BVB-Newsthread vom 18.05.2026 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

https://www.kicker.de/landet-kostov-beim-bvb-4000000073948/transfermeldung

Dass wir einen offensiven Mittelfeldspieler verpflichten werden, halte ich wegen des Abgangs von Julian Brandt für sehr wahrscheinlich. Ob es Kostov wird? Abwarten.

antworten

Also ich bin so pessimistisch wie schon lange nicht mehr. Sämtliche Indikatoren im wirtschaftlichen Sektor stagnieren bei uns maximal bzw. zeigen eher deutlich in die falsche Richtung. Teils selbst verschuldet, teilsweise kann man einfach nichts dafür. Dazu die Marktlage perse, also die "Hyperinflation", die vom englischen Markt ausgeht.

Zugleich haben wir nun einen erheblich Erfahrung und Qualität im Kader verloren. Und klar, die allermeisten waren mit diesem Personal nicht zufrieden und erwarten sich nun eine deutliche Verbesserung = die Erwartungen sind recht hoch.

Unser Trainer selbst ist einfach nicht mit sonderlich viel Kredit ausgestattet und wir haben eher sehr unerfahrene Führungskräfte nun, die dann im Zweifel auch erst einmal beweisen müssen, wie sie einem Sturm (aufgrund von sportlich nicht kommenden Resultaten) standhalten können.

Dass wir weiterhin eher abrüsten müssen, ist dabei, siehe oben, halt ein Fakt. Natürlich können wir aufgrund unserer Umsätze immer noch (im Vergleich eh) durchaus nennenswerte Investitionen heben, aber Wunderdinge kannst du damit eben nicht bewerkstellligen. Dass wir im Aufwandssektor (vor allem bei den Gehältern) deutlich runtergehen werden müssen (weil andere Aufwände auch deutlich steigen) kommt dann obendrauf. Das wird uns die kommenden Jahre einfach enorm beschäftigen.

Dazu so unklare Personalien wie Guirassy, Adeyemi oder selbst Schlotterbeck, wo dann nach der WM oder selbst am so genannten "Deadline Day" immer noch was passieren kann.

Solche Spieler muss man erst einmal ersetzen, auch wenn sehr viele denken, dass das im Grunde alles untauglich war.

Klar, man kann mit dieser ganzen Armee an jungen und jüngsten Spielern auch einfach Glück haben und alles funktioniert auf einmal wunderbar. Und ja, mit Book haben wir nun einen Sportdirektor, der jedenfalls motiviert ist und auch kreativen Mut besitzt. Aber die Sprünge sind teilweise eben riesengroß bis auf das Niveau "CL Quali" (und minimum Achtelfinale CL). Das sieht man bei den eigenen Leuten wie Reggiani, Incacio, Mane und co. ja deutlich.

Also stand heute wäre ich bei hohen Erwartungshaltungen wirklich sehr sehr zurückhaltend. Die Chancen, dass das eher alles schwieriger wird, ist zumindest im Moment für mich deutlich höher einzuschätzen.

MFG
Phil

antworten

Also ich bin so pessimistisch wie schon lange nicht mehr. Sämtliche Indikatoren im wirtschaftlichen Sektor stagnieren bei uns maximal bzw. zeigen eher deutlich in die falsche Richtung. Teils selbst verschuldet, teilsweise kann man einfach nichts dafür. Dazu die Marktlage perse, also die "Hyperinflation", die vom englischen Markt ausgeht.

Zugleich haben wir nun einen erheblich Erfahrung und Qualität im Kader verloren. Und klar, die allermeisten waren mit diesem Personal nicht zufrieden und erwarten sich nun eine deutliche Verbesserung = die Erwartungen sind recht hoch.

Unser Trainer selbst ist einfach nicht mit sonderlich viel Kredit ausgestattet und wir haben eher sehr unerfahrene Führungskräfte nun, die dann im Zweifel auch erst einmal beweisen müssen, wie sie einem Sturm (aufgrund von sportlich nicht kommenden Resultaten) standhalten können.

Dass wir weiterhin eher abrüsten müssen, ist dabei, siehe oben, halt ein Fakt. Natürlich können wir aufgrund unserer Umsätze immer noch (im Vergleich eh) durchaus nennenswerte Investitionen heben, aber Wunderdinge kannst du damit eben nicht bewerkstellligen. Dass wir im Aufwandssektor (vor allem bei den Gehältern) deutlich runtergehen werden müssen (weil andere Aufwände auch deutlich steigen) kommt dann obendrauf. Das wird uns die kommenden Jahre einfach enorm beschäftigen.

Dazu so unklare Personalien wie Guirassy, Adeyemi oder selbst Schlotterbeck, wo dann nach der WM oder selbst am so genannten "Deadline Day" immer noch was passieren kann.

Solche Spieler muss man erst einmal ersetzen, auch wenn sehr viele denken, dass das im Grunde alles untauglich war.

Klar, man kann mit dieser ganzen Armee an jungen und jüngsten Spielern auch einfach Glück haben und alles funktioniert auf einmal wunderbar. Und ja, mit Book haben wir nun einen Sportdirektor, der jedenfalls motiviert ist und auch kreativen Mut besitzt. Aber die Sprünge sind teilweise eben riesengroß bis auf das Niveau "CL Quali" (und minimum Achtelfinale CL). Das sieht man bei den eigenen Leuten wie Reggiani, Incacio, Mane und co. ja deutlich.

Also stand heute wäre ich bei hohen Erwartungshaltungen wirklich sehr sehr zurückhaltend. Die Chancen, dass das eher alles schwieriger wird, ist zumindest im Moment für mich deutlich höher einzuschätzen.

MFG
Phil

Book muss aber ja auch erstmal zeigen, dass er es auf diesem Niveau schafft. Damals haben auch viele gedacht, dass der Heidel jetzt in Gesindelkirchen Wunderdinge vollbringt. Es sind schon andere auf dem Weg nach Oben gestolpert. Wichtig wird sein, dass es kein Kompetenzgerangel gibt und das die Entscheidungsträger in die gleiche Richtung marschieren. Dann kann es klappen.
Natürlich muss am Ende ein vierter Platz stehen, keine Frage. Und in der CL sollte es für die Play-Offs auch noch reichen. Alles weitere hängt dann vom Losglück ab

antworten

Bei jeder anderen Position habe ich eigentlich ein ganz gutes Gefühl. Aber diesen Typ Mittelstürmer wie Guirassy, den bekommt man nur ganz selten auf diesem Niveau.

Wenn er wirklich weg will, gibt es da wohl keine Chance dass er nächste Saison noch hier spielt. Aber da muss dann auch eine Ablösesumme über mindestens 40 Millionen reinkommen, sonst kann man es nämlich vergessen einen Ersatz auf ähnlichem Niveau zu bekommen.

antworten

Bei jeder anderen Position habe ich eigentlich ein ganz gutes Gefühl. Aber diesen Typ Mittelstürmer wie Guirassy, den bekommt man nur ganz selten auf diesem Niveau.

Wenn er wirklich weg will, gibt es da wohl keine Chance dass er nächste Saison noch hier spielt. Aber da muss dann auch eine Ablösesumme über mindestens 40 Millionen reinkommen, sonst kann man es nämlich vergessen einen Ersatz auf ähnlichem Niveau zu bekommen.

Ich hingegen halte Stürmer für am ehesten ersetzbar, zumal wir das ja auch schon ein paar Mal selbst bewiesen haben. Eigentlich haben wir ja nur mit Ciro Immobile richtig ins Klo gegriffen, was aber auch nicht an der sportlichen Qualität des Spielers lag.

antworten

Bei jeder anderen Position habe ich eigentlich ein ganz gutes Gefühl. Aber diesen Typ Mittelstürmer wie Guirassy, den bekommt man nur ganz selten auf diesem Niveau.

Wenn er wirklich weg will, gibt es da wohl keine Chance dass er nächste Saison noch hier spielt. Aber da muss dann auch eine Ablösesumme über mindestens 40 Millionen reinkommen, sonst kann man es nämlich vergessen einen Ersatz auf ähnlichem Niveau zu bekommen.

Ich hingegen halte Stürmer für am ehesten ersetzbar, zumal wir das ja auch schon ein paar Mal selbst bewiesen haben. Eigentlich haben wir ja nur mir Ciro Immobile richtig ins Klo gegriffen, was aber auch nicht an der sportlichen Qualität des Spielers lag.

Und jetzt wirklich ohne eine Guirassy-Diskussion speziell anzetteln zu wollen: 17 Saisontore in der Bundesliga ist jetzt auch keine Ausbeute, die völlig außer der Welt ist. In Minuten pro Tor liegt er da ungefähr auf einer Ebene mit Schick oder Demirovic. Trotzdem haben wir den drittbesten Angriff der Liga gehabt, nur ein Tor hinter Stuttgart. Wir haben also schon viel über das System abgefangen.

antworten

Und jetzt wirklich ohne eine Guirassy-Diskussion speziell anzetteln zu wollen: 17 Saisontore in der Bundesliga ist jetzt auch keine Ausbeute, die völlig außer der Welt ist. In Minuten pro Tor liegt er da ungefähr auf einer Ebene mit Schick oder Demirovic. Trotzdem haben wir den drittbesten Angriff der Liga gehabt, nur ein Tor hinter Stuttgart. Wir haben also schon viel über das System abgefangen.

Wobei er aber auch einfach ein richtiges Formtief drin hatte. Gut gestartet und nach dem vierten Spieltag konnte er bis zur Winterpause nur ein einziges weiteres Tor beisteuren.

Das war in der Rückrunde dann schon besser, wobei schon auffällt, dass er über die gesamte Saison gegen die stärkeren Teams sehr wenig Tore erzielt hat, eigentlich nur in Hoffenheim in der Rückrunde.

Ich glaube, wenn Guirassy tatsächlich wechseln will, sollte man ihm keine Steine in den Weg legen, wenn die Ablöse stimmt, zumal er ja auch nicht jünger wird und wir, im Gegensatz zu Bayern, auch Ablösen brauchen, um Ersatz zu verpflichten.

Ob Guirassy tatsächlich wechseln möchte ist natürlich die andere Frage, vielleicht ist er ja auch ganz zufrieden in Dortmund.

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Was überwiegend daran liegt dass wir uns gegen die Topteams und im Herbst generell nur sehr wenig Torchancen rausgespielt haben.

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Klar hatte er ein Formtief. Aber trotzdem steht ja, dass seine Anzahl an geschossenen Toren jetzt keinen "überragenden" Einfluss auf den Saisonerfolg hatten. Die 17 Tore sind jetzt kein Wert, den nur Stürmer liefern, die völlig außerhalb unserer finanziellen Reichweite sind.

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Klar hatte er ein Formtief. Aber trotzdem steht ja, dass seine Anzahl an geschossenen Toren jetzt keinen "überragenden" Einfluss auf den Saisonerfolg hatten. Die 17 Tore sind jetzt kein Wert, den nur Stürmer liefern, die völlig außerhalb unserer finanziellen Reichweite sind.

Das definitiv nicht. Interessanter wäre da tatsächlich für mich vor allem die Frage der Nachfolge, wie lange bleibt Guirassy auf dem Level und können wir es uns leisten, ihn in zwei Jahren ablösefrei gehen zu lassen, um dann wieder einen Stürmer mit dem Ziel 20+X verpflichten zu müssen.

Zumindest in den Medien scheint man ja den Eindruck zu gewinnen, dass Guirassy lieber gehen möchte und ich denke, das würde in der Kombination aus einer brauchbaren, aber nicht überwältigenden Saison und dem zunehmenden Alter auch am meisten Sinn machen.

Hier zeigt sich wahrscheinlich auch die Tücke für uns mit einer größeren Achse aus "etablierteren" Spielern, weil diese halt möglicherweise ablösefrei gehen, keinen so hohen Wiederverkaufswert haben oder einfach nur ein sehr kurzes Zeitfenster haben, um sie nicht ablösefrei ersetzen zu müssen.

Guirassy im Sommer 2027 mit einem Jahr Restlaufzeit wäre finanziell dann eher schwer zu ersetzen.

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Und die 17 Tore hat er auf 14 Spiele verteilt. In 19 Spielen traf er also nicht (gegen Mainz in der Hinrunde saß er 90 Minuten auf der Bank)

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Und die 17 Tore hat er auf 14 Spiele verteilt. In 19 Spielen traf er also nicht (gegen Mainz in der Hinrunde saß er 90 Minuten auf der Bank)

Ich frage mich gelegentlich, wie die Saison ohne eine Formkrise unserer Nummer Neun gelaufen wäre.
Einfach nur deutlichere Siege ohne signifikant mehr Punkte oder mehr Punkte und einen knappen Abstand nach oben? Oder noch mehr? Für letzteres waren die Bayern vielleicht zu stark, aber man kann ja mal spekulieren

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ich glaube eher, dass wir gegen bergamo anders ausgesehen hätten.
Dann wäre unsere Saison auch nicht im Februar quasi zuende gewesen.

Aber man kann viel spekulieren.

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Schlussendlich war Bergamo in Bergamo halt ein komplettes Systemversagen der Mannschaft. Und dennoch wäre es vermutlich wohl gerade so noch gut ausgegangen, wenn dann eben Kobel nicht... Und Bensebaini einfach das Bein weg lässt...

Es war dann unterm Strich eine sehr schwache Leistung aber am Ende auch Dummheit/Pech. Ein durchaus großer Faktor im Fußball.

MFG
Phil

antworten

Wobei das "Systemversagen" schon vor Bergamo begonnen hat. Das war dann zwar kein komplettes Versagen, aber dass wir überhaupt in die Quali gegen B. mussten, war schon unnötig gewesen.

antworten

Wir werden in 9/10 Fällen immer in die Playoff Quali müssen.

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Also ich bin so pessimistisch wie schon lange nicht mehr. Sämtliche Indikatoren im wirtschaftlichen Sektor stagnieren bei uns maximal bzw. zeigen eher deutlich in die falsche Richtung. Teils selbst verschuldet, teilsweise kann man einfach nichts dafür. Dazu die Marktlage perse, also die "Hyperinflation", die vom englischen Markt ausgeht.

Zugleich haben wir nun einen erheblich Erfahrung und Qualität im Kader verloren. Und klar, die allermeisten waren mit diesem Personal nicht zufrieden und erwarten sich nun eine deutliche Verbesserung = die Erwartungen sind recht hoch.

Unser Trainer selbst ist einfach nicht mit sonderlich viel Kredit ausgestattet und wir haben eher sehr unerfahrene Führungskräfte nun, die dann im Zweifel auch erst einmal beweisen müssen, wie sie einem Sturm (aufgrund von sportlich nicht kommenden Resultaten) standhalten können.

Dass wir weiterhin eher abrüsten müssen, ist dabei, siehe oben, halt ein Fakt. Natürlich können wir aufgrund unserer Umsätze immer noch (im Vergleich eh) durchaus nennenswerte Investitionen heben, aber Wunderdinge kannst du damit eben nicht bewerkstellligen. Dass wir im Aufwandssektor (vor allem bei den Gehältern) deutlich runtergehen werden müssen (weil andere Aufwände auch deutlich steigen) kommt dann obendrauf. Das wird uns die kommenden Jahre einfach enorm beschäftigen.

Dazu so unklare Personalien wie Guirassy, Adeyemi oder selbst Schlotterbeck, wo dann nach der WM oder selbst am so genannten "Deadline Day" immer noch was passieren kann.

Solche Spieler muss man erst einmal ersetzen, auch wenn sehr viele denken, dass das im Grunde alles untauglich war.

Klar, man kann mit dieser ganzen Armee an jungen und jüngsten Spielern auch einfach Glück haben und alles funktioniert auf einmal wunderbar. Und ja, mit Book haben wir nun einen Sportdirektor, der jedenfalls motiviert ist und auch kreativen Mut besitzt. Aber die Sprünge sind teilweise eben riesengroß bis auf das Niveau "CL Quali" (und minimum Achtelfinale CL). Das sieht man bei den eigenen Leuten wie Reggiani, Incacio, Mane und co. ja deutlich.

Also stand heute wäre ich bei hohen Erwartungshaltungen wirklich sehr sehr zurückhaltend. Die Chancen, dass das eher alles schwieriger wird, ist zumindest im Moment für mich deutlich höher einzuschätzen.

MFG
Phil

Erste Schritte das Gehaltsgefüge zu senken sind ja bereits gemacht. Brandt, Süle und Özcan haben wir von der Liste bekommen, da wird ordentlich Gehalt frei.

Ich sehe imKaderumbruch viel mehr Chance als Risiko. Von den oben genannten Spielern hat ausschließlich Brandt eine zu berücksichtigende Spielzeit erhalten. Über seinen Mehrwert fürs Team kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich gebe aber Book die Vorschusslorbeeren, und traue ihm zu, dass er schafft einen Julian Brandt zu einem guten Kurs für uns zu ersetzen. Ob es eine Leihe mit Rückkaufoption, nur eine Leihe oder etwas ähnliches ist, spielt für mich zunächst keine Rolle.

Sicherlich kann man Spieler wie Inacio, Reggiani, Prates und Lerma nicht zutrauen in der nächsten Saison CL Niveau zu erreichen, und dies dauerhaft zu halten. Eine perspektivische Verstärkung sehe ich darin aber schon. Sei es nur um Dauerspieler zu entlasten, oder Fähigkeiten mitzubringen, die uns derzeit noch fehlen (Lerma?).

Adeyemi und Guirassy haben sichelich Ihre Qualität und liefern Scorerpunkt, allerdings sieht man an ihrer Körpersprache auf dem Feld, dass sie überhaupt keine Lust haben weiterhin für den BVB zu kicken.

Einen Stürmer zu finden, der hier 20 Tore + x pro Jahr schießt ist sicher eine Herausforderung, aber doch sicher machbar.

Bei Adeymi bin ich sehr entspannt. Er war zu selten ein Faktor in unserem Spiel, und wenn er es war, dann unkonstant. Er ist für mich ein Kandidat, der unseren neuen Kader zu einem guten Teil finanzieren würde.

Ich bleib optimistich :-)

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Die Analyse teile ich. Dem BVB kann es wie Frankfurt gehen: viel Talent, wenig Erfolg.

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Also ich bin so pessimistisch wie schon lange nicht mehr. Sämtliche Indikatoren im wirtschaftlichen Sektor stagnieren bei uns maximal bzw. zeigen eher deutlich in die falsche Richtung. Teils selbst verschuldet, teilsweise kann man einfach nichts dafür. Dazu die Marktlage perse, also die "Hyperinflation", die vom englischen Markt ausgeht.

Mit der Marktlage müssen allerdings alle auskommen und da haben wir im Vergleich zu den meisten Bundesligisten schon eine ganz ordentliche Basis.

Zugleich haben wir nun einen erheblich Erfahrung und Qualität im Kader verloren. Und klar, die allermeisten waren mit diesem Personal nicht zufrieden und erwarten sich nun eine deutliche Verbesserung = die Erwartungen sind recht hoch.

Bei uns stehen drei Abgänge fest.
Süle, Öczan und Brandt.
Da geht definitiv Erfahrung aber es ist ja nun nicht so als wären da nicht noch Spieler im Kader, die das ausgleichen könnten. Wir werden sicherlich auch wieder Spieler holen, die Erfahrung mitbringen.

Unser Trainer selbst ist einfach nicht mit sonderlich viel Kredit ausgestattet und wir haben eher sehr unerfahrene Führungskräfte nun, die dann im Zweifel auch erst einmal beweisen müssen, wie sie einem Sturm (aufgrund von sportlich nicht kommenden Resultaten) standhalten können.

Lars Ricken hat die sportlich nicht kommenden Resultate unter Nuri Sahin schon erlebt, weiß also was da ablaufen kann und Ole Book hat bei Elversberg, natürlich deutlich kleiner, auch erlebt was es heißt die Ziele zu verpassen (Aufstieg) und Personal ersetzen zu müssen.
In seinem Job als Sportdirektor hat er jedenfalls mehr Erfahrung als es ein Sebastian Kehl hatte. Muss er sich hier dennoch auf höherer Ebene beweisen? Klar aber ich sehe da nicht, dass wir uns verschlechtert haben.

Dass wir weiterhin eher abrüsten müssen, ist dabei, siehe oben, halt ein Fakt. Natürlich können wir aufgrund unserer Umsätze immer noch (im Vergleich eh) durchaus nennenswerte Investitionen heben, aber Wunderdinge kannst du damit eben nicht bewerkstellligen. Dass wir im Aufwandssektor (vor allem bei den Gehältern) deutlich runtergehen werden müssen (weil andere Aufwände auch deutlich steigen) kommt dann obendrauf. Das wird uns die kommenden Jahre einfach enorm beschäftigen.

Leider auch ein Ergebnis der teuren Fehlkäufe und kostspieligen Verträge der letzten Jahre.
Da wurde sehr viel Geld für zu wenig Leistung ausgegeben.
Geld was jetzt fehlt.

Dazu so unklare Personalien wie Guirassy, Adeyemi oder selbst Schlotterbeck, wo dann nach der WM oder selbst am so genannten "Deadline Day" immer noch was passieren kann.

Wenn das in allen drei Fällen eine Hängepartie über den Sommer wird ist das natürlich nicht hilfreich aber auch da muss man abwarten, vielleicht gibt es da auch zeitnah antworten.

Solche Spieler muss man erst einmal ersetzen, auch wenn sehr viele denken, dass das im Grunde alles untauglich war.

Kommt drauf an.
Guirassy zu ersetzen dürfte nicht einfach werden weil der Neuner Markt generell eher schwierig und umkämpft ist und niemand gerne seine Topstürmer günstig ziehen lässt.
Adeyemi war diese Saison ja eher Teilzeit Arbeiter, denke schon das man diese Spielzeit und Scorer ersetzt bekommen würde.

Klar, man kann mit dieser ganzen Armee an jungen und jüngsten Spielern auch einfach Glück haben und alles funktioniert auf einmal wunderbar. Und ja, mit Book haben wir nun einen Sportdirektor, der jedenfalls motiviert ist und auch kreativen Mut besitzt. Aber die Sprünge sind teilweise eben riesengroß bis auf das Niveau "CL Quali" (und minimum Achtelfinale CL). Das sieht man bei den eigenen Leuten wie Reggiani, Incacio, Mane und co. ja deutlich.

Die Transferplanungen sind ja längst nicht beendet und klar dürfte auch sein, dass nicht jeder der jungen Spieler hier nächste Saison dauerhaft zum Stamm zählt.
Ziel ist es ja jetzt auch, Spieler bei passenden Leih Vereinen unterzubringen wo sie auf anderem Niveau erstmal Erfahrungen sammeln können.

Also stand heute wäre ich bei hohen Erwartungshaltungen wirklich sehr sehr zurückhaltend. Die Chancen, dass das eher alles schwieriger wird, ist zumindest im Moment für mich deutlich höher einzuschätzen.

MFG
Phil

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Was ist denn in deinen Augen selbst verschuldet und was nicht?

antworten

Was ist denn in deinen Augen selbst verschuldet und was nicht?

Ein Unternehmen muss grundsätzlich versuchen, den Umsatz kontinuierlich zu steigern, da auch die Kosten steigen. Andernfalls wird es schleichend immer schwieriger, die hohen Erwartungen zu erfüllen.

Bei der TV-Vermarktung stagnieren die Umsätze bereits seit vielen Jahren. Versuche, durch neue Investoren zusätzliche Impulse zu setzen, scheiterten an Fanprotesten.

Im Sponsoring gewinnt man zwar namhafte Partner wie Vodafone, diese zahlen in Summe aber offenbar nicht mehr als die früheren Verträge mit 1&1 und Evonik. Zudem gibt es auch in diesem Bereich Gegenwind seitens der Mitglieder. Gut zahlende Premiumpartner wie Rheinmetall lehnt man ab, da Werte höher gewichtet werden als zusätzlicher finanzieller und sportlicher Erfolg.

Im Spielbetrieb verfügt man zwar weiterhin über ein stets ausverkauftes Stadion. Die Instandhaltung dürfte altersbedingt jedoch immer aufwändiger werden. Zudem gibt es (gemessen an heutigen Standards) vergleichsweise wenige VIP-Plätze, während die 55.000 Dauerkarten trotz enormer Nachfrage stark rabattiert angeboten werden.

Auch die Transfergeschäfte laufen nicht mehr so erfolgreich wie früher. Lange Zeit gehörte es zum Geschäftsmodell, hoch talentierte Spieler zu verpflichten, einige Jahre von ihrer Weltklasse zu profitieren und sie anschließend mit hohem Gewinn weiterzuverkaufen. Inzwischen verfolgen jedoch auch andere Vereine diese Strategie.

Zumindest jene Stellschrauben, an denen man aufgrund von Fan- und Mitgliederinteressen bewusst nicht dreht, sind in diesem Sinne selbst verschuldet. Es handelt sich um eine bewusste Entscheidung gegen stärkeres Umsatzwachstum und zugunsten von Werten sowie günstigen Eintrittspreisen.

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Der sportliche Erfolg in der letzten Saison mit dem lukrativen Rheinmetalldeal war ja auch beeindruckend...

antworten

Aber auch ehre Populismus, oder?

Es ist doch vollkommen richtig, was da ausgeführt wird. Der BVB ist nicht Ateltico Madrid, mit denen wir ja gerne auf eine Stufe gestellt werden. Die haben wirklich üble Investoren, die holen sich jeden Euro ran, egal woher und auf welchen Wegen und machen jeden Deal, egal wie tief die moralische rote Linie liegt. Von ihren Unsummen an Schulden nicht zu reden. Die lassen sich halt mal eben von der Stadt ein neues Stadion bauen (für ne Olympia BEwerbung oder so), bekommen es dann quasi geschenkt, verkloppen sofort den Namen daran an Saudi Arabien usw. usf.

Und wir haben halt einen Grundwertekodex, sehr aktive Fans, die sich um Eintrittspreise kümmern, die bei Biermarken mitreden und die eben auch mal mit den Füßen abstimmen bei allerlei Fragen. Alles gut soweit, aber das hat natürlich einen Impact auf den BVB Konzern und seine Möglichkeiten. Von Bayer Leverkusen oder RB Leipzig nicht zu sprechen; die einfach mit alledem kaum bis rein gar nichts zu tun haben und inzwischen beim Personalaufwand für die Profis auch nicht mehr weit von uns weg sind.

MFG
Phil

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Aber auch ehre Populismus, oder?

Es ist doch vollkommen richtig, was da ausgeführt wird. Der BVB ist nicht Ateltico Madrid, mit denen wir ja gerne auf eine Stufe gestellt werden. Die haben wirklich üble Investoren, die holen sich jeden Euro ran, egal woher und auf welchen Wegen und machen jeden Deal, egal wie tief die moralische rote Linie liegt. Von ihren Unsummen an Schulden nicht zu reden. Die lassen sich halt mal eben von der Stadt ein neues Stadion bauen (für ne Olympia BEwerbung oder so), bekommen es dann quasi geschenkt, verkloppen sofort den Namen daran an Saudi Arabien usw. usf.

Und wir haben halt einen Grundwertekodex, sehr aktive Fans, die sich um Eintrittspreise kümmern, die bei Biermarken mitreden und die eben auch mal mit den Füßen abstimmen bei allerlei Fragen. Alles gut soweit, aber das hat natürlich einen Impact auf den BVB Konzern und seine Möglichkeiten. Von Bayer Leverkusen oder RB Leipzig nicht zu sprechen; die einfach mit alledem kaum bis rein gar nichts zu tun haben und inzwischen beim Personalaufwand für die Profis auch nicht mehr weit von uns weg sind.

MFG
Phil

Genau solche Punkte müssen bei Fans und Mitgliedern immer mitgedacht werden, wenn ein ganzer Blumenstrauß an Forderungen aufgemacht wird – ob bei Ticketpreisen, Sponsoren, Investoren, Vermarktung oder anderen Themen, bei denen bewusst auf Einnahmen verzichtet oder Grenzen gesetzt werden.

Das ist nicht automatisch falsch, im Gegenteil: Viele dieser Werte gehören für mich zur Identität des BVB. Aber man kann nicht dauerhaft auf bestimmte Einnahmequellen verzichten wollen und wenige Augenblicke später trotzdem mehr sportlichen Erfolg, bessere Transfers oder größere Konkurrenzfähigkeit erwarten, ohne die Zusammenhänge mitzudenken.

Ich habe manchmal das Gefühl, dass vielen die Tragweite dieser Entscheidungen gar nicht vollständig bewusst ist. Werteorientierung hat ihren Preis. Und der zeigt sich am Ende eben auch in den finanziellen Möglichkeiten und damit mittelbar auf dem Platz.

antworten

Wenn du aber postulierst, dass die Abfindungen für Mislintat, Kehl und Sahin, die zusammen sicherlich im Bereich von 2 bis 3 Millionen Euro liegen, nicht wesentlichen Einfluss haben, dann eben auch nicht die 2 bis 3 Millionen, die Rheinmetall mehr als andere Sponsoren dieser Preisklasse zahlen.

Dafür ist der finanzielle Impact des RheinmetallRheinmetallsponsorings zu gering, um den sportlichen Erfolg wirklich zu beeinflussen.

antworten

Wenn du aber postulierst, dass die Abfindungen für Mislintat, Kehl und Sahin, die zusammen sicherlich im Bereich von 2 bis 3 Millionen Euro liegen, nicht wesentlichen Einfluss haben, dann eben auch nicht die 2 bis 3 Millionen, die Rheinmetall mehr als andere Sponsoren dieser Preisklasse zahlen.

Dafür ist der finanzielle Impact des RheinmetallRheinmetallsponsorings zu gering, um den sportlichen Erfolg wirklich zu beeinflussen.

Ich habe das ja nicht isoliert an Rheinmetall festgemacht, sondern eigentlich in allen Umsatzkategorien die Defizite aufgezeigt. Das läppert sich dann eben. Allein die stark rabattierten Dauerkarten werden eine zweistellige Millionensumme an Mindereinnahmen ausmachen. Und eigentlich gehen die Forderungen ja noch weiter: Den Stadionnamen hätten viele (ich ebenfalls) auch gern zurück.

Ich finde das größtenteils auch alles richtig, nur komme ich nicht auf die Idee, wenige Augenblicke später ein näheres Aufrücken an die Bayern zu fordern und könnte auch damit leben, mal in der UEFA Conference League zu spielen.

antworten

Ich finde das größtenteils auch alles richtig, nur komme ich nicht auf die Idee, wenige Augenblicke später ein näheres Aufrücken an die Bayern zu fordern und könnte auch damit leben, mal in der UEFA Conference League zu spielen.

Es ist doch gar nicht mal das eher unrealistische "aufrücken" in Richtung der Gewichtsklassse Bayern Münchens. Ich glaube, zumindest die allermeisten, haben da schon einen Haken dran gemacht. Das gilt international sicherlich auch, wenn man an die Schergewichte denkt oder halt meinetwegen nur an die Premiere League selbst.

Aber wir konkurrieren im Kopf vieler wohl schon mit so einem Klub wie Atletico Madrid. Damit vergleicht man sich und man meint, sich daran messen zu müssen/können. Und da kommen eben, wie ich gestern auch ein wenig ausführte, gravierende Unterschiede zum tragen. Tendenz steigend und andere Klubs, die derzeit noch hinter uns verortet sind, haben sich längst auf den Weg gemacht, auch so etwas wie Atletico Madrid zu werden.

In meinen AUgen ist der Erhalt des Status Quo schon eine enorme Herausforderung. Also landet man bei einer B-Noten Frage. Klar, die 75 Punkte in dieser Saison waren oftmals nun kein Genuss in ihrer Entstehung und wirkliche Highlights waren auch rar gesät in dieser Spielzeit. Dennoch ist der zweite Platz mit dieser Punktzahl halt ein großer Erfolg und dies zu halten, wird verdammt schwierig. Und das liegt zuvorderst auch an zunhemend abnehmenden finanziellen Möglichkeiten (im Vergleich zu national und internationalen d i r e k t e n Konkurrenten).

MFG
Phil

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Ich finde das größtenteils auch alles richtig, nur komme ich nicht auf die Idee, wenige Augenblicke später ein näheres Aufrücken an die Bayern zu fordern und könnte auch damit leben, mal in der UEFA Conference League zu spielen.

Es ist doch gar nicht mal das eher unrealistische "aufrücken" in Richtung der Gewichtsklassse Bayern Münchens. Ich glaube, zumindest die allermeisten, haben da schon einen Haken dran gemacht. Das gilt international sicherlich auch, wenn man an die Schergewichte denkt oder halt meinetwegen nur an die Premiere League selbst.

Aber wir konkurrieren im Kopf vieler wohl schon mit so einem Klub wie Atletico Madrid. Damit vergleicht man sich und man meint, sich daran messen zu müssen/können. Und da kommen eben, wie ich gestern auch ein wenig ausführte, gravierende Unterschiede zum tragen. Tendenz steigend und andere Klubs, die derzeit noch hinter uns verortet sind, haben sich längst auf den Weg gemacht, auch so etwas wie Atletico Madrid zu werden.

Umsatz

Borussia Dortmund 531.300.000

Atlético Madrid 454.500.000

Noch Fragen? :-)

https://www.sportschau.de/fussball/bayern-stechen-in-der-geldrangliste-die-englischen-klubs-aus,geldrangliste-bayern-stuttgart-dortmund-100.html

antworten

Umsatz

Borussia Dortmund 531.300.000

Atlético Madrid 454.500.000

Noch Fragen? :-)

https://www.sportschau.de/fussball/bayern-stechen-in-der-geldrangliste-die-englischen-klubs-aus,geldrangliste-bayern-stuttgart-dortmund-100.html

Eher gar nichts. Wenn man aber weißt, dass die Gesamtverschuldung 2025 von Atletico bei 1300 Mio. Euro und deren Eigenkapital gerade einmal bei 177 Mio. Euro lag, sieht man wohl den großen Unterschied.

Gruß

CHS

antworten

Umsatz

Borussia Dortmund 531.300.000

Atlético Madrid 454.500.000

Noch Fragen? :-)

https://www.sportschau.de/fussball/bayern-stechen-in-der-geldrangliste-die-englischen-klubs-aus,geldrangliste-bayern-stuttgart-dortmund-100.html

Eher gar nichts. Wenn man aber weißt, dass die Gesamtverschuldung 2025 von Atletico bei 1300 Mio. Euro und deren Eigenkapital gerade einmal bei 177 Mio. Euro lag, sieht man wohl den großen Unterschied.

Gruß

CHS

Wenn der Umsatz "eher gar nichts" aussagt, dann frage ich mich, warum dann hier manche gerne auf den Umsatz der Bayern hinweisen?

Aber ich will jetzt nicht wieder eine der hier unzähligen Finanzdiskussionen los treten.

Und, dass die eine viel größere Gesamtverschuldung haben, bei geringem Umsatzerlösen als wir, spricht dann doch eher dafür, dass sie in Zukunft kürzer treten müssen.

Aber wie gesagt, wenn du das anders siehst, ist es für mich auch ok.

antworten

Die werden aber nicht kürzer treten.

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Umsatz

Borussia Dortmund 531.300.000

Atlético Madrid 454.500.000

Noch Fragen? :-)

https://www.sportschau.de/fussball/bayern-stechen-in-der-geldrangliste-die-englischen-klubs-aus,geldrangliste-bayern-stuttgart-dortmund-100.html

Eher gar nichts. Wenn man aber weißt, dass die Gesamtverschuldung 2025 von Atletico bei 1300 Mio. Euro und deren Eigenkapital gerade einmal bei 177 Mio. Euro lag, sieht man wohl den großen Unterschied.

Gruß

CHS

Wenn der Umsatz "eher gar nichts" aussagt, dann frage ich mich, warum dann hier manche gerne auf den Umsatz der Bayern hinweisen?

Der Umsatz sagt eher gar nichts aus, wenn du einen 50+1 Klub gegen einen Non 50+1 Klub stellst, da letzterer in die ganzen Trickkisten greifen kann, die Phil aufgelistet hat. Wenn du aber zwei 50+1 Klubs miteinander vergleichst, ist der Umsatz der wichtigste Parameter. Die Bayern können sich mit dem Vorsprung von rund 400 Millionen Euro jährlich einen ganz anderen Kader zusammenstellen als der BVB.

Aber ich will jetzt nicht wieder eine der hier unzähligen Finanzdiskussionen los treten.

Und, dass die eine viel größere Gesamtverschuldung haben, bei geringem Umsatzerlösen als wir, spricht dann doch eher dafür, dass sie in Zukunft kürzer treten müssen.

Müssen sie nicht aufgrund der vielen anderen Möglichkeiten.

Aber wie gesagt, wenn du das anders siehst, ist es für mich auch ok.

antworten

https://www.focus.de/sport/fussball/fuer-2-milliarden-euro-verkauft-atletico-madrid-jetzt-seine-eigene-seele_3a105007-ee01-4192-af60-102381fa85a1.html

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Ernsthaft oder meinst du es im Spaß ;-) Nur damit ich weiß, ob ich mir die Mühe machens soll zu antworten ....

MFG
Phil

antworten

Nein, war nur Spaß, alles gut :-)

antworten

Jetzzt mal losgelöst von dieser Rheinmetall Frage...

In dieser Branche musst du im Grunde derartige Abfindungen oder Lohnzahlungen ohne Gegenwert (weil der Spieler aussortiert ist etc.), mal losgelöst nun von der Höhe der Zahlungen im konkreten Fall (keine AHnung wie ihr da auf einige Millionen kommt), einfach mit einplanen in deinen Finanzplanungen. Zeig mir einen Verein auf dieser Welt, wo dies nicht regelmäßig der Fall ist.

Natürlich schwankt das und mal hat man sehr gute Entscheidungen getroffen, dann mal wieder nicht. Aber es ist einfach Teil des Geschäfts.

Und weil dem so ist, spielt natürlich jeder Cent, den man an Einnahmen steigern kann, eine große Rolle. Ab wann dann etwas einen Einfluss auf den "Output" hat, ist natürlich kaum zu beziffern. Und gewiss muss man auch, egal wie hoch die Summe wäre (und der Impact) seine Seele nicht verkaufen. Abere andere machen es halt. Und darum geht es dann ja wohl. Die zahlen, um den Kreis zu schließen, aber auch jede Menge Abfindungen an Spieler und Funktionäre, weil man jemanden "los werden" will, obwohl man ihm einen Vertrag bis xy gab.

MFG
Phil

antworten

Natürlich schwankt das und mal hat man sehr gute Entscheidungen getroffen, dann mal wieder nicht. Aber es ist einfach Teil des Geschäfts.

Und Zusatz: Manchmal trifft man sogar richtige Entscheidungen zu dem Zeitpunkt, die dann später aber dennoch falslch werden. Das kommt ja noch hinzu. Es geht ja hier dann immer noch um Menschen und schwer zu kalkulierende Entwicklungen, die von x Faktoren abhängig sind, die dann eben nur jene kalkulieren könnten, welche die Gnade haben in die Zukunft zu blicken.

War Nuri Sahin zum Zeitpunkt der Entscheidung z.B. falsch? Ich habe nahezu von niemandem gehört oder wahrgenommen, dass man da Zweifel hatte. Alle, sowohl intern als auch im Umfeld (also Fans) waren eher recht überzeugt und sahen fast nur positive Aspekte. Mit Terzic ging es nicht weiter, also traf man diese naheliegende Entscheidung. Die dann recht schnell sich als falsch herausstellte. Vielleicht hatte Sahin aber einfach auch nur Pech.

Oder Kovac, der umgekehrte Fall. Es gab durchaus viel Zögerlichkeit und die Lösung Nummer 1 war er wohl auch nicht. Im Umfeld war es wohl sowieso eher so, dass 2/3 sehr fest davon überzeugt waren, dass das die komplett falsche Entscheidung sei und sowieso nicht funktionieren würde. Selbst als er dann im Sommer 25 verlängert wurde haben sehr viele gemeckert, dass das eine dumme Entscheidung sei; obwohl er gerade noch die CL Quali sensationell geschafft hatte. Resultat: Eine komplett souveröne Saison ohne große Sorgen hinsichtlich des Saisonziels.

Oder nimm Bayern und Kompany. Heute eine glänzende und brilliante Entscheidung vom SUPER-Kaderplaner Eberl. Im Sommer, als man einen Trainer suchte, galt Eberl schon nahezu als gescheitert. Er fand keinen Trainer, der Kader sei schlecht zusammengestellt, so peinliche Transfers a la Diaz und Olise, aussortierte oder eher aus der zweiten Reihe kommende usw. usf.

MFG
Phil

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Natürlich schwankt das und mal hat man sehr gute Entscheidungen getroffen, dann mal wieder nicht. Aber es ist einfach Teil des Geschäfts.

Und Zusatz: Manchmal trifft man sogar richtige Entscheidungen zu dem Zeitpunkt, die dann später aber dennoch falslch werden. Das kommt ja noch hinzu. Es geht ja hier dann immer noch um Menschen und schwer zu kalkulierende Entwicklungen, die von x Faktoren abhängig sind, die dann eben nur jene kalkulieren könnten, welche die Gnade haben in die Zukunft zu blicken.

War Nuri Sahin zum Zeitpunkt der Entscheidung z.B. falsch? Ich habe nahezu von niemandem gehört oder wahrgenommen, dass man da Zweifel hatte. Alle, sowohl intern als auch im Umfeld (also Fans) waren eher recht überzeugt und sahen fast nur positive Aspekte. Mit Terzic ging es nicht weiter, also traf man diese naheliegende Entscheidung. Die dann recht schnell sich als falsch herausstellte. Vielleicht hatte Sahin aber einfach auch nur Pech.

Hab ich komplett anders wahrgenommen. Ja, das Ende von Terzic wurde recht flächendeckend wohlwollend wahrgenommen, aber von Sahin waren die meisten auch nicht wirklich überzeugt.

Oder Kovac, der umgekehrte Fall. Es gab durchaus viel Zögerlichkeit und die Lösung Nummer 1 war er wohl auch nicht. Im Umfeld war es wohl sowieso eher so, dass 2/3 sehr fest davon überzeugt waren, dass das die komplett falsche Entscheidung sei und sowieso nicht funktionieren würde. Selbst als er dann im Sommer 25 verlängert wurde haben sehr viele gemeckert, dass das eine dumme Entscheidung sei; obwohl er gerade noch die CL Quali sensationell geschafft hatte. Resultat: Eine komplett souveröne Saison ohne große Sorgen hinsichtlich des Saisonziels.

Auch hier: ich hatte eher den Eindruck, dass viele diese Wahl begrüßt haben. Ob jetzt aus dem Gefühl heraus, Sahin endlich los zu sein oder weil man doch viel von Kovac hielt, kann ich nicht beurteilen.

Oder nimm Bayern und Kompany. Heute eine glänzende und brilliante Entscheidung vom SUPER-Kaderplaner Eberl. Im Sommer, als man einen Trainer suchte, galt Eberl schon nahezu als gescheitert. Er fand keinen Trainer, der Kader sei schlecht zusammengestellt, so peinliche Transfers a la Diaz und Olise, aussortierte oder eher aus der zweiten Reihe kommende usw. usf.

Ja tatsächlich. Da kann ich mich auch noch daran erinnern, wie viele sich hier im Forum über die Wahl von Kompany lustig gemacht haben. Das gab dann aber ein dickes in your face :D

MFG
Phil

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Ja tatsächlich. Da kann ich mich auch noch daran erinnern, wie viele sich hier im Forum über die Wahl von Kompany lustig gemacht haben. Das gab dann aber ein dickes in your face :D

Über Kompany habe ich mich nicht lustig gemacht, sondern über den ganzen Ablauf der Trainersuche bei den Bayern, trotzdem hat Kompany mich noch nicht zu 100% überzeugt, dass er wirklich einer der ganz großen Trainer ist.

Selbst, wenn Bayern den Pokal holt, ist es das Double, das auch viele andere Trainer geschafft haben, z.B. ein gewisser Niko Kovac. :-)

Und in der BL haben die Bayern mehr Treffer kassiert, als wir und konnten in einigen Partien nicht richtig überzeugen, obwohl sie diese dann noch gewonnen haben. In der CL hatte Bayern schon gegen ein angeschlagenes Real seine Probleme und war im RS gegen PSG chancenlos. Das Ganze überzeugt mich dann nicht so 100% :-)

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Ja tatsächlich. Da kann ich mich auch noch daran erinnern, wie viele sich hier im Forum über die Wahl von Kompany lustig gemacht haben. Das gab dann aber ein dickes in your face :D

Über Kompany habe ich mich nicht lustig gemacht, sondern über den ganzen Ablauf der Trainersuche bei den Bayern, trotzdem hat Kompany mich noch nicht zu 100% überzeugt, dass er wirklich einer der ganz großen Trainer ist.

Kein anderer Trainer hat in den letzten 10 Jahren auch nur annähernd so viele Punkte in der Bundesliga geholt (es wurde sowieso erst 3x mehr Punkte erreicht in der Bundesliga und ich wette, unter normalen Umständen hätten die Bayern zumindest noch gegen Heidenheim zuhause gewonnen und damit den Rekord erreicht;-).

Selbst, wenn Bayern den Pokal holt, ist es das Double, das auch viele andere Trainer geschafft haben, z.B. ein gewisser Niko Kovac. :-)

Das liegt in der Natur der Sache als Bayerntrainer, aber gerade die letzten Jahre sah das noch anders aus bei den Bayern.

Und in der BL haben die Bayern mehr Treffer kassiert, als wir und konnten in einigen Partien nicht richtig überzeugen, obwohl sie diese dann noch gewonnen haben. In der CL hatte Bayern schon gegen ein angeschlagenes Real seine Probleme und war im RS gegen PSG chancenlos. Das Ganze überzeugt mich dann nicht so 100% :-)

Hahaha, echt jetzt? Die Gegentore? Ich finde es eher bemerkenswert, wie die Bayern ohne nenenswerten Konkurrenzdruck stets die Rückstände der B-Elf mit ihrer A-Elf wieder umgebogen haben. Ob diese Rückstände auch passiert wären, wenn sie gleich in Bestbesetzung angetreten wären? Keine Ahnung. Nenne mir doch mal ein Team, welches in den letzten Jahren stets souverän ohne knappe Resultate das CL-Finale oder den CL-Titel gewonnen hat? Zumindest im Rückspiel hätte es auch anders laufen können mit den Schirientscheidungen gegen PSG und selbst im Hinspiel waren die Bayern eher am 5:5 dran als Paris am 6:4.

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Hahaha, echt jetzt? Die Gegentore? Ich finde es eher bemerkenswert, wie die Bayern ohne nenenswerten Konkurrenzdruck stets die Rückstände der B-Elf mit ihrer A-Elf wieder umgebogen haben. Ob diese Rückstände auch passiert wären, wenn sie gleich in Bestbesetzung angetreten wären? Keine Ahnung. Nenne mir doch mal ein Team, welches in den letzten Jahren stets souverän ohne knappe Resultate das CL-Finale oder den CL-Titel gewonnen hat? Zumindest im Rückspiel hätte es auch anders laufen können mit den Schirientscheidungen gegen PSG und selbst im Hinspiel waren die Bayern eher am 5:5 dran als Paris am 6:4.

Hätte jetzt auch schreiben können, die Defensive ist mau oder es ist halt ein Unterschied, ob du eine weltklasse Offensive auf Kosten einer bescheidenden Defensive hast. Dachte eigentlich, das versteht sich von selbst.

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Hahaha, echt jetzt? Die Gegentore? Ich finde es eher bemerkenswert, wie die Bayern ohne nenenswerten Konkurrenzdruck stets die Rückstände der B-Elf mit ihrer A-Elf wieder umgebogen haben. Ob diese Rückstände auch passiert wären, wenn sie gleich in Bestbesetzung angetreten wären? Keine Ahnung. Nenne mir doch mal ein Team, welches in den letzten Jahren stets souverän ohne knappe Resultate das CL-Finale oder den CL-Titel gewonnen hat? Zumindest im Rückspiel hätte es auch anders laufen können mit den Schirientscheidungen gegen PSG und selbst im Hinspiel waren die Bayern eher am 5:5 dran als Paris am 6:4.

Hätte jetzt auch schreiben können, die Defensive ist mau oder es ist halt ein Unterschied, ob du eine weltklasse Offensive auf Kosten einer bescheidenden Defensive hast. Dachte eigentlich, das versteht sich von selbst.

Dein Argument war, dass Bayern in der Bundesliga mehr Gegentore kassiert hat als der BVB. Nun, wenn die Philosophie des Trainers lautet, auf bedingungslose Offensive zu setzen und die Bayern in dem Zuge doppelt so viele Tore schießen wie der BVB, dann ist eine Diskussion über die Defensive relativ unbedeutend. International hat es nicht ganz gereicht bei diesem Spielstil, aber man war doch knapper dran als du ausführst - gegen die bestmögliche Konkurrenz. Also mich überzeugt das ganze schon.

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Hahaha, echt jetzt? Die Gegentore? Ich finde es eher bemerkenswert, wie die Bayern ohne nenenswerten Konkurrenzdruck stets die Rückstände der B-Elf mit ihrer A-Elf wieder umgebogen haben. Ob diese Rückstände auch passiert wären, wenn sie gleich in Bestbesetzung angetreten wären? Keine Ahnung. Nenne mir doch mal ein Team, welches in den letzten Jahren stets souverän ohne knappe Resultate das CL-Finale oder den CL-Titel gewonnen hat? Zumindest im Rückspiel hätte es auch anders laufen können mit den Schirientscheidungen gegen PSG und selbst im Hinspiel waren die Bayern eher am 5:5 dran als Paris am 6:4.

Hätte jetzt auch schreiben können, die Defensive ist mau oder es ist halt ein Unterschied, ob du eine weltklasse Offensive auf Kosten einer bescheidenden Defensive hast. Dachte eigentlich, das versteht sich von selbst.

Dein Argument war, dass Bayern in der Bundesliga mehr Gegentore kassiert hat als der BVB. Nun, wenn die Philosophie des Trainers lautet, auf bedingungslose Offensive zu setzen und die Bayern in dem Zuge doppelt so viele Tore schießen wie der BVB, dann ist eine Diskussion über die Defensive relativ unbedeutend. International hat es nicht ganz gereicht bei diesem Spielstil, aber man war doch knapper dran als du ausführst - gegen die bestmögliche Konkurrenz. Also mich überzeugt das ganze schon.

Am Ende ist die Tordifferenz aussagekräftiger und da klafft eine gewaltige Lücke zwischen dem BVB (+36) und dem FC Bayern (+86). Das sind dann pro Spiel rund 1,5 Tore Unterschied und zeigt noch einmal eindrucksvoll auf, wie weit die Bayern enteilt sind. +86 dürfte Bundesligarekord sein.

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Den Text liest man jetzt doch auch gefühlt zum 20. Mal in leicht abgeändert Form von ihm...

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Was ist denn in deinen Augen selbst verschuldet und was nicht?

Ein Unternehmen muss grundsätzlich versuchen, den Umsatz kontinuierlich zu steigern, da auch die Kosten steigen. Andernfalls wird es schleichend immer schwieriger, die hohen Erwartungen zu erfüllen.

Bei der TV-Vermarktung stagnieren die Umsätze bereits seit vielen Jahren. Versuche, durch neue Investoren zusätzliche Impulse zu setzen, scheiterten an Fanprotesten.

Im Sponsoring gewinnt man zwar namhafte Partner wie Vodafone, diese zahlen in Summe aber offenbar nicht mehr als die früheren Verträge mit 1&1 und Evonik. Zudem gibt es auch in diesem Bereich Gegenwind seitens der Mitglieder. Gut zahlende Premiumpartner wie Rheinmetall lehnt man ab, da Werte höher gewichtet werden als zusätzlicher finanzieller und sportlicher Erfolg.

Im Spielbetrieb verfügt man zwar weiterhin über ein stets ausverkauftes Stadion. Die Instandhaltung dürfte altersbedingt jedoch immer aufwändiger werden. Zudem gibt es (gemessen an heutigen Standards) vergleichsweise wenige VIP-Plätze, während die 55.000 Dauerkarten trotz enormer Nachfrage stark rabattiert angeboten werden.

Auch die Transfergeschäfte laufen nicht mehr so erfolgreich wie früher. Lange Zeit gehörte es zum Geschäftsmodell, hoch talentierte Spieler zu verpflichten, einige Jahre von ihrer Weltklasse zu profitieren und sie anschließend mit hohem Gewinn weiterzuverkaufen. Inzwischen verfolgen jedoch auch andere Vereine diese Strategie.

Zumindest jene Stellschrauben, an denen man aufgrund von Fan- und Mitgliederinteressen bewusst nicht dreht, sind in diesem Sinne selbst verschuldet. Es handelt sich um eine bewusste Entscheidung gegen stärkeres Umsatzwachstum und zugunsten von Werten sowie günstigen Eintrittspreisen.

Grundsätzlich kann man da mitgehen finde ich. Eine Frage nur zum Fazit: Wir haben Rheinmetall ja als Sponsor genommen (bei dem entstandenen Imageschaden und den Ultramilliarden allein an Steuergeld für Rheinmetall aus meiner Sicht für einen lächerlichen Betrag übrigens) und die Werte wurden eben nicht höher gewertet, als das minimale Umsatzwachstum, welches dadurch entsteht. Obwohl Rheinmetall an Regierungen liefert, die offen ankündigen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und völkerrechtswidrige Angriffskriege damit auszuführen.

Das scheint bei unseren Werten also schon mal nicht zu reichen, um sie als Sponsor abzulehnen.

Deswegen irritiert mich der Abschnitt und das Fazit etwas. Zudem liest sich das so, als gibt es mehrere Sponsoren, die wir abgelehnt haben, davon habe ich aber noch gar nix vernommen, hast du da nähere Informationen? Bei welchen Sponsoren ist passiert und bezüglich welcher Werte? Oder habe ich etwas verpasst? Und auf welches relevantes Umsatzwachstum hat man verzichtet um sich bewusst für Mitlgieder-oder gar Faninteressen einzusetzen (das einzige was mir akut einfällt, sind die Eintrittspreise, die hattest du ja gesondert erwähnt, kannst diese also ja nicht meinen)?

Welche der von dir angesprochenen Stellschrauben wären das konkret? Also bewusst als Frage formuliert, so nah bin ich an den organisierten Fan Sachen nicht dran, die Chance, dass mir da was entgeht, ist hoch.

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Watzke und Cramer haben mehrfach betont dass der Verein lukrative Sponsoren aus dem nahen Osten abgelehnt hat.

Und dass ein deutscher Sponsor wie Rheinmetall irgendeinen Imageschade n verursachen soll ist ziemlicher Unsinn. Das interessiert ausser einer handvoll Leute niemanden in diesem Land.

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Watzke und Cramer haben mehrfach betont dass der Verein lukrative Sponsoren aus dem nahen Osten abgelehnt hat.

Tatsächlich? mir ist nix dergelichen bekannt und eine kurze google Recherche hat auch nix ergeben.

Und dass ein deutscher Sponsor wie Rheinmetall irgendeinen Imageschade n verursachen soll ist ziemlicher Unsinn.

Ein Sponsor kann keinen Imageschaden verursachen, weil er deutsch ist? Um es mit deinen Worten zu sagen: Das ist ziemlicher Unsinn. Wiesenhof und Werder freut das aber sicher.

Das interessiert ausser einer handvoll Leute niemanden in diesem Land.

ich frage mich, wie man auf so eine These kommt. Monatelang wurde darüber öffentlich debattiert, gerade hier und natürlich generell im BVB Umfeld sehr häufig. Es gibt mehrere Artikel hier zu dem Thema, bei google findet man Tausende dazu, die sich über Monate strecken, haufenweise Organisationen haben ihren Senf dazu gegeben.

Jetzt auf einmal hat das alles nicht stattgefunden, die ganzen Schlagzeilen über Monate haben google, die Suchmaschine hier und ich wohl nur imaginiert, denn für das Image war der Rheinmetall-Deal Top 1a und generell könne deutsche Sponsoren offensichltich keinen Imageschäden verursachen (trotz eindeutig gegenteiliger Vorkommnisse in der Vergangenheit).

Und wer das Gegenteil behauptet, konstruiert sich was zusammen und biegt sich die Welt, wie sie einem gefällt.

Schon sehr strange was hier manchmal abgeht.

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Naja, aber ein wirklicher Schaden ist ja nicht entstanden. Weder haben andere Sponsoren gekündigt noch sind Zuschauerzahlen oder anderweitig die Umsätze gesunken.

Für Rheinmetall selbst ist auch kein Schaden entstanden. Der Laden läuft hervorragend und man hatte 350.000 Bewerbungen im letzten Jahr https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/rheinmetall-offenbar-350-000-bewerbungen-im-vergangenen-jahr-a-6db04530-c372-4fd0-957a-a6b457fe3385

Worüber ich mich am meisten ärgere, ist die Tatsache, dass ich keine Aktien gekauft habe. Aus 1.000 Euro 20.000 Euro oder aus 5.000 Euro 100.000 Euro machen, wäre schon nett gewesen.

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Ich glaube, wir haben da ein wenig aneinander vorbei geredet. Natürlich war das ein großes Thema. Aber in meiner Wahrnehmung ist es seit der MV und dem Beschluss eigentlich fast vollständig versandet und nirgendwo mehr großartig aufgetaucht. Weder in meinem direkten Umfeld, noch in der Fanszene, noch in den Medien. Wurde ja bei der letzten MV nochmal kurz angesprochen... aber sonst? Kann aber natürlich dran liegen, dass ich es einfach nicht mitbekommen habe, das will ich gar nicht ausschließen. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass uns dadurch ein nachhaltiger Schaden entstanden ist

antworten

Ich glaube, wir haben da ein wenig aneinander vorbei geredet. Natürlich war das ein großes Thema. Aber in meiner Wahrnehmung ist es seit der MV und dem Beschluss eigentlich fast vollständig versandet und nirgendwo mehr großartig aufgetaucht.

Das macht deutlich mehr Sinn mMn, danke für die Klarstellung. Und das es heute nicht mehr so ein riesiges Thema ist, gehe ich auch mit, ist ja offensichtlich. Das heisst aber nicht, dass kein Imageschaden stattgefunden. Am Ende versteifen wir uns vielleicht auch zu sehr auf das eine Wort und wie unterschiedlich wir es auslegen,

Weder in meinem direkten Umfeld, noch in der Fanszene, noch in den Medien. Wurde ja bei der letzten MV nochmal kurz angesprochen... aber sonst? Kann aber natürlich dran liegen, dass ich es einfach nicht mitbekommen habe, das will ich gar nicht ausschließen.

Auch da sind wir nicht weit auseinander.

Aber ich habe nicht das Gefühl, dass uns dadurch ein nachhaltiger Schaden entstanden ist

Das sehen wir tatsächlich anders, ist aber sicher ein Unterschied in persönlicher Wahrnehmung und Bewertung. Bei mir ist es, dass ich es schon noch regelmässig vor den Latz geknallt bekomme. Wie gesagt aber vor allem von Leuten, die ich jetzt sowieso als die Riesen-BVB Fans einsortieren würde. Trotzdem sind sie natürlich relevant, auch wenn sie nicht BVB -Fans sind.

Ich kenn auch nur eine einzige Person persönlich, die seitdem nicht mehr ins Stadion geht. Hält es aber bis heute durch - und kommt nicht mehr zurück glaube ich. Alle anderen gehen trotzdem weiter.

Ansonsten sehe ich den Imageschaden was die Glaubwürdigkeit des BVB angeht schon als nachhaltig an und wie gesagt, dein Beispiel mit Schalke und Gazprom ist da ganz gut. Der Vertragsabschluss ist 20 Jahre her. Aber aufgrund der schnelleren Reaktion in Dortmund sicher nicht so stark wie eben bei dem Beispiel, da gehe ich auch mit.

antworten

Ansonsten sehe ich den Imageschaden was die Glaubwürdigkeit des BVB angeht schon als nachhaltig an und wie gesagt, dein Beispiel mit Schalke und Gazprom ist da ganz gut. Der Vertragsabschluss ist 20 Jahre her. Aber aufgrund der schnelleren Reaktion in Dortmund sicher nicht so stark wie eben bei dem Beispiel, da gehe ich auch mit.

Ich verstehe was du meinst. Aber ich glaube, dass die recht entschlossene Reaktion der Mitgliedschaft da ehrlicherweise den großen Schaden abgewehrt hat. Ist dann ja auch wieder die Frage, "wer" oder "was" ist der BVB? Die kgaa mit ihren wirtschaftlichen Interessen? Oder die Mitgliedschaft? Für mich persönlich (und ich denke auch für dich) eher letzteres und da wurde ganz eindeutig gezeigt, wie man zu diesem Deal steht. Von daher sehe ich die Glaubwürdigkeit der Mitgliedschaft sogar eher gestärkt, da sie eben (nicht wie z.B. die Blauen, die ja als reiner e.V. sogar noch direkter hätten eingreifen können) sehr deutlich gezeigt hat, dass ihr gewisse Werte dann doch wichtiger sind als noch den letzten Euro klar zu machen. Aber das ist natürlich ne sehr subjektive (und vielleicht auch ne zu positive) Sicht auf den Vorgang

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Wobei Gazprom anders gelagert ist. Vor 2022 haben wir ja alle gut und gerne das billige russische Gas angenommen und die Pipeline galt sogar als umweltfreundlich. Gazprom ist dann nach Kriegsbeginn in die Schmuddelecke gekommen.

Rheinmetall ist dagegen aus der Schmuddelecke raus, da sie nach außen hin die Ukraine unterstützen.

antworten

Naja, mit dem Gazprom Geld hat Russland auch schon Kriege in Tschetschenien, Georgien und Syrien oder in der Ukraine nach 2014 finanziert. Das war schon vorher Blutgeld, hat hier nur keinen interessiert, weils halt weit weg war

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Pfosten links, an den rechten Innenpfosten und voller Energie ins Netz!

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Das Fass ist größer als Rheinmetall. Der BVB hat einen Grundwertekodex und in dem Zusammenhang wurde über Leitlinien gesprochen, die erfüllt sein müssen, damit ein Unternehmen Sponsor beim BVB werden kann.

Ich finde das auch gut, nur sollte man dann eben auch zur Kenntnis nehmen, dass dieses Geld dann fehlt, bzw. dorthin wandert, wo man weniger auf Werte achtet. Dieser Wettbewerbsnachteil ist dann einfach der Preis dafür, den man zahlt, damit Werte ein bestimmtes Gewicht haben.

Und es ist ja wie gesagt nur ein Teil des Puzzles. Die anderen Faktoren kommen noch dazu.

antworten

Das Fass ist größer als Rheinmetall. Der BVB hat einen Grundwertekodex und in dem Zusammenhang wurde über Leitlinien gesprochen, die erfüllt sein müssen, damit ein Unternehmen Sponsor beim BVB werden kann.

Dann habe ich jetzt vertanden was du meinst.

Ich finde das auch gut, nur sollte man dann eben auch zur Kenntnis nehmen, dass dieses Geld dann fehlt, bzw. dorthin wandert, wo man weniger auf Werte achtet.

Unbedingt.

Dieser Wettbewerbsnachteil ist dann einfach der Preis dafür, den man zahlt, damit Werte ein bestimmtes Gewicht haben.

Kurfristiger Wettbewerbsnachteil, möchte ich ergänzen. Langfristig hat sich ein Festhalten an den richtigen Grundwerten schon häufig als Wettbewerbesvorteil erwiesen. Allerdings wirklich langfristig und ob es heute noch so ist, da kann man sicher ein dickes Fragezeichen hinter setzen.

Und es ist ja wie gesagt nur ein Teil des Puzzles. Die anderen Faktoren kommen noch dazu.

Absolut.

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Was ist denn in deinen Augen selbst verschuldet und was nicht?

Ein Unternehmen muss grundsätzlich versuchen, den Umsatz kontinuierlich zu steigern, da auch die Kosten steigen. Andernfalls wird es schleichend immer schwieriger, die hohen Erwartungen zu erfüllen.

Bei der TV-Vermarktung stagnieren die Umsätze bereits seit vielen Jahren. Versuche, durch neue Investoren zusätzliche Impulse zu setzen, scheiterten an Fanprotesten.

Im Sponsoring gewinnt man zwar namhafte Partner wie Vodafone, diese zahlen in Summe aber offenbar nicht mehr als die früheren Verträge mit 1&1 und Evonik. Zudem gibt es auch in diesem Bereich Gegenwind seitens der Mitglieder. Gut zahlende Premiumpartner wie Rheinmetall lehnt man ab, da Werte höher gewichtet werden als zusätzlicher finanzieller und sportlicher Erfolg.

Im Spielbetrieb verfügt man zwar weiterhin über ein stets ausverkauftes Stadion. Die Instandhaltung dürfte altersbedingt jedoch immer aufwändiger werden. Zudem gibt es (gemessen an heutigen Standards) vergleichsweise wenige VIP-Plätze, während die 55.000 Dauerkarten trotz enormer Nachfrage stark rabattiert angeboten werden.

Auch die Transfergeschäfte laufen nicht mehr so erfolgreich wie früher. Lange Zeit gehörte es zum Geschäftsmodell, hoch talentierte Spieler zu verpflichten, einige Jahre von ihrer Weltklasse zu profitieren und sie anschließend mit hohem Gewinn weiterzuverkaufen. Inzwischen verfolgen jedoch auch andere Vereine diese Strategie.

Zumindest jene Stellschrauben, an denen man aufgrund von Fan- und Mitgliederinteressen bewusst nicht dreht, sind in diesem Sinne selbst verschuldet. Es handelt sich um eine bewusste Entscheidung gegen stärkeres Umsatzwachstum und zugunsten von Werten sowie günstigen Eintrittspreisen.

Grundsätzlich kann man da mitgehen finde ich. Eine Frage nur zum Fazit: Wir haben Rheinmetall ja als Sponsor genommen (bei dem entstandenen Imageschaden und den Ultramilliarden allein an Steuergeld für Rheinmetall aus meiner Sicht für einen lächerlichen Betrag übrigens) und die Werte wurden eben nicht höher gewertet, als das minimale Umsatzwachstum, welches dadurch entsteht. Obwohl Rheinmetall an Regierungen liefert, die offen ankündigen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und völkerrechtswidrige Angriffskriege damit auszuführen.

Das scheint bei unseren Werten also schon mal nicht zu reichen, um sie als Sponsor abzulehnen.

Deswegen irritiert mich der Abschnitt und das Fazit etwas. Zudem liest sich das so, als gibt es mehrere Sponsoren, die wir abgelehnt haben, davon habe ich aber noch gar nix vernommen, hast du da nähere Informationen? Bei welchen Sponsoren ist passiert und bezüglich welcher Werte? Oder habe ich etwas verpasst? Und auf welches relevantes Umsatzwachstum hat man verzichtet um sich bewusst für Mitlgieder-oder gar Faninteressen einzusetzen (das einzige was mir akut einfällt, sind die Eintrittspreise, die hattest du ja gesondert erwähnt, kannst diese also ja nicht meinen)?

Welche der von dir angesprochenen Stellschrauben wären das konkret? Also bewusst als Frage formuliert, so nah bin ich an den organisierten Fan Sachen nicht dran, die Chance, dass mir da was entgeht, ist hoch.

Von welchem Imageschaden sprichst du? In der öffentlichen Wahrnehmung nehme ich den national wie international nicht wahr. Oder gibt es da was zu?

antworten

Also allein hier auf der Seite gibt es dazu einiges.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/eua-senf/antrag-zielt-auf-rasches-ende-des-rheinmetall-deals

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/unsa-senf/rheinmetall-deal-unter-beschuss-wie-greenpeace-kritische-aktionaere-und-die-partei-die-bvb-hauptversammlung-ins-visier-nehmen

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/im-gespraech-mit/ein-panzer-vor-dem-westfalenstadion

und noch vieles mehr und auch in sehr vielen anderen Medien. Unabhängig davon, ob man den Deal gut oder schlecht findet, gab es doch nun haufenweise Artikel darüber, dass der BVB nun Kriegsmaterial bewirbt und wie sehr er seine eigenen Werte untergräbt.

Und wenn du und dein Umfeld das - deinen Ausagen zu Folge - nicht wahrnehmt: Das ist so ziemlich die Definition eines Imageschadens, inklusive Aufstand der Mitgliederversammlung und "Rote Karte für der Werbedeal" - Aktion und einschalten der "deutschen Friedensgesellschaft".

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Das Problem ist glaube ich gar nicht Kriegsmaterial an sich zu bewerben. Das ist wichtig für unser Land. Das Problem ist eher unser Parlament, das Waffen in sehr fragwürdige Länder exportieren ließ. Rheinmetall ist eine AG und auch seinen Aktionären verpflichtet, die müssen Gewinne fahren wo sie können.

Wäre das alles für lautere Länder und unser Inland fände ich jede Kritik lächerlich. So ist sie an dieser Stelle berechtigt.

Trotzdem bin ich eher pro Rheinmetall. Im Export muss aber anders gehandelt werden.

antworten

Das Problem ist glaube ich gar nicht Kriegsmaterial an sich zu bewerben. Das ist wichtig für unser Land. Das Problem ist eher unser Parlament, das Waffen in sehr fragwürdige Länder exportieren ließ. Rheinmetall ist eine AG und auch seinen Aktionären verpflichtet, die müssen Gewinne fahren wo sie können.

Wäre das alles für lautere Länder und unser Inland fände ich jede Kritik lächerlich. So ist sie an dieser Stelle berechtigt.

Trotzdem bin ich eher pro Rheinmetall. Im Export muss aber anders gehandelt werden.

Mir wäre es auch lieber, wenn ukrainische Hausfrauen unser Sponsor wären und nicht dieser Konzern, der (früher) mit jedem ins Bett gegangen ist, solange es "erlaubt" war. Vielleicht kommt es aber noch dazu, die sind ja up to date-r, als manche Schwergewichte.

Ein Rüstungskonzern muss ja nicht per se einen schlechten Ruf haben, nur hatte den Rheinmetall unisono bis zum russischen Angriffskrieg und der halt immer noch nach. Mit denen wollte sich niemand einlassen, das schwärzeste Schaaf in der Industrie. Wenn denen jemand vor 4 Jahre gesagt hätte, die werden beim BVB Sponsor sein, dann hätten sie einen für irre erklärt.

antworten

Das Problem ist glaube ich gar nicht Kriegsmaterial an sich zu bewerben. Das ist wichtig für unser Land. Das Problem ist eher unser Parlament, das Waffen in sehr fragwürdige Länder exportieren ließ. Rheinmetall ist eine AG und auch seinen Aktionären verpflichtet, die müssen Gewinne fahren wo sie können.

Wäre das alles für lautere Länder und unser Inland fände ich jede Kritik lächerlich. So ist sie an dieser Stelle berechtigt.

Trotzdem bin ich eher pro Rheinmetall. Im Export muss aber anders gehandelt werden.

Mir wäre es auch lieber, wenn ukrainische Hausfrauen unser Sponsor wären und nicht dieser Konzern, der (früher) mit jedem ins Bett gegangen ist, solange es "erlaubt" war. Vielleicht kommt es aber noch dazu, die sind ja up to date-r, als manche Schwergewichte.

Ein Rüstungskonzern muss ja nicht per se einen schlechten Ruf haben, nur hatte den Rheinmetall unisono bis zum russischen Angriffskrieg und der halt immer noch nach. Mit denen wollte sich niemand einlassen, das schwärzeste Schaaf in der Industrie. Wenn denen jemand vor 4 Jahre gesagt hätte, die werden beim BVB Sponsor sein, dann hätten sie einen für irre erklärt.

Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

antworten

Das Problem ist glaube ich gar nicht Kriegsmaterial an sich zu bewerben. Das ist wichtig für unser Land. Das Problem ist eher unser Parlament, das Waffen in sehr fragwürdige Länder exportieren ließ. Rheinmetall ist eine AG und auch seinen Aktionären verpflichtet, die müssen Gewinne fahren wo sie können.

Wäre das alles für lautere Länder und unser Inland fände ich jede Kritik lächerlich. So ist sie an dieser Stelle berechtigt.

Trotzdem bin ich eher pro Rheinmetall. Im Export muss aber anders gehandelt werden.

Mir wäre es auch lieber, wenn ukrainische Hausfrauen unser Sponsor wären und nicht dieser Konzern, der (früher) mit jedem ins Bett gegangen ist, solange es "erlaubt" war. Vielleicht kommt es aber noch dazu, die sind ja up to date-r, als manche Schwergewichte.

Ein Rüstungskonzern muss ja nicht per se einen schlechten Ruf haben, nur hatte den Rheinmetall unisono bis zum russischen Angriffskrieg und der halt immer noch nach. Mit denen wollte sich niemand einlassen, das schwärzeste Schaaf in der Industrie. Wenn denen jemand vor 4 Jahre gesagt hätte, die werden beim BVB Sponsor sein, dann hätten sie einen für irre erklärt.

Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

Ja, es hat dem Fußball geschadet. Außerdem ist nicht alles, was hinkt, ein Vergleich.

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Das Problem ist glaube ich gar nicht Kriegsmaterial an sich zu bewerben. Das ist wichtig für unser Land. Das Problem ist eher unser Parlament, das Waffen in sehr fragwürdige Länder exportieren ließ. Rheinmetall ist eine AG und auch seinen Aktionären verpflichtet, die müssen Gewinne fahren wo sie können.

Wäre das alles für lautere Länder und unser Inland fände ich jede Kritik lächerlich. So ist sie an dieser Stelle berechtigt.

Trotzdem bin ich eher pro Rheinmetall. Im Export muss aber anders gehandelt werden.

Mir wäre es auch lieber, wenn ukrainische Hausfrauen unser Sponsor wären und nicht dieser Konzern, der (früher) mit jedem ins Bett gegangen ist, solange es "erlaubt" war. Vielleicht kommt es aber noch dazu, die sind ja up to date-r, als manche Schwergewichte.

Ein Rüstungskonzern muss ja nicht per se einen schlechten Ruf haben, nur hatte den Rheinmetall unisono bis zum russischen Angriffskrieg und der halt immer noch nach. Mit denen wollte sich niemand einlassen, das schwärzeste Schaaf in der Industrie. Wenn denen jemand vor 4 Jahre gesagt hätte, die werden beim BVB Sponsor sein, dann hätten sie einen für irre erklärt.

Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

Ja, es hat dem Fußball geschadet. Außerdem ist nicht alles, was hinkt, ein Vergleich.

Welche Konsequenzen zeigen sich denn durch diesen Schaden? Infantino ist sicherlich unbeliebter geworden in Europa, aber sonst irgendwo? Ein Schaden muss sich ja beziffern lassen auf irgendeine Art und Weise. Nur auf welche?

antworten

Glaubwürdigkeit und Prestige des Wettbewerbs.

Das ist subjektiv aber sicher durch Umfragen messbar. Diese Trophäen erachte ich einfach als weniger wert, als wenn alles ohne Hokuspokus, erfundene Friedenspreise für demente Hobbyautokraten oder Korruption abginge.

Als Kind versteht man das alles nicht. Da spielt(e) man bei uns Weltmeister auf dem Bolzplatz. Der Gedanke hatte einen Wert. Als Erwachsener mag ich mir das gar nicht mehr ansehen, da ich weiß was da heute im Hintergrund abläuft.

antworten

Glaubwürdigkeit und Prestige des Wettbewerbs.

Das ist subjektiv aber sicher durch Umfragen messbar. Diese Trophäen erachte ich einfach als weniger wert, als wenn alles ohne Hokuspokus, erfundene Friedenspreise für demente Hobbyautokraten oder Korruption abginge.

Als Kind versteht man das alles nicht. Da spielt(e) man bei uns Weltmeister auf dem Bolzplatz. Der Gedanke hatte einen Wert. Als Erwachsener mag ich mir das gar nicht mehr ansehen, da ich weiß was da heute im Hintergrund abläuft.

Es gibt aber halt noch 7 Milliarden anderer Menschen außerhalb der kleinen deutschen Blase und ich denke, da ist das Ansehen der FIFA, der WM oder auch Clubs wie PSG, ManCity etc. ein anderes.

antworten

Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

Ja, es hat dem Fußball geschadet. Außerdem ist nicht alles, was hinkt, ein Vergleich.

Welche Konsequenzen zeigen sich denn durch diesen Schaden? Infantino ist sicherlich unbeliebter geworden in Europa, aber sonst irgendwo? Ein Schaden muss sich ja beziffern lassen auf irgendeine Art und Weise. Nur auf welche?

Also wer heutzutage nicht erkennt, was das Scheich und Oligarchengeld mit dem Fußball angestellt hat, der freut sich auch über Red Bull im Fußball und die sind da noch ein kleines Licht, aber für die Bundesliga ein Übel. City, PSG gäbe es heutzutage gar nicht auf dem Level ohne die Kohle, tlw. blutige Kohle, aus Arabien. Die nehmen sich zudem noch Dinge raus, Financial Fairplay und kommen damit durch, weil wer schmiert, der nicht verliert.

antworten

Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

Ja, es hat dem Fußball geschadet. Außerdem ist nicht alles, was hinkt, ein Vergleich.

Welche Konsequenzen zeigen sich denn durch diesen Schaden? Infantino ist sicherlich unbeliebter geworden in Europa, aber sonst irgendwo? Ein Schaden muss sich ja beziffern lassen auf irgendeine Art und Weise. Nur auf welche?

Also wer heutzutage nicht erkennt, was das Scheich und Oligarchengeld mit dem Fußball angestellt hat, der freut sich auch über Red Bull im Fußball und die sind da noch ein kleines Licht, aber für die Bundesliga ein Übel. City, PSG gäbe es heutzutage gar nicht auf dem Level ohne die Kohle, tlw. blutige Kohle, aus Arabien. Die nehmen sich zudem noch Dinge raus, Financial Fairplay und kommen damit durch, weil wer schmiert, der nicht verliert.

Sehe ich doch auch so. Aber was ist der (monetäre) Schaden? Welche Konsequenzen hat das ganze?

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Wenn jemand vor 15 Jahren gesagt hätte, dass eine WM in Katar oder Saudi-Arabien stattfinden würde und der Bau der Stadien dann unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen stattfinden würde, dann hätten sie den auch für irre erklärt. Daneben noch die Deals der Scheichs mit europäischen Clubs. Und hats dem Fussball geschadet? Da ist doch der Rheinmetall-Deal pillepalle.

Ja, es hat dem Fußball geschadet. Außerdem ist nicht alles, was hinkt, ein Vergleich.

Welche Konsequenzen zeigen sich denn durch diesen Schaden? Infantino ist sicherlich unbeliebter geworden in Europa, aber sonst irgendwo? Ein Schaden muss sich ja beziffern lassen auf irgendeine Art und Weise. Nur auf welche?

Also wer heutzutage nicht erkennt, was das Scheich und Oligarchengeld mit dem Fußball angestellt hat, der freut sich auch über Red Bull im Fußball und die sind da noch ein kleines Licht, aber für die Bundesliga ein Übel. City, PSG gäbe es heutzutage gar nicht auf dem Level ohne die Kohle, tlw. blutige Kohle, aus Arabien. Die nehmen sich zudem noch Dinge raus, Financial Fairplay und kommen damit durch, weil wer schmiert, der nicht verliert.

Sehe ich doch auch so. Aber was ist der (monetäre) Schaden? Welche Konsequenzen hat das ganze?

Also dass ein halbwegs fairer Wettbewerb ausgehebelt wird, reicht doch schon. Und jede (weitere) Truppe, die dadurch gepampert wird, die nie den Stellenwert zuvor hatte, verdrängt eine andere Mannschaft. Wie mit RB in der BL, wer nicht aufs Geld schauen muss, hat einen klaren Wettbewerbsvorteil ggü normal wirtschaftenden Klubs und selbst wenn sie gegen Regeln verstoßen, wo ein normaler Klub Konsequenzen rechnen muss, kommen "Die" fast immer ungeschoren davon.
Es versaut sich doch niemand mit Katar und SA, dann findet man irgendwelche Schlupflöcher und sagt Wehe wehe!, aber beim nächsten Mal...

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Also allein hier auf der Seite gibt es dazu einiges.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/eua-senf/antrag-zielt-auf-rasches-ende-des-rheinmetall-deals

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/unsa-senf/rheinmetall-deal-unter-beschuss-wie-greenpeace-kritische-aktionaere-und-die-partei-die-bvb-hauptversammlung-ins-visier-nehmen

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/im-gespraech-mit/ein-panzer-vor-dem-westfalenstadion

und noch vieles mehr und auch in sehr vielen anderen Medien. Unabhängig davon, ob man den Deal gut oder schlecht findet, gab es doch nun haufenweise Artikel darüber, dass der BVB nun Kriegsmaterial bewirbt und wie sehr er seine eigenen Werte untergräbt.

Und wenn du und dein Umfeld das - deinen Ausagen zu Folge - nicht wahrnehmt: Das ist so ziemlich die Definition eines Imageschadens, inklusive Aufstand der Mitgliederversammlung und "Rote Karte für der Werbedeal" - Aktion und einschalten der "deutschen Friedensgesellschaft".

Das sind alles hauptsächlich lokale Aktionen, die aber außerhalb der Dortmunder Szene keine Beachtung fanden. Ich meinte tatsächlich größere Auswirkungen auf das Image des BVB in der Gesellschaft.

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Also allein hier auf der Seite gibt es dazu einiges.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/eua-senf/antrag-zielt-auf-rasches-ende-des-rheinmetall-deals

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/unsa-senf/rheinmetall-deal-unter-beschuss-wie-greenpeace-kritische-aktionaere-und-die-partei-die-bvb-hauptversammlung-ins-visier-nehmen

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/im-gespraech-mit/ein-panzer-vor-dem-westfalenstadion

und noch vieles mehr und auch in sehr vielen anderen Medien. Unabhängig davon, ob man den Deal gut oder schlecht findet, gab es doch nun haufenweise Artikel darüber, dass der BVB nun Kriegsmaterial bewirbt und wie sehr er seine eigenen Werte untergräbt.

Und wenn du und dein Umfeld das - deinen Ausagen zu Folge - nicht wahrnehmt: Das ist so ziemlich die Definition eines Imageschadens, inklusive Aufstand der Mitgliederversammlung und "Rote Karte für der Werbedeal" - Aktion und einschalten der "deutschen Friedensgesellschaft".

Das sind alles hauptsächlich lokale Aktionen, die aber außerhalb der Dortmunder Szene keine Beachtung fanden. Ich meinte tatsächlich größere Auswirkungen auf das Image des BVB in der Gesellschaft.

Ok, definiere grösser. Das die Aktion "Panzer vor dem Stadion" vor dem Stadion stattfindet und nicht in Berlin oder Münschen, finde ich irgendwie schon logisch. Das der Hautpwiderstand aus Dortmund kommt, ebenso.

Deswegen bin ich mir nicht sicher, was genau du von mir lesen möchtest. Artikel, Aufrufe, Proteste bei Spiegel, Zeit, Sportschau oder gar Greenpeace und zig anderen gibt es zu dem Thema zu hauf, ich bin mir von daher nicht ganz sicher, was dir fehlt / ausreicht, um einen Imageschaden zu erkennen.

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Also allein hier auf der Seite gibt es dazu einiges.

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oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/im-gespraech-mit/ein-panzer-vor-dem-westfalenstadion

und noch vieles mehr und auch in sehr vielen anderen Medien. Unabhängig davon, ob man den Deal gut oder schlecht findet, gab es doch nun haufenweise Artikel darüber, dass der BVB nun Kriegsmaterial bewirbt und wie sehr er seine eigenen Werte untergräbt.

Und wenn du und dein Umfeld das - deinen Ausagen zu Folge - nicht wahrnehmt: Das ist so ziemlich die Definition eines Imageschadens, inklusive Aufstand der Mitgliederversammlung und "Rote Karte für der Werbedeal" - Aktion und einschalten der "deutschen Friedensgesellschaft".

Das sind alles hauptsächlich lokale Aktionen, die aber außerhalb der Dortmunder Szene keine Beachtung fanden. Ich meinte tatsächlich größere Auswirkungen auf das Image des BVB in der Gesellschaft.

Ok, definiere grösser. Das die Aktion "Panzer vor dem Stadion" vor dem Stadion stattfindet und nicht in Berlin oder Münschen, finde ich irgendwie schon logisch. Das der Hautpwiderstand aus Dortmund kommt, ebenso.

Deswegen bin ich mir nicht sicher, was genau du von mir lesen möchtest. Artikel, Aufrufe, Proteste bei Spiegel, Zeit, Sportschau oder gar Greenpeace und zig anderen gibt es zu dem Thema zu hauf, ich bin mir von daher nicht ganz sicher, was dir fehlt / ausreicht, um einen Imageschaden zu erkennen.

Ein Imageschaden würde sich ja in einer geringeren Nachfrage (Merchandise, Tickets, Quoten, etc.), Beliebtheit (Umfragen) oder Vereinsaustritten/Dauerkartenabos beispielsweise widerspiegeln. Ich habe noch keinen getroffen, der gesagt hätte: "boa, ihr mit eurem Rheinmetall-Deal - ich mag euch nicht mehr!"
Den Imageschaden möchtest du gerne sehen aufgrund deiner Einstellung. Der existiert allerdings nicht.

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Also allein hier auf der Seite gibt es dazu einiges.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/eua-senf/antrag-zielt-auf-rasches-ende-des-rheinmetall-deals

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/unsa-senf/rheinmetall-deal-unter-beschuss-wie-greenpeace-kritische-aktionaere-und-die-partei-die-bvb-hauptversammlung-ins-visier-nehmen

oder

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/im-gespraech-mit/ein-panzer-vor-dem-westfalenstadion

und noch vieles mehr und auch in sehr vielen anderen Medien. Unabhängig davon, ob man den Deal gut oder schlecht findet, gab es doch nun haufenweise Artikel darüber, dass der BVB nun Kriegsmaterial bewirbt und wie sehr er seine eigenen Werte untergräbt.

Und wenn du und dein Umfeld das - deinen Ausagen zu Folge - nicht wahrnehmt: Das ist so ziemlich die Definition eines Imageschadens, inklusive Aufstand der Mitgliederversammlung und "Rote Karte für der Werbedeal" - Aktion und einschalten der "deutschen Friedensgesellschaft".

Das sind alles hauptsächlich lokale Aktionen, die aber außerhalb der Dortmunder Szene keine Beachtung fanden. Ich meinte tatsächlich größere Auswirkungen auf das Image des BVB in der Gesellschaft.

Ok, definiere grösser. Das die Aktion "Panzer vor dem Stadion" vor dem Stadion stattfindet und nicht in Berlin oder Münschen, finde ich irgendwie schon logisch. Das der Hautpwiderstand aus Dortmund kommt, ebenso.

Deswegen bin ich mir nicht sicher, was genau du von mir lesen möchtest. Artikel, Aufrufe, Proteste bei Spiegel, Zeit, Sportschau oder gar Greenpeace und zig anderen gibt es zu dem Thema zu hauf, ich bin mir von daher nicht ganz sicher, was dir fehlt / ausreicht, um einen Imageschaden zu erkennen.

Ein Imageschaden würde sich ja in einer geringeren Nachfrage (Merchandise, Tickets, Quoten, etc.), Beliebtheit (Umfragen) oder Vereinsaustritten/Dauerkartenabos beispielsweise widerspiegeln.

Nein, das wären eventuelle kurzfristige Folgen eines Imageschadens. Vereinsaustritte hat es übrigens auch gegeben.

Ich habe noch keinen getroffen, der gesagt hätte: "boa, ihr mit eurem Rheinmetall-Deal - ich mag euch nicht mehr!"

Ich dafür ziemlich viele.

antworten

n zu erkennen.

Ein Imageschaden würde sich ja in einer geringeren Nachfrage (Merchandise, Tickets, Quoten, etc.), Beliebtheit (Umfragen) oder Vereinsaustritten/Dauerkartenabos beispielsweise widerspiegeln.

Nein, das wären eventuelle kurzfristige Folgen eines Imageschadens. Vereinsaustritte hat es übrigens auch gegeben.

Ich habe noch keinen getroffen, der gesagt hätte: "boa, ihr mit eurem Rheinmetall-Deal - ich mag euch nicht mehr!"

Ich dafür ziemlich viele.

Ich auch. Aber zu 99% Leute, die uns ohnehin nicht leiden können und den Deal als willkommenen Anlass genommen haben, nochmal ordentlich abzuhaten. Sprich Fans der Blauen, vom VfL oder den Bayern. Bei allen anderen war das Thema, wie so vieles, nach zwei Wochen durch.

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n zu erkennen.

Ein Imageschaden würde sich ja in einer geringeren Nachfrage (Merchandise, Tickets, Quoten, etc.), Beliebtheit (Umfragen) oder Vereinsaustritten/Dauerkartenabos beispielsweise widerspiegeln.

Nein, das wären eventuelle kurzfristige Folgen eines Imageschadens. Vereinsaustritte hat es übrigens auch gegeben.

Ich habe noch keinen getroffen, der gesagt hätte: "boa, ihr mit eurem Rheinmetall-Deal - ich mag euch nicht mehr!"

Ich dafür ziemlich viele.

Ich auch. Aber zu 99% Leute, die uns ohnehin nicht leiden können und den Deal als willkommenen Anlass genommen haben, nochmal ordentlich abzuhaten. Sprich Fans der Blauen, vom VfL oder den Bayern. Bei allen anderen war das Thema, wie so vieles, nach zwei Wochen durch.

Bei mir ähnlich, es gibt qua Herkunftsort viele Blaue um mich rum, auch in meiner Familie und im Freundeskreis, für die war das natürlich ein Fest.

Aber das mit den 2 Wochen durch kann man schnell widerlegen glaube ich. Auch in meinem BVB Umfeld ist es heute noch ein Thema und hat bei vielen wirklich reingehauen. In Blick in die Suchfunktion verrät, dass es auch hier noch - mehrere Jahre später - häufig Thema ist oder bei anderen Themen einen Einfluss hat bzw. mit angesprochen wird, bei Themen wie Asienreise, Trainingslager oder dem neuen Trikot. Es scheint also bei vielen auch im BVB Umfeld nicht "nach 2 Wochen durch" gewesen zu sein.

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Ach...die Blauen mit ihrem Gazprom-Blutgeld oder vorher Tönnies sollten echt die Fresse halten wenns um irgendwas geht...

antworten

Ach...die Blauen mit ihrem Gazprom-Blutgeld oder vorher Tönnies sollten echt die Fresse halten wenns um irgendwas geht...

ich weiss nicht, ob dir das klar ist, aber damit bestätigst du meinen Punkt sehr klar.

Denn offensichtlich war der Image-Schaden durch den Gazprom Deal so gross, dass du noch zwei Jahrzehnte nach Abschluss darauf Bezug nimmst...

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Ach...die Blauen mit ihrem Gazprom-Blutgeld oder vorher Tönnies sollten echt die Fresse halten wenns um irgendwas geht...

So sieht es aus. Als ob die relevant wären. Und selbst die tragen keinen Imageschaden davon, der sich in irgendwelchen Umsatzzahlen etc. widerspiegelt. Ebenso weinig wie der BVB mit dem Rheinmetall-Deal.

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Ach...die Blauen mit ihrem Gazprom-Blutgeld oder vorher Tönnies sollten echt die Fresse halten wenns um irgendwas geht...

So sieht es aus. Als ob die relevant wären. Und selbst die tragen keinen Imageschaden davon, der sich in irgendwelchen Umsatzzahlen etc. widerspiegelt. Ebenso weinig wie der BVB mit dem Rheinmetall-Deal.

Da geht es eher darum, dass BVB Fans immer mit dem moralischen Zeigefinger auf die Bayern mit Ruanda, Qatar, die Blauen mit Gazprom gezeigt haben und dann auch der BVB dazu bereits war, für manche/viele, einen fragwürdigen Deal zu unterzeichnen.

Auch wenn es den Beschluss gibt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Rheinmetall-Deal NICHT verlängert wird. Auf die Kohle wird man nicht verzichten (wollen).

antworten

Ach...die Blauen mit ihrem Gazprom-Blutgeld oder vorher Tönnies sollten echt die Fresse halten wenns um irgendwas geht...

So sieht es aus. Als ob die relevant wären. Und selbst die tragen keinen Imageschaden davon, der sich in irgendwelchen Umsatzzahlen etc. widerspiegelt. Ebenso weinig wie der BVB mit dem Rheinmetall-Deal.

Da geht es eher darum, dass BVB Fans immer mit dem moralischen Zeigefinger auf die Bayern mit Ruanda, Qatar, die Blauen mit Gazprom gezeigt haben und dann auch der BVB dazu bereits war, für manche/viele, einen fragwürdigen Deal zu unterzeichnen.

Auch wenn es den Beschluss gibt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Rheinmetall-Deal NICHT verlängert wird. Auf die Kohle wird man nicht verzichten (wollen).

Danke. An Umsatzzahlen vom Jahr drauf sieht man da gar nix, da es da naütrlich deutlich grössere Einflüsse drauf gibt. Wenn sich 50'000 Menschen vom BVB abgewendet haben, kann man das in den Umsatzzahlen kaum bis nicht sehen. Passiert ist es dann trotzdem.

Es geht ja eben um einen Imageschaden, nicht um einen Umsatzschaden. Und das hat nun mal - zumindest im Inland - deutlich gelitten, ob man das wahrhaben möchte oder nicht. Allein an deinen Beispielen von Qatar und Gazprom sieht man ja auch, welchen Einfluss diese Deals auf die Wahrnehmung dieser Vereine hat. Genauso ist es bei uns natürlich auch. Auch wenn man die entsprechenden Menschen, die es betrifft als irrelevant einordnet, ändert das an der Tatsache nicht.

Und ich stimme dir zu, ich glaube auch, dass der Deal verlängert wird. Ganz unabhängig davon, ob ich es gut finde oder nicht.

antworten

Und ich stimme dir zu, ich glaube auch, dass der Deal verlängert wird. Ganz unabhängig davon, ob ich es gut finde oder nicht.

Also glauben darf man natürlich immer alles. Aber das hat dann schon auch schon etwas von Konstruktion von Wirklichkeit, wie es einem in den Kram passt.

Es gibt einen klaren Beschluss des höchsten Organs beim BVB. Der Mitgliederversammlung. Über diesen haben sich größere Teile im BVB (und um ihn herunm) halbwegs dauerhaft zerstritten, jedenfalls sind viele zum Teil ewige lange Verbindungen (eher irreperabel) kaputt gegangen.

Aber das Ding steht da nun. Dann gibt es den höchsten Eigentümervertreter, der jedenfalls dafür zuständig ist die Geschäftsführung einzusetzen, abzusetzen und zu überwachen. Auch hier, nach einer recht großen Schlammschalcht, wurde dann jemand gewählt. Und hat, ich meine auch schon auf der MV, aber dann in INterviews defintiv, ganz klar gesagt, dass er diesen Mitgliederwillen dann sobald es so weit ist, umsetzen wird. Sprich, im kommenden Jahr läuft (wenn ich nicht irre) der Vertrag aus mit Rheinmetall und er wird dann auch der Geschäftsführung sagen, dass der Mitgliederwille = Eigentümerwille umzusetzen ist.

Wo genau ist da nun der Spielraum, so wie du ihn beschreibst? Also klar, vielleicht nehmen sie noch einmal im Herbst einen Anlauf den Eigentümerwillen zu ändern. Wenn das dann passieren würde, also die MV hre eigene Entscheidung korrigiert, sehe die Lage aber doch anders aus. Und es ist doch wohl nicht das, was du hier an Wirklichkeit konstruierst. Sprich, dass entgegen der derzeit gültigen Entschediung trotzdem der Vertrag verlängert würde.

MFG
Phil

antworten

Und ich stimme dir zu, ich glaube auch, dass der Deal verlängert wird. Ganz unabhängig davon, ob ich es gut finde oder nicht.

Also glauben darf man natürlich immer alles.
Danke, wahnsinnig grosszügig von Dir.

Aber das hat dann schon auch schon etwas von Konstruktion von Wirklichkeit, wie es einem in den Kram passt.

Sorry, was soll das denn? Welche Konstruktion? Ich habe auch keinen "Spielraum" beschrieben, wie du unten schreibst. Es steht noch drin "ganz unabhängig davon, ob ich es gut finde oder nicht", also ziemlich das Gegenteil von "nur was mir in den Kram passt".

Mein Vorredner hat gesagt, er hält es für unmöglich, dass der Vertrag nicht verlängert wird. Soweit würde ich nicht gehen, habe nur bestätigt, dass ich es auch glaube, dass es so kommen wird. Glauben ist so ziemlich das Gegenteil von Wissen und bestimmt keine Konstruktion wenn man mit einem einzigen Satz einen Glauben bestätigt, den jemand anderes äussert. Geht's noch?

Offensichtlich ist es mit deiner Toleranz aus dem ersten Satz doch nicht so weit, wenn du mir so einen Quatsch nur unterstellst, weil ich das Gegenteil von dir über eine Zukunftsprognose glaube. Ich habe hier überhaupt nix konstruiert und es geht null darum, was mir in den Kram passt. Deswegen müsstest du den restlichen Text wenn dann an meine Vorredner gehen, da er das Fass aufmacht und ich habe nur geschrieben, dass ich ebenfalls glaube, dass es kommen wird. Falls nicht, auch gut, dann haben mein Vorredner und ich eben das Falsche vermutet. Herzlichen Glückwunsch.

Alternativ hätte man auch fragen könne, warum mein Vorredner oder ich das glauben, aber lieber erstmal lospoltern und böswillige Unterstellungen raushauen, so funktioniert das auf jeden Fall fantastisch.

Es gibt einen klaren Beschluss des höchsten Organs beim BVB. Der Mitgliederversammlung. Über diesen haben sich größere Teile im BVB (und um ihn herunm) halbwegs dauerhaft zerstritten, jedenfalls sind viele zum Teil ewige lange Verbindungen (eher irreperabel) kaputt gegangen.

Aber das Ding steht da nun. Dann gibt es den höchsten Eigentümervertreter, der jedenfalls dafür zuständig ist die Geschäftsführung einzusetzen, abzusetzen und zu überwachen. Auch hier, nach einer recht großen Schlammschalcht, wurde dann jemand gewählt. Und hat, ich meine auch schon auf der MV, aber dann in INterviews defintiv, ganz klar gesagt, dass er diesen Mitgliederwillen dann sobald es so weit ist, umsetzen wird. Sprich, im kommenden Jahr läuft (wenn ich nicht irre) der Vertrag aus mit Rheinmetall und er wird dann auch der Geschäftsführung sagen, dass der Mitgliederwille = Eigentümerwille umzusetzen ist.

Wo genau ist da nun der Spielraum, so wie du ihn beschreibst? Also klar, vielleicht nehmen sie noch einmal im Herbst einen Anlauf den Eigentümerwillen zu ändern. Wenn das dann passieren würde, also die MV hre eigene Entscheidung korrigiert, sehe die Lage aber doch anders aus. Und es ist doch wohl nicht das, was du hier an Wirklichkeit konstruierst. Sprich, dass entgegen der derzeit gültigen Entschediung trotzdem der Vertrag verlängert würde.

MFG
Phil

antworten

Aber wie kommt ihr darauf, dass darunter gelitten wurde? Ich habe das Thema seit der MV eigentlich nirgendwo mehr wahrgenommen, aber das kann natürlich an mir liegen. Ich meine jetzt auch außerhalb der BVB Bubble. Und im Gegensatz zu den Blauen hat die Mitgliedschaft bei uns ja schnellstmöglich reagiert und die Ablehnung sehr deutlich gemacht. Von daher gilt für mich weiterhin: die Blauen sollten wirklich zu allen Themen ihre Fressen halten...

antworten

Aber wie kommt ihr darauf, dass darunter gelitten wurde? Ich habe das Thema seit der MV eigentlich nirgendwo mehr wahrgenommen, aber das kann natürlich an mir liegen. Ich meine jetzt auch außerhalb der BVB Bubble. Und im Gegensatz zu den Blauen hat die Mitgliedschaft bei uns ja schnellstmöglich reagiert und die Ablehnung sehr deutlich gemacht. Von daher gilt für mich weiterhin: die Blauen sollten wirklich zu allen Themen ihre Fressen halten...

Ich persönlich höre auch nichts mehr davon, und wenn die Rheinmetall-Werbung im Stadion aufleuchtet, erschrickt auch keiner mehr. Es ist doch wie bei vielem, erst kommt der Schock, dann die Gewöhnung, auch wenn sich viele daran nicht gewöhnen möchten. Es wird weiterhin viele im BVB Umfeld geben, die lieber heute als morgen den Deal schnell zu den Akten legen würden, ob da der BVB mitspielt - also so dämlich können die doch damals gar nicht gewesen sein, dass sie nicht mit Unmut gerechnet haben und dieser Unmut ist zwar noch da, aber was würde denn passieren, wenn sie verlängern? Nochmal Unmut? Die sitzen die einfach wieder aus und dieses Mal würde es keine Wochen dauern, max. wenige Tage (online).

antworten

Eben und für mich ist der große Unterschied: die Blauen haben das Gazprom-Blutgeld und Tönnies schmieriges Geld jahrelang gerne und mit offenen Händen angenommen, bis es wegen des Kriegs bzw. der völligen rassistischen Entgleisungen und co. nicht mehr ging. Da war unsere Mitgliedschaft ja deutlich schneller aktiv und hat die Ablehnung mit nem Beschluss auf der MV deutlich gemacht.

Mal ne Frage an alle, die tiefer in der Materie sind:

Könnte die Mitgliedschaft bei Missachtung des Beschlusses einen neuen Beschluss fassen, dass der Präsident z.B. Cramer (der Name ist jetzt nur ein Platzhalter, die Frage ist eher generell gedacht) entlassen soll? Das wäre dann ja schon ne Konsequenz, die droht. Bin da aber echt nicht fit genug in der Satzung bzw. dem Rechtsbereich

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Gerade die vom Kader / Profibetrieb losgelösten Kosten sind halt schon ein großer Faktor. Im Grunde kannst du sagen, dass uns unser Stadion inzwischen auf unserem Level einen Transfer kostet. Das hat mit dem Zustand des Stadions (alter) zu tun, der komplizierten Bausubstanz perse und einfach mit unfassbar gestiegenen Kosten im Bereich "Bau".

Gleichzeitig ist die Einnahmenseite ohnehin im Vergleich zu vielen Konkurrenten halt schwierig. Wir verdienen einfach mit einem Spieltag deutlich weniger als viele nationale und internationale Konkurrenten. Die Preise weiterhin zu erhöhen ist aber auch schwierig und im Fall der Stehplätze ist es ja selbst bei kleineren Erhöhungen schon so, dass man jede Menge Ärger hat.

Ein neues Stadion oder das bestehende massiv verändern? Sehe nicht, dass das durchsetzbar wäre.

Sponsoring etc. muss ich nicht groß ausführen. Das Segment wird eh immer schwieriger, selbst für "die Nummer 2" in Deutschland.

Das sind aber Dinge, auf die man gar keinen oder nur sehr wenig bzw. sehr komplex Einfluss hat.

Klar, man könnte auch administrativ abrüsten und wird das vermutlich auch tun müssen. Man wird auch bei den Kaderkosten (Profis aber auch Amateure/Jugend; wo ja auch 15-20 Mio. EUR im Jahr ausgegeben werden) abrüsten müssen. Oder man müsste neue Einnahmequellen erschließen, Preise erhöhen oder schlichtweg mit mehr Fremdkapital (oder anderen Finanzierungsmodellen) agieren.

Nochmal, dass führt uns nun nicht in die Richtung FC Schalke 04, aber es lässt uns weiter abrücken von Bayern München, noch weiter und Klubs wie Leipzig oder Leverkusen werden rein gar nichts abrüsten (müssen). Von internationaler Konkurrenz erst gar nicht zu reden.

MFG
Phil

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Gerade die vom Kader / Profibetrieb losgelösten Kosten sind halt schon ein großer Faktor. Im Grunde kannst du sagen, dass uns unser Stadion inzwischen auf unserem Level einen Transfer kostet. Das hat mit dem Zustand des Stadions (alter) zu tun, der komplizierten Bausubstanz perse und einfach mit unfassbar gestiegenen Kosten im Bereich "Bau".

Gleichzeitig ist die Einnahmenseite ohnehin im Vergleich zu vielen Konkurrenten halt schwierig. Wir verdienen einfach mit einem Spieltag deutlich weniger als viele nationale und internationale Konkurrenten. Die Preise weiterhin zu erhöhen ist aber auch schwierig und im Fall der Stehplätze ist es ja selbst bei kleineren Erhöhungen schon so, dass man jede Menge Ärger hat.

Ein neues Stadion oder das bestehende massiv verändern? Sehe nicht, dass das durchsetzbar wäre.

Wir werden uns dieser Debatte aber irgendwann stellen müssen, ob man das will oder nicht. Wenn Du siehst, was zum Beispiel der VfB Stuttgart seit dem Umbau seiner Haupttribüne an Mehreinnahmen pro Spieltag generiert, kann ein Verein wie Borussia Dortmund das eigentlich nicht auf Dauer liegen lassen. Zumal die Kosten für den Erhalt des Westfalenstadions ja immer mehr steigen werden.

Ich bin der Meinung, dass man mit einer Debatte rund um das Westfalenstadion nicht früh genug anfangen kann. Wenn man die aktive Fanszene mit in die Planungen mit einbezieht, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man da einen Kompromiss findet, der für beide Seiten akzeptabel ist.

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Wir werden uns dieser Debatte aber irgendwann stellen müssen, ob man das will oder nicht. Wenn Du siehst, was zum Beispiel der VfB Stuttgart seit dem Umbau seiner Haupttribüne an Mehreinnahmen pro Spieltag generiert, kann ein Verein wie Borussia Dortmund das eigentlich nicht auf Dauer liegen lassen. Zumal die Kosten für den Erhalt des Westfalenstadions ja immer mehr steigen werden.

Ist bekannt (oder irgendwo nachzulesen) wie hoch die Instandhaltungskosten pro Jahr zur Zeit sind?

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„Wir haben in den letzten 20 Jahren jedes Jahr etwa zehn Millionen Euro in den Substanzerhalt, die Sicherheit, in neue Technologien und den Besucherkomfort investiert. In diesem Jahr nehmen Energieeffizienz und Nachhaltigkeit einen sehr großen Part ein“, sagt Hockenjos im Gespräch mit den Ruhr Nachrichten bei einem gemeinsamen Rundgang durchs Stadion.

Quelle: Ruhrnachrichten vom 30.08.2025

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Danke. Das ist tatsächlich ein ordentlicher Batzen Geld.

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Joa, da hast du dann schon fast zwei Drittel vom Neubau ausgegeben.

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Ein Neubau kostet 300 Mio? Vor 30 Jahren vielleicht.
Auch in neue Stadien muss man jährlich Geld investieren um es laufend zu modernisieren und zu pflegen.

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Joa, da hast du dann schon fast zwei Drittel vom Neubau ausgegeben.

Und Pro Spieltag fehlen Dir wegen fehlender Logen und zuweilen der Masse an Dauerkarten 2-4 Mio Brutto....

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Du wirst aber weiter den "Klotz" gelbe Wand am Bein haben. Es ist halt in Europa das Alleinstellungsmerkmal des BVB und man wird nicht umhin kommen, auch bei einem Neubau weiterhin die größte Stehplatztribüne anbieten zu müssen. Du wirst dann halt nur Sitzplätze in Logen/VIP-Plätze umwandeln können und das senkt deinen Zugewinn dann ja schon deutlich.

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Du wirst aber weiter den "Klotz" gelbe Wand am Bein haben. Es ist halt in Europa das Alleinstellungsmerkmal des BVB und man wird nicht umhin kommen, auch bei einem Neubau weiterhin die größte Stehplatztribüne anbieten zu müssen. Du wirst dann halt nur Sitzplätze in Logen/VIP-Plätze umwandeln können und das senkt deinen Zugewinn dann ja schon deutlich.

Ich befürchte eher, dass Du bei einem Neubau/Umbau die Südtribüne in ihrer jetzigen Form gar nicht mehr genehmigt bekommst.

Ansonsten hat der VfB Stuttgart ja genau das gemacht, wenn ich mich nicht irre. Und die nehmen dennoch deutlich mehr Geld ein.

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Klar, mit dieser "Entfluchtung" für 25.000 Menschen niemals wieder.

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Ein Teil ist aber auch durch eine, vorsichtig gesagt, nicht ganz optimale Personalplanung selbst verschuldet. Sahin, Mislintant, Kehl mit der Verlängerung im letzten Jahr - da hat man ja auch Gehälter/Abfindungen in nicht unerheblicher Höhe gehabt, die man sich hätte sparen können.

antworten

Ein Teil ist aber auch durch eine, vorsichtig gesagt, nicht ganz optimale Personalplanung selbst verschuldet. Sahin, Mislintant, Kehl mit der Verlängerung im letzten Jahr - da hat man ja auch Gehälter/Abfindungen in nicht unerheblicher Höhe gehabt, die man sich hätte sparen können.

Das sind dann aber auch eher "Peanuts".
Ja klar, wäre das Jahresgehalt eines ordentlich Buli Profis gewesen, aber in Summe kaum der Rede "wert"

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Wenn man immer vorher wüsste, wie etwas wird, ja :-)

Diese Gnade hat aber nicht jeder.

Für mich sind diese Dinge normales operatives Grundrauschen. Das in dieser Branche nahezu überall vorkommt. Mal mehr, mal weniger, aber irgendwann immer.

MFG
Phil

antworten

Wenn man immer vorher wüsste, wie etwas wird, ja :-)

Diese Gnade hat aber nicht jeder.

Für mich sind diese Dinge normales operatives Grundrauschen. Das in dieser Branche nahezu überall vorkommt. Mal mehr, mal weniger, aber irgendwann immer.

MFG
Phil

Klar - aber wenn das mit Ricken, Kehl und Mislintat nicht funktioniert, weil es offenbar keine klaren Kompetenzbereiche und Zuordnungen von Zuständigkeiten gab, dann ist das auch selbst gekocht.

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Es gab klare Kompetenzen. Heißt ja nicht dass sich jeder dran hält.

antworten

Klar - aber wenn das mit Ricken, Kehl und Mislintat nicht funktioniert, weil es offenbar keine klaren Kompetenzbereiche und Zuordnungen von Zuständigkeiten gab, dann ist das auch selbst gekocht.

Am Ende ist alles Resultat von Entscheidungen, klar.

Ich glaube die Konstellation Ricken, Kehl, Mislintat hatte erst einmal nur einen Störfaktor. Und der ist am Sonntag in die dritte Liga abgestiegen. Und war eher kein so riesengroßer Kostenfaktor.

Dass man sich von Kehl nun trennte empfinde ich eher als ganz normale Personalentscheidung, nach dann mal vier bzw. acht Jahren.

MFG
Phil

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Es gibt auch Alternativen bei der Steigerung des Profits. Frag nach bei Unternehmensberatern:
Günstigere Spieler, weniger Spieler…

antworten

...was möglicherweise dann weniger sportlichen Erfolg und damit weniger Einnahmen zur Folge hätte.

antworten

Naja, enorm hohe Investitionen in unterdurchschnittliche Kicker (also nach BVB-Maßstäben) - Couto, Silva, Chuckwuemeka - Spieler die dich im Gesamt-Niveau nicht weitergebracht haben - Özcan, Sabitzer, Gross. Wetten auf die Zukunft, wo man noch abwarten muss- Bellingham, Beier - fallen einem schon mal ein. Für die Südamerikaner gibt man jetzt auch einiges aus, und das sind erst mal Wundertüten. Dazu ein grundsätzlich sehr hohes Gehaltsniveau, Süle und die Schlotterbeck-Verlängerung setzen da die neuen Maßstäbe für weitere Verlängerungen - so ca. 5-6 Mio. für den durchschnittlichen Spieler (Özcan) verdient man woanders halt auch nicht.

Aber Phil ist ja erst mal angesprochen und der weiß sicherlich mehr internes. Bin gespannt.

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Wenn ich jetzt nicht völlig falsch liege, hat Ole Book doch selbst verlauten lassen, dass man die Position von Brandt extern nachbesetzen möchte, oder?

antworten

Wenn ich jetzt nicht völlig falsch liege, hat Ole Book doch selbMst verlauten lassen, dass man die Position von Brandt extern nachbesetzen möchte, oder?

Das wird so sein. Ändert aber im Grunde wenig an meinen Thesen. Einen Spieler mit den Scorerwerten und der Erfahrung von Brandt werden wir mit unseren Mitteln so nicht finden und da gilt dann halt auch, dass man manchmal erst merkt was fehlt, wenn es weg ist.

Einen Spieler der Qualität Brandt (zum Zeitpunkt als wir ihn kaufen/verpflichten konnten) kriegen wir heute halt nicht mehr. Das ist die Realität meiner Meinung nach.

Es geht mir auch nicht darum, dass hier ein unfassbarer Absturz bevor steht. Natürlich haben wir mehr Mittel als ein großer Teil der Liga. Und natürlich werden wir auch weiter um die CL Plätze spielen wenn nicht alles völlig schief läuft...

Aber "nach oben" (auch international) oder mit irgendwelchen Wundern ist nicht zu rechnen. Und die Annahmen, man müsste einfach nur jede Menge junger und unter Umständen hungriger Spieler versammeln und ersetzt damit die manchmal etwas pomadigen, aber eben doch recht stabilen, Spieler, die wir zuletzt so hatten. Ich bleibe weiterhin eher skeptisch.

MFG
Phil

antworten

Wenn ich jetzt nicht völlig falsch liege, hat Ole Book doch selbMst verlauten lassen, dass man die Position von Brandt extern nachbesetzen möchte, oder?

Das wird so sein. Ändert aber im Grunde wenig an meinen Thesen. Einen Spieler mit den Scorerwerten und der Erfahrung von Brandt werden wir mit unseren Mitteln so nicht finden und da gilt dann halt auch, dass man manchmal erst merkt was fehlt, wenn es weg ist.

Einen Spieler der Qualität Brandt (zum Zeitpunkt als wir ihn kaufen/verpflichten konnten) kriegen wir heute halt nicht mehr. Das ist die Realität meiner Meinung nach.

Es geht mir auch nicht darum, dass hier ein unfassbarer Absturz bevor steht. Natürlich haben wir mehr Mittel als ein großer Teil der Liga. Und natürlich werden wir auch weiter um die CL Plätze spielen wenn nicht alles völlig schief läuft...

Aber "nach oben" (auch international) oder mit irgendwelchen Wundern ist nicht zu rechnen. Und die Annahmen, man müsste einfach nur jede Menge junger und unter Umständen hungriger Spieler versammeln und ersetzt damit die manchmal etwas pomadigen, aber eben doch recht stabilen, Spieler, die wir zuletzt so hatten. Ich bleibe weiterhin eher skeptisch.

MFG
Phil

Ob die Fantasie "nach oben" eine so große Rolle spielt weiß ich nicht, aber mit der Qualität von Brandt ist ein "nach oben" definitiv nicht möglich. Dann lieber neu besetzen mit der Fantasie (oder meinetwegen auch Hoffnung), dass es tatsächlich mindestens genauso gut wird (was mMn wirklich nicht so schwierig ist). Wie gesagt: für Brandt war der BVB das höchstmöglich Erreichbare. Top-Clubs haben nie großes Interesse an ihm gehabt. Weshalb sollten wir nicht mal wieder einen Offensivspieler finden/entwickeln, der auch für die großen Clubs interessant sein könnte? Der bleibt dann halt natürlich keine 7 Jahre, bringt in seiner Zeit beim BVB aber vielleicht mehr input als Brandt.

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Wieviele Spieler in den letzten 20 Jahren haben mehr Input als Brandt gebracht? Naja. Kannst du an einer Hand abzählen.

antworten

In den letzten 20? Also seit 2006? Da würden mir aber deutlich mehr als zwei Hand voll einfallen. Oder hast du dich um 10 Jahre vertan? Die meisten von denen mit mehr Impact wurden uns auch irgendwann teuer von den ganz großen abgekauft... das, was mit Brandt nie passiert ist. Warum eigentlich nicht? Die Frage hast du mir bis heute noch immer nicht beantwortet

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In den letzten 20? Also seit 2006? Da würden mir aber deutlich mehr als zwei Hand voll einfallen. Oder hast du dich um 10 Jahre vertan? Die meisten von denen mit mehr Impact wurden uns auch irgendwann teuer von den ganz großen abgekauft... das, was mit Brandt nie passiert ist. Warum eigentlich nicht? Die Frage hast du mir bis heute noch immer nicht beantwortet

Das wird auch nicht passieren;-)

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Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass es unter BVB-Fans die weitverbreitete Erwartung gibt, dass wir die Bayern angreifen oder in der UCL ums Finale spielen.

Meine Erwartungen wäre zum Beispiel folgende:

1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

antworten

„Erwartungen“ kann man ja beliebig steuern.

Über > 75 Punkte nur weil wir jetzt mal wieder überhaupt über 70 erreicht haben und uns mal wieder ein Umbruch bevorsteht? Sind ja eher Hoffnungen, weniger Erwartungen.

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Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass es unter BVB-Fans die weitverbreitete Erwartung gibt, dass wir die Bayern angreifen oder in der UCL ums Finale spielen.

Meine Erwartungen wäre zum Beispiel folgende:

1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

Zwei Derbysiege wären tatsächlich gut.

75 Punkte wofür genau, wenn man die Bayern nicht angreifen möchte? Wenn es nur darum geht, die Champions League zu erreichen, reichen 64 Punkte locker aus. Selbst mit 55 Punkten kann man in manchen Saisons dieses Ziel erreichen. Auf 75 kommt man dann schon deshalb nicht, weil die Luft dann häufig schon zum 30. Spieltag raus ist.

Pokalfinale hat halt auch was mit Glück und Pech zu tun, da KO-Wettbewerb bei nur einem Spiel pro Runde,

Achtelfinale CL sollte wiederum drin sein.

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Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass es unter BVB-Fans die weitverbreitete Erwartung gibt, dass wir die Bayern angreifen oder in der UCL ums Finale spielen.

Meine Erwartungen wäre zum Beispiel folgende:

1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

Zwei Derbysiege wären tatsächlich gut.

75 Punkte wofür genau, wenn man die Bayern nicht angreifen möchte? Wenn es nur darum geht, die Champions League zu erreichen, reichen 64 Punkte locker aus. Selbst mit 55 Punkten kann man in manchen Saisons dieses Ziel erreichen. Auf 75 kommt man dann schon deshalb nicht, weil die Luft dann häufig schon zum 30. Spieltag raus ist.

Pokalfinale hat halt auch was mit Glück und Pech zu tun, da KO-Wettbewerb bei nur einem Spiel pro Runde,

Achtelfinale CL sollte wiederum drin sein.

Das ist aber auch eine Milchmädchenrechnung. Das Potenzial für lediglich 64 Punkte zu haben heißt dann aber auch nicht selten, dass man bis zum letzten Spieltag zittern muss und dann vielleicht mit 62 Punkten die CL verpasst. Das Potenzial für 75 Punkte zu haben bedeutet eine insgesamt größere Wettbewerbsfähigkeit des Kaders, die sich dann auch in den anderen Wettbewerben neben der Bundesliga auf Dauer widerspielgelt. Das Potenzial für 75 Punkte heißt zudem, dass man auch mal 78 oder >80 erreichen kann, wenn alles passt und man schauen könnte, was so geht in Richtung Meisterschaft. Das ist bei einem 64 Punkte-Kader nicht drin.

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Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass es unter BVB-Fans die weitverbreitete Erwartung gibt, dass wir die Bayern angreifen oder in der UCL ums Finale spielen.

Meine Erwartungen wäre zum Beispiel folgende:

1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

Zwei Derbysiege wären tatsächlich gut.

75 Punkte wofür genau, wenn man die Bayern nicht angreifen möchte? Wenn es nur darum geht, die Champions League zu erreichen, reichen 64 Punkte locker aus. Selbst mit 55 Punkten kann man in manchen Saisons dieses Ziel erreichen. Auf 75 kommt man dann schon deshalb nicht, weil die Luft dann häufig schon zum 30. Spieltag raus ist.

Pokalfinale hat halt auch was mit Glück und Pech zu tun, da KO-Wettbewerb bei nur einem Spiel pro Runde,

Achtelfinale CL sollte wiederum drin sein.

Das ist aber auch eine Milchmädchenrechnung. Das Potenzial für lediglich 64 Punkte zu haben heißt dann aber auch nicht selten, dass man bis zum letzten Spieltag zittern muss und dann vielleicht mit 62 Punkten die CL verpasst. Das Potenzial für 75 Punkte zu haben bedeutet eine insgesamt größere Wettbewerbsfähigkeit des Kaders, die sich dann auch in den anderen Wettbewerben neben der Bundesliga auf Dauer widerspielgelt. Das Potenzial für 75 Punkte heißt zudem, dass man auch mal 78 oder >80 erreichen kann, wenn alles passt und man schauen könnte, was so geht in Richtung Meisterschaft. Das ist bei einem 64 Punkte-Kader nicht drin.

Es geht ihm aber nicht um das Potential, sondern um die tatsächlich erreichte Punktzahl nach 34 Spielen.
In der abgelaufenen Saison war dieses Potential ja da (was nicht bedeutet, dass dies dauerhaft realistisch ist, aber anderes Thema), dennoch wurden es nicht 75 Punkte, weil man bereits am 28. oder 29. Spieltag seine Ziele erreicht hat und die letzten Spiele dann schleifen lässt.

Vier Startplätze für die Liga sind halt einfach Gift für den sportlichen Wettbewerb. In der nun abgelaufenen Saison hatten 62 - 88 Punkte den gleichen sportlichen Erfolg zur Folge. Wenn es dann zu Höherem nicht reicht und der Puffer nach unten groß genug ist, wird halt niemand mehr in den letzten 5-6 Spielen noch irgendeiner Punktzahl hinterherrennen.

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Das Potential haben wir aber nicht und werden es auch nicht plötzlich nächste Saison haben.
Nicht mit dem angeblichen Katastrophal zusammen-gesetzten Kader, nicht mehr einem durchschnittlichen Trainer wie Kovac und nicht ohne riesige finanzielle Rücklagen.

Also können das auch keine realistischen Erwartungen sein.

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Wie Pini schreibt, empfinde ich das jedenfalls schon als einen ziemlich ambitionierten Erwartungshorizont und nein, ich habe sowieso nun nicht davon gesprochen, dass man irgendwie Bayern München angreift oder um den CL Titel mitspielt.

MFG
Phil

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1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

Was ja schon nicht geringe Erwartungen sind, und viel Enttäuschungspotenzial.

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1.) Zwei Derbysiege
2.) > 75 Punkte
3.) DFB-Pokalfinale
4.) Achtelfinale UCL, je nach Auslosung direkt oder über die Playoffs
5.) Bessere Spiele - vor allem offensiv - gegen die besseren Mannschaften der Bundesliga.

Was ja schon nicht geringe Erwartungen sind, und viel Enttäuschungspotenzial.

Ich denke auch, das ist schon nen extremes "Brett".
Zwei Derbysiege gehe ich mit, bei den Punkten wäre ich mit stabilen 70 erst mal glücklich.
Im DFB Pokal kann ich ein ausscheiden gegen die Top 4 um uns herum "verkraften", Achtelfinale CL ist immer Pflicht.
Schöneren Fussball gehe ich auch mit, so lange die Ergebnisse passen ;-)

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Jo...meine Hoffnung ist eher, dass wir uns in den Spielen gegen die Blauen nicht blamieren...

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https://www.kicker.de/landet-kostov-beim-bvb-4000000073948/transfermeldung

Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

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Und für Guirassy holt er Robert Lewandowski zurück

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Ja sehr wahrscheinlich liegt der Fokus von Book auf Hannover, Karlsruhe und Co. wo wir dann Spieler für die Champions League holen, so wird's sein.

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Ja sehr wahrscheinlich liegt der Fokus von Book auf Hannover, Karlsruhe und Co. wo wir dann Spieler für die Champions League holen, so wird's sein.

Er ist da was Großem auf der Spur.
Book möchte uns zu Elversberg 2.09 machen, am Ende werden wir wahrscheinlich wieder nur 2. Verdammt, nichts geht voran.

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Gross war gut und günstig.

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Gross war gut und günstig.

Gab es den bei EDEKA?

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Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Im Grunde hätte ich für das Offensive Mittelfeld auch genau so einen Spieler erwartet.

Über den Verlust von Brandt sind bereits viele Worte verloren, am Ende gehen mit ihm aber auch „nur“ noch wettbewerbsübergreifend 2.200 Spielminuten. Das ist im Schnitt eine Halbzeit pro Spiel.
Gleichzeitig drängen Inacio und Chukwuemeka kurzfristig auf mehr Spielzeit. Zudem werden sich perspektivisch auch Lerma und Albert aufdrängen wollen.

Wir werden die Lücke rein intern nicht schließen können, aber gerade aufgrund der bereits vorhandenen Perspektive und dem knappen Transferbudget, würde mich hier eine erfahrenere, kostengünstige Lösung nicht überraschen.

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https://www.kicker.de/landet-kostov-beim-bvb-4000000073948/transfermeldung

Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Im Grunde hätte ich für das Offensive Mittelfeld auch genau so einen Spieler erwartet.

Über den Verlust von Brandt sind bereits viele Worte verloren, am Ende gehen mit ihm aber auch „nur“ noch wettbewerbsübergreifend 2.200 Spielminuten. Das ist im Schnitt eine Halbzeit pro Spiel.
Gleichzeitig drängen Inacio und Chukwuemeka kurzfristig auf mehr Spielzeit. Zudem werden sich perspektivisch auch Lerma und Albert aufdrängen wollen.

Wir werden die Lücke rein intern nicht schließen können, aber gerade aufgrund der bereits vorhandenen Perspektive und dem knappen Transferbudget, würde mich hier eine erfahrenere, kostengünstige Lösung nicht überraschen.

Schwierige Situation. Wenn wir jemanden suchen, der uns spielierisch einen Mehrwert zu Brandt liefert, dann müssen wir ein Stück ins Risiko gehen, und jemanden holen der entweder noch unter dem Radar der anderen ist, und von Book gefunden wird, oder aber jemanden der schon seine beste Zeit hinter sich hat. Alles andere dürfte für uns kaum bezahlbar sein. Inacio traue ich nächste Saison 20-30 Spiele zu, bei Chukwuemeka sehe ich das nicht. Falls es eine Möglichkeit gibt sich +/- 0 zu trennen, würde ich das machen.

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Schwierige Situation. Wenn wir jemanden suchen, der uns spielierisch einen Mehrwert zu Brandt liefert, dann müssen wir ein Stück ins Risiko gehen, und jemanden holen der entweder noch unter dem Radar der anderen ist, und von Book gefunden wird, oder aber jemanden der schon seine beste Zeit hinter sich hat. Alles andere dürfte für uns kaum bezahlbar sein. Inacio traue ich nächste Saison 20-30 Spiele zu, bei Chukwuemeka sehe ich das nicht. Falls es eine Möglichkeit gibt sich +/- 0 zu trennen, würde ich das machen.

Du meinst so jemanden wie Julian Brandt?

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https://www.kicker.de/landet-kostov-beim-bvb-4000000073948/transfermeldung

Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Im Grunde hätte ich für das Offensive Mittelfeld auch genau so einen Spieler erwartet.

Über den Verlust von Brandt sind bereits viele Worte verloren, am Ende gehen mit ihm aber auch „nur“ noch wettbewerbsübergreifend 2.200 Spielminuten. Das ist im Schnitt eine Halbzeit pro Spiel.
Gleichzeitig drängen Inacio und Chukwuemeka kurzfristig auf mehr Spielzeit. Zudem werden sich perspektivisch auch Lerma und Albert aufdrängen wollen.

Wir werden die Lücke rein intern nicht schließen können, aber gerade aufgrund der bereits vorhandenen Perspektive und dem knappen Transferbudget, würde mich hier eine erfahrenere, kostengünstige Lösung nicht überraschen.

Schwierige Situation. Wenn wir jemanden suchen, der uns spielierisch einen Mehrwert zu Brandt liefert, dann müssen wir ein Stück ins Risiko gehen, und jemanden holen der entweder noch unter dem Radar der anderen ist, und von Book gefunden wird, oder aber jemanden der schon seine beste Zeit hinter sich hat. Alles andere dürfte für uns kaum bezahlbar sein. Inacio traue ich nächste Saison 20-30 Spiele zu, bei Chukwuemeka sehe ich das nicht. Falls es eine Möglichkeit gibt sich +/- 0 zu trennen, würde ich das machen.

Sehe ich genauso. Inacio hat Mega Potential. Chuckwuemeka drängt auf gar nix, höchstens auf die Bank. Nicht umsonst bekam er zuletzt kaum noch Spielzeit.

Eine Trennung wäre das beste für beide Seiten.

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Schwierige Situation. Wenn wir jemanden suchen, der uns spielierisch einen Mehrwert zu Brandt liefert, dann müssen wir ein Stück ins Risiko gehen, und jemanden holen der entweder noch unter dem Radar der anderen ist, und von Book gefunden wird, oder aber jemanden der schon seine beste Zeit hinter sich hat. Alles andere dürfte für uns kaum bezahlbar sein. Inacio traue ich nächste Saison 20-30 Spiele zu, bei Chukwuemeka sehe ich das nicht. Falls es eine Möglichkeit gibt sich +/- 0 zu trennen, würde ich das machen.

Eventuell sucht man ja auch jemanden, der defensiv intelligenter agiert als Brandt?

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Schwierige Situation. Wenn wir jemanden suchen, der uns spielierisch einen Mehrwert zu Brandt liefert, dann müssen wir ein Stück ins Risiko gehen, und jemanden holen der entweder noch unter dem Radar der anderen ist, und von Book gefunden wird, oder aber jemanden der schon seine beste Zeit hinter sich hat. Alles andere dürfte für uns kaum bezahlbar sein. Inacio traue ich nächste Saison 20-30 Spiele zu, bei Chukwuemeka sehe ich das nicht. Falls es eine Möglichkeit gibt sich +/- 0 zu trennen, würde ich das machen.

Eventuell sucht man ja auch jemanden, der defensiv intelligenter agiert als Brandt?

Damit wird es offensiv aber nicht geiler aussehen.

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Dann kann man ja mit drei 6ern spielen. Die sind gut in der Defensive. ;-)

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Stimmt, zwischen dem defenivschwachen Brandt und 3 6ern gibt's gar keine Grauzone. Ich hoffe du wirst bei Brandts neuem Verein glücklicher als hier :-)

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Stimmt, zwischen dem defenivschwachen Brandt und 3 6ern gibt's gar keine Grauzone. Ich hoffe du wirst bei Brandts neuem Verein glücklicher als hier :-)

"Irre Wende bei der Personalie Brandt! Julian Brandt unterschreibt einen weiteren 2 Jahresvertrag beim BVB"

Was machste, wenn diese Schlagzeile bald hier aufpoppt ? :-D

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Dann kriegt der Förderer nen Keks :-)

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Da liegt die Latte ja nicht ganz so hoch, das findest du stellenweise schon in der B-Jugend

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Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Schade, ich dachte du machst auch Sommerpause! 3 Absätze, 3x Bullshit ...

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Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Schade, ich dachte du machst auch Sommerpause! 3 Absätze, 3x Bullshit ...

Lass ihn doch. Ist doch witzig, mal ganz abgesehen davon, wenn Ole einen Groß in noch besser und günstig in der 2. Liga findet....Hallelujah!

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https://www.kicker.de/landet-kostov-beim-bvb-4000000073948/transfermeldung

Mein Krakenorakel sagt: Nein.

Glaube Ole buddelt 1-2 Routiniers aus Liga 2 aus, die im Herbst ihrer Karriere nochmal Lust auf Liga 1 / CL haben.

Hatte den 11Freunde Podcast mit Tusche gehört, so in etwa stelle ich mir das vor. Quasi ein Gross, aber in gut & günstig. Der ein oder andere mag so einen Spieler inverse Perle nennen.

Schade, ich dachte du machst auch Sommerpause! 3 Absätze, 3x Bullshit ...

Lass ihn doch. Ist doch witzig, mal ganz abgesehen davon, wenn Ole einen Groß in noch besser und günstig in der 2. Liga findet....Hallelujah!

Auf der Witzigkeitsskala landet Motzki nur noch bei -04, da ist bei ihm letzten Sommer irgendwas durchgebrannt, die lange Transferperiode und ewig keine Transfers, das kann schon Spuren hinterlassen.

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Bei Paderborn spielt nen Götze.....

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Und ein Götze hat der Welt bereits gezeigt, dass er besser ist als Messi!

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Name noch nie gehört

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Dann sollten wir die Finger davon lassen

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Heute ziemlich voll, aber wieder immer, es sind Gerüchte.

Beim BVB gibt es neue Namen auf der Liste. Es soll in der Offensive und Mittelfeld was passieren.
Über Ethan Nwaneri hat sich Book erkundigt. Dürfte aber Anhand der Ablöse scheitern und eine weitere Leihe ist wohl nicht vorgesehen.
Samuel Martinez ist weiterhin ein Kandidat, aber erst fürs nächste Jahr, da er nur 17 ist. Rund eine Mio. Euro dürfte er kosten.
Matt O'Riley soll rund 15 bis 20 Mio. Euro Ablöse kosten und der BVB hat sich erkundigt.
Vasilije Kostov ist ein Kandidat und sein Berater soll schon in Dortmund gewesen sein. Ablöse rund 25 Mio. Euro.
Nicolo Tresoldi und Fisnik Asllani sind auf der Liste, sollte Guirassy den BVB verlassen sollen.
Sancho ist nicht mehr aktuell, da das System nicht geändert werden soll. Prio ist er nicht, nur wenn es am Ende des Fensters noch verfügbar ist und man den Bedarf hat, wäre er eine Alternative.
Gonzalo Garzia ist auf der Liste, aber wohl auch nur bei einem Wechsel von Guirassy.
Matias Fernandez-Pardo hat sich über den Spieler erkundigt, Ablöse wäre über 30 Mio. Euro.
Verträge mit Kaba und Inacio wurden verlängert und die Spieler sollen aufgebaut werden.
Blacha soll als Kontaktperson für Book nach Dortmund kommen. Bislang gab es aber noch keine Gespräche.
Julian Brandt hat mehrere Anfragen, aber noch keine Entscheidung. Galatasaray hat Kontakt aufgenommen und ist interessiert. Eigentliches Wunschziel ist aber Spanien.
Julian Ryerson hat viele Interessenten, aber der BVB will ihn nicht gehen lassen.
Sebastian Kehl ist weiterhin beim Tottenham im Gespräch, war schon zu Gesprächen vor Ort. Noch keine Entscheidung gab es.

Gruß

CHS

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@Sky...ich helfe euch ma was auszubuddeln

Elliot, McAtee, Hutchinson
Diese Namen erwarte ich mindestens mal (wieder) in der nächsten Show!

antworten

Ziemlich viele Namen und ob die wirklich alle so heiß sind, wir werden es sehen.
Ich glaube seitdem Book da ist tappen die Medien wieder mehr im Dunkeln bei den Prognosen wo wir wirklich ernsthaft dran sind und wo nicht.
Bei Gadou hieß es plötzlich auch die Verhandlungen stocken und könnten dauern und dann war der Transfer doch schnell perfekt.

Bzgl Ryerson ist die Haltung verständlich, dass man ihn eigentlich nicht abgeben möchte aber wenn United oder ein anderer Verein mit 30 Millionen oder mehr um die Ecke kommen sollte, gibt's da sicherlich Überlegungen.

antworten

Ziemlich viele Namen und ob die wirklich alle so heiß sind, wir werden es sehen.
Ich glaube seitdem Book da ist tappen die Medien wieder mehr im Dunkeln bei den Prognosen wo wir wirklich ernsthaft dran sind und wo nicht.
Bei Gadou hieß es plötzlich auch die Verhandlungen stocken und könnten dauern und dann war der Transfer doch schnell perfekt.

Der BVB dürfte eine recht große Anzahl von Spielern auf der Liste haben und zu einigen Spielermanagern Kontakt aufnehmen und abklären, ob der Spieler Interesse an einem Wechsel zum BVB hat und was die Konditionen wären. Von BVB-Seite wird man sicherlich nicht kommunizieren, um wen es sich jeweils handelt. Aber ggf. hat das Management von Spielern ein Interesse daran, dass so etwas bekannt wird.

Zudem spekulieren Medien auch, welche Spieler für den BVB interessant sein könnten und hauen Namen heraus, ohne dass es tatsächlich weitergehende Informationen gibt.

Bzgl Ryerson ist die Haltung verständlich, dass man ihn eigentlich nicht abgeben möchte aber wenn United oder ein anderer Verein mit 30 Millionen oder mehr um die Ecke kommen sollte, gibt's da sicherlich Überlegungen.

Die Frage ist, will Ryerson unbedingt gehen? In dem Fall würde man ihn sicherlich nicht mit aller Macht zu halten versuchen.

antworten

Für 30 Millionen bekommst du doch niemals einen gleichwertigen Ersatz. Unter 50 Millionen würde ich nach dieser Saison den Höhrer nichtmal abnehmen wenn England anruft.

Für die sind 30 Millionen wie für uns 10. Ein Schnäppchen.

antworten

Das ist zu wenig und in der PL als "sehr günstig" bekannt. Wenn jemand mit 60 Millionen kommt, nimmt Ole den Hörer ab.

antworten

bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

antworten

bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

So wie wir Couto günstig bekommen haben... Können den ja für den Preis anbieten.
Wenn Ryerson verkauft wird hat Book seinen Kredit bei mir schon um einige Prozent verspielt.

antworten

bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

An anderen Ablösesummen von AV würde ich mich nicht orientieren. Ich sehe jedenfalls nicht, warum ein Leistungsträger als AV beispielsweise weniger Wert sein soll, als ein anderer Leistungsträger. Mit einem Abgang Ryersons würden wir uns auf der Position jedenfalls erheblich schwächen. Das darf dann auch gerne entsprechend kompensiert werden. Zumal ein Couto auch nicht viel günstiger war als 30 Mio. Und den haben wir nicht aus der Stanmelf eines Top-16-Vereins der Champions League weggekauft.

antworten

Couto ist jedoch 6 Jahre jünger und in dieser Welt von wegen "Fußballvereine müssen Spieler mit Wertsteigerung holen" ist er mit Ryerson nicht vergleichbar.

Ryerson wird demnächst seinen letzten großen Vertrag verhandeln. Er wird sich die Angebote genau anschauen. Ende 20 Jährige Verteidiger haben in der Vergangenheit nicht die Ablösen generiert.
So sieht für mich die Sachlage aus.

antworten

Couto ist jedoch 6 Jahre jünger und in dieser Welt von wegen "Fußballvereine müssen Spieler mit Wertsteigerung holen" ist er mit Ryerson nicht vergleichbar.

Ryerson wird demnächst seinen letzten großen Vertrag verhandeln. Er wird sich die Angebote genau anschauen. Ende 20 Jährige Verteidiger haben in der Vergangenheit nicht die Ablösen generiert.
So sieht für mich die Sachlage aus.

Letzteres ist aber egal. Wenn ich als Verein den Wert eines Spielers taxiere, nehme ich ein Angebot nur an, wenn mir auch mein individueller Wert des Spielers kompensiert wird.

antworten

bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

An anderen Ablösesummen von AV würde ich mich nicht orientieren. Ich sehe jedenfalls nicht, warum ein Leistungsträger als AV beispielsweise weniger Wert sein soll, als ein anderer Leistungsträger. Mit einem Abgang Ryersons würden wir uns auf der Position jedenfalls erheblich schwächen. Das darf dann auch gerne entsprechend kompensiert werden. Zumal ein Couto auch nicht viel günstiger war als 30 Mio. Und den haben wir nicht aus der Stanmelf eines Top-16-Vereins der Champions League weggekauft.

Bei Couto würde ich noch schlechtes Verhandeln unterstellen, aber Ryerson ist 28 Jahre alt. Bei 30 Mio. braucht man da wirklich nicht zu diskutieren, wenn ein vergleichbarer IV 50 Mio. kosten soll.

antworten

bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

An anderen Ablösesummen von AV würde ich mich nicht orientieren. Ich sehe jedenfalls nicht, warum ein Leistungsträger als AV beispielsweise weniger Wert sein soll, als ein anderer Leistungsträger. Mit einem Abgang Ryersons würden wir uns auf der Position jedenfalls erheblich schwächen. Das darf dann auch gerne entsprechend kompensiert werden. Zumal ein Couto auch nicht viel günstiger war als 30 Mio. Und den haben wir nicht aus der Stanmelf eines Top-16-Vereins der Champions League weggekauft.

Bei Couto würde ich noch schlechtes Verhandeln unterstellen, aber Ryerson ist 28 Jahre alt. Bei 30 Mio. braucht man da wirklich nicht zu diskutieren, wenn ein vergleichbarer IV 50 Mio. kosten soll.

Man kann Ryerson einen 4 Jahresvertrag und 8 Mio Gehalt geben. Macht 32 + Unterschriftsboni. Bekommen wir gleichwertigen Ersatz für 4 Jahre und dieses Geld?

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bei transfermarkt wird ryerson mit 25 Mio bewertet.
Deren Marktwerte sind eine nette Spielerei, aber für einen Anhaltspunkt, was ein geeignetes Startangebot ist, reicht es allemal.

Ansonsten sind hier die Transferrekorde von Außenverteidigern mit Ende 20:
- Kyle Walker - Mit 27 für ~50 Mio von Tottenham zu City
- Lucas Hernandes - Mit 27 für ~45 Mio von Bayern zu PSG
- Lucas Digne - Mit 28 für ~30 Mio von Everton zu Aston Villa
- Kierran Trippier - Mit 31 für ~14 Mio von Atletico Madrid zu Tottenham

Daran ist zu erkennen, dass Außenverteidiger relativ günstig sind. Warum auch immer, ich finde, dass gute AVs selten sind und damit teurer sein sollten.

30 Mio, sofern wahr, wären ein akzpetables erstes Angebot.

An anderen Ablösesummen von AV würde ich mich nicht orientieren. Ich sehe jedenfalls nicht, warum ein Leistungsträger als AV beispielsweise weniger Wert sein soll, als ein anderer Leistungsträger. Mit einem Abgang Ryersons würden wir uns auf der Position jedenfalls erheblich schwächen. Das darf dann auch gerne entsprechend kompensiert werden. Zumal ein Couto auch nicht viel günstiger war als 30 Mio. Und den haben wir nicht aus der Stanmelf eines Top-16-Vereins der Champions League weggekauft.

Bei Couto würde ich noch schlechtes Verhandeln unterstellen, aber Ryerson ist 28 Jahre alt. Bei 30 Mio. braucht man da wirklich nicht zu diskutieren, wenn ein vergleichbarer IV 50 Mio. kosten soll.

Man kann Ryerson einen 4 Jahresvertrag und 8 Mio Gehalt geben. Macht 32 + Unterschriftsboni. Bekommen wir gleichwertigen Ersatz für 4 Jahre und dieses Geld?

Zum einen glaube ich "werfen" wir mit den Dicken Verträgen nicht mehr so um uns und zum anderen muss/sollte man Ryersons Saison intensiv analysieren, bzw. im Kontext betrachten.
Er hat Mehr als die Hälfte Seiner Karrierescorer in dieser Saison erzielt.
Ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er das wiederholt?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit?
Wird er "nur" wegen seiner Scorer so gut bewertet?
8 Mio wäre sowas wie damals Sabitzer bekam und der hat hier ordentlich sein Fett weg bekommen.
Was ist, wenn Ryerson dann auch einmal wieder "nur" normal spielt.
Solide, aber mit deutlich weniger Scorern?
Nicht zu vergessen, Ryerson wird 29....
Ob er das Niveau halten kann?

Ich mag Ihn und hätte Ihn gerne bei uns, aber 8 Mio muss bei uns die stetige Leistungsspitze sein, das hat man bis dato wenig hinbekommen.
Nen Anton soll 6 Mio bekommen und genau da würde ich Ryerson einsortieren, wohlwissend, dass er bei nem 4 Jahresvertrag die letzten beiden JAhre evtl. mehr und mehr "ersetzt" werden würde.

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Bei Couto würde ich noch schlechtes Verhandeln unterstellen, aber Ryerson ist 28 Jahre alt. Bei 30 Mio. braucht man da wirklich nicht zu diskutieren, wenn ein vergleichbarer IV 50 Mio. kosten soll.

Man kann Ryerson einen 4 Jahresvertrag und 8 Mio Gehalt geben. Macht 32 + Unterschriftsboni. Bekommen wir gleichwertigen Ersatz für 4 Jahre und dieses Geld?

Ich mag Ihn und hätte Ihn gerne bei uns, aber 8 Mio muss bei uns die stetige Leistungsspitze sein, das hat man bis dato wenig hinbekommen.
Nen Anton soll 6 Mio bekommen und genau da würde ich Ryerson einsortieren, wohlwissend, dass er bei nem 4 Jahresvertrag die letzten beiden JAhre evtl. mehr und mehr "ersetzt" werden würde.

Die 8 Mio habe ich so hingestellt um eine Summe, die eine Neuverpflichtung erreichen bzw. wahrscheinlich sogar toppen würde anschaulich zu machen. Ich kann mir vorstellen, dass er auch für weniger Geld verlängern würde.
Deine sportliche Einschätzung ist ein trüber Blick in die Glaskugel. Natürlich weiß man bei ihm, genau wie bei keinem anderen, nicht wie er in Zukunft performt. Bei Couto waren die Einschätzungen zur Leistung ganz bestimmt auch andere als das Resultat.

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Das ist zu wenig und in der PL als "sehr günstig" bekannt. Wenn jemand mit 60 Millionen kommt, nimmt Ole den Hörer ab.

Vollkommen egal was in der pl als günstig bekannt ist.
Sollte ein Angebot ab dreißig mios eintrudeln und ryerson wechselwillig sein wird man reden.
Der Mann hatte gerade die Saison seines Lebens und konnte dann wohl den endgültig dicksten Vertrag seines Lebens abschließen.
Ungeachtet dessen hätte ich ihn natürlich gerne weiter beim BVB.

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Eben. Ich halte einen Abgang von Ryerson nach der WM auch für realisitischer als ein Wechsel von Schlotterbeck.

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Eben. Ich halte einen Abgang von Ryerson nach der WM auch für realisitischer als ein Wechsel von Schlotterbeck.

Die Sache ist ja auch, er hat grundsätzlich noch 2 Jahre Vertrag.
Gehalt liegt bei 4 Mios? Wenn man jetzt um 2 Jahre verlängern und das Gehalt auf 6 erhöhen könnte (wenn Ryerson das machen würde) wäre es in meinen Augen optimal.
Ansonsten kann es natürlich sein, dass Ryerson sich für 6-8 nen PL Klub anschliesst, könnte mir vorstellen dass er als Norweger da Bock drauf hätte.
Aber grau ist alle Theorie, sehe aber nen Abgang Ryersons ebenso für wahrscheinlicher an als einen von Schlotti.

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Wenn Ryerson eine gute WM spielt, werden wir gehaltstechnisch vermutlich nicht mehr mithalten können.

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Das ist zu wenig und in der PL als "sehr günstig" bekannt. Wenn jemand mit 60 Millionen kommt, nimmt Ole den Hörer ab.

Wie soll er denn wissen, ob jemand 60 Millionen bietet, bevor er den Hörer abgenommen hat?

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Der guckt jeden Morgen hier ins Forum um sich über die Tagespreise unserer Spieler zu informieren. Hier erfährt er alles

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Na, bevor irgendetwas klingelt, wird der Anrufer, nachdem er ein Weilchen in der Warteschlange hing, erstmal mit dem KI-BVB-Transferchatbot verbunden. Der nimmt dann alle relevanten Daten auf wie Name, interessierter Verein, gebotene Summe, Bilanzberichte der letzten 5 Jahre. Wenn die Spracherkennung nicht klappt, müssen die Daten per Ziffernblock T9 eingegeben werden.
Anschließend werden alle Parameter von der KI geprüft, gefüttert wurde die Datenbank mit Aussagen aus dem BVB-Forum. Da die Aussagen aber dermaßen widersprüchlich sind, und für jeden Spieler laut hiesiger Posts einerseits entweder Transferrekorde erzielt werden müssten, andererseits jeder aber auch schon mit der Schubkarre für lau weggekarrt werden müsste, dazu dann auch noch die Mille/Million-Problematik, blockt der Bot jede Transferanfrage ab und verbindet deswegen zu Markus Krösche weiter.
Also ein entspannter Sommer für Book, das Handy bleibt stumm.

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Das ist zu wenig und in der PL als "sehr günstig" bekannt. Wenn jemand mit 60 Millionen kommt, nimmt Ole den Hörer ab.

Wie soll er denn wissen, ob jemand 60 Millionen bietet, bevor er den Hörer abgenommen hat?

Das hört man am Klingeln.

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So was läuft doch heutzutage alles schon per Fax

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Bei Chelsea und Juventus spielt er jedenfalls wahrscheinlich nicht Champions League..

Komm zu uns junge, hier wird es was.

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Können wir nicht bezahlen. Hat aber erstaunlicherweise auch nicht wirklich gut funktioniert in Frankreich.

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Wahrscheinlich zu 99,9% erfundener Unsinn von den Transfergurus bei Sky. 30-gleisig fahren dürfte eher nicht vorkommen.

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Nicht umsonst verweist der Erst-Verfasser regelmäßig auf das Wesentliche: Transfer-Update - DIE SHOW!!!!

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Ich fände es komisch, wenn die Shortlists jedes Profi-Vereins nicht mindestens diesen Umfang hätten.

Noch komische fände ich allerdings, wenn die Leute bei Sky dann wirklich jeden Spieler auf der Shortlist auch kennen. Da ist also - hoffentlich - einiges ausgedacht. Wenn nicht, müsste man drüber nachdenken, woher die plötzlich all die heißen Infos haben.^^

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Befürchte ich auch. Liest sich wie die Liste eines 16 Jährigen bei Fussball Manager.

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https://rp-online.de/sport/fussball/borussia-dortmund/borussia-dortmund-book-hille-und-blacha-waren-alle-bei-rot-weiss-ahlen_aid-147932127

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As usual danke Dir.

2 Dinge fallen auf, entweder hat der BVB deutlich mehr finanzielle Feuerpower als gedacht, oder es sind mal wieder sehr schlechte Sky Infos

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Ich denke es gibt bereits Anfragen zu Adeyemi, Guirassy & Co. Du kannst ja nicht erst warten bis die verkauft sind und dann handeln. Ich denke da werden aktuell viele Szenarien durchgespielt und wenn dann Spieler X verkauft wird, holt man Spieler Y.

Ich würde daher keine weiteren Transfers > 20Mio€ erwarten ohne dass vorher verkauft wurde.

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Ich denke es gibt bereits Anfragen zu Adeyemi, Guirassy & Co. Du kannst ja nicht erst warten bis die verkauft sind und dann handeln. Ich denke da werden aktuell viele Szenarien durchgespielt und wenn dann Spieler X verkauft wird, holt man Spieler Y.

Ich würde daher keine weiteren Transfers > 20Mio€ erwarten ohne dass vorher verkauft wurde.

Das wäre IMHO sehr unprofessionell und daher halte ich das für nahezu ausgeschlossen.

Die Planung muss davon unabhängig auf den Schlüsselpositionen passieren und das ist die 10 und das ZDM.

Ansonsten klar, ohne Ersatz kein Abgang ist auch notwendig für den BVB

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Ich denke es gibt bereits Anfragen zu Adeyemi, Guirassy & Co. Du kannst ja nicht erst warten bis die verkauft sind und dann handeln. Ich denke da werden aktuell viele Szenarien durchgespielt und wenn dann Spieler X verkauft wird, holt man Spieler Y.

Ich würde daher keine weiteren Transfers > 20Mio€ erwarten ohne dass vorher verkauft wurde.

Das wäre IMHO sehr unprofessionell und daher halte ich das für nahezu ausgeschlossen.

Die Planung muss davon unabhängig auf den Schlüsselpositionen passieren und das ist die 10 und das ZDM.

Ansonsten klar, ohne Ersatz kein Abgang ist auch notwendig für den BVB

Dann erkläre mir mal Dein professionelles Vorgehen.

Wen holst Du ohne Abgänge für die 10 und das ZDM?

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Wobei sich vier Namen ja relativ konkret der Nachfolge von Guirassy zuordnen lassen.
Geht Guirassy - und für dieses Szenario wird es ganz sicher eine konkrete finanzielle Schmerzgrenze geben - stehen 2/3 der Einnahmen für Tresoldi / Asllani / Garcia / Fernández-Pardo bereit.

Im offensiven Mittelfeld wurde eine externe Verpflichtung angekündigt. Meiner Meinung nach kann diese nur durch einen Abgang gegenfinanziert werden.
Die Saison ist vorüber, der Vertrag von Adeyemi noch nicht verlängert. Das einzige was man derzeit liest ist der Plan nicht mehr in letzte Vertragsjahre mit jungen Spielern zu gehen. Mich würde es zumindest nicht wundern, wenn man hier auch schon etwas weiter ist und sich ein Abgang konkretisiert - auch wenn ich es persönlich sehr schade finden würde.

Ansonsten wird es bei unseren Leihspielern und Talenten sicherlich auch noch die eine oder andere Einnahme geben. Diese decken dann möglicherweise die Reisekosten und das Beraterhonorar vom Eichhorn-Deal. :)

Denke das ist grob umrissen unser Handlungsspielraum. Das reine Transfersaldo würde dann nicht viel weiter steigen - tendenziell sogar eher sinken.

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Der Kader wird dann nächste Saison aber ziemlich dünn. Nicht quantitativ, aber voll mit 17-20 jährigen, bei den fraglich ist wie das konstant funktionieren soll.

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Widerspräche auch der Aussage, dass Book nicht nur auf junge Spieler setzen wird und man weiterhin eine Mischung anstrebt.

Noch sind die potentiellen Nachfolger für Brandt und ggf. Guirassy aber auch nur Mutmaßungen.
Am Ende werden es vielleicht auch Amiri und Tabakovic. :)

antworten

Widerspräche auch der Aussage, dass Book nicht nur auf junge Spieler setzen wird und man weiterhin eine Mischung anstrebt.

Noch sind die potentiellen Nachfolger für Brandt und ggf. Guirassy aber auch nur Mutmaßungen.
Am Ende werden es vielleicht auch Amiri und Tabakovic. :)

Wir haben dich die Achse:
Greg-Schlotti-Waldi-Nmecha-Guirassy-Maxi-Ryerson-Svensson.

Vom Weg, einem Özcan als Kaderspieler zu halten wollen wir doch weg. Daher kann der Weg doch nur sein: mehr Jugendspieler einsetzen.

Reggiani hat jetzt gut Minuten gesammelt. Das ist doch echt top.

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Widerspräche auch der Aussage, dass Book nicht nur auf junge Spieler setzen wird und man weiterhin eine Mischung anstrebt.

Noch sind die potentiellen Nachfolger für Brandt und ggf. Guirassy aber auch nur Mutmaßungen.
Am Ende werden es vielleicht auch Amiri und Tabakovic. :)

Wir haben dich die Achse:
Greg-Schlotti-Waldi-Nmecha-Guirassy-Maxi-Ryerson-Svensson.

Vom Weg, einem Özcan als Kaderspieler zu halten wollen wir doch weg. Daher kann der Weg doch nur sein: mehr Jugendspieler einsetzen.

Reggiani hat jetzt gut Minuten gesammelt. Das ist doch echt top.

In dieser Achse sind aber verdammt wenig offensive Kreativspieler. Ich hoffe, daß unsere spielerische Achse dann doch etwas anders aussehen wird.

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Widerspräche auch der Aussage, dass Book nicht nur auf junge Spieler setzen wird und man weiterhin eine Mischung anstrebt.

Noch sind die potentiellen Nachfolger für Brandt und ggf. Guirassy aber auch nur Mutmaßungen.
Am Ende werden es vielleicht auch Amiri und Tabakovic. :)

Die Mischung ist doch komplett vorhanden. Am Ende Can, Sabitzer, Bense, Anton, Kobel und Ryerson, dann ne Mitte mit Beier, Nmecha, Svensson, Silva, Anfang 20 mit Chukwuemeka, Mané und dann ganz jung.

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Absolute Zustimmung. Ich finde die Mischung passt sehr gut und unsere erste Elf droht auch nach ein, zwei weiteren jungen Transfers nicht an fehlender Erfahrung zu scheitern.

Ich wollte nur daran erinnern, dass man stets darauf Wert gelegt hat Book nicht nur auf Talentscouting zu reduzieren. Bei den gehandelten Namen können unsere Neuzugänge im kommenden Sommer auch gut und gerne auf einen Altersschnitt von unter 20 Jahren rutschen…

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Der Kader wird dann nächste Saison aber ziemlich dünn. Nicht quantitativ, aber voll mit 17-20 jährigen, bei den fraglich ist wie das konstant funktionieren soll.

Herrje, prüf doch erst Mal bevor Du schreibst.

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Und das sagt ein Talentförderer?
Fragen über Fragen...

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Danke für deine Mühe. Wirklich eine spannende Zeit jetzt.

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Teile des Forums sehen sowas zwar nicht gerne, aber hier mal positive Fakten zur Saison 2025/26.

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2026/5/18/Beste-Defensive-Zu-Null-Rekord-ausverkauft-Fakten-zur-Saison-2025-26.html

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Ich habe mir mal den Spaß erlaubt, die Kickerberufungen in die Elf des Tages anzuschauen. Die Bauern sind 63 mal berufen worden, so weit so klar; auf Platz 2 folgt Leipzig mit 31 Berufungen...kann man schon Fragezeichen haben...wir sind auf Platz 7! mit 19! Berufungen, sogar Augsburg liegt vor uns und auch Heidenheim hat nur 3 Berufungen weniger als wir...
Man könnte jetzt zu zwei Schlüssen kommen: Der BVB hat nur Ergebnisglück und steht völlig zu Unrecht auf Platz 2....Oder den Kicker-Redakteuren ist entweder Unfähigkeit oder Voreingenommenheit zu unterstellen.
Oder habe ich etwas übersehen?

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Oder habe ich etwas übersehen?

Mir fallen jetzt nicht so viel herausragende Spiele bzw. herausragende Spiele einzelner Spieler ein - darum geht es doch bei der Elf des Tages, oder?

--
Block 24

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kicker eben, app und homepage sind aich nur noch werbemüll.

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Dann darfst du nicht auf andere Seiten a la SPOX usw gehen, wie bezeichnest du das dann erst ... :-)

antworten

Fotmob+ reicht völlig (mir zumindest).

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Dann darfst du nicht auf andere Seiten a la SPOX usw gehen, wie bezeichnest du das dann erst ... :-)

Das stimmt. Bin letztens nach Jahren mal wieder auf die SPOX-Seite gegangen, das ist ja mittlerweile Bild-Niveau vom Allerfeinsten, nicht mehr von der Sport1-Seite zu unterscheiden, nur noch Clickbait, keine Spur mehr von den wirklich guten Artikeln, die es früher dort, zumindest immer wieder mal, gab. Da ist der Kicker traurigerweise tatsächlich das kleinere Übel.

antworten

am schlimmsten sind die temu-werbebanner, die ungefragt/ungeklickt neue fenster öffnen...
trotz werbeblockern passiert dies öfter..

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Nach Durchschnittsnoten sind wir auf Platz 4 hinter Stuttgart und Hoffenheim. Das ist auch nicht wirklich sinnvoller.

antworten

Der Kicker ist einfach lächerlich und nicht ernst zu nehmen. Grandios in der Saison, als Sancho 17 Tore und 17 Vorlagen hatte. Da hat man ihn in den Ranglisten plötzlich nicht als Außenspieler geführt, sondern als Stürmer, weil man sonst nicht auf jeder Liste einen Münchener auf die eins packen konnte.

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Kicker taugt nur für Daten.

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Für mich heißt das eher, dass es nicht so häufig vorkommt, dass einzelne Spieler auffallend aus der allgemeinen Mannschaftsleistung herausragen.

antworten

Grundsätzlich landet der BVB in den letzten Jahren in Bezug auf die Durchschnittsnote immer hinter der "realen" Platzierung.
Der zuständige Kicker-Redakteur scheint die Leistungen also im Schnitt etwas negativer zu sehen als seine Kollegen der anderen Vereine....

Könnte halt auch an den "Erwartungen" liegen, die man an den Verein hat. Überraschungs-Vereine bekommen dann vielleicht auch überraschend gute Noten. Der HSV war bei der Durschnittsnote vor seinem Abstieg regelmäßig letzter.... gut, da war natürlich immer die dicke Packung in München dabei ;)
Letztes Jahr war Maiz zB dritter in Bezug auf die Durschnittsnoten, fast gleichauf mit Leverkusen und Bayern lag im Nicht-Meisterjahr auch hinter Leipzig.

Ist halt am Ende die subjektive Bewertung von Redakteuren, die vielleicht unterbewusst die Erwartung des Kosmos des Vereins spiegeln.

So ein Guirassy, der größtenteils Unsichtbar war dann aber 2 Tore zum 3:1 beisteuert - war schon okay die Leistung.
Aber ein Zivzivadze, der die einzigen beiden Chancen zum 2:0 für Heidenheim nutzt....ist er vielleicht eher Kandidat für die 11 des Tages.

Ist jetzt auch kein großer Aufreger für mich, aber muss man beim Kicker-Managerspiel schon beachten ;)

antworten

Grundsätzlich landet der BVB in den letzten Jahren in Bezug auf die Durchschnittsnote immer hinter der "realen" Platzierung.
Der zuständige Kicker-Redakteur scheint die Leistungen also im Schnitt etwas negativer zu sehen als seine Kollegen der anderen Vereine....

Könnte halt auch an den "Erwartungen" liegen, die man an den Verein hat. Überraschungs-Vereine bekommen dann vielleicht auch überraschend gute Noten. Der HSV war bei der Durschnittsnote vor seinem Abstieg regelmäßig letzter.... gut, da war natürlich immer die dicke Packung in München dabei ;)
Letztes Jahr war Maiz zB dritter in Bezug auf die Durschnittsnoten, fast gleichauf mit Leverkusen und Bayern lag im Nicht-Meisterjahr auch hinter Leipzig.

Ist halt am Ende die subjektive Bewertung von Redakteuren, die vielleicht unterbewusst die Erwartung des Kosmos des Vereins spiegeln.

So ein Guirassy, der größtenteils Unsichtbar war dann aber 2 Tore zum 3:1 beisteuert - war schon okay die Leistung.
Aber ein Zivzivadze, der die einzigen beiden Chancen zum 2:0 für Heidenheim nutzt....ist er vielleicht eher Kandidat für die 11 des Tages.

Ist jetzt auch kein großer Aufreger für mich, aber muss man beim Kicker-Managerspiel schon beachten ;)

Es sollte den Redakteuren eigentlich klar sein, dass die Noten auch relativ zu den übrigen Mannschaften passen sollten. Tun sie aber nicht, was ich auch schon wie Du seit Jahren feststelle.

antworten

Hab es hier schon mal geschrieben. Beide gleiche Position.

Saison 18 / 19.

Jadon Sancho 34 S, 12 Tore, 18 Vorlagen

Kingsley Coman 21 S, 6 T, 5 V

Durchschnittsnote Coman: 2,83
Sancho: 2.88

Saison 19 / 20

Coman: 24 S, 4 T, 4 V Platz 12 aller BL Spieler mit einer Note von 2.86.

Sancho: 32 S, 17 T, 17 V - in beiden Werten in den Top 3 der Bundesliga und der erste Spieler der Geschichte der Bundelsiga seit Erfassung der Vorlagen, der in einer Saison sowohl mehr als 15 Tore macht als auch mehr als 15 Assists liefert.

Ergebnis: geteilter Platz 38 mit Robin Knoche und Jiri Pavlenka bei einer Durchschnittsnote von 3,18 - immerhin 0.01 vor Weltstar Leopold Zingerle vom SC Paderborn. Während Coman mit seinen Werten zu den Top 5 Feldspielern der Liga gehörte (7 Torhüter vor ihm).

Diese Werte sagen alles, was man über Kicker-Noten wissen muss.

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Dazu kommt noch, dass es (wenn ich mich nun komplett irre) der Kicker war, der irgendwann mal Jadon als Stürmer geranked hat, damit er hinter Lewandowski platziert werden konnte beim Saisonfazit Weltklasse, Blickfeld blabla. Das machte Platz im Mittelfeld für ganz viele Bayern Spieler ganz weit oben stehend ;-)

Nagelt mich aber nun nicht komplett drauf fest ob die Erinnerung 100% korrekt ist, aber irgendwie so war da mal was

antworten

Dazu kommt noch, dass es (wenn ich mich nun komplett irre) der Kicker war, der irgendwann mal Jadon als Stürmer geranked hat, damit er hinter Lewandowski platziert werden konnte beim Saisonfazit Weltklasse, Blickfeld blabla. Das machte Platz im Mittelfeld für ganz viele Bayern Spieler ganz weit oben stehend ;-)

Nagelt mich aber nun nicht komplett drauf fest ob die Erinnerung 100% korrekt ist, aber irgendwie so war da mal was

Das war Sommer 2020. :)

Jadon Sancho wurde als Stürmer 3. hinter Lewandowski und Haaland
Die Außenbahn offensiv ging an Gnabry, Coman und Perisic.

Davor und danach war Sancho dann auch wieder Außenbahn offensiv.

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Man könnte daraus auch schließen, dass wir immer sehr mannschaftlich geschlossene Leistungen abgeliefert haben und nicht von der sehr guten Performance eines einzelnen Spielers abhängen, was diesen dann in die Elf des Tages bringt.

Man muss aber auch sehen, dass ein Kane nur zwei gerade Pässe spielen und ein Tor machen muss und bei Kicker eine 1,0 erhält.

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Man könnte daraus auch schließen, dass wir immer sehr mannschaftlich geschlossene Leistungen abgeliefert haben und nicht von der sehr guten Performance eines einzelnen Spielers abhängen, was diesen dann in die Elf des Tages bringt.

Dortmund hat gleichzeitig vier der 25 notenbesten Spieler und damit nach Bayern die zweitmeisten.
Wirkt in der Tat etwas merkwürdig, dass sie dann so unterrepräsentiert in der Spieltagself auftauchen. Insbesondere Kobel taucht mit seinen 15 weißen Westen nicht ein einziges Mal in der Elf des Tages auf obwohl er im Winter sogar noch in der Rangliste auf Platz 1 gewählt wurde.

Mal sehen wie präsent der BVB am Donnerstag ist, wenn es wirklich drauf ankommt…

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Dein Vorredner macht meiner Meinung nach einen wichtigen Punkt mit der mannschaftlichen Geschlossenheit des BVB. Gute Noten erreichen dadurch, dass unsere Spieler konstant gute Leistungen bringen heißt ja nicht in der Elf der Woche stehen. Da stehen dann jede Woche Spieler drin von schlechten Teams, die aber an dem Spieltag ausnahmsweise überragend gespielt haben. Vielleicht hast du auch Recht damit, dass der Kicker dann auf anderen Positionen lieber einen Bayernspieler nimmt als einen vom BVB.

Das ist ja auch nur eine Spielerei und jedes Sportmagazin wird seine Lieblinge haben. Dazu muss man ja auch auf Abwechslung achten und dann halt auch mal einen Spieler von St.Pauli, Heidenheim oder Augsburg mit reinnehmen und nicht jede Woche 7 Bayern und 4 vom BVB.

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Ohne jetzt auf einzelne Nominierungen vom Kicker einzugehen:
Ich finde, das passt aber eigentlich gabz gut zusammen und auch zu dem allgemeinen Tenor hier.

Wir Punkten gut und gewinnen sehr solide unsere Spieler - aber ohne großes Spektakel und diversen Monsterleistungen.
Also einfach sehr viel konstant im 2er-3er Bereich.
Damit hast du einen super Schnitt ohne übermäßig viele Ausreißer nach oben.

Theoretisch hast du ja immer grob gesehen 18 Leute, die um einen Platz in einer Elf der Woche spielen. Da bist du halt mit 5x 1,0 und 10x 5 0 häufiger vertreten als mit 8x 2,0 und 7x 3,0, trotz wesentlich besserem Schnitt.. Es braucht theoretisch einfach nur einen auf der Position mit einer außergewöhnlichen Leistung am Wochenende..

antworten

Bei Kobel wirkt es allerdings dennoch merkwürdig, wenn du über die Saison
- die wenigsten Gegentore bekommst,
- das Tor mit 15 Mal am häufigsten sauber hältst,
- dir statistisch 72% Paraden beschienen werden - der ebenfalls beste Wert aller Stammtorhüter

und am Ende sind deine besten Noten 2 Mal eine 2,0 bei 0 Nominierungen in der Elf des Tages.

Es ist vielleicht nur eine unwichtige Spielerei, aber zwischen den Zeilen sagt es dann doch auch etwas über die allgemeine Wahrnehmung aus.

antworten

Definitiv, aber gerade bei Torhütern hast du fast immer einen mit 1,0 oder 1,5 pro Spieltag dabei und dafür hat die Verteidigung vor Kobel dann vielleicht zuviel weggeräumt.
Aber Kickernoten hängen natürlich an den Redakteuren, sind somit immer auch mal etwas fragwürdig - bspw. in der Meistersaison von Leverkusen waren die auch extrem positiv, egal wie gut das Spiel am Ende wirklich war. Da macht dann wohl der Hype und die Stimmung auch nicht vor den Noten halt.

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https://www.fussballtransfers.com/a8879603617965761484-bvb-neue-entwicklung-im-sancho-poker

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Aus dem Bauch heraus eine gute Entscheidung.

Ich wüsste auch nicht, ob er auf einer Halbposition so glänzen könnte wie als klassischer Außen, mal ganz unabhängig von dem Rucksack des in England Gescheiterten, den er mit sich herumträgt.

Dafür ist er einfach zu teuer, wobei ich den alten Sancho verdammt gerne wieder bei uns sehen würde.

Ich persönlich würde mir wünschen, dass man nicht wieder auf den letzten Drücker vermeintliche Unterschiedsspieler für viel Geld vom Grabbeltisch holt. Bei dem Mehrwert, den Chucky und Silva gebracht haben, hätte man sich sicherlich auch aus einem Regal weiter unten bedienen können.

Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

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Ich persönlich würde mir wünschen, dass man nicht wieder auf den letzten Drücker vermeintliche Unterschiedsspieler für viel Geld vom Grabbeltisch holt. Bei dem Mehrwert, den Chucky und Silva gebracht haben, hätte man sich sicherlich auch aus einem Regal weiter unten bedienen können.

Chucky und Silva würde ich noch nicht abschreiben.

Aber ich würde mir auch wünschen, dass man versucht, einen aktiv spielenden Leistungsträger zu verpflichten in der Hoffnung, dass das beim BVB dann auch versucht. Blöd gesagt: Schon sowas wie Sabitzer oder Süle. Die kamen aus dem aktiven Spielbetrieb bei den Bayern und Nationalmannschaft, waren dort richtig und wichtig. Klar, die hatten auch beide ne Macke weg, aber grundsätzlich waren das Leute voll im Saft.

Und ja, türlich sollte man da noch mal genauer draufschauen. Aber wenn man einen fast unersetzlichen Stammspieler wie Brandt abgibt, sollte man schauen, dass man gleichwertiges oder besseres bekommt. Das muss nicht identisch in der Spielanlage sein, aber unterm Strich mindestens das gleiche für die Mannschaft bringen.

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Ich persönlich würde mir wünschen, dass man nicht wieder auf den letzten Drücker vermeintliche Unterschiedsspieler für viel Geld vom Grabbeltisch holt. Bei dem Mehrwert, den Chucky und Silva gebracht haben, hätte man sich sicherlich auch aus einem Regal weiter unten bedienen können.

Chucky und Silva würde ich noch nicht abschreiben.

Aber ich würde mir auch wünschen, dass man versucht, einen aktiv spielenden Leistungsträger zu verpflichten in der Hoffnung, dass das beim BVB dann auch versucht. Blöd gesagt: Schon sowas wie Sabitzer oder Süle. Die kamen aus dem aktiven Spielbetrieb bei den Bayern und Nationalmannschaft, waren dort richtig und wichtig. Klar, die hatten auch beide ne Macke weg, aber grundsätzlich waren das Leute voll im Saft.

Und ja, türlich sollte man da noch mal genauer draufschauen. Aber wenn man einen fast unersetzlichen Stammspieler wie Brandt abgibt, sollte man schauen, dass man gleichwertiges oder besseres bekommt. Das muss nicht identisch in der Spielanlage sein, aber unterm Strich mindestens das gleiche für die Mannschaft bringen.

Ich bin vollkommen irritiert, dass ich an verschiedenen Stellen hier oft den Namen Silva las bei Enttäuschungen etc.

0,76 Scorer pro Spiel diese (seine erste) Saison wettbewerbsübergreifen.
Ab wieviel Scorer seid "ihr" denn nicht mehr enttäuscht ? 1 ? 1,5 ?
Da wären wir dann in nem Kane Bereich ;-)
Der war teurer, ist älter, darf Elfer treten und spielt in nem Team welches, sagen wir mal, anders auftritt als unser BVB

Und gilt dieser Maßstab dann für alle oder nur für Silva? Denn kaum jemand scorte beim BVB in der abgelaufenen Saison auf 90 Minuten gerechnet so gut
Glaub Guirassy wird (alle Wettbewerbe gerechnet) noch drüber liegen...aber danach wirds bestimmt schon eng.

Nicht auf deine Aussage bezogen koom...wundere mich halt nur, dass ich es an diversen Stellen hier gelesen hatte.

antworten

Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

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Dass ich die SV Elversberg ziemlich ‚hautnah‘ verfolge, hatte ich hier schon mehrfach geschrieben. Dass in Elversberg bereits seit geraumer Zeit sehr gute Arbeit geleistet wird, ist in Fußballdeutschland schon seit längerem bekannt. U.a. auch deshalb, weil Leihspieler wie Woltemade, Wanner oder Asllani hier die entscheidenden Entwicklungsschritte in ihrer bisherigen Karriere gemacht haben.

In dieser Saison, die zum Aufstieg in die Bundesliga führte, ist mir (und natürlich sehr vielen anderen) insbesondere ein Spieler aufgefallen: Bambasé Conté

22 Jahre, offensives Mittelfeld, Leihgabe der TSG Hoffenheim. Gebürtiger Saarbrücker, über den Nachwuchs des 1. FC Saarbrücken und des FCK zu Hoffenheim gekommen. Zunächst in der 2. Mannschaft eingesetzt (damals Regionalliga), dann sporadische Kurzeinsätze in der Bundesligamannschaft. Anschließend Leihe in die 2. Bundesliga zum KSC; dort zumeist Kurzeinsätze als Einwechselspieler. Darauf erneute Leihe in die 2. Bundesliga, diesmal zur SVE. Deren neuer Trainer Vincent Wagner kannte ihn gut aus seiner Zeit als (Aufstiegs-)Trainer der Hoffenheimer. Bei der SVE in der nun abgelaufenen Saison der Unterschiedsspieler schlechthin und ‚bester 10er der 2. Bundesliga‘.

Die TSG plant fest mit Conté für die kommende Saison, zumal man in dieser international spielt und den Kader etwas breiter aufstellen will. Die SVE rechnet sich noch eine Minimalchance aus, die Leihe doch noch um eine weitere Saison (dann in der Bundesliga) verlängern zu können.

Die Argumente, die gegen eine Verpflichtung seitens des BVB sprechen würden, sind die üblichen: So gut wie keine Bundesligaerfahrung, überhaupt keine internationale Erfahrung (bis auf zwei Nachwuchsländerspiele), erst eine überzeugende Saison im Profibereich. Zu wenig Tore und Assists. Dazu möglicherweise verletzungsanfällig.

Was aus meiner Sicht für ihn spricht: Ich habe in der 2. Bundesliga selten einen Spieler erlebt, der ein Spiel derart positiv beeinflusst, sobald er auf dem Feld ist. Das gilt sowohl als Einwechselspieler, als auch als Startelfspieler. Im letzten Saisonspiel erzielte er das 1:0 und bereitete die beiden weiteren Tore der SVE vor.

Hinsichtlich Torabschluss und Assists sind in dieser Saison Optimierungen zu erkennen und da ist auch mAn noch sehr viel Potential. Doch seine große Stärke ist die Kreativität, die er in die Offensive bringt. Da ist das Überraschungsmoment durch eine Körperdrehung genauso wie der richtige Pass zum richtigen Zeitpunkt; das Spiel aus der Tiefe heraus wie im Zehnerraum oder aus den Halbräumen heraus. Wie er seine Mitspieler einsetzt hat schon ein hohes Niveau. Und dass er defensiv mitarbeitet, hat er in Elversberg gezeigt.

Wie es um seine vermeintliche oder tatsächliche Verletzungsanfälligkeit steht, ist eine Frage, die von entsprechenden Experten bewertet werden muss. Hoffenheim würde für ihn sicherlich nicht mehr die 3 bis 5 Mio € aufrufen, auf die seine Ablöse bislang geschätzt wurde. Die Summe würde wohl im zweistelligen Millionenbereich liegen, zumal Interesse anderer Clubs an Conté vorhanden ist. Dennoch würde er wohl vergleichsweise ‚günstig‘ bleiben.

Es dürfte beim BVB wohl keiner so gut wie Ole Book in der Lage sein, das ‚Gesamtpaket‘ Bambasé Conté hinsichtlich seiner ‚BVB-Tauglichkeit‘ einzuschätzen, schließlich war er für die die Leihe zur SVE verantwortlich.
Vielleicht ist Conté ihm und anderen beim BVB ja eine Überlegung wert.

antworten

Dass ich die SV Elversberg ziemlich ‚hautnah‘ verfolge, hatte ich hier schon mehrfach geschrieben. Dass in Elversberg bereits seit geraumer Zeit sehr gute Arbeit geleistet wird, ist in Fußballdeutschland schon seit längerem bekannt. U.a. auch deshalb, weil Leihspieler wie Woltemade, Wanner oder Asllani hier die entscheidenden Entwicklungsschritte in ihrer bisherigen Karriere gemacht haben.

In dieser Saison, die zum Aufstieg in die Bundesliga führte, ist mir (und natürlich sehr vielen anderen) insbesondere ein Spieler aufgefallen: Bambasé Conté

22 Jahre, offensives Mittelfeld, Leihgabe der TSG Hoffenheim. Gebürtiger Saarbrücker, über den Nachwuchs des 1. FC Saarbrücken und des FCK zu Hoffenheim gekommen. Zunächst in der 2. Mannschaft eingesetzt (damals Regionalliga), dann sporadische Kurzeinsätze in der Bundesligamannschaft. Anschließend Leihe in die 2. Bundesliga zum KSC; dort zumeist Kurzeinsätze als Einwechselspieler. Darauf erneute Leihe in die 2. Bundesliga, diesmal zur SVE. Deren neuer Trainer Vincent Wagner kannte ihn gut aus seiner Zeit als (Aufstiegs-)Trainer der Hoffenheimer. Bei der SVE in der nun abgelaufenen Saison der Unterschiedsspieler schlechthin und ‚bester 10er der 2. Bundesliga‘.

Die TSG plant fest mit Conté für die kommende Saison, zumal man in dieser international spielt und den Kader etwas breiter aufstellen will. Die SVE rechnet sich noch eine Minimalchance aus, die Leihe doch noch um eine weitere Saison (dann in der Bundesliga) verlängern zu können.

Die Argumente, die gegen eine Verpflichtung seitens des BVB sprechen würden, sind die üblichen: So gut wie keine Bundesligaerfahrung, überhaupt keine internationale Erfahrung (bis auf zwei Nachwuchsländerspiele), erst eine überzeugende Saison im Profibereich. Zu wenig Tore und Assists. Dazu möglicherweise verletzungsanfällig.

Was aus meiner Sicht für ihn spricht: Ich habe in der 2. Bundesliga selten einen Spieler erlebt, der ein Spiel derart positiv beeinflusst, sobald er auf dem Feld ist. Das gilt sowohl als Einwechselspieler, als auch als Startelfspieler. Im letzten Saisonspiel erzielte er das 1:0 und bereitete die beiden weiteren Tore der SVE vor.

Hinsichtlich Torabschluss und Assists sind in dieser Saison Optimierungen zu erkennen und da ist auch mAn noch sehr viel Potential. Doch seine große Stärke ist die Kreativität, die er in die Offensive bringt. Da ist das Überraschungsmoment durch eine Körperdrehung genauso wie der richtige Pass zum richtigen Zeitpunkt; das Spiel aus der Tiefe heraus wie im Zehnerraum oder aus den Halbräumen heraus. Wie er seine Mitspieler einsetzt hat schon ein hohes Niveau. Und dass er defensiv mitarbeitet, hat er in Elversberg gezeigt.

Wie es um seine vermeintliche oder tatsächliche Verletzungsanfälligkeit steht, ist eine Frage, die von entsprechenden Experten bewertet werden muss. Hoffenheim würde für ihn sicherlich nicht mehr die 3 bis 5 Mio € aufrufen, auf die seine Ablöse bislang geschätzt wurde. Die Summe würde wohl im zweistelligen Millionenbereich liegen, zumal Interesse anderer Clubs an Conté vorhanden ist. Dennoch würde er wohl vergleichsweise ‚günstig‘ bleiben.

Es dürfte beim BVB wohl keiner so gut wie Ole Book in der Lage sein, das ‚Gesamtpaket‘ Bambasé Conté hinsichtlich seiner ‚BVB-Tauglichkeit‘ einzuschätzen, schließlich war er für die die Leihe zur SVE verantwortlich.
Vielleicht ist Conté ihm und anderen beim BVB ja eine Überlegung wert.

Vielen Dank für die Einschätzung und die Expertise.

Allerdings sollte dir bewusst sein, dass aufgrund deines Kommentares in den nächsten Tagen die Medien hier abschreiben und den Spieler mit brandneuen Informationen aus vertrauten Kreisen mit x% als Transferziel deklarieren.

Da du "hautnah" dabei bist, hat das fast schon was von Kalkül. ;-D

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Dass ich die SV Elversberg ziemlich ‚hautnah‘ verfolge, hatte ich hier schon mehrfach geschrieben. Dass in Elversberg bereits seit geraumer Zeit sehr gute Arbeit geleistet wird, ist in Fußballdeutschland schon seit längerem bekannt. U.a. auch deshalb, weil Leihspieler wie Woltemade, Wanner oder Asllani hier die entscheidenden Entwicklungsschritte in ihrer bisherigen Karriere gemacht haben.

In dieser Saison, die zum Aufstieg in die Bundesliga führte, ist mir (und natürlich sehr vielen anderen) insbesondere ein Spieler aufgefallen: Bambasé Conté

22 Jahre, offensives Mittelfeld, Leihgabe der TSG Hoffenheim. Gebürtiger Saarbrücker, über den Nachwuchs des 1. FC Saarbrücken und des FCK zu Hoffenheim gekommen. Zunächst in der 2. Mannschaft eingesetzt (damals Regionalliga), dann sporadische Kurzeinsätze in der Bundesligamannschaft. Anschließend Leihe in die 2. Bundesliga zum KSC; dort zumeist Kurzeinsätze als Einwechselspieler. Darauf erneute Leihe in die 2. Bundesliga, diesmal zur SVE. Deren neuer Trainer Vincent Wagner kannte ihn gut aus seiner Zeit als (Aufstiegs-)Trainer der Hoffenheimer. Bei der SVE in der nun abgelaufenen Saison der Unterschiedsspieler schlechthin und ‚bester 10er der 2. Bundesliga‘.

Die TSG plant fest mit Conté für die kommende Saison, zumal man in dieser international spielt und den Kader etwas breiter aufstellen will. Die SVE rechnet sich noch eine Minimalchance aus, die Leihe doch noch um eine weitere Saison (dann in der Bundesliga) verlängern zu können.

Die Argumente, die gegen eine Verpflichtung seitens des BVB sprechen würden, sind die üblichen: So gut wie keine Bundesligaerfahrung, überhaupt keine internationale Erfahrung (bis auf zwei Nachwuchsländerspiele), erst eine überzeugende Saison im Profibereich. Zu wenig Tore und Assists. Dazu möglicherweise verletzungsanfällig.

Was aus meiner Sicht für ihn spricht: Ich habe in der 2. Bundesliga selten einen Spieler erlebt, der ein Spiel derart positiv beeinflusst, sobald er auf dem Feld ist. Das gilt sowohl als Einwechselspieler, als auch als Startelfspieler. Im letzten Saisonspiel erzielte er das 1:0 und bereitete die beiden weiteren Tore der SVE vor.

Hinsichtlich Torabschluss und Assists sind in dieser Saison Optimierungen zu erkennen und da ist auch mAn noch sehr viel Potential. Doch seine große Stärke ist die Kreativität, die er in die Offensive bringt. Da ist das Überraschungsmoment durch eine Körperdrehung genauso wie der richtige Pass zum richtigen Zeitpunkt; das Spiel aus der Tiefe heraus wie im Zehnerraum oder aus den Halbräumen heraus. Wie er seine Mitspieler einsetzt hat schon ein hohes Niveau. Und dass er defensiv mitarbeitet, hat er in Elversberg gezeigt.

Wie es um seine vermeintliche oder tatsächliche Verletzungsanfälligkeit steht, ist eine Frage, die von entsprechenden Experten bewertet werden muss. Hoffenheim würde für ihn sicherlich nicht mehr die 3 bis 5 Mio € aufrufen, auf die seine Ablöse bislang geschätzt wurde. Die Summe würde wohl im zweistelligen Millionenbereich liegen, zumal Interesse anderer Clubs an Conté vorhanden ist. Dennoch würde er wohl vergleichsweise ‚günstig‘ bleiben.

Es dürfte beim BVB wohl keiner so gut wie Ole Book in der Lage sein, das ‚Gesamtpaket‘ Bambasé Conté hinsichtlich seiner ‚BVB-Tauglichkeit‘ einzuschätzen, schließlich war er für die die Leihe zur SVE verantwortlich.
Vielleicht ist Conté ihm und anderen beim BVB ja eine Überlegung wert.

Vielen Dank für die Einschätzung und die Expertise.

Allerdings sollte dir bewusst sein, dass aufgrund deines Kommentares in den nächsten Tagen die Medien hier abschreiben und den Spieler mit brandneuen Informationen aus vertrauten Kreisen mit x% als Transferziel deklarieren.

Na ja, wenn Kicker und Co Bambasé Conté noch nicht in ihre Spekulationen aufgenommen haben, dann ist ihnen auch nicht mehr zu helfen.

Da du "hautnah" dabei bist, hat das fast schon was von Kalkül. ;-D

Eine Provision würde ich nicht erhalten ;-)

Jetzt ohne Flachs: Ich wünschte mir, Bamba würde die nächste Saison noch bei der SVE spielen. Das würde die Chancen Elversbergs erhöhen mit ihrem Spielstil gerade zu Beginn Punkten zu können und nicht gleich unter die Räder zu kommen.

Was dann in der Folgesaison passiert ist wieder eine andere Sache… ;-)

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Ich finde auch, dass Inacio und Silva das ersetzen können was Brandt im letzten Jahr gebracht hat. Im zentralen Mittelfeld, beim Mittelstürmer und bestimmt leider auch beim rechten Außenverteidiger sehe ich Bedarf.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

Habe direkt mehrere Fragen.
"Einen weiteren Top-Transfer" -> Wieso weiteren? Welchen Top Transfer hat man denn bis jetzt getätigt ? Oder anders gefragt...welchen Neuzugang siehst du al Top Transfer ?

Für mich sind da einige spannende Spieler bei, nur um das an der Stelle direkt klarzustellen.

---

Welche interne Lösung wird man denn gefunden haben?
Also was würde auch aus deiner Sicht Sinn machen?
All in bei Lerma ? Voll auf Silva auf diese Position setzen ? Chucky ?

antworten

Der Top-Transfer als Ersatz für die Brandt-Position wurde meines Erachtens bereits in letzten Saison mit Chukwuemeka getätigt.
Dass er nicht die erhoffte Qualität eines Top-Transfers hat, steht ausser Frage, aber finanziell war er es natürlich.

SGG
Klopfer

antworten

Der Top-Transfer als Ersatz für die Brandt-Position wurde meines Erachtens bereits in letzten Saison mit Chukwuemeka getätigt.
Dass er nicht die erhoffte Qualität eines Top-Transfers hat, steht ausser Frage, aber finanziell war er es natürlich.

SGG
Klopfer

Joa, kann man so sehen.
Um dahin zu kommen wo er sein müsste um ein Brandt Ersatz zu sein, wäre ein riesen Sprung nötig.
Glaube nicht, dass das die interne Idee oder Lösung ist, die man derzeit vor Augen hat.

Glaub das Risiko zu sagen: Chucky und Lerma spielen die Brandt Scorer schon ein, ist zu groß.

antworten

Der Top-Transfer als Ersatz für die Brandt-Position wurde meines Erachtens bereits in letzten Saison mit Chukwuemeka getätigt.
Dass er nicht die erhoffte Qualität eines Top-Transfers hat, steht ausser Frage, aber finanziell war er es natürlich.

SGG
Klopfer

Joa, kann man so sehen.
Um dahin zu kommen wo er sein müsste um ein Brandt Ersatz zu sein, wäre ein riesen Sprung nötig.
Glaube nicht, dass das die interne Idee oder Lösung ist, die man derzeit vor Augen hat.

Glaub das Risiko zu sagen: Chucky und Lerma spielen die Brandt Scorer schon ein, ist zu groß.

Hey Leute, schaut euch doch mal die Werte an. Brandt hat in der Bl diese Saison 7 Tore + 4 Vorlagen gehabt. Das sind doch keine Spitzenwerte. Beier hat deutlich mehr und Adeyemi hat genau die gleichen Werte wie Brandt, obwohl er viel weniger gespielt hat!

Weiß nicht warum hier plötzlich alle Brandt so verklären.

antworten

Der Top-Transfer als Ersatz für die Brandt-Position wurde meines Erachtens bereits in letzten Saison mit Chukwuemeka getätigt.
Dass er nicht die erhoffte Qualität eines Top-Transfers hat, steht ausser Frage, aber finanziell war er es natürlich.

SGG
Klopfer

Joa, kann man so sehen.
Um dahin zu kommen wo er sein müsste um ein Brandt Ersatz zu sein, wäre ein riesen Sprung nötig.
Glaube nicht, dass das die interne Idee oder Lösung ist, die man derzeit vor Augen hat.

Glaub das Risiko zu sagen: Chucky und Lerma spielen die Brandt Scorer schon ein, ist zu groß.

Hey Leute, schaut euch doch mal die Werte an. Brandt hat in der Bl diese Saison 7 Tore + 4 Vorlagen gehabt. Das sind doch keine Spitzenwerte. Beier hat deutlich mehr und Adeyemi hat genau die gleichen Werte wie Brandt, obwohl er viel weniger gespielt hat!

Weiß nicht warum hier plötzlich alle Brandt so verklären.

Du verstehst das falsch. Ersetze den Namen Brandt durch SpielerXY
11 Scorer diese Saison. Chucky 2 Scorer und was Lerma leisten wird (ich erwarte im ersten Jahr da so gut wie nichts...) steht in den Sternen. Fehlen 9 Scorer die abgefangen werden müssen.

Addiere dann noch dazu, dass unser Spiel vorne echt nicht hübsch ist und du wirst erkennen, dass es derzeit keinen Spieler im Kader gibt, wo man recht sicher (was ist schon sicher...ich weiß ;-) ) davon ausgehen kann, dass diese Scorer wieder rein kommen.

Meiner Meinung nach wäre Silva einer wo es passen könnte. Aber....Startelf Einsätze von ihm lassen Restzweifel überig.

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Der Top-Transfer als Ersatz für die Brandt-Position wurde meines Erachtens bereits in letzten Saison mit Chukwuemeka getätigt.
Dass er nicht die erhoffte Qualität eines Top-Transfers hat, steht ausser Frage, aber finanziell war er es natürlich.

SGG
Klopfer

Weiß ich nicht, Top sehe ich den BVB bei 30+ Millionen kaufen. Vielleicht realisieren wir auch die 40 in kürze

Kaderspieler und Risiken dann bei 10-15. Für mich liegt er dazwischen.

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Ole Book hat doch schon angedeutet, dass da demnächst noch was passieren wird.

antworten

Ole Book hat doch schon angedeutet, dass da demnächst noch was passieren wird.

Und hat er auch gesagt aus welchem Budget ?
Ich verstehe ja, dass viele hier auf sensationelle Neuzugänge lauern und jede Andeutung als Ankündigung sehen, aber ohne sensationelle Transfereinnahmen wird es die nicht geben.

SGG
Klopfer

antworten

Ole Book hat doch schon angedeutet, dass da demnächst noch was passieren wird.

Und hat er auch gesagt aus welchem Budget ?
Ich verstehe ja, dass viele hier auf sensationelle Neuzugänge lauern und jede Andeutung als Ankündigung sehen, aber ohne sensationelle Transfereinnahmen wird es die nicht geben.

SGG
Klopfer

Nein, aber er hat die aktuelle Handlungsfähigkeit des BVB genannt, einen Transfer realisieren zu können.

Und, dass der Transfer erfolgen wird auf der Position. ;)

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Zudem kann ja jeder Transfer sensationell sein oder werden, das heißt ja nicht, dass man dafür exorbitante Summen ausgeben muss damit der Transfer sensationell ist. Kagawa zum Beispiel war ja relativ billig und auch sensationell.

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Von sensationell hat hier niemand gesprochen oder?
Die Planstelle zu besetzen macht aufjeden Fall sind und in welchem finanziellen Rahmen sich das bewegt wird man sehen.
Kann mir aber eher nicht vorstellen, dass wir unser gesamtes Geld in einen weiteren IV stecken und dann bis August warten bevor noch irgendwas passiert.

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Wer sagt denn, dass man ein Budget braucht?

Sind schon paar spektakuläre Namen mit dabei, große Namen, aus der Bundesliga bekannte Namen. Allein dass Neymar schon 34 ist und in Brasilien spielt, Donnerwetter, gar nicht mitbekommen. Vielleicht funktioniert Chucky nur neben Chuki? Die Welt ist eine Auster, wenn du belesener Sportdirektor bist.

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Pellegrini würde genau zu uns passen, positionell und auch für Inacio und Reggiani.

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Ich war bei Lyon und Betis mal großer Nabil Fekir Fan. Da ist der also in der Versenkung verschwunden

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Von sensationell hat hier niemand gesprochen oder?
Die Planstelle zu besetzen macht aufjeden Fall sind und in welchem finanziellen Rahmen sich das bewegt wird man sehen.
Kann mir aber eher nicht vorstellen, dass wir unser gesamtes Geld in einen weiteren IV stecken und dann bis August warten bevor noch irgendwas passiert.

Die Sache ist eben, ohne einen Prominenten Abgang aus der Offensiver kann man sich schlecht vorstellen, dass da noch ne "größere" Lösung kommt.
Oder einer aus Chucky und Couto geht, aber damit machst Du Dir ne neue Baustelle auf....

In Summe sind für die aktuellen 3 Positionen da vorne :
Guirassy,Silva,Adeyemi,Inacio,Lerma,Duranville und Campbell da.
Beier würde ich auch noch dazu zählen, den halte ich nicht auf der Schiene für gesetzt.
Duranville und Campbell dürften mindestens Verleih, wenn nicht gar Verkaufskandidaten sein, bei Lerma muss man mal schauen....

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

antworten

Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

Zumindest für die letzte Saison stimmt das aber nicht. Rein von den Werten her schafft ein Silva mehr Scorer als ein Brandt.
Mir ist klar, dass es auch andere Faktoren gibt, aber die 15 Scorer dieser Saison sind jetzt kein Rekordwert.

antworten

Und wenn ich mir so Silvas Zweikampfwerte anschaue ist das noch wesentlich schlechter als bei Brandt. Also für das Spiel genausowenig hilfreich. Wenn man Brandt dafür kritisiert dann auch jeden mit gleichem Maß.

antworten

Und wenn ich mir so Silvas Zweikampfwerte anschaue ist das noch wesentlich schlechter als bei Brandt. Also für das Spiel genausowenig hilfreich. Wenn man Brandt dafür kritisiert dann auch jeden mit gleichem Maß.

Wenn Silva (und ich weiss das er das wahrscheinlich nicht würde) diese Zahlen beibehalten würde, wären seine Zweikampfwerte höchstwahrscheinlich kaum ein Thema, ebenso wie bei Brandt wenn der mehr Scorer geliefert hätte.....

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Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

Zumindest für die letzte Saison stimmt das aber nicht. Rein von den Werten her schafft ein Silva mehr Scorer als ein Brandt.
Mir ist klar, dass es auch andere Faktoren gibt, aber die 15 Scorer dieser Saison sind jetzt kein Rekordwert.

Der ist aber eigentlich Mittelstürmer und wurde nicht auf der Position von Brandt ausprobiert. Dass auch ein Stürmer auch seine Scorer hat, umso besser, bleibt dennoch die Position von Brandt vakant. Gerne Silva als Halbstürmer + Brandt 2.0 - soll kommende Saison doch auch spielerisch ansehnlicher werden...

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Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

Zumindest für die letzte Saison stimmt das aber nicht. Rein von den Werten her schafft ein Silva mehr Scorer als ein Brandt.
Mir ist klar, dass es auch andere Faktoren gibt, aber die 15 Scorer dieser Saison sind jetzt kein Rekordwert.

Der ist aber eigentlich Mittelstürmer und wurde nicht auf der Position von Brandt ausprobiert. Dass auch ein Stürmer auch seine Scorer hat, umso besser, bleibt dennoch die Position von Brandt vakant. Gerne Silva als Halbstürmer + Brandt 2.0 - soll kommende Saison doch auch spielerisch ansehnlicher werden...

Öhm Silva wurde aber auch als HS oder aussen eingesetzt.
MS ist und wird nie seine Position werden, da halte ich Beier sogar für prädestinierter.

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Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

Zumindest für die letzte Saison stimmt das aber nicht. Rein von den Werten her schafft ein Silva mehr Scorer als ein Brandt.
Mir ist klar, dass es auch andere Faktoren gibt, aber die 15 Scorer dieser Saison sind jetzt kein Rekordwert.

Der ist aber eigentlich Mittelstürmer und wurde nicht auf der Position von Brandt ausprobiert. Dass auch ein Stürmer auch seine Scorer hat, umso besser, bleibt dennoch die Position von Brandt vakant. Gerne Silva als Halbstürmer + Brandt 2.0 - soll kommende Saison doch auch spielerisch ansehnlicher werden...

Öhm Silva wurde aber auch als HS oder aussen eingesetzt.
MS ist und wird nie seine Position werden, da halte ich Beier sogar für prädestinierter.

Trotzdem brauchst Du im OM Kreativität und die Position wird Silva nicht ausfüllen können. Der kann ja gerne vorne irgendwo rumwuseln, und da seinen Beitrag leisten, aber dahinter brauchst Du einen "Brandt" in Besserform.

antworten

Die wenigen Minuten, die Adeyemi, Silva und Beier zusammen in der Offensive aufm Platz standen, gehören zu den wenigen spielerischen Lichtblicken der vergangenen Monate. Die schaffen sich die Kreativität schon selber.

Dieser Passgeber auf der Zehn im Stile eines Mesut Özil ist vor allem in unserer Formation eh nicht vorgesehen. Das Spiel wird heute viel tiefer aufgebaut, die entscheidenden Pässe kommen aus dem defensiven Zentrum. Der Rest weiter vorne ist nur noch schnelles Mitdenken und Ausführen.

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Bei uns kommen die entscheidenden Pässe eher von der Eckfahne. ;-)

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Das wird nicht passieren, die können die Scorerwerte von Brandt intern einfach nicht auffangen, weil es da keinen gibt. Wenn man ihn gehen lässt, kommt ein Ersatz, alles andere wäre fahrlässig und fällt dann Book auf die Füße und so wie sich das angehört hat, wird ein Transfer folgen (hoffentlich).

Zumindest für die letzte Saison stimmt das aber nicht. Rein von den Werten her schafft ein Silva mehr Scorer als ein Brandt.
Mir ist klar, dass es auch andere Faktoren gibt, aber die 15 Scorer dieser Saison sind jetzt kein Rekordwert.

Der ist aber eigentlich Mittelstürmer und wurde nicht auf der Position von Brandt ausprobiert. Dass auch ein Stürmer auch seine Scorer hat, umso besser, bleibt dennoch die Position von Brandt vakant. Gerne Silva als Halbstürmer + Brandt 2.0 - soll kommende Saison doch auch spielerisch ansehnlicher werden...

Öhm Silva wurde aber auch als HS oder aussen eingesetzt.
MS ist und wird nie seine Position werden, da halte ich Beier sogar für prädestinierter.

Trotzdem brauchst Du im OM Kreativität und die Position wird Silva nicht ausfüllen können. Der kann ja gerne vorne irgendwo rumwuseln, und da seinen Beitrag leisten, aber dahinter brauchst Du einen "Brandt" in Besserform.

Jetzt müssten wir ausdiskutieren ob wir da wirklich nen OM hatten, oder aber eher mit hängenden Spitzen agierten. In Summe wirds fluide sein.
Dennoch haben wir imho ein deutlich größeres Problem, sollten wir einen Brandt in Form der letzten Saison nicht ersetzen können.
Sei es intern oder extern.....

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Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

Wenn ich mich recht erinnere, klang Book in seinen Aussagen da aber deutlich anders.

Zumal ich im aktuellen Kader niemanden sehe, der Brandts Profil mitbringt.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

An Brandt wird niemand mehr denken in einem Jahr. Es hat schon seinen Grund, dass er so lange beim BVB gespielt hat. Ganz klar ein verdienter Spieler, aber niemand, den man als Legende in Erinnerung behält.

antworten

An wen werden wir denn in einem Jahr denken? Vielleicht an niemanden, sondern uns aufregen dass wir uns wieder nur in die CL gezittert haben und offensiv noch weniger ging als in der abgelaufenen Saison.

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An wen werden wir denn in einem Jahr denken? Vielleicht an niemanden, sondern uns aufregen dass wir uns wieder nur in die CL gezittert haben und offensiv noch weniger ging als in der abgelaufenen Saison.

Also so wie die beiden Jahre hiervor? Der Erfolg dieser Saison hat am wenigsten von allen vorherigen mit der Person Brandt zu tun.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

An Brandt wird niemand mehr denken in einem Jahr. Es hat schon seinen Grund, dass er so lange beim BVB gespielt hat. Ganz klar ein verdienter Spieler, aber niemand, den man als Legende in Erinnerung behält.

Ist halt so der Typus Guerreiro......
BTW, meine Frau als totaler Brandt Fan hat natürlich viel über Ihn gesuchtet zuletzt....War schon ziemlich verblüfft, dass er so rein gar nichts emotionales an Statements rausgebracht hat. War schon sehr nüchtern ihm zuzuhören.....

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Sehe ich auch so. Ist halt so ein typisches Verklären von ehemaligen Spielern. Ist schon was länger her (glaube letzte Saison), da habe ich mir die Scorer-Werte von Brandt auf seiner Position und von Anderen angeschaut. Da war meiner Erinnerung nach nichts herausragendes.

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Und es ist trotzdem herausragender als bei den meisten anderen Spieler der Liga, bei uns und bei den Spielern die wir uns leisten können.
Ein Sancho wird abgefeiert und schafft in den letzten Jahren nicht was Brandt in einer Saison schafft.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
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….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Irgendwie ein bisschen widersprüchlich deine Aussage. Wenn er nur schwer zu ersetzen wäre, hätte man ihm kein reduziertes Angebot gemacht.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Irgendwie ein bisschen widersprüchlich deine Aussage. Wenn er nur schwer zu ersetzen wäre, hätte man ihm kein reduziertes Angebot gemacht.

Sry, aber lesen hilft.

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….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Irgendwie ein bisschen widersprüchlich deine Aussage. Wenn er nur schwer zu ersetzen wäre, hätte man ihm kein reduziertes Angebot gemacht.

Sry, aber lesen hilft.

Trotzdem komisches Angebot, weil man doch genau weiß, was man von Brandt erwarten kann, auch schon bei der letzten VVL. Hätte er das Angebot angenommen, hätte Brandt dann sagen können, ich muss doch gar nicht mehr nach hinten arbeiten, dafür werde ich auch nicht bezahlt.

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….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Irgendwie ein bisschen widersprüchlich deine Aussage. Wenn er nur schwer zu ersetzen wäre, hätte man ihm kein reduziertes Angebot gemacht.

Sry, aber lesen hilft.

Trotzdem komisches Angebot, weil man doch genau weiß, was man von Brandt erwarten kann, auch schon bei der letzten VVL. Hätte er das Angebot angenommen, hätte Brandt dann sagen können, ich muss doch gar nicht mehr nach hinten arbeiten, dafür werde ich auch nicht bezahlt.

Wieso komisch? Man
a) bewertet das zu erwartende Skillset,
b) überlegt sich, ob man den Spieler mit diesen Fähigkeiten überhaupt gebrauchen kann und
c) bietet was das zu erwartende Skillset insgesamt wert ist, wenn b) positiv beantwortet wurde

Bei Dir könnte man herauslesen, dass das Skillset unserer Spieler keine Schwächen aufweisen dürfte. Aber das ist doch nicht die Realität. Wir haben Spieler mit völlig unterschiedlichen Skills und bieten dementsprechend auch unterschiedliche Gehälter.

Und dass ein Spieler potentiell auch mehr liefern kann, als erwartet, sollte für einen Profi selbstverständlich sein. Dies hätte sich bei Brandt ja dann auch in einem höheren Angebot für seinen nächsten Vertrag widergespiegelt.

Brandts letzte Verlängerung fand nach meiner Erinnerung auch in seiner absoluten Prime bei uns statt. Da war er offensiv noch wirksamer und defensiv einigermaßen stabil.

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Brandts letzte Verlängerung fand nach meiner Erinnerung auch in seiner absoluten Prime bei uns statt. Da war er offensiv noch wirksamer und defensiv einigermaßen stabil.

Weil Brandt halt vor Vertragsende immer aufdreht, das war schon in seinem letzten Jahr bei Lev so. Das Brandt offensiv schwer zu ersetzen ist, davon gehe ich nicht aus. Wenn das so wäre, wird er nächste Saison bei einem der Top-Verein spielen, das wird nicht so sein. Selbst für Leipzig oder den VfB reicht das mMn nicht.

Entweder hat er Glück und ein mittelmäßiger, ausländischer Verein nimmt ihn oder er landet auf Werder Bremen Niveau.

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Weil Stuttgart soviele bessere Spieler hat. Schon klar. ;-) Die können ihn nicht bezahlen.
Ansonsten dürfte es ja für die meisten kein Problem sein bei uns die 70 Assists zu knacken, wenn da so leicht ist.
Ich hab immer das Gefühl hier greift der Uli Hoeness Virus um sich wenn gute Spieler gehen.

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Weil Stuttgart soviele bessere Spieler hat. Schon klar. ;-) Die können ihn nicht bezahlen.

Neee, die können bestimmt keinen Spieler zahlen, der diese Saison ganze 4 Torvorlagen zustande gebracht hat :-)

Ansonsten dürfte es ja für die meisten kein Problem sein bei uns die 70 Assists zu knacken, wenn da so leicht ist.

70 Assists - alles klar! Du solltest mal die Pillen weg lassen.

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Weil Stuttgart soviele bessere Spieler hat. Schon klar. ;-) Die können ihn nicht bezahlen.

Neee, die können bestimmt keinen Spieler zahlen, der diese Saison ganze 4 Torvorlagen zustande gebracht hat :-)

Ansonsten dürfte es ja für die meisten kein Problem sein bei uns die 70 Assists zu knacken, wenn da so leicht ist.

70 Assists - alles klar! Du solltest mal die Pillen weg lassen.

Hmmm....das ist genau die Anzahl an Vorlagen die er für den BVB aufgelegt hat..natürlich in seiner gesamten Zeit hier bei uns

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Weil Stuttgart soviele bessere Spieler hat. Schon klar. ;-) Die können ihn nicht bezahlen.

Neee, die können bestimmt keinen Spieler zahlen, der diese Saison ganze 4 Torvorlagen zustande gebracht hat :-)

Ansonsten dürfte es ja für die meisten kein Problem sein bei uns die 70 Assists zu knacken, wenn da so leicht ist.

70 Assists - alles klar! Du solltest mal die Pillen weg lassen.

Hmmm....das ist genau die Anzahl an Vorlagen die er für den BVB aufgelegt hat..natürlich in seiner gesamten Zeit hier bei uns

10 Assists pro Saison? Eine unfassbare Zahl! Unmöglich so etwas wieder zu erreichen! (Ironie aus)

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Hier kann man sich ja alle seine Tor/Assist Statistiken angucken. Ich sehe da jetzt wirklich nicht eine einzige Saison bei der ich sagen würde: das kann man nicht ersetzen.

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Hier kann man sich ja alle seine Tor/Assist Statistiken angucken. Ich sehe da jetzt wirklich nicht eine einzige Saison bei der ich sagen würde: das kann man nicht ersetzen.

die zwei Saisons von 23-25 waren schon recht gut und dies zu ersetzen wird imho nicht so einfach wie es gerne gesagt wird.
Dennoch ist es möglich.

Beier performt ja auch in einer defensiveren Rolle "besser".
Hinzu kommt der Faktor Adeyemi der Quais nicht vorhanden ist und wenn Silva besser eingebunden würde und nicht stetig als MS spielen müsste, könnte er die 15-20 Scorer auch packen.

Ich sehe zumindest nichts was da nicht möglich sein sollte.

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Weil Stuttgart soviele bessere Spieler hat. Schon klar. ;-) Die können ihn nicht bezahlen.
Ansonsten dürfte es ja für die meisten kein Problem sein bei uns die 70 Assists zu knacken, wenn da so leicht ist.
Ich hab immer das Gefühl hier greift der Uli Hoeness Virus um sich wenn gute Spieler gehen.

Selbstverständlich werden wir einen Spieler haben, der Brandts Assists erreichen wird. Das ist kein Hexenwerk.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Man darf ja auch nicht vergessen dass er auch "schon" 30 ist.
Hat man ja auch bei Reus gesehen, dass es mit nachlassender Geschwindigkeit schwerer wurde, auch wenn er immer noch gut war.
Hinzu kommt wie Du schon schriebst eh die Kritik an seinem Stil.
Man wird sehe wie gut oder schlecht diese Entscheidung war.

antworten

Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

….ist wirklich amüsant wie Brandt hier aber auch medial seit seinem Abgang hochstilisiert wird. Leider ist und war die Realität eine andere (weshalb er auch keinen neuen Vertrag mehr bekommen hat) und es wird sicher keine unlösbare Aufgabe sein, die Kreativität zu verbessern.

Meines Wissens hat man ihm ein reduziertes Angebot gemacht, das er nicht angenommen hat. Dass das Angebot nicht besser war, lag wohl in erster Linie an seinen Defensivskills. Offensiv wird er nur schwer zu ersetzen sein.

Man darf ja auch nicht vergessen dass er auch "schon" 30 ist.
Hat man ja auch bei Reus gesehen, dass es mit nachlassender Geschwindigkeit schwerer wurde, auch wenn er immer noch gut war.
Hinzu kommt wie Du schon schriebst eh die Kritik an seinem Stil.
Man wird sehe wie gut oder schlecht diese Entscheidung war.

Es gab nie ein nennenswertes Interesse an Brandt von einem Top-Verein. Der BVB war für Brandt der bestmögliche Club. Als Nationalspieler spielte er nie eine große Rolle. Warum also sollte es dem BVB nicht gelingen einen Spieler mit vergleichbaren Fähigkeiten zu finden? Ich möchte wetten, dass wir einen besseren Spieler finden werden. Dann natürlich wieder mit dem Nachteil, ihn in 2-3 Jahren wieder abgeben zu müssen, aber genau das ist halt der Weg.

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Die Brandt-Nachfolge wird so oder so spannend werden. Kreativspieler haben wir nicht viele im Kader, vor allem welche, die wie Brandt für 15-20 Scorer pro Saison stehen.

Ich denke mal, die Brandt-Nachfolge ist bereits intern geklärt. Einen weiteren Top-Transfer für Position hinter den Spitzen wird es nicht geben.
Einen 10er, der die (garantierten) Scorerwerte von Brandt hat, werden wir uns als Transfer nicht leisten können. Selbst wenn uns Guirassy und/oder Adeyemi noch verlassen sollten, wird das Geld für deren Ersatz benötigt.

SGG
Klopfer

Woher kommt diese Festlegung? Mit Cherki hätten wir ja auch jemanden bekommen können, der das geschafft hätte. Und wer hatte den vor dem Hickhack von uns wirklich auf dem Schirm?

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Naja das Preisschild war vorher schon da und der Verein wollte melken. Am Ende sinds 45 Mio geworden. Nicht überraschend.
Wäre schön so jemanden zu finden, in bezahlbar. Aber unwahrscheinlich.

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Can Uzun, Baumgartner, Fabian Rieder, Romano Schmid, Fares Chaibi, Ibrahim Maza, Alexis Claude-Maurice, Daniel Sinani, Kramaric, Paul Nebel, Jae-Sung Lee hatten alle in den letzten beiden Jahren ähnliche Werte und alle hätte sich der BVB leisten können.

So dramatisch schwer wird es nicht, die Scorer von Julian Brandt zu ersetzen.

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Dann lieber Robert zurückholen - als Knipser für die letzten 10 Minuten - falls er das will

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Ich erwarte definitiv keinen besonderen Transfersommer gemessen an spektakulären Transfers. Der Wechsel von Kehl auf Book iVm mit dem Verpassen der nächsten Runde der UCL und dem recht geringen Transferbudget sowie der mantraartig wiederholten Strategie "kreativer und mutiger" werden zu müssen, deuten doch in Summe darauf hin, dass wir nicht so viel werden tun können, u.a. auch weil unser Kapital auch in Spielern wie Couto, Silva, Chucky gebunden ist und Stand jetzt keine Aussicht auf Wertsteigerung erwarten lässt.

Klar, werden wir 1:1 ersetzen wenn Adeyemi, Guirassy oder Schlotter gehen. Aber wir werden den Kader nicht signifikant qualitativ und quantitativ verstärken können.

Unser Steckenpferd muss sein, dass Kovac mit seinem System weiter so abliefert, dass innerhalb dieser Leitplanken sich junge Spieler zeigen und entwickeln können und dass wir trotz allem weiter die UCL möglichst sicher erreichen, damit wir perspektivisch, wenn wir mal wieder richtig Werte entwickelt haben (z.B. teurer Inacio Verkauf in 2-3 Jahren) das Geld dann wieder besser einsetzen.

Das Fundament ist weiterhin gut und so kontinuierlich wie wir hat auch niemand in den letzten Jahren die UCL erreicht. Freu mich schon auf die Frischzellenkur nach vorne jetzt, erwarte damit gleichbedeutend aber auch weniger dicke Fische. Und Sancho steht irgendwo doch noch so für ein "zurück" was mir nicht so gefällt..

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Es wäre doch schon sehr schön, wenn wir unsere Qualität halten können und uns dabei dann verjüngen.
Mit den ganzen jungen Spielern die wir jetzt holen oder geholt haben wird die nächste Saison schon spannend. Wenn es funktioniert, dann kann es ein rasanter Ritt werden, oder es geht wegen fehlender Erfahrung nach hinten los. Ich hab definitiv Book diesen Weg mitzugehen

antworten

Es wäre doch schon sehr schön, wenn wir unsere Qualität halten können und uns dabei dann verjüngen.
Mit den ganzen jungen Spielern die wir jetzt holen oder geholt haben wird die nächste Saison schon spannend. Wenn es funktioniert, dann kann es ein rasanter Ritt werden, oder es geht wegen fehlender Erfahrung nach hinten los. Ich hab definitiv Book diesen Weg mitzugehen

Zumindest mit Brandt hat man erst mal Qualität verloren, dafür hoffentlich mit Gadou für Süle Qualität dazugewonnen.
Wird spannend.

antworten

Mal abwarten was alles noch auf der Abgangsseite passiert.
Adeyemi dürfte ziemlich sicher einen Wechsel anstreben und daneben gibt es einige Spieler, wo man sich Angebote sicherlich anhören würde, wenn sie denn kommen.
Je nachdem kann der Kader dann doch noch stärker verändert werden als man jetzt annimmt.

Ole Book hat ja bereits angekündigt, dass es nach Möglichkeit darum geht den Kader frühzeitig zusammen zu haben und die Transfers nicht erst wie im letzten Jahr Mitte August abzuwickeln und das wird höchstwahrscheinlich auch so gelingen.
Die nächsten Tage und Wochen dürften interessant werden.

antworten

24 Jahre jung, 146 Spiele, 36 Tore, 25 Assists für einen TOP15 Verein in Europa, 50 Mio. Marktwert und das obwohl Vertrag nur bis 2027 läuft. Ein sehr signifikantes "Asset" für den BVB.

Alle 2 1/2 Spiele eine Torbeteiligung. Es gab Phasen, wo es bei ihm lief, wo ich gesagt hätte, diesen Wert müsste er schon sichtbar steigern können und schafft damit den endgültigten Durchbruch. Mittlerweile - und 24 Jahre ist im heutigen Profifußball auch nicht mehr das klassiche Talent - habe ich bei einer Gesamtbetrachtung (inkl. Defensive, Motivation, Verhalten usw) Zweifel, ob da nochmal der große "Wachstumsschub" zum erwachsenen Leistungsträger kommt. Er geht bald in seine Prime mit 25-26 Jahren, sein nächster Vertrag wird für ihn ziemlich entscheidend sein. Hier hat er immernoch ein Umfeld, was ihm trotz allem relativ wohlgesonnen ist und wir sind auch auf eine positive Entwicklung des "Assets" angewiesen. Ob er verkauft wird oder bleibt und Leistungen bringt, er steht für ziemlich exakt 10% unseres Kaderwertes. Das ist schon eine wichtige Entscheidung.

Meine Tendenz geht dahin, dass wenn er mit zur WM fahren sollte (Geschwindigkeit könnte eine Fähigkeit sein die Nagelsmann mitnehmen will) und er da glänzen kann und ein Angebot in der Nähe oder über Marktwert kommt, dass man sich dann trennen sollte. Was denkt ihr?

antworten

Ich schätze, man wird ihn nicht mitnehmen aber trotzdem sollte man ihn gehen lassen.

antworten

Ich würde Adeyemi gehen lassen, einfach weil er in seiner Entwicklung stagniert, ist nicht mehr als ein Rotationsspieler mit im Schnitt 47 Minuten Spielzeit pro Spiel. Dazu die Nummer mit der Mysterybox, sein Verhalten auf dem Platz, vor allem im Heimspiel gegen Gladbach.

antworten

Gerade jetzt in dieser abgelaufenen Saison ist seine Spielzeit auch immer weiter nach unten gegangen, Beier sowieso aber auch Inacio haben ihn überholt und da wüsste ich auch nicht viele Gründe warum man von unserer Seite aus für viel Geld verlängern sollte.
Problem könnte sein, dass sein Marktwert gerade dadurch eher nach unten geht und die Interessenten erstmal auch nicht so da sind. Gehe auch nicht davon aus, dass er im WM Kader stehen wird.

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Problem könnte sein, dass sein Marktwert gerade dadurch eher nach unten geht und die Interessenten erstmal auch nicht so da sind. Gehe auch nicht davon aus, dass er im WM Kader stehen wird.

Er darf gerne eine Füllkrug/Odonkor-WM spielen.

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Ich würde Adeyemi gehen lassen, einfach weil er in seiner Entwicklung stagniert, ist nicht mehr als ein Rotationsspieler mit im Schnitt 47 Minuten Spielzeit pro Spiel. Dazu die Nummer mit der Mysterybox, sein Verhalten auf dem Platz, vor allem im Heimspiel gegen Gladbach.

Bin ich bei Dir.
Ist einer der Personalien wo man imho "zu lange" auf die Explosion gewartet hat.
Dennoch, er muss auch gehen wollen und daran könnte es scheitern.....

Wird ja wahrscheinlich auch nicht so sein, dass die Vereine Schlange stehen würden um ihm 6Mio + zu zahlen....

antworten

Ich würde Adeyemi gehen lassen, einfach weil er in seiner Entwicklung stagniert, ist nicht mehr als ein Rotationsspieler mit im Schnitt 47 Minuten Spielzeit pro Spiel. Dazu die Nummer mit der Mysterybox, sein Verhalten auf dem Platz, vor allem im Heimspiel gegen Gladbach.

Bin ich bei Dir.
Ist einer der Personalien wo man imho "zu lange" auf die Explosion gewartet hat.
Dennoch, er muss auch gehen wollen und daran könnte es scheitern.....

Mittlerweile glaube ich auch, dass er seinen Vertrag hier "aussitzen" wird und keine Absicht hat vorzeitig zu gehen.

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Er hat auch keine Absicht zu gehen, weil er bei seinem Lieblingsverein spielt. Die Frage ist, ob das verwerflich ist?

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Ich glaube ja, dass der Fußball als Beruf bei Adeyemi nicht die Priorität hat, die er haben müsste, wenn er auf das absolute Toplevel kommen möchte. Ich bin damit völlig fein, nur sollte der BVB hier nicht den Fehler machen und eine Vertragsverlängerung anbieten, deren finanzielle Rahmenbedingung nicht im Verhältnis zu den Leistungen von Adeyemi stehen.

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24 Jahre jung, 146 Spiele, 36 Tore, 25 Assists für einen TOP15 Verein in Europa, 50 Mio. Marktwert und das obwohl Vertrag nur bis 2027 läuft. Ein sehr signifikantes "Asset" für den BVB.

Alle 2 1/2 Spiele eine Torbeteiligung. Es gab Phasen, wo es bei ihm lief, wo ich gesagt hätte, diesen Wert müsste er schon sichtbar steigern können und schafft damit den endgültigten Durchbruch. Mittlerweile - und 24 Jahre ist im heutigen Profifußball auch nicht mehr das klassiche Talent - habe ich bei einer Gesamtbetrachtung (inkl. Defensive, Motivation, Verhalten usw) Zweifel, ob da nochmal der große "Wachstumsschub" zum erwachsenen Leistungsträger kommt. Er geht bald in seine Prime mit 25-26 Jahren, sein nächster Vertrag wird für ihn ziemlich entscheidend sein. Hier hat er immernoch ein Umfeld, was ihm trotz allem relativ wohlgesonnen ist und wir sind auch auf eine positive Entwicklung des "Assets" angewiesen. Ob er verkauft wird oder bleibt und Leistungen bringt, er steht für ziemlich exakt 10% unseres Kaderwertes. Das ist schon eine wichtige Entscheidung.

Meine Tendenz geht dahin, dass wenn er mit zur WM fahren sollte (Geschwindigkeit könnte eine Fähigkeit sein die Nagelsmann mitnehmen will) und er da glänzen kann und ein Angebot in der Nähe oder über Marktwert kommt, dass man sich dann trennen sollte. Was denkt ihr?

Insofern Adeyemi zu einem Wechsel bereit wäre, glaube ich dass man ab 40 Mios sprechen wird und würde da auch vollkommen mitgehen.

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24 Jahre jung, 146 Spiele, 36 Tore, 25 Assists für einen TOP15 Verein in Europa, 50 Mio. Marktwert und das obwohl Vertrag nur bis 2027 läuft. Ein sehr signifikantes "Asset" für den BVB.

Alle 2 1/2 Spiele eine Torbeteiligung. Es gab Phasen, wo es bei ihm lief, wo ich gesagt hätte, diesen Wert müsste er schon sichtbar steigern können und schafft damit den endgültigten Durchbruch. Mittlerweile - und 24 Jahre ist im heutigen Profifußball auch nicht mehr das klassiche Talent - habe ich bei einer Gesamtbetrachtung (inkl. Defensive, Motivation, Verhalten usw) Zweifel, ob da nochmal der große "Wachstumsschub" zum erwachsenen Leistungsträger kommt. Er geht bald in seine Prime mit 25-26 Jahren, sein nächster Vertrag wird für ihn ziemlich entscheidend sein. Hier hat er immernoch ein Umfeld, was ihm trotz allem relativ wohlgesonnen ist und wir sind auch auf eine positive Entwicklung des "Assets" angewiesen. Ob er verkauft wird oder bleibt und Leistungen bringt, er steht für ziemlich exakt 10% unseres Kaderwertes. Das ist schon eine wichtige Entscheidung.

Meine Tendenz geht dahin, dass wenn er mit zur WM fahren sollte (Geschwindigkeit könnte eine Fähigkeit sein die Nagelsmann mitnehmen will) und er da glänzen kann und ein Angebot in der Nähe oder über Marktwert kommt, dass man sich dann trennen sollte. Was denkt ihr?

Insofern Adeyemi zu einem Wechsel bereit wäre, glaube ich dass man ab 40 Mios sprechen wird und würde da auch vollkommen mitgehen.

Lass das nicht Andy90 lesen, unter 80 Mio Riegel vor, wie bei Gittens - es werden am Ende 60 Mio sein;)

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24 Jahre jung, 146 Spiele, 36 Tore, 25 Assists für einen TOP15 Verein in Europa, 50 Mio. Marktwert und das obwohl Vertrag nur bis 2027 läuft. Ein sehr signifikantes "Asset" für den BVB.

Alle 2 1/2 Spiele eine Torbeteiligung. Es gab Phasen, wo es bei ihm lief, wo ich gesagt hätte, diesen Wert müsste er schon sichtbar steigern können und schafft damit den endgültigten Durchbruch. Mittlerweile - und 24 Jahre ist im heutigen Profifußball auch nicht mehr das klassiche Talent - habe ich bei einer Gesamtbetrachtung (inkl. Defensive, Motivation, Verhalten usw) Zweifel, ob da nochmal der große "Wachstumsschub" zum erwachsenen Leistungsträger kommt. Er geht bald in seine Prime mit 25-26 Jahren, sein nächster Vertrag wird für ihn ziemlich entscheidend sein. Hier hat er immernoch ein Umfeld, was ihm trotz allem relativ wohlgesonnen ist und wir sind auch auf eine positive Entwicklung des "Assets" angewiesen. Ob er verkauft wird oder bleibt und Leistungen bringt, er steht für ziemlich exakt 10% unseres Kaderwertes. Das ist schon eine wichtige Entscheidung.

Meine Tendenz geht dahin, dass wenn er mit zur WM fahren sollte (Geschwindigkeit könnte eine Fähigkeit sein die Nagelsmann mitnehmen will) und er da glänzen kann und ein Angebot in der Nähe oder über Marktwert kommt, dass man sich dann trennen sollte. Was denkt ihr?

Insofern Adeyemi zu einem Wechsel bereit wäre, glaube ich dass man ab 40 Mios sprechen wird und würde da auch vollkommen mitgehen.

Lass das nicht Andy90 lesen, unter 80 Mio Riegel vor, wie bei Gittens - es werden am Ende 60 Mio sein;)

Verdammt.....
Da hätte ich doch glatt Adeyemi verschleudert.... Mea Culpa ;-)

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Ole Book hat ja bereits angekündigt, dass es nach Möglichkeit darum geht den Kader frühzeitig zusammen zu haben und die Transfers nicht erst wie im letzten Jahr Mitte August abzuwickeln und das wird höchstwahrscheinlich auch so gelingen.
Die nächsten Tage und Wochen dürften interessant werden.

Nette Absicht, aber realitätsfern. Richtig in Fahrt kommt der Markt erfahrungsgemäß erst nach dem Turnier. Spieler die durchstarten, die sich verletzen, die Karriere beenden, alles pipapo. Mit sich selbst kann man keinen Markt eröffnen.

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Meine Erwartungshaltung wäre, dass wir unseren Kader frühzeitig zusammen haben und uns nicht mehr zu sehr auf einen Markt versteifen wie es in den letzten Jahren der Fall war.

antworten

Ich hatte ehrlich gedacht, dass wir mit der guten Situation der frühzeitig sehr sicheren CL-Qualifikation vielleicht sogar schon weiter sind als "nur" dem Transfer eines Abwehrtalents.

antworten

Ich hatte ehrlich gedacht, dass wir mit der guten Situation der frühzeitig sehr sicheren CL-Qualifikation vielleicht sogar schon weiter sind als "nur" dem Transfer eines Abwehrtalents.

Mein Eindruck ist der, dass wir noch auf Eichhorn hoffen und deshalb im ZM noch nichts spruchreif ist. Wie realistisch diese Hoffnung ist, kann ich nicht einschätzen.

In der Offensive klingt die Abkehr von einem Sancho-Tranfer sehr danach, als sei man entweder mit der Entwicklung von Inacio so zufrieden, dass man niemanden mehr holen möchte oder als habe man konkrete Pläne, einen anderen Transfer zu realisieren. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass Sancho so viele bessere Optionen auf dem Tisch liegen hat.

Auf Seiten der Spieler wird es in unserem Segment außerdem viele geben, die noch auf eine MW-Steigerung während der WM hoffen und sich daher noch nicht festlegen wollen.

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Ich hatte ehrlich gedacht, dass wir mit der guten Situation der frühzeitig sehr sicheren CL-Qualifikation vielleicht sogar schon weiter sind als "nur" dem Transfer eines Abwehrtalents.

Da gehören ja immer mehrere Parteien dazu. Nur weil wir "Planungssicherheit" haben, gilt das ja nicht für Spieler oder den abgebenden/aufnehmenden Verein.

Ansonsten ist ja auch schon einiges passiert (auch wenn das jetzt bis auf Gadou keine Transferfensteraktivitäten waren):
- Zugänge: Lerma, Prates, Gadou
- Abgänge: Brandt, Süle, Özcan
- Profiverträge: Reggiani, Inacio, Kaba

Aber für mein Empfinden sind wir da schon relativ weit dafür, dass das Transferfenster erst in einem knappen Monat öffnet.

Ansonsten wird man auch schon das eine oder andere vorbereitet haben. Das hat Book ja auch so angedeutet.

antworten

Das war aber schon klar, der Markt hat sich deutlich Richtung August verschoben. Gerade wenn noch eine WM ansteht wird sich da wenig tun. Außer man holt Nicht-Nationalspieler.

antworten

Es gehören ja auch immer zwei Seiten dazu. Wenn die Spielerseite sagt, dass man erst die Saison zu Ende spielen will, dann kannst du als Verein halt nichts machen. Wichtig wäre in meinen Augen, dass der Kader steht, wenn es in die heiße Phase der Vorbereitung geht. Das dürfte beim BVB nach der Asientour der Fall sein, wenn dann auch die meisten Nationalspieler wieder aus dem Urlaub zurück sind.

antworten

Es gehören ja auch immer zwei Seiten dazu. Wenn die Spielerseite sagt, dass man erst die Saison zu Ende spielen will, dann kannst du als Verein halt nichts machen. Wichtig wäre in meinen Augen, dass der Kader steht, wenn es in die heiße Phase der Vorbereitung geht. Das dürfte beim BVB nach der Asientour der Fall sein, wenn dann auch die meisten Nationalspieler wieder aus dem Urlaub zurück sind.

Wie ich schon schrieb, im Grunde ist die Kasse leer und der Kader "voll" ;-)
Ja, es gibt sicherlich Dinge zu verbessern/ändern, aber so lange PErsonalien wie
Chucky
Couto
Sabitzer
Adeyemi
Guirassy

ungeklärt sind, wird denke ich nicht mehr so viel passieren.....

antworten

Es gehören ja auch immer zwei Seiten dazu. Wenn die Spielerseite sagt, dass man erst die Saison zu Ende spielen will, dann kannst du als Verein halt nichts machen. Wichtig wäre in meinen Augen, dass der Kader steht, wenn es in die heiße Phase der Vorbereitung geht. Das dürfte beim BVB nach der Asientour der Fall sein, wenn dann auch die meisten Nationalspieler wieder aus dem Urlaub zurück sind.

Wie ich schon schrieb, im Grunde ist die Kasse leer und der Kader "voll" ;-)
Ja, es gibt sicherlich Dinge zu verbessern/ändern, aber so lange PErsonalien wie
Chucky
Couto
Sabitzer
Adeyemi
Guirassy

ungeklärt sind, wird denke ich nicht mehr so viel passieren.....

Sehe ich nicht ganz so dramatisch, da wir uns durch das Vertragsende von Brandt und vor allem Süle einiges an Spielraum geschaffen haben. Aber klar, wir werden ohne Verkäufe jetzt keine Unsummen ausgeben können.

antworten

Trotzdem wird man ja irgendeinen Plan haben.

Glaube kaum, dass man Book mit "übrigens: wir werden jetzt unser Transferbudget für einen Abwehrspieler raushauen, den Kehl noch klar gemacht hat und dann ist Ebbe. Wenn du auch was initiieren willst, verkauf erstmal wen."

antworten

Natürlich nicht. Ich glaube nicht, dass unser Spielraum so eng begrenzt ist, wie es hier teilweise dargestellt wird.

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Trotzdem wird man ja irgendeinen Plan haben.

Glaube kaum, dass man Book mit "übrigens: wir werden jetzt unser Transferbudget für einen Abwehrspieler raushauen, den Kehl noch klar gemacht hat und dann ist Ebbe. Wenn du auch was initiieren willst, verkauf erstmal wen."

Ich halte es aber auch nicht für ganz unwahrscheinlich dass hinter den Kulissen schon noch was passiert (ist) was die Abgabenseite betrifft, da aber noch nichts komplett durch ist, bzw. es da noch gewisse Vereinbarungen wie Stillschweigen gibt usw.....

Kennen wir doch das Prozedere....

Und Irgendwann im Juli oder August hagelt es dann die Transfermeldungen.....

antworten

Es gehören ja auch immer zwei Seiten dazu. Wenn die Spielerseite sagt, dass man erst die Saison zu Ende spielen will, dann kannst du als Verein halt nichts machen. Wichtig wäre in meinen Augen, dass der Kader steht, wenn es in die heiße Phase der Vorbereitung geht. Das dürfte beim BVB nach der Asientour der Fall sein, wenn dann auch die meisten Nationalspieler wieder aus dem Urlaub zurück sind.

Wie ich schon schrieb, im Grunde ist die Kasse leer und der Kader "voll" ;-)
Ja, es gibt sicherlich Dinge zu verbessern/ändern, aber so lange PErsonalien wie
Chucky
Couto
Sabitzer
Adeyemi
Guirassy

ungeklärt sind, wird denke ich nicht mehr so viel passieren.....

Sehe ich nicht ganz so dramatisch, da wir uns durch das Vertragsende von Brandt und vor allem Süle einiges an Spielraum geschaffen haben. Aber klar, wir werden ohne Verkäufe jetzt keine Unsummen ausgeben können.

Naja, wir haben Schlotti teuer verlängert, haben mit Prates,Lerma und Gadou bereits 3 neue mit nem Delta von 30 Mios .
Glaube zwar auch dass man och tätig werden wird/muss und das man auch noch nen kleines Sümmchen ausgeben kann, aber Große Sprünge sind derzeit nicht drin.

antworten

Und dennoch wird ein Transfer von Kennet Eichhorn nicht am Geld scheitern.

antworten

Und dennoch wird ein Transfer von Kennet Eichhorn nicht am Geld scheitern.

Ne....
Das wäre imho auch kein "teurer" Transfer in dem Sinne....
Du siehst aber doch wie hier im Forum mit den Summen umgegangen wird.
Da werden zuweilen Unterschiedsspieler für 20 Mio gefordert bei denen ich sage, der muss hier erstmal die etablierten hinter sich lassen.
Bei Eichhorn heisst es direkt "Wo soll der spielen?" und ich denke mir, der junge ist 16 oder 17, der wird schon seine Einsätze bekommen.

Was ich meine, wir werden eben keinen 30 Mio Spieler mehr so locker aus dem Ärmel schütteln ohne jemanden zu verkaufen, wobei ich aber auch sage, es wird nicht am Geld scheitern wenn man von so nem Spieler bei dem Preis absolut überzeugt ist.

Der BVB ist solvent und hat sicher Möglichkeiten sich im "Notfall" zu strecken.....

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Ich hatte ehrlich gedacht, dass wir mit der guten Situation der frühzeitig sehr sicheren CL-Qualifikation vielleicht sogar schon weiter sind als "nur" dem Transfer eines Abwehrtalents.

Dürfte aber irgendwo auch mit dem klammen Portemonnaie und dem "vollen" Kader sowie der WM zusammenhängen....
Spieler und Vereine werden durch die WM hoffen mehr zu erhalten, wir müssten erstmal verkaufen um wieder aktiv zu werden und dann sind ja trotz der Abgänge schon nicht allzu viele Planstellen offen.....

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Meine Erwartungshaltung wäre, dass wir unsere Kader frühzeitig zusammen haben

Aktuell sehe ich uns da auf einem guten Weg. Gegangen sind bisher Süle, Brandt und Özcan.

Prates, Lerma und Gadou sind schon fix, im Vergleich zum Saisonstart kann man sicherlich auch Inacio als Versträkung des Kaders werten. Im ZM wird man sicherlich aktuell abwarten, wie sich Eichhorn entscheidet, aber auch da ist man ja dran.

Zusätzlich fehlt uns eigentlich nur noch jemand für die Brandt-Rolle, falls sich keine Abgänge mehr ergeben. Auf den AV-Positionen ist dann noch die Frage, wie man plant.

und uns nicht mehr zu sehr auf einen Markt versteifen wie es in den letzten Jahren der Fall war.

Letztes Jahr waren wir teilweise spät dran, aber ich sehe das nicht als den Regelfall. 24/25 hatten wir die Leute meiner Erinnerung nach z.B. schon ziemlich früh zusammen.

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Sehe ich genauso. Zeit genug haben wir ja nun um den Kader zeitig fertigzustellen und dann endlich mal mit einem kompletten Kader in die Saisonvorbereitung zu gehen.

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Sehe ich genauso. Zeit genug haben wir ja nun um den Kader zeitig fertigzustellen und dann endlich mal mit einem kompletten Kader in die Saisonvorbereitung zu gehen.

Ich finde es ja gut wenn einen die Nationalmannschaft nicht interessiert, aber durch die WM haben wir alles nur keinen kompletten Kader zur Vorbereitung....

antworten

Sehe ich genauso. Zeit genug haben wir ja nun um den Kader zeitig fertigzustellen und dann endlich mal mit einem kompletten Kader in die Saisonvorbereitung zu gehen.

Ich finde es ja gut wenn einen die Nationalmannschaft nicht interessiert, aber durch die WM haben wir alles nur keinen kompletten Kader zur Vorbereitung....

Am 01.08. haben wir das zweite Spiel in Japan, der richtige Trainingsauftakt wird vermutlich also erst 03.08. sein. Das WM-Finale ist am 19.07., und das werden nicht alle unsere Spieler erreichen.

Ich denke schon, dass spätestens am 03.08. die meisten dabei sein werden.

antworten

Sehe ich genauso. Zeit genug haben wir ja nun um den Kader zeitig fertigzustellen und dann endlich mal mit einem kompletten Kader in die Saisonvorbereitung zu gehen.

Ich finde es ja gut wenn einen die Nationalmannschaft nicht interessiert, aber durch die WM haben wir alles nur keinen kompletten Kader zur Vorbereitung....

Am 01.08. haben wir das zweite Spiel in Japan, der richtige Trainingsauftakt wird vermutlich also erst 03.08. sein. Das WM-Finale ist am 19.07., und das werden nicht alle unsere Spieler erreichen.

Ich denke schon, dass spätestens am 03.08. die meisten dabei sein werden.

Lt dem BVB findet die Vorbereitung ab Mitte Juli statt.
Bedeutet also, den Nationalspielern werden 2-3 Wochen Grundlagen fehlen, insofern sie ab dem 01.08. zur Verfügung stehen.
Am 21.08. findet die erste Pokalrunde statt.....
Es ist wie immer bei großen Turnieren, wir werden eher nicht mit der kompletten Mannschaft in die Vorbereitung starten.

antworten

Sind schon einige.
Sicher dabei sein dürften: Kobel, Schlotterbeck, Anton, Bensebaini, Svensson, Ryerson, Nmecha, Chukwuemeka, Sabitzer.
Wackelkandidaten bzw. tendendziell wohl eher nicht dabei: Beier, Adeyemi, Silva

Da bleibt dann tatsächlich nicht so viel über.

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Tor: wenn nichts besonderes passiert (Kobel), bleiben wir in der Konstellation. Heißt auch, Ramaj wird uns verlassen.

IV: Sicher dabei sind schon einmal Can (verletzt), Anton und Gadou. Recht sicher wären dann Schlotterbeck, Reggiani und Bensebaini. Sollte es dabei bleiben, wäre wahrscheinlich Mane ein Wechselkandidat (per Leihe). Das kann sich ändern, wenn Schlotterbeck seinen Wunschtransfer (relativ unwahrscheinlich) bekommt und Bensebaini wechselt. Dann würde man wohl wieder auf dem Transfermarkt tätig werden.

Def. Außenbahn: Aktuell hat man mit Svensson, Prates und Kabar drei LV unter Vertrag. Kabar wird den Verein sehr wahrscheinlich verlassen (Leihe oder, was wahrscheinlicher ist, Verkauf). Auf der Rechten Seite hat man Ryerson und Couto. Da könnte man was unternehmen, da Couto eher ein offensiver Schienenspieler ist. Halte ich aber nicht für wahrscheinlich.

Mittelfeld: Hier ist es besonders voll (vor allem im defensiven Bereich). Nmecha, Bellingham, Kaba und Lerma scheinen gesetzt zu sein (im Kader). Wechselkandidaten sind Sabitzer und Wätjen. Bei Chukwuemeka kann es in beiden Richtungen gehen. Hier denke ich, man wird noch einen defensiveren (Eichhorn o.ä.) und einen offensiven holen (da sind wir unterbesetzt).

Sturm: Außenstürmer haben wir mit Duranville, Adeyemi, Campbell, Beier und Inacio reichlich, davon dürften wohl nur Beier und Inacio sicher dabei sein. Adeyemi muss sich entscheiden, ob ihm das Angebot vom BVB reicht. Wenn nicht, dann wird er gehen. Duranville und Campbell haben eigentlich keine Chance. Daher gehe ich davon aus, dass da sich auch noch was tut.

Im Sturm hängt alles an Guirassy. Wenn er bleibt, dürfte sich da nicht viel machen, da ich davon ausgehe, dass Silva bleibt. Anders sieht es aus, wenn Guirassy wirklich wechseln will. Dann muss man da tätig werden.

Mal gucken, was passieren wird. Aktuell haben wir fünf offizielle "Neuzugänge" (Gadou, Prates, Lerma, Kaba und Inacio) und drei Abgänge (Brandt, Süle, Özcan). Daraus ergibt sich aktuell ein Transferdefizit von 30,5 Mio. Euro.

Gruß

CHS

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Ist ja auch eigentlich kein Transfer mehr wenn der Vertrag ausläuft. HaHA.

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Toller Artikel ohne Inhalt

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Dann hätte die Kommunikationsabteilung des BVB eine hervorragende Arbeit gemacht. Der BVB hat getan was möglich ist, aber es hat halt nicht geklappt. Die Nichtverpflichtung wäre sportlich durchaus nachvollziehbar und wäre ein Schritt in Richtung neuer BVB.

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https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2026/5/17/BVB-Frauen-31-Sieg-gegen-den-FSV-Guetersloh.html

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Leider hat Köln auch gewonnen. Sind noch 2 Spiele. Mal schauen was passiert.

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Im Normalfall ist das Ding durch. Köln spielt noch zu Hause gegen den Vorletzten Deutz und beim Drittletzten Gladbach II, normal sollten die da keine Punkte mehr lassen (auch wenn es für Gladbach II mutmaßlich noch um was gehen wird. Da weiß man nicht ob die sich aus der ersten Mannschaft, die in der 2. Liga schon durch ist, verstärken wollen/dürfen).

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Im Normalfall ist das Ding durch. Köln spielt noch zu Hause gegen den Vorletzten Deutz und beim Drittletzten Gladbach II, normal sollten die da keine Punkte mehr lassen (auch wenn es für Gladbach II mutmaßlich noch um was gehen wird. Da weiß man nicht ob die sich aus der ersten Mannschaft, die in der 2. Liga schon durch ist, verstärken wollen/dürfen).

Da hat man sich am Ende, wenn es so kommt, selber ein Bein gestellt. Ist ja nicht nur der Punktabzug, am Ende sollte der BVB mit der Power, wenn man schon die Ochsentour von ganz unten auf sich nimmt, keine Ehrenrunde in der Regionalliga drehen und gegen die II von Köln den Kürzeren ziehen. Kostet ja alles auch zusätzliches Geld.

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Man hat auch schon Düsseldorfer kotzen sehen. Mitten vor dem Relegationsplatz.

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Man hat auch schon Düsseldorfer kotzen sehen. Mitten vor dem Relegationsplatz.

Schon richtig, aber aufgrund der Klasse in der Liga ist es sehr unwahrscheinlich geworden, dass sie Fortuna nachfolgen. :-)

Positiv sehen, so kann Alex Popp ihrer imposanten Titelsammlung noch Regionalliga-Torjägerin West 2027 hinzufügen. :-)

Gruß

CHS

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Positiv sehen, so kann Alex Popp ihrer imposanten Titelsammlung noch Regionalliga-Torjägerin West 2027 hinzufügen. :-)

Und das Derby gibts dann für ein Jahr wieder sowohl bei den Damen als auch den Herren - bevor sich die Wege in beiden Fällen wieder trennen werden :-)

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Und das Derby gibts dann für ein Jahr wieder sowohl bei den Damen als auch den Herren - bevor sich die Wege in beiden Fällen wieder trennen werden :-)

Derby hätte es sowieso in der Regionalliga gegeben. Aber mir wäre das Derby unserer zweiten Mannschaft gegen die Blauen lieber gewesen. :-)

Gruß

CHS

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Fände es auch besser, wenn unsere 2. deren erste demütigt.

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https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2026/5/17/Krimi-Sieg-in-Spiel-1-Handballerinnen-mit-Meisterschafts-Matchball.html

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BVB-Newsthread vom 18.05.2026 (BVB)

Landet Kostov bei uns?

Landet Kostov bei uns?

Landet Kostov bei uns?

Landet Kostov bei uns?

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

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Guirassy zu ersetzen wäre am schwersten

Landet Kostov bei uns?

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Und was sagt der Umsatz aus?

Und was sagt der Umsatz aus?

Und was sagt der Umsatz aus?

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Und die Seele wurde verkauft

Landet Kostov bei uns?

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