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So, bereits gestern ist die diesjährige Tour gestartet, soeben geht es auf die letzten Kilometer in Barcelona.

Ich freue mich auf die Tour, hoffe der junge Seixas macht den beiden Platzhirschen das Leben in den Bergen schwer.

Wie immer eine Bitte, die ewige Dopingdiskussion in nem eigenen Thread führen, Danke

Drinking Raids

Das fand ich auch lustig, als ich das zum ersten Mal gesehen habe vor ein paar Jahren in einer Doku.
Alkohol als Doping. Und noch früher haben sie die Schläuche um den Hals getragen.
Was dann ja natürlich in einer extremen Form die Unterschiede in den Leistungen erklärt.
Vor 10 Jahren haben sie noch Nudeln zum Frühstück mit Weißbrot und Nutella gegessen.
Heute haben selbst ambitionierte Radler eine optimierte Ernährung und immer ihre Energiedrinks dabei und es wird heiß diskutiert wieviele Kcal man sich so während einer Runde reinziehen soll.
Hatte mich neulich mit einem ambitionierten Triathleten unterhalten. Die Fortschritte bei der Ernährung, dem Training und dann auch Technik sind in den letzten 10 Jahren enorm gewesen. Dazu dann Trainingsformen wie CO2-Training und Hitzetraining. Aber irgendein Forenheini weiß schon, dass die Leistungssteigerungen ganz sicher mit Doping zu tun haben. Sie mögen ja gedopt sein, aber das Argument ist einfach nur Bullshit.

Pogacar macht Pogacar Dinge und attackiert 43-44km vor dem Ziel schon am Tourmalet...und erst einmal kann keiner folgen. Vingegaard nicht so weit weg, beide werden also wohl gemeinsam in den Schlussanstieg gehen.
Lipowitz mit del Torro und vermutlich Seixas dahinter. Evenepoel kann Lipowitz aktuell nicht folgen.

Woche 1...der Typ ist komplett wild. :) Frage mich ja ob der dafür nicht irgendwann mal eingehen muss.

kT

Ja selbst wenn deren Blut-Kreislauf nur noch aus Doping Mittel besteht ist das ganze immer noch eine unfassbar krasse Leistung.

Seit der Aussage ist viel Zeit vergangen und die Tour is irgendwie immer nur noch härter und härter geworden.

ist längst verstorben!

Absolut.
Aber unmenschlich...

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Du verteidigst Doping? Ist Pogacar eigentlich ungedopt besser als der gedopte Titan Armstrong damals?

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Du verteidigst Doping? Ist Pogacar eigentlich ungedopt besser als der gedopte Titan Armstrong damals?

Und Du wählst auch AfD?

Wo habe ich Doping verteidigt? Ich habe darüber gar nicht gesprochen. Da kackt jemand in drei Sekunden etwas hin und damit ist es wahr?

Ich habe mich im übrigen sehr eingehend mit den Leistungssteigerungen im Radsport beschäftigt und es ist mitnichten so, dass man da zu dem Schluss kommen muss, dass heute gedopt werden muss, um die Zeiten von damals zu erreichen oder sogar zu übertreffen. Die Räder von heute sind im Vergleich zu denen aus der Armstrongzeit ungefähr für 40 Watt Leistungsersparnis gut. Dazu kommen dann noch viele andere Punkte. Das datengetriebene Training, die viel bessere Ernährung während der Etappe etc.

Schon bezeichnend, dass Du meinst, dass ich mich rechtfertigen muss. Der, der sich immer um eine fundierte Meinung bemüht und in den 1990ern überzeugt war, dass gedopt wird, wo kaum jemand etwas davon hören wollte und mir jetzt auf Basis von Daten die Meinung leiste, dass die Leistung nicht nur zwingend mit Doping plausibel erklärt werden können.

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Natürlich ist das ein Pauschalurteil ggü dem Radrennsport, das haben sie sich aber auch selber zuzuschreiben, dass man solche Leistungen (früher) nicht anders hinbekommen hat und heutzutage haben sie sogar nochmal ne Schippe draufgelegt, und das laut Aussagen aus dem Rennzirkus nun auf saubere Art und Weise.

Letztes Jahr gab es dazu - mal wieder - eine Doku in der ARD oder dem ZDF, so ganz koscher scheint das jf nicht alles abzulaufen.

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Natürlich ist das ein Pauschalurteil ggü dem Radrennsport, das haben sie sich aber auch selber zuzuschreiben, dass man solche Leistungen (früher) nicht anders hinbekommen hat und heutzutage haben sie sogar nochmal ne Schippe draufgelegt, und das laut Aussagen aus dem Rennzirkus nun auf saubere Art und Weise.

Letztes Jahr gab es dazu - mal wieder - eine Doku in der ARD oder dem ZDF, so ganz koscher scheint das jf nicht alles abzulaufen.

Joa...die öffentlich Rechtlichen :-)
Damals setzten sie ja auch ein hartes Zeichen und beendeten die Übertragung der TdF nach weiteren Dopingfällen. Sie schalteten dann rüber zur Leichtathletik EM (??)

Ich lachte so sehr, dass ich es noch heute spüre.

Im Winter gab es dann Biathlon :-) :-) :-)

Ja! der Radsport hat schon sehr sehr lange seine Probleme.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass es in vielen anderen Sportarten ebenso durchseucht ist. Da aber nicht so genau hin geschaut wird.

Finde es ja immer wieder lustig, wenn mir Leute erzählen, dass der Fußball da ja noch sehr sauber ist. Jep....in der Sportart wo man mit am meisten Geld verdienen kann, geht es sehr sauber zu ;-)

Joa...die öffentlich Rechtlichen :-)
Damals setzten sie ja auch ein hartes Zeichen und beendeten die Übertragung der TdF nach weiteren Dopingfällen. Sie schalteten dann rüber zur Leichtathletik EM (??)

Ich lachte so sehr, dass ich es noch heute spüre.

Im Winter gab es dann Biathlon :-) :-) :-)

Ja! der Radsport hat schon sehr sehr lange seine Probleme.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass es in vielen anderen Sportarten ebenso durchseucht ist. Da aber nicht so genau hin geschaut wird.

Finde es ja immer wieder lustig, wenn mir Leute erzählen, dass der Fußball da ja noch sehr sauber ist. Jep....in der Sportart wo man mit am meisten Geld verdienen kann, geht es sehr sauber zu ;-)

Ich sag nur Sinner. Die haben ihn zwar gesperrt, aber auch nur für einen winzigen Zeitraum, wo keine wichtigen Turniere stattfanden.

Es ist schon lächerlich, wie mit dem Thema Doping umgegangen wird - bei den Kleinen hauen sie drauf und die Großen lassen sie tlw. ungeschoren davonkommen. Was will man auch erwarten, wenn man Regeln dehnen kann, sie Infantino, es lässt sich immer ein Schlupfloch finden.

Ich möchte gar nicht wissen, wen sie alles schon erwischt haben, auch im Fußball und dann, weil es ein großer Name ist, die Probe haben verschwinden lassen.

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Natürlich ist das ein Pauschalurteil ggü dem Radrennsport, das haben sie sich aber auch selber zuzuschreiben, dass man solche Leistungen (früher) nicht anders hinbekommen hat und heutzutage haben sie sogar nochmal ne Schippe draufgelegt, und das laut Aussagen aus dem Rennzirkus nun auf saubere Art und Weise.

Letztes Jahr gab es dazu - mal wieder - eine Doku in der ARD oder dem ZDF, so ganz koscher scheint das jf nicht alles abzulaufen.

Gibt dazu sogar einen Wikipedia-Eintrag, wenn so ein AfD-Wähler aus dem Sessel in drei Sekunden einen Hirnfurz ablässt über Leute, die fünf Stunden lang 10.000 Kcal dafür aufwenden, was sie machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Entwertung_(Psychologie)

Schlag nach bei Wikipedia; da gibt es einen eigenen Eintrag zu Doping im Radsport:

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Seit 2013
Im Januar 2013 gab Lance Armstrong unter großem Fahndungsdruck der USADA in der Talkshow von Oprah Winfrey langjähriges Doping zu. Als Reaktion wurden ihm sämtliche sieben Tour-de-France-Siege aberkannt, ohne dass es zu einer Neuvergabe der jeweiligen Siege kam. Kurz danach gaben Michael Rasmussen, Michael Boogerd und Rolf Sørensen umfassenden Dopingmissbrauch zu. Im Juli 2013 kam eine französische Untersuchung der Tour de France 1998 zum Ergebnis, dass viele ehemalige Fahrer wie Marco Pantani (Gewinner), Jan Ullrich, Erik Zabel, Laurent Jalabert, Mario Cipollini, Abraham Olano, Jeroen Blijlevens, Jens Heppner, Stuart O’Grady mit EPO gedopt hätten.[8] Ullrich und Zabel gestanden dies unabhängig voneinander ein.[9]

In einem im März 2015 veröffentlichten Bericht der durch die UCI eingesetzten Cycling Independent Reform Commission, wurde auf zahlreiche Verstöße der UCI gegen das Antidoping-Reglement und gegen Good-Governance-Prinzipien während dieses Zeitraums hingewiesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Doping_im_Radsport

Laut Google KI:
Doping im Radsport ist ein historisch tief verankertes Problem, das den Sport seit Jahrzehnten belastet. Trotz strengerer Kontrollen durch den Radsportweltverband (UCI) und die Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) sowie des Einsatzes des "Biologischen Passes" werfen extreme Leistungsrekorde immer wieder neue Dopingfragen auf....

Auf der anderen Seite verlangt man von den Fahrern aber auch Dinge ab, die kannst Du ja eigentlich nur schaffen, wenn Du alles legales ausreizt, was es gibt und da ist die Wissenschaft heute natürlich weiter, als noch 1997-2006, aber auch da trifft man irgendwann auf körperliche Grenzen. Muss halt alles spektakulär sein, gesund ist das Alles aber ganz und gar nicht, auch wenn Du als Fahrer sauber bleibst und da wird es viele geben, die das sind, das spüren die nicht jetzt oder kurz nach der Karriere, aber die Strapazen merkt sich Dein Körper und der meldet sich dann später mal...

Dazu einfach mal die letzten 3 Etappen vor Paris angucken, 2x L'Alpe Duez an 2 Tagen und diverse Anstiege der HC.

Full Ack!
Leider werden die, die sauber bleiben, nur selten gewinnen.

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung...

Pogacar macht Pogacar Dinge und attackiert 43-44km vor dem Ziel schon am Tourmalet...und erst einmal kann keiner folgen. Vingegaard nicht so weit weg, beide werden also wohl gemeinsam in den Schlussanstieg gehen.
Lipowitz mit del Torro und vermutlich Seixas dahinter. Evenepoel kann Lipowitz aktuell nicht folgen.

Woche 1...der Typ ist komplett wild. :) Frage mich ja ob der dafür nicht irgendwann mal eingehen muss.

Einfach nur "krank", Wahnsinn was der da abzieht, der demoralisiert den Rest.
Welche Voraussetzungen hat der die andere nicht haben und ich meine Ausdrücklich nicht
Doping.

Freue mich schon auf die Interviews hinterher.

Es war nur ein Tag, alles noch offen...bla, bla, bla. Der führt alle am Nasering durch die Manege

Woche 1...der Typ ist komplett wild. :) Frage mich ja ob der dafür nicht irgendwann mal eingehen muss.

Einfach nur "krank", Wahnsinn was der da abzieht, der demoralisiert den Rest.
Welche Voraussetzungen hat der die andere nicht haben und ich meine Ausdrücklich nicht
Doping.

Vingegaard das Borussia Dortmund des Radsports. Distanziert das Feld aber die absolute Spitze ist unerreichbar.

Pogacar absoluter Wahnsinn, auch psychologisch muss das für Vingegaard hart sein, er darf nicht abreißen lassen sonst ist die Tour quasi heute Abend entschieden

Woche 1...der Typ ist komplett wild. :) Frage mich ja ob der dafür nicht irgendwann mal eingehen muss.

Tut er nicht. Er hat einen wesentlich besseren Laktatabbau als alle anderen. Das ist ein Riesenvorteil gegenüber allen und einfach sein Hauptgewinn in der Genlotterie.

Woche 1...der Typ ist komplett wild. :) Frage mich ja ob der dafür nicht irgendwann mal eingehen muss.

Tut er nicht. Er hat einen wesentlich besseren Laktatabbau als alle anderen. Das ist ein Riesenvorteil gegenüber allen und einfach sein Hauptgewinn in der Genlotterie.

Das ist sein Geheimnis, da muss ich mich mal einlesen.

Pogi schlüpft dann heute schonmal in Gelb. Der lässt nix anbrennen.

Ich hoffe auf einen spannenden Kampf um Position 2. Pogacar leider zu stark.

Ich hoffe auf einen spannenden Kampf um Position 2. Pogacar leider zu stark.

ER ist halt das Alien. Ich hege halt diesen romantischen Gedanken, dass die beiden Topteams sich gegenseitig belauern und auf einer der Bergetappen etwas passiert, sei es Wetter, missverständliche Kommunikation und dann der junge Franzose ins Maillot Jaune fährt.

Und dann sich zerreißt, und vom ganzen Land nach 41 Jahren ins Ziel getragen wird.

Pogacar macht das zu 98% auch dieses Jahr. Aber Drama Baby, Drama!

Ich hoffe auf einen spannenden Kampf um Position 2. Pogacar leider zu stark.

Ich glaube, Del Toro wird Zweiter. Die werden Vingegaard abwechselnd grillen. Wie es Vingegaard und Roglic vor ein paar Jahren mit Pogacar gemacht haben.

Denke ich auch. Wurde mir persönlich von vielen Experten gar nicht so richtig beachtet.

Selbst der Edelhelfer von Vingegaard wurde beim Giro 8. Klar, nochmal anderes Feld, aber ich schätze del Torro auch stärker ein.

Ich befürchte, dass zumindest der Gesamtsieg unter normalen Umständen recht "langweilig" wird.

Die Tour ist lang, es kann immer was passieren. Aber bleiben alle top Fahrer von Krankheiten und Stürzen verschont dürften Pogacar und Team UAE das Recht souverän über die Bühne bringen. Vingegaard dann souverän zweiter und erst dahinter könnte es spannend werden.

Also hier war der heutige Sieg der perfekt Aufmacher für den Fußballabend. Könnte ein historischer Tag für den mexikanischen Sport werden!

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