Thread: Fußball-WM 2026 - Tag 27 (WM / EM / Olympische Spiele aktuell)

Also 8 verschiedene Weltmeister bei 22 Weltmeisterschaften finde ich eigentlich recht viel. Wenn man das mal mit der Anzahl unterschiedlicher Bundesligameister in den letzten 22 Jahren vergleicht;-) Brasilien war bis vor 25 Jahren der heiße Scheiß im Fussball, gespickt mit Weltklassespielern. Das ist vorbei. Seitdem gab es stets wechselnde (6 verschiedene) Weltmeister und damit mehr als beim Handball oder Basketball. Klar, Fussball ist "globaler" als die anderen Sportarten - globaler als jede andere Mannschaftssportart, doch kommt es mir nicht so vor als wenn es hier auffallend einseitig wäre. Die europäischen und die beiden südamerikanischen Teams dominieren selbstverständlich (wie sollte es auch anders sein? Beim Tischtennis kommt auch keiner an China vorbei), doch schon beim Blick auf die HF zeigt sich ein abwechslungsreiches Bild in diesem Jahrtausend mit Teams aus allen Kontinenten. MMn könnte es wesentlich einseitiger sein - wie es bei vielen anderen Mannschaftssportarten der Fall ist.

Angesichts der Tatsache, dass es in Europa eigentlich immer 10-15 Mannschaften gibt, bei denen im direkten Duell jeder jeden schlagen kann, finde ich 8 Weltmeisternationen auch eher wenig. Aber egal.

Interessanterweise gab es nur 5 weitere Länder, die schon einmal ins Finale gekommen sind, in den letzten 44 Jahren (bzw. den letzten 10 WMs) sogar nur 2. Außer den Holländern traue ich davon auch niemandem in den nächsten Jahrzehnten ein weiteres Finale zu:

• Tschechoslowakei 1934 und 1962
  
• Ungarn 1954
  
• Schweden 1958
  
• Niederlande 1974, 1978 und 2010
  
• Kroatien 2018

Alles in allem schon ein relativ exklusiver Club für 22 Weltmeisterschaften.

Bei Belgien sind die Chancen gar nicht messbar.

Witzig, das sehe ich anders. Belgien kennt die Spanier genau und dürfte auf ein wahnsinnig langweiliges 0:0 aus sein, bei dem Spanien offensiv nicht zündet und Belgien erst gar keine Angriffsversuche macht. Im Elfmeterschießen hat Belgien dann den besten Torwart der Welt, während bei Spanien nicht einmal der beste spanische Torwart im Tor steht. Sehe da durchaus Überraschungspotential.

2. Europa hat nur halb soviele Einwohner wie Afrika, soll aber 4 x so viele Startplätze bekommen? Noch stärker gilt dieses Argument für Asien. Es stellt mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung, während Europa nicht mal 10 % stellt. Aber Asien soll nur 2 Plätze bekommen und Europa 11?

Das würden sicher viele als sehr unfair empfinden.

Das muss ja nicht in Stein gemeißelt sein.

Es geht mir eher darum, die Qualität im Weltfußball korrekt abzubilden und eine Endrunde(!) zu haben, bei der es direkt zur Sache geht. Man darf ja nicht vergessen, dass es bereits eine Qualifikation im Rahmen der Weltmeisterschaft gibt, und wenn dann die Vorrunde zu einer Art zweiten Qualifikationsrunde wird (wie es 2026 de facto der Fall war), dann hat das m.E. wenig mit einer Endrunde zu tun.

So schön, dass auch ist, dass es Ausnahezustände auf den Cap Verden oder in Paraguay gab, am Ende setzten sich die Besten durch. Diese Underdog / Cinderella-Story gab es auch mit 32 Teams.

Ich schrieb ja schon vor drei Wochen hier: Eine WM mit 24 Teams hätte einfach die richtige Größe:

Europa 11
Südamerika 4
Afrika 3
Nordamerika 3
Asien 2

und dann noch ein Team aus irgendwelchem Playoffs. Ich fänds super, und die Underdog-Geschichten hätte man trotzdem.

Das kann man aber starke Widerstände erwarten.

1. Ergibt sich bei 24 Teilnehmern wieder eine Situation wie aktuell bei 48, dass Gruppenedritte weiterkommen. Damit gibt es wieder ordentlich Langeweile in der Vorrunde und das Turnier beginnt wieder erst richtig mit der K.O. Phase. Das wäre bei 16, 32 oder 64 Teilnehmern besser. Entsprechend fände ich ebenfalls 32 besser als 24.

2. Europa hat nur halb soviele Einwohner wie Afrika, soll aber 4 x so viele Startplätze bekommen? Noch stärker gilt dieses Argument für Asien. Es stellt mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung, während Europa nicht mal 10 % stellt. Aber Asien soll nur 2 Plätze bekommen und Europa 11?

Das würden sicher viele als sehr unfair empfinden.

Vom Standpunkt aus, dass bei einer WM möglichst schnell der Zeitpunkt erreicht sein soll, dass die Top 8 oder Top 4 Teams unter sich sind, kann man das mit der geringeren Anzahl Teilnehmer ja so sehen. Ich fände das aber langweilig, weil zum einen die Qualität der Spiele auch mit 24 oder 32 Teams im Schnitt nicht besser war und man doch auf viele tolle Momente kleinerer Länder verzichten müsste, die auch diesmal wieder einen schönen Teil der WM ausmachten.

Das war auch der Verdienst von Kobel. Durch das gehopse den Schützen komplett ausm Konzept gebracht. Ich meine das ernst.>

Jep. Neuer hat sich unauffällig hinter die Linie gestellt.

Das war auch der Verdienst von Kobel. Durch das gehopse den Schützen komplett ausm Konzept gebracht. Ich meine das ernst.

Unangefochtener Meister darin aber Dudek bis in die Ewigkeit. Ich glaube, das war ein eigener Tanzstil.

Gut gemachht

Frage für einen ZDF-Experten.

Ich glaube der wichtigste Faktor neben der fußballerischen Qualität bei so einem Turnier ist und bleibt die Stimmung in der Mannschaft und ob ich überhaupt eine Mannschaft habe.

Bei den deutschen Erfolgen war 1954, 1990 und 2014 die Stimmung innerhalb der Mannschaft ein wesentlicher Faktor für den Titelgewinn. 1974 hätte man den Vorteil der Heim-WM durch interne Querelen fast verspielt, letztlich war die Qualität der Einzelnen aber gerade noch gut genug um Weltmeister zu werden, allerdings auch mit einigem Glück. 1994 war ein Beispiel dafür, wie fehlender Teamgeist zum Scheitern führt.

Da Deutschland 1974 bekanntermaßen Gastgeber war, musste sich die deutsche Mannschaft auch nicht für das WM-Endturnier qualifizieren. Statt der Qualifikationsspiele fanden Freundschaftsspiele statt. Mehr und mehr empfanden Bundestrainer Helmut Schön und auch einige Schlüsselspieler dies als Nachteil, weil der Wettbewerbsdruck fehlte. Die Gegner spielten eher ‚soft‘, viele Kandidaten für den WM-Kader schonten sich in diesen Spielen aus Furcht vor Verletzungen ebenfalls. So etwas wie eine ‚zusammengeschweißte Truppe‘ konnte nicht entstehen.

Hinzu kam, dass die fußballerisch hochklassige Mannschaft, die den EM-Titel zwei Jahre zuvor gewonnen hatte, in sich zerfallen war. Daran hatte nicht zuletzt der Wechsel Günter Netzers zu Real beigetragen, der mit Franz Beckenbauer gemeinsam der spiritus rector dieser Elf war. Er stand für die Freundschaftsspiele kaum mehr zur Verfügung. Dann verletzte er sich auch noch und kam nicht mehr in Form bis zur WM.

Und dann ein Kardinalfehler, den zwanzig Jahre später ausgerechnet ein Betroffener dann in verantwortlicher Position wiederholte:

Malente.

Helmut Schön hatte seinen WM-Kader in der norddeutschen Provinz, dicht an der damaligen Grenze zur DDR, zur Intensivvorbereitung auf das WM-Turnier zusammengeholt. Beschauliches Örtchen, viel schöne Natur, ansonsten: Nichts, absolut nichts. Jugendherbergscharme. Für ein paar Tage wäre das noch gegangen, vielleicht auch für zwei Wochen wie schon 66 oder 70. Aber knapp vier Wochen waren einfach zu viel. ‚Lagerkoller‘ war vorprogrammiert.

Hinzu kam, dass zwei Jahre nach dem Terroranschlag auf das Olympische Dorf in München während der Olympischen Spiele höchste Alarmstufe herrschte. Es gab Terrordrohungen der RAF, aber auch der IRA. Die Sportschule war schwer bewacht, Polizei und Grenzschutz patrouillierten mit durchgeladenen Maschinenpistolen. Die Spieler waren regelrecht kaserniert. Helmut Sxhön hatte zudem ein striktes Alkoholverbot ausgesprochen.

Eine so lange Zeit von ihren Frauen oder Partnerinnen getrennt zu sein, war für diese Ansammlung junger Männer hart. Der eine oder andere ging dann auch nachst über den Zaun türmen und fuhr dann mit dem (nicht ganz intakten) PKW des ‚Herbergsvaters‘ nach Hamburg, um sich mit seiner Frau zu treffen. Bei der Gelegenheit deckte man sich auch mit alkoholischen Getränken ein, um sich den Frust über Einöde und Kasernierung wegzutrinken.

Die Stimmung war von Anfang an aber auch deshalb schlecht, weil die Spieler erfahren hatten, dass die italienischen und holländischen Spieler für den Gewinn des WM-Titels umgerechnet 120.000 oder 110.000 DM von ihren jeweiligen Verbänden erhalten sollten. Der DFB hingegen war nur zur einer Zahlung von 30.000 DM bereit gewesen. Vor allem Günter Netzer heizte die interne Diskussion darüber an und stieß Spielführer Franz Beckenbauer an beim DFB entsprechend zu intervenieren. Dieser konfrontierte die DFB-Spitze dann mit der Forderung nach einer entsprechenden Prämie in Höhe von 100.000 DM.

Helmut Schön war zutiefst enttäuscht, warf seinen Spielern Geldgier vor und wollte alle nachhause schicken. Stattdessen wollte er das Turnier mit der Amateurnationalmannschsft bestreiten. Als vermeintlichen Rädelsführer hatte er Paul Breitner ausgemacht, den er als ‚Revoluzzer’ beschimpfte. Der Paule hatte aber mit dieser Angelegenheit gar nicht zu tun, war ob dieser falschen Vorwürfe außer sich vor Wut, packte seinen Koffer und wollte die Sportschule verlassen. Andere Spieler schlossen sich ihm an. Beckenbauer, Sepp Maier und Co-Trainer Jupp Derwall beruhigten Schön und Breitner wieder und deeskalierten die Situation.

Es kam in der Sportschule zu Neuverhandlungen in der Sportschule in der DFB-Sportschule, die Presse berichtete quasi ‚hautnah‘. Die B-Zeitung schoss aus vollen Rohren gegen das Team. Am Ende einigte man sich auf 70.000 DM Siegprämie.

Die ersten beiden Gruppenspiele gegen Chile und Australien wurden eher mühsam mit 1:0 und 3:0 gewonnen. Dabei hakte es in allen Mannschaftsteilen. Helmut Schön wollte analog zur EM 72 das Turnier mit einem spielerisch schönen und leichtfüßigen Fußball angehen, was der Mannschaft überhaupt nicht gelang. Nur Einzelleistungen von z.B. Breitner entschieden die Spiele.

Man war nach den beiden Siegen bereits für die Zwischenrunde qualifiziert, wollte aber unbedingt das Prestigeduell gegen den dritten Gruppengegner DDR gewinnen. Gerade für Helmut Schön war dieses Spiel etwas Besonderes. Er war gebürtiger Dresdner und langjähriger Spieler des Dresdner SC, der vom SED-Regime als ‚bürgerlicher Verein‘ aufgelöst wurde. Schön wurde noch in der seinerzeitigen Ostzone Spielertrainer und nach der Gründung der DDR Auwahltrainer der damals von der FIFA noch nicht anerkannten DDR-Auswahl, bevor er sich Anfang der 50er zur Flucht in den Westen entschloss.

Das Spiel wurde von der DFB-Auswahl äußerst verkrampft geführt, es gab nicht viele Torchancen und ein Tor gelang nicht. Als dann Jürgen Sparwasser nach einem Konter sein legendäres Tor zum 1:0 für die DDR erzielte, war der Hafer für das Team von Helmut Schön geschnitten. Nach dem Abpfiff sprach Schön kein einziges Wort mit seiner Mannschaft und zog sich zurück in Malente in sein Zimmer zurück und wollte niemanden sehen oder sprechen.

Dann begann die ‚Nacht von Malente‘. Spielführer Franz Beckenbauer wütete herum und nahm schließlich die Zügel in die Hand. Er rief alle Spieler zum Treffen in der Küche zusammen. Co- Trainer Jupp Derwall hatte geahnt, dass die Stimmung irgendwann explodieren musste. Er hatte den Künlschrank mit Bier und Wein vollgestellt, die Spieler bedienten sich reichlich und wer heimlich etwas an Alkohol gebunkert hatte, brachte den auch in die Küche. Man versuchte den Frust über die Niederlage hinunterzuspülen, die Zungen wurden lockerer. Dann übernahm Beckenbauer die Analyse und bestimmte zusammen mit Breitner auch gleich die notwendigen fußballerischen und personellen Änderungen

Schluss mit ‚Schönspielerei‘, Kompaktheit im Mittelfeld zur Verhinderung von Kontern, Gegenspieler früh und hart attackieren, mehr Druck über außen machen. Overath wurde zum Chef im Mittelfeld bestimmt, Flohe wurde aus der Mannschaft genommen, Rainer Bonhof und Bernd Hölzenbein kamen hinein. Grabowski und Hoeneß bekamen ‚Denkpausen‘. Schön wurde am nächsten Morgen mit den Änderungen konfrontiert und hatte keine andere Wahl als diese zu akzeptieren.

Die Geburtsstunde der Weltmeisterelf.

Beherrschte aber das Wasserball-Spiel im Waldstadion nicht so gut - mit dem bekannten Ergebnis

1974, der berühmte Geist von Malente.

Und trotzdem kostet er absurde 50 Mio.

Der zweitbeste deutsche Scorer hinter Undav in der abgelaufenen Saison.
Völlig unerheblich wer da für ihn geboten hat, ihn nicht mitzunehmen war eine Fehlentscheidung die auch dazu beigetragen hat, dass die Stimmung vorm Turnier bzgl Deutschland so war wie sie war.

Man sollte El Mala aber auch nicht überbewerten. Ich habe da bislang einen Spieler gesehen, der gelegentlich gute Aktionen einstreuen kann, über weite Strecken des Spiels aber auch oft keinen Mehrwert bringt. Es ist ja jetzt auch nicht so, dass es die erste Reihe der PL war, die da um ihn bietet.

Quasi der deutsche Gittens..

Das stimmt wahrscheinlich... obwohl ich mich über Kobel, Xhaka und Manzambi nicht beschweren würde

Ich will durchaus nicht allen Spielern der DFB Elf die Qualität absprechen. Aber es gibt auch welche die wären bei der Schweiz oder Ägypten 2. Wahl, wenn man sich anguckt, dass Marmoush erst eingewechselt wurde. Es lag durchaus am Trainer und an der Auswahl.

Einen El Mala nicht mitzunehmen war eine fatale Fehlentscheidung, wenn man mich fragt, und einen Sané stamm spielen zu lassen.

Auch Goretzka und in der Form Kimmich...

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Schweizer, der zwingend für Deutschland spielen würde (Zakaria eventuell).

Kobel. Besser als der alte Mann

Ich will durchaus nicht allen Spielern der DFB Elf die Qualität absprechen. Aber es gibt auch welche die wären bei der Schweiz oder Ägypten 2. Wahl, wenn man sich anguckt, dass Marmoush erst eingewechselt wurde. Es lag durchaus am Trainer und an der Auswahl.

Einen El Mala nicht mitzunehmen war eine fatale Fehlentscheidung, wenn man mich fragt, und einen Sané stamm spielen zu lassen.

Auch Goretzka und in der Form Kimmich...

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Schweizer, der zwingend für Deutschland spielen würde (Zakaria eventuell).

Ich würde bei Kobel anfangen.

Und Blatter hat bei ihm gelernt.

Alle waren entsetzt, was für eine Persönlichkeit man in dieser Position hatte - und rückblickend wirkt er aufgrund des aktuellen Nachfolgers plötzlich ganz in Ordnung und fast schon anständig.

ändert ja nix daran, dass man sich sicher auch über Blatter geschämt hat. Man konnte ja nicht wissen, dass Gianni da noch eine große Schippe drauf legt.

Also gegen Gianni war der Sepp der nette Onkel von nebenan…

Muss man im Nachhinein leider so sagen…

Und die sind im Achtelfinale und wir nicht…

Ich hatte heute mal geguckt. Von Eröffnungsspiel bis Finale gibt es an 4 Tagen kein Spiel. Morgen, dann am Tag nach dem Viertelfinale und dann 2 Tage nach dem Halbfinale.

Nächste Woche gibt es Montag, Donnerstag und Freitag kein Spiel und am Sonntag ists dann rum.

+1 Sofort dabei :-)

Kein Land lebt den Fußball so wie Argentinien und den Spielern merkt man diese Bedeutung an.

Auch so eine Floskel.

Ich habe mich immer gefragt, warum wir nicht in Argentinien nach einem Sechser suchen.

Der hätte zum einen nicht den Namen und zum anderen auch dadurch nicht den Wiederverkaufswert.

Argentinische Spieler werden doch auch z.T. sehr hochpreisig gehandelt, ob nun Julian Alvaraz, Enzo Fernandez, Lautaro Martinez - wieso sollten Argentinische Spieler nicht hohe Wiederverkaufswerte erzielen? Mal abgesehen vom Vergleich zu Englischen Spielern, den du hier vielleicht sogar meinst, weil natürlich die EPL Clubs bei Engländern gern mal overpayen, wie bei Gittens z.B...

Nur mal als Beispiel, auch wenn es nicht so recht passen sollte:

Ein Jobe Bellingham ‚hat einen Namen‘ noch bevor er einmal für den BVB gekickt hat. Den hat er zwar in der Hauptsache durch seinen Bruder und dessen Geschichte beim BVB und er mag diese Vergleiche mit Jude auch gar nicht, aber Bekanntheitsgrad und Aufmerksamkeit sind nun einmal durch den Namen gerade im Geldparadies PL höher als für einen gleichaltrigen Spieler im defensiven/zentralen Mittelfeld aus Argentinien.

Sicherlich gibt es bei den vorhandenen Datenbanken im heutigen Scouting keinen einigermaßen talentierten jungen Spieler aus Argentinien, der nicht bei europäischen Clubs bekannt wäre. ‚Einen Namen‘ müsste er sich allerdings erst einmal erarbeiten.

Der Krieg ist eine alte Geschichte - das Thema aber ansonsten nicht. Alle paar Wochen wird über die Falkland Inseln berichtet, es gibt immer wieder neue Themen die zu Ärger führen.

Hier mal 2 aktuellere Beispiele aus 2026

https://www.ft.com/content/ce25f41d-49e2-42e3-956e-dab0de9301e4?syn-25a6b1a6=1

Falklands is a pressure point for the UK – and the US knows it https://www.bbc.co.uk/news/articles/cly7w3zjl38o

Unter den argentinischen Fans bei der WM sieht man immer wieder mal Fähnchen und Spruchbänder zu den „Islas Malvinas“. Der Stachel sitzt tief.

Joa - alte Rechnungen und so....Soll man Erling jetzt gönnen, dieses epische Drama noch zu verhindern ? Aus reinem Unterhaltungswert vermutlich nicht.

Erling und seine Wikinger müssen sich auf etwas gefasst machen
.
Harry und seine Fellows haben Rache für Lindisfarne geschworen…

War das nicht schon 1066 an der Stamford Bridge von einem anderen Harry gerächt worden? Gut, das war nur ein Halbfinale. Kurz darauf hat er ja das Endspiel bei Hastings verloren.

Gemäß einiger US-Bildungsbürger in den sozialen Medien ist Marokko ein Teil Europas.
Die haben auch den US-Sieg gegen Australien gefeiert und dass die Australier wieder nach Europa fahren.

Offensichtlich sehen auch die Amis den ESC.

Wobei es natürlich auch laaaaangweiligen Fußball gibt.
Aufgrund der Liebe zu meiner Heimatstadt habe ich mir fast jedes Spiel von Preußen Münster angetan. Da war schon sehr viel schwer verdauliche Kost dabei.
Nächste Saison in der Bundesliga Paderborn : Mainz 05 verspricht auch nicht gerade Hochspannung.

Also wie beim Fußball auch.

das war genialer als - sagen wir mal - der ganze Rock`n`Roll

als ob die gegen Brasilien ein Feuerwerk abgebrannt haben.
Brasilien war doch selbst Schuld, dass sie das Spiel verloren haben.

Warum hat sich Angie damals nicht bei Blatter eingesetzt und mal angerufen, als nach dem 1/4 Finale der Lutscher gesperrt war?! Dann hätten wir jetzt sicher 5 Sterne wie Brasil und ich meine es war nur ne gelbe, und die haben angefangen!

Blatter war zwar auch korrupt, aber gegenüber Infantino ein Waisenknabe.

Ja natürlich will er sich weiter in den Geschichtsbüchern verewigen. Den Kampf mit Ronaldo hat er nun klar für sich entschieden. Jetzt darf auch der Team Erfolg ganz vorne stehen und da ist z.B. ein Mac Allister eingeschaltet der bessere Schütze vom Punkt.

...und oben in den Winkel...

Ein ehemaliger Trainer von mir, sagte mal in der A-Jugend. Lieber präzise und plaziert unter die Latte am Winkel als feste und halbhoch oder flach