Thread: Fußball-WM 2026 - Tag 6 (WM / EM / Olympische Spiele aktuell)

Mein Tippspiel hofft auf den Harry, der Mbappe und der Messi haben immerhin schon gut vorgelegt. :)

Ich würde Deniz Undav nicht unterschätzen. Den habe ich hier bei einer ‚Umfrage‘ als Torschützenkönig genannt.

Da bleibe ich auch stringent. Denn ich habe gleichzeitig Deutschland als Weltmeister, Brasilien als Endspielgegner und England als größte Enttäuschung dieses Turniers getippt. ;-)

Spannend in dem Zusammenhang finde ich dass undav nach seiner Einwechslung eher hinter havertz gespielt hat.
So sah es zumindest aus.

Hauptsache man kann bei ner WM auf den eigenen Spielern rumhacken.

Er guckt halt immer etwas grimmig und genervt. Zumindest hab ich ihn so immer vor Augen, wenn sein Name fällt.

Nationalmannschaft ist für die meisten Spieler was Großes, dann auch noch eine WM, in Sabitzer lodert das Feuer meistens, wenn er das rot-weiße Trikot überzieht. Vielleicht wäre dieses Feuer, dass er regelmäßig in der Nationalmannschaft zeigt, auch bei uns für seine Leistungen hilfreich, denn genau das, was Du beschreibst, fällt oft auf. Es war zwar keine Liebe auf den ersten Blick zwischen dem BVB und Sabitzer, wollte lieber eine andere Braut, die ihn nicht wollte, aber nach der ganzen Zeit müsste sich in der damaligen Zweckehe doch schon etwas wie Sympathie, Wertschätzung entwickelt haben. Mag schon vorhanden sein, nur nicht im Gesicht so unbedingt erkennbar ;)

Arnautovic.

Eigentor statt Arnautovic.

Jeder Ball, der was auf sich hält, regelt das so. :D

Beim Elfer zum 3-1 hat also keiner den Ball gefragt? :-)

Der Ticker wird von einem Redakteur geschrieben, aber zieht sich die Daten von Opta. Und die sind der preiswerteste, aber auch langsamste Anbieter für Sportdaten.
Sieht man auch, wenn man bei Tor/Eigentor-Entscheidungen der Bundesliga den Kicker nutzt, da hängen sie oft 10 oder 20 Minuten hinter Bundesliga.de her.

Also alles wie immer.

So viel meckert Sabitzer sonst nicht. ;-)

Rekorde sind nur dazu da, um gebrochen zu werden.
Außerdem, dank an die FIFA, je mehr WM-Spiele es gibt, desto leichter ist es, Rekorde zu brechen.

Aber mal ehrlich:
Es gibt Maradonna und Pelé, aber mindestens danach kommen Rondaldo und Messi. Wenn man sich mal die historischen Spiele anschaut und bemerkt, wie langsam die Spiele damals abliefen, wie viel Zeit die Spieler am Ball hatten, würde ich sogar sagen, dass die beiden, die besten Fußballer aller Zeiten sind; bis jetzt jedenfalls.

Na, man muss sich doch nur einmal vorstellen, ein Messi oder Ronaldo mit den skills von heute würde in die 60er oder 80er Jahre teleportiert. Die würden sämtliche Teams alleine zerstören.

Anders herum wären Pelé und Maradona heutzutage auch entsprechend fit. Solche Gedankenspiele führen am Ende zu nichts. Kann man gut an den GOAT-Debatten in den USA sehen. Die haben da für alle Sportarten alle Konsellationen durchexerziert. Und am Ende spielte Michael Jordan immer noch in den 80ern und 90ern und Lebron James ist eine verweichlichte Showkatze :-P

Da sich der Fussball aber enorm weiterentwickelt hat und damit auch die Spieler heute ganz andere Voraussetzungen und Fähigkeiten haben kann ich ja nur den jeweiligen Zustand zu seiner Zeit bewerten. Ein Leichtathlet oder Schwimmer ist in der (Welt-)Spitze heute nicht besser als vor 40 oder 60 Jahren - es gibt nur mehr davon als damals (Bob Beamon oder Mark Spitz könnten auch heute noch mithalten). Der Fussballer aber ist ganz individuell viel stärker heute.

Na, man muss sich doch nur einmal vorstellen, ein Messi oder Ronaldo mit den skills von heute würde in die 60er oder 80er Jahre teleportiert. Die würden sämtliche Teams alleine zerstören.

Oder komplett kaputt getreten. Die 60er und 80er waren wahrscheinlich die heftigsten Treterjahrzehnte.

Ronaldo gegen Horst-Dieter Höttges :-)

Na, man muss sich doch nur einmal vorstellen, ein Messi oder Ronaldo mit den skills von heute würde in die 60er oder 80er Jahre teleportiert. Die würden sämtliche Teams alleine zerstören.

Oder komplett kaputt getreten. Die 60er und 80er waren wahrscheinlich die heftigsten Treterjahrzehnte.

Bei den 80ern völlig d‘accord.

Bei den 60ern würde ich es so pauschal nicht unterschreiben. Zu Anfang des Jahrzehnts begann zum einen der Defensivfußball sich seinen Platz zu erobern. Die extreme Ausprägung war der Catenaccio in Italien, aber auch die Fußball-WM 62 in Chile war geprägt von Torverhinderungsfußball. Und das ging seinerzeit immer auch mit vermehrtem Foulspiel einher.

Dieser Entwicklung wiederum wollte die FIFA (!) entgegenwirken und warb für offensiven und damit (entsprechend der damaligen Verhältnisse) für weniger foulbelasteten Fußball. Die Fußball-WM 66 in England war dann schon wesentlich stärker wieder von Offensivfußball mit weniger Fouls geprägt.

Allerdings kam es auch dort zu unschönen Szenen. Im Gruppenspiel der Brasilianer gegen Portugal wurde Pelé regelrecht vom Platz getreten. Die Brasilianer verloren dann auch das Spiel und schieden als Titelverteidiger sensationell in der Gruppenphase aus. Dabei waren die Portugiesen eine durchweg offensiv denkende und technisch starke Mannschaft, deren Spiel sonst nicht durch bewusstes Foulspiel gekennzeichnet war. Auch die Spielweise der Argentinier und Uruguayer fiel unangenehm auf und wurde mit ‚knüppelhart und unfair‘ noch sehr freundlich umschrieben.

Doch bis zum Ende des Jahrzehnts hatte sich der nicht von übertriebenem Foulspiel gekennzeichnete Offensivfußball wieder auf breiter Front durchgesetzt. Die WM 70 war da ein echtes Highlight, auch wenn die Italiener von ihrem Defensivansatz nicht lassen wollten.

In den 70ern wurde in der Tat mehr Wert auf die fußballerischen Aspekt gelegt und die Spiele waren nicht so sehr von vermehrtem Foulspiel geprägt. Wobei man schon gegen Ende des Jahrzehnts die Vorboten der in dieser Hinsicht brutalen 80er erkennen konnte. Da wurde dann ‚von hinten in die Beine‘ durchgewunken, wenn ‚zuerst der Ball gespielt‘ worden war. Was dann nach der kurzen ersten Ballberührung geschah Interessierte nicht. Die fiesesten Grätschen stammen aus diesem Jahrzehnt.

Sehe ich ähnlich, ich kann nut Zizou, R9, CR7, Dinho und Messi bewerten. Tja und dann ist halt die Frage was sind persönliche Referenzen?

Was wären denn Deine Referenzen?
Damit ich die Einordnung besser einordnen kann.

Oh ich hatte es nebenbei laufen…gar nicht gesehen

Absoluter Wahnsinn und - sorry Miro - der gehört auch dahin wo er jetzt in der Rangliste steht!

Eigentlich hätte er aber Rot sehen müssen. Offene Sohle auf die Achillessehne ohne jede Chance auf dem Ball.

Allerdings.

Krass, das war mir gar nicht bewusst.

Mal sehen, wie lange sich Messi dann "WM-Rekordtorschütze" nennen kann. Mbappe sitzt ihm ja schon im Nacken.

Und das bei nur 3 Teilnahmen bisher. Der könnte auch in 4 Jahren noch dabei sein.

Es gibt keinen Strafstoß - richtig entscheiden.

Ich bin eigentlich sonst immer uneingeschränkt deiner Meinung (vor allem wenn ich selbst keine habe...) und schätze diese sehr, aber hier? Sorry, dass ist für mich ein glasklarer Elfmeter. Oder siehst du was was wir übersehen haben?

Bei Strafstoßszenen kann man schon mal unterschiedlicher Meinung sein, das ist sogar recht häufig der Fall. Die Bandbreite der Beurteilung ist da schon recht groß. Im vorliegenden Fall ist es sogar so, dass ich selbst unterschiedliche Meinungen habe, um es einmal so auszudrücken. ;-)

Was ich sagen will:

Im ersten Moment war mein Eindruck: Es gibt Strafstoß. Ich war mir absolut sicher, das der Referee pfeift. Deshalb habe ich auch gleich geschrieben, dass es Strafstoß gebe.

Nachdem ich dann mehrere Wiederholungen der Szene gesehen habe, auch aus unterschiedlicher Perspektive, war ich da gar nicht mehr so sicher. Dass der Senegalese im Rutschen mit seinem Körper (Oberschenkel oder Hüfte) den Fuß Mbappés berührt, ist unstrittig. Woran ich Zweifel bekam war, ob Mbappé durch diesen Kontakt zwangsläufig fallen muss oder ob er diesen Kontakt zum Fallen ausnutzt. Mehr und mehr schien mir letzteres der Fall und als der Schiri dann bei seiner Entscheidung keinen Strafstoß zu geben blieb, hatte sich meine Einschätzung bereits dahin bewegt, dass Mbappé hier eher die Situation ausnutzt. Worauf ich dann die Schiedsrichterentscheidung in einem weiteren Post als richtig bezeichnet habe.

Nach nunmehr mehrfacher zusätzlicher Betrachtung der Szene kamen mir wiederum Zweifel in die andere Richtung auf. Mittlerweile bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass Mbappé hier weder den Kontakt sucht, noch diesen zum Fallen ausnutzt. Ich habe die Szene zunächst richtig, dann falsch eingeschätzt. Es hätte Strafstoß für Frankreich geben müssen.

Also, am Ende sind wir uns einig, klarer Strafstoß.

Aber das ganze hin und her und die differenzierte Betrachtung, bei dir und vermutlich auch beim Schiedsrichter + VAR, ist mir total unverständlich.
Ich habe folgendes gelernt. Die Berührung des Gegners muss ursächlich für das Fallen sein, dann ist es Foul. Dabei fällt mir unser "Top-Schiri" Daniel Schlager ein, wie der uns vor 1,5 Jahren im Januar in Frankurt (eines der letzten furchtbaren Sahin-Spiele) einen klaren Gittens-Elfmeter verweigert hat (wurde vom Frankfurter klar weggecheckt ohne Chance auf den Ball) mit der Begründung, dass der Kontakt nicht ursächlich war. Da war ich auch auf 180... aber ich schweife ab.
Also, der Kontakt an Mbappe ist unstrittig, soweit so so gut, nur dann lautet ja der Vorwurf, ob er auch zwangsläufig fallen muss und evtl. den Kontakt gesucht hat? - Da verstehe ich eine differenzierte Meinung nicht.
Schaut euch doch die Wiederholung in Normalgeschwindigkeit und auch Zeitlupe an und man sieht es sofort. Nach der Berührung landet Mbappes linker Fuß überhaupt nicht dahin auf den Boden (nicht weit genug nach vorne) um sein Gewicht seines Oberkörpers (der in dem hohen Tempo sich weiterbewegt hat) aufrecht erhalten zu können. Das kann man allein physikalisch beurteilen. Bei dem hohen Tempo bewegt sich sein Oberkörper weiter, aber sein Bein wurde "aufgehalten". Und nein, der Mbappe-Bewegungsablauf war absolut natürlich. Man sieht auch noch als weiteres Indiz, dass sein linker Fuß leicht schräg versetzt zu Mbappes Körperrichtung auf den Boden ankommt, weil ihn ja der Senegalese auch leicht schräg tuschiert und sein Bein deshalb abdriftet. Der Bewegungsablauf seines linken Beins wurde gestört und der Sturz war unvermeidbar. In der Situation, bei dem Tempo, kann weder Mbappe, noch ein anderer Stürmer auf der Welt irgendwas schinden. Die Berührung war 100% ursächlich für das Fallen.
Etwas anderes zu behaupten, dass Mbappe hätte weiterlaufen können, wenn er es einfach nur gewollt hätte, aber er ist so ein Fuchs und zieht das Foul (deswegen kein Elfer), ist für mich Täter-Opfer-Umkehr.

Hier ist das Problem die Zeitlupe mal wieder. Im normalen Bewegungsablauf ist es klarer, wenn auch kein brutaler Elfmeter.
Aber ist ein 50:50 Ding. Auch die „Experten“ sind sich eher uneinig. Für Hummels ein klarerer Elfmeter und die Argumentation kann ich nachvollziehen. Er kennt sich aus mit Elfern verursachen. ;-)

Es gibt keinen Strafstoß - richtig entscheiden.

Ich bin eigentlich sonst immer uneingeschränkt deiner Meinung (vor allem wenn ich selbst keine habe...) und schätze diese sehr, aber hier? Sorry, dass ist für mich ein glasklarer Elfmeter. Oder siehst du was was wir übersehen haben?

Bei Strafstoßszenen kann man schon mal unterschiedlicher Meinung sein, das ist sogar recht häufig der Fall. Die Bandbreite der Beurteilung ist da schon recht groß. Im vorliegenden Fall ist es sogar so, dass ich selbst unterschiedliche Meinungen habe, um es einmal so auszudrücken. ;-)

Was ich sagen will:

Im ersten Moment war mein Eindruck: Es gibt Strafstoß. Ich war mir absolut sicher, das der Referee pfeift. Deshalb habe ich auch gleich geschrieben, dass es Strafstoß gebe.

Nachdem ich dann mehrere Wiederholungen der Szene gesehen habe, auch aus unterschiedlicher Perspektive, war ich da gar nicht mehr so sicher. Dass der Senegalese im Rutschen mit seinem Körper (Oberschenkel oder Hüfte) den Fuß Mbappés berührt, ist unstrittig. Woran ich Zweifel bekam war, ob Mbappé durch diesen Kontakt zwangsläufig fallen muss oder ob er diesen Kontakt zum Fallen ausnutzt. Mehr und mehr schien mir letzteres der Fall und als der Schiri dann bei seiner Entscheidung keinen Strafstoß zu geben blieb, hatte sich meine Einschätzung bereits dahin bewegt, dass Mbappé hier eher die Situation ausnutzt. Worauf ich dann die Schiedsrichterentscheidung in einem weiteren Post als richtig bezeichnet habe.

Nach nunmehr mehrfacher zusätzlicher Betrachtung der Szene kamen mir wiederum Zweifel in die andere Richtung auf. Mittlerweile bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass Mbappé hier weder den Kontakt sucht, noch diesen zum Fallen ausnutzt. Ich habe die Szene zunächst richtig, dann falsch eingeschätzt. Es hätte Strafstoß für Frankreich geben müssen.

Und jetzt überleg dir folgendes: Du hast den Luxus gehabt mindestens 3x mal deine Meinung "wechseln" zu können - ein Schiri in einem wichtigem Spiel (Gut, das sind alle Spiele bei der WM) muss in kürzester Zeit so eine Entscheidung treffen. In dem Fall vermeintlich die falsche.... Da hätte ich gar kein Bock auf so ein Theater.

Wirklich jetzt?

Ich sehe da einen Senegalesen der in das in der Luft befindliche Bein von Mbappe rutscht und diesen dadurch zu Fall bringt.

Das ist definitiv eine Meinung. Für mich kann Mbappe da gar nicht weiterlaufen. Er versucht drüber zu steigen und bleibt dann am hohen Bein hängen, weil der Senegalese völlig dumm in den Zweikampf geht. Für mich DIE Fehlentscheidung der WM.

Also ich wünsche ihm es nicht, aber für mich aus glasklar.

Anweisung des Trainer damals: Immer raus mit der Kartoffel

Hat PSG gegen Bayern auch gemacht, um den Ball von der Olise Seite wegzuhalten …

Aber auch kurios, dass es nach 150 Jahren Fußball jetzt erst auffällt, dass man so vorgehen kann. :D

Ich möchte nicht unken aber das haben wir vor 30 Jahren in der C-Kreisliga auch schon bewußt gemacht ;-)

Der BVB vor 25 Jahren auch: Ball immer schön von Oliseh fernhalten, sonst kamen schlechte Sonntags-Schüsse dabei raus! Problem war, dass der zentral spielte. :-)

Individuell sehe ich Frankreich auf vielen Positionen als klar überlegen an. Mittlerweile ist es aber einfach so, dass die Les Bleus die Geschlossenheit von PSG erreichen müsste, um Weltspitze zu erreichen. Rabiot hingegen erreicht bei weitem nicht die Klasse von z.B. Joao Neves und Vitinha bei PSG. Vielleicht sehen wir deshalb den Oldtimer Kanté doch noch mal.

Und Mbappes Unwilligkeit, sich taktisch einzuordnen ist ebenso bekannt. Dembelé ist in dieser Hinsicht im Vergleich erstaunlich anders.

Warum Deschamps nicht auf Bouaddi gesetzt hat, ist mir ein Rätsel. Das könnte ihm noch vor die Füße fallen. Gut, er wird ohnehin aufhören. Aber fragt sich nur mit welchem letzten Ergebnis.

Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz.

Senegal ist keine Laufkundschaft.

4 Euro ins Phrasenschwein.

Norwegen : Frankreich später kann auch interessant werden.
Wobei mir der Hype um Haaland & Co. auch etwas suspekt ist.