Der Werder Bremen - BVB - Analysethread (Spieltage)

Was ist daran unfair, dass es nicht um die 4 Mehrfachspiele bereinigt ist? 4 Spiele sind definitiv nicht ausschlaggebend für fast doppelt so viele Sprints oder intensive Läufe.

Das nicht, aber die Tatsache das Schlotterbeck deshalb erst so viel machen kann. Jeder hat eine Rolle im Team und beide ergänzen sich letztendlich

Vergiss mir nicht den, laut Markus Krösche, besten deutschen IV: Robin Koch.

Meine Vermutung, aus dem gleichen Grund wie Couto. Der Konkurrent, also Guirassy, ist besser und super robust, wird ungern ausgewechselt.

Bleibt nur die Beier/Adeyemi Rolle. Und da wird es dann auch eng, insbesondere wenn Inacio links an allen vorbeikommt

Wobei ich ihn primär nicht als Mittelstürmer sehe. Das ist wie bei Maximilian Beier eine Position, die er zur Not auch spielen kann, aber nicht seine primäre. Für mich ist er primär hängende Spitze bzw. ein offensiver Mittelfeldspieler.

Wieso er so wenig Einsatzzeit bekommt, kann ich nicht beantworten. Eine Rolle könnte gespielt haben, dass Inacio zum Ausklang der Saison hin viel Spielpraxis bekommen hat, um den aufzubauen.

Das hat Kovač anders dargestellt. Inacio spielt, weil er sich das erarbeitet. Ich fand ihn, neben seinem tollen Abschluss, gegen den Ball sogar richtig stark. Er hat das super schnell verinnerlicht, dass er vorne und hinten spielen muss
.

Es wurde ja schon etliche Male die gleiche Diskussion geführt und oft genug (völlig zurecht) auf Beispiele aus der Vergangenheit wie Lewandowski verwiesen. Den fand der Großteil von uns doch auch „Fehl am Platz“ als er in seiner ersten Saison auf der 10 oder sonst wo gespielt hat.

Ein bisschen mehr Geduld würde uns sicherlich gut tun. Entweder die haben eine klare Idee mit ihm (entweder ihn passend zu machen wie z.B. Pisczek oder man plant Variantenreicher zu spielen) dann bleibt er und ich freue mich drauf oder man sieht das eben nichz und verkauft ihn.

Ich mag ihn sehr als Typen, seine Dynamik und seinen Zug nach vorne. Ich persönlich glaube dass wir das unbedingt brauchen.

Ich finde, der Vergleich mit Lewandowski ist unpassend. Der hatte schon bei Lech Poznan den klassischen Mittelstürmer sehr erfolgreich gespielt, bevor wir ihn verpflichten konnten. In seiner ersten Saison kam er zunächst ja nur auf kurze Einsätze, bei denen er aber nach meiner Erinnerung schon auch Tore schoss. Damals war aber noch Lucas Barrios vor ihm, der es ja auch nicht schlecht machte. Es ist auch meines Erachtens nicht richtig, dass ein "Großteil" der Fans ihn "fehl am Platz" fanden. Man wusste ja, dass er noch jung war und Steigerungspotential hatte, zumal der Schritt aus der ersten polnischen Liga in die Bundesliga ein erheblicher ist. Zumindest in meiner BVB-Blase waren wir sehr erfreut über die Verpflichtung und waren optimistisch, noch viel Freude an ihm zu haben - auch wenn er zu Beginn keine Tore am Fließband schoss. Das bewahrheitete sich ja dann auch.

Bei Silva liegt der Fall anders. Er ist emsig, ein guter Teamplayer, macht viel Betrieb - aber er ist kein klassischer Mittelstürmer und macht (bisher) zu wenig Tore, wenn sich dann mal gute Chancen zum Abschluss bieten. Würden wir vorne unseren Spielstil verändern, könnte er darin vielleicht eine gute Rolle spielen und mehr Spielzeit erhalten. Allerdings müsste er noch viel robuster im Zweikampf werden. Möglicherweise wäre er aber bei einem Verein mit geringeren Anforderungen besser aufgehoben. Wenn wir ihn wieder abgeben, wäre es jedoch kein Riesenverlust. Netter Kerl hin oder her.

Weil er nicht der Typ Stürmer ist, den wir vorne brauchen in unserem System.
Wenn man ehrlich ist war dieser Transfer komplett am Bedarf vorbei.
Er ist nicht der Stürmer der Guirassy ersetzen kann und im offensiven Mittelfeld gibt es andere die vor ihm stehen.
Daher wäre es auch keine Überraschung falls er wechseln würde.

Dabei ist er ein überragender, technisch versierter Spieler...Man kann nur hoffen dass man ihn behalten kann

Ich würde mir auch wünschen dass wir ihn behalten. Er ist ein technisch versierter, agiler offensiver Spieler der auch körperlich robust dasteht. Genau so einen brauchen wir falls Inacio öfters spielen soll. Meiner Meinung nach kann er die Brandt-Rolle ersetzen, mit zusätzlich defensiverem Zweikampfverhalten da vorne.

Aber er ist kein 9-er.

Okay aber was bringt das wenn wir für ihn eigentlich keine Position haben?
Auch für die Zehner Position wird noch jemand kommen und ein Inacio hat ihn auch erstmal überholt.

Er war doch einfach wirklich unglaublich schwerfällig, der Antritt ganz schwach und auch träge im Luftzweikampf. Das sah heute beispielsweise schon massiv anders aus und das liegt vermutlich schon sehr an der Tatsache, dass er nur noch ein Spiel pro Woche hat.

Da war die Belastung Januar 2025 bis Ende Februar 2026 schon auf einem ganz anderen Niveau, auch wegen der Club WM

Hoffentlich bleibt er. 17 Tore trotz einer schlechten Phase in der Saison. Zeitweise war er noch vor Julian der meist gebashte Spieler…
Ein sehr sehr guter Stürmer. Wäre nicht leicht zu ersetzen.

Schlechte Phase ist gut. Vom Herbst bis vor ca. 3 Wochen war es ja doch sehr durchwachsen, phasenweise noch weniger als das. Am Ende 17 Tore, trotz der langen Schwächephase, auf dem Konto zu haben, spricht dann aber wohl doch dafür, dass da eine große Qualität ist…

7 waren „Game-winning Goals“ in der Saison waren es 10 insgesamt. Also fast 50% seiner Tore führen zu Siegen. Dazu die oftmaligen 1:0 Tore.

Somit sollte eigentlich jeder sehen, den gibst Du nur ab, wenn der Nachfolger schon da ist und die Rolle ad hoc übernimmt.

Hat wir bisher immer deutlich besser gestanden als ohne.

4,5 und 2.
Deutscher Sport „Journalismus“…das sagt einfach alles

Was sagt es denn? Das einer keine Ahnung hat? Oder das beide keine Ahnung haben?

Man sollte das nicht zu hoch hängen und direkt den Stab über den Deutschen Sportjournalismus brechen – es wird von Einzelpersonen verfasst, da gehen die Ansichten zwanfsläufig auseinander. Dem einen bleibt womöglich der eine ganz schwache Moment besonders im Hinterkopf, während der andere vielleicht in genau dem Moment nicht hingeguckt hat, weil er eine Notiz gemacht hat oder die Tastatur malträtiert hat, weil er auch für den Liveticker zuständig ist.

Das sagt: die haben unterschiedliche Spiee gesehen…

Es kann einfach nicht sein das sich Noten im „seriösen“ Journalismus so unterscheiden, das ist einfach ein Witz.
Ich hänge das für mich persönlich sowieso nicht zu hoch, aber viele lassen sich davon in ihrer Meinung beeinflussen. Wenn solche Beurteilungen zwischen einer halben oder maximal einer ganzen Note unterscheiden, dann sag ich noch ok.
Aber zweieinhalb Noten sind einfach nur lächerlich.
Ich persönlich finde auch das es nicht sein kann wie manchmal Spieler eine Note 1 oder 1,5 bekommen können nur weil sie 2 Elfmeter Tore oder 2 Abstauber Tore gemacht haben und sonst null zu sehen waren im Spiel. Und andersrum hat ein Verteidiger ein überragendes Spiel gemacht, aber macht einen kleinen Fehler und bekommt eine 4,5 oder 5.
Aus meiner Sicht völlig falsche Beurteilungen

Nein, „Schlotterbeck wackelt“ lautet ein Teil der Überschrift. Klingt nicht nach Tippfehler….

Hab doch dem Trainer nicht die Schuld gegeben.
Ich finde die Pokalrunden sind das Salz in der Suppe und da dürfte es halt etwas mehr von geben.
Klar man ist aufgrund der Vorsaison vielleicht etwas verwöhnt was die CL betrifft aber der Bergamo- KO fühlte sich schon verdammt schlimm an.
Wenn man 4:0 in Paris untergeht gegen die Startuppe ist das halt so. Aber Bergamo fühlte sich an wie ein Trauma (für mich)

Gegen Bodo Glimt war sogar ziemlich gut, vor allem offensiv.

Die CL, auch die Gruppenphase, nicht nur ein Spiel in der Gruppenphase war schon nicht gut. Irgendwer hatte hier eine 4- dafür vergeben und Haue gekriegt. Ich würde vielleicht das Minus weglassen, aber besser war das für mich auch nicht.

Sich jetzt nur auf das Rückspiel gegen Bergamo zu konzentrieren und das dann als Kacktag abzuhalten, lässt jedenfalls auch viel außer acht.

Deshalb fand ich die Saison auch nur gut, nicht sehr gut. International war dürftig.

Und ich sehe das offensichtlich als eine gute Leistung des Trainers an.

Evtl ist es eine Symbiose aus beidem.
Ein guter Trainer der die Stärken und Schwächen seines Kaders relativ gut einschätzen und einsetzen kann....

Wir sind aber gegen Leverkusen ausgeschieden. Aber genauso unnötig

Jein. Leverkusen haben wir nicht in einem Hinspiel 2:0 besiegt, um dann in der ersten Hälfte völlig unter die Räder zu kommen. Grundsätzlich dürften beide Gegner ähnlich stark sein, da kann man ein Spiel auch durchaus verlieren.

Die Champions League ist schon ein ordentlicher Malus in der Saisonbetrachtung, da hätte man mit einer konzentrierten Vorstellung den komfortablen Vorsprung nutzen müssen, hat das aber völlig versäumt.
Natürlich kann man in dem Wettbewerb nicht damit planen, weiterzukommen, Glück gehört immer dazu, davon hatten wir unter Terzic auch eine ganze Menge, Paris hat sechs oder sieben Alutreffer über beide Spiele gehabt und die Spiele gegen Atletico hätten jeweils auch schlechter (oder mit Glück sogar besser) laufen können, aber 2024 haben wir halt das Spiel gewonnen, bei dem wir der Favorit mit dem besseren Kader waren.

In die "Alles reinschmeißen und gucken, was rauskommt"-Position haben wir uns ja auch selbst gebracht, das war diese Saison nichts.
Achtelfinale wäre völlig okay gewesen, da warteten mit Arsenal und Bayern zwei der Favoriten, wenn man da rausgeht, beschwert sich vermutlich keiner, wenn man aber völlig ohne Fokus in ein Auswärtsspiel geht, ist das schon kacke.

Wenn man dann ein knappes Spiel gegen Leverkusen verliert, finde ich das zu verkraften, auch wenn natürlich der Pokal unsere realistischste Chance auf einen Titel ist - das wir den Bayern in einem Spiel gefährlich werden können, haben wir diese Saison zwei Mal zeigen können.

Am Ende stehen wir mit 73 Punkten aber extrem gut da - es mag ein wenig an die Saison unter Rose erinnern, aber ich denke, da trügt der Schein. Unter Rose haben wir gut gepunktet, haben aber trotz der 69 Punkte viel Stabilität vermissen lassen, gerade die Heimklatschen gegen Leverkusen, Leipzig und die K.O.-Niederlagen gegen wirklich signifikant schwächere Teams waren schon derbe.

Was heißt unnötig?!
Alle 3 Spiele gegen Leverkusen waren sehr knapp, aber trotzdem haben wir 2 von 3 verloren. Das kann gegen gleichwertige Gegner schon passieren.

Ich sollte wirklich mal ein fact-checking machen:)

Ach, machen wir jetzt doch mit Kovac weiter? Nach der letzten Niederlage in Gladbach ist hier noch wild darüber diskutiert worden, ob das überhaupt Sinn ergibt.

da gabs noch kein Tendenz für eine VVL, das wurde erst diese Woche bekannt

Wenn man auf einen Hoeneß wechseln könnte, wäre das sogar ein absoluter Topwechsel. Wird aber nicht passieren.

Würde man den Trainer aus unerklärlichen Gründen im Sommer wechseln, wäre das für mich der erste wirkliche Fehler in dieser Hinsicht. Alle anderen Wechsel wie Tuchel, Rose oder auch Terzic kann man begründen, aber das wäre für mich ein Wechsel wie damals bei den Blauen, als Assauer "Rolf" Rangnick geschasst hat.

Eine Verlängerung schenkt ihm das vertrauen, temporär, das hat er sich auch verdient, was dann in 2027 passiert, who knows, kann in dem Geschäft schnell gehen. Er kann durch die Decke gehen mit dem BVB, da wird er plötzlich für ganz andere Vereine interessant, es kann auch ein anderes Szenario eintreten und da ist der Trainer immer das schwächste Glied.

Blöd, dass die WM die Vorbereitung stört, da wird es am Anfang nicht auf die B Note ankommen, erst im Laufe der Hinrunde wird man sehen, wo die Reise spielerisch dann hingeht.

Würde man den Trainer aus unerklärlichen Gründen im Sommer wechseln, wäre das für mich der erste wirkliche Fehler in dieser Hinsicht. Alle anderen Wechsel wie Tuchel, Rose oder auch Terzic kann man begründen, aber das wäre für mich ein Wechsel wie damals bei den Blauen, als Assauer "Rolf" Rangnick geschasst hat.

Ich fand da von außen betrachtet die Entlassung von Jens Keller deutlich massiver.
Auf Platz zwei stehend nach zweimalige CL quali...

Ja, die letzten Spiele sind ohne Bedeutung gewesen beim BVB, da hast du Recht.

Trotzdem gebe ich deinem Vorredner in dem Punkt Recht, dass Kovac hervorragende Arbeit geleistet hat beim BVB und es sich schon verdient hat, dass er eine Chance bekommt weiter hier Trainer zu sein. Ich glaube, dass Kovac es durchaus auch hinbekommen kann offensiver zu spielen mit dem BVB sobald wir die entsprechenden Spieler dafür haben.

Kovac hat ja auch Recht, dass man immer erstmal aus einer soliden Abwehr heraus spielen muss. Die solide Abwehr brauchst du immer! Er wurde ja auch nach dem Hinspiel PSG-Bayern mal befragt, ob das ihm auch gefallen hätte und Kovac meinte, das Tempo war super von dem Spiel und super für den neutralen Zuschauer ein 5-4 mit 9 Toren, aber als Trainer egal von welchem der beiden Teams wären das mir zu viele Gegentore in einem Spiel. Im Rückspiel hat PSG es ja dann auch deutlich besser verteidigt. Auf die solide Abwehr muss der BVB nun aufbauen, um die Spiele auch offensiv besser und attraktiver zu gestalten. Anders geht es nicht meiner Meinung nach. Du kannst nicht jetzt einen Peter Bosz holen und sagen wir vergessen Defensive wieder komplett und spielen nur nach vorne in der Hoffnung mit Pressing irgendwie die Bälle zu bekommen bevor die Gegner ein Tor erzielen oder hoffen auf abseits.

Dass Inacio sich voll integrieren konnte, wird für uns enorm wertvoll werden. Der hat die "hat keine größeren Fehler gemacht"-Phase schnell überwunden und kann der Mannschaft bereits jetzt was geben. Der wird in den nächsten beiden Jahren ein prägender Spieler.

Stimme ich komplett zu. Keiner braucht eine zusätzliche englische Woche, nur weil man diesen Supercup am ersten DFB-Pokalwochenende ausüben möchte.

Sehe ich ähnlich und für mich gelten da auch andere Kriterien als die Platzierung. Du kannst ja ne Sahnesaison mit 78 Punkten spielen und wirst vielleicht trotzdem nur Dritter, weil die Bayern 90 holen und ein Verein wie Leverkusen (Name beliebig) die Saison ihres Lebens spielen. Dann hat man selber aber, für mich, eine Topsaison gespielt.

So sieht das aber kein Verantwortlicher, da die Platzierungen entscheidend für den Erfolg sind. Oder würdest du dich mehr darüber freuen, mit 88 Punkten Tabellenzweiter zu werden, als mit 72 Punkten Meister zu werden? Und würdest du dich mehr darüber freuen, mit 64 Punkten die Champions League zu verpassen, als sie mit 55 Punkten zu erreichen?

In den Pokalwettbewerben kann man eh nix planen. Wenn man Pech hat fliegt man in der 2.Runde gegen die Bayern raus und wenn man Glück hat, dann spielt man bis zum HF gegen die Underdogs zuhause. In den Spielen gegen die Topteams erwarte ich volle Leistung und kann dann auch ein ausscheiden verzeihen.

Dem stimme ich zu.

In der Liga sind halt diese Punktverluste gegen die Paulis, HSVs und Co einfach ärgerlich und setzen einen dann auch unter Druck diese Punkte dann gegen Stuttgart und Co wieder zu holen. Besonders ärgerlich in Spielen wo man schon teils deutlich geführt hat und den Gegner wieder ins Spiel kommen lässt. Da fehlt leider der Killerinstinkt. Hatte auch aufgrund der ersten Halbserie unter Kovac gehofft, dass das abgestellt wird und dann kam der erste Spieltag :(

Wie weiter oben schon erwähnt. Diese Spiele hat selbst Bayern München. Der BVB dann einfach ein paar mal häufiger. Das wird immer so sein.

Der Unterschied ist das wir nicht mehr diese Spieler mit X Faktor haben, die den Unterschied zu Platz 3 und abwärts machten. Spielen wir also defensiv eine schwächere Saison, ist die CL in Gefahr. Die Liga wird insgesamt schwächer, da stimme ich zu. Allerdings sollte es nicht der Schaden des BVB als Platz 12 der Umsatzrangliste sein.

Edin hat es immerhin geschafft, ein solches Entscheidungsspiel zu erreichen. Wird so schnell kein Trainer mehr erreichen.

Was hat Edin geschafft? Dass Bayern 71 Punkte holt? Merkste was...?

Hoffenheim hat die Champions League verpasst. Überperformance deshalb, weil wir über dem eigenen Schnitt liegen. Werden wir nicht dauerhaft schaffen. Es wird auch wieder Saisons im 60 Punktebereich geben. Muss ja, wenn der Schnitt bei ~67 Punkten liegt.

Sorry, 60 Punkte mit diesem Budget (Personalkosten) sind einfach in dieser Bundesliga schlecht. Unser Schnitt sollte 2+ sein, ober eine Bilanz wie 20 Siege, 10 Remis, 4 Niederlagen. Das sollte normal sein, denn wie du es den Bayern zuschreibst...

Wenn du ungefähr 350 Millionen Euro mehr Umsatz pro Jahr holen kannst, dann kannst du dieses Ziel zurecht ausrufen. Solange die Finanzen so sind wie sie sind, ist das halt unrealistisch und nur noch in Ausnahmesituationen möglich.

...gilt das für uns gegenüber der Mehrheit der Bundesliga-Clubs genauso. Wir müssten schon 20+ Siege in der Bundesliga normal einfahren können und dann kommen wir bei 70+ Pkt raus. Die Bayern holen halt locker 25+ Siege und sind bei 80++ Punkte. Das ist heutzutage "normal".

Buli 2
Pokal 3,5
CL 4-

Aha, weil man gegen Bergamo ausgeschieden ist, wird der Wettbewerb fast mit einer Fünf bewertet. Kann man so sehen, muss man aber nicht.

Ich persönlich würde alle Noten um 0,5 nach oben bewegen, vor allem wenn man sieht, gegen wen wir im DFB-Pokal spielen mussten.

Gruß

CHS

Das ist dann aber Nachkomma Stelle. In der CL war es nicht nur das Aussscheiden. Die Tabellenphase haben wir uns auch selbst vergeigt.

Und im Pokal mag Leverkusen natürlich ein sehr guter Gegner gewesen sein. Aber es waren 2 Spiele wo am Ende nur ein Tor rausgekommen ist.

Die BL Saison war gut, aber gerade deshalb darf und muss man die negativen Punkte unter die Lupe nehmen. Sonst werden wir nicht besser

Besser wird man mit deutlich mehr Umsatz und besseren Spielern. Es ist doch ein Irrglaube, dass man bei gleichbleibenden Finanzen einfach nur irgendwas unter die Lupe nehmen müsste und dann wird alles besser.
Natürlich versucht man das trotzdem, aber am Ende entscheidet in diesem Milliardensystem immer das Geld.

Du fandest den Pokal also "befriedigend", weil wir gegen den 6. zuhause verloren haben. Kann man auch anders sehen.

Wir wissen doch, bei dir ist das Glas immer halbleer.

Aber mal zu deiner Frage, im DFB-Pokal haben die erste Runde, zwar nicht mit viel Tamtam, aber gegen einen Drittligisten, der schon in der Meisterschaft war, überstanden. Für viele war das Ausscheiden gegen Frankfurt schon gesichert (bei der Auslosung). Den frühen Rückstand haben wir kurz nach der Pause gedreht. In einem Chancenarmen Spiel haben wir uns dann ins Elfmeterschießen gebracht und das dann, dank Kobel, relativ sicher gewonnen. Im Heimspiel (passiert ja nicht oft in Dortmund) hatten wir laut xG mehr Chancen (20 - 6 Torschüsse), nur trafen wir das Tor nicht. Ich denke mal, gegen Leverkusen kann man verlieren (vor allem, weil wir Tage davor glücklich gewonnen haben). Daher ja, ein befriedigende Bewertung. Die Zeiten, wo wir in der ersten Runde oder gegen unterklassige Vereine rausgeflogen sind, gab es schon länger nicht mehr.

In der CL muss man sagen, der Start war gut, aber die Knackpunkte waren die Spiele im Dezember und Januar, da hat man eine bessere Platzierung versaut. Im Hinspiel gegen Bergamo hat man überzeugt. Leider gab es dann den Ausfall im Rückspiel (wo es fast doch noch geklappt hätte). Daher sehe ich da eine ausreichende Leistung, wo wir durch diverse Aussetzer halt eine bessere Platzierung und dem entsprechend leichteren Gegner versaut haben.

Aber das ist ja nur meine Meinung, für unsere Berufspessimisten hier im Forum ist das natürlich ein Untergang und der Anfang vom Ende.

Gruß

CHS

Adeyemi und Sabitzer definitiv, bei Guirassy nicht unbedingt weil es gar nicht so leicht zu ersetzen werden dürfte aber denke er will unbedingt weg.

Bei Adeyemi sehe ich auch eine Trennung, da man sich bislang nicht auf einen Vertrag einigen konnte. Bei Sabitzer sieht aktuell nichts danach aus.

Guirassy ist so ein Fall. Selbst wenn er weg will, die sieben Vereine, für die es eine Ausstiegsklausel von rund 40 Mio. Euro gibt, sind wohl nicht interessiert. Das heißt, der neue Verein muss um die Ablöse verhandeln (also mehr als 40 Mio Euro), da sehe ich halt nur die Saudis, die das machen können und da glaube ich, dass Guirassy da nicht hin will (abgesehen auch von der aktuellen politischen Lage dort). Laut türkischen Medien will Fenerbahce ihn und die Medien glauben, der BVB kommt da entgegen (wuhahahahaha).

Warten wir einfach mal ab, was passiert.

Gruß

CHS