BVB-Newsthread vom 26.05.2026 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Laut Mail des BVB werden Sitzplatz-DK um 2-4 Prozent teurer, die Stehplatz-DK um 2%.

Digital-DK bleibt kostenfrei, Plastik-DK kostet einmalig 7,50€ außer für die Süd-Blöcke 11-14+82, da hier keine digitale DK angeboten wird.

Übersicht der neuen Preise: https://www.bvb.de/de/de/tickets/ticket-informationen/ticket-preise.html

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Ich verstehe diese alljährliche Diskussion überhaupt nicht. Jeder, der schon 20, 30 oder noch mehr Jahre eine Dauerkarte besitzt, weiß doch eigentlich, dass eine reine Inflationsanpassung das Beste ist, was uns passieren kann. Es gab nämlich auch Zeiten, in denen die Preise deutlich stärker erhöht wurden, was dann auch tatsächlich im Portemonnaie wehgetan hat.

Arne hat das damals wunderbar zusammengefasst.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2014/spieler-im-fokus/2014-04-09-im-fokus-vergleich-der-eintrittspreise-borussia-ist-uns-lieb-und-teuer

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Ich bin eingeloggt und bei meinen Reservierungen:

1. Wo kann ich die DK auf „digital“ umstellen? Bei mir gibt es dafür keinen Button.
2. Wie kann ich eine Änderung am „Paket“ bestätigen?
Beispiel: Ich wechsle von „MAXIMAL“ auf „Bundesliga“. Das müsste man doch anschließend irgendwie bestätigen können, oder?
Bei mir ist das Feld „Kasse“ ausgegraut, sodass ich praktisch keine Änderung vornehmen kann.
Ist das bei euch auch so? Ich komme einfach nicht zum nächsten Schritt – also zur „Kasse“ bzw. zur Bestätigung der Änderung.

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Da es im Laufe der Saison wohl Verhandlungen zwischen der KGaA und den Fanvertretern geben wird, hoffe ich sehr, dass dabei das Schlimmste verhindert werden kann.
Szenarien, in denen beispielsweise der komplette Unterrang pauschal als Kategorie 1, der gesamte Oberrang als Kategorie 2 und die Kurvenbereiche als Kategorie 3 eingestuft werden, müssen unbedingt vermieden werden. Das wäre weder fair noch im Sinne der bisherigen Ticketkultur beim BVB.
Borussia Dortmund stand immer für vergleichsweise faire und fanfreundliche Ticketpreise — und genau das sollte auch künftig erhalten bleiben. Die Preisgestaltung der Allianz Arena darf dabei keinesfalls als Vorbild für den BVB dienen (mal abgesehen davon, dass der Komfort und Sicht nicht ansatzweise die gleiche ist).

--
Block 24

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Zum Glück gibt es auch zwei ehemalige Fanvertreter und auch Beteiligte bei "Kein Zwanni" in einer nicht ganz so unwichtigen Vereinsposition. Aber vermutlich wäre das zu viel verlangt, wenn diese sich aktiv für Fans und faire Preise einsetzen würden.

antworten

Zum Glück gibt es auch zwei ehemalige Fanvertreter und auch Beteiligte bei "Kein Zwanni" in einer nicht ganz so unwichtigen Vereinsposition. Aber vermutlich wäre das zu viel verlangt, wenn diese sich aktiv für Fans und faire Preise einsetzen würden.

Vielleicht wollten die "Wirtschaftlichen" in den Gremien die Preise viel mehr erhöhen und durch die von dir genannten wurden es dann letztlich die bekannten Erhöhungen. Man wird es nie erfahren...

antworten

Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

antworten

Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

So oft wie das ausgeglichen wird, hab ich aber keinen Ausgleich beim Gehalt bekommen. Der BVB so: "Shut up and I'll take your money!"

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Wärste mal Fußballprofi geworden. Dann wärst du jetzt am anderen Ende der Inflationsnahrungskette.

antworten

Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

So oft wie das ausgeglichen wird, hab ich aber keinen Ausgleich beim Gehalt bekommen. Der BVB so: "Shut up and I'll take your money!"

Inflation ist halt jedes Jahr und an deiner Stelle würde ich überlegen, wie man den Chef dazu bewegen kann, ebenfalls die Inflation auszugleichen oder vielleicht sogar ein kleines Reallohnplus rauszuholen. Ansonsten ist das ein schleichender Niedergang des eigenen Lebensstandards.

antworten

Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

So oft wie das ausgeglichen wird, hab ich aber keinen Ausgleich beim Gehalt bekommen. Der BVB so: "Shut up and I'll take your money!"

Inflation ist halt jedes Jahr und an deiner Stelle würde ich überlegen, wie man den Chef dazu bewegen kann, ebenfalls die Inflation auszugleichen oder vielleicht sogar ein kleines Reallohnplus rauszuholen. Ansonsten ist das ein schleichender Niedergang des eigenen Lebensstandards.

So:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbleiter-samsung-gewerkschaft-nimmt-einigung-auf-rekordboni-an/100228164.html

:-)

Der schleichende Niedergang des eigenen Lebensstandards ist/wird aber leider zum Usus in unserem Land, weil die ehemaligen großen Industrie-Gewerkschaften immer weniger Relevanz haben, schlicht, weil hunderttausende Industriejobs alleine in den letzten 2-3 Jahren (möglicherweise unwiederbringlich) ausgelagert wurden. Bedauerlicherweise hat man es als Gewerkschaft da verpasst, das Gewaltmonopol viel stärker auf die Straße und in die Fabriken zu tragen, now we have the salad.
Alle anderen Berufs-/Job-Gruppen, die noch massig gesucht werden, Dienstleistungen jedweder Art oder Pflegeberufe, sind völliges Freiwild in unserer (ehemals) sozialen Marktwirtschaft.

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Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

So oft wie das ausgeglichen wird, hab ich aber keinen Ausgleich beim Gehalt bekommen. Der BVB so: "Shut up and I'll take your money!"

Inflation ist halt jedes Jahr und an deiner Stelle würde ich überlegen, wie man den Chef dazu bewegen kann, ebenfalls die Inflation auszugleichen oder vielleicht sogar ein kleines Reallohnplus rauszuholen. Ansonsten ist das ein schleichender Niedergang des eigenen Lebensstandards.

So:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbleiter-samsung-gewerkschaft-nimmt-einigung-auf-rekordboni-an/100228164.html

:-)

Der schleichende Niedergang des eigenen Lebensstandards ist/wird aber leider zum Usus in unserem Land, weil die ehemaligen großen Industrie-Gewerkschaften immer weniger Relevanz haben, schlicht, weil hunderttausende Industriejobs alleine in den letzten 2-3 Jahren (möglicherweise unwiederbringlich) ausgelagert wurden. Bedauerlicherweise hat man es als Gewerkschaft da verpasst, das Gewaltmonopol viel stärker auf die Straße und in die Fabriken zu tragen, now we have the salad.
Alle anderen Berufs-/Job-Gruppen, die noch massig gesucht werden, Dienstleistungen jedweder Art oder Pflegeberufe, sind völliges Freiwild in unserer (ehemals) sozialen Marktwirtschaft.

Kann man ja alles ändern. Und anders als Industriejobs können Dienstleistungen und Pflegeberufe nicht so einfach verlagert werden.
Davon mal abgesehen sind die Löhne im Jahr 2025 um über 4% gestiegen. Die Rente steigt um 4,24%. Da sind dann halt die 2-4% Preissteigerung für die Dauerkarten in einem Rahmen, der unter diesem Wert liegt.

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Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

SG ist doch ein gesetzter Vertreter im Fanrat bzw. man kennt doch womöglich wen der in der AG Ticketing ist. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass man wochenlang über diese Anpassung gesprochen hat, womöglich aber schon darauf hinwies, was denn für 26/27 geplant ist. Außerdem würde ich denken, dass die Anpassung der No Show Rate zumindest vorab kund getan wurde. Oder?

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

Ich würde mich ja freuen wenn die Blase im Profifußball platzt, aber abseits der letzten Spiele habe ich nicht vernommen, dass es deutlich leerer war als vor Jahren. Wenn es aber sportlich nicht mehr wirklich um etwas geht bleibt das Stadion natürlich leerer.

Die Praxis verkaufte Karten als verkaufte Plätze zu zählen halte ich aber weiterhin für logisch, da wird man kaum bundesweit nur mit der realen Auslastung "werben". Aber ich bin da vielleicht auch ein Sonderfall, da es mir herzlichst egal ist ob nun 30.000, 50.000 oder 81.365 im Stadion sind, was bei oft vorhandenen Pufferzonen (ein paar Plätze neben 60/61), ja eh nicht möglich ist und man situativ auch eben vom Gästeverein "abhängt". Wenn der BVB damit ein paar Euro Werbewert erzielen kann statt mir "noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen" finde ich das sogar ganz gut.

antworten

Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

SG ist doch ein gesetzter Vertreter im Fanrat bzw. man kennt doch womöglich wen der in der AG Ticketing ist. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass man wochenlang über diese Anpassung gesprochen hat, womöglich aber schon darauf hinwies, was denn für 26/27 geplant ist. Außerdem würde ich denken, dass die Anpassung der No Show Rate zumindest vorab kund getan wurde. Oder?

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

> Ich würde mich ja freuen wenn die Blase im Profifußball platzt, aber abseits der letzten Spiele habe ich nicht vernommen, dass es deutlich leerer war als vor Jahren. Wenn es aber sportlich nicht mehr wirklich um etwas geht bleibt das Stadion natürlich leerer.

Die Praxis verkaufte Karten als verkaufte Plätze zu zählen halte ich aber weiterhin für logisch, da wird man kaum bundesweit nur mit der realen Auslastung "werben". Aber ich bin da vielleicht auch ein Sonderfall, da es mir herzlichst egal ist ob nun 30.000, 50.000 oder 81.365 im Stadion sind, was bei oft vorhandenen Pufferzonen (ein paar Plätze neben 60/61), ja eh nicht möglich ist und man situativ auch eben vom Gästeverein "abhängt". Wenn der BVB damit ein paar Euro Werbewert erzielen kann statt mir "noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen" finde ich das sogar ganz gut.

Mal aus der Sicht eines Mitglieds ohne Dauerkarte, der auf den VVK und den Zweitmarkt angewiesen ist, um in den Genuss eines Stadionbesuchs zu bekommen: gefuehlt war es diese Saison so einfach wie "schon ewig" nicht mehr, an Karten zu kommen. Sowohl im Vorverkauf an sich als auch im Zweitmarkt bis kurz vor dem Spiel. Und das auch schon seit Saisonbeginn und nicht erst bei den letzten Spielen.

Ich erkenne da schon einen deutlichen Rueckgang des Interesses und sehe auch in der Zukunft keine Anzeichen, dass sich dieser Trend umkehren koennte. Es sei denn natuerlich, man ist wirklich lange in Schlagdistanz zu Platz 1.

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Das eine ([nahezu] ausverkauftes Stadion) hat ja nicht direkt was mit der Dauer der Verfügbarkeit zu tun.

Mir ist bewusst, dass es zuletzt (ich meine aber schon seit zwei, drei Jahren) immer leichter wurde. Diese Saison kam dann dazu, dass es auch manch „schlechte“ Ansetzung gab und unser Fußball für manche womöglich ganz ganz furchtbar war.

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Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

SG ist doch ein gesetzter Vertreter im Fanrat bzw. man kennt doch womöglich wen der in der AG Ticketing ist. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass man wochenlang über diese Anpassung gesprochen hat, womöglich aber schon darauf hinwies, was denn für 26/27 geplant ist. Außerdem würde ich denken, dass die Anpassung der No Show Rate zumindest vorab kund getan wurde. Oder?

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

> Ich würde mich ja freuen wenn die Blase im Profifußball platzt, aber abseits der letzten Spiele habe ich nicht vernommen, dass es deutlich leerer war als vor Jahren. Wenn es aber sportlich nicht mehr wirklich um etwas geht bleibt das Stadion natürlich leerer.

Die Praxis verkaufte Karten als verkaufte Plätze zu zählen halte ich aber weiterhin für logisch, da wird man kaum bundesweit nur mit der realen Auslastung "werben". Aber ich bin da vielleicht auch ein Sonderfall, da es mir herzlichst egal ist ob nun 30.000, 50.000 oder 81.365 im Stadion sind, was bei oft vorhandenen Pufferzonen (ein paar Plätze neben 60/61), ja eh nicht möglich ist und man situativ auch eben vom Gästeverein "abhängt". Wenn der BVB damit ein paar Euro Werbewert erzielen kann statt mir "noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen" finde ich das sogar ganz gut.

Mal aus der Sicht eines Mitglieds ohne Dauerkarte, der auf den VVK und den Zweitmarkt angewiesen ist, um in den Genuss eines Stadionbesuchs zu bekommen: gefuehlt war es diese Saison so einfach wie "schon ewig" nicht mehr, an Karten zu kommen. Sowohl im Vorverkauf an sich als auch im Zweitmarkt bis kurz vor dem Spiel. Und das auch schon seit Saisonbeginn und nicht erst bei den letzten Spielen.

Ich erkenne da schon einen deutlichen Rueckgang des Interesses und sehe auch in der Zukunft keine Anzeichen, dass sich dieser Trend umkehren koennte. Es sei denn natuerlich, man ist wirklich lange in Schlagdistanz zu Platz 1.

Das ist auf jeden Fall so. Wenn es zunächst 100K (als Beispiel) Interessenten für eine DK gibt und später dann 70K, dann ändert sich nichts an der Anzahl der verkauften DK, doch nimmt das Interesse ja grundsätzlich ab. Im Schnitt sind Stadionbesuche für DK-Inhaber heute nicht mehr so von Bedeutung wie vor 10 oder 20 Jahren.

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Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

SG ist doch ein gesetzter Vertreter im Fanrat bzw. man kennt doch womöglich wen der in der AG Ticketing ist. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass man wochenlang über diese Anpassung gesprochen hat, womöglich aber schon darauf hinwies, was denn für 26/27 geplant ist. Außerdem würde ich denken, dass die Anpassung der No Show Rate zumindest vorab kund getan wurde. Oder?

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

> Ich würde mich ja freuen wenn die Blase im Profifußball platzt, aber abseits der letzten Spiele habe ich nicht vernommen, dass es deutlich leerer war als vor Jahren. Wenn es aber sportlich nicht mehr wirklich um etwas geht bleibt das Stadion natürlich leerer.

Die Praxis verkaufte Karten als verkaufte Plätze zu zählen halte ich aber weiterhin für logisch, da wird man kaum bundesweit nur mit der realen Auslastung "werben". Aber ich bin da vielleicht auch ein Sonderfall, da es mir herzlichst egal ist ob nun 30.000, 50.000 oder 81.365 im Stadion sind, was bei oft vorhandenen Pufferzonen (ein paar Plätze neben 60/61), ja eh nicht möglich ist und man situativ auch eben vom Gästeverein "abhängt". Wenn der BVB damit ein paar Euro Werbewert erzielen kann statt mir "noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen" finde ich das sogar ganz gut.

Mal aus der Sicht eines Mitglieds ohne Dauerkarte, der auf den VVK und den Zweitmarkt angewiesen ist, um in den Genuss eines Stadionbesuchs zu bekommen: gefuehlt war es diese Saison so einfach wie "schon ewig" nicht mehr, an Karten zu kommen. Sowohl im Vorverkauf an sich als auch im Zweitmarkt bis kurz vor dem Spiel. Und das auch schon seit Saisonbeginn und nicht erst bei den letzten Spielen.

Ich erkenne da schon einen deutlichen Rueckgang des Interesses und sehe auch in der Zukunft keine Anzeichen, dass sich dieser Trend umkehren koennte. Es sei denn natuerlich, man ist wirklich lange in Schlagdistanz zu Platz 1.

Das ist auf jeden Fall so. Wenn es zunächst 100K (als Beispiel) Interessenten für eine DK gibt und später dann 70K, dann ändert sich nichts an der Anzahl der verkauften DK, doch nimmt das Interesse ja grundsätzlich ab. Im Schnitt sind Stadionbesuche für DK-Inhaber heute nicht mehr so von Bedeutung wie vor 10 oder 20 Jahren.

Dagegen spricht, dass jedes Jahr weniger als 1% ihre Dauerkarte abgeben. Und vor 20 Jahren war es noch wesentlich einfacher, eine Dauerkarte zu bekommen, so ganz ohne Warteliste. Der ganz große Hype begann mit Jürgen Klopp.

Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

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Das sind diesmal die üblichen 2 bis 4 Prozent "Inflationsausgleich". Das wird gar nicht groß diskutiert worden sein.

SG ist doch ein gesetzter Vertreter im Fanrat bzw. man kennt doch womöglich wen der in der AG Ticketing ist. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass man wochenlang über diese Anpassung gesprochen hat, womöglich aber schon darauf hinwies, was denn für 26/27 geplant ist. Außerdem würde ich denken, dass die Anpassung der No Show Rate zumindest vorab kund getan wurde. Oder?

Generell glaube ich sogar, dass man sich schwer damit tut, die Preise deutlich anzuheben.

Gegen Mainz (?) Freitag abends lief auf den Stadionleinwänden Werbung für den Ticketshop. Schon ewig nicht mehr sowas gesehen. Bei mittlerweile gar nicht so wenigen Spielen sind auf den Tribünen so viele sichtbare freie Plätze, dass ohn die Praxis, die verkauften DK als "anwesend" zu zählen, mittlerweile die Ausverkauftmeldung deutlich seltener zu hören sein dürfte.

Wenn man nicht im Titelkampf steht, wird man mittlerweile vermutlich bei der Hälfte aller Spiele einen deutlichen Rückgang der Nachfrage bei den Tageskarten spüren und das wird man nicht leichtfertig befeuern. Das Werbenarrativ, dass beim BVB die Hütte immer voll ist, ist ja auch ein Wert, den man nicht leichtfertig untergräbt.

> Ich würde mich ja freuen wenn die Blase im Profifußball platzt, aber abseits der letzten Spiele habe ich nicht vernommen, dass es deutlich leerer war als vor Jahren. Wenn es aber sportlich nicht mehr wirklich um etwas geht bleibt das Stadion natürlich leerer.

Die Praxis verkaufte Karten als verkaufte Plätze zu zählen halte ich aber weiterhin für logisch, da wird man kaum bundesweit nur mit der realen Auslastung "werben". Aber ich bin da vielleicht auch ein Sonderfall, da es mir herzlichst egal ist ob nun 30.000, 50.000 oder 81.365 im Stadion sind, was bei oft vorhandenen Pufferzonen (ein paar Plätze neben 60/61), ja eh nicht möglich ist und man situativ auch eben vom Gästeverein "abhängt". Wenn der BVB damit ein paar Euro Werbewert erzielen kann statt mir "noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen" finde ich das sogar ganz gut.

Mal aus der Sicht eines Mitglieds ohne Dauerkarte, der auf den VVK und den Zweitmarkt angewiesen ist, um in den Genuss eines Stadionbesuchs zu bekommen: gefuehlt war es diese Saison so einfach wie "schon ewig" nicht mehr, an Karten zu kommen. Sowohl im Vorverkauf an sich als auch im Zweitmarkt bis kurz vor dem Spiel. Und das auch schon seit Saisonbeginn und nicht erst bei den letzten Spielen.

Ich erkenne da schon einen deutlichen Rueckgang des Interesses und sehe auch in der Zukunft keine Anzeichen, dass sich dieser Trend umkehren koennte. Es sei denn natuerlich, man ist wirklich lange in Schlagdistanz zu Platz 1.

Das ist auf jeden Fall so. Wenn es zunächst 100K (als Beispiel) Interessenten für eine DK gibt und später dann 70K, dann ändert sich nichts an der Anzahl der verkauften DK, doch nimmt das Interesse ja grundsätzlich ab. Im Schnitt sind Stadionbesuche für DK-Inhaber heute nicht mehr so von Bedeutung wie vor 10 oder 20 Jahren.

Dagegen spricht, dass jedes Jahr weniger als 1% ihre Dauerkarte abgeben.

Eigentlich nicht. Denn kündigen tun die Leute ja ihre Karte auch nicht. Weitergegeben werden sie allerdings häufiger an Verwandte, Freunde usw..

Und vor 20 Jahren war es noch wesentlich einfacher, eine Dauerkarte zu bekommen, so ganz ohne Warteliste. Der ganz große Hype begann mit Jürgen Klopp.

Ja, und der Höhepunkt des Interesses ist jetzt halt überschritten.

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Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

antworten

Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Ich weiß es nicht genau. Aber es gab Zeiten, in denen man problemlos auch als Nichtmitglied auf den Zweitmarkt zugreifen konnte. Und nun geht es gar nicht mehr. So zumindest meine Wahrnehmung. Bist du dir sicher, dass er in letzter Zeit auch für Mitglieder geöffnet wurde?

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

Aber Fakt ist doch, dass die Spiele weiterhin ausverkauft sind, die Warteliste im Schneckentempo abgearbeitet wird und deshalb auch keine weiteren Bewerbungen angenommen werden und die No-Show Rate dazu führen soll, dass mehr Bewegung reinkommt.

All diese Dinge würde man ja nicht tun, wenn man die Befürchtung hätte, dass die Nachfrage einbricht.

antworten

Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Ich weiß es nicht genau. Aber es gab Zeiten, in denen man problemlos auch als Nichtmitglied auf den Zweitmarkt zugreifen konnte. Und nun geht es gar nicht mehr. So zumindest meine Wahrnehmung. Bist du dir sicher, dass er in letzter Zeit auch für Mitglieder geöffnet wurde?

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

Aber Fakt ist doch, dass die Spiele weiterhin ausverkauft sind, die Warteliste im Schneckentempo abgearbeitet wird und deshalb auch keine weiteren Bewerbungen angenommen werden und die No-Show Rate dazu führen soll, dass mehr Bewegung reinkommt.

All diese Dinge würde man ja nicht tun, wenn man die Befürchtung hätte, dass die Nachfrage einbricht.

Mit einer Verschärfung der No_show rate möchte man sicherstellen, dass die Plätze besetzt sind - durch wen auch immer. Dann fällt es einem nicht mehr so leicht zu sagen: och, Paderborn im Nieselregen - da bleib ich lieber mal kurzfristig zuhause.
Eine DK zu kündigen und damit auch keinem Freund/Verwandten die Möglichkeit geben zu können, ins Stadion zu gehen, ist nochmal ne ganz andere Nummer.

antworten

Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Ich weiß es nicht genau. Aber es gab Zeiten, in denen man problemlos auch als Nichtmitglied auf den Zweitmarkt zugreifen konnte. Und nun geht es gar nicht mehr. So zumindest meine Wahrnehmung. Bist du dir sicher, dass er in letzter Zeit auch für Mitglieder geöffnet wurde?

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

Aber Fakt ist doch, dass die Spiele weiterhin ausverkauft sind, die Warteliste im Schneckentempo abgearbeitet wird und deshalb auch keine weiteren Bewerbungen angenommen werden und die No-Show Rate dazu führen soll, dass mehr Bewegung reinkommt.

All diese Dinge würde man ja nicht tun, wenn man die Befürchtung hätte, dass die Nachfrage einbricht.

Mit einer Verschärfung der No_show rate möchte man sicherstellen, dass die Plätze besetzt sind - durch wen auch immer. Dann fällt es einem nicht mehr so leicht zu sagen: och, Paderborn im Nieselregen - da bleib ich lieber mal kurzfristig zuhause.

Das (bei Nieselregen einfach zuhause bleiben) geht doch aber trotzdem. Du kannst die Karte in den Zweitmarkt einstellen und bekommst sogar das Geld zurück.

Eine DK zu kündigen und damit auch keinem Freund/Verwandten die Möglichkeit geben zu können, ins Stadion zu gehen, ist nochmal ne ganz andere Nummer.

Aber das spricht doch eher für eine hohe als für eine niedrige Nachfrage.

Am Ende sprechen die harten Fakten einfach dafür, dass die Nachfrage so hoch ist, dass sie problemlos durch Einschränkungen künstlich gedrosselt werden kann und trotzdem in der Regel alles verkauft wird. In den meisten Fällen werden die Karten nur Mitgliedern angeboten. Die Zahl der Tickets ist auf zwei pro Käufer begrenzt, und selbst bei den beschissensten Anstoßzeiten gegen den langweiligsten Gegner werden alle Karten verkauft.

Das war vor 20 Jahren noch anders. Da gab es auch Spiele, bei denen mal die halbe Nordtribüne leer blieb. Es gab sogar einmal ein DFB-Pokalspiel gegen Unterhaching mit insgesamt nur 20.000 Zuschauern (damals war der Oberrang der Südtribüne gesperrt).

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

antworten

Also, Ticket-Nachfrage ist immer noch hoch, aber sie stagniert.

Wir hatten in den letzten 3 Saisons so viele Spiele in den freien VVK:
23/24: 3
23/25: 7
25/26: 11

Der freie VVK ist schon mal eine Schwelle, weil so viele überhaupt erst Mitglied geworden sind aufgrund des Zugangs zu den Tickets.
Es gibt natürlich viele Faktoren welche die Nachfrage bestimmen, das will ich jetzt nich auffächern...
Mein ganzer Beitrag (vor 6 Monaten) hierzu:
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2848503

Ein Abwärtstrend ist erkennbar. Auch das Kontingent im Mitglieder-VVK ist gerade in diesem Jahr sehr häufig gelockert worden von 2 auf 4 (da habe ich keine Statistik zu). Z.B. beim letzten Heimspiel gg. Frankfurt waren 4 Tickets pro Mitglied erlaubt, da war ich (wie so häufig in dieser Saison) sehr überrascht, waren in den vorigen Jahren zum letzten Heimspiel (Darmstadt, Kiel) nur 2 Tickets erlaubt, auch Samstagspiele prinzipiell früher nur 2. Dieses Jahr waren 4 Tickets die Regel, nur bei den Top-Spielen max. 2.
Ein weiteres Gefühl hat sich in dieser Saison gefestigt. Der Unterrang Ost/West ist trotzdem sehr schnell weg und zwar immer (besonders zusammenhänge Plätze). Da bleibt sehr wenig übrig nach dem VVK-Start. Da gibt es eine Sofortauslastung von mind. 95%. Die Süd natürlich auch, das ist eine andere Welt (100% Auslastung). Wann, ob schnell oder langsam, es ausverkauft wird (oder in den freien VVK geht) entscheidet sich in den oberen Reihen des Oberrangs und der Nordtribüne bzw. Gast-Rückläufer.
Das könnte die Neugestaltung des Stadionplans mit initiiert haben. Hauptsächlich natürlich zur Umsatzsteigerung, aber wenn halt so klar dargelegt wird, dass der Unterrang weg geht wie heiße Semmeln (auch gegen Paderborn an einem Novemberabend), dann kommt man da so auf Ideen.

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Faktor Zeit ist ganz entscheidend, je früher desto besser für die Auslastung. Die Menschen möchten nämlich planen. Gegen Villareal und Bodo hat der BVB den VVK 60 Tage vorher gestartet. In der Bundesliga wartet der BVB immer auf die Ansetzung und stellt dann den VVK-Termin ein (das sind i.d.R. 4 Wochen vorher). Die Eintracht ist da z.B. etwas pfiffiger. Die starten den Mitglieder-VVK viel früher, bevor es terminiert wird und du stimmst (per AGB) jeden Anstoß-Termin zu. Wenn du nicht kannst, erst mal Pech für dich, es gibt ja noch eventuell den Zweitmarkt. Aber so kriegen die ihr Stadion (früher) ausverkauft oder gehen (früher) in den freien VVK um es schneller auszulasten.

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Also, Ticket-Nachfrage ist immer noch hoch, aber sie stagniert.

Wir hatten in den letzten 3 Saisons so viele Spiele in den freien VVK:
23/24: 3
23/25: 7
25/26: 11

Der freie VVK ist schon mal eine Schwelle, weil so viele überhaupt erst Mitglied geworden sind aufgrund des Zugangs zu den Tickets.
Es gibt natürlich viele Faktoren welche die Nachfrage bestimmen, das will ich jetzt nich auffächern...
Mein ganzer Beitrag (vor 6 Monaten) hierzu:
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2848503

Ein Abwärtstrend ist erkennbar. Auch das Kontingent im Mitglieder-VVK ist gerade in diesem Jahr sehr häufig gelockert worden von 2 auf 4 (da habe ich keine Statistik zu). Z.B. beim letzten Heimspiel gg. Frankfurt waren 4 Tickets pro Mitglied erlaubt, da war ich (wie so häufig in dieser Saison) sehr überrascht, waren in den vorigen Jahren zum letzten Heimspiel (Darmstadt, Kiel) nur 2 Tickets erlaubt, auch Samstagspiele prinzipiell früher nur 2. Dieses Jahr waren 4 Tickets die Regel, nur bei den Top-Spielen max. 2.
Ein weiteres Gefühl hat sich in dieser Saison gefestigt. Der Unterrang Ost/West ist trotzdem sehr schnell weg und zwar immer (besonders zusammenhänge Plätze). Da bleibt sehr wenig übrig nach dem VVK-Start. Da gibt es eine Sofortauslastung von mind. 95%. Die Süd natürlich auch, das ist eine andere Welt (100% Auslastung). Wann, ob schnell oder langsam, es ausverkauft wird (oder in den freien VVK geht) entscheidet sich in den oberen Reihen des Oberrangs und der Nordtribüne bzw. Gast-Rückläufer.
Das könnte die Neugestaltung des Stadionplans mit initiiert haben. Hauptsächlich natürlich zur Umsatzsteigerung, aber wenn halt so klar dargelegt wird, dass der Unterrang weg geht wie heiße Semmeln (auch gegen Paderborn an einem Novemberabend), dann kommt man da so auf Ideen.

Ich habe mir noch mal den aktuellen Stadionplan angeschaut und verstehe immer weniger, was man da vereinheitlichen möchte. Der aktuelle Plan ist eigentlich ganz gut ausdifferenziert. Gerade im Unterrang etwas weiter oben und sehr nah Richtung Süd ist die Sicht auf die Süd beschissen (wegen der höher liegenden Südwest Ecke).
Das gehört ja dann doch auch zum Stadionerlebnis dazu. Ich würde nicht nur freie Sicht auf das Spielfeld, sondern möglichst auch die anderen Tribünen sehen wollen. Mindestens aber die Süd und den Gästebereich.

Das ist einer der größten Nachteile des Stadions. Da gibt es allerlei Plätze, die das nicht bieten. Mal sind die Ecken im Weg, mal sieht mal aufgrund der Neigung des Daches nicht alle Bereiche. Auch die Nord auf den VIP Plätzen ist nicht optimal. Die Sicht auf das Spielfeld und zur Süd ist gigantisch. Aber man sieht den Gästebereich fast gar nicht.

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Faktor Zeit ist ganz entscheidend, je früher desto besser für die Auslastung. Die Menschen möchten nämlich planen. Gegen Villareal und Bodo hat der BVB den VVK 60 Tage vorher gestartet. In der Bundesliga wartet der BVB immer auf die Ansetzung und stellt dann den VVK-Termin ein (das sind i.d.R. 4 Wochen vorher). Die Eintracht ist da z.B. etwas pfiffiger. Die starten den Mitglieder-VVK viel früher, bevor es terminiert wird und du stimmst (per AGB) jeden Anstoß-Termin zu. Wenn du nicht kannst, erst mal Pech für dich, es gibt ja noch eventuell den Zweitmarkt. Aber so kriegen die ihr Stadion (früher) ausverkauft oder gehen (früher) in den freien VVK um es schneller auszulasten.

Diese Schritte würde man sicherlich dann gehen, wenn wirklich mal ein paar tausend freie Plätze drohen.
All das zeigt ja auch, dass die Menschen die Bedingungen steuern könnten. Wenn eine ausreichend große Masse ungünstige Bedingungen (egal ob hohe Preise, Kack-Gegner oder scheiß Anstoßzeiten) nicht mitmachen würden, würde sich recht schnell etwas zugunsten der Fans ändern.

Es ist aber ähnlich wie im Streaming. Du kannst den Leuten selbst den langweiligsten Wettbewerb zeigen und sie dafür immer mehr Geld für immer mehr Anbieter.

antworten

Ich habe mir noch mal den aktuellen Stadionplan angeschaut und verstehe immer weniger, was man da vereinheitlichen möchte. Der aktuelle Plan ist eigentlich ganz gut ausdifferenziert. Gerade im Unterrang etwas weiter oben und sehr nah Richtung Süd ist die Sicht auf die Süd beschissen (wegen der höher liegenden Südwest Ecke).
Das gehört ja dann doch auch zum Stadionerlebnis dazu. Ich würde nicht nur freie Sicht auf das Spielfeld, sondern möglichst auch die anderen Tribünen sehen wollen. Mindestens aber die Süd und den Gästebereich.

Das ist einer der größten Nachteile des Stadions. Da gibt es allerlei Plätze, die das nicht bieten. Mal sind die Ecken im Weg, mal sieht mal aufgrund der Neigung des Daches nicht alle Bereiche. Auch die Nord auf den VIP Plätzen ist nicht optimal. Die Sicht auf das Spielfeld und zur Süd ist gigantisch. Aber man sieht den Gästebereich fast gar nicht.

Sehe ich genauso.
Der Stadionplan ist fair. Die Mitte (und nur die Mitte) am teuersten (Kat.1) und desto weiter außen und höher wird es günstiger. Insoweit fair. Der Fairness halber müssten eigentlich auch heute schon die Ränder im Unterrang (was du meinst), die Ecken und komplette Nord in Verhältnis zum Höchstpreis Kat.1 (77€ aktuell) noch einen Ticken günstiger sein. Da finde ich Kat.4 57€ schon zu teuer für das Gebotene.
Kat.15 90€ finde ich total Banane. Die gibt es auf West Block 26, aber nicht auf Ost Block 45, ich befürchte das kommt jetzt mit der Neugestaltung :(. Ich könnte es noch nachvollziehen, wenn aus dem Block 27 (VIP-Sitze) die Rückläufer mit Kat.15 bepreist werden, aber die normalen Plätze sind nicht angemessen. Im Oberrang die Reihe 1 schießt mit Kat.15 den Vogel ab. Diese Plätze sind (für normal große Menschen) eigentlich sichtbehindert, weil Gelände/Sturzsicherung im Sichtfeld.
Ich saß/stand auch schon fast überall, und ein BVB-Sieg sieht zwar von überall gut aus, aber einige Plätze würde ich nicht wieder freiwillig nehmen.
Meine einzige Hoffnung ist für die Neugestaltung des Plans, dass 1.) der Bogen nicht überspannt wird. Dass wir keine 3stellige (Tageskarten)-Preise haben, und 2) die Kategorienwechsel auch einigermaßen fair bleiben, meinetwegen so granular wie heute. Nicht, dass der Oberrang Reihe 29 (=letzte), genauso teuer wie Reihe 2, oder, dass ein Platz auf Höhe Eckfahne genauso (oder fast so) teuer wie auf Höhe Mittellinie ist. Man kann es ja teurer machen, aber der am 16er muss weniger zahlen als der auf Höhe Mittellinie (und nicht nur 5 Euro).

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Faktor Zeit ist ganz entscheidend, je früher desto besser für die Auslastung. Die Menschen möchten nämlich planen. Gegen Villareal und Bodo hat der BVB den VVK 60 Tage vorher gestartet. In der Bundesliga wartet der BVB immer auf die Ansetzung und stellt dann den VVK-Termin ein (das sind i.d.R. 4 Wochen vorher). Die Eintracht ist da z.B. etwas pfiffiger. Die starten den Mitglieder-VVK viel früher, bevor es terminiert wird und du stimmst (per AGB) jeden Anstoß-Termin zu. Wenn du nicht kannst, erst mal Pech für dich, es gibt ja noch eventuell den Zweitmarkt. Aber so kriegen die ihr Stadion (früher) ausverkauft oder gehen (früher) in den freien VVK um es schneller auszulasten.

Diese Schritte würde man sicherlich dann gehen, wenn wirklich mal ein paar tausend freie Plätze drohen.
All das zeigt ja auch, dass die Menschen die Bedingungen steuern könnten. Wenn eine ausreichend große Masse ungünstige Bedingungen (egal ob hohe Preise, Kack-Gegner oder scheiß Anstoßzeiten) nicht mitmachen würden, würde sich recht schnell etwas zugunsten der Fans ändern.

Es ist aber ähnlich wie im Streaming. Du kannst den Leuten selbst den langweiligsten Wettbewerb zeigen und sie dafür immer mehr Geld für immer mehr Anbieter.

Ja, den Schritt mit dem früheren VVK würde der BVB dann auch ziehen, wenn es nötig ist. Aber das ganze steht und fällt m.M.n. mit zwei Dingen. Der sportlichen Relevanz (wie gut sind wir dabei) und der Übersättigung an Spielen. Mit der Champions League kann man es bei uns ganz gut sehen. 23/24 gab es ja noch das alte Format mit den 4er Gruppen (Milan, Newcastle, PSG) und Newcastle kam zuhause im November um 18:45 und das Spiel hat lange gedauert bis es ausverkauft war, war aber nicht im freien Verkauf. Das Jahr danach mit dem aufgeblähten Format: Graz und Donezk (beide ziemlich schnell in freien VVK) und diese Saison auch mit den Heimspielen Bilbao, Villareal, Bodo/Glimt und sogar das Play-off gegen Atalanta, gingen alle in den freien VVK, weil den Mitgliedern das zu viel bzw. zu teuer ist. Wenn das weiter so geht, dann werden sich die Ticket-Mitglieder denken, dass es auch ohne (Mitgliedschaft) geht, um hier und da (Top-Spiele ausgenommen) an Karten zu kommen.

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Ich habe mir noch mal den aktuellen Stadionplan angeschaut und verstehe immer weniger, was man da vereinheitlichen möchte. Der aktuelle Plan ist eigentlich ganz gut ausdifferenziert. Gerade im Unterrang etwas weiter oben und sehr nah Richtung Süd ist die Sicht auf die Süd beschissen (wegen der höher liegenden Südwest Ecke).
Das gehört ja dann doch auch zum Stadionerlebnis dazu. Ich würde nicht nur freie Sicht auf das Spielfeld, sondern möglichst auch die anderen Tribünen sehen wollen. Mindestens aber die Süd und den Gästebereich.

Das ist einer der größten Nachteile des Stadions. Da gibt es allerlei Plätze, die das nicht bieten. Mal sind die Ecken im Weg, mal sieht mal aufgrund der Neigung des Daches nicht alle Bereiche. Auch die Nord auf den VIP Plätzen ist nicht optimal. Die Sicht auf das Spielfeld und zur Süd ist gigantisch. Aber man sieht den Gästebereich fast gar nicht.

Sehe ich genauso.
Der Stadionplan ist fair. Die Mitte (und nur die Mitte) am teuersten (Kat.1) und desto weiter außen und höher wird es günstiger. Insoweit fair. Der Fairness halber müssten eigentlich auch heute schon die Ränder im Unterrang (was du meinst), die Ecken und komplette Nord in Verhältnis zum Höchstpreis Kat.1 (77€ aktuell) noch einen Ticken günstiger sein. Da finde ich Kat.4 57€ schon zu teuer für das Gebotene.
Kat.15 90€ finde ich total Banane. Die gibt es auf West Block 26, aber nicht auf Ost Block 45, ich befürchte das kommt jetzt mit der Neugestaltung :(. Ich könnte es noch nachvollziehen, wenn aus dem Block 27 (VIP-Sitze) die Rückläufer mit Kat.15 bepreist werden, aber die normalen Plätze sind nicht angemessen. Im Oberrang die Reihe 1 schießt mit Kat.15 den Vogel ab. Diese Plätze sind (für normal große Menschen) eigentlich sichtbehindert, weil Gelände/Sturzsicherung im Sichtfeld.
Ich saß/stand auch schon fast überall, und ein BVB-Sieg sieht zwar von überall gut aus, aber einige Plätze würde ich nicht wieder freiwillig nehmen.
Meine einzige Hoffnung ist für die Neugestaltung des Plans, dass 1.) der Bogen nicht überspannt wird. Dass wir keine 3stellige (Tageskarten)-Preise haben, und 2) die Kategorienwechsel auch einigermaßen fair bleiben, meinetwegen so granular wie heute. Nicht, dass der Oberrang Reihe 29 (=letzte), genauso teuer wie Reihe 2, oder, dass ein Platz auf Höhe Eckfahne genauso (oder fast so) teuer wie auf Höhe Mittellinie ist. Man kann es ja teurer machen, aber der am 16er muss weniger zahlen als der auf Höhe Mittellinie (und nicht nur 5 Euro).

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Faktor Zeit ist ganz entscheidend, je früher desto besser für die Auslastung. Die Menschen möchten nämlich planen. Gegen Villareal und Bodo hat der BVB den VVK 60 Tage vorher gestartet. In der Bundesliga wartet der BVB immer auf die Ansetzung und stellt dann den VVK-Termin ein (das sind i.d.R. 4 Wochen vorher). Die Eintracht ist da z.B. etwas pfiffiger. Die starten den Mitglieder-VVK viel früher, bevor es terminiert wird und du stimmst (per AGB) jeden Anstoß-Termin zu. Wenn du nicht kannst, erst mal Pech für dich, es gibt ja noch eventuell den Zweitmarkt. Aber so kriegen die ihr Stadion (früher) ausverkauft oder gehen (früher) in den freien VVK um es schneller auszulasten.

Diese Schritte würde man sicherlich dann gehen, wenn wirklich mal ein paar tausend freie Plätze drohen.
All das zeigt ja auch, dass die Menschen die Bedingungen steuern könnten. Wenn eine ausreichend große Masse ungünstige Bedingungen (egal ob hohe Preise, Kack-Gegner oder scheiß Anstoßzeiten) nicht mitmachen würden, würde sich recht schnell etwas zugunsten der Fans ändern.

Es ist aber ähnlich wie im Streaming. Du kannst den Leuten selbst den langweiligsten Wettbewerb zeigen und sie dafür immer mehr Geld für immer mehr Anbieter.

Ja, den Schritt mit dem früheren VVK würde der BVB dann auch ziehen, wenn es nötig ist. Aber das ganze steht und fällt m.M.n. mit zwei Dingen. Der sportlichen Relevanz (wie gut sind wir dabei) und der Übersättigung an Spielen. Mit der Champions League kann man es bei uns ganz gut sehen. 23/24 gab es ja noch das alte Format mit den 4er Gruppen (Milan, Newcastle, PSG) und Newcastle kam zuhause im November um 18:45 und das Spiel hat lange gedauert bis es ausverkauft war, war aber nicht im freien Verkauf. Das Jahr danach mit dem aufgeblähten Format: Graz und Donezk (beide ziemlich schnell in freien VVK) und diese Saison auch mit den Heimspielen Bilbao, Villareal, Bodo/Glimt und sogar das Play-off gegen Atalanta, gingen alle in den freien VVK, weil den Mitgliedern das zu viel bzw. zu teuer ist. Wenn das weiter so geht, dann werden sich die Ticket-Mitglieder denken, dass es auch ohne (Mitgliedschaft) geht, um hier und da (Top-Spiele ausgenommen) an Karten zu kommen.

Ich habe die CL inzwischen sogar rausgenommen – aus Prinzip und weil es mit der Stehplatz-Süd einfacher geworden ist, an Karten zu kommen (früher wurde die Süd bestuhlt, da wäre es dumm gewesen, darauf zu verzichten). Ein Spiel mehr bezahlen gegen zum Teil Gurkenklubs, dann noch gegebenenfalls eine zusätzliche Playoff-Runde, bevor man überhaupt im Achtelfinale ist. Die Anstoßzeiten sind auch beschissen, zumal die Nachspielzeiten länger geworden sind. Jünger wird man auch nicht und ich verstehe nicht mehr, wie man sich das jedes Jahr geben kann, mit den immer gleichen Ergebnissen.

antworten

Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Ich weiß es nicht genau. Aber es gab Zeiten, in denen man problemlos auch als Nichtmitglied auf den Zweitmarkt zugreifen konnte. Und nun geht es gar nicht mehr. So zumindest meine Wahrnehmung. Bist du dir sicher, dass er in letzter Zeit auch für Mitglieder geöffnet wurde?

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

Aber Fakt ist doch, dass die Spiele weiterhin ausverkauft sind, die Warteliste im Schneckentempo abgearbeitet wird und deshalb auch keine weiteren Bewerbungen angenommen werden und die No-Show Rate dazu führen soll, dass mehr Bewegung reinkommt.

All diese Dinge würde man ja nicht tun, wenn man die Befürchtung hätte, dass die Nachfrage einbricht.

Mit einer Verschärfung der No_show rate möchte man sicherstellen, dass die Plätze besetzt sind - durch wen auch immer. Dann fällt es einem nicht mehr so leicht zu sagen: och, Paderborn im Nieselregen - da bleib ich lieber mal kurzfristig zuhause.

Das (bei Nieselregen einfach zuhause bleiben) geht doch aber trotzdem. Du kannst die Karte in den Zweitmarkt einstellen und bekommst sogar das Geld zurück.

Eine DK zu kündigen und damit auch keinem Freund/Verwandten die Möglichkeit geben zu können, ins Stadion zu gehen, ist nochmal ne ganz andere Nummer.

Aber das spricht doch eher für eine hohe als für eine niedrige Nachfrage.

Am Ende sprechen die harten Fakten einfach dafür, dass die Nachfrage so hoch ist, dass sie problemlos durch Einschränkungen künstlich gedrosselt werden kann und trotzdem in der Regel alles verkauft wird. In den meisten Fällen werden die Karten nur Mitgliedern angeboten. Die Zahl der Tickets ist auf zwei pro Käufer begrenzt, und selbst bei den beschissensten Anstoßzeiten gegen den langweiligsten Gegner werden alle Karten verkauft.

Das war vor 20 Jahren noch anders. Da gab es auch Spiele, bei denen mal die halbe Nordtribüne leer blieb. Es gab sogar einmal ein DFB-Pokalspiel gegen Unterhaching mit insgesamt nur 20.000 Zuschauern (damals war der Oberrang der Südtribüne gesperrt).

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Vielleicht hat der Verein auch einfach andere Daten und Analysen zur Verfügung und es zeigt sich eine Entwicklung über die letzten Jahre - nicht nur beim BVB, sondern generell im deutschen Fußball und reagiert auf bestimmte Tendenzen. Sollte die Nachfrage zurückgehen, dann hilft die generelle Erhöhung auf 4 statt 2 Tickets nicht wirklich weiter und ich weiß nicht, ob der Zustand von vor 20 Jahren der ideale Vergleich ist.

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Dass es im Ticketshop einfacher geworden ist, kann auch daran liegen, dass man als Nichtmitglied faktisch keine Chance mehr hat. Früher konnten auch Nichtmitglieder noch Karten über den Zweitmarkt bekommen. Man hat die Nachfrage also künstlich verkleinert. In dem Moment, in dem man nicht mehr alle Karten loswird, wird man vermutlich auch wieder Nichtmitglieder zulassen.

Wann war dieses "früher? Ich nutze den Zweitmarkt jetzt seit 6 Jahren fuer Ticketkaeufe und in diesem Zeitraum hat sich nichts geändert, wenn ich mich jetzt nicht wirklich komplett vertue.
Der Zweitmarkt ist erst nur fuer Mitglieder zugaenglich und wenn sich kurz vor dem Spieltag abzeichnet, dass das Angebot noch sehr groß ist, wird er auch fuer Nichtmitglieder geoeffnet.

Ich weiß es nicht genau. Aber es gab Zeiten, in denen man problemlos auch als Nichtmitglied auf den Zweitmarkt zugreifen konnte. Und nun geht es gar nicht mehr. So zumindest meine Wahrnehmung. Bist du dir sicher, dass er in letzter Zeit auch für Mitglieder geöffnet wurde?

Davon abgesehen gab es diese Saison eine "Rekordanzahl" (verglichen mit der Situation der letzten grob 5 bis 10 Jahre) an Spielen, die schon vor Oeffnung des Zweitmarkts in den freien Vorverkauf gingen. Sowohl in der Bundesliga als auch in der CL.

Ein User hat dazu mal vor ein paar Monaten eine sehr erkenntnisreiche Uebersicht gepostet, die das gut verdeutlicht hat.

Aber Fakt ist doch, dass die Spiele weiterhin ausverkauft sind, die Warteliste im Schneckentempo abgearbeitet wird und deshalb auch keine weiteren Bewerbungen angenommen werden und die No-Show Rate dazu führen soll, dass mehr Bewegung reinkommt.

All diese Dinge würde man ja nicht tun, wenn man die Befürchtung hätte, dass die Nachfrage einbricht.

Mit einer Verschärfung der No_show rate möchte man sicherstellen, dass die Plätze besetzt sind - durch wen auch immer. Dann fällt es einem nicht mehr so leicht zu sagen: och, Paderborn im Nieselregen - da bleib ich lieber mal kurzfristig zuhause.

Das (bei Nieselregen einfach zuhause bleiben) geht doch aber trotzdem. Du kannst die Karte in den Zweitmarkt einstellen und bekommst sogar das Geld zurück.

Eine DK zu kündigen und damit auch keinem Freund/Verwandten die Möglichkeit geben zu können, ins Stadion zu gehen, ist nochmal ne ganz andere Nummer.

Aber das spricht doch eher für eine hohe als für eine niedrige Nachfrage.

Am Ende sprechen die harten Fakten einfach dafür, dass die Nachfrage so hoch ist, dass sie problemlos durch Einschränkungen künstlich gedrosselt werden kann und trotzdem in der Regel alles verkauft wird. In den meisten Fällen werden die Karten nur Mitgliedern angeboten. Die Zahl der Tickets ist auf zwei pro Käufer begrenzt, und selbst bei den beschissensten Anstoßzeiten gegen den langweiligsten Gegner werden alle Karten verkauft.

Das war vor 20 Jahren noch anders. Da gab es auch Spiele, bei denen mal die halbe Nordtribüne leer blieb. Es gab sogar einmal ein DFB-Pokalspiel gegen Unterhaching mit insgesamt nur 20.000 Zuschauern (damals war der Oberrang der Südtribüne gesperrt).

In dem Moment, in dem die Nachfrage wirklich so stark zurückgehen würde, dass man nicht mehr alles verkauft, würde man einfach früher den freien Verkauf starten und die Ticketanzahl pro Käufer auf vier erhöhen.

Vielleicht hat der Verein auch einfach andere Daten und Analysen zur Verfügung und es zeigt sich eine Entwicklung über die letzten Jahre - nicht nur beim BVB, sondern generell im deutschen Fußball und reagiert auf bestimmte Tendenzen. Sollte die Nachfrage zurückgehen, dann hilft die generelle Erhöhung auf 4 statt 2 Tickets nicht wirklich weiter und ich weiß nicht, ob der Zustand von vor 20 Jahren der ideale Vergleich ist.

Naja, du hattest ja den Vergleich gezogen zu von vor 20 Jahren. Da war alles aber wesentlich entspannter. Ich habe 2003 problemlos in der Geschäftsstelle eine Dauerkarte für Block 13 bekommen. Damals war auch die Zahl der verkauften Dauerkarten niedriger.

Und natürlich hilft die Erhöhung auf vier Karten (oder höher) weiter. Es ist doch gerade für ein Familien oder auch für eine kleine Gruppe von mehr als zwei Personen ein Hindernis, wenn nur zwei zusammenhängende Karten gekauft werden können.

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Es gibt durchaus Darstellungen, dass es mittlerweile einige Spiele gibt, bei denen der BVB auch größere Mengen Freikarten unters Volk bringt. Und das nicht nur wegen PR.

antworten

Es gibt durchaus Darstellungen, dass es mittlerweile einige Spiele gibt, bei denen der BVB auch größere Mengen Freikarten unters Volk bringt. Und das nicht nur wegen PR.

Wenn das gelingt, dann wird zumindest im Stadion Umsatz gemacht, ein Bier, Cola...geht immer.

Es gibt mittlerweile eben viele Spiele gegen Gegner, da lockt man schwer noch einen Hund hinterm Ofen hervor, vor allem am Sonntag Abend, im Herbst/Winter bei schlechten Wetter.

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Wie gesagt, ich fand es schon sehr aussagekräftig, dass Abends beim Mainzspiel über die großen LED Bildschirme vor der Nord Werbung für den Ticketshop mit "spontanen" Spielbesuch gemacht wurde. Das hatte man jahrelang nicht nötig und man hätte vermutlich lieber weniger Ansturm gehabt, damit die Technik nicht perpermanent in Knie geht.

antworten

Und es wäre einfach toll, wenn Preiserhöhungen für alle gleich gilt, ganz grundsätzlich auch. Das fängt zum Beispiel damit an, dass es auf der Südtribüne keine Topzuschläge gibt, die "Inflationsrate" immer zwischen 2-4% liegt - warum nicht für alle gleich?

--
Block 24

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Die Topspielzuschläge gibt es generell bei Dauerkarten für die Bundesliga nicht.

antworten

Das ist richtig. Ich mein es aber trotzdem so: Egal, ob bei internationalen Spielen oder Bundesliga und egal welche Dauerkarte: Können nicht bitte alle die gleichen Konditionen haben?

--
Block 24

antworten

Was meinst du mit „gleiche Konditionen“?
Aktuell bist du wahrscheinlich im Block 24 sehr privilegiert.

antworten

Ich verstehe schon den Hinweis, dass eine Preissteigerung für die Süd mit 2% als unfair wahrgenommen wird wenn andere Preiskategorien 4% mehr zahlen müssen.

Möglicherweise ist das aber dann ja eine Einigung mit Fanvertretern, damit die günstigsten Karten durch teurere Kategorien quersubventioniert werden.

antworten

Möglicherweise ist das aber dann ja eine Einigung mit Fanvertretern, damit die günstigsten Karten durch teurere Kategorien quersubventioniert werden.

Es ist auf jeden Fall der Weg des geringeren Widerstandes, so würde ich es mal nennen.

--
Block 24

antworten

Mir war nicht klar, ob es nur um die 2-4 % Steigerung oder das Gesamtkonzept der Preise geht.

antworten

Da es im Laufe der Saison wohl Verhandlungen zwischen der KGaA und den Fanvertretern geben wird, hoffe ich sehr, dass dabei das Schlimmste verhindert werden kann.
Szenarien, in denen beispielsweise der komplette Unterrang pauschal als Kategorie 1, der gesamte Oberrang als Kategorie 2 und die Kurvenbereiche als Kategorie 3 eingestuft werden, müssen unbedingt vermieden werden. Das wäre weder fair noch im Sinne der bisherigen Ticketkultur beim BVB.
Borussia Dortmund stand immer für vergleichsweise faire und fanfreundliche Ticketpreise — und genau das sollte auch künftig erhalten bleiben. Die Preisgestaltung der Allianz Arena darf dabei keinesfalls als Vorbild für den BVB dienen (mal abgesehen davon, dass der Komfort und Sicht nicht ansatzweise die gleiche ist).

Die Ticketpreise in Dortmund sind im internationalen Vergleich absurd günstig.

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Ich würde mich wundern, wenn mein Platz Südost, relativ weit unten und Kategorie 5, nicht deutlich teurer werden würde. In der neuen Saison zahle ich knapp 34,-€ pro Spiel, die Tageskarte war letzte Saison schon bei 47€. Ich gehe davon aus, dass die Lücke sich deutlich kleiner wird.

antworten

Wobei die Sicht aus den Ecken nun wirklich nicht mehr wert ist als EUR 40,- für ein reguläres BL-Spiel. Die Stimmung direkt neben der Süd auf einem Sitzplatz ist natürlich klasse, wirklich nah am Spiel ist man nicht, zudem teilweise das Fangnetz im Sichtfeld.

Ost / West Unterrang sind hingegen in der Tat deutlich zu günstig. In der Allianz Arena ist fast der gesamte Unterrang auf den Haupttribünen Business Bereich mit entsprechenden Ticketeinnahmen. Da gibt es bei uns - baubedingt - deutlich mehr "normale" Plätze, die dann allerdings im Verhältnis viel zu günstig sind.

antworten

Wobei die Sicht aus den Ecken nun wirklich nicht mehr wert ist als EUR 40,- für ein reguläres BL-Spiel. Die Stimmung direkt neben der Süd auf einem Sitzplatz ist natürlich klasse, wirklich nah am Spiel ist man nicht, zudem teilweise das Fangnetz im Sichtfeld.

Ost / West Unterrang sind hingegen in der Tat deutlich zu günstig. In der Allianz Arena ist fast der gesamte Unterrang auf den Haupttribünen Business Bereich mit entsprechenden Ticketeinnahmen. Da gibt es bei uns - baubedingt - deutlich mehr "normale" Plätze, die dann allerdings im Verhältnis viel zu günstig sind.

Wobei da in den letzten Jahren auch "nachgesteuert" wurde, indem die entsprechenden VIP-Bereiche auf Kosten der "normalen" Plätze vergrößert wurden.

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Ost / West Unterrang sind hingegen in der Tat deutlich zu günstig. In der Allianz Arena ist fast der gesamte Unterrang auf den Haupttribünen Business Bereich mit entsprechenden Ticketeinnahmen. Da gibt es bei uns - baubedingt - deutlich mehr "normale" Plätze, die dann allerdings im Verhältnis viel zu günstig sind.

Finde ich nicht. In der neuen Saison werden alle Plätze über 60€ kosten, mit Ausnahme der ersten 4 Reihen in Kat. 5. Der Großteil kostet dann in der neuen Saison also 60-93€. Ist das "viel zu günstig"?

--
Block 24

antworten

Ost / West Unterrang sind hingegen in der Tat deutlich zu günstig. In der Allianz Arena ist fast der gesamte Unterrang auf den Haupttribünen Business Bereich mit entsprechenden Ticketeinnahmen. Da gibt es bei uns - baubedingt - deutlich mehr "normale" Plätze, die dann allerdings im Verhältnis viel zu günstig sind.

Finde ich nicht. In der neuen Saison werden alle Plätze über 60€ kosten, mit Ausnahme der ersten 4 Reihen in Kat. 5. Der Großteil kostet dann in der neuen Saison also 60-93€. Ist das "viel zu günstig"?

das stimmt doch so gar nicht. Selbst Kategorie 2 kostet mit 46,55 bzw. 46,80 € pro Spiel unter 50€.

antworten

Ich spreche jetzt von den Tageskarten, die von Kategorieverschiebungen ja genauso betroffen werden sein...

--
Block 24

antworten

Ich spreche jetzt von den Tageskarten, die von Kategorieverschiebungen ja genauso betroffen werden sein...

Ich denke nicht.
Wir haben Block 25, wahrscheinlich Kat 3. Der links neben mir zahlt mehr, wohl Kat 2. Ca. 10 Plätze weiter fängt der "neu ausgebaute" VIP Bereich an.

Die BL sowie Gruppenphase hat letzte Saison 42 pro Spiel gekostet. Zusatzspiele DFB Pokal, CL nach Gruppenphase haben auch für die langjährigen DK Besitzer den Tagespreis (ich glaube 62) gekostet.
Nun soll dieser Tagespreis für die Langzeitunterstützer im Unterrang vermutlich immer auf Tageskartenniveau, also um fast 50 % angehoben werden.
Ich meine sogar, die Leute die in den letzten Jahren das Glück hatten, einen Unterrangplatz zu bekommen zahlen auch mehr als die die seit Jahrzehnten da sitzen aber nagelt mich bitte nicht darauf fest. Diese Behauptung hatte ich nur mal irgendwo aufgeschnappt.

Wie weiter unten schon jemand schrieb, die Bauern haben auf den Geraden im Unterrang nur teure VIP und ich denke da will der BVB auch hin, die Küche wurde ja bereits modernisiert. Da keine Alternativplätze wie bei der letzten Erweiterung mehr angeboten werden können müssen die Leute eben über den Preis vertrieben werden.
Das macht man dann im Namen der Fanvertreter und der Gerechtigkeit gegenüber den anderen Plätzen (die ja niemandem aufgezwungen wurden) um schön mit dem Arsch an der Wand zu bleiben.

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Ja - gemessen daran, dass eben in der Allianz Arena dieser gesamte Bereich zwischen EUR 60-90 bei deutlich oberhalb von EUR 200 als Business-Bereich liegen wird.

antworten

Ja - gemessen daran, dass eben in der Allianz Arena dieser gesamte Bereich zwischen EUR 60-90 bei deutlich oberhalb von EUR 200 als Business-Bereich liegen wird.

Seltsam....

Sportlich darf man sich nicht an den Bayern orientieren("die Kluft ist zu groß"), aber wenn die Fans zur Kasse geboten werden sollen, darf man hier ruhig aufholen.

Ich persönlich finde es gut, dass wir bei den Preisen näher bei den blauen liegen, als bei den Bayern, obwohl wir GE sportlich schon lange deutlich überflügelt haben.

Edit: Gerade mal nachgeschaut, Die sind bei den Sitzplätzen deutlich günstiger, obwohl deren Nachfrage mindestens ähnlich hoch ausfällt.
Vielleicht sollte der BVB auch mal einen Mitglieder-Rabatt in Erwägung ziehen.

Edit 2: KI sagt das die Bayern DEUTLICH günstiger sind bei den Dauerkartenpreisen.
Entweder raff ich etwas nicht, oder manche sind komplett lost in ihrer neoliberalen Denke. Dafür müsste man sich eigentlich schämen.

antworten

Ja - gemessen daran, dass eben in der Allianz Arena dieser gesamte Bereich zwischen EUR 60-90 bei deutlich oberhalb von EUR 200 als Business-Bereich liegen wird.

Seltsam....

Sportlich darf man sich nicht an den Bayern orientieren("die Kluft ist zu groß"), aber wenn die Fans zur Kasse geboten werden sollen, darf man hier ruhig aufholen.

Ich persönlich finde es gut, dass wir bei den Preisen näher bei den blauen liegen, als bei den Bayern, obwohl wir GE sportlich schon lange deutlich überflügelt haben.

Edit: Gerade mal nachgeschaut, Die sind bei den Sitzplätzen deutlich günstiger, obwohl deren Nachfrage mindestens ähnlich hoch ausfällt.
Vielleicht sollte der BVB auch mal einen Mitglieder-Rabatt in Erwägung ziehen.

Edit 2: KI sagt das die Bayern DEUTLICH günstiger sind bei den Dauerkartenpreisen.
Entweder raff ich etwas nicht, oder manche sind komplett lost in ihrer neoliberalen Denke. Dafür müsste man sich eigentlich schämen.

Ob das so stimmt, weiß ich nicht. Die Bayern haben zumindest deutlich mehr VIP Plätze und deutlich weniger Stehplätze.

Grundsätzlich ist es aber schon so: Man muss sich halt für einen Weg entscheiden. Will man ganz oben mitspielen? Dann muss in einer 50+1-Liga vor allem Umsatzwachstum erzielt werden. Denn am Ende ist der FC Bayern München einfach wegen des Geldes die Nummer 1.

Oder geht man bewusst einen anderen Weg und lässt neben dem nicht veränderbaren Standortnachteil auch noch viele Millionen Euro liegen, indem man auf günstige Preise setzt (immer gemessen an dem, was andere erzielen und was der Markt hergeben würde), nicht jeden Sponsor annimmt und Investoren ablehnt? Dann muss man aber auch damit leben, dass man nicht ganz oben angreift und es eher wieder mal nach unten geht.

Ich bin für Letzteres, könnte aber auch damit leben, wenn man vielleicht mal schlechter abschneidet als auf Platz 2 bis 4.

Das Argument, dass Borussia Dortmund nicht einmal einen Inflationsausgleich nehmen sollte, ist übrigens dasselbe wie das von geldgierigen Firmenbossen, die keine jährlichen Lohnerhöhungen zahlen wollen. Das ist immer eine schleichende Entwertung – und irgendwann ist man abgehängt.

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BVB
Kat 1: 941,20 €
Kat 2: 795,60 €
günstigster Sitzer: 494,70 €

inkl. NRW Ticket

Und die paar hundert Kat 15 lasse ich mal draußen, da die andernorts aufgrund der Lage deutlich mehr Business/VIP Plätze anbieten

Bayern (aus 25/26):
Kat 1: 890 €
Kat 2: 750 €
günstigster Sitzer: 410 €

Wenn ich Inflation und ÖPNV zurechne sehe ich da keinen echten Unterschied

Stuttgart
Kat 1: 950 €
Kat 2: 820 €
günstigster Sitzer: 445 €

Köln (aus 25/26):
Kat 1: 995 €
Kat 2: 830 €
günstigster Sitzer: 473 €

Leipzig:
Kat 1: 945 € (vergleichbar platziert wie unsere Kat 2/3 Plätze
Kat 2: 800 € (nur Randplätze im Unterrang der Haupt/Gegentribüne)
günstigster Sitzer: 350 €

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Ist so eine Übersicht nicht deutlich aussagekräftiger? Quelle Google KI

Gesamteinnahmen pro Spiel
ca. 5,7 Mio. Euro Bayern München
ca. 2,2 Mio. Euro Borussia Dortmund

Durchschnittliche Einnahme pro Fan
76 Euro Bayern München
27 Euro Borussia Dortmund

Gesamte Spieltagseinnahmen (Saison)
ca. 131 Mio. Euro Bayern München
ca. 53 Mio. Euro Borussia Dortmund

Und klar, ÖPNV schlägt dann auch rein. Dazu kommt, dass man bei den Bayern zwingend auch Mitglied sein muss, um eine Dauerkarte erwerben zu können. Ist beim BVB nicht so (hier nur bei dem Kauf von Tagestickets relevant).

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Ich bin mir sehr sicher, dass Watzke selber mal die Gesamteinnahme mit rund 4 Millionen pro Spieltag beziffert hat.

antworten

Im leben ist 27 Euro nicht unser Durchschnittspreis...

--
Block 24

antworten

Im leben ist 27 Euro nicht unser Durchschnittspreis...

Kann sicher nicht stimmen. Die Stehplatz-DK kostet jetzt 265,20 €, die günstigste Sitzplatz DK in Kategorie 6 494,70 €. In der Umlage macht das 15,60 € für den Steher und 29,06 € für den Sitzer. Wenn man das zu 1/3 - 2/3 gewichtet, ist schon das ein Durchschnitt von 24,57 €.

Der Umstand, dass 30.000 Karten zum vollen Tagespreis verkauft werden und es noch deutlich teurere Sitzplatzkategorien gibt, wird auch unter Abzug von ermäßigten Ticketkontingenten mehr als 2 € ausmachen.

Realistisch würde ich sagen, dass eine Karte bei uns im Schnitt 35 bis 40 € kostet.

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Im leben ist 27 Euro nicht unser Durchschnittspreis...

Kann sicher nicht stimmen. Die Stehplatz-DK kostet jetzt 265,20 €, die günstigste Sitzplatz DK in Kategorie 6 494,70 €. In der Umlage macht das 15,60 € für den Steher und 29,06 € für den Sitzer. Wenn man das zu 1/3 - 2/3 gewichtet, ist schon das ein Durchschnitt von 24,57 €.

Der Umstand, dass 30.000 Karten zum vollen Tagespreis verkauft werden und es noch deutlich teurere Sitzplatzkategorien gibt, wird auch unter Abzug von ermäßigten Ticketkontingenten mehr als 2 € ausmachen.

Realistisch würde ich sagen, dass eine Karte bei uns im Schnitt 35 bis 40 € kostet.

Auszug aus dem Geschäftsbericht 24/25

„Erlöse aus Spielbetrieb
Die Erlöse aus Spielbetrieb erhöhten sich im Geschäftsjahr 2024/2025 um TEUR 2.639 auf
TEUR 55.221 (Vorjahr TEUR 52.582).
Wie in der vorangegangenen Spielzeit konnte die Borussia Dortmund KGaA auch in der Saison
2024/2025 alle 17 Bundesligaheimspiele vor nahezu ausverkauftem Stadion im SIGNAL IDUNA PARK
absolvieren. Aufgrund inflationsbedingter Ticketpreisanpassungen stiegen die Umsätze im nationalen
Spielbetrieb leicht um TEUR 768 auf TEUR 32.741 (Vorjahr TEUR 31.973).
Die Erlöse aus nationalen und internationalen Pokalwettbewerben erhöhten sich um TEUR 990 auf
TEUR 20.139 (Vorjahr TEUR 19.148). Während im DFB-Pokal in der Saison 2024/2025 kein Heimspiel
(Vorjahr ein DFB-Pokal-Heimspiel) stattfand, wurde in der UEFA Champions League ein Heimspiel
mehr absolviert.“

https://bericht.bvb.de/geschaeftsbericht/2024-2025/_assets/downloads/gesamt-bvb-gb2425.pdf?h=64oDZGxM

55,221 Mio geteilt durch 24 Heimspiele sind 2,3 Mio. Umsatz pro Spiel. Ich komme auf 28,63€ je Besucher je Spiel.

Auf die oben erwähnten 4 Mio. kommt man mit den zusätzlichen Einnahmen (Fanartikel, Bratwurst, Bier).

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Im leben ist 27 Euro nicht unser Durchschnittspreis...

Kann sicher nicht stimmen. Die Stehplatz-DK kostet jetzt 265,20 €, die günstigste Sitzplatz DK in Kategorie 6 494,70 €. In der Umlage macht das 15,60 € für den Steher und 29,06 € für den Sitzer. Wenn man das zu 1/3 - 2/3 gewichtet, ist schon das ein Durchschnitt von 24,57 €.

Der Umstand, dass 30.000 Karten zum vollen Tagespreis verkauft werden und es noch deutlich teurere Sitzplatzkategorien gibt, wird auch unter Abzug von ermäßigten Ticketkontingenten mehr als 2 € ausmachen.

Realistisch würde ich sagen, dass eine Karte bei uns im Schnitt 35 bis 40 € kostet.

Auszug aus dem Geschäftsbericht 24/25

„Erlöse aus Spielbetrieb
Die Erlöse aus Spielbetrieb erhöhten sich im Geschäftsjahr 2024/2025 um TEUR 2.639 auf
TEUR 55.221 (Vorjahr TEUR 52.582).
Wie in der vorangegangenen Spielzeit konnte die Borussia Dortmund KGaA auch in der Saison
2024/2025 alle 17 Bundesligaheimspiele vor nahezu ausverkauftem Stadion im SIGNAL IDUNA PARK
absolvieren. Aufgrund inflationsbedingter Ticketpreisanpassungen stiegen die Umsätze im nationalen
Spielbetrieb leicht um TEUR 768 auf TEUR 32.741 (Vorjahr TEUR 31.973).
Die Erlöse aus nationalen und internationalen Pokalwettbewerben erhöhten sich um TEUR 990 auf
TEUR 20.139 (Vorjahr TEUR 19.148). Während im DFB-Pokal in der Saison 2024/2025 kein Heimspiel
(Vorjahr ein DFB-Pokal-Heimspiel) stattfand, wurde in der UEFA Champions League ein Heimspiel
mehr absolviert.“

https://bericht.bvb.de/geschaeftsbericht/2024-2025/_assets/downloads/gesamt-bvb-gb2425.pdf?h=64oDZGxM

55,221 Mio geteilt durch 24 Heimspiele sind 2,3 Mio. Umsatz pro Spiel. Ich komme auf 28,63€ je Besucher je Spiel.

Auf die oben erwähnten 4 Mio. kommt man mit den zusätzlichen Einnahmen (Fanartikel, Bratwurst, Bier).

Ich weiß wirklich nicht, wie man auf die Zahl kommt. Rein logisch kann ein Durchschnittspreis von 27 bis 28 € pro Ticket einfach nicht stimmen.

Ich muss dabei zugeben, dass ich in der Darstellung einen Fehler habe. Es sind nicht 30.000 Tageskarten, sondern 25.000 - ich bin von 50.000 statt 55.000 DK ausgegangen. Dafür dann allerdings bei einer Drittelung die Stehplatzpreise stärker gewichtet als sie tatsächlich sind.

Aber ich habe nur die Gesamtpreise der Dauerkarte für 17 Bundesligaheimspiele als Wert genommen, also die günstigen Umlagepreise pauschal auf die Kapazität hochgerechnet. Selbst wenn man den ÖPNV-Zuschlag abzieht, kann eine reale Gesamtbetrachtung mit allen hochpreisigen Kategorien eigentlich nicht auf so einen niedrigen Durchschnittswert rutschen.

Möglich wäre das eigentlich nur, wenn pro Spiel real viele tausende Freikarten verteilt werden, die die echten Einnahmen für einen Platz auf 0 € senken. Das senkt die tatsächlichen Einnahmen, wäre aber nicht statthaft für die Ermittlung eines durchschnittlichen Ticketpreises.

antworten

Ich bin kein Finanzler, aber die Umsätze aus dem Jahresgeschäftsbericht sind doch ohne Mehrwertsteuer, oder?

Manoj

antworten

Ich bin kein Finanzler, aber die Umsätze aus dem Jahresgeschäftsbericht sind doch ohne Mehrwertsteuer, oder?

Manoj

Richtig.

antworten

Ich Depp. Klar. Aber als Fan interessiert mich ja, was ich zu bezahlen habe. Die 19 % drauf, liegen wir dann schon bei 33,32 € wenn es dann noch wirklich so ist, dass die Businessseats separat ausgewiesen werden, dürfte man dann am Ende wirklich bei rund 40 € im Schnitt pro Platz für den "Endkunden" landen. Eher drüber.

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Definitiv

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Im leben ist 27 Euro nicht unser Durchschnittspreis...

Kann sicher nicht stimmen. Die Stehplatz-DK kostet jetzt 265,20 €, die günstigste Sitzplatz DK in Kategorie 6 494,70 €. In der Umlage macht das 15,60 € für den Steher und 29,06 € für den Sitzer. Wenn man das zu 1/3 - 2/3 gewichtet, ist schon das ein Durchschnitt von 24,57 €.

Der Umstand, dass 30.000 Karten zum vollen Tagespreis verkauft werden und es noch deutlich teurere Sitzplatzkategorien gibt, wird auch unter Abzug von ermäßigten Ticketkontingenten mehr als 2 € ausmachen.

Realistisch würde ich sagen, dass eine Karte bei uns im Schnitt 35 bis 40 € kostet.

Auszug aus dem Geschäftsbericht 24/25

„Erlöse aus Spielbetrieb
Die Erlöse aus Spielbetrieb erhöhten sich im Geschäftsjahr 2024/2025 um TEUR 2.639 auf
TEUR 55.221 (Vorjahr TEUR 52.582).
Wie in der vorangegangenen Spielzeit konnte die Borussia Dortmund KGaA auch in der Saison
2024/2025 alle 17 Bundesligaheimspiele vor nahezu ausverkauftem Stadion im SIGNAL IDUNA PARK
absolvieren. Aufgrund inflationsbedingter Ticketpreisanpassungen stiegen die Umsätze im nationalen
Spielbetrieb leicht um TEUR 768 auf TEUR 32.741 (Vorjahr TEUR 31.973).
Die Erlöse aus nationalen und internationalen Pokalwettbewerben erhöhten sich um TEUR 990 auf
TEUR 20.139 (Vorjahr TEUR 19.148). Während im DFB-Pokal in der Saison 2024/2025 kein Heimspiel
(Vorjahr ein DFB-Pokal-Heimspiel) stattfand, wurde in der UEFA Champions League ein Heimspiel
mehr absolviert.“

https://bericht.bvb.de/geschaeftsbericht/2024-2025/_assets/downloads/gesamt-bvb-gb2425.pdf?h=64oDZGxM

55,221 Mio geteilt durch 24 Heimspiele sind 2,3 Mio. Umsatz pro Spiel. Ich komme auf 28,63€ je Besucher je Spiel.

Auf die oben erwähnten 4 Mio. kommt man mit den zusätzlichen Einnahmen (Fanartikel, Bratwurst, Bier).

Die 55 Millionen sind IIRC nur die Ticketingeinnahmen ohne Businessplätze und Logen. Diese laufen unter dem Posten Werbung.

Manoj

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Ist so eine Übersicht nicht deutlich aussagekräftiger? Quelle Google KI

Gesamteinnahmen pro Spiel
ca. 5,7 Mio. Euro Bayern München
ca. 2,2 Mio. Euro Borussia Dortmund

Durchschnittliche Einnahme pro Fan
76 Euro Bayern München
27 Euro Borussia Dortmund

Gesamte Spieltagseinnahmen (Saison)
ca. 131 Mio. Euro Bayern München
ca. 53 Mio. Euro Borussia Dortmund

Und klar, ÖPNV schlägt dann auch rein. Dazu kommt, dass man bei den Bayern zwingend auch Mitglied sein muss, um eine Dauerkarte erwerben zu können. Ist beim BVB nicht so (hier nur bei dem Kauf von Tagestickets relevant).

Wenn man sich da annähern will bringt eine drastische Preisanhebung bei den ca. 8000 Unterrang Ost West Plätzen auch nichts bemerkenswertes. Dann müsste man den Stehplatzbereich deutlich verkleinern und die gewonnenen Sitzplätze entsprechend bepreisen.
Und weil du ja unter einer anderen Überschrift schon freien Eintritt für Ultras befürwortet hast, weil diese uns nur meckernde Unterrangsitzer (wie du uns genannt hast) ja durchweg mit ihren selbst beweihräuchernden Liedern beschallen würde ich mal vorschlagen eben diesen mal zu erklären, wie viele Kosten durch Strafen wegen dessen Fehlverhalten so anfallen. Würden die sich benehmen würde der Verein auch Geld sparen und der Fan müsste dafür nicht mal mehr bezahlen.

Der VIP Bereich ist bei der letzten Erweiterung schon sehr nah an unsere Plätze herangerückt und ich habe damals schon gesagt, dass wir die nächsten sind die vertrieben werden. Da man aber, im Gegensatz zum letzten Mal keine Alternativplätze anbieten kann sollen wir nun mit drastischer Preiserhöhung vertrieben werden um der oberen Gesellschaftsklasse ihren Spaß zu geben. Wurde die Küche eventuell wegen eines solchen Plans bereits erneuert?

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Ist so eine Übersicht nicht deutlich aussagekräftiger? Quelle Google KI

Gesamteinnahmen pro Spiel
ca. 5,7 Mio. Euro Bayern München
ca. 2,2 Mio. Euro Borussia Dortmund

Durchschnittliche Einnahme pro Fan
76 Euro Bayern München
27 Euro Borussia Dortmund

Gesamte Spieltagseinnahmen (Saison)
ca. 131 Mio. Euro Bayern München
ca. 53 Mio. Euro Borussia Dortmund

Und klar, ÖPNV schlägt dann auch rein. Dazu kommt, dass man bei den Bayern zwingend auch Mitglied sein muss, um eine Dauerkarte erwerben zu können. Ist beim BVB nicht so (hier nur bei dem Kauf von Tagestickets relevant).

Wenn man sich da annähern will bringt eine drastische Preisanhebung bei den ca. 8000 Unterrang Ost West Plätzen auch nichts bemerkenswertes. Dann müsste man den Stehplatzbereich deutlich verkleinern und die gewonnenen Sitzplätze entsprechend bepreisen.
Und weil du ja unter einer anderen Überschrift schon freien Eintritt für Ultras befürwortet hast, weil diese uns nur meckernde Unterrangsitzer (wie du uns genannt hast) ja durchweg mit ihren selbst beweihräuchernden Liedern beschallen würde ich mal vorschlagen eben diesen mal zu erklären, wie viele Kosten durch Strafen wegen dessen Fehlverhalten so anfallen. Würden die sich benehmen würde der Verein auch Geld sparen und der Fan müsste dafür nicht mal mehr bezahlen.

Pyrotechnik wird doch inzwischen von allen Seiten wohlwollend entgegengenommen. Vor einiger Zeit war die Südtribüne einschließlich Pyrobilder sogar Bestandteil des VIP-Prospekts. Die Südtribüne ist ein Maketingfaktor.

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Die werden das schon ganz analytisch durchplanen und möglichst Gewinnmaximierung daran gehen.

Und langfristig ist das dann nicht nur aktuelles Angebot und Nachfrage und komm, wir können bei den Stehern 10 mehr nehmen und verkaufen noch alle DKs etc.

Da wird schon bei jeder Entscheidung mitbedacht werden, was diese für weitere Effekte hat. Die Süd samt aktiver Szene ist ein alleinstellungsmerkmal, dass auf anderem Wege indirekt viel Geld in den Verein spielt.

Gilt für den Rest des Stadions etwas abgeschwächt auch und wenn man den Fan wirklich nur als austauschbaren Kunden kurzfristig gewinnmaximierend betrachten würde man relativ schnell auf die Schnauze fallen.
Gilt meiner Meinung nach für die Bundesliga ansich.

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Das kommt eben noch dazu, zumindest in meiner Wahrnehmung.

Aber wir können die fehlenden Logen auch nicht damit kompensieren, dass die Sitzer DK in Kat 6 mindestens 1.000 Euro kosten ;-)

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Das kommt eben noch dazu, zumindest in meiner Wahrnehmung.

Aber wir können die fehlenden Logen auch nicht damit kompensieren, dass die Sitzer DK in Kat 6 mindestens 1.000 Euro kosten ;-)

Wo könnte man noch weitere Logen hinbauen?

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Das war nicht gemeint.

Bei der Diskussion über die Preise im Westfalenstadion sollte man aber einpreisen, dass die Bayern eben pro Spiel durchschnittlich etwa das 2,3 fache von uns einnehmen (in Summe sprechen wir hier über Mehreinnahmen von etwa 45-50 Millionen Euro p.a.)

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Der Business Bereich in München kostet nicht 200 Euro.
Da geht es meines Wissens ab 450 Euro los!

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Da es im Laufe der Saison wohl Verhandlungen zwischen der KGaA und den Fanvertretern geben wird, hoffe ich sehr, dass dabei das Schlimmste verhindert werden kann.

Ich bin da mittlerweile maximal desillusioniert was solche Fandialoge angeht. Weil auf Fanseite einfach das einzig wirkliche Druckmittel fehlt: ein sinkender Dauerkartenabsatz. Der BVB weiß ja selber, dass er es nicht überreizen darf - die Sitzplatzpreise sind eh schon alles andere als günstig und der Ligaalltag bietet nicht mehr großartig andere Fantasien als der Kampf um die Plätze zwei bis vier. Das reicht aus, damit man am Rheinlanddamm nicht in Goldgräberstimmung ausbricht und versuchen wird, nicht zu überpacen. Es liegt ja auch in deren absoluten Interesse, erneut alle 50.000 DK an den Fan zu bringen.

Und dann gibt es eben genug, die die Dauerkarten kaufen, auch wenn vielleicht hundert oder zweihundert Fans vielleicht abwinken und verzichten werden. Das ist nichts, womit man eine wirkliche Drohkulisse errichten kann, um wirklich etwas zu verhindern. Am Ende wird es so laufen, dass man sagt "eigentlich müssten wir das so machen..." und "woanders kosten solche Plätze so viel mehr..." und dann kommt man den Fans so weit entgegen, dass man da landet, wo man ursprünglich eh hin wollte - nur mit dem Bonus, dass man sich darauf berufen kann, dass das von Fans mitgetragen wird.

Wirklich was beeinflussen wird man erst können, wenn die Schraube so weit gedreht wird, dass die Absatzzahlen sinken. Erst dann sind Dialoge wirklich auf Augenhöhe möglich, bis dahin ist das eher so tun als ob.

antworten

Ich verstehe dabei aber auch nicht genau warum man einen Dialog auf Augenhöhe erwartet. In welchem Bereich habe ich das als "Kunde" schon? Ich weiß nicht mal wie das beim e.V. liefe, denn da würde es wohl auch eher so sein, dass der Vorstand etwas auf der MV zur Abstimmung stellt und nicht im Vorfeld mit Mitgliedervertretungen eine gleichberechtigte Preissetzung erfolgt.

Auch unabhängig von der Ausgliederung sehe ich nun nicht, dass man solche Preise nun zwischen Fans und dem Management ausbaldowert könnte.

Grundsätzlich finde ich es begrüßenswert, dass man da im Dialog mit dem Fanrat (?!) ist und es nicht einfach nur so rausgepustet wird. Wenn man das als Feigenblatt bezeichnet kann man die grundsätzliche Diskussion starten ob die Installation eines Fanrats und der regelmäßige gemeinsame Austausch überhaupt zielführend ist.

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Also Preise handelt man ja nicht aus, sondern eine faire Verteilung von Kategorien.
Und wenn man diesen Dialog ernst nehmen soll, dann erwarte ich schon, dass die Fanvertreter da nicht zum Abnicken hinkommen sollen.

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Block 24

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Ich würde mir wünschen von diesem s/w wegzukommen. Es gibt viel Spielraum zwischen „nur abnicken“ und „auf Augenhöhe“ diskutieren. Die KGaA muss hier Fanbelange nicht berücksichtigen, sollte es mE aber eben tun. Auch wenn das dann eben schwer ist und es niemals eine für alle gerechte Lösung geben kann, da es auch auf die individuelle Zahlungsfähigkeit ankommt.

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Das halte ich angesichts der Tatsache, dass es derzeit im Unterrang bis Kategorie 4 runtergeht, für nahezu ausgeschlossen.

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Das halte ich angesichts der Tatsache, dass es derzeit im Unterrang bis Kategorie 4 runtergeht, für nahezu ausgeschlossen.

Ganz ehrlich: Ich sitze da in Kategorie 4. Das ist 5 Meter hinter der Torauslinie. Meine Kinder sehen das Tor vor der Nord in der Regel nicht wenn alle sich vorlehnen, um irgendwie was zu sehen. Wenn das demnächst Kategorie 2 oder noch schlimmer 1 werden soll: Das wäre meiner Meinung nach nicht in Ordnung.

Das war übrigens mal Kategorie 6. Das war nicht fair, so dass man erst 5 und dann 4 daraus gemacht hat.

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Block 24

antworten

Ganz ehrlich: Ich sitze da in Kategorie 4. Das ist 5 Meter hinter der Torauslinie. Meine Kinder sehen das Tor vor der Nord in der Regel nicht wenn alle sich vorlehnen, um irgendwie was zu sehen. Wenn das demnächst Kategorie 2 oder noch schlimmer 1 werden soll: Das wäre meiner Meinung nach nicht in Ordnung.

Das war übrigens mal Kategorie 6. Das war nicht fair, so dass man erst 5 und dann 4 daraus gemacht hat.

Welche Preisrelation findest du gerechtfertigt für deine Plätze?

Wenn man Kategorie 1 als 100% definiert, müssten deine Plätze 70,72% davon kosten.

Wenn es Block 62 sein sollte, fände ich zumindest maximal 60% gerechtfertigt.

antworten

Welche Preisrelation findest du gerechtfertigt für deine Plätze?

Wenn man Kategorie 1 als 100% definiert, müssten deine Plätze 70,72% davon kosten.

Finde ich sehr interessant die Frage.

Habe mir mal 10min Zeit genommen den Vorschlag von ChatGPT anzupassen, als erste Dikussionsgrundlage:

In 28 Jahren habe ich (bis auf Nord Unterrang) schon auf jeder Tribüne Unterang wie Oberrang gesessen bzw. im Süden gestanden.
Da unsere Tribünen so extrem hoch sind, kommt für mich als faire Lösung eigentlich nur "Spaghetti-Light" in Frage...

Die Kategorie Übersicht links stimmt (es sollen ja weniger Kategorien werden), die Erklärung dazu im Kleingedruckten stimmt nach meiner Überarbeitung nicht mehr.

--
Block 24

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Ich finde die Differenzierung in den Ecken mit nur noch zwei Kategorien durchaus zielführend. Fünf Kategorien für die Ost-/Westtribüne halte ich für nicht sonderlich geeignet.

Meine Vorstellung wäre:
Kat 15 aufteilen in Plätze mit VIP Zugang und Kat 1. Halber Block 20-25 bzw. 40, 43, 44, 46, 47, 49 (zwischen Auslinie und Fünfer) Kat 2, Rest dieser sowie der Blöcke 41 & 42 Kat 1; Blöcke 31 - 33 sowie 51-53 Kat 1, nur die letzten fünf Reihen dieser Blöcke sowie die halben Blöcke 30, 34, 50 und 54 Kat 2 - Obere Hälfte von 30, 34, 50 und 54 Kat 3. Nord: 62 sowie untere Hälfte 70-74 Kat 1, Rest Kat 2, unteres Drittel von 76 und 77 Kat 3, obere zwei Drittel sowie untere Hälften von 75 & 78 sowie Kat 4, obere Hälften Kat 5. Ecken: Unten Kat 4, Oben Kat 5.

So hätten wir 5 statt 7 "normale" Kategorien, die Unterränge würden aufgeräumt.

Diese Neueinteilung der Kategorien wäre für mich dann im Übrigen kein normales Aufrücken bzw. automatisches Streichen der Kategorien 15 und 6. Mir geht es nur um eine Idee zur möglichen Vereinfachung der Struktur der Kategorien.

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Ganz unten, in den untersten Reihen, gibt es auch Kategorie 5.

antworten

Aktuell haben wir sieben Kategorien bei den Sitzplätzen, allein fünf Kategorien in den drei Unterrängen. Da wird man sicherlich konsolidieren. Aber Kat 5 wird sicherlich keine Kat 1.

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Aktuell haben wir sieben Kategorien bei den Sitzplätzen, allein fünf Kategorien in den drei Unterrängen. Da wird man sicherlich konsolidieren. Aber Kat 5 wird sicherlich keine Kat 1.

Bei Bayern ist sie das aber.

--
Block 24

antworten

Hi zusammen,

kann mir jemand die Frage beantworten, wie die digitale DK bei Bahnfahrten genutzt wird?
Ist das im QR-Code der DK auch hinterlegt oder muss ich da wie anderswo üblich für jeden Spieltag ein extra Bahnticket runterladen?

VG
Harl3kin

antworten

Du musst jedes mal ein neues Zugticket holen.

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

Und VGM für die Anreise mit dem Lüner? Nutzt das hier wer?

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Siehe hier:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2926754

VGM müsste ja mittlerweile WestfalenTarif sein, wenn ich das richtig sehe.

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Mal noch als Hinweis, wenn ihr Einzelkarten habt sind auch dort im Ticket der ÖPNV zwar dabei, ihr müsst euch aber extra, kostenlose Tickets beantragen beim VRR. Das geht ganz gut und schnell, aber ich glaub das macht auch kaum jemand.

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Mal noch als Hinweis, wenn ihr Einzelkarten habt sind auch dort im Ticket der ÖPNV zwar dabei, ihr müsst euch aber extra, kostenlose Tickets beantragen beim VRR. Das geht ganz gut und schnell, aber ich glaub das macht auch kaum jemand.

Also ich bin immer nur mit Vorlage der DK gefahren. Ok, das gab anfangs beim ÖPNV im Siegerland etwas Probleme und hier mußte ich dann auch mal ein Ticket zusätzlich lösen aber nun gut.
Woher sollen Busfahrer und Kontrolleure auch wissen, bei welchem Verein es "freie Fahrt" gibt und was gerade für ein Spieltag ist?

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Mit dem Kombi-Ticket

https://www.bus-und-bahn.de/kombiticket

Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Mal noch als Hinweis, wenn ihr Einzelkarten habt sind auch dort im Ticket der ÖPNV zwar dabei, ihr müsst euch aber extra, kostenlose Tickets beantragen beim VRR. Das geht ganz gut und schnell, aber ich glaub das macht auch kaum jemand.

Also ich bin immer nur mit Vorlage der DK gefahren. Ok, das gab anfangs beim ÖPNV im Siegerland etwas Probleme und hier mußte ich dann auch mal ein Ticket zusätzlich lösen aber nun gut.
Woher sollen Busfahrer und Kontrolleure auch wissen, bei welchem Verein es "freie Fahrt" gibt und was gerade für ein Spieltag ist?

"Früher" als es noch richtige Tickets gab, stand unten immer drauf "Freie Fahrt mit dem VRR im Gebiet ..." oder so. Das steht da jetzt, auch bei den TicketsToPrint nicht mehr drauf. Du musst da extra auf die VRR Seite und mit deiner Bestellnr kannst du dir ein kostenloses VRR Ticket per PDF schicken lassen. Das musst du dabei haben.

Hintergrund dürfte sein das der BVB nicht "unnötig" für ÖPNV bezahlen will den niemand benutzt. Also bezahlen sie nur was auch beantragt wird.

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Mit dem Kombi-Ticket

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Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Mal noch als Hinweis, wenn ihr Einzelkarten habt sind auch dort im Ticket der ÖPNV zwar dabei, ihr müsst euch aber extra, kostenlose Tickets beantragen beim VRR. Das geht ganz gut und schnell, aber ich glaub das macht auch kaum jemand.

Also ich bin immer nur mit Vorlage der DK gefahren. Ok, das gab anfangs beim ÖPNV im Siegerland etwas Probleme und hier mußte ich dann auch mal ein Ticket zusätzlich lösen aber nun gut.
Woher sollen Busfahrer und Kontrolleure auch wissen, bei welchem Verein es "freie Fahrt" gibt und was gerade für ein Spieltag ist?

"Früher" als es noch richtige Tickets gab, stand unten immer drauf "Freie Fahrt mit dem VRR im Gebiet ..." oder so. Das steht da jetzt, auch bei den TicketsToPrint nicht mehr drauf. Du musst da extra auf die VRR Seite und mit deiner Bestellnr kannst du dir ein kostenloses VRR Ticket per PDF schicken lassen. Das musst du dabei haben.

Hintergrund dürfte sein das der BVB nicht "unnötig" für ÖPNV bezahlen will den niemand benutzt. Also bezahlen sie nur was auch beantragt wird.

Mir ist nicht eine Person bekannt - von denen die öfters Zug fahren - die sich so ein Ticket lösen.

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Mir ist nicht eine Person bekannt - von denen die öfters Zug fahren - die sich so ein Ticket lösen.

Ich hol mir das immer. Sind 2min. Dafür habe ich ein gütiges Fahrticket.

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Block 24

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Mir ist nicht eine Person bekannt - von denen die öfters Zug fahren - die sich so ein Ticket lösen.

Ich hol mir das immer. Sind 2min. Dafür habe ich ein gütiges Fahrticket.

Schön zu wissen. Bei mir hat der Schaffner immer die simple DK durchgewunken. Ohne Probleme bei der DB.

antworten

Schön zu wissen. Bei mir hat der Schaffner immer die simple DK durchgewunken. Ohne Probleme bei der DB.

Für die Plastik-Dauerkarte brauchst Du kein Extra-Fahrticket, die gilt weiterhin als Fahrkarte.
Es nur um digitale DK- oder Tagestickets.

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Block 24

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Schön zu wissen. Bei mir hat der Schaffner immer die simple DK durchgewunken. Ohne Probleme bei der DB.

Für die Plastik-Dauerkarte brauchst Du kein Extra-Fahrticket, die gilt weiterhin als Fahrkarte.
Es nur um digitale DK- oder Tagestickets.

Damit wären alle Klarheiten beseitigt!

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Mir ist nicht eine Person bekannt - von denen die öfters Zug fahren - die sich so ein Ticket lösen.

Ich hol mir das immer. Sind 2min. Dafür habe ich ein gütiges Fahrticket.

Schön zu wissen. Bei mir hat der Schaffner immer die simple DK durchgewunken. Ohne Probleme bei der DB.

Plastik-DK? Dann musst du kein Extra-ÖPNV-Ticket generieren.

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Mit dem Kombi-Ticket

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Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Ganz praktisch auch für die U-Bahnen zum Stadion: das kontrolliert am Spieltag während der Anreisezeit doch eh niemand.

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Mit dem Kombi-Ticket

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Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Ganz praktisch auch für die U-Bahnen zum Stadion: das kontrolliert am Spieltag während der Anreisezeit doch eh niemand.

in der U-Bahn bin ich seit 99 noch nie kontrolliert worden... egal, ob ich HBF<>Stadion oder am Spieltag davor bzw. danach nen Abstecher zu Freunden nach Kemminghausen gemacht habe.... Aber Bahn ist die Quote höher... aber zwischen Holzwickede und Stadion auch noch nie kontrolliert worden... Der Verkehrverbund is halt eigentlich Kacke... weil er sehr einseitig richtung westen ist.... nach Osten ist nur noch Kamen drin und wenn du aus Hamm oder Ahlen etc kommst, war es in jüngeren Jahren schon ein wenig Katz und Maus mitm schaffner :D

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Mit dem Kombi-Ticket

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Danke... merke gerade, dass ich seit 3 Jahren regelmäßig "schwarz" gefahren bin vom holzwickede P&R :D

Ganz praktisch auch für die U-Bahnen zum Stadion: das kontrolliert am Spieltag während der Anreisezeit doch eh niemand.

in der U-Bahn bin ich seit 99 noch nie kontrolliert worden... egal, ob ich HBF<>Stadion oder am Spieltag davor bzw. danach nen Abstecher zu Freunden nach Kemminghausen gemacht habe.... Aber Bahn ist die Quote höher... aber zwischen Holzwickede und Stadion auch noch nie kontrolliert worden... Der Verkehrverbund is halt eigentlich Kacke... weil er sehr einseitig richtung westen ist.... nach Osten ist nur noch Kamen drin und wenn du aus Hamm oder Ahlen etc kommst, war es in jüngeren Jahren schon ein wenig Katz und Maus mitm schaffner :D

In der Dauerkarte ist doch ganz NRW mit drin, oder versteh ich da was falsch?

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Ja, im Ticket ist ganz NRW dabei. Aber ich meine erst seit 2021. Vorher war es wie beschrieben.

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Ja, im Ticket ist ganz NRW dabei. Aber ich meine erst seit 2021. Vorher war es wie beschrieben.

ist das nicht mehr "nur" Preisstufe C?

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Ne, wenn du über diesen Link dein Ticket abrufst, dann erhältst du per Mail mehrere Tickets. 1 PDF mit QR-Codes für die freie Fahrt im VRR, AVV, VRS und WestfalenTarif. Dazu noch jeweils 4 .pkass Dateien für die vorher 4 genannten Verkehrsverbünden.

https://kombiticket.dsw21.de/redeem/bvb

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Wenn ich das richtig verstanden habe, bekommt man mit der digitalen Dauerkarte die Möglichkeit ein Wallet Ticket zu erstellen.

Dazu hätte ich zwei Fragen, zu folgende zwei Szenarios:

1. 2 Freunde gehen seit 30 Jahren ins Stadion.
Beide Karten auf Uwe. Kann Uwe dem Wolfgang die Dauerkarte schicken, so dass dieser sich selber die Tickets generieren kann?
Oder muss Uwe alle Tickets einzeln generieren und sie dann an Wolfgang schicken?

2. Wolfgang hat die Karte an seine Frau Erika geschickt, weil Uwe nicht kann. Erika ist nun aber krank. Wolfgang nimmt deswegen seinen Sohn Thomas mit. Kann Erika Thomas die bereits generierte Karte schicken?

Edit:
3. Frage (quasi die Bonus Frage :))
Uwe muss heute alleine ins Stadion. Auf dem Weg leert sich sein Smartphone Akku.
Kann er sich, wie bisher auch, eine Ersatzkarte an der Clearingstelle holen?

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Man bekommt beim digitalen Ticket 17 Einzeltickets oder eine. QR Vode für die gesamte SaiSon?
Sind die digitalen Tickets mit Beginn des eigentlichen VVK verfügbar oder schon zu Saisonbeginn?

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Block 24

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Einzeltickets, die man sich komplett vor Saisonbeginn komplett in die Wallet laden kann.

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Einzeltickets, die man sich komplett vor Saisonbeginn komplett in die Wallet laden kann.

Ich meine es gibt jedes Ticket einzeln, aber auch die komplette DK als pdf oder direkt in die Wallet, sodass man nicht jedes Ticket einzeln laden muss.

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Kannst du mir bitte sagen, wie das funktioniert? Ich muss mit einem IPhone 16 jedes Einzelticket mir selber zuschicken , um es dann in die wallet zu laden. Total nervig……

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Da war doch immer extra ein Link, um die einzeln direkt in die Wallet zu laden.

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Wenn ich das richtig verstanden habe, bekommt man mit der digitalen Dauerkarte die Möglichkeit ein Wallet Ticket zu erstellen.

Dazu hätte ich zwei Fragen, zu folgende zwei Szenarios:

1. 2 Freunde gehen seit 30 Jahren ins Stadion.
Beide Karten auf Uwe. Kann Uwe dem Wolfgang die Dauerkarte schicken, so dass dieser sich selber die Tickets generieren kann?
Oder muss Uwe alle Tickets einzeln generieren und sie dann an Wolfgang schicken?

Uwe kann Wolfgang einen Link schicken, mit dem Wolfgang sich alle Tickets runterladen kann.

2. Wolfgang hat die Karte an seine Frau Erika geschickt, weil Uwe nicht kann. Erika ist nun aber krank. Wolfgang nimmt deswegen seinen Sohn Thomas mit. Kann Erika Thomas die bereits generierte Karte schicken?

Auch hier kann Thomas sich die Karte über den Link noch einmal runterladen.

Sollten halt alle darauf achten, dass sie nur den Link für den freien Platz teilen und nicht den gleichen zwei Mal. Sonst steht der später gekommene vor dem Drehkreuz und wundert sich, warum es rot leuchtet.

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Wenn ich das richtig verstanden habe, bekommt man mit der digitalen Dauerkarte die Möglichkeit ein Wallet Ticket zu erstellen.

Dazu hätte ich zwei Fragen, zu folgende zwei Szenarios:

1. 2 Freunde gehen seit 30 Jahren ins Stadion.
Beide Karten auf Uwe. Kann Uwe dem Wolfgang die Dauerkarte schicken, so dass dieser sich selber die Tickets generieren kann?
Oder muss Uwe alle Tickets einzeln generieren und sie dann an Wolfgang schicken?

Uwe kann Wolfgang einen Link schicken, mit dem Wolfgang sich alle Tickets runterladen kann.

2. Wolfgang hat die Karte an seine Frau Erika geschickt, weil Uwe nicht kann. Erika ist nun aber krank. Wolfgang nimmt deswegen seinen Sohn Thomas mit. Kann Erika Thomas die bereits generierte Karte schicken?

Auch hier kann Thomas sich die Karte über den Link noch einmal runterladen.

Sollten halt alle darauf achten, dass sie nur den Link für den freien Platz teilen und nicht den gleichen zwei Mal. Sonst steht der später gekommene vor dem Drehkreuz und wundert sich, warum es rot leuchtet.

Danke für deine Antworten.

Ich nehme an es ist mit denen dann wie bei den Einzeltickets im Wallet, dass die Platznummer klar drauf steht?

Naja dann wirdnesn wohl mal Zeit mit der Zeit zu gehen :)

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Es werden zwei unterschiedliche DK angezeigt, über die man "absteigen" kann.

Ich persönlich hatte mit der digitalen DK noch nie Probleme und finde sie gerade in der von dir genannten Hinsicht mit teilen und weitergeben furchtbar praktisch.

antworten

Und du kannst, um den Überblick nicht zu verlieren, auch im Ticketshop den Namen hinterlegen, mit wem du das Ticket geteilt hast.

Die digitale DK ist wirklich sehr sehr praktisch und funktionierte bisher bei mir einwandfrei.

antworten

Und du kannst, um den Überblick nicht zu verlieren, auch im Ticketshop den Namen hinterlegen, mit wem du das Ticket geteilt hast.

Die digitale DK ist wirklich sehr sehr praktisch und funktionierte bisher bei mir einwandfrei.

Wodurch aber auch der BVB einen Überblick drüber bekommt, welche Karte wie häufig geteilt wird. Momentan ist es natürlich völlig egal, aber ich hab immer lieber die PDF gespeichert und diese ohne Wissen seitens BVB weitergeleitet.
Da ich aber in 82 bin, kann ich da leider nicht mehr mitmischen

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Mir ist das eher unwichtig, weil ich "meine" DK eh nahezu zu 100 % selber nutze und bei der zweiten dann eh klar ist, dass die ein anderer nutzt.

antworten

wo wird mir die Option angezeigt?

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wo wird mir die Option angezeigt?

Würde auch gerne Tickets auf die digitale DK umstellen und finde ebenfalls die Option nicht .

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Würde auch gerne Tickets auf die digitale DK umstellen und finde ebenfalls die Option nicht .

Hier lang:

https://www.ticket-onlineshop.com/ols/bvb-option/de/dauerkarte?utm_source=aktion_nl_de&utm_medium=buehne&utm_campaign=&utm_content=Auswahl+der+Dauerkarte+(Plastik+oder+Digital)

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Würde auch gerne Tickets auf die digitale DK umstellen und finde ebenfalls die Option nicht .

Hier lang:

https://www.ticket-onlineshop.com/ols/bvb-option/de/dauerkarte?utm_source=aktion_nl_de&utm_medium=buehne&utm_campaign=&utm_content=Auswahl+der+Dauerkarte+(Plastik+oder+Digital)

Den Link kannte ich. Ich kann da trotzdem nichts mit digitaler Dauerkarte auswählen. Es gibt dazu leider keine Option.

antworten

Diese Antwort habe ich gerade bekommen (bin sprachlos):

vielen Dank für Ihre Nachricht vom 26.05.2026.
Sobald eine Dauerkarte digital genutzt wurde, ist eine Umstellung auf eine Plastikkarte leider nicht mehr möglich. Daher können wir Ihnen aktuell keinen technischen Weg für einen Wechsel anbieten.

Wir bedauern, Ihnen hierzu keine andere Rückmeldung geben zu können.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Bei weiteren Fragen oder Anregungen melden Sie sich gerne.
Ich wünsche Ihnen eine angenehme Woche.

Mit schwarzgelben Grüßen

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Das war damals glaube ich aber auch so kommuniziert: Wechsel nur in Richtung digital…
(man will/wollte weg von den Plastikkarten)

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Block 24

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Diese Antwort habe ich gerade bekommen (bin sprachlos):

vielen Dank für Ihre Nachricht vom 26.05.2026.
Sobald eine Dauerkarte digital genutzt wurde, ist eine Umstellung auf eine Plastikkarte leider nicht mehr möglich. Daher können wir Ihnen aktuell keinen technischen Weg für einen Wechsel anbieten.

Wir bedauern, Ihnen hierzu keine andere Rückmeldung geben zu können.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Bei weiteren Fragen oder Anregungen melden Sie sich gerne.
Ich wünsche Ihnen eine angenehme Woche.

Mit schwarzgelben Grüßen

wo kein Wille ist, seitens des Vereins, ist auch kein Weg

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Diese Antwort habe ich gerade bekommen (bin sprachlos):

vielen Dank für Ihre Nachricht vom 26.05.2026.
Sobald eine Dauerkarte digital genutzt wurde, ist eine Umstellung auf eine Plastikkarte leider nicht mehr möglich. Daher können wir Ihnen aktuell keinen technischen Weg für einen Wechsel anbieten.

Wir bedauern, Ihnen hierzu keine andere Rückmeldung geben zu können.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Bei weiteren Fragen oder Anregungen melden Sie sich gerne.
Ich wünsche Ihnen eine angenehme Woche.

Mit schwarzgelben Grüßen

wo kein Wille ist, seitens des Vereins, ist auch kein Weg

Es wird halt alles digital und das macht nicht nur der BVB so. ÖPNV usw. gehen auch diesen Weg.

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und das ist...schlecht?

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Hat er nicht gesagt…

Hier liegen halt schon 28 Kärtchen, fällt mir wirklich schwer auf digital umzustellen…

--
Block 24

antworten

Wäre ja vielleicht ne Möglichkeit nach der Saison ne Art Sammelkarte für die Saison anzubieten ohne Strichcode oder so

Ähnlich wie 20/21 während Corona, da gab es die für 9€

antworten

Ab 2027/28 wird der Stadionplan neugestaltet, was für eine Fans vor allem im Unterrang eine deutliche Preissteigerung mitsich bringen dürfte. Laut BVB gibt es dann für die Spielzeiten 2028/29 & 2029/30 eine Preisstabilität.

Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

antworten

Ich frag mich immer, woher diese Not einer Änderung kommt? In Bielefeld rappelt es ja deswegen auch ganz gut.
Man verdient ein paar Groschen mehr, super… Wenn man dafür sogar 2 Jahre „Inflationsausgleich“ liegen lässt, darf man sich wohl wirklich auf einiges gefasst machen. 2 Kategorieerhöhungen habe ich in Block 24 schon mitgemacht…

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Block 24

antworten

Ich frag mich immer, woher diese Not einer Änderung kommt? In Bielefeld rappelt es ja deswegen auch ganz gut.
Man verdient ein paar Groschen mehr, super… Wenn man dafür sogar 2 Jahre „Inflationsausgleich“ liegen lässt, darf man sich wohl wirklich auf einiges gefasst machen. 2 Kategorieerhöhungen habe ich in Block 24 schon mitgemacht…

Weil es nicht mehr Zeitgemäß ist.

Und das erst jetzt mit der Ausarbeitung begonnen wird ist meiner Meinung auch zuspät hätte schon zur kommenden Saison 26/27 geändert sein sollen.

Dann wird es Zeit für die nächste änderung. DK im Unterrang müssten alle 1000€ kosten Minimum mit Champions League 1300€.

Und im Oberrang/Ecken dementsprechend günstiger !

Was genau ist denn in Bielefeld ?

antworten

Und im Oberrang/Ecken dementsprechend günstiger !

Günstiger wird gar nichts. Jeder Platz wird teurer werden und das gilt es zu verhindern.
Ich gehe davon aus, dass es nur noch 3 oder maximal 4 Sitzplatzkategorien geben wird, dann kannst Du in der Kurve auch nicht mehr für 28€ Champions League gucken können.

Wir sollten jetzt hier nicht die Bereiche gegeneinander ausspielen, sondern massive Probbeme für alle verhindern. Im Unteerrang sitzen nicht nur Bonzen, sondern vor allem - teilweise schon seit vielen Jahrzehnten - Menschen, die auch schon bei sehr schlechten Zeiten viel Geld sparen mussten, um das stemmen zu können.

Was genau ist denn in Bielefeld ?

Nur nocb 3 Kategorien mit Preiserhäungen von 2 - 140%

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Block 24

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Ich frag mich immer, woher diese Not einer Änderung kommt? In Bielefeld rappelt es ja deswegen auch ganz gut.
Man verdient ein paar Groschen mehr, super… Wenn man dafür sogar 2 Jahre „Inflationsausgleich“ liegen lässt, darf man sich wohl wirklich auf einiges gefasst machen. 2 Kategorieerhöhungen habe ich in Block 24 schon mitgemacht…

Weil es nicht mehr Zeitgemäß ist.

Und das erst jetzt mit der Ausarbeitung begonnen wird ist meiner Meinung auch zuspät hätte schon zur kommenden Saison 26/27 geändert sein sollen.

Dann wird es Zeit für die nächste änderung. DK im Unterrang müssten alle 1000€ kosten Minimum mit Champions League 1300€.

Und im Oberrang/Ecken dementsprechend günstiger !

Kannst du mir irgendwie das mit dem zeitgemäß erklären und warum du es förmlich nicht erwarten kannst, das mehr gezahlt werden sollte?

Leute wie du, können dem BVB auch gerne freiwillig mehr Geld, neben den angebotenen Preisen spenden.

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Ich frag mich immer, woher diese Not einer Änderung kommt? In Bielefeld rappelt es ja deswegen auch ganz gut.
Man verdient ein paar Groschen mehr, super… Wenn man dafür sogar 2 Jahre „Inflationsausgleich“ liegen lässt, darf man sich wohl wirklich auf einiges gefasst machen. 2 Kategorieerhöhungen habe ich in Block 24 schon mitgemacht…

Weil es nicht mehr Zeitgemäß ist.

Und das erst jetzt mit der Ausarbeitung begonnen wird ist meiner Meinung auch zuspät hätte schon zur kommenden Saison 26/27 geändert sein sollen.

Dann wird es Zeit für die nächste änderung. DK im Unterrang müssten alle 1000€ kosten Minimum mit Champions League 1300€.

Und im Oberrang/Ecken dementsprechend günstiger !

Kannst du mir irgendwie das mit dem zeitgemäß erklären und warum du es förmlich nicht erwarten kannst, das mehr gezahlt werden sollte?

Leute wie du, können dem BVB auch gerne freiwillig mehr Geld, neben den angebotenen Preisen spenden.

Zuviele Kategorien Preise allgeneim viel zu günstig.

Wie auch schon weiter Unten geschrieben. Das es ganz andere Preise auch in Deutschland bei Champions League Spielen gibt.

Freizeit möglichkeiten gibt es viele und auch da kosten die sachen Geld.

Wer es nicht mehr will und argumentiert früher etc. Lässt außer acht das die Lohnentwicklung zugelegt hat usw.

antworten

Zuviele Kategorien Preise allgeneim viel zu günstig.

Wie auch schon weiter Unten geschrieben. Das es ganz andere Preise auch in Deutschland bei Champions League Spielen gibt.

Freizeit möglichkeiten gibt es viele und auch da kosten die sachen Geld.

Wer es nicht mehr will und argumentiert früher etc. Lässt außer acht das die Lohnentwicklung zugelegt hat usw.

Ich frage mich dennoch, wie man das befürworten kann, wenn man selbst davon betroffen ist.
Der Reallohn ist wieder deutlich gestiegen...seit 2023, aber immer noch nicht auf dem Niveau von 2019(also vor der Pandemie)

Offensichtlich ist es dir egal, dass sich irgendwann nur noch Leute aus dem Dortmunder Süden oder dem Münsterland ne Dauerkarte leisten können.

antworten

Zuviele Kategorien Preise allgeneim viel zu günstig.

Wie auch schon weiter Unten geschrieben. Das es ganz andere Preise auch in Deutschland bei Champions League Spielen gibt.

Freizeit möglichkeiten gibt es viele und auch da kosten die sachen Geld.

Wer es nicht mehr will und argumentiert früher etc. Lässt außer acht das die Lohnentwicklung zugelegt hat usw.

Ich frage mich dennoch, wie man das befürworten kann, wenn man selbst davon betroffen ist.
Der Reallohn ist wieder deutlich gestiegen...seit 2023, aber immer noch nicht auf dem Niveau von 2019(also vor der Pandemie)

Offensichtlich ist es dir egal, dass sich irgendwann nur noch Leute aus dem Dortmunder Süden oder dem Münsterland ne Dauerkarte leisten können.

Er will im Gegenzug, dass die Kurve billiger wird. Somit lässt sich vermuten, dass er eine Karte in der Kurve hat und die Fans im Unterrang West und Ost als Bonzen abstempelt.

Ich komme übrigens ursprünglich aus dem Münsterland und meine Lohnerhöhungen waren nicht unbedingt mit der Preisanhebung vergleichbar. Eine Anpassung (wir haben Karten in Block 25) dürfte Prozentual viel höher sein als tarifliche Lohnerhöhungen in den letzten Jahren. Wenn man dann noch beachtet, wie viele Menschen ihren Job verlieren und einen anderen Job mit deutlichen Lohneinbußen nehmen müssen wird es auch irgendwann hart.

Wenn man dann auf einem Mittwoch im Februar gegen Paderborn beruflich oder warum auch immer nicht zum Spiel kann wird es auf dem Zweitmarkt bei geschätzten 75€ aussichtslos, die Karten weiter vermitteln zu können.

Wieviel % des Gesamtumsatz macht das Ticketing eigentlich aus? Und wo steht man das in der Rangliste mit anderen Vereinen prozentual?
Wie viele "normale" Plätze würde es betreffen? 8000? Wenn die dann um 20 € pro Spiel erhöht werden hat man bei 22 Spielen 3,5 Mio. mehr eingenommen, abzüglich der Dinge, die sich Leute nicht mehr kaufen um die Mehrkosten abzufangen. Ist ein toller Deal...
Wenn man dann noch bedenkt, wie viele Leute seit über 30 Jahren auf den Plätzen sitzen und in Rente sind, die wie jeder weiß, nicht über dem Gehalt vor der Rente liegt. Ist das schon ein Schlag ins Gesicht.

Und wenn nun einer sagt, es passt nicht im Verhältnis zu den anderen Blöcken nur so viel. Die Plätze auf den anderen Blöcken hatten Preisschilder. Diese Preise wurden von den Dauerkarteninhabern auf diesen Plätzen akzeptiert. Die Preiserhöhungen waren wenn ich richtig informiert bin bei den langjährigen Inhabern öfter mal angepasst, also stärker erhöht worden als die "neuen" Plätze. Somit kann ich zwar nachvollziehen, dass es dem ein oder anderen ungerecht vorkommt aber Vertrag ist Vertrag. Mein Vater hat bis er vor ein paar Jahren verstorben ist auch nur 230 € Miete für eine Wohnung im Erdgeschoss, 120m² und 1500m² Garten + Garage bezahlt, weil er eben ewig da gewohnt hat.

antworten

Zuviele Kategorien Preise allgeneim viel zu günstig.

Wie auch schon weiter Unten geschrieben. Das es ganz andere Preise auch in Deutschland bei Champions League Spielen gibt.

Freizeit möglichkeiten gibt es viele und auch da kosten die sachen Geld.

Wer es nicht mehr will und argumentiert früher etc. Lässt außer acht das die Lohnentwicklung zugelegt hat usw.

Ich frage mich dennoch, wie man das befürworten kann, wenn man selbst davon betroffen ist.
Der Reallohn ist wieder deutlich gestiegen...seit 2023, aber immer noch nicht auf dem Niveau von 2019(also vor der Pandemie)

Offensichtlich ist es dir egal, dass sich irgendwann nur noch Leute aus dem Dortmunder Süden oder dem Münsterland ne Dauerkarte leisten können.

Er will im Gegenzug, dass die Kurve billiger wird. Somit lässt sich vermuten, dass er eine Karte in der Kurve hat und die Fans im Unterrang West und Ost als Bonzen abstempelt.

Wenn wir Emotionen und persönliche Betroffenheit mal beiseite lassen, sieht es doch eher so aus:

Auch die Stehplatzkarten sind eigentlich viel zu günstig angesichts der riesigen Nachfrage. Der BVB verkauft seine Dauerkarten insgesamt deutlich unter dem Wert, der durch Angebot nach Nachfrage zustande kommen würde.

Da werden jetzt einige empört sein, aber ich würde auf die Ultras Rücksicht nehmen, die mit Stimmung und Choreos den Besuch für alle zum Erlebnis machen. Da ist der Gegenwert so hoch, dass dieser harte Kern kostenlos rein könnte. Alles, was hauptsächlich nur konsumiert und meckert (mit dem Anspruch, 75 Punkte in der Liga zu holen) sollte mehr zahlen.

Ich komme übrigens ursprünglich aus dem Münsterland und meine Lohnerhöhungen waren nicht unbedingt mit der Preisanhebung vergleichbar. Eine Anpassung (wir haben Karten in Block 25) dürfte Prozentual viel höher sein als tarifliche Lohnerhöhungen in den letzten Jahren. Wenn man dann noch beachtet, wie viele Menschen ihren Job verlieren und einen anderen Job mit deutlichen Lohneinbußen nehmen müssen wird es auch irgendwann hart.

Solche individuellen Fälle gibt es natürlich immer. Aber Tatsache ist, dass die Karten schon sehr lange nur im Rahmen der Inflation angepasst wurden, in den beiden Jahren mit hoher Inflation sogar deutlich niedriger. Sprich: Inflationsbereinigt sind die Karten günstiger als vor Corona.

Wenn man dann auf einem Mittwoch im Februar gegen Paderborn beruflich oder warum auch immer nicht zum Spiel kann wird es auf dem Zweitmarkt bei geschätzten 75€ aussichtslos, die Karten weiter vermitteln zu können.

Wieviel % des Gesamtumsatz macht das Ticketing eigentlich aus? Und wo steht man das in der Rangliste mit anderen Vereinen prozentual?
Wie viele "normale" Plätze würde es betreffen? 8000? Wenn die dann um 20 € pro Spiel erhöht werden hat man bei 22 Spielen 3,5 Mio. mehr eingenommen, abzüglich der Dinge, die sich Leute nicht mehr kaufen um die Mehrkosten abzufangen. Ist ein toller Deal...

Das summiert sich aber. Es sind ja dann jedes Jahr weitere x-Millionen Differenz, wenn der BVB Preiserhöhungen unterlassen würde.

Wenn man dann noch bedenkt, wie viele Leute seit über 30 Jahren auf den Plätzen sitzen und in Rente sind, die wie jeder weiß, nicht über dem Gehalt vor der Rente liegt. Ist das schon ein Schlag ins Gesicht.

Die Rentenlücke ist aber auch bekannt. Finde es immer witzig, wenn man problemlos 100€ fürs Streaming zahlen kann oder 300€ für Zigaretten, dann aber meint, man habe keine 50€ für einen ETF Sparplan übrig.

Und wenn nun einer sagt, es passt nicht im Verhältnis zu den anderen Blöcken nur so viel. Die Plätze auf den anderen Blöcken hatten Preisschilder. Diese Preise wurden von den Dauerkarteninhabern auf diesen Plätzen akzeptiert. Die Preiserhöhungen waren wenn ich richtig informiert bin bei den langjährigen Inhabern öfter mal angepasst, also stärker erhöht worden als die "neuen" Plätze. Somit kann ich zwar nachvollziehen, dass es dem ein oder anderen ungerecht vorkommt aber Vertrag ist Vertrag. Mein Vater hat bis er vor ein paar Jahren verstorben ist auch nur 230 € Miete für eine Wohnung im Erdgeschoss, 120m² und 1500m² Garten + Garage bezahlt, weil er eben ewig da gewohnt hat.

Du hast bei jeder Preiserhöhung aber auch ein Sonderkündigungsrecht. Du bist nicht verpflichtet, den Preis zu bezahlen.

antworten

Hast du mitbekommen, dass es hier nicht um die normale, im Inflationsbereich liegende Erhöhung, sondern um die "Anpassung", sprich Neugestaltung des Stadionplans ging?

Auch die Stehplatzkarten sind eigentlich viel zu günstig angesichts der riesigen Nachfrage. Der BVB verkauft seine Dauerkarten insgesamt deutlich unter dem Wert, der durch Angebot nach Nachfrage zustande kommen würde.

Das ist das Argument des Vereins, welches man so auch stehen lassen kann. Aber wie war der Slogan? Fußball muss bezahlbar bleiben?

Da werden jetzt einige empört sein, aber ich würde auf die Ultras Rücksicht nehmen, die mit Stimmung und Choreos den Besuch für alle zum Erlebnis machen. Da ist der Gegenwert so hoch, dass dieser harte Kern kostenlos rein könnte. Alles, was hauptsächlich nur konsumiert und meckert (mit dem Anspruch, 75 Punkte in der Liga zu holen) sollte mehr zahlen.

Ja, ich bin empört. Wir hatten schon von 1981 an Dauerkarten und glaube mir, da war der Konsum deutlich schwerer zu verdauen.
Und als ich Ende der 80er auf die Süd gewechselt bin habe ich mir (wie die meisten anderen) auch ein Jahrzehnt lang dort die Kehle aus dem Hals gesungen. Ich brauchte dafür keine Ultras und die anderen brauchten auch keine Ultras. Die Stimmung wurde auch seinerzeit trotz deutlich kleinerem Stadion schon hochgelobt.

Das summiert sich aber. Es sind ja dann jedes Jahr weitere x-Millionen Differenz, wenn der BVB Preiserhöhungen unterlassen würde.

Es ist und bleibt nur ein kleinerer Teil der Einnahmen.

Solche individuellen Fälle gibt es natürlich immer. Aber Tatsache ist, dass die Karten schon sehr lange nur im Rahmen der Inflation angepasst wurden, in den beiden Jahren mit hoher Inflation sogar deutlich niedriger. Sprich: Inflationsbereinigt sind die Karten günstiger als vor Corona.

Die meisten Leute auf West und Ost (Unterrang) haben die Karten seit 90/91 und ich würde wetten, dass die Preise über der Inflation seit dieser Zeit erhöht wurden. Aber wie gesagt, es geht nicht um die jährlichen Erhöhungen sondern um die vermutlich krass ausfallenden Anpassungen die nächstes Jahr vorgenommen werden sollen.

Das summiert sich aber. Es sind ja dann jedes Jahr weitere x-Millionen Differenz, wenn der BVB Preiserhöhungen unterlassen würde.

Ist trotzdem ein eher geringer Betrag in der Branche bei dem man überlegen sollte ob man ihn nicht anderswo kompensieren kann damit "der Fußball bezahlbar bleibt".

Die Rentenlücke ist aber auch bekannt. Finde es immer witzig, wenn man problemlos 100€ fürs Streaming zahlen kann oder 300€ für Zigaretten, dann aber meint, man habe keine 50€ für einen ETF Sparplan übrig.

Es geht hier nicht um Rentenlücke oder Politik. Fakt ist nun mal, dass ein Rentner weniger hat und es Rentner auf den Tribünen gibt die bereits den Wert eines Zweifamilienhauses in den Verein gesteckt haben und sich mit drastischen Preisanpassungen schwer tun werden.
Zu behaupten die Leute würden alle das Geld verrauchen und in Pay TV stecken ist frech. Bei mir liegst du in beiden Punkten falsch. Außerdem würde selbst ein Abo für 100 €/ mtl. bald billiger als ein Stadionbesuch. Dann haben wir endlich den Fußball für Bonzen anstatt für Fans.

Du hast bei jeder Preiserhöhung aber auch ein Sonderkündigungsrecht. Du bist nicht verpflichtet, den Preis zu bezahlen.

Klar, die Leute, für die der Punkt der Bezahlbarkeit überschritten ist kündigen den Vertrag und machen den Platz für die reichen Fans, die nicht meckern...hahaha, frei.

antworten

Hast du mitbekommen, dass es hier nicht um die normale, im Inflationsbereich liegende Erhöhung, sondern um die "Anpassung", sprich Neugestaltung des Stadionplans ging?

Ich beziehe mich auf die letzten Erhöhungen. Was im nächsten Jahr kommt oder nicht kommt, das wissen wir jetzt noch nicht. Da würde ich erstmal abwarten.

Auch die Stehplatzkarten sind eigentlich viel zu günstig angesichts der riesigen Nachfrage. Der BVB verkauft seine Dauerkarten insgesamt deutlich unter dem Wert, der durch Angebot nach Nachfrage zustande kommen würde.

Das ist das Argument des Vereins, welches man so auch stehen lassen kann. Aber wie war der Slogan? Fußball muss bezahlbar bleiben?

Als ob es eine größere Kündigungswelle geben würde, wenn die Karten um 100-200 Euro teurer wären. Und selbst wenn: Es ist doch auch das Ziel, mehr Fluktuation reinzubringen.

Da werden jetzt einige empört sein, aber ich würde auf die Ultras Rücksicht nehmen, die mit Stimmung und Choreos den Besuch für alle zum Erlebnis machen. Da ist der Gegenwert so hoch, dass dieser harte Kern kostenlos rein könnte. Alles, was hauptsächlich nur konsumiert und meckert (mit dem Anspruch, 75 Punkte in der Liga zu holen) sollte mehr zahlen.

Ja, ich bin empört. Wir hatten schon von 1981 an Dauerkarten und glaube mir, da war der Konsum deutlich schwerer zu verdauen.
Und als ich Ende der 80er auf die Süd gewechselt bin habe ich mir (wie die meisten anderen) auch ein Jahrzehnt lang dort die Kehle aus dem Hals gesungen. Ich brauchte dafür keine Ultras und die anderen brauchten auch keine Ultras. Die Stimmung wurde auch seinerzeit trotz deutlich kleinerem Stadion schon hochgelobt.

Das ist aber alles vorbei. Inzwischen besteht der allergrößte Teil aus verwöhntem Publikum, welches nicht supportet, sondern meckert und mosert. Der Fußball soll schöner werden, es sollen gefälligst 75 Punkte aufwärts bei herauskommen, einige wollen auch wieder Meister werden. Aber mehr bezahlen, damit der BVB die Lücke zu den Bayern zumindest ein Stück schließen kann, will dann plötzlich niemand.

Das summiert sich aber. Es sind ja dann jedes Jahr weitere x-Millionen Differenz, wenn der BVB Preiserhöhungen unterlassen würde.

Es ist und bleibt nur ein kleinerer Teil der Einnahmen.

Das ist doch aber ein Argument für eine Preiserhöhung und keins dagegen.

Solche individuellen Fälle gibt es natürlich immer. Aber Tatsache ist, dass die Karten schon sehr lange nur im Rahmen der Inflation angepasst wurden, in den beiden Jahren mit hoher Inflation sogar deutlich niedriger. Sprich: Inflationsbereinigt sind die Karten günstiger als vor Corona.

Die meisten Leute auf West und Ost (Unterrang) haben die Karten seit 90/91 und ich würde wetten, dass die Preise über der Inflation seit dieser Zeit erhöht wurden. Aber wie gesagt, es geht nicht um die jährlichen Erhöhungen sondern um die vermutlich krass ausfallenden Anpassungen die nächstes Jahr vorgenommen werden sollen.

Es gab in einigen Jahren stärkere Anpassungen. Und ich schrieb ja auch, dass diese im Portmonee weh tun. Ich beziehe mich auf die letzten Jahre.

Das summiert sich aber. Es sind ja dann jedes Jahr weitere x-Millionen Differenz, wenn der BVB Preiserhöhungen unterlassen würde.

Ist trotzdem ein eher geringer Betrag in der Branche bei dem man überlegen sollte ob man ihn nicht anderswo kompensieren kann damit "der Fußball bezahlbar bleibt".

Die Rentenlücke ist aber auch bekannt. Finde es immer witzig, wenn man problemlos 100€ fürs Streaming zahlen kann oder 300€ für Zigaretten, dann aber meint, man habe keine 50€ für einen ETF Sparplan übrig.

Es geht hier nicht um Rentenlücke oder Politik. Fakt ist nun mal, dass ein Rentner weniger hat und es Rentner auf den Tribünen gibt die bereits den Wert eines Zweifamilienhauses in den Verein gesteckt haben und sich mit drastischen Preisanpassungen schwer tun werden.

Wer seine Rentenlücke schließt, hat nicht weniger. Und wie du auf den Wert eines 2-Familienhauses kommst, müsstest du einmal vorrechnen.

Zu behaupten die Leute würden alle das Geld verrauchen und in Pay TV stecken ist frech. Bei mir liegst du in beiden Punkten falsch. Außerdem würde selbst ein Abo für 100 €/ mtl. bald billiger als ein Stadionbesuch. Dann haben wir endlich den Fußball für Bonzen anstatt für Fans.

Naja, indirekt ist das ja deine Behauptung, wenn du suggerierst, dass Rentner automatisch weniger haben. Das ist ja nur dann der Fall, wenn man 40 Jahre lang alles verkonsumiert und nicht an später denkt.

Du hast bei jeder Preiserhöhung aber auch ein Sonderkündigungsrecht. Du bist nicht verpflichtet, den Preis zu bezahlen.

Klar, die Leute, für die der Punkt der Bezahlbarkeit überschritten ist kündigen den Vertrag und machen den Platz für die reichen Fans, die nicht meckern...hahaha, frei.

So wie ich das verstanden habe, werden einige Kategorien gleich bleiben oder sogar günstiger werden. Und natürlich kann man auch genauso polemisch sagen: Wer jetzt schon 900 Euro für einen teuren Platz ausgeben kann, der ist schon die ganze Zeit Bonze und hat eh schon so viel Geld, dass er auch die 1.000 Euro Marke schafft.

Ich bin übrigens auch für niedrige Eintrittspreise. Aber ich fordere nicht permanent, dass wir mit Bayern München mithalten sollten. Die Meckerfraktion sollte dann eben auch bereit sein, mehr Geld zu bezahlen. Denn in einer Bundesliga mit 50+1 wird nunmal derjenige oben stehen, der dauerhaft das meiste Geld erlöst. Und darauf will ich hinaus. Wer immer mehr sportlichen Erfolg will, der muss dafür zahlen.

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Ab 2027/28 wird der Stadionplan neugestaltet, was für eine Fans vor allem im Unterrang eine deutliche Preissteigerung mitsich bringen dürfte. Laut BVB gibt es dann für die Spielzeiten 2028/29 & 2029/30 eine Preisstabilität.

Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

Bin mal gespannt was in den Kurven passiert. Da kann eine Reihe mal eben 113€ ausmachen und besser ist die Sicht nicht wirklich. Die unteren 2 Bereiche Kategorie 5, der Rest Kategorie 6 wäre eigentlich angemessen.

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Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

PK 1 - Unterrang West (nur BL) steigt von 905 auf 941,20 €. Bei 2 Karten sind das Mehrkosten von 72,40 plus 15 für Plastik (absolute Frechheit) = 87,40

Bogen, überspannen, irgendwann reicht es......

antworten

Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

PK 1 - Unterrang West (nur BL) steigt von 905 auf 941,20 €. Bei 2 Karten sind das Mehrkosten von 72,40 plus 15 für Plastik (absolute Frechheit) = 87,40

Bogen, überspannen, irgendwann reicht es......

Bye Bye Gibt genung Leute die deine Karten direkt kaufen !

antworten

Bye Bye Gibt genung Leute die deine Karten direkt kaufen !

Ich bin mir da nicht so sicher, dass die Nachfrage nach Sitzplatzdauerkarten in dem Preissegment wirklich so hoch ist, gerade wenn die dann nach der Neustrukturierung vierstellig kosten wird.

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Ich würde eher denken, dass die Unterränge Kat 4 und ggf Kat 3 zur Kat 2 zusammengeschmolzen werden und die Kat 5&6 vereint werden.

Für Kategorie 1 wird es dann sicher an die 1.000€ gehen.

Auch dann sind wir mit der Kategorie 1 auf dem Niveau des VfB Stuttgart und Eintracht Frankfurt. Inklusive des NRW Tickets.

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Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

PK 1 - Unterrang West (nur BL) steigt von 905 auf 941,20 €. Bei 2 Karten sind das Mehrkosten von 72,40 plus 15 für Plastik (absolute Frechheit) = 87,40

Bogen, überspannen, irgendwann reicht es......

2,56 Euro pro Spiel und Platz - huiuiui.

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Dann ist der Weg zum vierstelligen Bereich ab 2027/28 nicht mehr so schmerzhaft. In Kat. 3. & 4 in den Unterrängen wird der Sprung dann deutlich höher sein.

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Bezieht sich der Preis auf 17 Bundesligaspiele oder was ist drin?

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Bezieht sich der Preis auf 17 Bundesligaspiele oder was ist drin?

genau, 17 BL Spiele

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55 Euro / Spiel sind schon viel. Aber wenn ich sehe, wie das deutsche Preisniveau in den letzten 10 Jahren davongaloppiert ist, wundert mich das nicht so sehr. Und das inklusive Ruhrgebiet. Was 2011 vielleicht 11 Euro im Restaurant gekostet hat, sind heute ja locker 20.

antworten

Alternativ könnte man sich das Geld ja auch von denen wiederholen, die in Kreisklassemanier in Bergamo verteidigt und damit Millioneneinnahmen verdaddelt haben.

Oder von demjenigen, der ohne wirklichen Plan für einen Couto eine millionenschwere Abnahmeverpflichtung eingangen ist und für solche Leistungen mit dem goldenen Handschlag verabschiedet wurde.

In diesem Business werden millionenschwere Fehlleistungen produziert und die Konsequenzen sind für die Beteiligten, wenn überhaupt vorhanden, kaum spürbar.

Klar, ist auch am einfachsten Preise bei den Fans zu erhöhen mit dem Verweis darauf, dass ja alles immer teurer wird und das Geld ja irgendwo herkommen muss. Einfacher und bequemer zumindest als sich anzuschauen, wo es hingeht.

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Erhöhungen im Rahmen der Inflation sind doch kaufkraftbezogen keine wirklichen Erhöhungen. Die Löhne sind 2025 um über 4% gestiegen, die Renten steigen in diesem Jahr entsprechend nachgelagert. Im Portemonnaie würde es wehtun, wenn man deutlich mehr zahlen müsste.

Und man kann auch argumentieren: Gemessen an der Nachfrage wirken die Dauerkarten eher günstig. Gleichzeitig gibt es aus dem Umfeld oft den Anspruch, sportlich mit Bayern München konkurrieren zu wollen. Dann müsste man konsequenterweise auch über höhere Preise sprechen, um zusätzliche Einnahmen und damit die Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern.

Ein größeres Problem ist für mich eher der Streamingmarkt. Ich habe für mich längst beschlossen, nur noch Sky zu abonnieren. Wenn genügend andere das ebenso machen würden, könnte sich vielleicht auch etwas ändern. Aber offensichtlich funktioniert das aktuelle Modell am Markt weiterhin. Ich verstehe nicht wirklich, warum dem Dauerkartenkunden die übliche Inflationsanpassung stört, ihm aber gar nicht auffällt, dass die meiste Kohle fürs Streaming draufgeht.

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Dann will ich von Spahn und seinen Masken auch noch was zurück ;-)

Die 7,50 für das Sammlerstück aus Kunststoff finde ich gelinde gesagt ebenfalls eine Frehcheit.

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Dann will ich von Spahn und seinen Masken auch noch was zurück ;-)

Die 7,50 für das Sammlerstück aus Kunststoff finde ich gelinde gesagt ebenfalls eine Frehcheit.

Das, was da Kosten verursacht sind vor allem das Einpacken (lässt sich nicht maschinell machen) und der Versand selbst. Die Plastikkarte ansich kostet ein paar Cent.

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Die Kosten waren doch bisher immer im Kaufpreis enthalten. Oder irre ich mich?

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Alternativ könnte man sich das Geld ja auch von denen wiederholen, die in Kreisklassemanier in Bergamo verteidigt und damit Millioneneinnahmen verdaddelt haben.

Oder von demjenigen, der ohne wirklichen Plan für einen Couto eine millionenschwere Abnahmeverpflichtung eingangen ist und für solche Leistungen mit dem goldenen Handschlag verabschiedet wurde.

In diesem Business werden millionenschwere Fehlleistungen produziert und die Konsequenzen sind für die Beteiligten, wenn überhaupt vorhanden, kaum spürbar.

Klar, ist auch am einfachsten Preise bei den Fans zu erhöhen mit dem Verweis darauf, dass ja alles immer teurer wird und das Geld ja irgendwo herkommen muss. Einfacher und bequemer zumindest als sich anzuschauen, wo es hingeht.

oder von denen, die den schlecht verteidigenden nicht 2 Minuten vor Ende rausgenommen haben um Zeit von der Uhr und eine Fehlerquelle vom Platz zu nehmen.:-)
Man könnte als Verein natürlich auch argumentieren, dass ca 900 Angestellte genau so unter der Inflation leiden wie die Kunden, während die Hyperinflation der Profi-Kosmos-Gehälter trotzdem sehr wahrscheinlich den viel größeren Batzen auf der Ausgabenseite ausmacht.
Und an dieser Stellschraube (erst kürzlich ein Vertrag mit 8stelligem Gehalt für einen nur so halb Bleibewilligen) zu drehen wäre sicherlich einfacher, als zu dem für die Kunden eh gestiegenen Lebenshaltungskosten einen weiteren Aufschlag zuzumuten.

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Die Diskussion hat aber eben auch andere Auswirkungen.

Ich kann natürlich für mich festhalten, dass ich nicht die Preise erhöhen möchte und lieber mehr Leistungsbezug in die Gehälter bringe. Die Preise für Dauer- und Tageskarten kann man gerne für zehn Jahre einfrieren, wenn dafür eben klar ist, dass Spieler und Manager dafür eben ein paar Prozent einsparen sollen.
Dadurch wird man zwar die Wettbewerbssituation schwächen, aber das ist dann eben ein anderes Thema ;-)

Es ist eine sehr hypothetische Diskussion ob das überhaupt von der Mehrheit der Mitglieder gewollt wäre, wenn man es eben explizit miteinander in Verbindung bringt.

Ich halte die (mE marginalen) Preisanpassungen für nachvollziehbar. Die noch zu erarbeitende Neueinteilung der Blöcke sollte man da schon deutlich genauer betrachten. Aber auch hier gilt, zumindest für mich, dass ich eben einpreisen muss wie es andernorts (in der Liga) abgeht. Wenn ich das Westfalenstadion im jetzigen Zustand so beibehalten will halte ich es für vollkommen logisch, dass man dadurch auch ordentliche Sprünge haben wird.
Aber selbst das kann ich in Bezug setzen zu unseren Sanierungskosten, die Jahr für Jahr eben deutlich ansteigen.

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Mehr Stammtisch passte nicht in einen Post, oder?

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Es ist platt, ja. Aber im Kern stehe ich dazu. Wir alle wissen, wer in diesem Geschäft die relevanten Kostentreiber sind, für die wir immer mehr Geld zahlen sollen. Das sind sicherlich nicht diejenigen, die in den Stadionumläufen Bier zum Mindestlohn verkaufen, sondern das kickende Personal und, mit Abstrichen, eine kleine Gruppe von Funktionären.

Das ist nicht nur beim BVB so, sondern im gesamten Profifußball und da will auch keiner was dran ändern. Manchmal gibt es offzielle Stimmen, die nach Gehaltsobergrenzen und ähnlichen rufen, aber auch nur, weil alle wissen, dass sowas eh nicht umgesetzt wird. Keiner geht an eine völlig aus dem Ruder gelaufene Kostenexplosion und an die, die sie zu verantworten haben, bzw. die Nutznießer davon sind.

Stattdessen wird immer weiter versucht, die Einnahmenschraube zu drehen. Klar, wir Fans machen das freiwillig mit und es ist unsere eigene Entscheidung, dass wir uns nicht davon abwenden können.

Aber wir brauchen doch wirklich nicht so zu tun, als wären Preiserhöhungen völlig alternativlos und hätten irgendwas mit realen Preiserhöhungen zu tun, wenn die Kaderkostenstruktur auf Einnahmen von CL Achtelfinale ausgelegt sind, die Mannschaft aber dieses Ziel bei guter Ausgangslage doch versaubeutelt. Oder eben Geschichten wie Couto dann einfach achselzuckend als "Flop" verbucht werden, wo man gar nicht wissen möchte, was die Gesamtkosten inklusive Nebengeräusche wirklich sind.

Der Fußball hat kein Einnahmen-, sondern ein massives Ausgabenproblem.

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Der Fußball hat kein Einnahmen-, sondern ein massives Ausgabenproblem.

Das bestreitet ja Niemand.
Man darf aber eben einpreisen, dass man sich in einem Markt bewegt und deshalb auch diese Schritte analog zu Wettbewerbern mitgeht. Zudem ist die Instandhaltung unseres Stadions eben teuer. Des weiteren sind zumindest die Nominallöhne deutlich mehr gestiegen als die Inflation angezogen hat. Das kann man alles einpreisen - man muss es aber natürlich nicht.

Man hat in den letzten Jahren auch natürlich viel Geld verbrannt. Aber im Nachhinein ist man eben immer schlauer und es gab nun zumindest dahingehend Konsequenzen, dass man die sportliche Führung personell verändert hat. Im Vergleich zur Niebaum Ära verschulden wir uns meines Wissens aber nicht dafür den zehnten Schulz oder Couto zu verpflichten...

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Es ist platt, ja. Aber im Kern stehe ich dazu. Wir alle wissen, wer in diesem Geschäft die relevanten Kostentreiber sind, für die wir immer mehr Geld zahlen sollen. Das sind sicherlich nicht diejenigen, die in den Stadionumläufen Bier zum Mindestlohn verkaufen, sondern das kickende Personal und, mit Abstrichen, eine kleine Gruppe von Funktionären.

Das ist nicht nur beim BVB so, sondern im gesamten Profifußball und da will auch keiner was dran ändern.

Leider nicht nur im entbehrlichen Profifußball. :-(

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Mehr Stammtisch passte nicht in einen Post, oder?

Wohl eher Zynismus.

Aber ja, alles wird teurer und das ist nunmal das System.

Es ist mir nur absolut fremd, warum man das immer wieder schönredet und anderen eine förmliche "eure Armut kotzt mich an" Attitüde ins Gesicht drückt.

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Es gibt aber doch auch Graustufen?! Oder kann man die Preiserhöhung nur verteufeln oder abfeiern?

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Es gibt aber doch auch Graustufen?! Oder kann man die Preiserhöhung nur verteufeln oder abfeiern?

Ich schätze das kommt auf den Geldbeutel der jeweiligen Person an.

Ich tu mich halt nur schwer mit den Begründungeb der gestiegenen Fixkosten wie Energie, Sanierung und dem einfachen Verwaltungspersonal.

Wie auch in anderen Branchen der freien Wirtschaft geht es darum, die hohen Gehälter der jeweiligen "Elite"eines Unternehmens aufrecht zu erhalten oder weiter zu mehren.

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Es gibt aber doch auch Graustufen?! Oder kann man die Preiserhöhung nur verteufeln oder abfeiern?

Ich schätze das kommt auf den Geldbeutel der jeweiligen Person an.

Ich tu mich halt nur schwer mit den Begründungeb der gestiegenen Fixkosten wie Energie, Sanierung und dem einfachen Verwaltungspersonal.

Wie auch in anderen Branchen der freien Wirtschaft geht es darum, die hohen Gehälter der jeweiligen "Elite"eines Unternehmens aufrecht zu erhalten oder weiter zu mehren.

Das sind für mich zwei paar Schuhe.

Die Begründung der Mehrkosten ist für mich vollkommen legitim.
Die Inflationsrate ist in den letzten Jahren konstant oberhalb von 2%.
Aber: in meinem Alltag habe ich deutlich höhere Mehrkosten für Lebensmittel, aber auch für Energie und Co aufwenden müssen. Aus meinem beruflichen Kosmos erlebe ich, dass sich die Baukosten stärker nach oben entwickeln als die "normale" Inflation. Selbstverständlich ist die Sanierung des nun 52 Jahre alten Stadions deutlich kostenintensiver als die Sanierung der neugebauten Baumärkte landauf landab...

Selbstverständlich könnte man aber auch sagen, dass wir uns lieber konsolidieren sollten anstatt Preise anzupassen. Das hätte dann zwar vermutlich Auswirkungen auf unsere Wettbewerbsfähigkeit, aber das muss man nicht als wichtigeres Ziel anerkennen.

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55 Euro / Spiel sind schon viel. Aber wenn ich sehe, wie das deutsche Preisniveau in den letzten 10 Jahren davongaloppiert ist, wundert mich das nicht so sehr. Und das inklusive Ruhrgebiet. Was 2011 vielleicht 11 Euro im Restaurant gekostet hat, sind heute ja locker 20.

2011 gab es aber auch Löhne von 8 Euro pro Stunde. Erst 2015 wurde ein Mindestlohn von 8,50 Euro eingeführt, der inzwischen bei 13,90 Euro liegt. Teilweise liegt er bei tariflicher Bezahlung oder bei Personalmangel auch höher. Mieten und Energiekosten sind ebenfalls deutlich gestiegen.

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Bezieht sich der Preis auf 17 Bundesligaspiele oder was ist drin?

genau, 17 BL Spiele

Kein CL-Paket? Die vier Vorrundenspiele wären sonst ja auch drin.

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Kein CL-Paket? Die vier Vorrundenspiele wären sonst ja auch drin.

Mit CL sind es 1.164,80:

https://www.bvb.de/de/de/tickets/ticket-informationen/ticket-preise.html

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Man darf gespannt sein, wie teuer die Dauerkarten vor allen in den Unterrängen West und Ost dann werden.

PK 1 - Unterrang West (nur BL) steigt von 905 auf 941,20 €. Bei 2 Karten sind das Mehrkosten von 72,40 plus 15 für Plastik (absolute Frechheit) = 87,40

Bogen, überspannen, irgendwann reicht es......

Bogen überspannt? Das heißt du kündigst?

Das Problem ist und bleibt Monopolstellung, du kannst den BVB nirgendwo anders sehen.

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Bogen überspannt? Das heißt du kündigst?

Weiß nocht nicht, bin aber richtig am Grübeln. So weit ist es leider gekommen - seit 1992 WS, Süd, seit 1997 DK, seit 2004 Sitzplatzkanake.

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Bogen überspannt? Das heißt du kündigst?

Weiß nocht nicht, bin aber richtig am Grübeln. So weit ist es leider gekommen - seit 1992 WS, Süd, seit 1997 DK, seit 2004 Sitzplatzkanake.

Verstehe den Gedankengang, aber wenn man mal schaut inwiefern sich zb auch die Kosten für TV und Telefon verändert haben.
Ebenso, was hat damals nen golf gekostet, was heute?
Konzertkarten?
Was kostet ne pommes Currywurst heute? Was ne Pizza.....

antworten

Bogen überspannt? Das heißt du kündigst?

Weiß nocht nicht, bin aber richtig am Grübeln. So weit ist es leider gekommen - seit 1992 WS, Süd, seit 1997 DK, seit 2004 Sitzplatzkanake.

Verstehe den Gedankengang, aber wenn man mal schaut inwiefern sich zb auch die Kosten für TV und Telefon verändert haben.
Ebenso, was hat damals nen golf gekostet, was heute?
Konzertkarten?
Was kostet ne pommes Currywurst heute? Was ne Pizza.....

Mich erinnert das immer an Diskussionen von irgendwelchen Facebook-Dieters, in denen darauf hingewiesen wird, dass die Kugel Eis früher nur 50 Pfennig gekostet hat und heute 2 Euro kostet – wobei gerne vergessen wird, dass damals auch die Einkommen niedriger waren.

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Bogen überspannt? Das heißt du kündigst?

Weiß nocht nicht, bin aber richtig am Grübeln. So weit ist es leider gekommen - seit 1992 WS, Süd, seit 1997 DK, seit 2004 Sitzplatzkanake.

Man könnte ja auch versuchen jemanden zu finden, der seine DK aus einer günstigeren Kategorie tauschen möchte.

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Tut mir leid für Dich und das ist alles ein subjektives Empfinden. Ich kann nachvollziehen, dass einem das stete Drehen an der Preisschraube nervt und man dann auch solch drastischen Schritte für geboten hält. Insbesondere weil es ein optionales Freizeitvergnügen ist und es sich hier nicht um Lebensmittel oder andere, unverzichtbare Güter handelt.

Ich halte die jährlichen Preissteigerungen des BVB aber für völlig human und normal. Insbesondere wenn ich es mit der Branche gesamt und der Entwicklung im Freizeit-Bereich vergleiche. Die Preissteigerungen bei Turnieren, Pokalwettbewerben (DFB Pokal und CL/EL Finale) oder aber auch Konzerten sind deutlich über dem was der BVB in der letzten Dekade so auf den Weg gebracht hat. Das muss man zwar nicht einpreisen, sollte es in einer zielgerichteten Diskussion aber auch nicht komplett unter den Tisch fallen lassen.

Beim BVB ist es - mE glücklicherweise - so, dass wir bei 15/17 Spielen einen konstanten Preis zahlen und "lediglich" 20% Zuschlag auf die Tageskarten ab Kategorie 5 erhoben wird wenn es gegen die Blauen oder Bayern geht. Das finde ich deutlich besser als die Preissetzung wie in Gladbach, die im Spiel gegen uns dann mindestens 60 Euro für eine Sitzplatzkarte wollen und Spiele gegen Gegner mit geringer Fanbase dann für 30 Euro raus hauen...
Auch was die CL angeht sind wir im Vergleich zu Bayern München sehr human...

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Angebot und Nachfrage. Das fließt zu Riesenteilen in die Millionengehälter der Götter auf dem Grün.

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Die "Preisstabilität" wird dann vermutlich darin bestehen, dass die Preise bereits übernächste Saison um sechs bis zwölf Prozent im Schnitt auf einen Schlag angehoben werden.

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Denke mal bei neugezogenen Blöcken reden wir über viel mehr als 6-12 %

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Jupp und dann zahlst du nicht nur 1.000€ für die Saison sondern unabhängig vom Gegner auch noch 80-100€ für zusätzliche Spiele in UCL/Pokal, wenn du das Paket nimmst.

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Man sollte dabei nicht vergessen, dass der BVB einen nicht dazu zwingt die Optionspakete für den Pokal und die Champions League abzunehmen. Man bekommt problemlos für den Großteil dieser Spiele Karten. Wenn man aber eben nicht unabhängig vom Gegner alle Spiele sehen will, braucht es hierfür weder eine DK noch eine Rabattierung und auch keine Gewissheit selbst bei einem CL Halbfinale den sicheren und angestammten Platz zu haben.

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Fair.

Andererseits wird der BVB ein Interesse daran haben, möglichst viele Dauerkarten mit Option zu verkaufen, weil das sichere Einnahmen unabhängig von der Attraktivität des Spiels garantiert.

Und noch ein Punkt der mich stört, den ich aber noch mal verifizieren muss: In meiner Erinnerung hat man gegen Barcelona vor 1,5 Jahren nicht den Tageskartenpreis berechnet, sondern auch noch Topzuschlag, während man die Südtribüne davon ausgenommen hat. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob der Topzuschlag auf die Tageskarte für Dauerkartenbesitzer mit Option nicht noch zurückgenommen wurde. Irgendwas habe ich da im Hinterkopf.

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Fair.

Andererseits wird der BVB ein Interesse daran haben, möglichst viele Dauerkarten mit Option zu verkaufen, weil das sichere Einnahmen unabhängig von der Attraktivität des Spiels garantiert.

Richtig. Aber beim DFB Pokal weiß man eben nicht ob man überhaupt ein Heimspiel haben wird. Die vier Heimspiele in der Liga-Phase der CL wurden in der Vergangenheit immer sehr günstig angeboten. Das hat sich nunmehr bei Sitzern etwas angepasst, wobei das zwischen den Kategorien schwankt.

In Kat 1 und 5 zahle ich für ein CL Spiel ein paar Cent mehr als im Durchschnitt für ein Ligaspiel. In Kat 6 komme ich für 28,05 Euro in den "Genuss" eines CL Spiels. Auf der Süd zahle ich mit 11,50 Euro ca. 4 Euro weniger als für ein BL Heimspiel.
Für das Sechzehntel- und mindestens Achtelfinale zahle ich einen Preis zwischen 19 (aufgerundet für die Süd) und 80 (aufgerundet für Kat 15?!) Euro. Für ein VF und HF bewegt sich der Preis zwischen 35 (künftig dann vielleicht 37?!) Euro (ich meine die Kat 6 war nie betroffen) und 90-95 Euro (Kat 15?!).

Die Bayern verlangen für den günstigsten Sitzer ab dem VF 90 Euro (Sitze vergleichbar mit unseren Kat 6, ggf. sogar Kat 5 Plätzen) bzw. 120 / 150 / 200 Euro. Da sind wir meilenweit entfernt - trotz der deutlich geringeren Einnahmen aus dem VIP/Logen-Segment. Das sollte man da mE schon einpreisen.

Und noch ein Punkt der mich stört, den ich aber noch mal verifizieren muss: In meiner Erinnerung hat man gegen Barcelona vor 1,5 Jahren nicht den Tageskartenpreis berechnet, sondern auch noch Topzuschlag, während man die Südtribüne davon ausgenommen hat. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob der Topzuschlag auf die Tageskarte für Dauerkartenbesitzer mit Option nicht noch zurückgenommen wurde. Irgendwas habe ich da im Hinterkopf.

Ja, wie gesagt: Kann man kritisch begleiten. Aber für ein VF finde ich das nicht tragisch. Jetzt kommt in meiner persönlichen Einschätzung dazu, dass ich auch 30 Euro für ein Stehplatzkärtchen zahlen würde, damit die Sitzer nicht so übermäßig bluten müssen. Aber das ist eben total subjektiv und individuell. Ich finde es sehr gut, dass der BVB weiterhin sehr günstige Tageskarten sowohl auf Steh- als auch Sitzplätzen für absolute Top-Spiele (dazu zählt für mich alles ab CL AF) anbietet und dafür nicht einmal immer den Topspiel-Zuschlag drauf packt. Aber selbst damit sind wir im nationalen Vergleich weit von Granden wie Bayern, Gladbach (!) oder Stuttgart entfernt. Auch wenn unsere DK eben im Durchschnitt zu den teuersten zählen :-)

Edith: Ich hab die Rechnung für das Spiel nicht mehr. Kann aber gut sein, dass es da damals Diskussionen zu gab und man das erst angekündigt hat, es aber zumindest in Kat 6 und für die Steher nicht umgesetzt hat. Das habe ich aber auch nicht mehr genau im Kopf.

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Interessant, wusste ich nch gar nicht. Bin mal gespannt, Block 1 wird uns wahrscheinlich deutlich nach oben schiessen

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ist meiner Meinung auch keine unwesentliche Änderung.

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Die Erhöhung der Anzahl der Spiele finde ich völlig in Ordnung. Allerdings fehlt der explizite Hinweis, dass auch die "Zweitmarktspiele" dazu zählen. WENN (!) es hier auch eine Änderung gab, ist die mMn viel gravierender.

Das WENN ist dick, weil es auch letzte Saison schon unklar formuliert war und letztendlich ohne Änderung in diesem Punkt blieb.

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Die Erhöhung der Anzahl der Spiele finde ich völlig in Ordnung. Allerdings fehlt der explizite Hinweis, dass auch die "Zweitmarktspiele" dazu zählen. WENN (!) es hier auch eine Änderung gab, ist die mMn viel gravierender.

Das WENN ist dick, weil es auch letzte Saison schon unklar formuliert war und letztendlich ohne Änderung in diesem Punkt blieb.

Das steht in der Email explizit genau so dabei.

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Nein.

https://bvb-forum.de/index.php?id=2926672

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Wo denn? Ich sehe da nur den Hinweis auf den Zweitmarkt, aber nicht, dass das Einstellen auch weiterhin zählt.

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Wo denn? Ich sehe da nur den Hinweis auf den Zweitmarkt, aber nicht, dass das Einstellen auch weiterhin zählt.

„Weiterhin gilt“ impliziert, dass insoweit alles so bleibt wie es ist. Ansonsten wird es bei 14 aus 17 Spielen tatsächlich einige Fluktuation geben. Sonntagabende gegen Elversberg, Paderborn, Hoffenheim und Augsburg würden ja schon ausreichen.

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Ich vermute es ja auch, aber explizit, wie angemerkt, steht das nicht in der Mail.

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Ich glaube ja auch, dass das Einstellen der Dauerkarte weiterhin für die No-Show-Rate gilt und will auch gar keine "Panik" verbreiten, aber klar stehen tut es dort halt nicht.

Das "weiterhin gilt" beschreibt ja explizit, was weiterhin für den Zweitmarkt gilt: dass man dort sein Ticket anderen Fans legal anbieten kann. Dass dies auch als Nutzung der Dauerkarte im Hinblick auf die No-Showrate gilt steht dort nicht.

Wie gesagt, wird schon passen, aber et iss jetzt auch nicht so schwer, das in einem Halbsatz explizit zu erwähnen. Hätte ich nach dem Hickhack letzte Saison erwartet, aber gut, gibt Wichtigeres als eindeutige Formulierungen in dieser Frage.

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Ist es nicht so, dass so lange nicht ausverkauft ist, der BvB den Zweitmarkt nicht öffnet?

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Letzte Saison wurde der Zweitmarkt meines Wissens immer geöffnet. Bei Spielen die nicht ausverkauft waren öffnete der ZM aber erst kurz vor dem Spiel für wenige Stunden. Da war es dann schwerer Karten auch tatsächlich zu verkaufen, aber man konnte sie zumindest einstellen, was laut TAGB einer Nutzung entspricht.

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Danke für die Info, da ich den Zweitmarkt für meine Karte nicht nutzen darf, kenne ich nicht alle Regeln.

Ist dann aber schon sehr blöd, wenn der Markt erst kurz vorher auf macht, nur weil man gerne noch seine teuren Karten los werden will. Ist dann eben auch nicht so, dass man irgendwie das Stadion voll bekommen will und jeden ein Stadionerlebnis zu ermöglichen.

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Danke für die Info, da ich den Zweitmarkt für meine Karte nicht nutzen darf, kenne ich nicht alle Regeln.

Ist dann aber schon sehr blöd, wenn der Markt erst kurz vorher auf macht, nur weil man gerne noch seine teuren Karten los werden will. Ist dann eben auch nicht so, dass man irgendwie das Stadion voll bekommen will und jeden ein Stadionerlebnis zu ermöglichen.

Warum ist das blöd?
Eine Dauerkarte ist darauf angelegt, dass ich für alle Spiele eine Karte abnehme. Auch wenn es dem Kunden durch den Zweitmarkt fast immer möglich ist, dass er seine Karte ohne größeren Verlust abgegeben werden kann, muss ich es aushalten, wenn ich für die nicht besuchten Spiele keine finanzielle Kompensation erfahre. Dank des Zweitmarkts zählt das Spiel ja dann nicht mal in die No Show Rate.

Aufgrund des "Privilegs" der Süd-DK in Block Drölf konnte ich meine DK noch nie im Zweitmarkt anbieten, weshalb mich etwaige Beschwerden man hätte für ein nicht besuchtes Spiel zahlen müssen dann doch eher amüsieren ;-)

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Weil jeder trotz Dauerkarte verhindert sein kann. Krankheit oder berufliche Gründe. Bei 1-2 Spielen passt es halt nicht.

Dann wäre es gut, wenn man die Karte auch abgeben kann, um andere dranteilhaben zu können. Wenn dass die Idee hinter dem Zweitmarkt ist, so vielen wie möglich ein Besuch zu ermöglichen. Der Zweitmarkt sollte unabhängig von verkauften Karten öffnen.

Der Grund ist offensichtlich, warum es nicht gemacht wird.

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Andere Fans können ja daran teilhaben, solange es noch Karten im Vorverkauf gibt. Somit bleibt Niemand vor den Toren stehen, sondern kann auch ohne Zweitmarkt (spontan) Karten kaufen.

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Andere Fans können ja daran teilhaben, solange es noch Karten im Vorverkauf gibt. Somit bleibt Niemand vor den Toren stehen, sondern kann auch ohne Zweitmarkt (spontan) Karten kaufen.

Das zum einen. Zum anderen: Warum sollte ein Veranstalter Karten zurückkaufen, um sie erneut zu verkaufen, solange er noch eigene Karten im Angebot hat? Es ist doch einleuchtend, dass ein Unternehmen das nicht tun wird. Der BVB ist nicht die Caritas, sondern ein Konzern.

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In den AGB (https://www.bvb.de/de/de/tickets/ticket-informationen/ticket-agb.html#accordion-6cf8fca9c5-item-5165b98002) steht es unter 7. (7):

"Ein wichtiger Grund liegt ferner vor, wenn ein Dauerkarteninhaber seine Dauerkarte in einer Bundesligasaison für weniger als vierzehn (14) Bundesliga-Heimspiele ("No-Show-Rate"), für die er ein Besuchsrecht mit seiner Dauerkarte erworben hat, nutzt; in diesem Fall ist der BVB berechtigt, den Dauerkartenvertrag aus wichtigem Grund zum Ende der betroffenen Saison zu kündigen. Eine zulässige Weitergabe der Dauerkarte nach Ziffer 9.5 sowie eine zulässige Nutzung des offiziellen BVB-Zweitmarktes gelten in diesem Zusammenhang nicht als Nichtnutzung; maßgeblich ist, dass das jeweilige Besuchsrecht entweder durch den Dauerkarteninhaber selbst wahrgenommen oder nach Maßgabe der Ziffer 9 dieser AGB rechtmäßig auf einen Dritten übertragen oder über den offiziellen BVB-Zweitmarkt angeboten wurde, auch wenn es dort im Einzelfall nicht zu einem Weiterverkauf kommt."[/b]

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Zudem steht dort im Satz davor:
"Sollte die Änderung der "No-Show-Rate" keine Verbesserung darstellen, werden wir zur Saison 2027/2028 weitere Anpassungen am bestehenden Regelwerk vornehmen."

Ergo wird der Zweitmarkt weiterhin zählen.

Und ich bleibe dabei: Wenn ich nur 2/3 der Spiele besuchen möchte, weil mir Elversberg & Co zu blöd sind, habe ich keinen automatischen Anspruch auf eine Dauerkarte. Und das Argument es sei ja schon immer so gewesen und man müsse auch Vereinstreue belohnen, weil man die Karte eben seit 1995 abnehmen würde, wird ja nun sicher auch nur von denen genommen die eine Dauerkarte haben :-)

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ist meiner Meinung auch keine unwesentliche Änderung.

Kann man seine DK für ein Spiel auch in den Zweitmarkt stellen, wenn man eine Plastik-DK hat?

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ist meiner Meinung auch keine unwesentliche Änderung.

Kann man seine DK für ein Spiel auch in den Zweitmarkt stellen, wenn man eine Plastik-DK hat?

Klar. Außer bei den Blöcken, für die das sowieso ausgeschlossen ist.

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ist meiner Meinung auch keine unwesentliche Änderung.

Von?

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zu beginn 10/17, zuletzt 12/17

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zu beginn 10/17, zuletzt 12/17

Danke.

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Ich glaube 12/17 waren es in der abgelaufen Saison.

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Genau.
Und angesicht der Tatsache, dass in der kommenden Saison sechs Spiele in der Ferienzeit liegen, wo man als Familie in der Regel weg ist finde ich drei Spiele schon hart.
Solange der Zweitmarkt geöffnet ist geht es ja noch.

Ok , betrifft ja auch nur Lehrer und die mit schulpflichtigen Kindern ;-)

antworten

In den Schulferien liegen:

Spieltag 1
Spieltage 6-8
Spieltage 27 & 28 (technisch gesehen nur Spieltag 28)

Ergo maximal drei oder vier Heimspiele (je nach Terminierung).
Dauerkarten kann man in den Zweitmarkt einstellen, sie zählen also nicht zur No Show Rate.

Zudem kann man im schlimmsten aller Fälle auch mit dem BVB reden, dass man die No Show Rate halt deswegen nicht erfüllen konnte weil man ständig im Urlaub war (auch unabhängig von Ferienzeiten machen Menschen ja Urlaub)...

Aber ja, schon frech vom BVB ;-)

antworten

In den Schulferien liegen:

Spieltag 1
Spieltage 6-8
Spieltage 27 & 28 (technisch gesehen nur Spieltag 28)

Ergo maximal drei oder vier Heimspiele (je nach Terminierung).
Dauerkarten kann man in den Zweitmarkt einstellen, sie zählen also nicht zur No Show Rate.

Zudem kann man im schlimmsten aller Fälle auch mit dem BVB reden, dass man die No Show Rate halt deswegen nicht erfüllen konnte weil man ständig im Urlaub war (auch unabhängig von Ferienzeiten machen Menschen ja Urlaub)...

Aber ja, schon frech vom BVB ;-)

Zumal es jedes Jahr so ist, dass in etwa diese Anzahl der Spiele in die Ferienzeit faellt und das ja jetzt irgendwie keine neue Situation mit ungeahnten Herausforderungen darstellt....

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Genau.
Und angesicht der Tatsache, dass in der kommenden Saison sechs Spiele in der Ferienzeit liegen, wo man als Familie in der Regel weg ist finde ich drei Spiele schon hart.
Solange der Zweitmarkt geöffnet ist geht es ja noch.

Ok , betrifft ja auch nur Lehrer und die mit schulpflichtigen Kindern ;-)

Die Familien, die 12-13 Wochen im Jahr in den Urlaub fahren und in der Zeit 3 Heimspiele verpassen, sind echt zu bedauern.

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Genau.
Und angesicht der Tatsache, dass in der kommenden Saison sechs Spiele in der Ferienzeit liegen, wo man als Familie in der Regel weg ist finde ich drei Spiele schon hart.
Solange der Zweitmarkt geöffnet ist geht es ja noch.

Ok , betrifft ja auch nur Lehrer und die mit schulpflichtigen Kindern ;-)

Die wenigsten Eltern von schulpflichtigen Kindern sind aber sechs Wochen im Sommer im Urlaub.
Und sechs Spiele sind ja dann vermutlich nur drei Heimspiele, dazu der Zweitmarkt oder persönliche Weitergabe… sollte passen.

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Ok , betrifft ja auch nur Lehrer und die mit schulpflichtigen Kindern ;-)

Lehrer geht klar, für die anderen müssen wir uns was einfallen lassen.

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Als Inhaber der digitalen Dauerkarte frage ich mich dann jetzt, wann mir die jeweils 7,50 € für die letzten beiden Spielzeiten gutgeschrieben werden. Schließlich hat der BVB diese Kosten ja gespart...

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Und begründet werden die 7,50 € mit dem Umweltschutz.
Erst in der Fußnote 1909 steht: Danke für Ihre Unterstützung zum Kauf von weiteren Fussballern, die sich niemals mit unserem BVB identifizieren werden.

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Erst in der Fußnote 1909 steht: Danke für Ihre Unterstützung zum Kauf von weiteren Fussballern, die sich niemals mit unserem BVB identifizieren werden.

Das Spielen allein mit denen funktioniert nicht. Grundsätzlich keine 11 Leute zusammenzubekommen, ist schließlich auch blöd.

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Betrifft die No-Show Rate auch weiter nicht die Blöcke 11-14+82 bzw. kann dann auch erstmalig der Zweitmarkt genutzt werden?

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Weiterhin völlig absurde Regelung, dass dort keine digitalen Dauerkarten und zweitmarkt möglich ist. Wer das entschieden hat ist scheinbar noch nie zumindest in Block 11 gewesen.

Kartenkontrolle durch Ordner ab Anpfiff nicht mehr vorhanden…

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Als es den Zweitmarkt für Block 11 noch gab, war das eine Katastrophe. Es war absolut überfüllt und es gab häufig Ärger mit Gruppen, die 5 Minuten vor Anpfiff sich noch Plätze gesucht haben. Daher ist die aktuelle Situation in jedem Fall besser.

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Betrifft die No-Show Rate auch weiter nicht die Blöcke 11-14+82 bzw. kann dann auch erstmalig der Zweitmarkt genutzt werden?

Davon ist auszugehen, weil sie dort ja keine digitalen DK ausgeben.

antworten

Bin sehr sicher, dass sich für diese Blöcke nichts ändern wird. Wenn schon explizit erwähnt wird, dass es für diese Blöcke auch keine digitale DK geben kann.

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https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2026/5/25/Handball-Tickets-fuer-das-dritte-Finalspiel-ab-Mittwoch-erhaeltlich.html

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https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2026/5/25/Souveraener-70-Erfolg-BVB-Frauen-feiern-fuenften-Sieg-in-Folge.html

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BVB-Newsthread vom 26.05.2026 (BVB)

BVB erhöht Dauerkartenpreise, Plastik-DK wird kostenpflichtig

BVB erhöht Dauerkartenpreise, Plastik-DK wird kostenpflichtig

Wie Änderungen durchführen beim Dauerkarten-Paket und auf digital umstellen ?

@Fanvertreter

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