Neu auf schwatzgelb.de: DFB sucht einen neuen Trainer: Es kann nur Jürgen Klopp werden?

Jürgen Klopp soll neuer Trainer der deutschen Nationalmannschaft werden. Doch ist diese Wahl wirklich alternativlos? Gedanken zur DFB-Diskussion von Gastautor Jahn.

Zum Artikel ...

antworten

Es wundert mich auch wie schnell sich der
DFB auf Klopp festgelegt hat. Ging das bei Nagelsmann damals auch so schnell? Am Ende agiert der DFB getrieben vom Unmut der Fans und Medien. Vielleicht wäre deshalb aber auch Streich keine gute Wahl. Er hätte nicht das Standing (und Backing) um seinen Weg zugehen. Fand die WM 2006 Doku hochinteressant wo man sieht wie am Ende Merkel mehrfach eingreift um Klinsi den Rücken zu stärken. Liegt es an (unser) deutschen Mentalität, dass hier 80 Millionen Bundestrainer alles besser wissen und kritisieren? Oder war die Kritik zielführend und angebracht auch im Ton? Wären wir etwa noch dabei, wenn Undav Jocker geblieben wäre?

antworten

Was willst Du?
Was brauchst Du dafür?
Was kann ich erwarten?

Und dann geht’s ab!

antworten

Ein DFB-Präsident ist eher bekannt für Fragen wie:
Wer bin ich? Wer sind sie? Wo ist das nächste 5-Sterne-Hotel? Kann Rudi das übernehmen?

antworten

LINK-YT_VIDEO KLOPPO

antworten

LINK-YT_VIDEO KLOPPO

Magenta TV dürfter der einzige Gewinner der WM aus Deutschland sein.

antworten

LINK-YT_VIDEO KLOPPO

Magenta TV dürfter der einzige Gewinner der WM aus Deutschland sein.

Ja. Eventuell noch Robin Dutt. Da gab es ein Interview, wo er daran erinnert hat, dass er 2013 oder so scharf dafür kritisiert wurde für die Aussage: es fehlen 9er und AVs. Vorgespult zu 2026: wir haben keine AVs (OK, wir durch die Jungfrau zum Kind ist evtl. Brown aufgetaucht), und 9er haben wir seit Miro Klose (auch Zufallsprodukt) und von mir aus noch Mario Gomez nicht mehr wirklich (von einem gewissen Format).

Ich bleibe dabei, diese ganze Suppe hat uns noch der Pattex-Jogi mit seiner Fixierung auf das TikiTaka von Spanien eingebrockt. Das kopieren zu wollen war ein fataler Irrweg unter dem wir noch lange leiden werden.

antworten

LINK-YT_VIDEO KLOPPO

Magenta TV dürfter der einzige Gewinner der WM aus Deutschland sein.

Ja. Eventuell noch Robin Dutt. Da gab es ein Interview, wo er daran erinnert hat, dass er 2013 oder so scharf dafür kritisiert wurde für die Aussage: es fehlen 9er und AVs. Vorgespult zu 2026: wir haben keine AVs (OK, wir durch die Jungfrau zum Kind ist evtl. Brown aufgetaucht), und 9er haben wir seit Miro Klose (auch Zufallsprodukt) und von mir aus noch Mario Gomez nicht mehr wirklich (von einem gewissen Format).

Zum Thema AV habe ich keine Ahnung, aber zum Thema 9er hat Thomas Broich mal was in einem Podcast gesagt. Da sagte er, es wäre ein Problem, dass in Deutschland zu früh auf Taktik geschaut wird und zu früh Positionen festgelegt werden. Ein 9er hat in einem Spiel deutlich weniger Ballaktionen als die meisten anderen Spieler. Wenn nun einer ab der U15 oder früher Stürmer ist, macht sich das dann schon bemerkbar, dass ihm da was fehlt.

Lösungen können da z.B. kleinere Spielformen oder Positionswechsel sein.

Ein anderes ist es, dass einige Stürmer in der Jugend von einer athletischen oder physischen Überlegenheit profitieren. Meist sind sie dann nicht darauf vorbereitet, dass diese Überlegenheit im Erwachsenenbereich nicht mehr gegeben ist.

antworten

LINK-YT_VIDEO KLOPPO

Magenta TV dürfter der einzige Gewinner der WM aus Deutschland sein.

Ja. Eventuell noch Robin Dutt. Da gab es ein Interview, wo er daran erinnert hat, dass er 2013 oder so scharf dafür kritisiert wurde für die Aussage: es fehlen 9er und AVs. Vorgespult zu 2026: wir haben keine AVs (OK, wir durch die Jungfrau zum Kind ist evtl. Brown aufgetaucht), und 9er haben wir seit Miro Klose (auch Zufallsprodukt) und von mir aus noch Mario Gomez nicht mehr wirklich (von einem gewissen Format).

Ich bleibe dabei, diese ganze Suppe hat uns noch der Pattex-Jogi mit seiner Fixierung auf das TikiTaka von Spanien eingebrockt. Das kopieren zu wollen war ein fataler Irrweg unter dem wir noch lange leiden werden.

Hat der DFB zu lange an Löw festgehalten?
Mit Sicherheit.

Ist es aber seine Schuld, dass Deutschland zu wenige Talente auf Topniveau rausbringt?
Mit Sicherheit nicht.

Der deutsche Fußball hat meiner Ansicht nach gar nicht so lange auf Tiki-taka festgehalten. Vielmehr wurde zu lange auf Pressingverhalten geachtet. Bundesligaspieler mussten quasi nur noch rennen können und gedankenschnell sein. Der klassische Ballbesitz ist doch schon lange ein Nachteil in der Bundesliga, trotzdem werden Spielanteile gemessen, um zu zeigen, welches das angeblich bessere Team war. Das ging sogar soweit, dass der frühere Schalketrainer Tedesco absichtlich Fehlpässe forderte, um diese Pressingsituationen zu provozieren.
Wie viele kreative deutsche Spieler gibt es noch in der Bundesliga?

Dann kommt noch hinzu, dass sich mit Talenten viel Geld verdienen lässt. Aber die müssen nicht aus Deutschland kommen und die sollen auf Anhieb funktionieren. Folglich schafften es nur bestimmte Spielertypen in den Profifußball. Kleine, schmächtige Spieler, denen man nahelegen würde, mal paar Gewichte zu stemmen, fielen durch. Manche von denen konnten im Ausland ihre Karriere retten und durchstarten.
So wie es Groß, so wie Undav, ein Goosens oder ein getan haben.
Sie passten nicht zum deutschen Fußball und konnten quasi nur woanders reifen.

Diese starre Regelungen im Jugendfußball, mit der Einteilung in Geburtsjahren fördert, dass Spieler mit Geburtstag im Spätsommer bis Herbst, bessere Chancen haben als Spieler aus dem Frühjahr. In Frankreich wird nicht so stark darauf geachtet, vor allem nicht, wenn der Spieler technisch gut, aber schmächtig ist. Hier fällt solch ein Spieler durchs Raster und kleine, technisch starke Dribbler sind selten geworden.

Hinzu kommt eben diese hire&fire Mentalität in der Bundesliga. Ein, zwei schlechte Monate und ein Trainer ist weg. Wie soll da was aufgebaut werden? Ein Trainer setzt in solch einem Fall eher auf den erfahrenen, fehlerunanfälligen Spieler als auf ein Talent. Egal, ob dieser es schaffen wird, paar Fehler von dem und der Trainer ist seinen Job los. Was will ein Verein aufbauen?
In England haben sie an Arteta festgehalten als es bei Arsenal nicht so gut lief. Ein Amorim durfte über Monate bleiben.
Hier werden sie gleich entlassen und dann stellt man fest, dass es mittelfristig nicht besser wird.

Und dann ganz heikles Thema: Das hat doch früher auch schon funktioniert.
Was musste Klinsmann für eine Kritik einstecken, als er Terrabänder zum Aufwärmen mitbrachte. In den USA machen die Atheleten alle Yoga zur Steigerung der Beweglichkeit, hier wird im Doppelpass gleich darüber gelästet, wie mimosenhaft dies doch sei. Wo bleibt der Medizinball?
Dasselbe hast du auch bei Spielen im Jugendbereich. 2 Bälle auf Kleinfeld und man zählt nicht, wer wie viele Tore schießt? Undenkbar. Wo ist der Wettkampfgedanke?
Das du damit häufiger Spielsituationen schaffst und damit effektiver trainiert wird, wird übersehen. Nur Übung macht den Meister, es kann aber nur einer den Ball haben.

Unter solchen Umständen ist die Jugendausbildung und die zur Durchlässigkeit in den Profifußball so schwer, aber so bitter nötig.
Beispiel BVB: Regelmäßig spielt der Verein um deutsche Meisterschaften im Jugendbereich, trotzdem kann sich kaum ein Talent im Profifußball durchsetzen. Es ist auch quasi egal geworden, die Titel im frühen Teeniealter holt, dann holen sich die Vereine eben die guten Talente mit 15 oder 16 und hoffen darauf, dass einer zu Geld wird. Auch hier wurden all die Talente gefeiert, dabei kamen sie alle erst im späten Ausbildungsalter zum BVB. Was der Verein vorher mit seinen Talenten macht, ist dann quasi egal.

Die Probleme im deutschen Fußball sind viel tiefergehend als ein bloßes zu langes Festhalten an einer Spielidee.

antworten

Unter solchen Umständen ist die Jugendausbildung und die zur Durchlässigkeit in den Profifußball so schwer, aber so bitter nötig.
Beispiel BVB: Regelmäßig spielt der Verein um deutsche Meisterschaften im Jugendbereich, trotzdem kann sich kaum ein Talent im Profifußball durchsetzen. Es ist auch quasi egal geworden, die Titel im frühen Teeniealter holt, dann holen sich die Vereine eben die guten Talente mit 15 oder 16 und hoffen darauf, dass einer zu Geld wird. Auch hier wurden all die Talente gefeiert, dabei kamen sie alle erst im späten Ausbildungsalter zum BVB. Was der Verein vorher mit seinen Talenten macht, ist dann quasi egal.

Die Probleme im deutschen Fußball sind viel tiefergehend als ein bloßes zu langes Festhalten an einer Spielidee.

Ich erweitre mal deinen guten Post um die Jugendausbildung im allgemeinen.
Es fehlen gerade ausgebildete Trainer im Bereich der F u E -Jugend, in vielen Vereinen.
In dem Bereich wird der Grundstock gelegt. Da reicht es nicht wenn das nur ein ambitionierter
Herrenfußballer das macht.
Vor vielen Jahren !979 wurde mir bei meiner Trainerausbildung ( alte C-Lizenz) gesagt
das wir jetzt "Jugendaufbautrainer" sind und die Grundlagen unserer Anvertrauten verantwortlich sind.
Ich weiß aber nicht wie das heute so aussieht.

antworten

Unter solchen Umständen ist die Jugendausbildung und die zur Durchlässigkeit in den Profifußball so schwer, aber so bitter nötig.
Beispiel BVB: Regelmäßig spielt der Verein um deutsche Meisterschaften im Jugendbereich, trotzdem kann sich kaum ein Talent im Profifußball durchsetzen. Es ist auch quasi egal geworden, die Titel im frühen Teeniealter holt, dann holen sich die Vereine eben die guten Talente mit 15 oder 16 und hoffen darauf, dass einer zu Geld wird. Auch hier wurden all die Talente gefeiert, dabei kamen sie alle erst im späten Ausbildungsalter zum BVB. Was der Verein vorher mit seinen Talenten macht, ist dann quasi egal.

Die Probleme im deutschen Fußball sind viel tiefergehend als ein bloßes zu langes Festhalten an einer Spielidee.

Ich erweitre mal deinen guten Post um die Jugendausbildung im allgemeinen.
Es fehlen gerade ausgebildete Trainer im Bereich der F u E -Jugend, in vielen Vereinen.

Ich habe mal gehört, dass in Spanien die großen Klubs die Ausbildung der kleineren Vereine mitfinanzieren. Somit wird schon an der Basis ein hohes Niveau der fußballerischen Ausbildung sichergestellt und nicht nur in NLZs. Langfristig profitieren die großen Vereine davon, dass sie auf einen großen Pool an gut ausgebildeten Spielern zurückgreifen können.

antworten

Hat der DFB zu lange an Löw festgehalten?
Mit Sicherheit.

Ist es aber seine Schuld, dass Deutschland zu wenige Talente auf Topniveau rausbringt?
Mit Sicherheit nicht.

Löw war Trainer einer zusammengewürfelten Mannschaft. Als solcher sollte er weder Befugnisse im Rahmen der grundlegenden nationalen Ausbildungsstrategie haben (gibt es sowas überhaupt?), noch für die verfügbaren fertig ausgebildeten Spieler kritisiert werden.

Hat man sich in der Jugenarbeit vielleicht zu sehr, zu kleinteilig auf eine fixe Spielanlage festgelegt? Keine Spielweise bleibt für immer. Peps tiki-taka wird in seiner Urform heute nicht einmal mehr von Pep gespielt. Zu jedem dominierenden Spielstil entwickelt sich im Laufe der Jahre natürliche Konter, wie bei Schnick-Schnack-Schnuck oder Starcraft.

Wie machen es denn unsere nordöstlichen Nachbarn? Die spielen heute nicht mehr wie Rinus Michels in den 1970ern. Trotzdem gilt die holländische Schule mit totaalvoetbal seit Jahrzehnten als Konstante. Wie machen die es, dass ein Brian Brobbey als Mittelstürmer genauso funktioniert wie ein Wout Weghorst oder Robin van Persie? Bereitet deren Ausbildungskonzept vielleicht nicht explizit auf eine in Stein gemeißelte Art von Fußball vor, sondern vermittelt es einen allgemeinen Grundstock an Fähigkeiten und Kompetenzen, die in unterschiedlichen Settings funktionieren? Das klingt nämlich nachhaltiger als zu sagen, "wir bilden nur auf Tiki-Taka aus". Vielleicht lag in einer zu spezifischen, zu spezialisierten Ausbildung ja eines der Probleme der letzten zehn, 15 Jahre im deutschen Fußball. Das schaut zur Zeit nämlich aus, als hätte man sich bei der Ausbildung auf eine Reihe Kompetenzen beschränkt, aber dafür alle anderen Begabungen, die nicht im Lastenheft standen, kategorisch rausgedrückt aus seinen Spielern. Und so nen Einheitsbrei kriegt man selbst als Paraguay durchschaut und wegverteidigt.

antworten

Ich kann ihm wirklich so gar nichts mehr abnehmen.

- das übertriebene Werbegesicht
- der Wechsel zu RB
- dieses „noch“ Interview mit dieser gefakten Entschuldigung….

Von Sympathielevel 100 zu max 0.9…

Wünschte es wäre anders.

antworten

- das übertriebene Werbegesicht
- der Wechsel zu RB

Hätte ich nein gesagt? Wahrscheinlich nicht. Sind doch wohl sehr entspannte, lukrative Jobs.

--
Block 24

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Und dann noch von fast 100 auf 0 in der Bewertung. Wie manisch depressiv muss man eigentlich in seiner Bewertung sein um so einen Schwachsinn zu schreiben. Zwischen schwarz und weiß gibt es sehr viel grau. Es würde hier allen sehr gut tun mal abzurüsten und die Dinge ein wenig entspannter zu bewerten.

Es werden hier ständig Medien für ihr Click Baiting kritisiert, aber hier passiert doch genau das gleiche.

antworten

Bei mir hat Klopp sicher auch ordentlich an Standing eingebüsst. Aber wie er nun diabolisiert wird, ist sicher auch überzogen.

antworten

Wo wird er denn diabolisiert? Es wird ihm halt die Glaubwürdigkeit abgesprochen. Damit ist er ziemlicher Durchschnitt in der Profifussballbranche.

antworten

Wo wird er denn diabolisiert? Es wird ihm halt die Glaubwürdigkeit abgesprochen. Damit ist er ziemlicher Durchschnitt in der Profifussballbranche.

Im Gegensatz dazu wimmelt es hier geradezu von moralischen Superhelden.Das finde ich grundsätzlich prima.Kostet nichts,tut keinem weh,ist schnell erledigt.

Brüche? Fehler? Ungereimtheiten? Nicht in unserem Leben,aber garantiert nicht.

Wir sind nämlich die Guten.

antworten

Halt auch ein Quatschvergleich

antworten

Finde den Vergleich "Forennutzer" vs Personen ddr Öffentlichkeit, die mit ihrem Image/ihrer Authentizität viel Geld verdienen immer noch schwierig

antworten

Wo wird er denn diabolisiert? Es wird ihm halt die Glaubwürdigkeit abgesprochen. Damit ist er ziemlicher Durchschnitt in der Profifussballbranche.

Im Gegensatz dazu wimmelt es hier geradezu von moralischen Superhelden.Das finde ich grundsätzlich prima.Kostet nichts,tut keinem weh,ist schnell erledigt.

Gut, muss halt jeder mit sich ausmachen, ob einen wirklich alles einerlei ist, komme was wolle, ob Nmecha, Rheinmetall und was da sonst noch moralisch fragwürdiges geschieht und dann lieber die ins Fadenkreuz nimmt, denen das eben nicht egal ist.
Da wird dann nicht nur Partei für die ergriffen, um die es geht, indem widersprochen wird, was völlig o.k. in einer Diskussion ist, nein, man nimmt sich auch noch die zur Brust, die darin ein Problem sehen und wertet die dann mit solchen Begriffen wie moralische Superhelden ab.

antworten

Wo wird er denn diabolisiert? Es wird ihm halt die Glaubwürdigkeit abgesprochen. Damit ist er ziemlicher Durchschnitt in der Profifussballbranche.

Im Gegensatz dazu wimmelt es hier geradezu von moralischen Superhelden.Das finde ich grundsätzlich prima.Kostet nichts,tut keinem weh,ist schnell erledigt.

Gut, muss halt jeder mit sich ausmachen, ob einen wirklich alles einerlei ist, komme was wolle, ob Nmecha, Rheinmetall und was da sonst noch moralisch fragwürdiges geschieht und dann lieber die ins Fadenkreuz nimmt, denen das eben nicht egal ist.
Da wird dann nicht nur Partei für die ergriffen, um die es geht, indem widersprochen wird, was völlig o.k. in einer Diskussion ist, nein, man nimmt sich auch noch die zur Brust, die darin ein Problem sehen und wertet die dann mit solchen Begriffen wie moralische Superhelden ab.

Ich helf dir mal auf die Sprünge: das war eine Replik auf einen post,der pauschal jeden abgewertet hat,der sein Geld mit oder im Fußball verdient. Kann man machen,ist auch beliebt, ist aber auch nicht besser, als irgendeine andere Gruppe pauschal abzuwerten.
Und was mir einerlei ist oder nicht, das lass mal meine Sorge sein. Nicht egal ist mir jedenfalls die differenzierte Betrachtung von Sachverhalten und besonders von Menschen. Da gibt es selten nur schwarz und weiß.
Auch das ist hier ja nicht so angesagt. Da ist einer halt für immer daneben, wenn er sich 1993 mal daneben benommen hat.
Und für sowas fehlt mir einfach die Selbstgerechtigkeit und auch die eigene Fehlerfreiheit.

antworten

Wo wird er denn diabolisiert? Es wird ihm halt die Glaubwürdigkeit abgesprochen. Damit ist er ziemlicher Durchschnitt in der Profifussballbranche.

Auch das ist hier ja nicht so angesagt. Da ist einer halt für immer daneben, wenn er sich 1993 mal daneben benommen hat.

Das war 1992. 3.4.1992!

antworten

„Von Sympathielevel 100 zu max 0.9…“

0,9 ist Dir zufolge der Glaubwürdigkeitsdurchschnitt.

Ab sofort, exklusiv: es gibt nur noch 2 Noten in der Schule „sehr gut“ und „ungenügend“

Hier haben sie es zu erst gehört

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Klopp hat mal das Geschäft kritisiert, weil den Trainern gar keine Zeit mehr bekämen etwas zu entwickeln und viel zu schnell entlassen werden. Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. Bei Rose noch verständlich, bei Werner eher nicht.

Dann gibt es noch einige Beispiele, in denen Klopp Dinge gesagt hat, die mit seinem späteren Handeln nicht zusammen passen. Das Engagement bei RB passt ja genau da rein.

antworten

... Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. ...

Entscheidet sowas nicht der Mintzlaff?

--
Block 24

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

Dann frag aber doch bitte nicht, warum man ihn nicht für glaubwürdig hält, wenn du gar nicht möchtest, dass man sein Sagen und Tun miteinander vergleicht. Ich finde es schon drastisch, sich als links zu bezeichnen und zu sagen, dass man nie recht wählen würde - und dann im Management eines Konzerns anfängt, der einen Sender wie Servus-TV betreibt und eine Person wie Felix Baumgartner gefördert hat.

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

Dann frag aber doch bitte nicht, warum man ihn nicht für glaubwürdig hält, wenn du gar nicht möchtest, dass man sein Sagen und Tun miteinander vergleicht. Ich finde es schon drastisch, sich als links zu bezeichnen und zu sagen, dass man nie recht wählen würde - und dann im Management eines Konzerns anfängt, der einen Sender wie Servus-TV betreibt und eine Person wie Felix Baumgartner gefördert hat.

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Und weil Klopp bei RB angefangen hat, teilt er automatisch die Ansichten von Mateschitz oder was ist die Aussage?

antworten

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Und weil Klopp bei RB angefangen hat, teilt er automatisch die Ansichten von Mateschitz oder was ist die Aussage?

Man sollte sich in seiner Position schon dafür interessieren, für wen man arbeitet und sein Geld bekommt. Und wenn Positionen, die Familie Matteschitz und Co vertreten, eigentlich nicht mit denen von Klopp zusammenpassen - er unterstützt, wie auch die Toten Hosen Jamel rockt den Förster Matteschitz und drumherum stehen eher an der Seite derer, wegen denen so ein Konzert stattfinden muss - dann kann man das zwar als Desinteresse verbuchen, was aber auch nicht viel besser. Die Toten Hosen würden auch nicht für Kohle bei einer Geburtstagsfeier von irgendeinem aus der Matteschitz Sippe auftreten.

antworten

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Und weil Klopp bei RB angefangen hat, teilt er automatisch die Ansichten von Mateschitz oder was ist die Aussage?

Man sollte sich in seiner Position schon dafür interessieren, für wen man arbeitet und sein Geld bekommt. Und wenn Positionen, die Familie Matteschitz und Co vertreten, eigentlich nicht mit denen von Klopp zusammenpassen - er unterstützt, wie auch die Toten Hosen Jamel rockt den Förster Matteschitz und drumherum stehen eher an der Seite derer, wegen denen so ein Konzert stattfinden muss - dann kann man das zwar als Desinteresse verbuchen, was aber auch nicht viel besser. Die Toten Hosen würden auch nicht für Kohle bei einer Geburtstagsfeier von irgendeinem aus der Matteschitz Sippe auftreten.

Wenn man das sollte, warum sollten Rose,Werner oder Mintzlaff das nicht auch? Oder der OB von Leipzig, der den Club auch toll findet? Oder der Haus-und Hofschreiber der Leipziger Volkszeitung?
Oder jeder einzelne Spieler? Darf David Raum noch Nationalmannschaft spielen?

Und wenn er Nationaltrainer wird, arbeitet er nicht mehr für RB, das nur nebenbei.

antworten

Nur mal so, es ging hier um die Glaubwürdigkeit von Jürgen Klopp speziell und in dem Zusammenhang, dass er sich selber explizit als "eher links" bezeichnet und gesagt hat, dass er rechts nicht unterstützen würde.

Das ist halt schwer in Einklang damit zu bringen, dass er sich bewusst für einen Arbeitgeber entschieden hat, der mit seiner Tätigkeit dies eben tut.

antworten

Nur mal so, es ging hier um die Glaubwürdigkeit von Jürgen Klopp speziell und in dem Zusammenhang, dass er sich selber explizit als "eher links" bezeichnet und gesagt hat, dass er rechts nicht unterstützen würde.

Das ist halt schwer in Einklang damit zu bringen, dass er sich bewusst für einen Arbeitgeber entschieden hat, der mit seiner Tätigkeit dies eben tut.

Jürgen Klopp hat sich meines Wissens einmal in einem Interview geäußert und als "eher links" bezeichnet. Dies war im Großen und Ganzen auf Sozialpolitik bezogen. Umgedreht heißt das,er ist kein Libertärer oder Liberaler.Mehr nicht.

Er läuft nicht ständig durchs Land und gibt politische Stellungnahmen ab. An seiner demokratischen Gesinnung hab ich keine Zweifel,weil es für das Gegenteil nicht den Hauch einer Andeutung gibt,trotz seines Noch-Arbeitgebers.

Mit seiner Qualifikation für den Job als Bundestrainer hat es sowieso nichts zu tun,ob er jetzt supidupi glaubwürdig ist oder ob er vor 10-20 Jahren mal irgendwas gesagt hat,was er dann später so nicht eingelöst hat oder wo sich einfach die Umstände geändert haben.

antworten

Ich hätte es ja jemandem nicht abgekauft, eher links zu sein, wenn derjenige sein eher-links-Sein damit begründet, gnädigerweise keinen Sozialbetrug zu begehen.

Grundsätzlich denke ich auch, dass Klopp grundsätzlich sozial eingestellt ist. Aber sein Beispiel war auch irgendwo eins der dümmsten, die er bringen konnte. Da liegt die Messlatte aufm Boden.

antworten

und man kann das alles weiter spinnen...

Evonik Industries hält knapp 10 % am BVB – ist damit größter Einzelaktionär des Vereins, dessen Forum gerade Klopps Glaubwürdigkeit diskutiert. Evonik ist ein Chemiekonzern, der aus dem RAG-Bergbauimperium hervorgegangen ist, mit allem was dazu gehört. Evonik steht auf Platz 33 der „Toxic 100 Air Polluters" und Platz 57 der „Toxic 100 Water Polluters" – ermittelt von der University of Massachusetts auf Basis öffentlicher Emissionsdaten. In Louisiana haben Anwohner des St. John the Baptist Parish Evonik als Quelle von Ethylenoxid-Emissionen benannt, die zum erhöhten Krebsrisiko in der Gemeinde beitragen – verbunden mit einem Vorwurf der rassistischen Umweltdiskriminierung gegenüber der Behörde. In Kansas: erhöhtes Krebsrisiko rund um eine Evonik-Anlage. In North Carolina: Untersuchung wegen möglicher Trinkwasserverseuchung. In Alabama: 3,4 Tonnen gefährliche Luftschadstoffe durch ein falsch eingebautes Ventil – Bußgeld 120.000 Dollar. Zwischen 2019 und 2023 hat Evonik über 350.000 Dollar Strafen für Umweltverstöße gezahlt. (https://chemscore.chemsec.org/app/uploads/2024/10/Evonik-Industries-2024-Controversies-.pdf)

Der Mutterkonzern dahinter ist die RAG-Stiftung, entstanden aus der Ruhrkohle AG. Die steht aktuell unter Beschuss des Bundesrechnungshofs – der ihr vorwirft, das Geld für die „Ewigkeitslasten" des Kohlebergbaus (Grubenwasser, Altlasten, verseuchte Böden) „unwirtschaftlich" und mit zu hohen Einzelrisiken angelegt zu haben.

Signal Iduna, ebenfalls Aktionär, ist eine Versicherung – und wer sich mal mit den Anlageportfolios von Versicherungen beschäftigt hat, weiß, dass da nicht nur Bio-Direktsaft-Startups drin stecken.

Auf Rheinmetall gehe ich jetzt mal nicht ein.

Das alles trägt der BVB auf der Brust. Ich frage mich, warum die Kritisierer überhaupt noch im BVB-Forum mitschreiben und nicht längst das Schiff verlassen haben.

Es gibt immer ein pro und contra. Mir gefällt auch nicht alles an Klopp. Das fing mit dem Verlassen des BVB an, ging über die DVAG Markenbotschafterstellung bis hin zu Engagement bei der Brause. Aber Fußball kann er, Euphorie auslösen auch. Ich sehe ihn als alternativlos an. Und offenbar die Entscheider beim DFB auch während der Gruppenphase. Sonst wäre Klopp kein "noch" rausgerutscht. Nicht nett, aber kann passieren, wenn man denkt, man sei nicht auf Sendung.

antworten

Wenn man das sollte, warum sollten Rose,Werner oder Mintzlaff das nicht auch? Oder der OB von Leipzig, der den Club auch toll findet? Oder der Haus-und Hofschreiber der Leipziger Volkszeitung?
Oder jeder einzelne Spieler? Darf David Raum noch Nationalmannschaft spielen?

Und wenn er Nationaltrainer wird, arbeitet er nicht mehr für RB, das nur nebenbei.

Ich kenne die Einstellungen von Rose, Werner und Co nicht, wenn die öffentlich so auftreten sollten und sich diversen Aktionen gegen rechts beteiligen, wie es Klopp macht, dann wäre das natürlich auch nichts anderes.
Soll aber auch einen gewissen, nun leider immer größer werdenden Teil der Bevölkerung geben, und dazu gehören sicherlich auch Trainer, Spieler, Verantwortliche, Journalisten...., die damit gar kein Problem haben, nur werden die einen Teufel tun, sich dahingehend zu äußern.

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

Dann frag aber doch bitte nicht, warum man ihn nicht für glaubwürdig hält, wenn du gar nicht möchtest, dass man sein Sagen und Tun miteinander vergleicht. Ich finde es schon drastisch, sich als links zu bezeichnen und zu sagen, dass man nie recht wählen würde - und dann im Management eines Konzerns anfängt, der einen Sender wie Servus-TV betreibt und eine Person wie Felix Baumgartner gefördert hat.

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Und weil Klopp bei RB angefangen hat, teilt er automatisch die Ansichten von Mateschitz oder was ist die Aussage?

Zumindest vertritt er seine Position dann für mich nicht wirklich glaubwürdig und konsequent.

antworten

Und weil Klopp bei RB angefangen hat, teilt er automatisch die Ansichten von Mateschitz oder was ist die Aussage?

Zumindest vertritt er seine Position dann für mich nicht wirklich glaubwürdig und konsequent.

Nur mal so:
Der alte Mateschitz ist im Oktober 2022 gestorben, die Verpflichtung von Klopp zum Januar 2025 wurde im Oktober 2024 bekannt gegeben.

Über die politische Ausrichtung des jungen Mateschitz ist nichts bekannt. Bei einem Job wie den von Klopp bewertet man das Entwicklungspotenzial in der Zukunft, die politische Färbung des zwei Jahre zuvor verstorbenen Unternehmensgründers wird wohl kaum eine Rolle gespielt haben, weil schlicht nicht relevant.

Fun Fact: die Besitzer der Fenway Sports Group sind Großspender der US Demokraten, trotzdem glaube ich nicht dass das in irgendeiner Form eine Relevanz für Klopps Arbeit in Liverpool hatte.

antworten

Wilde These.

Man darf bei keinen Unternehmen arbeiten, weil dort irgendwer anderes komische Gedanken hat. Na dann - viel Erfolg bei der Wahl des nächsten Arbeitgebers, in einem Land, in dem inzwischen jeder dritte Wähler tendenziell rechts wählt.

Das ist doch hanebüchen.

Dass Klopp für Red Bull arbeitet, bedeutet zunächst nur einmal, dass er für dieses Unternehmen tätig ist. Daraus folgt nicht automatisch, dass er ServusTV schaut oder die politischen Aussagen eines ehemaligen oder aktuellen Red-Bull-Athleten unterstützt. Wenn man ihm vorwerfen möchte, dass er seine Position damit nicht mehr glaubhaft vertritt, müsste man aufzeigen, dass er diese Positionen irgendwie teilt oder bewusst unterstützt - die bloße Zusammenarbeit mit einem großen Konzern reicht dafür doch nicht aus.

antworten

Man darf bei keinen Unternehmen arbeiten, weil dort irgendwer anderes komische Gedanken hat. Na dann - viel Erfolg bei der Wahl des nächsten Arbeitgebers,

"Irgendwer" ist doch völlig unsachlich.

Und bei Klopp kommt doch (erschwerend) hinzu, dass er sich den Arbeitgeber doch weitestgehend aussuchen kann.

antworten

Wilde These.

Man darf bei keinen Unternehmen arbeiten, weil dort irgendwer anderes komische Gedanken hat. Na dann - viel Erfolg bei der Wahl des nächsten Arbeitgebers, in einem Land, in dem inzwischen jeder dritte Wähler tendenziell rechts wählt.

Das ist doch hanebüchen.

Dass Klopp für Red Bull arbeitet, bedeutet zunächst nur einmal, dass er für dieses Unternehmen tätig ist. Daraus folgt nicht automatisch, dass er ServusTV schaut oder die politischen Aussagen eines ehemaligen oder aktuellen Red-Bull-Athleten unterstützt. Wenn man ihm vorwerfen möchte, dass er seine Position damit nicht mehr glaubhaft vertritt, müsste man aufzeigen, dass er diese Positionen irgendwie teilt oder bewusst unterstützt - die bloße Zusammenarbeit mit einem großen Konzern reicht dafür doch nicht aus.

Rechtsextremismus, Rechtspopulismus und Verschwörungstheorien sind nicht einfach nur "komische Gedanken".

antworten

Wilde These.

Man darf bei keinen Unternehmen arbeiten, weil dort irgendwer anderes komische Gedanken hat. Na dann - viel Erfolg bei der Wahl des nächsten Arbeitgebers, in einem Land, in dem inzwischen jeder dritte Wähler tendenziell rechts wählt.

Das ist doch hanebüchen.

Dass Klopp für Red Bull arbeitet, bedeutet zunächst nur einmal, dass er für dieses Unternehmen tätig ist. Daraus folgt nicht automatisch, dass er ServusTV schaut oder die politischen Aussagen eines ehemaligen oder aktuellen Red-Bull-Athleten unterstützt. Wenn man ihm vorwerfen möchte, dass er seine Position damit nicht mehr glaubhaft vertritt, müsste man aufzeigen, dass er diese Positionen irgendwie teilt oder bewusst unterstützt - die bloße Zusammenarbeit mit einem großen Konzern reicht dafür doch nicht aus.

Rechtsextremismus, Rechtspopulismus und Verschwörungstheorien sind nicht einfach nur "komische Gedanken".

Dass man sowas noch lesen muss, ich dachte, einige sind da informierter.
Wenn es dann noch von der Konzernspitze ausgeht, ist es eben nicht nur der normale Vorgesetzte.

Bei Theo Müller, der nun auch offen mit seiner Liebe zu Alice in Blau kokettiert und als AfD Unterstützer benannt werden darf, muss man auch nichts beschönigen. Immerhin muss man auch dessen zusammengeschusterte Milchplörre nicht kaufen, gibt genügend Alternativen, anstelle von Müller und Landliebe

antworten

Milsana- (Aldi) und Milbona-Produkte (Lidl) nicht vergessen.

antworten

Nicht irgendwer sondern der Firmengründer und ein Teil des Unternehmens verbreitet nunmal rechtspopulistische Inhalte. Und bei Red Bull lässt sich Marketing, Sport, Produkt und eben auch Servus-TV nicht strikt voneinander trennen. Klar hilft Klopp selber aktiv mit, wenn er da für den sportlichen Erfolg der Fußballsparte arbeitet.

antworten

Nicht irgendwer sondern der Firmengründer und ein Teil des Unternehmens verbreitet nunmal rechtspopulistische Gründe. Und bei Red Bull lässt sich Marketing, Sport, Produkt und eben auch Servus-TV nicht strikt voneinander trennen. Klar hilft Klopp selber aktiv mit, wenn er da für den sportlichen Erfolg der Fußballsparte arbeitet.

Es ist leider nicht nur Rechtspopulismus. Verbreitet werden auch Verschwörungsmythen, und das ganze strahlt zudem bis in den offen rechtsradikalen Raum hinein.

In diesem Sinne: "Servus"!

antworten

Aber wenn das den Masstab ist, dann müssen wir wohl alle unsere in Pakistan angefertigten Joggingschuhe zurückschicken, denke ich.

antworten

Die Frage ist, sollten Kinder in Asien Kleidungsstücke oder Bälle anfertigen oder in Folge internationaler Regulierungen zur Prostitution gezwungen werden (da gibt es tatsächlich Studien zu). Das Beispiel finde ich schwierig.

antworten

Das ist jetzt aber schon Whatabouttismus. Ich sehe da schon einen deutlichen Unterschied zu dem Fall, dass ich bei einem Arbeitgeber auf der höheren Managementebene einsteige, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt. Sportmarketing ist ja existenzieller Bestandteil der Marke RB und damit arbeitet Klopp schon selber aktiv mit, dass RB die Reichweite und Aufmerksamkeit hat, diese Inhalte zu verbreiten.

Für mich wäre zum Beispiel auch Müller ein Arbeitgeber, der für mich nie in Betracht käme.

antworten

Leider nein. Jeder Kassenzettel ist ein Stimmzettel. Und es ist mega easy was anderes einzukaufen.

antworten

Leider nein. Jeder Kassenzettel ist ein Stimmzettel. Und es ist mega easy was anderes einzukaufen.

Nein, ist es nicht. Sobald es sich nicht um Produkte handelt, die so wenig Bestandteile hat, dass sie ausschließlich regionale Herkunft haben, hast du nahezu keine Lieferkette, die nicht zumindest verdächtig ist, problematisch zu sein.

Schon wenn du den Baumarkt gehst und dir ein Paket Normschrauben holst, kaufst du mit nahezu 100%-iger Sicherheit ein Produkt aus Indien, Bangladesh, Vietnam oder Laos ein, bei dem man nicht sicher sein kann, unter welchen Bedingungen sie hergestellt sind.

Wichtige Rohstoffe für den Schmelzprozess von Aluminium werden nahezu ausschließlich in chinesischen Produktionsstätten gewonnen, bzw. in Minen abgebaut. Und da sind wir nicht mal bei den Thema seltene Erden.

antworten

Dann dürfte Klopp also auch keine Baumarkt Werbung machen? ;-)

Dann lass es mich präzisieren - bei sehr vielen täglichen Kaufentscheidungen hat man die Wahl. Müller Produkte z.B. - gibts bei mir zu Hause nicht. Die beiden Betten meiner Töchter haben übrigens keine Schrauben, sondern Holzverbindungen. Also auch da gäbe es in manchen Fällen Lösungsansätze.

Aber Du möchtest mich halt auch einfach nicht verstehen.

antworten

Leider nein. Jeder Kassenzettel ist ein Stimmzettel. Und es ist mega easy was anderes einzukaufen.

Mega easy ist das,wenn du genug Kohle hast und nicht bei Aldi oder Woolworth einkaufen musst.

Und politisch korrekte Alternativen zu Laufschuhen von Adidas,Asics,Brooks,Nike
usw. zu finden ist dann doch schwierig.

antworten

Leider nein. Jeder Kassenzettel ist ein Stimmzettel. Und es ist mega easy was anderes einzukaufen.

Mega easy ist das,wenn du genug Kohle hast und nicht bei Aldi oder Woolworth einkaufen musst.

Und politisch korrekte Alternativen zu Laufschuhen von Adidas,Asics,Brooks,Nike
usw. zu finden ist dann doch schwierig.

Erstens sehe ich das perönlich nicht so dogmatisch.
Zweitens kannst Du auch mit schmalen Geldbeutel im Rahmen der Möglichkeiten konsequent sein. Beispiel Müller Produkte. Ich hoffe inständig dass niemand der RB/Klopp für Servus TV & Co kritisiert zu Hause Müller Produkte in seinem Kühlschrank hat.

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

Dann frag aber doch bitte nicht, warum man ihn nicht für glaubwürdig hält, wenn du gar nicht möchtest, dass man sein Sagen und Tun miteinander vergleicht. Ich finde es schon drastisch, sich als links zu bezeichnen und zu sagen, dass man nie recht wählen würde - und dann im Management eines Konzerns anfängt, der einen Sender wie Servus-TV betreibt und eine Person wie Felix Baumgartner gefördert hat.

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Ihr nehmt Einzelne Aussagen und versucht damit eine ganze Person zu zerpflücken. Es gibt 20 Jahre Klopp Historie im Management. Egal wo er war hat er Menschen beigeistert, Erfolge gefeiert die es vorher so oder sehr lange nicht gab und nachhaltig für Veränderung gesorgt. Die MitarbeiterInnen der ehemaligen Vereine sprechen in den höchsten Tönen von ihm. Die Spieler kriegen das leuchten in den Augen.

Ich kenne ehrlich gesagt keinen anderen Trainer mit so einer Glaubwürdigkeit.

Ihm vorzuwerfen dass er sich links einordnet (was übrigens auf den Sozialstaat bezogen war) und ihm dann vorzuwerfen er sei unglaubwürdig weil er für Red Bull arbeitet ist lächerlich. Dann gebt bitte alle eure Tesla ab, löscht eure Social Media Profile und bestellt nicht mehr bei Amazon. Wenn Cancel Culture dann bitte richtig.

antworten

Hat er die Menschen bei RB begeistert und Erfolge gefeiert? Ich muss irgendwas verpasst haben...

antworten

Ok, das widerlegt dann alles andere. Oder vielleicht auch nicht?

antworten

Die Aussage war, dass er in den letzten 20 Jahren überall Erfolg hatte etc. Die hab ich angezweifelt, mehr nicht

antworten

Wie lange ist er da? Merkste selbst oder?

antworten

Dann solltest du nicht so ne allgemeingültige Aussage treffen. Bei uns war übrigens schon nach der ersten Saison unter ihm schon ne ganz andere Stimmung da, bei Liverpool auch. Merkst selbst? Aber du stellst ja auch Fragen, die du nicht irklich beantwortet haben willst, siehe unten.

Ich persönlich denke, Klopp kann und soll machen was er will. Ich verstehe (und teile) aber auch die Schwierigkeiten mit seiner Authentizität und Glaubwürdigkeit. Das tust du nicht, ist ja auch völlig in Ordnung. Ich finde auch nicht, dass er über die Maßen kritisch gesehen wird, sondern berechtigt hinterfragt wird, was da eigentlich noch echt ist und was Show, die einfach an allen möglichen Stellen verkauft wird.

antworten

Dann solltest du nicht so ne allgemeingültige Aussage treffen. Bei uns war übrigens schon nach der ersten Saison unter ihm schon ne ganz andere Stimmung da, bei Liverpool auch. Merkst selbst? Aber du stellst ja auch Fragen, die du nicht irklich beantwortet haben willst, siehe unten.

Ich persönlich denke, Klopp kann und soll machen was er will. Ich verstehe (und teile) aber auch die Schwierigkeiten mit seiner Authentizität und Glaubwürdigkeit. Das tust du nicht, ist ja auch völlig in Ordnung. Ich finde auch nicht, dass er über die Maßen kritisch gesehen wird, sondern berechtigt hinterfragt wird, was da eigentlich noch echt ist und was Show, die einfach an allen möglichen Stellen verkauft wird.

Bei Leipzig geht es darum von den 2/3. Platz auf den 1. Platz zu gelangen. Bei Mainz, Dortmund und Liverpool war die Absprungbasis eine andere und der Zeitraum auch einfach zu kurz. Seine Positionnist ja eigentlich auf einen sehr langen Zeitraum ausgelegt, weil strategisch.

Ich habe übrigens nicht geschrieben dass ich ihn nicht dafür kritisiere, im Gegenteil. In meinem ersten Post habe ich genaus geschrieben.

Da habe ich aber auch geschrieben das es zwischen schwarz und weiß noch sehr viele Grautöne gibt. Und das kommt mir in der Diskussion zu kurz.

Mindestens 2 haben ja geschrieben von fast 100 auf fast 0 - das ist Bild Niveau und einfach nur lächerlich. Die Argumente habe ich mir durchgelesen und drauf reagiert.

Beispiel: wenn man einfordert das jemand der links ist nicht in den RB Kosmos wechseln darf, dann erwarte ich auch dass die Person selbst so konsequent ist und habe das Beispiel Social Media genannt bei dem ja vermutlich ein Großteil derjenigen die die Glaubwürdigkeit von Klopp gen 0 bewerten, aktiv sind.

antworten

Bei Leipzig geht es darum von den 2/3. Platz auf den 1. Platz zu gelangen. Bei Mainz, Dortmund und Liverpool war die Absprungbasis eine andere und der Zeitraum auch einfach zu kurz. Seine Positionnist ja eigentlich auf einen sehr langen Zeitraum ausgelegt, weil strategisch.

Aber du hast doch auch von Stimmung/Euphorie gesprochen, die er in den vergangenen 20 Jahren überall hergestellt hätte. Davon habe ich halt bei RB (er eat übrigens nicht nur Chef von Leipzig, sondern global, also auch Salzburg etc. Aber ich habe natürlich selbst nur Leipzig erwähnt, mein Fehler) nichts gelesen/gehört/gesehen.

Ich habe übrigens nicht geschrieben dass ich ihn nicht dafür kritisiere, im Gegenteil. In meinem ersten Post habe ich genaus geschrieben.

Mir ging es aber um die Aussage "in den letzten 20 Jahren überall", die fand ich halt zweifelhaft.

Da habe ich aber auch geschrieben das es zwischen schwarz und weiß noch sehr viele Grautöne gibt. Und das kommt mir in der Diskussion zu kurz.

Naja, Fußball und Internet, seit wann gibt's da groß Grautöne ;-)

Mindestens 2 haben ja geschrieben von fast 100 auf fast 0 - das ist Bild Niveau und einfach nur lächerlich. Die Argumente habe ich mir durchgelesen und drauf reagiert.

Warum? Wenn es bei den Leuten so war/ist, ist das genau so legitim wie von 100 auf 50. Außerdem interessiert es Klopp doch nicht, was wir hier im Foeum schreiben.

Beispiel: wenn man einfordert das jemand der links ist nicht in den RB Kosmos wechseln darf, dann erwarte ich auch dass die Person selbst so konsequent ist und habe das Beispiel Social Media genannt bei dem ja vermutlich ein Großteil derjenigen die die Glaubwürdigkeit von Klopp gen 0 bewerten, aktiv sind.

Ich nutze kein Facebook, kein Insta, kein TikTok und was es sonst noch an Müll gibt. Aber dazu muss man mMn noch anmerken: Die anderen hier im Forum nutzen ihre Glaubwürdigkeit/ihr Image etc. auch nicht um damit über Werbung massiv Geld zu verdienen und Unternehmen zu helfen, ihre Produkte an den Menschen zu bringen

antworten

Wie lange ist er da? Merkste selbst oder?

Warum ist er wieder weg? Warum sind Eberl und die anderen wieder weg? Nicht mal die Fans wollen die Erfolge feiern, weil es eben nur wenige "Fans" gibt.

Ob RBL im Weltfußball Erfolg hat oder nicht, juckt keine Sau, anders bei Liverpool und Co, deshalb dorthin zu wechseln, um irgendwas aufzubauen, das keine Sau interessiert, ergibt keinen Sinn.

antworten

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn Du grundsätzlich der Meinung bist ein Trainer ist der Richtige, der braucht nur mehr Zeit, dann sollte man an dem festhalten. Wenn nicht, dann nicht.

Bei Werner fehlt ja die Überzeugung dass er den Fussball spielen lässt den sich RB in seiner Ausrichtung wünscht. Das magst Du unverständlich finden, ich finde das konsequent und richtig.

Gute Manager zeichnen sich ja nicht dadurch aus dass sie die Entscheidungen treffen die jeder erwartet, sondern die Entscheidungen treffen die zu mehr Erfolg führen.

Da hat Klopp wie kaum ein anderer die letzten 20 Jahre bewiesen dass er ein sehr sehr gutes Gespür hat für die richtigen Entscheidungen.

Und bitte hört auf jede Aussage immer auf links zu drehen. Nenn mir eine Führungspersönlichkeit der letzten 20 Jahre bei dem Du da nichts finden würdest. Dem wird ständig ein Mikrofon vor die Nase gehalten, was er auch dankend annimmt, aber natürlich gibt es von ihm quantitativ so viele Statements dass es da Futter für die Hater gibt.

Klopp hat bei mir keinen Heiligenschein. Aber was einige hier (mal wieder) betreiben ist auf Bild Niveau.

Dann frag aber doch bitte nicht, warum man ihn nicht für glaubwürdig hält, wenn du gar nicht möchtest, dass man sein Sagen und Tun miteinander vergleicht. Ich finde es schon drastisch, sich als links zu bezeichnen und zu sagen, dass man nie recht wählen würde - und dann im Management eines Konzerns anfängt, der einen Sender wie Servus-TV betreibt und eine Person wie Felix Baumgartner gefördert hat.

Wenn man dann Klopp nicht vorwerfen kann, dass er Positionen nicht glaubwürdig in sein Handeln übersetzt, wann dann?

Ihr nehmt Einzelne Aussagen und versucht damit eine ganze Person zu zerpflücken. Es gibt 20 Jahre Klopp Historie im Management. Egal wo er war hat er Menschen beigeistert, Erfolge gefeiert die es vorher so oder sehr lange nicht gab und nachhaltig für Veränderung gesorgt. Die MitarbeiterInnen der ehemaligen Vereine sprechen in den höchsten Tönen von ihm. Die Spieler kriegen das leuchten in den Augen.

Ich kenne ehrlich gesagt keinen anderen Trainer mit so einer Glaubwürdigkeit.

Ihm vorzuwerfen dass er sich links einordnet (was übrigens auf den Sozialstaat bezogen war) und ihm dann vorzuwerfen er sei unglaubwürdig weil er für Red Bull arbeitet ist lächerlich. Dann gebt bitte alle eure Tesla ab, löscht eure Social Media Profile und bestellt nicht mehr bei Amazon. Wenn Cancel Culture dann bitte richtig.

"Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?"

Das war deine Frage. Und wenn man dir Beispiele dafür nennt, wirfst du einem vor, dass man einzelne Aussagen nimmt. Sorry, aber für mich ist das jetzt hier beendet.

antworten

Weil es irrelevante einzelne Aussagen sind die in keinem Zusammenhang zu seiner Funktion und seinem Wirken stehen. Das ist der Versuch ihn zu diskreditieren weil Du irgendeinen Groll gegen ihn hegst. Ich habe noch keine Aussage von Dir gesehen die nur annähernd rechtfertigt ihn im Zusammenhang mit dem Amt des Nationaltrainers als Unglaubwürdig darzustellen. Wenn er nicht zu Deiner politischen Agenda passt macht ihn das nicht zu einem schlechten oder unglaubwürdigen Trainer.

antworten

Was soll ich mit jemandem diskutieren, der eine andere Position gar nicht gelten lassen will? Von dir kam dazu bislang nichts anderes als eine Mischung aus "ist nicht so schlimm', "das müssen Leute in seiner Position so machen" und "außerdem seid ihr selbst nicht konsequent."

Auf dieser Basis ist so eine Diskussion für mich einfach pure Zeitverschwendung.

antworten

Dich zwingt ja niemand dazu mit mir zu diskutieren.

Man kann ihn dafür kritisieren, das habe ich ja bereits geschrieben

Ich schreibe Dir ja nur dass ich Deine Begründungen für sehr schwach und idealistisch erachte wenn man die Glaubwürdigkeit grundsätzlich infrage stellen möchte. Ich glaube das ist in einer Diskussion durchaus legitim.

antworten

Was ist denn daran schwach? Sich als "links" zu bezeichnen und später dann zu RB wechseln ist einfach maximal und in jeglicher Hinsicht inkonsqeuent und unglaubwürdig. Noch mehr geht fast nicht.

Klopp weiß genau, wie und mit welchen Aussagen er Leute einfangen und für sich und seine Ziele vereinnahmen kann.

Dafür muss man ihn nicht verteufeln, aber wenn man sich das Augen führt, hilft das, ihn für sich realistisch einzuordnen. U.a. ein berechnender Karrierist.

antworten

Wir reden hier über einen Fussbalmanager und evtl. den neuen Nationaltrainer. Mit den Argumenten seine Glaubwürdigkeit infrage zu stellen hat mit seiner Funktion und seinen Fähigkeiten nichts zu tun. Das finde ich schwach.

Losgelöst davon hat es mich persönlich enttäuscht dass er da so inkonsequent ist. Ich stelle dann aber nicht den ganzen Menschen infrage.

Und nochmal: die Rede war von 100% auf 0,9%

antworten

Das ist doch quatsch, gerade der Mensch Klopp ist in Frage zu stellen. Er mag ein guter Teammanager sein aber alle Beispiele zeigen, dass er eben als Mensch genauso rückgratlos ist, wie viele der Fußballzombies.

Das ist dann die Glaubwürdigkeit, die Leute ihm absprechen. Als Person des öffentlichen Lebens bist du halt immer mehr als dein Beruf. Er ganz besonders nach all seinen Interviews.

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Klopp hat mal das Geschäft kritisiert, weil den Trainern gar keine Zeit mehr bekämen etwas zu entwickeln und viel zu schnell entlassen werden. Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. Bei Rose noch verständlich, bei Werner eher nicht.

Dann gibt es noch einige Beispiele, in denen Klopp Dinge gesagt hat, die mit seinem späteren Handeln nicht zusammen passen. Das Engagement bei RB passt ja genau da rein.

Und woher weißt du, dass das mit Ole Werner falsch war? Ich hab da keine Insiderkenntnisse. Mir ist das aber auch egal, was RB macht.

Und man kann seine Meinung auch mal ändern, die berufliche Perspektive und der Job ändern sich oder auch das Umfeld.

antworten

Werner hat RB innerhalb einer Saison ohne internationalen Wettbewerb wieder auf Platz 3 geführt. Wenn ein Trainer dann keine Zeit bekommt, etwas zu entwickeln, wann dann?

antworten

Klopp hat die Ausrichtung von Ole Werner nicht gepasst und er wollte anscheinend unbedingt die Anstellung seines Kumpels Demichelis durchdrücken, ohne dass der irgendwo großartig was gerissen hat.
Wäre schön wenn das alles komplett nach hinten losgeht.

antworten

Und man kann seine Meinung auch mal ändern, die berufliche Perspektive und der Job ändern sich oder auch das Umfeld.

Die berufliche Veränderung vom bloßen Trainer am untersten Ende der Nahrungskette hin zum sportlich Generalverantwortlichen eines Multiklubkonzerns allein verbietet sich schon, als Beispiel herangezogen zu werden. Sind zwei komplett verschiedene Aufgabenfelder, Perspektiven und Verantwortlichkeiten.

antworten

Und woher weißt du, dass das mit Ole Werner falsch war? Ich hab da keine Insiderkenntnisse. Mir ist das aber auch egal, was RB macht.

Wenn selbst Guido Schäfer das kritisiert, und der steckt bei RB ganz tief im **** drin, dann wird das schon ein Gechmäckle haben, wie mit Werner umgegangen wurde, und zwar nicht erst nach Ende der Saison.

Und man kann seine Meinung auch mal ändern, die berufliche Perspektive und der Job ändern sich oder auch das Umfeld.

Die Fähnchen im Wind sind in diesem Geschäft natürlich all gegenwärtig, mit Eberl gibt es da ja auch so einen Spezi. Das Komische ist doch, dass all die, die von einem Traditionsklub zu diesem Konstrukt gegangen sind, dort nicht alt werden - Eberl und Klopp, aber auch Schröder und Krösche - 1-2 Jahre und weg waren sie wieder.

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Klopp hat mal das Geschäft kritisiert, weil den Trainern gar keine Zeit mehr bekämen etwas zu entwickeln und viel zu schnell entlassen werden. Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. Bei Rose noch verständlich, bei Werner eher nicht.

Dann gibt es noch einige Beispiele, in denen Klopp Dinge gesagt hat, die mit seinem späteren Handeln nicht zusammen passen. Das Engagement bei RB passt ja genau da rein.

Es ist schon richtig was Sascha schreibt. Er war (jedenfalls gefühlt) früher mehr "einer von uns", keine Frage.

Ist mir aber hinsichtlich des Nationaltrainerpostens voll egal. Wäre ihm dankbar wenn er es machen würde. Ich hätte da mehr Hoffnung als wenn es Carsten Jancker, Lodda, Steffen Baumgart, Mirop Klose o.ä. machen würden.

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Klopp hat mal das Geschäft kritisiert, weil den Trainern gar keine Zeit mehr bekämen etwas zu entwickeln und viel zu schnell entlassen werden. Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. Bei Rose noch verständlich, bei Werner eher nicht.

Dann gibt es noch einige Beispiele, in denen Klopp Dinge gesagt hat, die mit seinem späteren Handeln nicht zusammen passen. Das Engagement bei RB passt ja genau da rein.

Meinte Klopp nicht auch mal, der Tag an dem ein Transfer die 80 Millionen-Marke knacken würde, sei der Tag, an dem er aus dem Geschäft austeigt? Bei Liverpool hat er diesen Transfer mit van Dijk dann selbst getätigt.

antworten

Wobei das eine Aussage ist, die ich ihm gar nicht vorhalten würde. War auch kaum abzusehen, dass sich der Markt so schnell so fundamental ändert. Als Trainer von Liverpool hätte er sich dieser Entwicklung auch kaum verschließen können.

antworten

In meinen Augen leidet eher die Glaubwürdigkeit vieler User hier.

Man kann Klopp ja gerne kritisieren für sein RB Engangement und die Werbeverträge, ist mir auch ein Dorn im Auge.

Aber was hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun? Was hat er denn gesagt/vertreten dass ihr zu diesem Vorwurf kommt?

Klopp hat mal das Geschäft kritisiert, weil den Trainern gar keine Zeit mehr bekämen etwas zu entwickeln und viel zu schnell entlassen werden. Um dann als Head of global soccer allein in Leipzig mit Rose und Werner jeweils den Trainer am Ende der Saison zu entlassen. Bei Rose noch verständlich, bei Werner eher nicht.

Dann gibt es noch einige Beispiele, in denen Klopp Dinge gesagt hat, die mit seinem späteren Handeln nicht zusammen passen. Das Engagement bei RB passt ja genau da rein.

Meinte Klopp nicht auch mal, der Tag an dem ein Transfer die 80 Millionen-Marke knacken würde, sei der Tag, an dem er aus dem Geschäft austeigt? Bei Liverpool hat er diesen Transfer mit van Dijk dann selbst getätigt.

Die Zeiten ändern sich halt. Wir wollten auch keine AKs mehr. Nun wird gefeiert, dass Schlotti für 3 Monate mit AK verlängert. Schnee von gestern.

antworten

Ich glaube, es ging um einen 100 Mio.€ Transfer. Hat ihn nicht daran gehindert, Hunderte von Millionen auszugeben.

Ach ja, er ist natürlich auch gesetzlich krankenversichert, was denn sonst…

antworten

wird man auch nicht enttäuscht.

Klopp mittlerweile oder wahrscheinlich schon immer ist 99% Fassade und 1% echt. Er soll einen guten Job machen, darf gerne viel Geld verdienen und am Ende darf man ihn dafür respektieren.

Was man nicht machen sollte, wo wir alle/sehr viele wahrscheinlich drauf reingefallen sind, in ihm einen guten Kumpel Typen sehen.

Für unseren BVB war das hingegen super heilsam, dass er so demaskiert wurde.

antworten

wird man auch nicht enttäuscht.

Klopp mittlerweile oder wahrscheinlich schon immer ist 99% Fassade und 1% echt. Er soll einen guten Job machen, darf gerne viel Geld verdienen und am Ende darf man ihn dafür respektieren.

Was man nicht machen sollte, wo wir alle/sehr viele wahrscheinlich drauf reingefallen sind, in ihm einen guten Kumpel Typen sehen.

Für unseren BVB war das hingegen super heilsam, dass er so demaskiert wurde.

Ich kann nicht erkennen,wo er "demaskiert" worden ist.
Meines Wissens hat er nie Kritik am Modell RB Leipzig geäußert.
Das wüssten wir jetzt nämlich, wo jede Aussage der letzten zwanzig Jahre von ihm
zerpflückt wird.
Und der FC Liverpool ist auch kein e.V. nach deutschem Reinheitsgebot.Ganz im Gegenteil.

Wenn die Traditionsfans vom Traditionsverein ihn viel zu lange wie einen Heiligen verehrt haben kann man ihm das nicht unbedingt vorwerfen.

Gut für unseren BVB ist es natürlich trotzdem.

antworten

Vor allem geht es um den Posten als Bundestrainer. Er soll die Nationalmannschaft wieder hinkriegen und ggf. den Unterbau verbessern. Er tritt nicht an, um als Erlöser auf anderen Gebieten erfolgreich zu sein.

Die einfache Frage ist, ob er ein guter Bundestrainer wäre. Mal sehen:
Er ist ein Fußballfachmann, das ist unbestritten.
Er ist eine extrem gute Führungskraft. Er schafft es, dass alle an einem Strang ziehen. Auch unbestritten.
Bleibt die Frage, ob er als Trainer so pragmatisch ist, wie es als Bundestrainer notwendig ist. Ich traue ihm das zu, aber das wird er beweisen müssen.

Fertig.

Ob er irgendwelche Werbeverträge hat, ob er wirklich ein dufter Kumpel ist, ob er abseits des Fußballs eine Rolle spielt oder moralisch integer ist, ist vollkommen egal.
Wir suchen hier keinen König oder Bundespräsidenten, sondern einen Fußballlehrer für eine ganz spezifische Aufgabe. Und für diese Aufgabe könnte Klopp echt gut geeignet sein.

Wer vom Bundestrainer moralische und gesellschaftliche Führung erwartet, sollte evtl. mal seine Erwartungen realistischer gestaltetn.

antworten

Vor allem geht es um den Posten als Bundestrainer. Er soll die Nationalmannschaft wieder hinkriegen und ggf. den Unterbau verbessern. Er tritt nicht an, um als Erlöser auf anderen Gebieten erfolgreich zu sein.

Prinzipielle Zustimmung.

Was die eventuelle Verbesserung des ‚Unterbaus‘ anbelangt, mache ich mal aus diversen Gründen ein Fragezeichen.

Die einfache Frage ist, ob er ein guter Bundestrainer wäre. Mal sehen:
Er ist ein Fußballfachmann, das ist unbestritten.

Keine Diskussion, das ist Kloppo ohne wenn und aber.

Er ist eine extrem gute Führungskraft. Er schafft es, dass alle an einem Strang ziehen. Auch unbestritten.

Sehe ich nur bedingt so.

Auf jeder seiner Stationen hat er sich von jedem, der eventuell nicht seiner vorgegebenen Ausrichtung entsprochen und Meinung entsprochen hat ohne Berücksichtigung dessen genereller Qualität getrennt und hat ihn durch einen früheren Gefolgsmann oder jemanden mit dem entsprechendem Profil ersetzt. Was die Führung dann auch etwas erleichtert.

Bleibt die Frage, ob er als Trainer so pragmatisch ist, wie es als Bundestrainer notwendig ist. Ich traue ihm das zu, aber das wird er beweisen müssen.

Die Frage aller Fragen für mich.

Fußballerisch hat er sich beim BVB 2011/12 durchaus anpassungs- und wandlungsfähig gezeigt, sonst hätten wird den Meistertitel nicht doch noch am Ende sehr überzeugend verteidigen können. Leider ist er dann in den Folgespielzeiten Leder zu seinem Stremel zurückgekehrt, was in der Sackgasse endete. Irgendwie ist er da noch herausgekommen, aber sein Weg bei uns war beendet.

Beim FC Liverpool hat er sich von Beginn an fußballerisch flexibler gezeigt, ohne sich von seinen Grundprinzipien loszusagen. Nicht die schlechteste Voraussetzung für einen Auswahltrainer.

Aber schaun mer einfach mal.

antworten

Wobei sich viele Fans von seinen Worten und Taten geblendet wurden.
Er hat sich nie gegen Investoren und deren Vereine gestellt, für ihn war nur sportliche Wettbewerb entscheidend.

So oder so, am Ende sucht der DFB einen Nationaltrainer und keinen Phrasendrescher. Er soll eine Mannschaft trainieren, sie besser machen und keine Quelle für Wandsprüche sein.

Die Frage, die selten gestellt wurde: Kann Klopp dies?

Wen nimmt er dieses Mal mit? Sein Team aus Liverpool? Sandro Wagner?
Kann er darüber hinaus eine Mannschaft mit wenig Trainingseinheiten weiter entwickeln?

Dieser Mannschaft fehlte unter Nagelsmann so viel, dabei waren gute Namen dabei. Unser Land hat in der Spitze Weltklassespieler, aber in der Breite wenig Alternativen. Sowohl beim BVB als auch bei Liverpool hat er kritische Entscheidungen getroffen: Bei uns hat er Alex Frei durch Nelson Valdez ersetzt, in Liverpool ließ er Coutinho gehen oder Benteke ging nach einer Saison quasi zum halben Preis weiter.
Wie viel Kritik musste den Nagelsmann einstecken als er wieder auf Neuer setzte oder als er auf einen Stuttgarter Block vertraute.
Klopp war auch keiner, der seine Entscheidungen verständlich erklärte.

Deutschland hat aktuell keinen Weltklassetorwart oder Alternativen als Rechtsverteidiger. Entweder lässt er da Kimmich spielen, mit all seinen Stärken und Schwächen, oder er setzt auf Spieler wie Baku oder Vagnomann.
Dasselbe auch auf der TW-Position. Gibt er Backhaus oder Atubolu die Zeit sich auf dieser Bühne zu beweisen oder vertraut er einem erfahrenen Spieler.

Mal schauen, wie es Klopp schafft ein verunsichertes Land zu beruhigen.

antworten

Klopp hat es eigentlich in jeder Station hinbekommen, dass die Spieler unter ihm deutlich stärker spielten als sie eigentlich waren. Kagawa, Grosskreutz, Bender oder Schmelzer bei uns.

Wenn er das in der Nationalelf auch hinbekommt, dann kann Deutschland auf Dauer an den grossen Turnieren sicher auch mal wieder mit der Schweiz mithalten.

antworten

Klopp hat es eigentlich in jeder Station hinbekommen, dass die Spieler unter ihm deutlich stärker spielten als sie eigentlich waren. Kagawa, Grosskreutz, Bender oder Schmelzer bei uns.

Wenn er das in der Nationalelf auch hinbekommt, dann kann Deutschland auf Dauer an den grossen Turnieren sicher auch mal wieder mit der Schweiz mithalten.

Da muss halt wieder an den Strukturen im deutschen Fußball herumgefuhrwerkt werden, wie nach 2000, ein Klopp wird auch nicht ewig Bundestrainer sein, dann sollte Deutschland aber weiterhin Weltspitze bleiben und das kriegt man nur hin, wenn es auch die Spieler gibt, so wie in Frankreich, Spanien - da wird auch der Nachfolger von Deschamps Erfolge feiern, genauso wie die Nationaltrainer nach Del Bosque, weil der Talentpool ständig voll ist und nicht austrocknet. Du wirst natürlich nicht immer oben stehen, Du solltest aber immer das Potential haben, oben stehen zu können.

antworten

Wobei das aber im Rahmen der Nationalmannschaft schwieriger ist als in einem Verein, weil mehr Interessengruppen beteiligt sind.

Als Nationaltrainer hat man es schon schwerer, einen "schwächeren" Spieler zu bringen, weil er im System dann doch besser ist und dafür einen Spieler mit höherer individueller Qualität auf der Bank zu lassen. Da kämpft man dann auch gegen Widerstände bei Fans und Vereinen an, die "ihre" Spieler dort sehen wollen.

antworten

Am Ende helfen immer nur gute Resultate. Aber als Paket ist Klopp sicher massiv besser als Nagelsmann, dem abgesehen vom Fachlichen wirklich alles abging für diesen Posten.

Ist nun also schon auch ziemlich verbraten, was will er als Nächstes machen? Zurück zu Hoffenheim mal?

antworten

Am Ende helfen immer nur gute Resultate. Aber als Paket ist Klopp sicher massiv besser als Nagelsmann, dem abgesehen vom Fachlichen wirklich alles abging für diesen Posten.

Ist nun also schon auch ziemlich verbraten, was will er als Nächstes machen? Zurück zu Hoffenheim mal?

Warum eigentlich „abgesehen vom Fachlichen“? Kaderauswahl, Entwicklung einer klaren Handschrift, Aufstellung, Kommunikation und Außendarstellung gehören für mich zum fachlichen Kerngeschäft. Und da hat Nagelsmann nicht nur beim DFB Zweifel genährt. Lienen hat ihn und sein Trainerteam in der letzten Folge seines Podcasts fachlich komplett zerlegt.

antworten

Muss ich mir mal anhören.

Aber wenn du gegen Paraguay rausfliegst, bietest du immer Angriffsfläche. Aber dennoch denke ich, dass er fachlich schon was versteht, anders wäre die Karriereleiter ja nicht erklärbar.

antworten

Muss ich mir mal anhören.

Aber wenn du gegen Paraguay rausfliegst, bietest du immer Angriffsfläche. Aber dennoch denke ich, dass er fachlich schon was versteht, anders wäre die Karriereleiter ja nicht erklärbar.

Mir erschien Nagelsmann schon seit vielen Jahren völlig überschätzt. Ich denke, das war mal wieder eine Version von "Des Kaisers neue Kleider". Nachdem die richtigen Leute anhaltend ihre Lobhudeleien verbreitet hatten, stimmten etliche andere in den Jubelchor mit ein. Tja, und inzwischen hat man festgestellt, dass es um die Bekleidung doch nicht so gut bestellt war. (Gut, Nagelsmanns Kleidung war all die Jahre schon ein Thema.)

antworten

Muss ich mir mal anhören.

Aber wenn du gegen Paraguay rausfliegst, bietest du immer Angriffsfläche. Aber dennoch denke ich, dass er fachlich schon was versteht, anders wäre die Karriereleiter ja nicht erklärbar.

Mir erschien Nagelsmann schon seit vielen Jahren völlig überschätzt. Ich denke, das war mal wieder eine Version von "Des Kaisers neue Kleider". Nachdem die richtigen Leute anhaltend ihre Lobhudeleien verbreitet hatten, stimmten etliche andere in den Jubelchor mit ein. Tja, und inzwischen hat man festgestellt, dass es um die Bekleidung doch nicht so gut bestellt war. (Gut, Nagelsmanns Kleidung war all die Jahre schon ein Thema.)

Ich hatte es ja schon ein paarmal geschrieben, Julian Nagelsmann ist zwar seit zehn Jahren als Cheftrainer unterwegs, aber fachlich und von seiner Persönlichkeit her hat er sich nicht sonderlich stark weiterentwickelt. Noch hat er Zeit dafür. Aber falls nicht, wird er in den nächsten Jahrzehnten wohl deutlich kleinere Brötchen backen müssen als bisher.

antworten

Irgendwie kommen die meisten ja schon irgendwo unter. Vielleicht mal ins Ausland.

antworten

Irgendwie kommen die meisten ja schon irgendwo unter. Vielleicht mal ins Ausland.

Jede Wette, dass sich ein Engländer finden lassen wird, der ihm seine 5 Mio. + X zahlt. Und mit seiner Abfindung steht er dann sogar als finanzieller Gewinner da.

antworten

Irgendwie kommen die meisten ja schon irgendwo unter. Vielleicht mal ins Ausland.

Jede Wette, dass sich ein Engländer finden lassen wird, der ihm seine 5 Mio. + X zahlt. Und mit seiner Abfindung steht er dann sogar als finanzieller Gewinner da.

Es ist halt auch schlichtweg nicht möglich, längerfristig im Profifußball unterwegs zu sein und nicht zu den finanziellen Gewinnern zu zählen.

antworten

Also Aki hält viel von ihm.
Nicht dass wir noch auf Gedanken kommen wenn Kovac hier mal vorbei sein sollte.

antworten

Ein in Deutschland gibt es keine Weltklassespieler. Wirtz könnte einer sein, aber er hat es ein Jahr lang nicht gezeigt. Ist man dann wirklich ein Weltklassespieler?
Musiala wird nie einer sein.

antworten

Stimme Dir fast bei allen Aussagen zu. Nur bei dieser nicht „ Unser Land hat in der Spitze Weltklassespieler.“

Wir haben aktuelle keine Weltklassespieler oder Unterschiedsspieler. Keiner der Nationalspieler hat in den letzten 12 Monaten auf Weltklasse Niveau gespielt. Bundesliga alleine reicht halt nicht, Du musst das schon auch in der CL beweisen.

antworten

Stimme Dir fast bei allen Aussagen zu. Nur bei dieser nicht „ Unser Land hat in der Spitze Weltklassespieler.“

Wir haben aktuelle keine Weltklassespieler oder Unterschiedsspieler. Keiner der Nationalspieler hat in den letzten 12 Monaten auf Weltklasse Niveau gespielt. Bundesliga alleine reicht halt nicht, Du musst das schon auch in der CL beweisen.

Ja. Potentielle Weltklasse kann man sagen, aber halt nicht abgeliefert.
Manche schon bei ein paar Turnieren, daher schon eher Altlast als dass man da noch auf eien Sprung hofft.

Kloppo hatte Weltklassespieler beim BVB und Liverpool. Allerdings hat er es auch geschafft aus einem Schmelle usw richtig gute Leistungen herauszukitzeln. Er bleibt für mich der Messias auf der Nationaltrainerposition.

antworten

Wobei sich viele Fans von seinen Worten und Taten geblendet wurden.
Er hat sich nie gegen Investoren und deren Vereine gestellt, für ihn war nur sportliche Wettbewerb entscheidend.

So oder so, am Ende sucht der DFB einen Nationaltrainer und keine Phrasendrescher. Er soll eine Mannschaft trainieren, sie besser machen und keine Quelle für Wandsprüche sein. Die Frage, die selten gestellt wurde: Kann Klopp dies?
Wen nimmt er dieses Mal mit? Sein Team aus Liverpool? Sandro Wagner?
Kann er darüber hinaus eine Mannschaft mit wenig Trainingseinheiten weiter entwickeln?

Dieser Mannschaft fehlte unter Nagelsmann so viel, dabei waren gute Namen dabei. Unser Land hat in der Spitze Weltklassespieler, aber in der Breite wenig Alternativen. Sowohl beim BVB als auch bei Liverpool hat er kritische Entscheidungen getroffen: Bei uns hat er Alex Frei durch Nelson Valdez ersetzt, in Liverpool ließ er Coutinho gehen oder Benteke ging nach einer Saison quasi zum halben Preis weiter.
Wie viel Kritik musste den Nagelsmann einstecken als er wieder auf Neuer setzte oder das er auf einen Stuttgarter Block vertraute.
Klopp war auch keiner, der seine Entscheidungen verständlich erklärte.

Deutschland hat aktuell keinen Weltklassetorwart oder Alternativen als Rechtsverteidiger. Entweder lässt er da Kimmich spielen, mit all seinen Stärken und Schwächen, oder er setzt auf Spieler wie Baku oder Vagnomann.

Dasselbe auch auf der TW-Position. Gibt er Backhaus oder Atubolu die Zeit sich auf dieser Bühne zu beweisen oder vertraut er einem erfahrenen Spieler.

Mal schauen, wie es Klopp schafft ein verunsichertes Land zu beruhigen.

Um noch einmal eine Anleihe bei Situation 2004 und Jürgen Klinsmann zu machen, auch wenn die Situation heute sich doch etwas anders darstellt:

Eine der Punkte, die Klinsmann in seinem damaligen Änderungsprogramm ziemlich weit vorne hatte, war die Implementierung grundlegender fußballerischer Ideen, die seinerzeit internationalem Standard entsprachen. Eine davon war die Abkehr von irgendwelchen Liberovarianten hin zwei er klaren Viererabwehrkette in einer 4-4-2 - Formation. Darauf aufbauend wurde definiert, wie z.B. die Innenverteidiger zu agieren haben und dann wurde gescreent, welcher deutsche Spieler die entsprechenden Kriterien erfüllte oder das entsprechende Potential mitbrachte.

Von den etablierten Spielern war dies letztlich nur Metzelder, einen adäquaten Partner in der Innenverteidigung Gables nicht. Gefunden haben Klinsmann und Co ihn dennoch, und zwar den jungen Per Mertesacker, der gerade einmal eine Handvoll Bundesligaspiele für den Aufsteiger Hannover 96 absolviert hatte. Es wurde eine Erfolgsgeschichte.

Zugegebenermaßen wurde auch unter den ganz jungen Spielern kein Außenverteidiger neben Lahm gefunden, eine Dauerbaustelle. Nichtsdestoweniger kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Kloppo und sein Trupp ähnlich vorgehen könnten und für Position x oder y mit theoretisch passenden, in praxi aber bis dato unbekannten Spielern aufwarten werden.

In solchen Dingen hat Kloppo Erfahrung, er ist da absoluter Vollprofi.

antworten

Ich habe Klopp zwei Mal in einer kleinen Runde erlebt und dort einen Menschen erlebt, der authentisch an deren Menschen interessiert ist und Spaß daran hat, mit ihnen zu kommunizieren. Nicht geschauspielert, sondern glaubwürdig und auf Augenhöhe. Ein Typ, der andere Menschen sofort für sich eingenommen hat.

Mittlerweile sehe ich da allerdings nur noch einen Jürgen Klopp, der den "Jürgen von früher" verkauft. Wahllos an jeden, der genug Geld dafür bietet. Und das auf eine Art, die ich nicht mit dem Jürgen Klopp von vor zehn bis fünfzehn Jahren in Einklang bringen kann. Für mich ist er eher zu einer Art Pappaufsteller geworden.

antworten

Man kann und muss ihm Dinge hoch anrechnen, wie z.B. die Vorstellungsrunden 2008 (das nach dem Mittwochskick voll verschwitzt und stinkend im Pfefferkorn war einfach ein großartiger Abend), die Abschiedsrunde 2015 bei den Ultras, die Kommunikation in den Trainingslagern, auch und gerade das sich erinnern an Menschen und persönliche Geschichten - das sind alles coole Anekdoten, allerdings ist man irgendwann zu einem Abziehbild seiner selbst geworden, immer noch mit dem Hang zu „coolen Stories“, aber auf einer abgehobeneren Ebene. Dazu passend das Engagement bei RB, mit all ihren Facetten, jetzt die Leichenfledderei bei Nagelsmann - nee, nein, das ist einfach nicht cool.

Aber es gibt im Fußball ja genug Beispiele, die vom Honig und Wein genascht haben und sich für immer vom Boden der Realität verabschiedet haben, gerade im Umfeld des BVB.

antworten

In seinen Auftritten, in seinem Gebahren der letzten Jahre sehe ich immerhin jemanden, der komplett ehrlich ist und sich als genau das verkauft, was er ist: nämlich einer, der sich an genau den verkauft, der am meisten bietet. Und das ist okay, man weiß bei Klopp, woran man ist. Gibt schlimmere Charaktere im Fußball.

antworten

In seinen Auftritten, in seinem Gebahren der letzten Jahre sehe ich immerhin jemanden, der komplett ehrlich ist und sich als genau das verkauft, was er ist: nämlich einer, der sich an genau den verkauft, der am meisten bietet. Und das ist okay, man weiß bei Klopp, woran man ist. Gibt schlimmere Charaktere im Fußball.

Genau das wollte ich ausdrücken, nehmt ihn wie er ist und wie er eben nicht ist.

antworten

Ich habe Klopp zwei Mal in einer kleinen Runde erlebt und dort einen Menschen erlebt, der authentisch an deren Menschen interessiert ist und Spaß daran hat, mit ihnen zu kommunizieren. Nicht geschauspielert, sondern glaubwürdig und auf Augenhöhe. Ein Typ, der andere Menschen sofort für sich eingenommen hat.

Mittlerweile sehe ich da allerdings nur noch einen Jürgen Klopp, der den "Jürgen von früher" verkauft. Wahllos an jeden, der genug Geld dafür bietet. Und das auf eine Art, die ich nicht mit dem Jürgen Klopp von vor zehn bis fünfzehn Jahren in Einklang bringen kann. Für mich ist er eher zu einer Art Pappaufsteller geworden.

Ich habe ihn nie erlebt, aber das klingt nach einer wirklich sehr realistischen Einschätzung.
Habe neulich einen Kommentar gelesen : "Es fehlen nur noch die eingravierten Werbepartner in Neon auf Klopps Zähnen." Eigentlich ein Witz, zuzutrauen wäre es ihm mittlerweile.

antworten

Im ersten Absatz sprichst du vom Jürgen real getroffen in einer kleinen Runde.
Im zweiten Absatz wie du ihn heute wahrnimmst, aber das hat ja mit seiner Darstellung real in kleiner Runde wenig gemein.

Ich würde behaupten, dass du heute noch genauso wie damals mit ihm zusammensitzen kannst und stundenlang an der Theke den Spaß deines Lebens hättest. So würde ich ihn nämlich nach wie vor einschätzen.

Es gibt eben den Medien-Klopp, und ebenso den realen Klopp

antworten

Nein, ich würde ihm jetzt einfach nicht mehr abnehmen, dass er authentisch nett ist und etwas nicht nur macht, sagt und tut, um gut anzukommen.

Spätestens nach seinem "ich würde niemals rechts wählen" und dem folgenden Engagement für den Rechtspopulisten aus Fuschl würde ich immer argwöhnen, dass das was er sagt nichts mit dem zu tun hat, was er denkt und/oder tut.

antworten

Nein, ich würde ihm jetzt einfach nicht mehr abnehmen, dass er authentisch nett ist und etwas nicht nur macht, sagt und tut, um gut anzukommen.

Spätestens nach seinem "ich würde niemals rechts wählen" und dem folgenden Engagement für den Rechtspopulisten aus Fuschl würde ich immer argwöhnen, dass das was er sagt nichts mit dem zu tun hat, was er denkt und/oder tut.

Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass er stundenlang in überfüllten Wartezimmern sitzt oder ein Dreiviertel Jahr auf einen Facharzt Termin wartet.

antworten

Man kann auch als GK-Versicherter Selbstzahlerleistungen in Anspruch nehmen. Hilft auch bei der Wartezeit.

antworten

Man kann auch als GK-Versicherter Selbstzahlerleistungen in Anspruch nehmen. Hilft auch bei der Wartezeit.

Natürlich kannst du das. Ist die Frage, ob wir ein 2 Klassen System beim Thema Gesundheit weiter fördern sollten.
Und auch bei dir als Selbstzahler geht es den Versicherungen nicht um dein Wohl, sondern Wachstum und sie werden so gut es geht dich weiter zu melken, weil es geht ja schließlich um etwas Fundamentales wie die eigene Gesundheit.

antworten

Im ersten Absatz sprichst du vom Jürgen real getroffen in einer kleinen Runde.
Im zweiten Absatz wie du ihn heute wahrnimmst, aber das hat ja mit seiner Darstellung real in kleiner Runde wenig gemein.

Ich würde behaupten, dass du heute noch genauso wie damals mit ihm zusammensitzen kannst und stundenlang an der Theke den Spaß deines Lebens hättest. So würde ich ihn nämlich nach wie vor einschätzen.

Es gibt eben den Medien-Klopp, und ebenso den realen Klopp

Und es gibt wohl den Jürgen Klopp, der, obwohl er längst ausgesorgt haben sollte, wohl noch immer stark an (zusätzlichen) Einnahmen interessiert ist und deshalb nicht immer ganz genau hinschaut, mit wem er sich einlässt. "Geld stinkt nicht!".

antworten

"You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain.“ (The Dark Knight")

antworten

Ich kann ihm wirklich so gar nichts mehr abnehmen.

- das übertriebene Werbegesicht

Kann man kritisieren aber was genau hat das mit seiner Glaubwürdigkeit zu tun?

- der Wechsel zu RB

Hat er je RB kritisiert oder gesagt das er da nicht hingehen würde?

- dieses „noch“ Interview mit dieser gefakten Entschuldigung….

Joa war Respektlos, aber Recht hatte er da ja schon. Mit seiner Glaubwürdigkeit also auch wenig zu tun ;-)

Von Sympathielevel 100 zu max 0.9…

Wünschte es wäre anders.

antworten

Ich weiß nicht warum, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass er von Anfang an geil auf den Job war und systematisch mit seinem Musterschüler Mats daran gearbeitet hat, Nagelsmann abzusägen. Dieses Magenta-Engagement und seine Ausstiegsklausel für den DFB hinterlässt schon ein Geschmäckle. Ebenso, dass er nicht mal warten konnte, bis die Leiche von Nagelsmannn kalt ist, sondern direkt seinen Anspruch auf den Kosten zum Ausdruck gebracht hat... nun ja, ist zumindest ungewöhnlich. Kann aber natürlich auch nur eine Verschwörungstheorie sein.

antworten

Sind Klopp und Hummels denn besonders dicke? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Beide viel zu selbstverliebt, als dass sie andere "starke Männer" neben sich dulden könnten. Mats hat es nichtmal neben einer halbstarken Frau ausgehalten, ffs.

antworten

Sind Klopp und Hummels denn besonders dicke? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Beide viel zu selbstverliebt, als dass sie andere "starke Männer" neben sich dulden könnten. Mats hat es nichtmal neben einer halbstarken Frau ausgehalten, ffs.

Die beiden kannten sich schon, als Hummels noch ein Kind war. Papa Hummels war glaube ich mal der Trainer von Klopp. Und Klopp dürfte auch der einzige Trainer sein, den Hummels nicht versucht hat, aktiv loszuwerden. Zumindest ist mir bis auf die damalige Schoki-Geschichte nichts in die Richtung bekannt.

antworten

Die Aufstiegsklausel soll es allerdings nicht geben, allerdings ein Gentleman Agreement. Aber hier begeben wir uns in den Bereich der Spekulationen.

Ansonsten muss man Fairerweise auch sagen das er Live im TV danach gefragt wurde ob er es nicht machen sollte. Was soll er da sagen? "Ne gar kein Bock" wäre da wohl die falschere Antwort gewesen. Die Aussage es wäre nicht der Zeitpunkt um darüber zu sprechen ist da noch die diplomatisch Str ohne dabei zu Lügen.
Das er schon länger das Ziel hatte Bundestrainer zu werden glaube ich auch, aber das kann man ihm mMn auch nicht vorwerfen.

Einzig sein "noch" witzeln war unnötig, aber das Nagelsmann nicht mehr Trainer der N11 ist hat einzig und allein Nagelsmann selbst zu verantworten. Das Klopp in der Situation ganz weit oben auf der Liste des DFB steht ist jetzt die logische Schlussfolgerung.

antworten

Mats Hummels würde doch niemals über Medien daran arbeiten, einen Trainer zu demontieren!

antworten

Der Königsmörder hat einen weiteren Trainer auf dem Gewissen.

antworten

Mats Hummels würde doch niemals über Medien daran arbeiten, einen Trainer zu demontieren!

Eine grobe Unterstellung.:-)

antworten

Mats Hummels würde doch niemals über Medien daran arbeiten, einen Trainer zu demontieren!

Lustigerweise hat er bei Magenta selbst gesagt, dass er noch eine Rechnung mit Nagelsmann offen hat und direkt seinen Rauswurf gefordert. Einerseits erfrischend ehrlich, aber so in der Form und Klarheit habe ich sowas auch noch nie gesehen.

antworten

Nagelsmann hat sich selbst am meisten sabotiert durch seine absurd schlechte Kommunikation, Auftreten nach Außen und natürlich den Ergebnissen.
Tatsächlich ist es auch mal schön, dass der DFB schnell handelt und nicht wie früher erstmal wochenlang gar nichts passiert um dann zu verkünden, dass gar nichts passiert und es genau so weitergeht.

antworten

Nagelsmann hat sich selbst am meisten sabotiert durch seine absurd schlechte Kommunikation, Auftreten nach Außen und natürlich den Ergebnissen.
Tatsächlich ist es auch mal schön, dass der DFB schnell handelt und nicht wie früher erstmal wochenlang gar nichts passiert um dann zu verkünden, dass gar nichts passiert und es genau so weitergeht.

Das streite ich auch nicht ab. Doch dass nun quasi der nette Onkel Jürgen plötzlich spontan zur Verfügung steht, glaube ich nicht. Der wollte den Job und das war von langer Hand geplant. Nur der Zeitpunkt war noch offen. Dass Nagelsmann so grandios scheitert, hat wahrscheinlich selbst er nicht geglaubt. Wobei es dieselbe Diskussion auch nach einer Klatsche gegen Frankreich gegeben hätte. Spätestens 2028 hätte Klopp eh übernommen.

antworten

Dann hätten sich ja endlich zwei gefunden denn der DFB wollte ja auch schon immer, dass das zustande kommt.
Klopp war aber bisher immer zu gerne Vereinstrainer und langfristig gebunden sodass es erst jetzt klappen wird.
Wundert es dich aber wirklich, dass jetzt schnell Nägel mit Köpfen gemacht werden wo Aki nun das Sagen hat?

antworten

Dann hätten sich ja endlich zwei gefunden denn der DFB wollte ja auch schon immer, dass das zustande kommt.
Klopp war aber bisher immer zu gerne Vereinstrainer und langfristig gebunden sodass es erst jetzt klappen wird.
Wundert es dich aber wirklich, dass jetzt schnell Nägel mit Köpfen gemacht werden wo Aki nun das Sagen hat?

Nö, gar nicht. Ich schrieb ja auch schon gestern, dass ich das im Grunde für eine feindliche Übernahme durch Klopp und Aki halte. Und der gute Mats wird meiner Meinung nach auch eine Belohnung bekommen. Das ist ein Powerplay vom Feinsten. Alles irgendwie nachvollziehbar, aber eben auch nicht sonderlich sympathisch. Finde ich zumindest.

antworten

Dann hätten sich ja endlich zwei gefunden denn der DFB wollte ja auch schon immer, dass das zustande kommt.
Klopp war aber bisher immer zu gerne Vereinstrainer und langfristig gebunden sodass es erst jetzt klappen wird.
Wundert es dich aber wirklich, dass jetzt schnell Nägel mit Köpfen gemacht werden wo Aki nun das Sagen hat?

Nö, gar nicht. Ich schrieb ja auch schon gestern, dass ich das im Grunde für eine feindliche Übernahme durch Klopp und Aki halte. Und der gute Mats wird meiner Meinung nach auch eine Belohnung bekommen. Das ist ein Powerplay vom Feinsten. Alles irgendwie nachvollziehbar, aber eben auch nicht sonderlich sympathisch. Finde ich zumindest.

Also lass mich diese Verschwörungstheorie verstehen:

- Aki zieht im Hintergrund die Fäden. "Rudi, wär das nicht was für Dich"? Um Rudi mit Kumpel Nagi die Heim-EM zu geben, und die USA-WM spielen zu lassen, aber mit dem Hintergedanken "HiHi die werden sicher scheitern"?
- In der Zwischenzeit schleust Aki IM-Kloppo in das RB Imperium ein, und sorgt dafür, dass RB die CL verpasst (Mission accomplished).
- Kloppo stösst Reformen bei RB an, soll dann aber wieder weg bevor die allen um die Ohren fliegen (smart)
- In der Zwischenzeit wir der mächtige Strippenzieher Aki mit überwältigender 51% Mehrheit zum Präsidenten gewählt. (Macht mich stutzig, richtige Strippenzieher hätten eher 99% erreicht, aber wahrscheinlich um Souren zu verwischen ;) )
- Dann ruft er seinen alten Männerfreund Mats auf den Plan, der nach dem Finaleinzug der DFB-11 es wagt, den unangefochtenen Nagi anzugreifen, nut weil er noch ein Hühnchen zu rupfen hat
- Derweil sagt Kloppo seine Bereitschaft zu
- Aki übernimmt den Posten von Rudi, und kann dann endlich wieder mit seinem Jürgen arbeiten

--> Ja, da muss man sagen: das ergibt Sinn, Aki hat es von langer Hand genauso geplant. Haben die User hier eben wieder richtig erkannt!!elsf!

antworten

Ja kann schon ein bisschen nachvollziehen, was du meinst und es ist mit dieser Konstellation etwas merkwürdig und Klopp da vielleicht etwas zu offensiv.

Aber ursächlich für das Scheitern Nagelsmanns ist das alles nicht. Das hat er sich allein zuzuschreiben und sein Rücktritt wäre auch ohne Klopp und Hummels gefordert worden.

antworten

Ja kann schon ein bisschen nachvollziehen, was du meinst und es ist mit dieser Konstellation etwas merkwürdig und Klopp da vielleicht etwas zu offensiv.

Aber ursächlich für das Scheitern Nagelsmanns ist das alles nicht. Das hat er sich allein zuzuschreiben und sein Rücktritt wäre auch ohne Klopp und Hummels gefordert worden.

Julian Nagelsmann hatte bei dieser WM kaum eine funktionierende Spielidee - nimmt man mal "lange Diagonalpässe von Schlotterbeck" aus. Und als der ausfiel, ging gar nichts mehr. Er war in der Tat nicht zu halten.

Und jeder andere Nachfolger als Jürgen Klopp stünde von Anfang an unter einem riesigen Druck der Medien und der Öffentlichkeit. Eben weil er nicht Jürgen Klopp wäre. Das wäre ein sehr großes, vermutlich nicht kompensierbares Handicap.

antworten

Ja kann schon ein bisschen nachvollziehen, was du meinst und es ist mit dieser Konstellation etwas merkwürdig und Klopp da vielleicht etwas zu offensiv.

Aber ursächlich für das Scheitern Nagelsmanns ist das alles nicht. Das hat er sich allein zuzuschreiben und sein Rücktritt wäre auch ohne Klopp und Hummels gefordert worden.

Julian Nagelsmann hatte bei dieser WM kaum eine funktionierende Spielidee - nimmt man mal "lange Diagonalpässe von Schlotterbeck" aus. Und als der ausfiel, ging gar nichts mehr. Er war in der Tat nicht zu halten.

Und jeder andere Nachfolger als Jürgen Klopp stünde von Anfang an unter einem riesigen Druck der Medien und der Öffentlichkeit. Eben weil er nicht Jürgen Klopp wäre. Das wäre ein sehr großes, vermutlich nicht kompensierbares Handicap.

Bei Nagi gab es ja auch im Vorfeld Zweifel.
Kloppo hat offiziell Lust. Ist der beste Deutsche Trainer seit Jahren. OK, der Ruf bei Fans hat etwas gelitten im Vergleich mit vor ein paar Jahren, aber das ist ein totaler Glücksfall. Da kommt dann wieder Hoffnung auf, und auf die PKs kann man sich auch wieder freuen.

antworten

Ja kann schon ein bisschen nachvollziehen, was du meinst und es ist mit dieser Konstellation etwas merkwürdig und Klopp da vielleicht etwas zu offensiv.

Aber ursächlich für das Scheitern Nagelsmanns ist das alles nicht. Das hat er sich allein zuzuschreiben und sein Rücktritt wäre auch ohne Klopp und Hummels gefordert worden.

Julian Nagelsmann hatte bei dieser WM kaum eine funktionierende Spielidee - nimmt man mal "lange Diagonalpässe von Schlotterbeck" aus. Und als der ausfiel, ging gar nichts mehr. Er war in der Tat nicht zu halten.

Und jeder andere Nachfolger als Jürgen Klopp stünde von Anfang an unter einem riesigen Druck der Medien und der Öffentlichkeit. Eben weil er nicht Jürgen Klopp wäre. Das wäre ein sehr großes, vermutlich nicht kompensierbares Handicap.

Bei Nagi gab es ja auch im Vorfeld Zweifel.
Kloppo hat offiziell Lust. Ist der beste Deutsche Trainer seit Jahren. OK, der Ruf bei Fans hat etwas gelitten im Vergleich mit vor ein paar Jahren, aber das ist ein totaler Glücksfall. Da kommt dann wieder Hoffnung auf, und auf die PKs kann man sich auch wieder freuen.

Eine Erfolgsgarantie gibt es auch bei Jürgen Klopp nicht. Aber trotzdem führt kein Weg an ihm vorbei. Schon deshalb, weil jeder andere Trainer ganz massiv unter Klopps Schatten stünde. Und ich hoffe, dass er sich nicht so ungeschickt anstellt, wie Julian Nagelsmann es getan hat.

antworten

Ja kann schon ein bisschen nachvollziehen, was du meinst und es ist mit dieser Konstellation etwas merkwürdig und Klopp da vielleicht etwas zu offensiv.

Aber ursächlich für das Scheitern Nagelsmanns ist das alles nicht. Das hat er sich allein zuzuschreiben und sein Rücktritt wäre auch ohne Klopp und Hummels gefordert worden.

Julian Nagelsmann hatte bei dieser WM kaum eine funktionierende Spielidee - nimmt man mal "lange Diagonalpässe von Schlotterbeck" aus. Und als der ausfiel, ging gar nichts mehr. Er war in der Tat nicht zu halten.

Und jeder andere Nachfolger als Jürgen Klopp stünde von Anfang an unter einem riesigen Druck der Medien und der Öffentlichkeit. Eben weil er nicht Jürgen Klopp wäre. Das wäre ein sehr großes, vermutlich nicht kompensierbares Handicap.

Bei Nagi gab es ja auch im Vorfeld Zweifel.
Kloppo hat offiziell Lust. Ist der beste Deutsche Trainer seit Jahren. OK, der Ruf bei Fans hat etwas gelitten im Vergleich mit vor ein paar Jahren, aber das ist ein totaler Glücksfall. Da kommt dann wieder Hoffnung auf, und auf die PKs kann man sich auch wieder freuen.

Eine Erfolgsgarantie gibt es auch bei Jürgen Klopp nicht. Aber trotzdem führt kein Weg an ihm vorbei. Schon deshalb, weil jeder andere Trainer ganz massiv unter Klopps Schatten stünde. Und ich hoffe, dass er sich nicht so ungeschickt anstellt, wie Julian Nagelsmann es getan hat.

[/b]
Geht das überhaupt?

antworten

Irgendwie schwer vorstellbar. Die Leistung Nagelmanns bei und im Vorfeld dieser WM ist doch ziemlich erschreckend gewesen. Da ist die Nominierung von Neuer. Aber auch Musiala muss man mit einem dicken Fragezeichen versehen. Eine WM eignet sich eben nicht, um sich wieder einzuspielen. Das ist auch respektlos gegenüber anderen, die diese Position besetzen. So etwas kann man vielleicht bei absoluten Weltklassespielern versuchen.
Dann die komische Idee mit Kimmich. Wie sollte das funktionieren?
Irgendwie hatte man das Gefühl, dass Nagelsmanns gar keinen richtigen Plan hatte, wie gespielt werden soll.
Hinzu kommt dann sein doch auffälliges Auftreten während der Spiele oder gegenüber der Öffentlichkeit.

antworten

Da hat Klopp bei Magenta doch ein überraschend offenes Statement abgegeben. Da sollte ja nicht mehr viel schief gehen.
1. Hat mit dem DFB gesprochen und Bock
2. Muss erstmal mit seinem Arbeitgeber Redbull klären, denkt aber Mintzlaff unterstützt das
3. Brauchte nach Liverpool Pause, hatte da schon Anfragen von verschiedenen Nationalteams. Jetzt sind die Akkus wieder voll.
4. Beim DFB muss viel angestoßen werden bzw. es lag nicht an Nagelsmann, der ein super Trainer ist. Und von daher ist es schwierig weiteres zum Thema zu sagen. Kurzfristig eher kein schneller Erfolg. Aber mehr kann er dazu nicht sagen, weil er ja noch gar kein Trainer ist.

antworten

Die können ihr Glück kaum fassen, dass sie da den vom DFB gewünschten nächsten Bundestrainer im Team haben und mal kurz ein exklusives Interview führen können.

antworten

Die können ihr Glück kaum fassen, dass sie da den vom DFB gewünschten nächsten Bundestrainer im Team haben und mal kurz ein exklusives Interview führen können.

Er ist der gewünschte nächste Trainer...noch!

antworten

Noch. Noch…

antworten

Wenn sich nichts fundamentales im deutschen Fußball ändert hilft auch Jürgen Klopp nicht die große Lücke zur Top 16 der Welt zu schließen. Kann natürlich sein das Kloppo seine Position nutzt um notwendige Reformen bei den Vereinen und in den NLZs sowie beim DFB anzustoßen. Ob er das macht? Ob der Konservative und innovationsfeindliche Fußball ihn machen lässt? Wie werden sehen. Viel Hoffnung habe ich nicht.

antworten

Per Rangliste sind wir aktuell 12. Das passt eigentlich ganz gut, Klopp wird sicher wieder Richtung 6-8 steuern können.
Alles andere ist auch einfach vom Glück abhängig. Man kann viel über Jugendförderung erzählen aber die Maßnahmen und Gründe warum es zB in Frankreich so gut läuft, haben aus meiner Sicht viel mit gesellschaftlicher Situation zu tun sind reproduzierbar in Deutschland.
Zumal in Deutschland in den letzten Jahren durch Hannes Wolf viele wichtige und gute Änderungen im Jugendfußball angestoßen wurde.

antworten

Edward R. Hero

Grüße an alle 90s Kids

antworten

Danke!

antworten

Danke!

Mich bitte nicht. Danke!

antworten

Danke!

Mich bitte nicht. Danke!

OK, du hast die Wahl:

A. Kloppo.

B. Carsten Janker.

C. Steffen Baumgart.

antworten

Danke!

Mich bitte nicht. Danke!

OK, du hast die Wahl:

A. Kloppo.

B. Carsten Janker.

C. Steffen Baumgart.

Ich habe auch Einen. Warum hat eine Blondine keine Eiswürfel im Kühlschrank? Sie hat das Rezept verloren.

antworten

D. Mir völlig egal.

antworten

D. Mir völlig egal.

Aber du muss zugeben, Carsten Janker hätte etwas.

antworten

D. Mir völlig egal.

Aber du muss zugeben, Carsten Janker hätte etwas.

Deinem Carsten fehlt übrigens ein c.

Nun denn.

antworten

D. Mir völlig egal.

Aber du muss zugeben, Carsten Janker hätte etwas.

Deinem Carsten fehlt übrigens ein c.

Nun denn.

OK, notieert. Abwarten, wenn ich mich da vertuen kann, dann traue ich das dem DFB auch zu.
DER Carsten Jancker ist übrigens gerade zwischen den Trainerjobs, wäre keine Ablöse fällig.

antworten

D. Mir völlig egal.

Aber du muss zugeben, Carsten Janker hätte etwas.

Sogar etwas mehr.

antworten

Christian Streich ist ohne Frage ein sehr guter Trainer, der bei Freiburg lange sehr erfolgreich war aber er war am Ende eben auch nur in Freiburg.
Könnte er bei der Nationalmannschaft und beim DFB funktionieren wo du nicht die eher ruhige und beschauliche Medienlandschaft wie in Freiburg hast?
Und wie käme der Fußball Lehrer Streich bei den Stars an?
Ohne Zweifel wäre er in der Lage junge Talente zu fördern und weiterzubringen, was er beim SC Freiburg lange erfolgreich gezeigt hat aber sein Fußball stand eher für Defensivstärke als für Offensivspektakel und ist es das wo der deutsche Fußball hin will?

Nicht falsch verstehen, meine Sympathie Werte für Klopp haben auch stark gelitten, speziell nach diesem Turnaround Wechsel zu RB und nachdem er sein Gesicht für jedes Werbeprodukt hergibt aber ich halte ihn dennoch für die beste Lösung derzeit, genügend Erfahrung hat er, auch die Kraft Veränderungen umzusetzen abseits der A Mannschaft, Aki in seiner Position wird da sicher auch hilfreich sein, und er dürfte trotz allem immer noch in der Lage sein eine gewisse Euphorie zu entfachen und das ist es was der DFB aktuell wohl braucht.

antworten

Hab ich mich gefragt als ich die Überschrift gelesen habe.

Nach dem lesen des Artikels muss ich sagen: gute Gedanken die drin stehen!

Gerade Christian Streich, den ja nicht nur alle „irgendwie knuffig“ finden sondern der auch- erstaunlich!- lange Jahre in Freiburg immer wieder den Fußball gefunden hat der zu der Mannschaft passte.

Und das ist ja die Hauptaufgabe eines NT: aus dem was er hat das Beste zu machen weil man sich eben keine Spieler dazu kaufen kann sondern mit dem arbeiten muss was halt in den letzten Jahren bzw Jahrzehnten als zulassungsfähig für die NM geboren wurde.

Den fände ich also wirklich klasse.
Aber abgesehen davon ob er sich das antun würde wird es wohl nicht dazu kommen- die Teilnehmer der Taskforce DIE MANNSCHAFT Watzke und Mintzlaff (ich weiß immer nicht ob der der widderlichste Typ im deutschen Fußball ist oder doch eben Würstchen Uli H.) werden die kreativen Ideen des Autors wohl nur bedingt teilen…

Also mal Kloppo.

Da werden wenigstens die Interviews unterhaltsamer als die letzten des etwas schmallippigen Systemtrainers NM

antworten

sehr schöne Analyse - Danke und volle Zustimmung ...

antworten

Neu auf schwatzgelb.de: DFB sucht einen neuen Trainer: Es kann nur Jürgen Klopp werden? (BVB)

Der DFB Chef wird eigentlich nur fragen:…

Der DFB Chef wird eigentlich nur fragen:…

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

"DFB ist auf mich zugekommen!" Jürgen Klopp im MagentaTV-Interview

Klopps Glaubwürdigkeit

Klopps Glaubwürdigkeit

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

stimmt

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Die Glaubwürdigkeit des Forums

Klopps richtig einschätzen, dann