 hatte. Bei Klinsi ging es nach dem Confed-Cup los, dass die Ergebnisse mauer wurde, gekrönt vom Auftritt in Italien. Mal schauen, ob er die nächsten 2 Turniere durchzieht, oder es doch wieder einem Dämpfer gibt. So eine große Ansammlung an tollen Spielern gibt es (noch) nicht und es wird auch noch dauern, bis ein neues Konzept mal greift, dass da ein Fundament geschaffen wird, das nicht nur 10 Jahre, wie zuletzt (bis 2018), hält.

Aber emotional ist Klopp für mich wirklich keine relevante Grösse mehr. Den Schlenker nach Leipzig hätte er sich einfach sparen sollen und vielleicht zwei Werbespots weniger hätten es auch getan.

Geht mir genauso. Dieser Abstecher zu den Dosen, der anscheinend doch mehr als nur Geld verdienen war, kam mir zuletzt zuvor, dass er sich da richtig wohl gefühlt hatte, hat meine Zuneigung zu ihm von 8 auf 2 sinken lassen. Ich kann ihn einfach nicht mehr feiern, egal was er macht - man, ich hatte damals sogar eine große Sympathie (bis zu unserem Ausscheiden) für Liverpool empfunden, als er dorthin gewechselt ist. Bei den Dosen ist es nur igit, aber ganz Deutschland feiert ihn, da sind die paar Borussen und Mainzer, die ihn nicht mehr so mögen, eh egal.

Aber rein sportlich muss man ja sagen, dass er sowohl Mainz, Dortmund als auch Liverpool allesamt auf ein ganz anderes Niveau gehoben hat und das hat mit der deutschen Mannschaft schon eine grosse Ähnlichkeit.

Er wird mit Maxi Beier und Wirz ein ordentliches Spiel gegen den Ball machen und die AV-Positionen pragmatisch besetzen. Das macht Deutschland noch nicht zum Europameister, aber Siege gegen die Kragenweite Japan, Paraguay und Ecuador wird das sicher bringen.

Er wird mit Maxi Beier und Wirz ein ordentliches Spiel gegen den Ball machen und die AV-Positionen pragmatisch besetzen. Das macht Deutschland noch nicht zum Europameister, aber Siege gegen die Kragenweite Japan, Paraguay und Ecuador wird das sicher bringen.

Sehe ich schon auch so.
Dazu ist Klopp als Trainer schon fast der größte Star, noch vor Wirtz und Co. Das wird ihm harte Entscheidungen medial und vor der Mannschaft erleichtern. Und mir ist er beim BVB auch als absolut kompromisslos aufgefallen bei der Zielerreichung. Stichwort Petric. Da wird niemand eine Rolle spielen, der sich einfach auf die Anstellung im "richtigen" Team verlässt oder ein paar eloquente Interviws platzieren kann.
Und seine Fähigkeit, Spielereigenschaften zu lesen und geschickt im Team zu kombinieren, dürfte ihm auch nicht abhanden gekommen sein.

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Einen hauptamtlichen Trainer für die Fußballnationalmannschaft hat der DFB erst 1928 zu den Olympischen Spielen in Amsterdam installiert. Als Reichstrainer wurde Otto Nerz berufen, dessen größter Erfolg der 3. Platz bei der WM 34 in Italien war.

1936 wurde er durch seinen Assistenten Sepp Herberger abgelöst. Herberger blieb auch nach dem Zweiten Weltkrieg in dieser Funktion tätig, nun als Bundestrainer. Dessen größter Erfolg war zweifelsohne der Titel bei der WM 54 in der Schweiz („Das Wunder von Bern“).

Sein Nachfolger wurde 1964 sein Assistent Helmut Schln, der vorher bereits hauptamtlich die Saarländische ‚Nationalmannschaft‘ trainiert hatte. Helmut Schön war der bislang erfolgreichste Bundestrainer mit dem Gewinn der Heim-WM 74 und der EM 72.

Wiederum dessen Assistent Josef „Jupp Derwall“ wurde 1978 Schöns Nachfolger, sein größter Erfolg war der Gewinn der EM 1980. 1984 wurde er durch den ‚Teamchef‘ Franz Beckenbauer abgelöst.

Die Übernahme der Cheftrainerposition durch den Franz bildete in zweierlei Hinsicht eine erste Zäsur. Zum einen war Beckenbauer in dieser Funktion der erste, der kein Verbandstrainer war. Seine Vorgänger waren sämtlich Trainer des DFB und hatte keine oder eine zu vernachlässigende Vorgeschichte als Clubtrainer. Zum Zeitpunkt ihrer Amtsübernahme waren sie bereits Assistenten ihrer jeweiligen Vorgänger. Zum anderen war Beckenbauer der erste in dieser Position, der weder eine Trainerausbildung absolviert hatte, noch in irgendeiner Form vorher in ähnlicher Funktion tätig gewesen wäre oder aus dem Verband gekommen wäre. Seine Amtszeit endete mit seinem größten Erfolg als Bundestrainer, dem Gewinn des Titels bei der WM 90 in Italien.

Mit seinem Nachfolger Hans-Hubert („Berti“) Vogts kehrte der DFB wieder zu seinem Prinzip zurück, den Bundestrainer wieder aus dem eigenen Verband zu rekrutieren. Vogts war auch einer der Assistenten Beckenbauers gewesen. Mit dem Gewinn des EM-Titels 96 errang er seinen größten Erfolg.

Der Nachfolger von Vogts war Erich Ribbeck, der 1998 zum Teamchef ernannt wurde. Das war die zweite Zäsur, denn Ribbeck war (trotz einiger Jahre als Assistentrainer von Jupp Derwall) der erste ausgebildete Trainer auf der Position des Bundestrainers/Teamchefs, der nicht aus dem Verband kam, sondern vorher eine Karriere als Clubtrainer hatte. Er blieb nur zwei Jahre in dieser Funktion tätig und war der erste seit Nerz, der ohne Titel blieb.

Mit Rudolf „Rudi“ Völler wurde dann 2000 wieder eine Lösung wie seinerzeit mit Beckenbauer gewählt. Eigentlich wollte man mit Christoph Daum nach Ribbeck erneut einen reinen Clubtrainer zum Bundestrainer machen und Völler sollte nur eine Interimslösung sein, doch durch Daums ‚Kokainskandal‘ kam es anders. Völler blieb ohne Titel, erreichte mit seinem Team bei der WM 02 in Südkorea das Finale.

Auch Völlers Nachfolger Jürgen Klinsmann, der 2004 übernahm, war wiederum eine Lösung à la Beckenbauer und Rudi Völler. Er erreichte bei der Heim-WM mit der DFB-Auswahl den dritten Platz. Sein Nachfolger Joachim „Jogi“ Löw war zwar einerseits von seinen Ursprüngen und seiner Historie her Clubtrainer, war allerdings bei seiner Berufung zum Bundestrainer vorher Assistent Klinsmanns gewesen. Wenn man so will eine leicht hybride Lösung. Sein größter Erfolg war der Gewinn des Titels bei der WM 14 in Brasilien.

Sein Nachfolger ab 2021, Hans „Hansi“ Flick, war wiederum ein Hybrid aus Club- und Verbandstrainer, wobei er die meiste Zeit als Co-Trainer beim DFB gearbeitet hatte. Gestartet war der als Clubtrainer in unteren Klassen, bevor er längere Zeit Assistent Löws bei DFB war und seinen Anteil am WM-Titel hatte. Als Clubtrainer hatte er als gerade erst eingestellter Co-Trainer die Chefcoachposition bei Bayern übernommen und mit dem ‚Sextuple‘ einen außergewöhnlichen Erfolg erzielt. Zum DFB auf die Bundestrainerposition wechselte er als Deutscher Meister . Als Bundestrainer blieb er ohne Titel und mit dem zweitschlechtesten Ergebnisschnitt nach Ribbeck.

Der letzte in der Riege der Chefcoaches der Nationalmannschaft war Julian Nagelsmann. Er war auch der erste ausgebildete Trainer, der als reiner Clubtrainer ohne jegliche Verbandshistorie Bundestrainer wurde. Er blieb ohne Titel.

Sein Nachfolger Jürgen Klopp ist dann auch gleich der zweite ausgebildete Trainer, der vorher reiner Clubtrainer war und keinerlei Verbandshistorie hat.

Die meisten Titel hat der DFB mit reinen Verbandstrainern auf der Bundestrainerposition geholt (Herberger / 1 WM-Titel; Schön / 1 WM- und 1 EM-Titel; Derwall / 1 EM-Titel; Vogts / 1 EM-Titel). 1 WM-Titel wurde mit einem einem Teamchef ohne jegliche Trainerausbildung und -erfahrung errungen (Beckenbauer), 1 WM-Titel mit einer hybridähnlichen Lösung (Löw / 1 WM-Titel).

Mit reinen Clubtrainern ohne jegliche Erfahrung als Auswahltrainer hatte der DFB bisher die schlechteste Bilanz (eingeschränkt Ribbeck; Nagelsmann).

Letztens noch einen nolstalgischen Artikel dazu gelesen:

Ribbeck war seinerzeit eine Notlösung, weil der DFB nach Berti Vogts erst keinen Kandidaten gefunden hat. Die Suche war so schwierig, dass öffentlich gar der Name Cruyff gehandelt wurde. Es gab keine gute einheimische Lösung.
So verzweifelt war Fußballdeutschland nach der WM98. Mit Vogts sind wir Europameister geworden und wir sind in Unterzahl gegen den späteren WM-Dritten Kroatien ausgeschieden. So schlecht war seine Bilanz nicht, vor allem wenn man die medialen Umstände betrachtet.

Letztens noch einen nolstalgischen Artikel dazu gelesen:

Ribbeck war seinerzeit eine Notlösung, weil der DFB nach Berti Vogts erst keinen Kandidaten gefunden hat. Die Suche war so schwierig, dass öffentlich gar der Name Cruyff gehandelt wurde. Es gab keine gute einheimische Lösung.
So verzweifelt war Fußballdeutschland nach der WM98. Mit Vogts sind wir Europameister geworden und wir sind in Unterzahl gegen den späteren WM-Dritten Kroatien ausgeschieden. So schlecht war seine Bilanz nicht, vor allem wenn man die medialen Umstände betrachtet.

Aber gerade die Amtszeit von Vogts hat auch gezeigt, wie übel Medien (damals vornehmlich die Bildzeitung) einem Bundestrainer mitspielen können. Dass danach niemand mehr Lust auf diesen Posten hatte, war nicht verwunderlich.

Ich fand Klopps Einstieg in die gestrige PK auch etwas unglücklich, weil er das auch schlecht formuliert hat. Er wollte wohl den versammelten Journalisten klarmachen, dass auch sie eine Verantwortung für die Nationalmannschaft haben. Da hätte er vorab schon etwas an seinem Text feilen dürfen, dann wäre das wohl besser rübergekommen. Insgesamt wirkte er in seinen Gedankengängen ohnehin etwas fahrig.

Letztens noch einen nolstalgischen Artikel dazu gelesen:

Ribbeck war seinerzeit eine Notlösung, weil der DFB nach Berti Vogts erst keinen Kandidaten gefunden hat. Die Suche war so schwierig, dass öffentlich gar der Name Cruyff gehandelt wurde. Es gab keine gute einheimische Lösung.
So verzweifelt war Fußballdeutschland nach der WM98. Mit Vogts sind wir Europameister geworden und wir sind in Unterzahl gegen den späteren WM-Dritten Kroatien ausgeschieden. So schlecht war seine Bilanz nicht, vor allem wenn man die medialen Umstände betrachtet.

Aber gerade die Amtszeit von Vogts hat auch gezeigt, wie übel Medien (damals vornehmlich die Bildzeitung) einem Bundestrainer mitspielen können. Dass danach niemand mehr Lust auf diesen Posten hatte, war nicht verwunderlich.

Ich fand Klopps Einstieg in die gestrige PK auch etwas unglücklich, weil er das auch schlecht formuliert hat. Er wollte wohl den versammelten Journalisten klarmachen, dass auch sie eine Verantwortung für die Nationalmannschaft haben. Da hätte er vorab schon etwas an seinem Text feilen dürfen, dann wäre das wohl besser rübergekommen. Insgesamt wirkte er in seinen Gedankengängen ohnehin etwas fahrig.

Dass beim DFB auch damals schon jede Menge Schnellschießer, Wirrköpfe und Leute unterwegs waren, denen es in erster Linie darum ging, schnell und persönlich weitestgehend unbeschadet aus der Schusslinie zu kommen, konnte man daran erkennen, dass man u.a. Paul Breitner den Bundestrainerjob angeboten hatte.

Danke für die ausführliche Zusammenfassung. Schon interessant, hatte es immer so abgespeichert das der Trainer der N11 sich meist zuvor als erfolgreicher Clubtrainer bewiesen hat und die Berufung zum Nationaltrainer dann eine Art Krönung der Karriere war, ähnlich wie es bei Klopp jetzt der Fall ist oder es bei Daum der Fall gewesen wäre.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Also ich glaube kaum das "Will Kane" dafür die KI braucht.

Eben. Ein Blick in die alten Tagebücher reicht.

Eben. Ein Blick in die alten Tagebücher reicht.

Wieso Tagebücher, Will war live dabei.:-)

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Also ich glaube kaum das "Will Kane" dafür die KI braucht.

Er ist eine sehr gut gefüttert Fußball-Fachmann-Nostalgie KI der Will! ;)

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Also ich glaube kaum das "Will Kane" dafür die KI braucht.

Er ist eine sehr gut gefüttert Fußball-Fachmann-Nostalgie KI der Will! ;)

Wofür steht den dann in dem Fall die KI? :-)

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Also ich glaube kaum das "Will Kane" dafür die KI braucht.

Die Abfolge der Bundestrainer mit ihren Titeln sollte ohnehin jeder Fußballinteressierte Ü45 auf die Reihe kriegen. Und die von Will genannten Details dazu wird einem die KI kaum liefern, jedenfalls nicht ohne grobe Fehler.

Wills Aufzählung zeigt auch, dass Vereinstrainer beim DFB ein relativ junges Phänomen sind. Außerdem werden die Amtszeiten auch kürzer. Unter Beschuss standen die Bundestrainer schon immer. Obwohl Deutschland 1954 nur Außenseiter war, wurde Herberger damals hart angegangen. Dazu bedurfte es nicht mal des Internets.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Also ich glaube kaum das "Will Kane" dafür die KI braucht.

Die Abfolge der Bundestrainer mit ihren Titeln sollte ohnehin jeder Fußballinteressierte Ü45 auf die Reihe kriegen. Und die von Will genannten Details dazu wird einem die KI kaum liefern, jedenfalls nicht ohne grobe Fehler.

Wills Aufzählung zeigt auch, dass Vereinstrainer beim DFB ein relativ junges Phänomen sind. Außerdem werden die Amtszeiten auch kürzer. Unter Beschuss standen die Bundestrainer schon immer. Obwohl Deutschland 1954 nur Außenseiter war, wurde Herberger damals hart angegangen. Dazu bedurfte es nicht mal des Internets.

Wir haben ja auch gerade zu Großereignissen Millionen von Bundestrainern.:-)

Wills Aufzählung zeigt auch, dass Vereinstrainer beim DFB ein relativ junges Phänomen sind. Außerdem werden die Amtszeiten auch kürzer. Unter Beschuss standen die Bundestrainer schon immer. Obwohl Deutschland 1954 nur Außenseiter war, wurde Herberger damals hart angegangen. Dazu bedurfte es nicht mal des Internets.

Wir haben ja auch gerade zu Großereignissen Millionen von Bundestrainern.:-)

Ich würde eher sagen, wir hatten Millionen von Bundestrainern. Früher habe ich es als intensiver wahrgenommen, dass vor EM- oder WM-Spielen über bestimmte Personalien diskutiert wurde. Früher gab es allerdings auch eine ernsthafte Auswahl zwischen hochklassigen Spielern. Über eine Entscheidung zwischen Netzer und Overath lässt sich natürlich besser diskutieren als über eine zwischen Pavlovic und Goretzka.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Ich benutze keine KI.

Klinsmann ist ein Sonderfall, weil der ausdrücklich für zwei Jahre für das ‚Projekt‘ WM 2006 verpflichtet wurde. Auch weil es kein anderer machen wollte.

Er sollte nicht bewusst ‚zu schlecht wegkommen‘. In meinen Augen war er der wichtigste Bundestrainer seit Beckenbauer.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Ich benutze keine KI.

Klinsmann ist ein Sonderfall, weil der ausdrücklich für zwei Jahre für das ‚Projekt‘ WM 2006 verpflichtet wurde. Auch weil es kein anderer machen wollte.

Er sollte nicht bewusst ‚zu schlecht wegkommen‘. In meinen Augen war er der wichtigste Bundestrainer seit Beckenbauer.

Ich hatte im Nachhinein den Eindruck, dass schon in der Klinsmann-Ära der wahre Bundestrainer Joachim „Jogi“ Löw war. Klinsmann schien mir mehr für die Abteilung Emotionen/Motivation zuständig zu sein, auch wenn er nach außen den Chef gegeben hat. Vllt liege ich damit aber auch falsch.

Wenn man allerdings die vielen Trainer-Stationen von Klinsmann nach der N11 betrachtet - und insbesondere seine Bayern Tätigkeit - dann könnte man mMn schon den Eindruck kriegen, dass er als Trainer höchsten Durchschnitt war. Aber vllt tue ich ihm auch damit Unrecht.

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Ich benutze keine KI.

Klinsmann ist ein Sonderfall, weil der ausdrücklich für zwei Jahre für das ‚Projekt‘ WM 2006 verpflichtet wurde. Auch weil es kein anderer machen wollte.

Er sollte nicht bewusst ‚zu schlecht wegkommen‘. In meinen Augen war er der wichtigste Bundestrainer seit Beckenbauer.

Ich hatte im Nachhinein den Eindruck, dass schon in der Klinsmann-Ära der wahre Bundestrainer Joachim „Jogi“ Löw war. Klinsmann schien mir mehr für die Abteilung Emotionen/Motivation zuständig zu sein, auch wenn er nach außen den Chef gegeben hat. Vllt liege ich damit aber auch falsch.

Klinsmanns Bedeutung als Bundestrainer lag in meinen Augen nicht in der Trainingsarbeit, die inklusive taktischer Details in der Tat in der Hauptsache von Jogi Löw geleistet wurde.

Vielmehr waren es die radikalen strukturellen (und auch personellen) Änderungen in allen Bereichen, die Klinsmann mit einem klaren Plan durchgesetzt hat, ohne die der Aufschwung der Nationalmannschaft mit dem WM-Titel am Ende nicht möglich gewesen wäre.

Klinsmann ist geradezu revolutionär vorgegangen, aber eben nicht wild, sondern planvoll. Der hatte seine Hausaufgaben gemacht bevor er seine Unterschrift unter den Vertrag gesetzt hat.

Hinsichtlich der fußballerischen Ausrichtung hatte er die eindeutige Vorgabe gemacht, ab sofort in einem klaren 4-4-2 spielen zu lassen. Das war seinerzeit State of the Art, während man die DFB-Auswahl zuvor noch mit Libero hat spielen lassen. Aufgabe sei es nun, die passenden Spieler für dieses System zu finden und dieses zu implementieren. Die Innenverteidiger sollten dabei im Spielaufbau den Ball von hinter herausspielen können. So kam übrigens auch Mertesacker mit gerade mal einer Handvoll Bundesligaspielen zu seiner Nationalmannschaftskarriere und für Wörns ging sie zu Ende.

Diese Vorgaben erfolgten bevor Klinsmann Jogi Löw als Assistenten berufen hatte. Die Implementierung mittels Trainingsarbeit erfolgte dann durch Löw.

Das ist nur eines von vielen Beispielen.

Wenn man allerdings die vielen Trainer-Stationen von Klinsmann nach der N11 betrachtet - und insbesondere seine Bayern Tätigkeit - dann könnte man mMn schon den Eindruck kriegen, dass er als Trainer höchsten Durchschnitt war. Aber vllt tue ich ihm auch damit Unrecht.

Klinsmann ist in meinen Augen ein Veränderer, der neue Strukturen einziehen kann. Ist dies nicht möglich und muss er sich auf die Trainings- und Entwicklungsarbeit mit einer Mannschaft fokussieren,wird es schnell mittelmäßig

Gut durch die KI gejagt. Klinsmann kommt mir zu schlecht weg.

Ich benutze keine KI.

Klinsmann ist ein Sonderfall, weil der ausdrücklich für zwei Jahre für das ‚Projekt‘ WM 2006 verpflichtet wurde. Auch weil es kein anderer machen wollte.

Er sollte nicht bewusst ‚zu schlecht wegkommen‘. In meinen Augen war er der wichtigste Bundestrainer seit Beckenbauer.

Ich hatte im Nachhinein den Eindruck, dass schon in der Klinsmann-Ära der wahre Bundestrainer Joachim „Jogi“ Löw war. Klinsmann schien mir mehr für die Abteilung Emotionen/Motivation zuständig zu sein, auch wenn er nach außen den Chef gegeben hat. Vllt liege ich damit aber auch falsch.

Wenn man allerdings die vielen Trainer-Stationen von Klinsmann nach der N11 betrachtet - und insbesondere seine Bayern Tätigkeit - dann könnte man mMn schon den Eindruck kriegen, dass er als Trainer höchsten Durchschnitt war. Aber vllt tue ich ihm auch damit Unrecht.

Das ist aber auch mein Eindruck gewesen. Ohne Löw hätte Klinsmann vermutlich nicht funktioniert, aber ohne Klinsmann wäre Löw 2006 auch gar nicht mit an den Start gegangen. Jedenfalls wurde unter den beiden nach Anlaufschwierigkeiten dann endlich wieder Fußball in der Nationalmannschaft gespielt.

Löws größtes Problem nach Amtsübernahme war die Dominanz der spanischen Nationalmannschaft in den Folgejahren. Und sein größter Fehler war vermutlich, sich zu sehr am Spiel der Spanier zu orientieren. Das führte zwar durchaus zu gutem Fußball, im Duell mit den Spaniern selbst fehlte ihm 2008 und 2010 aber jegliche Idee, wie man diese besiegen könnte. Dann kam 2012 das Ausscheiden gegen Italien, das man Löws taktischen Fehlern ankreiden musste. Nach dem WM-Gewinn 2014 hätte Löw besser aufhören sollen. Da mischte sich dann Selbstzufriedenheit mit Betriebsblindheit. Am Ende waren alle froh, als er zurücktrat. Die zweite Hälfte seiner Amtszeit hat die Verdienste der ersten Jahre allerdings etwas überschattet.

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Herberger, Helmut Schön, Jupp Derwall, Berti Vogts und Joachim Löw waren keine erfolgreichen Vereinstrainer, aber sie haben Welt- und Europameisterschaften gewonnen.

Luis de la Fuente hat nach der EM jetzt die Weltmeisterschaft gewonnen. Vorher hat er einen Verein in der drittklassigen Segunda División trainiert und danach die B-Mannschaft von Bilbao. Keine Erfolge. Er gewann keine großen Titel wie Klopp, nur U-19 und U21 Europameisterschaften mit Rodri, Dani Olmo, Unai Simón, Oyarzabal, Fabián ...

Soll ja auch gar nichts heißen, ist mir nur gerade aufgefallen das Nationaltrainer oft gar nicht so erfolgreiche Vereinstrainer waren (im Sinne von Titeln) bzw auch oft gar keine Trainer vorher waren und Klopp dahingehend jetzt schon heraus sticht. Aber auch das muss erstmal gar nichts heißen.

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Könnte man auch umdrehen. Gab es außer Erich Ribbeck in den letzten 40 Jahren schon mal einen Nationaltrainer, der vorher noch nie was mit einer Nationalmannschaft zu tun hatte?

Manoj

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Könnte man auch umdrehen. Gab es außer Erich Ribbeck in den letzten 40 Jahren schon mal einen Nationaltrainer, der vorher noch nie was mit einer Nationalmannschaft zu tun hatte?

Manoj

Erich Ribbeck war einige Jahre der Assistent von Bundestrainer Jupp Derwall.

Rein Interessehalber. Kann mich bewusst mit meinen 33 Jahren nicht daran erinnern, Völler war vorher noch kein Trainer, Klinsmann nicht, Löw ok mal DFB Pokal-Sieger und Meister in Österreich, Flick Weltmeister allerdings als Co und ein geschenkter Corona CL Titel, und Nagelsmann auch ein paar Titel mit Bayern aber auch nichts besonderes.
Was davor war kann ich schlecht beurteilen, aber selbst Beckenbauer war ja kein Trainer bevor er Nationaltrainer wurde.

Nie, nie zuvor...

Danke für diesen geistreichen Kommentar.

Danke für diesen geistreichen Kommentar.

Mir viel sofort der Refrain eines Songs ein, sorry, brachte es aber auf den Punkt.

Kann gut sein das ich deinen Post dann etwas provokanter gelesen habe als er scheinbar gemeint war.

Er sagte auch, dass die Viererkette sich bei der WM als überlegen gezeigt hat.

Bin mal gespannt, wie es diesbezüglich bei uns weitergehen wird.

Er sagte auch, dass die Viererkette sich bei der WM als überlegen gezeigt hat.

Bin mal gespannt, wie es diesbezüglich bei uns weitergehen wird.

Welche Mannschaft aus dem erweiterten Favoritenkreis hat denn nicht mit einer Viererkette agiert?

Ich habe mal die Vor- und Nachteile beider in Frage kommenden Grundformationen per KI erklären lassen. Grundsätzlich müsste ja beides möglich sein, wobei die zur Verfügung stehenden Spieler sicher das eine oder andere System präferieren lassen.
Aber dass jetzt z.B. ein Schlotterbeck nur in einer Dreierkette funktionieren wird, erschließt sich mir nicht.
Profis sollten doch wohl das Spiel in der einen oder anderen Formation beherrschen?
Defensive Leute die auch flott sind, werden dann doch auch in beiden Systemen auf der Außenbahn sich viel laufen müssen (Neudeutsch sind das ja wohl bei der Dreierkette "Schienenspieler", in der Viererkette "Außenverteidiger").
Eventuell kann man ja auch seine Spielweise dem im aktuellen Fall meist stärkeren Gegner anpassen, oder geht das nicht?

Ich habe mal die Vor- und Nachteile beider in Frage kommenden Grundformationen per KI erklären lassen. Grundsätzlich müsste ja beides möglich sein, wobei die zur Verfügung stehenden Spieler sicher das eine oder andere System präferieren lassen.
Aber dass jetzt z.B. ein Schlotterbeck nur in einer Dreierkette funktionieren wird, erschließt sich mir nicht.
Profis sollten doch wohl das Spiel in der einen oder anderen Formation beherrschen?
Defensive Leute die auch flott sind, werden dann doch auch in beiden Systemen auf der Außenbahn sich viel laufen müssen (Neudeutsch sind das ja wohl bei der Dreierkette "Schienenspieler", in der Viererkette "Außenverteidiger").

Grundformation sind das eine, Variationen im Spiel das andere.

Kaum eine Mannschaft, die mit einer Viererabwehrkette in der Grundformation bei der WM agiert hat, hat dies strikt und stringent getan. Z.B. war der Spielaufbau mit einer Dreierkette öfter zu beobachten.

Da einzige Team, das nach meiner Erinnerung ganz konsequent an ihrer Grundformation in jeder Spielsituation festgehalten hat, waren die Japaner. Die spielten allerdings ganz strikt eine 3er-/5er-Kette.

Eventuell kann man ja auch seine Spielweise dem im aktuellen Fall meist stärkeren Gegner anpassen, oder geht das nicht?

Das meinte Ole Werner auch. Er wollte sich die Option Dreierkette vorbehalten und widersprach damit seinem Oberboss Jürgen Klopp, der für sämtliche Mannschaften des RB-Kosmos die Viererkette als verpflichtend ohne jegliche Ausnahme vorgegeben hatte.

Damit war Werner dann auch gleich Geschichte bei den Leipziger Dosen.

Vielleicht auch einfach, weil man in den Nationalmannschaften das System am einfachsten implementieren kann, das in der Mehrzahl der Vereinsmannschaften gespielt wird.

Vielleicht auch einfach, weil man in den Nationalmannschaften das System am einfachsten implementieren kann, das in der Mehrzahl der Vereinsmannschaften gespielt wird.

Nicht zwingend in DE, generell aber schon. So ziemlich jede Fußballerausbildung basiert auf Viererkette, das Verschieben darin usw. Die meisten Fußballer kennen das und die Notwendigkeiten - auch die Offensivspieler.

Das wird aber auch der Knackpunkt sein: Einen Philipp Lahm haben wir gerade nicht. Links haben wir 2-3 solide Spieler, sogar mit Potential. Rechts deutlich weniger. Es wird hier sehr darauf ankommen, dass man dort einen "Schmelzer" findet, der die Grundaufgaben als Aussenverteidiger gut erledigt - und das alle Drumherum da eben mitarbeiten. Einen Aussenverteidiger-Gott hat niemand gerade in Aussicht. Also muss davor der Aussenstürmer, links daneben der 8er oder 6er und dahinter der IV mithelfen, wenn auf der Seite Defensivarbeit steht. Und auch offensiv muss dann auch ein Nicht-Rastelli-Aussenverteidiger freigespielt werden, damit er flanken kann.

Man muss halt mehr mit Mannschaftsspiel ausgleichen.

Vielleicht auch einfach, weil man in den Nationalmannschaften das System am einfachsten implementieren kann, das in der Mehrzahl der Vereinsmannschaften gespielt wird.

Nicht zwingend in DE, generell aber schon. So ziemlich jede Fußballerausbildung basiert auf Viererkette, das Verschieben darin usw. Die meisten Fußballer kennen das und die Notwendigkeiten - auch die Offensivspieler.

Das wird aber auch der Knackpunkt sein: Einen Philipp Lahm haben wir gerade nicht. Links haben wir 2-3 solide Spieler, sogar mit Potential. Rechts deutlich weniger. Es wird hier sehr darauf ankommen, dass man dort einen "Schmelzer" findet, der die Grundaufgaben als Aussenverteidiger gut erledigt - und das alle Drumherum da eben mitarbeiten. Einen Aussenverteidiger-Gott hat niemand gerade in Aussicht. Also muss davor der Aussenstürmer, links daneben der 8er oder 6er und dahinter der IV mithelfen, wenn auf der Seite Defensivarbeit steht. Und auch offensiv muss dann auch ein Nicht-Rastelli-Aussenverteidiger freigespielt werden, damit er flanken kann.

Man muss halt mehr mit Mannschaftsspiel ausgleichen.

Daraus wird aber auch mehr Drama gemacht als es ist. Vagnoman, Henrichs und Treu sind grundsolide Bundesligaspieler. Spanien ist mit nem grundsoliden Torwart und IV-Chef gerade Weltmeister geworden. Und 2-3 Talente wird es auf RV auch geben, die sich bis zur nächsten EM noch hochspielen können.

Da wir keinen Außenbahnspieler haben, die für eine 3/5er Kette in Frage kommen, erübrigt sich die Diskussion.

Allerdings gibt es auch kaum Außenverteidiger, also wird der Bundestrainer basteln/kreativ werden müssen. Brown auf links mit drei IV, wobei ein rechtsfüßiger bei Ballbesitz nach innen rückt, wäre so eine Option.

Da wir keinen Außenbahnspieler haben, die für eine 3/5er Kette in Frage kommen, erübrigt sich die Diskussion.

Allerdings gibt es auch kaum Außenverteidiger, also wird der Bundestrainer basteln/kreativ werden müssen. Brown auf links mit drei IV, wobei ein rechtsfüßiger bei Ballbesitz nach innen rückt, wäre so eine Option.

[/b]

Genau das bitte nicht mehr. Hat Klopp - obwohl er sich zu Taktiken und Spielern sicher noch gar nicht zu detailliert äußern wollte - doch klar durchklingen lassen.

Aber irgendwie musst du die Schwächen lösen.

Entweder lässt du die nächsbeste Alternative spielen, das wären so Spieler wie Baku, Vangomann, Freiburgs Treu oder Frankfurts Baum. Alle haben sie sich noch nicht auf höchstem Niveau bewiesen.
Oder man setzt eben auf Kimmich, der dann ins Zentrum zieht.
Dasselbe Problem haben hinten links ebenso. Bayerns Brown kann vieles, aber defensiv hat er so seine Schwächen. Kompany wird das taktisch kaschieren. Aber so extrem wird Klopp wird nicht verteidigen können. Dafür braucht es Abstimmungen, die ein Nationalteam nicht trainieren kann.

Dahinter bieten sich nur Raum oder Mittelstädt an.

Da finde ich die Variante mit einem Innenverteidiger charmant, gerade weil wir dort durchaus einige gute Alternativen haben (Tah, Schlotterbeck, Bisseck, Thiaw, Anton, Coulibaly, Jeltsch).

Aber irgendwie musst du die Schwächen lösen.

Entweder lässt du die nächsbeste Alternative spielen, das wären so Spieler wie Baku, Vangomann, Freiburgs Treu oder Frankfurts Baum. Alle haben sie sich noch nicht auf höchstem Niveau bewiesen.
Oder man setzt eben auf Kimmich, der dann ins Zentrum zieht.
Dasselbe Problem haben hinten links ebenso. Bayerns Brown kann vieles, aber defensiv hat er so seine Schwächen. Kompany wird das taktisch kaschieren. Aber so extrem wird Klopp wird nicht verteidigen können. Dafür braucht es Abstimmungen, die ein Nationalteam nicht trainieren kann.

Dahinter bieten sich nur Raum oder Mittelstädt an.

Da finde ich die Variante mit einem Innenverteidiger charmant, gerade weil wir dort durchaus einige gute Alternativen haben (Tah, Schlotterbeck, Bisseck, Thiaw, Anton, Coulibaly, Jeltsch).

Du hast die Deutschland-Spiele nicht gesehen, oder?

Doch sogar die Spiele dee letzten em und der Qualität für beide Turniere.

Wie sähe denn deine Abwehrreihe in 2 Jahren aus?

Doch sogar die Spiele dee letzten em und der Qualität für beide Turniere.

Wie sähe denn deine Abwehrreihe in 2 Jahren aus?

Auf alle Fälle mit einem Rechtsverteidiger, der die grundsätzlichen Anforderungen eines heutigen Außenverteidigers erfüllt. Zum Beispiel offensive Räume durch hinterlaufen öffnen.

https://www.youtube.com/watch?v=2EkqePv2RdQ

Es gibt im modernen Fußball nicht nur den Außenverteidiger, der die Linie rauf und runter läuft.
Das Video erläutert es kurz, du kannst in den Einstellungen/Zahnrad die Audiospur auch auf deutsch synchronisieren.

Deine favorisierte Art hat den Nachteil, dass ihn jemand absichern muss. Alle nach vorne funktioniert nur, wenn das Gegenprressing optimal eingestellt ist. Dann hast du im Prinzip den Bosz-Fußball, der hier mittlerweile so verachtet wird. Das kann funktionieren. Fabregas lässt bei Como mit einem 2-0-8 spielen.
Erst Mal brauchst du die passenden Außenverteidiger dafür. Wer von meinen genannten käme dafür in Frage? Von den genannten ist mir keiner aufgefallen, der durch seine Offensivläufe auffällt.
Zweitens brauchst du eine Absicherung.
Ansonsten hast du schnell 1 gegen 1 Situationen und auch dafür brauchst du Innenverteidiger, die bei hohem Tempo zweikampfstark sind. Ein Rüdiger ist sicherlich nicht mehr der Antrittsschnellste.

Die zweikampfstarken Mittelfeldspieler, die Bälle abfangen können, haben wir auch kaum. Kimmich kann viel, ist aber nicht der Schnellste. Aber er ist irgendwie schon ein Führungsspieler und eigentlich musst du ihn aufstellen.

Doch sogar die Spiele dee letzten em und der Qualität für beide Turniere.

Wie sähe denn deine Abwehrreihe in 2 Jahren aus?

Auf alle Fälle mit einem Rechtsverteidiger, der die grundsätzlichen Anforderungen eines heutigen Außenverteidigers erfüllt. Zum Beispiel offensive Räume durch hinterlaufen öffnen.

Was aber auch wiederum zeigt dass die Position des av mit die anspruchsvollste überhaupt ist und man da schon in den Bereichen eines hakimi sucht wenn man einigermaßen die eierlegende wollmilchsau sucht.
Defensiv stark muß er sein, schnell, pferdelunge haben, technisch überdurchschnittlich, gute Flanken muß er können......

Er sagte auch, dass die Viererkette sich bei der WM als überlegen gezeigt hat.

Bin mal gespannt, wie es diesbezüglich bei uns weitergehen wird.

Das weiß ohnehin jeder gute Trainer. Die Viererkette war, ist und wird auch immer der Dreierkette überlegen sein.

Das weiß ohnehin jeder gute Trainer. Die Viererkette war, ist und wird auch immer der Dreierkette überlegen sein.

In einem Vakuum oder Lehrbuch: Ja.

In der Realität ist es aber so: Was funktioniert, das funktioniert. Es hängt einfach sehr davon ab, was man machen will. Was man zur Verfügung hat. So einen Satz rauszuhauen ist halt nicht richtig, auch wenn er wahr ist. Aber es gibt keine alleinige Wahrheit. Dazu haben diverse 3er/5er-Ketten auch schon viel zu viel Erfolge geholt.

Laut Abschlusstabelle waren wir damit zumindest 16 Mannschaften in der Bundesliga überlegen.

vor allem spielerisch.

Leverkusen ist 2002 spielerisch zum Triple-Vize geworden. Und auch Holland ist 1974 spielerisch Vizeweltmeister geworden. Ich scheiß sowas von auf spielerisch.

Dann überleg mal, wo wir wären, wenn wir Viererkette gespielt hätten.

Wenn das so wäre, würde keiner Dreierkette spielen.

Direkt nach der Begrüßung zur Medienschelte anzusetzen fühlt sich merkwürdig an. Es wäre vielleicht klug gewesen, dass Eigeninteresse der Medien zu betonen. ALLE haben ein gemeinsames Interesse an einem erfolgreichen DFB. Nur im Erfolgsfall kommt eine Stimmung auf, die auch in die Jugendmannschaften ab E-Jugend Fussballeuphorie bringt. Und nur im Erfolgsfall steigen die Werbeumsätze bei allen Stakeholdern.
Ob man den anwesenden Reportern gleich mir Drohungen begegnen muss? Ich bin da skeptisch. Klopps Hinweis auf seine Familie könnte darauf hindeuten, dass irgendjemand da aktuell an einer unerfreulichen Geschichte arbeitet und er darüber verärgert ist.

Ich gebe Dir vollkommen Recht!!

Direkt nach der Begrüßung zur Medienschelte anzusetzen fühlt sich merkwürdig an. Es wäre vielleicht klug gewesen, dass Eigeninteresse der Medien zu betonen. ALLE haben ein gemeinsames Interesse an einem erfolgreichen DFB. Nur im Erfolgsfall kommt eine Stimmung auf, die auch in die Jugendmannschaften ab E-Jugend Fussballeuphorie bringt. Und nur im Erfolgsfall steigen die Werbeumsätze bei allen Stakeholdern.
Ob man den anwesenden Reportern gleich mir Drohungen begegnen muss? Ich bin da skeptisch. Klopps Hinweis auf seine Familie könnte darauf hindeuten, dass irgendjemand da aktuell an einer unerfreulichen Geschichte arbeitet und er darüber verärgert ist.

Glaube eher da geht’s um Thema mit der Mutter und der Frau von Nagelsmann. Die beiden waren ja Thema der WM beim Boulevard. Sowas will Klopp wohl direkt unterbinden.

Bring sie halt nicht mit

Man hat in so einem Turnier auch Freizeit, die man irgendwie abfeiern kann. Wenn ich auf Dienstreise bin, gehe ich auch gerne mal raus, um einen freien Kopf zu bekommen.
So ein WM-Teilnehmer kann das nicht so einfach.

Daher ist es doch logisch, wenn er stattdessen seine Liebsten mitnimmt.

Bei den Spielern regt man sich schließlich auf, wenn sie ihre Freizeit vor der Playstation verbringen. Die Alternative dazu nennt sich dann Lagerkoller und das gilt es zu vermeiden, gerade wenn man, wie bei dieser WM wochenlang aufeinander hockt oder hätte hocken können.

Direkt nach der Begrüßung zur Medienschelte anzusetzen fühlt sich merkwürdig an. Es wäre vielleicht klug gewesen, dass Eigeninteresse der Medien zu betonen. ALLE haben ein gemeinsames Interesse an einem erfolgreichen DFB. Nur im Erfolgsfall kommt eine Stimmung auf, die auch in die Jugendmannschaften ab E-Jugend Fussballeuphorie bringt. Und nur im Erfolgsfall steigen die Werbeumsätze bei allen Stakeholdern.
Ob man den anwesenden Reportern gleich mir Drohungen begegnen muss? Ich bin da skeptisch. Klopps Hinweis auf seine Familie könnte darauf hindeuten, dass irgendjemand da aktuell an einer unerfreulichen Geschichte arbeitet und er darüber verärgert ist.

Glaube eher da geht’s um Thema mit der Mutter und der Frau von Nagelsmann. Die beiden waren ja Thema der WM beim Boulevard. Sowas will Klopp wohl direkt unterbinden.

Kann ich total nachvollziehen. Bei Nagelsmann ist es schon extrem, wie die Presse hinter seiner Frau her ist bzw. war. Mir ist total schleierhaft, was Menschen bewegt zwanghaft prominent bzw. berühmt zu werden. Warum rennen die in Talentshows? Eine Bekannte von mir ist Schauspielerin und ihr geht die Öffentlichkeit einfach nur auf den Sack. Sie möchte eigentlich nur Ihren Beruf ausüben, nur hat der in diesem Fall zwei Seiten.

Da lobe ich mir doch die Unscheinbarkeit! Ich kann pupsen und besoffen umfallen, ohne dass es auch nur eine Sau kümmert, ... mal von meiner Frau abgesehen.

Kann ich total nachvollziehen. Bei Nagelsmann ist es schon extrem, wie die Presse hinter seiner Frau her ist bzw. war. Mir ist total schleierhaft, was Menschen bewegt zwanghaft prominent bzw. berühmt zu werden. Warum rennen die in Talentshows? Eine Bekannte von mir ist Schauspielerin und ihr geht die Öffentlichkeit einfach nur auf den Sack. Sie möchte eigentlich nur Ihren Beruf ausüben, nur hat der in diesem Fall zwei Seiten.

Da lobe ich mir doch die Unscheinbarkeit! Ich kann pupsen und besoffen umfallen, ohne dass es auch nur eine Sau kümmert, ... mal von meiner Frau abgesehen.

Mir ist total schleierhaft, was Menschen bewegt zwanghaft zu heiraten :)

Sorry, ich konnte nicht anders!

Kann ich total nachvollziehen. Bei Nagelsmann ist es schon extrem, wie die Presse hinter seiner Frau her ist bzw. war. Mir ist total schleierhaft, was Menschen bewegt zwanghaft prominent bzw. berühmt zu werden. Warum rennen die in Talentshows? Eine Bekannte von mir ist Schauspielerin und ihr geht die Öffentlichkeit einfach nur auf den Sack. Sie möchte eigentlich nur Ihren Beruf ausüben, nur hat der in diesem Fall zwei Seiten.

Da lobe ich mir doch die Unscheinbarkeit! Ich kann pupsen und besoffen umfallen, ohne dass es auch nur eine Sau kümmert, ... mal von meiner Frau abgesehen.

Mir ist total schleierhaft, was Menschen bewegt zwanghaft zu heiraten :)

Sorry, ich konnte nicht anders!

Bei mir war es zum Glück nicht zwanghaft, sondern freiwillig! Puh, Schwein gehabt

Das ist allerdings auch eine sehr merkwürdige Auffassung der Aufgabe und Sinn von Medien/Journalismus.

Zumal er selbst ja auch nicht widerstehen konnte, Nagelsmann öffentlich in die Pfanne zu hauen mit seiner "noch" Andeutung.

Ich meine damit nicht Klopp, sondern den Vorposter. Es ist nicht Aufgabe von Journalisten und Medien, überspitzt gesagt, gemeinsam eine Euphoriewelle für die Nationalmannschaft zu initiieren, sondern sachlich und neutral darüber zu berichten.

In der Theorie schon und die Fachpresse macht dies. Aber gerade der Boulevard lebt davon, Helden mitsamt deren Denkmäler aufzubauen und bei der erstbesten Gelegenheit wieder abzureißen.

Alles für eine gute Story, die Klicks oder Reichweite anderer Art bringen soll.

Aber um auf Olfas Eingangspost einzugehen:
Klopp kann sich diese Medienschelte aktuell erlauben.

In der Theorie schon und die Fachpresse macht dies. Aber gerade der Boulevard lebt davon, Helden mitsamt deren Denkmäler aufzubauen und bei der erstbesten Gelegenheit wieder abzureißen.

Alles für eine gute Story, die Klicks oder Reichweite anderer Art bringen soll.

Aber um auf Olfas Eingangspost einzugehen:
Klopp kann sich diese Medienschelte aktuell erlauben.

Ich fand die Art und Weise, wie er sich an die Medienvertreter gewendet hat, total daneben. Da saßen eine ganze Reihe renommierter und seriöser Leute beisammen. Und wahrscheinlich auch eine Reihe der übelsten Figuren aus dem Boulevardkosmos. Courage hätte es gehabt, wenn er z.B. die Schreibtischtäter von Springer direkt angesprochen hätte. Er hat sich aber den gesamten Saal vollkommen undifferenziert zur Brust genommen. Und das war mindestens taktlos und unverschämt, vielleicht zudem aber auch ein Einschüchterungsversuch, mit dem Ziel, kritische Stimmen von vornherein nicht zu laut werden zu lassen.

Grundsätzlich hat man den Eindruck, dass er mittlerweile glaubt, alle müssten nach seiner Pfeife tanzen. Das ist schon ein heftiges Niveau an Abgehobenheit, auf dem der Mann sich da bewegt. Beim DFB scheint man zu fast allem bereit zu sein und ist sich wohl zumindest aktuell für kaum etwas zu schade. Trotz all dieser unangenehmen Nebenaspekte glaube ich allerdings, dass er seine Kernaufgabe erfolgreich umsetzen kann und auch wird und man in nicht allzu langer Zeit wieder eine NM sehen wird, die ansehnlichen, kämpferischen und am Ende auch erfolgreichen Fussball spielen wird.

Das scheint mir im Bereich Profisport ja mittlerweile fast das grundsätzliche Verständnis zu sein – dass Sportmedien oder Sportjournalisten im Prinzip Kommunikationsorgane sind. Wie in irgendeinem KMU, wo die Geschäftsführung von der PR-Abteilung mehr „Platzierungen“ einfordert und nicht versteht, warum Schreiberling XY aus Medium Z jetzt die tolle Pressemitteilung nicht übernehmen will.

Nur, dass es mittlerweile im Sportjournalismus immer häufiger tatsächlich so zu funktionieren scheint, wenn man an die ganzen Haus- und Hofberichterstatter denkt.

Das ist allerdings auch eine sehr merkwürdige Auffassung der Aufgabe und Sinn von Medien/Journalismus.

Gab es das schon mal - Medienschelte beim Jobantritt?

Immerhin macht man so schnell klar, wer schuld sein wird, wenn Klopp einmal seinen Hut nimmt. Jeder Journalist hat sich beim Schreiben zu hinterfragen, ob er derjenige sein möchte, der hinterher mit dem Abgang des großen Kloppo in Verbindung gebracht werden wird. Das hat der Kosicke schon ganz geschickt gekocht, die PK genau damit zu beginnen.

Ich fands zumindest gut, dass er direkt klare Grenzen gesetzt hat, was für die Medien tabu ist.

So funktioniert das aber nicht in einer freien Presselandschaft. Bin aber erstaunt, wie schnell er in Fuschl am See gelernt hat, Journos anzuweisen, was sie zu schreiben haben.

So funktioniert das aber nicht in einer freien Presselandschaft. Bin aber erstaunt, wie schnell er in Fuschl am See gelernt hat, Journos anzuweisen, was sie zu schreiben haben.

Hast du die PK gesehen?

Von Anweisungen kann nämlich keine Rede sein.

Naja, was hat er am Anfang so kryptisch gesagt? Dass wenn Medien etwas erfahren würden worüber sie eigentlich gerne schreiben möchten, sie sich gut überlegen sollen ob es es dann veröffentlichen (sinngemäß).

Das mit seiner Familie ist ja nachvollziehbar.
Der Rest? Hmm.

Hat er nicht getan.

Direkt nach der Begrüßung zur Medienschelte anzusetzen fühlt sich merkwürdig an. Es wäre vielleicht klug gewesen, dass Eigeninteresse der Medien zu betonen. ALLE haben ein gemeinsames Interesse an einem erfolgreichen DFB. Nur im Erfolgsfall kommt eine Stimmung auf, die auch in die Jugendmannschaften ab E-Jugend Fussballeuphorie bringt. Und nur im Erfolgsfall steigen die Werbeumsätze bei allen Stakeholdern.
Ob man den anwesenden Reportern gleich mir Drohungen begegnen muss? Ich bin da skeptisch. Klopps Hinweis auf seine Familie könnte darauf hindeuten, dass irgendjemand da aktuell an einer unerfreulichen Geschichte arbeitet und er darüber verärgert ist.

Nach der Berti-Doku bin ich mir da nicht uneingeschränkt sicher. :D

Direkt nach der Begrüßung zur Medienschelte anzusetzen fühlt sich merkwürdig an. Es wäre vielleicht klug gewesen, dass Eigeninteresse der Medien zu betonen. ALLE haben ein gemeinsames Interesse an einem erfolgreichen DFB. Nur im Erfolgsfall kommt eine Stimmung auf, die auch in die Jugendmannschaften ab E-Jugend Fussballeuphorie bringt. Und nur im Erfolgsfall steigen die Werbeumsätze bei allen Stakeholdern.
Ob man den anwesenden Reportern gleich mir Drohungen begegnen muss? Ich bin da skeptisch. Klopps Hinweis auf seine Familie könnte darauf hindeuten, dass irgendjemand da aktuell an einer unerfreulichen Geschichte arbeitet und er darüber verärgert ist.

Nach der Berti-Doku bin ich mir da nicht uneingeschränkt sicher. :D

Die Medien haben vorallem ein Interesse daran dass sie irgendwas schreiben können damit sie Klickzahlen und Impressions für ihre Werbepartner generieren..

Was das ist, und ob es der Wahrheit entspricht, das ist doch heutzutage völlig egal.

Es wird den ein oder anderen Spieler treffen, der kein Bestandteil der N11 mehr sein wird, das aber noch nicht wirklich ahnt, und man wird Spieler sehen, die niemand auf dem Radar hatte. Mal sehen.

Ich denke eher ans Gegenteil. Wir sehen genau die gleichen Spieler ohne große Überraschungen.

Das will Klopp zumindest nicht ausschließen: "Es werden Spieler Möglichkeiten bekommen, die noch gar nicht damit rechnen. Weil ich gerne mutig sein werde. Das war ich schon immer und werde ich auch bleiben."

Q: Kicker.de

Sieht er wohl anders als du ;-)

Und was bringt dich zu dieser Annahme? Überall, wo Klopp war, hat er erstmal alle aussortiert, die nicht zu seiner Idee passten und dabei auch zunächst unpopuläre Entscheidungen getroffen.

Er ist schneller wieder weg, als er gekommen ist

Glaubst du echt, dass er hier den Völler beim AS Rom macht?

Er ist schneller wieder weg, als er gekommen ist

Muss man sehen, schlechter als Nagelsmann wird er nicht sein. Nagelsmann war vermutlich der schlechtes Bundestrainer aller Zeiten.

Erich Ribbeck existiert

Nicht falsch verstehen, das Duo Ribbeck/Stielike war schon hart an der Realsatire, aber Ribbeck wurde nicht umsonst Sir genannt, er hatte Anstand und Manieren und vermutlich die schlechteste spielerauswahl seit bestehen des DFB zur Verfügung.

Nagelsmann war einfach nur fürchterlich, vor allem die zwei Jahre nach der EM. Alles mangelhaft u e zurecht die Quittung bekommen.

Wobei man da aber auch sagen muss, dass zu dem Zeitpunkt keiner Bundestrainer sein wollte. Ich glaube, dass da keiner gut ausgesehen hätte.

Also optisch war Stielike ne glatte 1 ;)

Erich Ribbeck existiert

Er hat schon Konkurrenz, da gebe ich recht, aber auf und neben dem Platz dürfte es keinen geben, der so eine Fehlbesetzung war, wie Nagelsmann. Mein Eindruck.
Bin gespannt, wer der nächste Trottel-Verein ist, der in anheuert. Irgendwer findet sich immer.

Bin gespannt, wer der nächste Trottel-Verein ist, der in anheuert. Irgendwer findet sich immer.

Wir sind genau einen schlechten Herbst davon entfernt, ihn zu holen, von daher ...

Das ist leider so.
Solange Nagelsmann nicht irgendwo im Amt ist darf man Kovac nicht ablösen.

Ja, das befürchte ich auch…

Wenn ich die Weltgeschichte bis hierhin richtig verstanden habe, wird es genau so kommen.

Bin gespannt, wer der nächste Trottel-Verein ist, der in anheuert. Irgendwer findet sich immer.

Wir sind genau einen schlechten Herbst davon entfernt, ihn zu holen, von daher ...

Ich glaube tatsächlich, dass wir mittlerweile smart genug sind, so einen antisozialen Blender nicht einzustellen. Wir sind immer zu haben für Resterampe, aber solch eine geistige Klarheit hat man da schon, ist meine Einschätzung.

Bei Cramer, Ricken und Book besteht noch Hoffnung, hätte Watzke noch das alleinige Sagen, dann wäre der Fall klar…

Schließt dieses "wir" auch Aki Watzke ein?

Ich glaube auch, dass Nagelsmann erstmal wieder einen Schritt zurück machen muss, um sich zu rehabilitieren. Ich könnte mir vorstellen, dass er jetzt erstmal ein Jahr pausiert und dann im Sommer 27 Wolfsburg übernimmt.

Oder hört der sich mittlerweile immer so an? Lange her, dass ich ihm länger zugehört habe, aber seine Stimme hat sich schon verändert.

Insgesamt irgendwie ein komischer Auftritt. Wenn ich da an seine erste PK bei uns zurückdenke... Ein Chance werde ich ihm aber trotzdem geben. Mal sehen, ob er mir den Laden wieder sympathisch machen kann.

Ich glaube das liegt an seinen neuen Zähnen.

Hat er am Gebiss gespart? :-)

... hatte die PK nur im Hintergrund laufen, und hab minutenlang nicht gemerkt dass bereits Klopp geredet hat.. die beiden hörten sich für mich fast identisch an. Mag aber auch daran liegen dass ich nicht mehr ganz so gut höre haha... war trotzdem komisch.

Trotzdem würd ich sagen, Glückwunsch DFB. Alles ist besser als Rattenmann. Und falls es nicht klappt, hat man es wenigstens mit dem aussichtsreichsten Kandidaten probiert, dann weiss ich auch nicht weiter. Und falls es klappt, legt ihr vielleicht den Grundstein für eine erfolgreichere Ära oder Dekade.

Vieles was er sagte, macht schon Sinn. Man braucht erstmal nicht so gute Spieler wie Frankreich oder England, um diese Teams trotzdem zu schlagen.

Aber auch die Jugendarbeit muss dahingehend sicherlich angepasst werden, gefühlt kommt bei euch einfach zu wenig Spielermaterial mit entsprechender Qualität nach.

Ich traue Klopp zu, dass er das Team das er zusammenstellen wird zu einer Einheit zusammenschweissen kann, und das ist das Fundament einer Nationalmannschaft. Kicken können die alle, es kommt aber auch darauf an Stinkstiefel und uninspirierte Elemente auszusortieren, und wenn sich jeder für jeden aufreibt, kannst du auch mit einer qualitativ schlechteren Mannschaft sehr viel rausholen.

Oder hört der sich mittlerweile immer so an? Lange her, dass ich ihm länger zugehört habe, aber seine Stimme hat sich schon verändert.

Mit zunehmendem Alter wird die Stimme tiefer. Und auch das Rauchen (Klopp war mindestens mal Kettenraucher) hat einen Einfluss. Das Nuscheln tritt bei Leuten (und auch das sind häufig starke Raucher) auf, die sich die Zähne erneuern lassen.

Ich hab ihn nur einmal wirklich betrunken gehört. Das war bei der Meisterfeier 2011. Da war er jetzt nicht von der Akustik her. Mir kam der Gedanke während der PK allerdings auch schonmal, aber hab das dann abgetan als "Ich hab ihn sehr lange nicht mehr viel reden hören".

Der redet mittlerweile immer so. Muss natürlich das erstere nicht ausschließen. Ich weiß nicht ob es vielleicht etwas mit der Aussprache macht wenn man 8 Jahre hauptsächlich englisch spricht?

Der redet mittlerweile immer so. Muss natürlich das erstere nicht ausschließen. Ich weiß nicht ob es vielleicht etwas mit der Aussprache macht wenn man 8 Jahre hauptsächlich englisch spricht?

Ich finde, der hat sich so angehört, als ob er lallt. Vllt. haben die vorher angestoßen. Mein erster Gedanke war jedenfalls, dass der doch einen sitzen hat.

Hab das heute nicht gesehen und kann es folglich nicht beurteilen.
Den Eindruck hatte ich aber bei den ersten WM-Auftritten auch. Wahrscheinlich ist das wirklich eine Folge des Liverpool-Englisch :-)

Hab das heute nicht gesehen und kann es folglich nicht beurteilen.
Den Eindruck hatte ich aber bei den ersten WM-Auftritten auch. Wahrscheinlich ist das wirklich eine Folge des Liverpool-Englisch :-)

Auch wenn das einige nicht gerne hören mögen, so ein anderes Gebiss verändert auch die Aussprache.

Was sagt die KI: Eine Veränderung des Gebisses (wie Zahnlücken, neuer Zahnersatz oder Kieferfehlstellungen) lenkt die Luftströme im Mundraum völlig neu. Das führt zu veränderter Lautbildung, neuen Druckpunkten an den Schleimhäuten oder einer Umstellung der Atmung.

Und bei Klopp stehen die "Zähne" oben so eng zusammen, da kommt doch keine Luft mehr durch.

Naja, Klopp hat Kronen. Und die hat er jetzt auch schon seit einigen Jahren.
Vernünftig gemachte Kronen verändern dir Sprache nicht dahingehend. Und falls doch, hätte jemand wie Klopp, der so oft und lange reden muss da sicherlich mit seinem Zahnarzt drüber gesprochen und das ändern lassen.
Nach dem Einsetzen von Zahnersatz kann man mal für ein paar Tage oder Wochen nuscheln, aber nicht Jahre lang.

Selbst Menschen, die eine komplette Prothese bekommen sprechen nach kurzer Zeit wieder wie vorher, obwohl die eine 3 Milimeter dicke Kunststoffplatte im Mund haben.

Dass Klopp so spricht liegt wohl eher daran, dass er seit Jahren sehr viel redet. Vor Spielern, vor Journalisten und alle hängen an seinen Lippen. Dass ihm das alles irgendwie zu Kopf gestiegen ist merkt man einfach, wenn man ihn mit seiner Dortmunder Zeit vergleicht.

Solche Menschen werden in der Regel einfach ein bisschen selbstverliebt und verfallen dann beim Sprechen in einen Singsang der sich dann so anhört wie bei Klopp. Das ist alles.

Der redet mittlerweile immer so. Muss natürlich das erstere nicht ausschließen. Ich weiß nicht ob es vielleicht etwas mit der Aussprache macht wenn man 8 Jahre hauptsächlich englisch spricht?

Oder es liegt an den neuen Zähnen wer weiß es schon

Hat ja ganze 9 Minuten gedauert. Glückwunsch

Hat ja ganze 9 Minuten gedauert. Glückwunsch

Nein, er hat Recht. Ich kenne auch andere starke Raucher, die sich das Gebiss haben neu machen lassen. Dieses leichte Nuscheln ist bei allen gleich, und das hatten sie vorher nicht.

Hat ja ganze 9 Minuten gedauert. Glückwunsch

Naja, wenn Du schon danach schreist muss man doch was tun. Sonst wartest Du uns zu lange

So n bisschen dämmert mir, warum man bei Red Bull nicht so super traurig ist, dass Klopp weiterzieht. Aber ja, mal gucken was wird.

Was ihr da alle für ein Zeug faselt ist wirklich unglaublich... wenn uns die Welt im Bereich Fußball noch um irgendetwas beneidet, dann ist es Jürgen Klopp. Und gerade in Anbetracht dessen, was der Mann für den BVB geleistet hat, ist es echt verrückt, was der ein oder andere hier von sich gibt.

Was ihr da alle für ein Zeug faselt ist wirklich unglaublich... wenn uns die Welt im Bereich Fußball noch um irgendetwas beneidet, dann ist es Jürgen Klopp. Und gerade in Anbetracht dessen, was der Mann für den BVB geleistet hat, ist es echt verrückt, was der ein oder andere hier von sich gibt.

Aehe es ähnlich. Für mich immer Jürgen Gott gewesen, alles von ihm reingezogen. Red Bull wechsel hat etwas gedämpft und finde er hat sich auch etwas verändert, weiß dass er der Heilsbringer ist. Und auch die "Noch" sache nehme ich einem Medienprofi isie nicht richtig ab...aber trotzdem glaube ich ist es der richtige Mann und fand die PK auch echt gut. Bek keinem anderen hätte ich mkr eine PK angeschaut

Was ihr da alle für ein Zeug faselt ist wirklich unglaublich... wenn uns die Welt im Bereich Fußball noch um irgendetwas beneidet, dann ist es Jürgen Klopp. Und gerade in Anbetracht dessen, was der Mann für den BVB geleistet hat, ist es echt verrückt, was der ein oder andere hier von sich gibt.

Das Ausmaß an Enttäuschung über ihn, über seine Entwicklung befeuert diese Haltung. Es ist ein Stück weit normal, weil die Zuneigung einst so hoch war.

Meine Güte, vielleicht einfach mal akzeptieren dass es auch noch Menschen gibt die nicht automatisch und kollektiv ein feuchtes Höschen kriegen, wenn Klopp hinter einem Mikro sitzt.
Du findest das alles super, ich finde es ist unglaublich viel (wirres) Bla bla, man muss nicht in allem übereinstimmen

Naja gut, aber dieses wirre blabla gabs schon zu BVB Zeiten. Ist also eher die eigene Einstellung dazu. ;-)

Du findest das alles super, ich finde es ist unglaublich viel (wirres) Bla bla, man muss nicht in allem übereinstimmen

Danke, so war auch meine Wahrnehmung. Es stimmt, dass ich JK insgesamt mittlerweile durchaus kritisch sehe, das aber vor allem auf der „menschlichen“ Seite, die mit dem Sport nicht unmittelbar zu tun hat. Engagements für DVAG und RB finde ich jedenfalls sehr problematisch, wenn man sich sonst gern als wertegetriebene Person darstellen möchte.

Was das sportliche und seine Arbeit als Trainer angeht, traue ich mir aber trotzdem ein halbwegs rationales Bild zu – und dazu gehört im erheblichen Maße das Arbeiten am öffentlichen Bild. Dabei hilft ihm nach wie vor ohne Frage sein Charisma und auch sein grundsätzlich großes rhetorisches Talent. Allerdings hatte ich nicht erst heute den Eindruck, dass es mittlerweile zunehmend wirr und auf mich auch etwas selbstberauscht wirkt. Diese endlosen Monologe irgendwo zwischen „Kumpeltyp“ und „Gottgesandter“ lösen zunehmend Zweifel in mir aus, ob das noch der Sache dienlich ist. Nur mein Eindruck, klar, aber den spüre ich recht deutlich.

Und trotzdem, das ist mir wichtig zu sagen, wünsche ich ihm viel Erfolg und werde sicher die Länderspiele wieder mit mehr Vorfreude und Spannung verfolgen. Die Strahlkraft seiner Figur und seines sportlichen Track Records, nicht nur bei uns, spricht ja auch für sich.

und bin direkt wieder in die Klopp-PK-Müdigkeit verfallen, die ich auch beim BVB verspürt habe. Kloppo redet viel, wenn der Tag lang ist, und geht unfassbar wenig auf die Fragen ein. Da wird er zu den Fans befragt und verhaspelt sich plötzlich darin, dass Deutschland in der U17 Welt- und Europameister geworden ist.

.. es geht um ganz langfristige Strukturen. Volle Kraft voraus.

Ist da bei dir vielleicht unterbewusst ein bisschen negative Stimmung vorhanden?

Ich fand ihn vorallem in seinen ersten Worten sehr reflektiert, sehr klar und vor allem sehr demütig. Er hat aufgezeigt worauf es ankommt, was jetzt wichtig ist. Und und und…
Richtig gute PK in meinen Augen.

Also alles das, was so an ihm kritisiert wurde (hinsichtlich Selbstdarstellung etc) hat er heute absolut gar nicht gezeigt.

Aber vermutlich ist es auch egal, wie er heute aufgetreten wäre, Kritiker wirds ja immer geben.

Exakt. Ich fand den ganzen Auftritt sehr gut. Er hat da was angezündet aus meiner Sicht. Grenzen gesetzt und gesagt, dass er unfassbar Bock hat!

+1

Und ich finde, wer sich hier so alles direkt negativ äußert, hört offensichtlich nicht zu. Denn das ist eines der größeren Themen dieser PK.

Früher wurden die viele Werbung kritisiert, aber bei einigen soll halt alles Mist sein was mit Klopp zu tun hat seit er bei RB unterschrieben hat. Objektiv wird da schon lange nicht mehr bewertet und wenn man sonst nichts findet gibt es am Ende zum Glück immer noch die gemachten Zähne.

+1

Genau deswegen hat er es auch adressiert. Auch an die Journalisten.

Diese "Krankheit" sich etwas negatives zu suchen und bewusst falsch verstehen, um sich im Internet mit Click Bait Schlagzeilen darüber zu empören und gegeneinander aufzubringen, um selbst Aufmerksamkeit & Clicks zu kriegen, schadet einfach uns allein in einer Gemeinschaft.

Wenn ihr denkt, dass ich mich empört habe, habt ihr mich vielleicht auch einfach falsch verstanden. Ich finde einfach, dass die PK mit dem ersten Monolog von Klopp hätte beendet werden sollen, weil die Fragerunde zu 90% sinnfrei ist. Klopp wird zu nahezu gar nix eine Auskunft geben können oder wollen, was in Zukunft passiert. Leider hat das dann dazu geführt, dass er bei Fragen weit vom eigentlichen Thema abgeschweift ist. Seinen Monolog fand ich durchaus ansprechend. Das danach war mir dann zuviel. Und nur das habe ich kommuniziert.

Das liegt aber nicht an Klopp sondern ist doch generell so in dem Geschäft. Wirklich relevantes wird da eigentlich nie preisgegeben auf Pk´s oder Interviews. Alles blabla gearbeitet wird im Hintergrund.

Hat Klopp das gerade wirklich gesagt?

Hat Klopp das gerade wirklich gesagt?

Das alles könnte deutlich schneller eskalieren, als man noch gestern gedacht hätte.

:-/

Hat Klopp das gerade wirklich gesagt?

Das alles könnte deutlich schneller eskalieren, als man noch gestern gedacht hätte.

:-/

Aber warum? Niemand in der Koalition dürfte ein Interesse an Neuwahlen haben. Da würden doch diverse Leute Pöstchen, Geld, Iphones und so verlieren.

Hat Klopp das gerade wirklich gesagt?

Das alles könnte deutlich schneller eskalieren, als man noch gestern gedacht hätte.

:-/

Aber warum? Niemand in der Koalition dürfte ein Interesse an Neuwahlen haben. Da würden doch diverse Leute Pöstchen, Geld, Iphones und so verlieren.

Eigendynamik

Schade auch für Fritze, dass ihm der DFB einen potentiellen Nachfolgekandidaten für den Posten des Verkehrsministers weggeschnappt hat.

Da wären "coole" Werbekampagnen für die Deutsche Bahn drin gewesen. Ein breites Keramikgrinsen, das den Ärger über jede Verspätung verschwinden lässt.

Nein. Du willst es vielleicht nur so verstehen und bist damit genau der richtige Adressat für seine Botschaft. Nicht immer alles falsch verstehen _wollen_ und sich darüber empören _wollen_.

Er hat gesagt, dass Merz nicht immer _alles_ ausschließlich falsch macht. Das ist für viele hier vermutlich schwer zu ertragen, in der Sache aber natürlich richtig.

Nein. Du willst es vielleicht nur so verstehen und bist damit genau der richtige Adressat für seine Botschaft. Nicht immer alles falsch verstehen _wollen_ und sich darüber empören _wollen_.

Er hat gesagt, dass Merz nicht immer _alles_ ausschließlich falsch macht. Das ist für viele hier vermutlich schwer zu ertragen, in der Sache aber natürlich richtig.

Was macht er denn richtig?

Nein. Du willst es vielleicht nur so verstehen und bist damit genau der richtige Adressat für seine Botschaft. Nicht immer alles falsch verstehen _wollen_ und sich darüber empören _wollen_.

Er hat gesagt, dass Merz nicht immer _alles_ ausschließlich falsch macht. Das ist für viele hier vermutlich schwer zu ertragen, in der Sache aber natürlich richtig.

Ich glaube, da überschätzt er die Bedeutung der Nationalmannschaft immens, wenn er der Meinung ist, dass der Nachbar vielleicht nicht ganz so ein großes Arschloch ist, wie jeher angenommen und auch Friedrich Merz vll doch nicht alles ganz falsch macht, wenn die N11 nur erfolgreich ist.

Grundsätzlich hat er ja recht. In Deutschland gibt es gerade im Bezug auf Politik nur noch schwarz oder weiß. Ampel? War alles Kacke! Merz? Alles scheiße was der macht!

Ich würde mir auch wünschen, dass man das alles etwas reflektierter betrachtet und vielleicht auch mal etwas mehr wertschätzt, wenn jemand etwas zum positiven verändern möchte, auch wenn er politisch in einem anderen Teich fischt.

Die Grundhaltung ist in Deutschland schon sehr negativ, und das sage ich mit amerikanischen Hintergrund und einem Trump an der Macht! In Deutschland wird alles von vornherein madig gemacht und genau da möchte Klopp doch ansetzen.

Ein bisschen mehr lächeln würde allen hier bedeutend besser stehen als immer nur Fleppe nach unten!

Grundsätzlich hat er ja recht. In Deutschland gibt es gerade im Bezug auf Politik nur noch schwarz oder weiß. Ampel? War alles Kacke! Merz? Alles scheiße was der macht!

Ich würde mir auch wünschen, dass man das alles etwas reflektierter betrachtet und vielleicht auch mal etwas mehr wertschätzt, wenn jemand etwas zum positiven verändern möchte, auch wenn er politisch in einem anderen Teich fischt.

Die Grundhaltung ist in Deutschland schon sehr negativ, und das sage ich mit amerikanischen Hintergrund und einem Trump an der Macht! In Deutschland wird alles von vornherein madig gemacht und genau da möchte Klopp doch ansetzen.

Sollen die Betroffenen, und das ist nunmal die große Mehrheit im Land, applaudieren, wenn sie ständig hören, dass sie zu oft krank sind, zu faul sind (Die Schweizer arbeiten 200 Stunden mehr!!! Was übrigens falsch ist, was die OECD in der gleichen Studie übrigens selbst einräumt, die Schweizer arbeiten sogar 2h/Woche weniger als die Deutschen) während die, die ohnehin schon leistungslos genug haben, verschont werden? Es werden immer mehr Superreiche und die werden immer reicher und gleichzeitig haben die Einkommensschwacheren 50% immer weniger.

Mir persönlich geht es wirtschaftlich ja sogar gut, meine Sorge umtreibt eher der totalitäre Umbau zu einen faschistoiden Staat, federführend vorangetrieben von einem der gefährlichsten Männern Deutschlands: Dobrindt. Er will die Überwachung ausbauen durch die vom Faschisten Thiel bereitgestellte Software Palantir, die Geheimdienste sollen mehr Befugnisse bekommen und der Staat selbst soll immer intransparenter werden (IFG soll ja laut seinen Plänen komplett ausgehöhlt werden).

Die Linken müsse man mit aller Härte bekämpfen, die Rechtsextremen kann man aber "wegregieren" - klappt ja super, wie man an den Umfragewerten sieht.

Grundsätzlich hat er ja recht. In Deutschland gibt es gerade im Bezug auf Politik nur noch schwarz oder weiß. Ampel? War alles Kacke! Merz? Alles scheiße was der macht!

Ich würde mir auch wünschen, dass man das alles etwas reflektierter betrachtet und vielleicht auch mal etwas mehr wertschätzt, wenn jemand etwas zum positiven verändern möchte, auch wenn er politisch in einem anderen Teich fischt.

Die Grundhaltung ist in Deutschland schon sehr negativ, und das sage ich mit amerikanischen Hintergrund und einem Trump an der Macht! In Deutschland wird alles von vornherein madig gemacht und genau da möchte Klopp doch ansetzen.

Sollen die Betroffenen, und das ist nunmal die große Mehrheit im Land, applaudieren, wenn sie ständig hören, dass sie zu oft krank sind, zu faul sind (Die Schweizer arbeiten 200 Stunden mehr!!! Was übrigens falsch ist, was die OECD in der gleichen Studie übrigens selbst einräumt, die Schweizer arbeiten sogar 2h/Woche weniger als die Deutschen) während die, die ohnehin schon leistungslos genug haben, verschont werden? Es werden immer mehr Superreiche und die werden immer reicher und gleichzeitig haben die Einkommensschwacheren 50% immer weniger.

Mir persönlich geht es wirtschaftlich ja sogar gut, meine Sorge umtreibt eher der totalitäre Umbau zu einen faschistoiden Staat, federführend vorangetrieben von einem der gefährlichsten Männern Deutschlands: Dobrindt. Er will die Überwachung ausbauen durch die vom Faschisten Thiel bereitgestellte Software Palantir, die Geheimdienste sollen mehr Befugnisse bekommen und der Staat selbst soll immer intransparenter werden (IFG soll ja laut seinen Plänen komplett ausgehöhlt werden).

Die Linken müsse man mit aller Härte bekämpfen, die Rechtsextremen kann man aber "wegregieren" - klappt ja super, wie man an den Umfragewerten sieht.

Ich verstehe die Aufregung darüber nicht. Exakt das war doch absehbar und genau das wollte eine große Mehrheit in Deutschland. Die Ampelregierung wurde regelrecht zerrissen. Scholz galt für viele als der schlechteste Kanzler aller Zeiten, und die SPD wurde trotz Mindestlohnerhöhung, Grundrentenzuschlag, Mieterschutzmaßnahmen und anderer Reformen jahrelang abgestraft.

Dass nach einer Neuwahl dann Union und AfD profitieren und der neue Kanzler Merz heißen würde, war doch klar. Vielleicht ist es auch einfach nicht besonders intelligent, im Kampf gegen die oberen 10 % ausgerechnet Parteien zu wählen, die sich vor allem für deren Interessen einsetzen.

Grundsätzlich hat er ja recht. In Deutschland gibt es gerade im Bezug auf Politik nur noch schwarz oder weiß. Ampel? War alles Kacke! Merz? Alles scheiße was der macht!

Ich würde mir auch wünschen, dass man das alles etwas reflektierter betrachtet und vielleicht auch mal etwas mehr wertschätzt, wenn jemand etwas zum positiven verändern möchte, auch wenn er politisch in einem anderen Teich fischt.

Die Grundhaltung ist in Deutschland schon sehr negativ, und das sage ich mit amerikanischen Hintergrund und einem Trump an der Macht! In Deutschland wird alles von vornherein madig gemacht und genau da möchte Klopp doch ansetzen.

Sollen die Betroffenen, und das ist nunmal die große Mehrheit im Land, applaudieren, wenn sie ständig hören, dass sie zu oft krank sind, zu faul sind (Die Schweizer arbeiten 200 Stunden mehr!!! Was übrigens falsch ist, was die OECD in der gleichen Studie übrigens selbst einräumt, die Schweizer arbeiten sogar 2h/Woche weniger als die Deutschen) während die, die ohnehin schon leistungslos genug haben, verschont werden? Es werden immer mehr Superreiche und die werden immer reicher und gleichzeitig haben die Einkommensschwacheren 50% immer weniger.

Mir persönlich geht es wirtschaftlich ja sogar gut, meine Sorge umtreibt eher der totalitäre Umbau zu einen faschistoiden Staat, federführend vorangetrieben von einem der gefährlichsten Männern Deutschlands: Dobrindt. Er will die Überwachung ausbauen durch die vom Faschisten Thiel bereitgestellte Software Palantir, die Geheimdienste sollen mehr Befugnisse bekommen und der Staat selbst soll immer intransparenter werden (IFG soll ja laut seinen Plänen komplett ausgehöhlt werden).

Die Linken müsse man mit aller Härte bekämpfen, die Rechtsextremen kann man aber "wegregieren" - klappt ja super, wie man an den Umfragewerten sieht.

Juuuunge, beruhig die mal. Öfters mal durch die Hose atmen, ... sonst platzt du irgendwann. Ist ja schlimm ...

Grundsätzlich hat er ja recht. In Deutschland gibt es gerade im Bezug auf Politik nur noch schwarz oder weiß. Ampel? War alles Kacke! Merz? Alles scheiße was der macht!

Ich würde mir auch wünschen, dass man das alles etwas reflektierter betrachtet und vielleicht auch mal etwas mehr wertschätzt, wenn jemand etwas zum positiven verändern möchte, auch wenn er politisch in einem anderen Teich fischt.

Die Grundhaltung ist in Deutschland schon sehr negativ, und das sage ich mit amerikanischen Hintergrund und einem Trump an der Macht! In Deutschland wird alles von vornherein madig gemacht und genau da möchte Klopp doch ansetzen.

Sollen die Betroffenen, und das ist nunmal die große Mehrheit im Land, applaudieren, wenn sie ständig hören, dass sie zu oft krank sind, zu faul sind (Die Schweizer arbeiten 200 Stunden mehr!!! Was übrigens falsch ist, was die OECD in der gleichen Studie übrigens selbst einräumt, die Schweizer arbeiten sogar 2h/Woche weniger als die Deutschen) während die, die ohnehin schon leistungslos genug haben, verschont werden? Es werden immer mehr Superreiche und die werden immer reicher und gleichzeitig haben die Einkommensschwacheren 50% immer weniger.

Mir persönlich geht es wirtschaftlich ja sogar gut, meine Sorge umtreibt eher der totalitäre Umbau zu einen faschistoiden Staat, federführend vorangetrieben von einem der gefährlichsten Männern Deutschlands: Dobrindt. Er will die Überwachung ausbauen durch die vom Faschisten Thiel bereitgestellte Software Palantir, die Geheimdienste sollen mehr Befugnisse bekommen und der Staat selbst soll immer intransparenter werden (IFG soll ja laut seinen Plänen komplett ausgehöhlt werden).

Die Linken müsse man mit aller Härte bekämpfen, die Rechtsextremen kann man aber "wegregieren" - klappt ja super, wie man an den Umfragewerten sieht.

Juuuunge, beruhig die mal. Öfters mal durch die Hose atmen, ... sonst platzt du irgendwann. Ist ja schlimm ...

Wenn man keine Gegenargumente hat....

Das hat mit Gegenargumenten überhaupt nichts zu tun, weil wenn man damit jetzt anfängt, dann wird es eh wieder gesperrt und führt zu nichts.

Mir ging es in erster Linie darum, dass ihr Deutschen eine deutlich positive Grundstimmung an den Tag legen solltet, anstatt sofort alles an den Pranger zu stellen. Die Einstellung der Deutschen zu ihrem Land hat sich in den letzten 25 Jahren massiv verschlechtert, was unter anderem an solchen Leuten wie meinem Vorredner liegt.

Es wird sofort eine Riesendiskussion aufgemacht, wo eigentlich gar keine Diskussion hingehört

Und wenn es 1% Chance gäbe, dass der Fußball die Nachbarn doch ein kleines Stück näher bringt, wäre es dann nicht trotzdem wert, es einfach mal zu versuchen? Statt schon vorher alles wieder im Internet in Schutt und Asche zu schreiben? Hab ich keine Lust drauf. Ich finde seine Aussage richtig. Tut der Zeit nicht gut, wenn man sich immer jede Aussage seziert und was empörenswertes raussucht und irgendwo im Internet postet.

Und wenn die Aussage empirisch zumindest irreführend ist? Wie nachhaltig und produktiv war denn die Fußballeuphorie von 2006 und 2014, welche kurzfristigen und langanhaltenden Effekte brachten die Erfolge der Nationalmannschaft mit sich? Ein Viertel des Landes wählt offen Nazis. Wird auch nur einer davon vom Arschlochsein befreit, wenn wieder ein Titel abfällt?

Klopp und der Fußball nehmen sich viel zu wichtig. Die sind kein Zement, der die Gesellschaft zusammenhält. Bestenfalls sind sie eine Rolle Raufasertapete, die die schimmeligen und braunen Flecken an der Wand überdeckt.

Da ändert sicher nichts, für die AFD und deren Kackbraune Anhänger ist die Nationalmannschaft sowieso nicht mehr deutsch.

Und wenn die Aussage empirisch zumindest irreführend ist? Wie nachhaltig und produktiv war denn die Fußballeuphorie von 2006 und 2014, welche kurzfristigen und langanhaltenden Effekte brachten die Erfolge der Nationalmannschaft mit sich? Ein Viertel des Landes wählt offen Nazis. Wird auch nur einer davon vom Arschlochsein befreit, wenn wieder ein Titel abfällt?

Das Viertel, das die Nazis wählt, besteht nicht ausschließlich aus Leuten, die ungenehme Mitmenschen wieder in Lager sperren will. Wenn das deren DNA wäre, hätten die ja schon vor 10, 20 Jahren Nazis gewählt. Die wurden aber erst kürzlich eingefangen, das muss man diesen braunen Arschlöchern leider lassen.

Klopp und der Fußball nehmen sich viel zu wichtig. Die sind kein Zement, der die Gesellschaft zusammenhält. Bestenfalls sind sie eine Rolle Raufasertapete, die die schimmeligen und braunen Flecken an der Wand überdeckt.

Ich glaube, da täuschst du dich. Gerade bei den Massen, die sich über Stimmung, Emotion und den Stolz definieren (vor allem über Dinge, zu denen sie nichts beigetragen haben), kann eine erfolgreiche NM einen Wendepunkt darstellen. Ich denke da sofort an 1954, das war auch so einer. Natürlich ist das alles Raufaser, aber wenn die Tapete hält, bestimmt das Braune und Schimmelige nicht mehr (wie heute) den Diskurs, und da wäre schon viel gewonnen.

Und wenn die Aussage empirisch zumindest irreführend ist? Wie nachhaltig und produktiv war denn die Fußballeuphorie von 2006 und 2014, welche kurzfristigen und langanhaltenden Effekte brachten die Erfolge der Nationalmannschaft mit sich? Ein Viertel des Landes wählt offen Nazis. Wird auch nur einer davon vom Arschlochsein befreit, wenn wieder ein Titel abfällt?

Das Viertel, das die Nazis wählt, besteht nicht ausschließlich aus Leuten, die ungenehme Mitmenschen wieder in Lager sperren will. Wenn das deren DNA wäre, hätten die ja schon vor 10, 20 Jahren Nazis gewählt. Die wurden aber erst kürzlich eingefangen, das muss man diesen braunen Arschlöchern leider lassen.

Mittlerweile muss man ja fast sagen, wären unsere blau/braunen vom Schlage einer Le Pen oder Meloni, könnten wir ja fast noch froh sein, aber das ist die am weitesten rechte-rechtsradikale Partei in Europa, von der sich sogar o.g. distanzieren, weil die zu radikal sind - wer die wählt, wer Höcke Politik wählt, die überall in der AfD drinsteckt, der mag/akzeptiert Nazis oder es ist ihm/ihr egal - was auch nicht besser ist

Klopp und der Fußball nehmen sich viel zu wichtig. Die sind kein Zement, der die Gesellschaft zusammenhält. Bestenfalls sind sie eine Rolle Raufasertapete, die die schimmeligen und braunen Flecken an der Wand überdeckt.

Ich glaube, da täuschst du dich. Gerade bei den Massen, die sich über Stimmung, Emotion und den Stolz definieren (vor allem über Dinge, zu denen sie nichts beigetragen haben), kann eine erfolgreiche NM einen Wendepunkt darstellen. Ich denke da sofort an 1954, das war auch so einer. Natürlich ist das alles Raufaser, aber wenn die Tapete hält, bestimmt das Braune und Schimmelige nicht mehr (wie heute) den Diskurs, und da wäre schon viel gewonnen.

Da täuschst Du Dich abr auch.
2014 wurden wir Weltmeister, mehr geht ja nicht, das Land war froh, zumindest die, die sich für Fußball interessiere und das sind nicht wenige - der Effekt hat bis zum Herbst 2014 angehalten, seit dem ist Deutschland ein anderes Land und leider geht es nur noch in eine Richtung, in keine gute - dabei spreche ich nicht von der Wirtschaft.
Deutschland hatte nach dem Krieg nichts, das war ein Lichtblick für die Nation, heutzutage ist Fußball zwar noch "wchtig" aber auch nicht mehr. Vor allem in der Zeit zwischen den Turnieren, der graue Alltag, da erzeugst Du keine Art Eurphorie und so sehen die nächsten 2 Jahre erst mal aus.

Will nur ergänzen:

Selbst wenn es nur 1% Chance auf einen 1% positiven Impact gäbe, wäre es immer noch besser, als gar nichts und von vorn herein alles immer nur zu verteufeln und sich in der Negativität zu suhlen. Das ist genau diese Grundhaltung, um die es heute ging.

Und wenn die Aussage empirisch zumindest irreführend ist? Wie nachhaltig und produktiv war denn die Fußballeuphorie von 2006 und 2014, welche kurzfristigen und langanhaltenden Effekte brachten die Erfolge der Nationalmannschaft mit sich? Ein Viertel des Landes wählt offen Nazis. Wird auch nur einer davon vom Arschlochsein befreit, wenn wieder ein Titel abfällt?

Klopp und der Fußball nehmen sich viel zu wichtig. Die sind kein Zement, der die Gesellschaft zusammenhält. Bestenfalls sind sie eine Rolle Raufasertapete, die die schimmeligen und braunen Flecken an der Wand überdeckt.

Es ist auch nicht die Aufgabe des Fußballs ein Land zu retten. Kann der Fußball trotzdem positive Akzente setzen? Ja. Ich glaube daran. Da gibt es auch diverse Beispiele für. Wenn man es denn sehen möchte und sich nicht in seiner zementierten, ausschließlich negativen Weltsicht verschanzt und dem Fußball auflädt, all dies umdrehen zu müssen. Das kann er natürlich nicht ... Und so hat es Klopp auch nicht gesagt und nicht gemeint. Es ging 60 Minuten lang um Sport und Fußball und in ein paar Sätzen um die Stimmung im Land. Er hat demütig gesagt, er möchte ein Angebot machen, Leute mitnehmen. Wer es denn möchte. Er hat nichts versprochen.

Ich erlaube mir an der Stelle, uns beiden Zeit zu sparen. Wir sehen es sowieso unterschiedlich und sollten einfach unsere gegenseitigen Meinungen so stehen lassen - We agree, to disagree.

Nein. Du willst es vielleicht nur so verstehen und bist damit genau der richtige Adressat für seine Botschaft. Nicht immer alles falsch verstehen _wollen_ und sich darüber empören _wollen_.

Er hat gesagt, dass Merz nicht immer _alles_ ausschließlich falsch macht. Das ist für viele hier vermutlich schwer zu ertragen, in der Sache aber natürlich richtig.

die 15% Zustimmungswerte beschreiben das, was Merz laut Bevölkerung dann doch noch richtig macht.

Ach weißt du. Ich hab auf diese Geisteshaltung einfach keine Lust mehr. Du hast Klopps Punkt auch überhaupt nicht verstanden. Viel Spaß beim gemeinsamen griesgrämig sein.

Klink mich hier dann aus. :-)

Hat Klopp das gerade wirklich gesagt?

Ne hat er nicht. Er meinte es kann zu positiverem Denken führen. Statt das Leute nur stumpfe Parolen sagen wie „Merz kann eh nichts.“

Wenn ich beim Fußball gucken an den Bundeskanzler denke, macht entweder meine Fußballmannschaft oder der Bundeskanzler ganz gewaltig was falsch.

Wenn ich beim Fußball gucken an den Bundeskanzler denke, macht entweder meine Fußballmannschaft oder der Bundeskanzler ganz gewaltig was falsch.

Als Geschäftsidee könnte man ein paar Ftznfrtz-Dildos auf den Markt bringen. Das dürfte den einen oder anderen wieder glücklicher machen. Das Runde muss ins Runde.

Spielen mit Viererkette und dass hat auch er vor…so Klopp. Frage mich was Aki sich in diesem Moment dachte. Im Klubfussball ist es auch nicht anders.

Spielen mit Viererkette und dass hat auch er vor…so Klopp. Frage mich was Aki sich in diesem Moment dachte. Im Klubfussball ist es auch nicht anders.

Spielen Mannschaften wie Pool, City oder auch real! Barca und psg mit echten Viererketten?
Oder sind Spieler wie hakimi oder Alexander Arnold nicht die Prototypen von wingern?

Für mich war der Seitenhieb eher, dass nur Mannschaften mit 4er Kette aktiv Fußball spielen wollen.

Naja, dass der BVB mit Dreierkette spielt, ist doch ein expliziter Wunsch der Mannschaft und er war in Dortmund jetzt auch kein Griff ins Klo.

Naja, dass der BVB mit Dreierkette spielt, ist doch ein expliziter Wunsch der Mannschaft und er war in Dortmund jetzt auch kein Griff ins Klo.

War es natürlich nicht. Aber dadurch entwickelt sich nun eben auch eine andere Spielweise. Mit Viererkette ist es einfach insgesamt mutiger und dadurch wahrscheinlich auch höher am Ende was in den Händen zu halten.

Sag das mal Leverkusen unter Alonso.

Du solltest dir echt mal angucken, wie das bei uns realtaktisch aussieht. Ryerson und Svensson stehen als Schienenspieler weit höher als das bei RV und LV wäre, weil die beiden auch die Aufgaben eines Flügelspielers übernehmen müssen.

Die Formation hat mit der Spielweise doch null zu tun. Argentinien spielte mit einer mutigen Viererkette und hat nicht einen Torschuss zustande gebracht.

"Erfolg ist Leistung in Relation zur Erwartungshaltung."

"Erfolg ist Leistung in Relation zur Erwartungshaltung."

4er Kette und Flügelspieler zeichnen die erfolgreichen Teams aus...

Und ein guter Motor hat einen Vergaser und braucht verbleites Benzin. Man denkt das, womit man aufgewachsen ist.

Also mich nimmt Kloppo wieder voll mit. Offene, ehrliche und schonungslose Ansprache. Wenn das meine Führungskraft im Job wäre, würde ich blind folgen.

Hat der Ölpreis schon reagiert?

Jep, stark gefallen heute!

JK verteilt erstmal Arbeitsanweisungen an die Journaille. Gipfelt in „Wenn ihr euch scheiße benehmt, bin ich weg.“

Ob er sich dabei einen Gefallen tut? Dieser ganze Lichtgestalt-Kram ist in jedem Fall wirklich nicht spurlos an ihm vorbeigegangen.

Und das ist gut und richtig so. Ich finde das sehr sehr klug was er da macht.

Weiß ich nicht. Dieses Verteilen von Aufgaben an Journalisten und ihnen zu erklären, wofür sie hier im Land zuständig sind: Das könnte in diesem Berufsstand allergische Reaktionen auslösen. Aber kann natürlich auch sein, dass Jürgen das regelt alles.

Ist wie immer im Fußball: Solange es läuft, kein Problem. Wenns nicht läuft, gibts Backfire.

JK verteilt erstmal Arbeitsanweisungen an die Journaille. Gipfelt in „Wenn ihr euch scheiße benehmt, bin ich weg.“

Ob er sich dabei einen Gefallen tut? Dieser ganze Lichtgestalt-Kram ist in jedem Fall wirklich nicht spurlos an ihm vorbeigegangen.

„Hab mitbekommen wie ihr mit Julian umgegangen seid.“

Hat er Nagelsmann nicht selbst kritisiert als Experte bei Magenta? Fand die Ansage gerade bisschen unglaubwürdig und drüber ehrlich gesagt.
Oder ging das nur Richtung Boulevard, die über die Familie bei der WM berichtet hat?

es ging da wohl eher um "Lena kommt mit dem Rad zum Training".

JK verteilt erstmal Arbeitsanweisungen an die Journaille. Gipfelt in „Wenn ihr euch scheiße benehmt, bin ich weg.“

Ob er sich dabei einen Gefallen tut? Dieser ganze Lichtgestalt-Kram ist in jedem Fall wirklich nicht spurlos an ihm vorbeigegangen.

„Hab mitbekommen wie ihr mit Julian umgegangen seid.“

Hat er Nagelsmann nicht selbst kritisiert als Experte bei Magenta? Fand die Ansage gerade bisschen unglaubwürdig und drüber ehrlich gesagt.

> Oder ging das nur Richtung Boulevard, die über die Familie bei der WM berichtet hat?

Natürlich, das hat er doch auch so gesagt.

JK verteilt erstmal Arbeitsanweisungen an die Journaille. Gipfelt in „Wenn ihr euch scheiße benehmt, bin ich weg.“

Ob er sich dabei einen Gefallen tut? Dieser ganze Lichtgestalt-Kram ist in jedem Fall wirklich nicht spurlos an ihm vorbeigegangen.

„Hab mitbekommen wie ihr mit Julian umgegangen seid.“

Hat er Nagelsmann nicht selbst kritisiert als Experte bei Magenta? Fand die Ansage gerade bisschen unglaubwürdig und drüber ehrlich gesagt.

ich hab es eher so verstanden, dass er damit den Umgang mit Nagelsmanns Familie gemeint war. Seine Freundin und Mutter waren ja auch ständig Thema im Boulevard. Denk mal er hat das damit gemeint.

Als ob der Boulevard vor 10,20,30 Jahren anders war.

Im Übrigen ist Nagelsmanns Frau Teil des Problems. Wie alle die bei Bild arbeiten/gearbeitet haben.

Es wäre immerhin konsequent. Kritik dürfte vor allem in Richtung Springer gehen.

Es wäre immerhin konsequent. Kritik dürfte vor allem in Richtung Springer gehen.

Na da werden sich die Medien aber bestimmt dran halten...

Was wäre die Alternative? Es ertragen, weil man es eh nicht ändern kann?

Was wäre die Alternative? Es ertragen, weil man es eh nicht ändern kann?

Vielleicht gar nichts dazu sagen und kein Fass aufmachen. Wenn es mal soweit ist, kann er das doch gerne ansprechen.
Löw hatte auch mal so eine PK nach der EM 2012, da gabs für die Medien auch mal einen auf den Deckel und Löw war immerhin involviert - Klopp bisher nicht, er baut nur vor, was dann sowieso keinen mehr in den Medien interessiert, wenn irgendwas nicht richtig läuft

hab ich definitiv auch so verstanden. Springer und Boulevard

Kloppo sieht zerknirscht aus, nicht so frisch. Ist das Jetlag oder so anstrengende Tage?

Meine These: Anstrengende letzte Wochen seit dem Aus der DFB-Elf bei der WM.

Stelle ich mir auch nicht einfach vor. Auf der einen Seite designierter Bundestrainer und an der Front jeden Tag den Medien-Kloppo geben.

k.T.

So richtig verstehe ich noch nicht, warum Klopp und mit Abstrichen auch Watzke direkt zur Medienschelte ansetzen.

Klar, der Umgang mit Nagelsmann war gerade im Boulevard wieder einmal diskussionswürdig, aber gerade bei den ganzen Interna, die das so rauskamen, sind ja nicht von den Medien allesamt erfunden worden.

So richtig verstehe ich noch nicht, warum Klopp und mit Abstrichen auch Watzke direkt zur Medienschelte ansetzen.

Klar, der Umgang mit Nagelsmann war gerade im Boulevard wieder einmal diskussionswürdig, aber gerade bei den ganzen Interna, die das so rauskamen, sind ja nicht von den Medien allesamt erfunden worden.

Ich würde vermuten, sogar eher die wenigsten.

Vor allem Völler hat da doch den Anfang in den Medien gemacht, wo er explizit die Sache mit Nagelsmanns Frau angesprochen hat. Wo ich sagen muss, dass ich das bis zum Völler Artikel gar nicht mitbekommen habe.

Glaub er will relativ schnell einen Abschluss dieser Nagelsmann Zeit finden und nutzt dabei die Medien als Schuldige für die letzte Zeit. Glaubt er natürlich selbst nicht aber er will es vermutlich auf diese Schiene stellen. Ist halt seine Taktik um jetzt relativ schnell zu "wir starten jetzt neu" kommen ohne viele Vergleiche zu Nagelsmann.

Find es echt gut, das er das so klar formuliert, das er das nicht akzeptieren wird.

Das stimmt. Der Umgang mit Nagelsmann erinnerte in Phasen an den Umgang mit Vogts nach 1994.

Sein eigener auch? Medienschelte ist schwierig, wenn man selber Medienschaffender ist.

"Der Tag mit dem ‚Noch' war einer der schlechtesten meines Lebens." - Immerhin ist ihm Selbstkritik nicht fremd.

Sein eigener auch? Medienschelte ist schwierig, wenn man selber Medienschaffender ist.

Da war er NOCH kein Bundeskloppo.

Danke Oli! DANKK! DANKE! DANKE!

Herrje...

Wahrscheinlich ist der DFB so dankbar, dass Leipzig diese Saison Meister wird. Fehlentscheidungen pro RB dürfen dann diese Saison nicht verwundern.

Wahrscheinlich ist der DFB so dankbar, dass Leipzig diese Saison Meister wird. Fehlentscheidungen pro RB dürfen dann diese Saison nicht verwundern.

Mintzlaff ruft dann bei Aki an und macht Druck...

Kickt bisschen die Nostalgie rein.

Watzke weint innerlich, dass das nicht mehr bei uns geklappt hat.

Watzke weint innerlich, dass das nicht mehr bei uns geklappt hat.

Naja beim DFB vervielfachen sich doch jetzt die Kontakte und sie verbringen viel Zeit miteinander

…hört sich aber auch gerne reden, oder?

Ist das nicht Mindestanforderung an einen Spitzenfunktionär im Sport?

Ist das nicht Mindestanforderung an einen Spitzenfunktionär im Sport?

Der kommt aus der Politik

Beste Grundvoraussetzung.

Tonqualität beim Kicker grottig. Ich empfehle den Livestream der Sportschau

Die Rückkopplungen haben sie aber auch bei der Sportschau. Übernehmen ja alle den Stream, der vom DFB produziert wird.

Kicker, ARD, ZDF, nahezu alle streamen es live. Mal schauen, welche Botschaften, der Jürgen gleich senden wird ...

Vermutlich macht er gleich mal ein paar Journalisten fertig. Was ist ihr Ressort? Tierfilme? :D

...jetzt live im ZDF.
Mal sehen, ober er sich lockere Sprüche verkneift.

Eintrag gesperrt