Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread öffnete um 18:15 Uhr. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Was denkt Ihr, gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Abgang von Kehl und den darauffolgenden zwei Niederlagen?

Was dafür spräche ist, dass er ja auf der Bank saß, also sehr nah an der Mannschaft war. Vielleicht wurde sein Einfluss auf die Spieler unterschätzt?

Grundsätzlich finde ich aber die Entscheidung richtig, sogar überfällig, aber der Zeitpunkt kommt mir zunehmend unsensibel vor.

Hinzufügung: Ich informierte mich und sah, dass unser BVB ja am 04.04 gegen Stuttgart gewann, da war Kehl schon weg, Abgang 23. März.

antworten

Mondphasen - believe me!

antworten

Was denkt Ihr, gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Abgang von Kehl und den darauffolgenden zwei Niederlagen?

Nein. Bitte, gern.

antworten

Da sitzt der Ole und sacht nix. Wie sollen die jetzt ahnen, was er von ihnen hält. So was verunsichert eine Mannschaft extrem. Und das lähmt. Und destabilisiert. Da spielt man plötzlich eine ganz andere Sportart. Handball zum Beispiel.

antworten

Was denkt Ihr, gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Abgang von Kehl und den darauffolgenden zwei Niederlagen?

Was dafür spräche ist, dass er ja auf der Bank saß, also sehr nah an der Mannschaft war. Vielleicht wurde sein Einfluss auf die Spieler unterschätzt?

Grundsätzlich finde ich aber die Entscheidung richtig, sogar überfällig, aber der Zeitpunkt kommt mir zunehmend unsensibel vor.

Hinzufügung: Ich informierte mich und sah, dass unser BVB ja am 04.04 gegen Stuttgart gewann, da war Kehl schon weg, Abgang 23. März.

...dass nach dem Spiel gegen Stuttgart ein Spannungsabfall da ist und man danach gegen zwei direkten Konkurrenten gespielt hat. Und zumindest hatte man in beiden Spielen die Chance, die fehlenden Punkte zu holen.

Gruß

CHS

antworten

...dass nach dem Spiel gegen Stuttgart ein Spannungsabfall da ist und man danach gegen zwei direkten Konkurrenten gespielt hat.

Ja gut, da kann man nix machen. Zum Glück sind neun Punkte aus zehn Spielen gegen die Top-6 nur ein ein- bis zehnmaliger Ausrutscher, und kein bedenklicher Trend eines qualitativen Abbaus.

Und zumindest hatte man in beiden Spielen die Chance, die fehlenden Punkte zu holen.

Und dafür sollten wir dankbar sein! Man stelle sich nur vor, der Spielplan hätte uns diese Chancen verwehrt und uns zwei spielfreie Wochenenden verordnet.

antworten

...dass nach dem Spiel gegen Stuttgart ein Spannungsabfall da ist und man danach gegen zwei direkten Konkurrenten gespielt hat.

Ja gut, da kann man nix machen. Zum Glück sind neun Punkte aus zehn Spielen gegen die Top-6 nur ein ein- bis zehnmaliger Ausrutscher, und kein bedenklicher Trend eines qualitativen Abbaus.

Top 6 Bilanzen

Bayern 9 S - 1 U - 28 Punkte, 2,8 Punkte pro Spiel

BVB 1,2 Punkte pro Spiel in 10 Spielen

Leipzig 0,89 Punkte pro Spiel in 9 Spielen

Stuttgart 1 Punkt pro Spiel in 8 Spielen

Hoffenheim 1,44 Punkte pro Spiel in 9 Spielen

Leverkusen 0,87 Punkte pro Spiel in 8 Spielen

Nur um vielleicht auch mal einzupreisen, dass natürlich nur der BVB desaströs gegen "Top-Teams" spielt, während uns - mal wieder - alle anderen an die Wand spielen.

Natürlich haben wir einen qualitativen Verlust. Den kann man natürlich sehr gerne am Trainer festmachen. Oder man guckt auf den Kader und erkennt darin das größere/größte Problem. Womöglich ist es auch kein reines entweder/oder. Aber man muss schon sagen, dass wir unsere zwei Spiele nur mit Glück gewonnen haben, während alle Punktverluste in der Bundesliga gegen die Top Teams maximal verdient waren.

antworten

...dass nach dem Spiel gegen Stuttgart ein Spannungsabfall da ist und man danach gegen zwei direkten Konkurrenten gespielt hat.

Ja gut, da kann man nix machen. Zum Glück sind neun Punkte aus zehn Spielen gegen die Top-6 nur ein ein- bis zehnmaliger Ausrutscher, und kein bedenklicher Trend eines qualitativen Abbaus.

Top 6 Bilanzen

Bayern 9 S - 1 U - 28 Punkte, 2,8 Punkte pro Spiel

BVB 1,2 Punkte pro Spiel in 10 Spielen

Leipzig 0,89 Punkte pro Spiel in 9 Spielen

Stuttgart 1 Punkt pro Spiel in 8 Spielen

Hoffenheim 1,44 Punkte pro Spiel in 9 Spielen

Leverkusen 0,87 Punkte pro Spiel in 8 Spielen

Nur um vielleicht auch mal einzupreisen, dass natürlich nur der BVB desaströs gegen "Top-Teams" spielt, während uns - mal wieder - alle anderen an die Wand spielen.

Natürlich haben wir einen qualitativen Verlust. Den kann man natürlich sehr gerne am Trainer festmachen. Oder man guckt auf den Kader und erkennt darin das größere/größte Problem. Womöglich ist es auch kein reines entweder/oder. Aber man muss schon sagen, dass wir unsere zwei Spiele nur mit Glück gewonnen haben, während alle Punktverluste in der Bundesliga gegen die Top Teams maximal verdient waren.

Ich bleibe dabei, der Kader ist das Problem und nicht der Trainer. Ich gehe da mit Kovac mit, und glaube ihm, dass mit dieser Mannschaft kein anderer Fußball als der rein ergebnisorientierte Fußball möglich ist. Das soll nicht heißen, dass andere Mannschaften keinen Wert auf das Ergebnis legen, sondern das die Art und Weise wie wir spielen, die bestmöglichste mit dem vorhandenen Personal ist.

Wir haben einen Teil an Spielern, denen ich das Engagement gar nicht absprechen möchte (Can, Ryerson, Svenson) und einige die in etwa auf gleichem technischen Niveau sind (Sabitzer, Guirassy, Adeymi) die aber nur wenig Bock haben, mehr als nötig zu tun. Dann gibt es noch einen Anteil an Spielern, die unzufrieden sind (Couto, Özcan, Süle, Silva, Guirassy, Adeyemi) und kein bzw. wenig Interesse haben, sich für uns den Allerwertesten auzureißen.
Kobel, Anton, (Schlotterbeck?), Nmecha, also unsere Achse kann das leider immer weniger kaschieren.

Und da sind wir erst bei der Einstellung zur Sache, und noch lange nicht beim schönen Spiel. Dies lässt meiner Meinung nach unser Kader schlicht und einfach nicht zu. Statt auf den spielerischen Ansatz zu setzen, haben wir uns bei der Auswahl neuer Spieler zu sehr auf den physichen Ansatz beschränkt. Was zur Folge hat, dasss unser Spiel genauso aussieht wie es aussieht.

Ich hoffe das ändert sich in Zukfunft wieder

antworten

Wir könnten selbstverständlich einen anderen Fußball spielen - das würde nur dann eben zu wilden Ergebnissen und vermutlich nicht zur Qualifikation zur CL führen.

antworten

Wir hatten so ähnliche Zahlen ja schon öfter hier. Nur um das für mich klarzukriegen: Alle (außer Hoffenheim meinetwegen...) sehen scheiße aus, weil einfach alle von den Bayern weggeputzt werden?

antworten

Wir hatten so ähnliche Zahlen ja schon öfter hier. Nur um das für mich klarzukriegen: Alle (außer Hoffenheim meinetwegen...) sehen scheiße aus, weil einfach alle von den Bayern weggeputzt werden?

Nein, diese Statistik tut so als ob wir uns auf einem Level mit Stuttgart oder Hoppenheim befinden würden/müssten und wir glücklich sein dürfen, dass es halbwegs ebenbürtige Gegner sind, die uns nicht davoneilen. Man sollte andere Ansprüche haben an den BVB.

antworten

Wir hatten so ähnliche Zahlen ja schon öfter hier. Nur um das für mich klarzukriegen: Alle (außer Hoffenheim meinetwegen...) sehen scheiße aus, weil einfach alle von den Bayern weggeputzt werden?

Nein, diese Statistik tut so als ob wir uns auf einem Level mit Stuttgart oder Hoppenheim befinden würden/müssten und wir glücklich sein dürfen, dass es halbwegs ebenbürtige Gegner sind, die uns nicht davoneilen. Man sollte andere Ansprüche haben an den BVB.

Vor allem, weil Borussia Dortmund sich ja auch (zurecht!) damit brüstet, die erfolgreichsten Jahre der Vereinsgeschichte hinter sich zu haben und nahezu immer CL gespielt hat. Dies führte zu den entsprechenden finanziellen Mitteln, die man immer noch als zweit potentester Vereine einsetzen kann im hier und heute. Da muss einfach eine andere Erwartungshaltung angebracht sein und zwar insbesondere gegenüber Vereinen, die in den letzten 10-15 Jahren entweder erst in die Bundesliga aufgestiegen sind (Leipzig, Hoffenheim) oder in diesem Zeitraum mal abgestiegen waren (Frankfurt, Stuttgart).

Wir haben einfach die viel stärkere Position und das viele Geld zuletzt relativ gesehen schlechter eingesetzt als andere. Der Kader ist qualitativ schlechter geworden und so sieht der Fußball auch aus. Kovac sieht das und spielt das womit er die höchste Chance auf Erfolg hat. Kann man ihm nicht vorwerfen und ist für alle besser, als wenn ein Sahin hier seine Tuchel Taktik Zettel Experimente erst mal unter Realbedingungen als Chef Coach ausprobieren will.

Dennoch ist der Wechsel auf der Sportdirektor Position natürlich der Versuch den Kader wieder spannender, qualitativ besser und offensiv potenter aufzustellen. Große Aufgabe natürlich in diesem Markt im Jahre 2026 aber ich meine den Versuch muss man jetzt auch mal machen, nach einem Transfersommer mit Couto und Chucky ..

antworten

Weder noch.

Mich amüsiert nur, dass man ständig nach neuen Kritikpunkten sucht.

Jahrelang wurde uns eine Mentalitätsdebatte angeheftet, da wir gerne in englischen Wochen und/oder kleinere Gegner ein Spiel auf die leichte Schulter genommen und mitunter nicht siegreich gestalten konnten. Wir haben regelmäßig Slapstick Gegentore gefangen, gleichzeitig vorne aber nicht mit zehn Top-Chancen brilliert.

Unter Kovac performen wir jetzt nicht gegen die Top-Clubs (in der Bundesliga) - auch wenn es ggf auch etwas mit dem Spannungsabfall nach Stuttgart zu tun haben könnte, da man dort 2 Partien in Folge hatte, die man knapp verloren hat. Und auch wenn wir gegen Stuttgart am Ende sehr glücklich gewinnen, Stuttgart hat uns dort in meiner Erinnerung (und nach allem was ich abseits der Fahnenroboter gesehen habe) auch nicht hinten rein gedrückt und Top-Chance nach Top-Chance kreiert.

Da finde ich es dann nicht irrelevant wie denn der Vergleich zu den anderen "Top-Clubs" aussieht, da man suggeriert, dass lediglich der BVB zu dumm ist.

antworten

Weder noch.

Mich amüsiert nur, dass man ständig nach neuen Kritikpunkten sucht.

Jahrelang wurde uns eine Mentalitätsdebatte angeheftet, da wir gerne in englischen Wochen und/oder kleinere Gegner ein Spiel auf die leichte Schulter genommen und mitunter nicht siegreich gestalten konnten. Wir haben regelmäßig Slapstick Gegentore gefangen, gleichzeitig vorne aber nicht mit zehn Top-Chancen brilliert.

Unter Kovac performen wir jetzt nicht gegen die Top-Clubs (in der Bundesliga) - auch wenn es ggf auch etwas mit dem Spannungsabfall nach Stuttgart zu tun haben könnte, da man dort 2 Partien in Folge hatte, die man knapp verloren hat. Und auch wenn wir gegen Stuttgart am Ende sehr glücklich gewinnen, Stuttgart hat uns dort in meiner Erinnerung (und nach allem was ich abseits der Fahnenroboter gesehen habe) auch nicht hinten rein gedrückt und Top-Chance nach Top-Chance kreiert.

Da finde ich es dann nicht irrelevant wie denn der Vergleich zu den anderen "Top-Clubs" aussieht, da man suggeriert, dass lediglich der BVB zu dumm ist.

Der BVB ist nicht zu dumm, sondern hebt sich nicht mal ansatzweise ab, was er aber tun sollte.

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

Warum nimmst du willkürlich 10 Jahre und nicht 3? Mich interessiert überhaupt nicht, was vor 10 oder 8 Jahren war, sondern wie der Trend seit 2-3 Jahren aussieht. Das ist wohl realistischer.

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

Warum nimmst du willkürlich 10 Jahre und nicht 3? Mich interessiert überhaupt nicht, was vor 10 oder 8 Jahren war, sondern wie der Trend seit 2-3 Jahren aussieht. Das ist wohl realistischer.

...gab es folgende Qualifizierungen:

Bayern 3x CL
BVB 3x CL
Leizpig 2x CL
Stuttgart 1x CL, 1x EL
Leverkusen 1x CL, 2x EL
Frankfurt 1x CL, 1x EL, 1x CoL
Union 1x CL
Freiburg 2x EL
Hoppenheim 1x EL
Heidenheim 1x CoL
Mainz 1x CoL

Also hat der BVB in dieser Zeit es immer geschafft, den wichtigen Wettbewerb außerhalb der Bundesliga zu erreichen. Außer den Bayern gab es da keinen, der das erreicht hat. Punktzahl ist da erst einmal nebensächlich.

Gruß

CHS

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

Warum nimmst du willkürlich 10 Jahre und nicht 3? Mich interessiert überhaupt nicht, was vor 10 oder 8 Jahren war, sondern wie der Trend seit 2-3 Jahren aussieht. Das ist wohl realistischer.

...gab es folgende Qualifizierungen:

Bayern 3x CL
BVB 3x CL
Leizpig 2x CL
Stuttgart 1x CL, 1x EL
Leverkusen 1x CL, 2x EL
Frankfurt 1x CL, 1x EL, 1x CoL
Union 1x CL
Freiburg 2x EL
Hoppenheim 1x EL
Heidenheim 1x CoL
Mainz 1x CoL

Also hat der BVB in dieser Zeit es immer geschafft, den wichtigen Wettbewerb außerhalb der Bundesliga zu erreichen. Außer den Bayern gab es da keinen, der das erreicht hat. Punktzahl ist da erst einmal nebensächlich.

Gruß

CHS

Nette Statistik, aber es ging ja eben um die Punkte. Wenn der BVB als 4. oder 5. die CL erreicht, dann freuen sich die Anleger, aber in einer Zeit, in der sich beinahe die Hälfte der Liga für den Europapokal qualifizieren kann, finde ich solche Aufzählungen nicht mehr so prickelnd und spiegeln die sportliche Leistung im Vergleich zu den anderen Teams eher verklärt wieder.

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

Warum nimmst du willkürlich 10 Jahre und nicht 3? Mich interessiert überhaupt nicht, was vor 10 oder 8 Jahren war, sondern wie der Trend seit 2-3 Jahren aussieht. Das ist wohl realistischer.

...gab es folgende Qualifizierungen:

Bayern 3x CL
BVB 3x CL
Leizpig 2x CL
Stuttgart 1x CL, 1x EL
Leverkusen 1x CL, 2x EL
Frankfurt 1x CL, 1x EL, 1x CoL
Union 1x CL
Freiburg 2x EL
Hoppenheim 1x EL
Heidenheim 1x CoL
Mainz 1x CoL

Also hat der BVB in dieser Zeit es immer geschafft, den wichtigen Wettbewerb außerhalb der Bundesliga zu erreichen. Außer den Bayern gab es da keinen, der das erreicht hat. Punktzahl ist da erst einmal nebensächlich.

Gruß

CHS

Nette Statistik, aber es ging ja eben um die Punkte. Wenn der BVB als 4. oder 5. die CL erreicht, dann freuen sich die Anleger, aber in einer Zeit, in der sich beinahe die Hälfte der Liga für den Europapokal qualifizieren kann, finde ich solche Aufzählungen nicht mehr so prickelnd und spiegeln die sportliche Leistung im Vergleich zu den anderen Teams eher verklärt wieder.

Welche der Vereine schneidet denn von den Punkten her besser als der BVB?

antworten

Nette Statistik, aber es ging ja eben um die Punkte. Wenn der BVB als 4. oder 5. die CL erreicht, dann freuen sich die Anleger, aber in einer Zeit, in der sich beinahe die Hälfte der Liga für den Europapokal qualifizieren kann, finde ich solche Aufzählungen nicht mehr so prickelnd und spiegeln die sportliche Leistung im Vergleich zu den anderen Teams eher verklärt wieder.

Scheint wohl ein Gespräch unter uns zu sein. :-)

Wenn du nur die Punktzahl neben willst, warum sagst du dann drei Jahre? Wahrscheinlich, weil wir in diesen drei Jahren 1 1/2 unter einem unerfahrenen Trainer hatten (manche bezeichnen diesen gerne als Praktikant, was faktisch falsch ist und der letzte Praktikant als Trainer wurde Deutscher Meister). Trotzdem hat man in jedem Jahr das Minimalziel erreicht.

Punktzahl ist da tatsächlich nebensächlich, denn mit der jetzigen Punktzahl (nach 30 Spieltagen) wäre man im letzten Jahr Dritter geworden, davor Fünfter (was man auch geschafft hat) und Vierter im Jahr davor (wie gesagt, es fehlen bei den Punkten noch vier Spiele). Genau beurteilen kann man es natürlich erst, wenn die Saison vorbei ist. Manchmal braucht man viele Punkte, in anderen Jahren weniger, um was zu erreichen.

Fakt ist bzw. bleibt, kein Verein, außer den Bayern, spielt den wichtigsten Wettbewerb außerhalb der Bundesliga so lange ununterbrochen wie der BVB. Über das Erreichen kann man geteilter Meinung sein, aber es wurde zumindest geschafft.

Gruß

CHS

antworten

Nette Statistik, aber es ging ja eben um die Punkte. Wenn der BVB als 4. oder 5. die CL erreicht, dann freuen sich die Anleger, aber in einer Zeit, in der sich beinahe die Hälfte der Liga für den Europapokal qualifizieren kann, finde ich solche Aufzählungen nicht mehr so prickelnd und spiegeln die sportliche Leistung im Vergleich zu den anderen Teams eher verklärt wieder.

Scheint wohl ein Gespräch unter uns zu sein. :-)

Wenn du nur die Punktzahl neben willst, warum sagst du dann drei Jahre? Wahrscheinlich, weil wir in diesen drei Jahren 1 1/2 unter einem unerfahrenen Trainer hatten (manche bezeichnen diesen gerne als Praktikant, was faktisch falsch ist und der letzte Praktikant als Trainer wurde Deutscher Meister). Trotzdem hat man in jedem Jahr das Minimalziel erreicht.

Punktzahl ist da tatsächlich nebensächlich, denn mit der jetzigen Punktzahl (nach 30 Spieltagen) wäre man im letzten Jahr Dritter geworden, davor Fünfter (was man auch geschafft hat) und Vierter im Jahr davor (wie gesagt, es fehlen bei den Punkten noch vier Spiele). Genau beurteilen kann man es natürlich erst, wenn die Saison vorbei ist. Manchmal braucht man viele Punkte, in anderen Jahren weniger, um was zu erreichen.

Fakt ist bzw. bleibt, kein Verein, außer den Bayern, spielt den wichtigsten Wettbewerb außerhalb der Bundesliga so lange ununterbrochen wie der BVB. Über das Erreichen kann man geteilter Meinung sein, aber es wurde zumindest geschafft.

Gruß

CHS

Es ist ja für den BVB selbstverständlich, das zu schaffen. So sehe ich das zumindest.

Die Punktzahl ist für mich der einzige wesentliche Faktor, um die Performance der Vereine im Wettbewerb miteinander vergleichen zu können. Niemand weiß ja am 15. oder 25. Spieltag, wie viele Punkte letztlich notwendig sein werden, um 2. oder 4. zu werden. Also geht es darum, so viele Punkte wie möglich zu holen und da sehe ich den BVB im direkten Vergleich underperformen.

antworten

Wenn ich mir den 10 Jahreschnitt der Punkte anschaue hebt er sich sogar enorm ab im vergleich der Top Clubs in der Liga.

Niemand - außer den Bayern - hatte in den letzten Jahren auch nur ansatzweise unsere Startposition aus Finanzkraft, Umfeld, Gehaltsbudget, Kaderwerte, usw. Im Gegenteil, Stuttgart z.B. war sogar zeitweise abgestiegen, während wir konstant UCL gespielt haben und unsere Speckschicht weiter anfuttern konnten. Du kannst doch rein logisch nicht nur gucken, was der Output war, du musst natürlich auch schauen, welchen Input man reingeben konnte.

Wenn du mir jetzt erzählst, dass der Lufthansa Konzern im letzten Jahr mehr Passagiere befördert hat, als die kleine Condor, ja wie beeindruckt wäre ich da wohl? Gar nicht. Das erwartet man einfach. Weil die Lufthansa mehr Airlines, mehr Flugzeuge, mehr Hubs, mehr Slots an Flughäfen, mehr Mittel zur Investition, mehr Personal, besseres Image (wobei, wait ...) usw hat.

antworten

Was denkt Ihr, gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Abgang von Kehl und den darauffolgenden zwei Niederlagen?

Was dafür spräche ist, dass er ja auf der Bank saß, also sehr nah an der Mannschaft war. Vielleicht wurde sein Einfluss auf die Spieler unterschätzt?

Grundsätzlich finde ich aber die Entscheidung richtig, sogar überfällig, aber der Zeitpunkt kommt mir zunehmend unsensibel vor.

Könnte der Grund sein. Kehls Aura fehlt auf der Bank. Seine Statements vor und nach den Spielen waren immer auf den Punkt. Vielleicht ist die Mannschaft nun bookig, weil ihr der Dreh und Angelpunkt genommen wurde

Hinzufügung: Ich informierte mich und sah, dass unser BVB ja am 04.04 gegen Stuttgart gewann, da war Kehl schon weg, Abgang 23. März.

Schwein gehabt, sonst müssten wir ihn aufgrund von Erfolgslosigkeit zurückholen.

antworten

Der Zeitpunkt war doch sehr sinnvoll, so kann Book nun den Kader ab dem Sommer planen.

antworten

Warum ihr euch hier herzhaft zankt, so als hätten wir gerade ein Finale verloren oder die Champions League verpasst, ist mir ein Rätsel.

Es ist doch jetzt vorbei. Es geht um nichts mehr und ihr könnt euch alle entspannt hinlegen. In ziemlich genau vier Monaten geht es dann weiter.

antworten

Ich fand es schon damals bedenklich, als der BVB zu Hause weitestgehend wehrlos gegen Hoffenheim 0-4 unterging.

Und bedenklich finde ich es auch, wenn die Spieler jetzt keine Motivation mehr auf die Bundesliga aufbringen können.

Monatelang ist die Belastung zu hoch, "man kommt ja unter der Woche kaum zum trainieren", u d wenn das vorbei ist, ist die Spannung raus. Das ist doch nicht gesund.

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

Beim BVB schafft man ähnliches (auf BVB-Niveau) jedenfalls nicht annähernd.

antworten

Ich fand es schon damals bedenklich, als der BVB zu Hause weitestgehend wehrlos gegen Hoffenheim 0-4 unterging.

Und bedenklich finde ich es auch, wenn die Spieler jetzt keine Motivation mehr auf die Bundesliga aufbringen können.

Monatelang ist die Belastung zu hoch, "man kommt ja unter der Woche kaum zum trainieren", u d wenn das vorbei ist, ist die Spannung raus. Das ist doch nicht gesund.

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

Beim BVB schafft man ähnliches (auf BVB-Niveau) jedenfalls nicht annähernd.

Ja, die Super-Bayern. Immer wieder gerne genommen, wenn unsere Mannschaft verliert.
Was aber selbst mit den letzten beiden Niederlagen nicht so oft vorgekommen ist diese Saison.
So viel zu „nicht annähernd“. Und etliche gewonnene Spiele waren Siege, die man unbedingt wollte.

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wenn die Bayern einen Siegtreffer in der Nachspielzeit machen, ist es die tolle Motivation und Mentalität,
bei uns wird dann darüber genölt, dass wir den Sack nicht rechtzeitig zugemacht haben.

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

MFG
Phil

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen.

Dabei darf man dann aber auch nicht unterschlagen, dass das für alle Ligen gilt, die nicht die Premier League sind und in diesen Ligen für alle Vereine, die nicht europäische Top 8 sind (also Barca, Real, PSG, Bayern neben den PL-Teilnehmern ausgenommen). Atletico und Inter schaffen es irgendwie auch manchmal, ihre Top Spieler lange zu halten. Sonst niemand.

Die Bundeliga kann man von allen Ligen zumindest noch als die Premium-Premier-League Farmliga bezeichnen. Bei Transfermarkt ist mir letztens aufgefallen, dass 6 der 12 Spieler, die aktuell lt. Transfermarkt 90 Mios (hihi) oder mehr Wert sind in der PL, direkt aus der Bundesliga geholt wurden. So eine Quote kann logischerweise keine andere Liga aufbieten. Die Bundesliga scheint also der qualitativ höchstwertigste Lieferant zu sein und entsprechend nicht so schlecht zu arbeiten.

Ansonsten ist daran nix verwunderliches. Die Konzentration von Kapital zieht Chancenungleichheit (das ist wie im normalen Wirtschaftskreislauf) und die Konzentration von Qualität auf die wenigen nach sich, die es sich leisten können.

Und entsprechend das in die Röhre gucken aller anderen - nach einem einmaligen finanziellem Obulus, der aber natürlich die strukturelle Benachteiligung nicht im Ansatz ausgleicht, wie die Konstanz /Dominanz der Top Vereine in der CL deutlich zeigt.

Diese Konzentration der Qualität bedeutet ebenfalls, dass die dadurch entstanden Leerräume mit weniger Qualität gefüllt wird, in der Regel mit Spielern, Trainern, Managern etc., die noch Entwicklungspotenzial haben, also weniger Qualität als die abgegebenen.

MMn sind so Dinge wie "der BVB erreicht das CL Finale" durch eben diese Strukturen nahezu unmöglich geworden, und das, obwohl wir noch eher auf der guten Seite stehen, mega Glück beim Timing hatten (als wir gerade oben waren wurden die Unterschiede manifestiert) und zu den sportlichen TOP10 Vereinen in Europa in den letzten Jahren gehören. Das war 2024 schon krass unwahrscheinlicher als 2013, geschweige den davor, und entsprechend ein Riesenerfolg gegen alle Wahrscheinlichkeiten.

Falls nochmal eine Mannschaft, die ausserhalb der Top 10 der europäischne Geldrangliste liegt den Einzug schaffen sollten, kann man dem Verein entsprechend auch mehr Respekt zollen, da die Konzentration noch weiter fortgeschritten sein wird als sie es 2024 bereits war.

Es ist super einfach zu sagen, die Buli ist scheisse geworden. Wenn man es aber in Relation der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sieht, schlagen sich die hiesigen Vereine (inklusive dem BVB) gar nicht so schlecht.

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Da der Kollege das 4:0 gegen Hoffenheim gebracht hat, bin ich natürlich auch saisonübergreifend unterwegs.
Letzte Saison gegen Bochum, im Pokal öfters gegen unterklassige Gegner. Sollten die eigentlich immer gewinnen, wenn die Geschichte mit der Super-Mentalität so stimmen würde.

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Krösche sagte gestern im Doppelpass, die Bundesliga wäre eine Verkäuferliga,stimmt wohl.Aber irgendwann ist das Tafelsilber verscherbelt.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

Na Ja, Abstiegskampf war noch nie schön. Und die Bayern sind eben auch der einzige Käuferverein der Liga.

antworten

Na Ja, Abstiegskampf war noch nie schön. Und die Bayern sind eben auch der einzige Käuferverein der Liga.

Du kannst gerne mal nachschlagen, welcher Verein die meisten die Spieler aus der Bundesliga gekauft hat. Tipp: Bayern war es nicht.

antworten

Na Ja, Abstiegskampf war noch nie schön. Und die Bayern sind eben auch der einzige Käuferverein der Liga.

Du kannst gerne mal nachschlagen, welcher Verein die meisten die Spieler aus der Bundesliga gekauft hat. Tipp: Bayern war es nicht.

Oder man überlegt was Käuferverein sein könnte. Kleiner Tipp: Die Zahl der Zugänge aus der BL ist es wohl nicht

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

MFG
Phil

Ich weiß auch nicht, warum man da so grantig drauf reagiert, es ist nun mal zutreffend, was Homer schreibt. Vielleicht muss man das einfach auch mal anerkennen, dass sich der Schlendrian bei den Bayern nur äußerst selten einschleicht und die auch durchziehen, wenn es um nichts mehr geht und beim BVB dieser, wenn es um nichts mehr geht, ans Tageslicht tritt.

1 x ist kein Mal, aber das war unter Favre der Fall, Terzic und nun auch unter Kovac und da liegt es garantiert nicht am Trainer, weil das Problem immer wieder aufploppt.

Das lässt sich anscheinend auch nicht ausmerzen, sonst würde man darüber nicht so oft reden

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

MFG
Phil

Ich weiß auch nicht, warum man da so grantig drauf reagiert, es ist nun mal zutreffend, was Homer schreibt. Vielleicht muss man das einfach auch mal anerkennen, dass sich der Schlendrian bei den Bayern nur äußerst selten einschleicht und die auch durchziehen, wenn es um nichts mehr geht und beim BVB dieser, wenn es um nichts mehr geht, ans Tageslicht tritt.

Danke, so habe ich das gemeint.

Ich habe ja nicht angeprangert, dass der BVB öfter verliert und weniger Titel holt als die Bayern. Es ging mir ausdrücklich um das Nachlassen bei (vermeintlich) sicheren Führungen (tabellarisch, aber auch im einzelnen Spiel).

Und ergänzend:
Ich finde es menschlich nachvollziehbar, da auch mal nachzulassen.

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

MFG
Phil

Ich weiß auch nicht, warum man da so grantig drauf reagiert, es ist nun mal zutreffend, was Homer schreibt. Vielleicht muss man das einfach auch mal anerkennen, dass sich der Schlendrian bei den Bayern nur äußerst selten einschleicht und die auch durchziehen, wenn es um nichts mehr geht und beim BVB dieser, wenn es um nichts mehr geht, ans Tageslicht tritt.

1 x ist kein Mal, aber das war unter Favre der Fall, Terzic und nun auch unter Kovac und da liegt es garantiert nicht am Trainer, weil das Problem immer wieder aufploppt.

Das lässt sich anscheinend auch nicht ausmerzen, sonst würde man darüber nicht so oft reden

Gibt es eigentlich Belege dafür, dass bei uns der sogenannte Schlendrian häufiger eintritt als woanders oder den Bayern?
Dazu müsste man das mal vereinsübergreifend untersuchen, sonst wäre das nämlich nur ein Gefühl.
Die ganzen Mentalitätsmonster stehen jedenfalls alle hinter uns.
Also scheint bei denen der Schlendrian zu einem anderen Zeitpunkt gewesen zu sein.
Dann lieber, wenn es zum Ende hin um fast nichts mehr geht.

antworten

Gibt es eigentlich Belege dafür, dass bei uns der sogenannte Schlendrian häufiger eintritt als woanders oder den Bayern?
Dazu müsste man das mal vereinsübergreifend untersuchen, sonst wäre das nämlich nur ein Gefühl.
Die ganzen Mentalitätsmonster stehen jedenfalls alle hinter uns.

Es geht nur um den Vgl. zu den Bayern und nicht um die Mannschaften hinter uns bzw. wenn sie auch mal vor uns stehen.
Wenn die trotzdem noch alles wegflexen, was denen vor die Flinte kommt, obwohl denen die Meisterschaft nicht mehr zu nehmen ist (und der eigentliche Fokus längst auf der CL liegt) - geht ja nicht nur um diese Saison, scheint dort die intrinsische Motivation eine andere zu sein, als bei uns.
Vielleicht auch wegen eines anderen Konkurrenzkampfes, oder weil viele den Fc Bayern nicht als Zwischenstation ansehen, dort angekommen heißt dort bleiben zu wollen. Es wird schon Gründen geben, warum das dort anders gehandhabt wird.
Und es geht ja noch nicht mal darum, ein Spiel am Ende der Saison zu verlieren, sondern um das wie. Das angesprochene Hoffenheim Spiel unter Favre, oder das 3:4 gegen Bochum unter Rose, oder die 1:3 Auswärtsniederlage gegen Mainz unter Terzic. Du kannst ja fast die Uhr danach stellen. natürlich kann man sagen, scheißegal, geht um nichts mehr, nur mit der Einstellung wirst Du auch nie mehr erreichen können. Bock zu haben, mit dem BVB auch ein "unwichtiges" Spiel zu gewinnen, sollte immer vorhanden sein, schließlich bezahlt der BVB viel Geld, so abgedroschen das auch klingt. Und wenn das woanders auch so ist, haben die dasselbe Problem, ist bezogen auf den BVB aber komplett egal.

Also scheint bei denen der Schlendrian zu einem anderen Zeitpunkt gewesen zu sein.
Dann lieber, wenn es zum Ende hin um fast nichts mehr geht.

antworten

Der qualitative Unterschied zwischen den Bayern und dem Rest der Liga ist deutlich größer als der zwischen dem BVB und dem übrigen Feld. Die Bayern können sich auch mal 70 Minuten zurücknehmen und drehen dennoch einen 0:2-Rückstand in Freiburg in ein 3:2. Oder sie gleichen in Unterzahl in Leverkusen einen Rückstand aus und sind selbst in doppelter Unterzahl zeitweise noch überlegen.

Mit all ihren Weltstars müssen sie weniger Kraft investieren, um ein Spiel zu gewinnen. Das ist letztlich der Unterschied zwischen gehobener Mittelklasse und echter Weltklasse.

antworten

Der qualitative Unterschied zwischen den Bayern und dem Rest der Liga ist deutlich größer als der zwischen dem BVB und dem übrigen Feld.

Das ist doch rein subjektiv.

Warum sollte der Unterschied zwischen den Bayern und Leipzig, Stuttgart oder Frankfurt größer sein als der Unterschied zwischen dem BVB und Köln, Pauli oder Heidenheim? Woran machst Du das fest?

antworten

Der qualitative Unterschied zwischen den Bayern und dem Rest der Liga ist deutlich größer als der zwischen dem BVB und dem übrigen Feld.

Das ist doch rein subjektiv.

Warum sollte der Unterschied zwischen den Bayern und Leipzig, Stuttgart oder Frankfurt größer sein als der Unterschied zwischen dem BVB und Köln, Pauli oder Heidenheim? Woran machst Du das fest?

Weil der Vorsprung des FC Bayern München auf Borussia Dortmund ja quasi on top auch gegenüber allen anderen Teams existiert. Heißt: Wenn Bayern vor dem BVB liegt und der BVB wiederum vor dem Rest, addiert sich der Abstand nach unten hin. Genau deshalb ist die Lücke zwischen Bayern und dem übrigen Feld größer.

antworten

Der qualitative Unterschied zwischen den Bayern und dem Rest der Liga ist deutlich größer als der zwischen dem BVB und dem übrigen Feld.

Das ist doch rein subjektiv.

Warum sollte der Unterschied zwischen den Bayern und Leipzig, Stuttgart oder Frankfurt größer sein als der Unterschied zwischen dem BVB und Köln, Pauli oder Heidenheim? Woran machst Du das fest?

Weil der Vorsprung des FC Bayern München auf Borussia Dortmund ja quasi on top auch gegenüber allen anderen Teams existiert. Heißt: Wenn Bayern vor dem BVB liegt und der BVB wiederum vor dem Rest, addiert sich der Abstand nach unten hin. Genau deshalb ist die Lücke zwischen Bayern und dem übrigen Feld größer.

Deutlicher kann ich die Beispiele nicht schreiben, s.o.

antworten

Der qualitative Unterschied zwischen den Bayern und dem Rest der Liga ist deutlich größer als der zwischen dem BVB und dem übrigen Feld.

Das ist doch rein subjektiv.

Warum sollte der Unterschied zwischen den Bayern und Leipzig, Stuttgart oder Frankfurt größer sein als der Unterschied zwischen dem BVB und Köln, Pauli oder Heidenheim? Woran machst Du das fest?

Weil der Vorsprung des FC Bayern München auf Borussia Dortmund ja quasi on top auch gegenüber allen anderen Teams existiert. Heißt: Wenn Bayern vor dem BVB liegt und der BVB wiederum vor dem Rest, addiert sich der Abstand nach unten hin. Genau deshalb ist die Lücke zwischen Bayern und dem übrigen Feld größer.

Deutlicher kann ich die Beispiele nicht schreiben, s.o.

Deine Beispiele sind Humbug, da die Gegner sowohl für Bayern München als auch für Borussia Dortmund gleich sind. Auch der BVB spielt gegen Leipzig, Stuttgart und Frankfurt. Ebenso spielt Bayern München auch gegen Köln, Pauli und Heidenhein. Mit dem „Rest der Liga“ sind die 16 anderen Vereine in Summe gemeint.

antworten

Gibt es eigentlich Belege dafür, dass bei uns der sogenannte Schlendrian häufiger eintritt als woanders oder den Bayern?
Dazu müsste man das mal vereinsübergreifend untersuchen, sonst wäre das nämlich nur ein Gefühl.
Die ganzen Mentalitätsmonster stehen jedenfalls alle hinter uns.

Es geht nur um den Vgl. zu den Bayern und nicht um die Mannschaften hinter uns bzw. wenn sie auch mal vor uns stehen.
Wenn die trotzdem noch alles wegflexen, was denen vor die Flinte kommt, obwohl denen die Meisterschaft nicht mehr zu nehmen ist (und der eigentliche Fokus längst auf der CL liegt) - geht ja nicht nur um diese Saison, scheint dort die intrinsische Motivation eine andere zu sein, als bei uns.
Vielleicht auch wegen eines anderen Konkurrenzkampfes, oder weil viele den Fc Bayern nicht als Zwischenstation ansehen, dort angekommen heißt dort bleiben zu wollen. Es wird schon Gründen geben, warum das dort anders gehandhabt wird.
Und es geht ja noch nicht mal darum, ein Spiel am Ende der Saison zu verlieren, sondern um das wie. Das angesprochene Hoffenheim Spiel unter Favre, oder das 3:4 gegen Bochum unter Rose, oder die 1:3 Auswärtsniederlage gegen Mainz unter Terzic. Du kannst ja fast die Uhr danach stellen. natürlich kann man sagen, scheißegal, geht um nichts mehr, nur mit der Einstellung wirst Du auch nie mehr erreichen können. Bock zu haben, mit dem BVB auch ein "unwichtiges" Spiel zu gewinnen, sollte immer vorhanden sein, schließlich bezahlt der BVB viel Geld, so abgedroschen das auch klingt. Und wenn das woanders auch so ist, haben die dasselbe Problem, ist bezogen auf den BVB aber komplett egal.

Also scheint bei denen der Schlendrian zu einem anderen Zeitpunkt gewesen zu sein.
Dann lieber, wenn es zum Ende hin um fast nichts mehr geht.

Nee,ist überhaupt nicht egal,ob die woanders dasselbe "Problem" haben. Denn es ist völlig normal,auch mal zu verlieren. Und man verliert in der Regel,wenn man schlecht spielt.
Lass noch eine Niederlage dazu kommen, dann wären wir bei fünf,das ist für uns völlig im Rahmen.
Aber bei jeder Niederlage wird das gleiche Programm abgespult,so wie bei dir. Rose,Terzic,Favre.Was hat das mit der Gegenwart zu tun? Nichts,weil der Kader sich ständig verändert.
Die Bayern sind übrigens grade Meister geworden, warten wir mal ab,ob es einen Spannungsabfall gibt, weil sie sich auf die zwei noch offenen Titel konzentrieren. Aber. auch das wurde schon erwähnt, deren Kader und deren Qualität ist so gut, dass die entweder rotieren oder mit dreißig Minuten Vollgas das Spiel klarmachen.
Wir müssen in jedem Spiel nah ans Maximum kommen, wenn wir gewinnen wollen. Das wird nach einer so langen Saison eben auch mal schwierig.

antworten

Woran liegts denn, an den Spielern? Obwohl der Kader alle paar Jahre komplett ausgetauscht ist? An der ominösen Ambitionslosigkeit der Geschäftsführer?

Nein, das liegt an der Qualität der Spieler.

Man zahlt keine 100 Mio für Kane, oder 75 Mio nur weil die so viele Tore schießen. Sondern du zahlst die Mentalität, Resilienz, Disziplin und den Siegeswillen mit.

antworten

Die Super-Bayern haben aber auch mal Niederlagen dabei, die annehmen lassen, sie hätten sich da grade etwas ausgeruht. Und ebenso haben sie einige Spiele gehabt, wo sie eine Halbzeit eher schlampig gespielt haben, das konnten sie aber dann aufgrund ihrer individuellen Qualität wieder rausreißen, wenn der Gegner müder war.

Wie viele Spiele haben die 25/26 jetzt eigentlich verloren? Zwei oder? Augsburg und Arsenal. Oder habe ich was vergessen :-)

Man darf natürlich, auch bei unserer Ausbeute, nicht unterschlagen, dass diese Bundesliga noch einmal massiv an Qualität verloren hat die letzten 1-2 Jahre. Es sind sehr viele sehr gute Spieler gegangen. Und einen neuen Wundertrainer habe ich auch weit und breit schon sehr lange sich nicht mehr entwickeln sehen. Vielleicht noch der Hoeneß, der da das Potential entwickelt noch einmal einen Sprung zu machen; Aber welcher Liga Trainer wäre denn nun für Bayern München z.B. interessant? Oder welche Spieler von anderen Klubs aus der Liga? Kein einziger denke ich.

Die Liga ist im wirklich auf einem sehr sehr absteigenden Ast. So ein Spiel Pauli gegen Köln am Freitag ist wirklich ja die ausgeburt der Sporthölle. DAs ist auf derart niedrigem Niveau, dass einem schwindelig wird. Und das sah vor einigen Jahren noch etwas anders aus. Und dieses Niveau Loch zieht sich bis obenhin durch. Nur Bayern München ist da natürlich immun.

MFG
Phil

Ich weiß auch nicht, warum man da so grantig drauf reagiert, es ist nun mal zutreffend, was Homer schreibt. Vielleicht muss man das einfach auch mal anerkennen, dass sich der Schlendrian bei den Bayern nur äußerst selten einschleicht und die auch durchziehen, wenn es um nichts mehr geht und beim BVB dieser, wenn es um nichts mehr geht, ans Tageslicht tritt.

1 x ist kein Mal, aber das war unter Favre der Fall, Terzic und nun auch unter Kovac und da liegt es garantiert nicht am Trainer, weil das Problem immer wieder aufploppt.

Das lässt sich anscheinend auch nicht ausmerzen, sonst würde man darüber nicht so oft reden

Seit Favre wurde aber auch der KAder mindestens einmal ausgetauscht.
Evtl. kann/muss man auch anerkennen, dass dies nicht zwingend ein Problem der Mentalität als ein Teil der Qualität ist.
Wenn man deutlich leichter weil besser spiele bestreiten kann, machts mehr Spass und sieht zuweilen auch "gewollter" aus.
Wir quälen uns ist Jahren zu gewissen Spielen und wenn der Gegner dann gut drauf ist, ist der Unterschied zu nem "normalen" BVB nicht mehr so groß.

In Summe wird das eine mit dem andere korellieren, aber für mich ist das nen valider Punkt.

Die Bayern hatten sogar unter Pep zuweilen nen Schlendrian drin.

antworten

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

So wirklich schwierig ist das aber nicht zu erklären. Zum einen haben sie in aller Regel immer noch DEN Motivationsanker; sie wollen jedes Jahr die CL gewinnen und wissen, dass sie dafür im März-Juni bei 100 % sein müssen. Zum anderen haben sie einen größeren Konkurrenzkampf. Fast alle Spieler müssen um ihre Startplätze kämpfen. Kurzum, sie haben einen deutlich besseren Kader. In der Breite, in der Tiefe, wie auch immer du es nennen willst. Allein dadurch ist immer Druck auf dem Kessel. Und qualitativ und individuell ist das natürlich auch so. Und Mentalität/Charakter ist natürlich auch ein "Geldwerter" Faktor.

Und sie haben halt einen "freien Cash FLow" von (ich schätze jetzt eher) 80-90 Mio. EUR. Jedes Jahr. Damit kannst du natürlich ganz anders gestalten und auch mal Spieler halbwegs unter Wert aussortieren und durch neue, motiviertere, ersetzen, während uns so ein Fall wie Couto halt finanziell richtig weh tut.

Dadurch erzeugen sie permanenten Druck im Kader. Die Spieler wollen zum einen alle zentral dabei mitwirken die CL zu gewinnen (und sie wissen, dass sie dafür im Alltagsgeschäft funktionieren müssen) und sie wollen so lange wie möglich Teil dieses Kaders sein, der die Möglichkeit hat jedes Jahr die CL zu gewinnen. Die Meisterschaft ist da ja wirklich nur noch Mittel zum Zweck.

MFG
Phil

antworten

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

So wirklich schwierig ist das aber nicht zu erklären. Zum einen haben sie in aller Regel immer noch DEN Motivationsanker; sie wollen jedes Jahr die CL gewinnen und wissen, dass sie dafür im März-Juni bei 100 % sein müssen. Zum anderen haben sie einen größeren Konkurrenzkampf. Fast alle Spieler müssen um ihre Startplätze kämpfen. Kurzum, sie haben einen deutlich besseren Kader. In der Breite, in der Tiefe, wie auch immer du es nennen willst. Allein dadurch ist immer Druck auf dem Kessel. Und qualitativ und individuell ist das natürlich auch so. Und Mentalität/Charakter ist natürlich auch ein "Geldwerter" Faktor.

Und sie haben halt einen "freien Cash FLow" von (ich schätze jetzt eher) 80-90 Mio. EUR. Jedes Jahr. Damit kannst du natürlich ganz anders gestalten und auch mal Spieler halbwegs unter Wert aussortieren und durch neue, motiviertere, ersetzen, während uns so ein Fall wie Couto halt finanziell richtig weh tut.

Dadurch erzeugen sie permanenten Druck im Kader. Die Spieler wollen zum einen alle zentral dabei mitwirken die CL zu gewinnen (und sie wissen, dass sie dafür im Alltagsgeschäft funktionieren müssen) und sie wollen so lange wie möglich Teil dieses Kaders sein, der die Möglichkeit hat jedes Jahr die CL zu gewinnen. Die Meisterschaft ist da ja wirklich nur noch Mittel zum Zweck.

MFG
Phil

Was bin ich froh, dass Kehl nicht mehr da ist. Ich drücke Book alle Daumen, und selbt wenn ihm nur die Hälfte von dem gelingt, was er gedenkt zu tun, wird er dennoch deutlich erfolgreicher sein als Kehl.

Allein die rechte Vertreiderpostion der letzten Jahre die mir spontan einfällt: Meunier, Wolf, Passlack, Couto. Boah..... kaum in Worte zu fassen. Gut das wir Ryerson haben.

antworten

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

So wirklich schwierig ist das aber nicht zu erklären. Zum einen haben sie in aller Regel immer noch DEN Motivationsanker; sie wollen jedes Jahr die CL gewinnen und wissen, dass sie dafür im März-Juni bei 100 % sein müssen. Zum anderen haben sie einen größeren Konkurrenzkampf. Fast alle Spieler müssen um ihre Startplätze kämpfen. Kurzum, sie haben einen deutlich besseren Kader. In der Breite, in der Tiefe, wie auch immer du es nennen willst. Allein dadurch ist immer Druck auf dem Kessel. Und qualitativ und individuell ist das natürlich auch so. Und Mentalität/Charakter ist natürlich auch ein "Geldwerter" Faktor.

Und sie haben halt einen "freien Cash FLow" von (ich schätze jetzt eher) 80-90 Mio. EUR. Jedes Jahr. Damit kannst du natürlich ganz anders gestalten und auch mal Spieler halbwegs unter Wert aussortieren und durch neue, motiviertere, ersetzen, während uns so ein Fall wie Couto halt finanziell richtig weh tut.

Dadurch erzeugen sie permanenten Druck im Kader. Die Spieler wollen zum einen alle zentral dabei mitwirken die CL zu gewinnen (und sie wissen, dass sie dafür im Alltagsgeschäft funktionieren müssen) und sie wollen so lange wie möglich Teil dieses Kaders sein, der die Möglichkeit hat jedes Jahr die CL zu gewinnen. Die Meisterschaft ist da ja wirklich nur noch Mittel zum Zweck.

MFG
Phil

Was bin ich froh, dass Kehl nicht mehr da ist. Ich drücke Book alle Daumen, und selbt wenn ihm nur die Hälfte von dem gelingt, was er gedenkt zu tun, wird er dennoch deutlich erfolgreicher sein als Kehl.

Allein die rechte Vertreiderpostion der letzten Jahre die mir spontan einfällt: Meunier, Wolf, Passlack, Couto. Boah..... kaum in Worte zu fassen. Gut das wir Ryerson haben.

Und jetzt sagst Du uns gleich, dass Du schon immer wusstest dass Laimer nen sehr guten RV spielt und Bayern den dort nicht aus der Nor heraus oder durch Zufall für die Position entdeckt hat.
Die sind da so gut aufgestellt, dass man dort zuweilen mit Guerreiro spielte.

Nenne mir doch mal 2 oder 3 RV die uns nennenswert nach vorne brächten und bezahlbar sind....

antworten

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

So wirklich schwierig ist das aber nicht zu erklären. Zum einen haben sie in aller Regel immer noch DEN Motivationsanker; sie wollen jedes Jahr die CL gewinnen und wissen, dass sie dafür im März-Juni bei 100 % sein müssen. Zum anderen haben sie einen größeren Konkurrenzkampf. Fast alle Spieler müssen um ihre Startplätze kämpfen. Kurzum, sie haben einen deutlich besseren Kader. In der Breite, in der Tiefe, wie auch immer du es nennen willst. Allein dadurch ist immer Druck auf dem Kessel. Und qualitativ und individuell ist das natürlich auch so. Und Mentalität/Charakter ist natürlich auch ein "Geldwerter" Faktor.

Und sie haben halt einen "freien Cash FLow" von (ich schätze jetzt eher) 80-90 Mio. EUR. Jedes Jahr. Damit kannst du natürlich ganz anders gestalten und auch mal Spieler halbwegs unter Wert aussortieren und durch neue, motiviertere, ersetzen, während uns so ein Fall wie Couto halt finanziell richtig weh tut.

Dadurch erzeugen sie permanenten Druck im Kader. Die Spieler wollen zum einen alle zentral dabei mitwirken die CL zu gewinnen (und sie wissen, dass sie dafür im Alltagsgeschäft funktionieren müssen) und sie wollen so lange wie möglich Teil dieses Kaders sein, der die Möglichkeit hat jedes Jahr die CL zu gewinnen. Die Meisterschaft ist da ja wirklich nur noch Mittel zum Zweck.

MFG
Phil

Was bin ich froh, dass Kehl nicht mehr da ist. Ich drücke Book alle Daumen, und selbt wenn ihm nur die Hälfte von dem gelingt, was er gedenkt zu tun, wird er dennoch deutlich erfolgreicher sein als Kehl.

Allein die rechte Vertreiderpostion der letzten Jahre die mir spontan einfällt: Meunier, Wolf, Passlack, Couto. Boah..... kaum in Worte zu fassen. Gut das wir Ryerson haben.

Und jetzt sagst Du uns gleich, dass Du schon immer wusstest dass Laimer nen sehr guten RV spielt und Bayern den dort nicht aus der Nor heraus oder durch Zufall für die Position entdeckt hat.
Die sind da so gut aufgestellt, dass man dort zuweilen mit Guerreiro spielte.

Nenne mir doch mal 2 oder 3 RV die uns nennenswert nach vorne brächten und bezahlbar sind....

Die die es nicht waren habe ich ja schon genannt. Willst Du wirklich behaupten, wir haben bei meinem exemplarischen Beispiel, geglänzt was die Besetzung der Position anbelangt?

antworten

Couto war übrigens ein sehr guter Transfer. Jung, hat trotzdem in den zwei Jahren zuvor geliefert und war für und bezahlbar. Dass er nicht funktioniert hat ist Pech, vereinfacht gesagt.

antworten

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

So wirklich schwierig ist das aber nicht zu erklären. Zum einen haben sie in aller Regel immer noch DEN Motivationsanker; sie wollen jedes Jahr die CL gewinnen und wissen, dass sie dafür im März-Juni bei 100 % sein müssen. Zum anderen haben sie einen größeren Konkurrenzkampf. Fast alle Spieler müssen um ihre Startplätze kämpfen. Kurzum, sie haben einen deutlich besseren Kader. In der Breite, in der Tiefe, wie auch immer du es nennen willst. Allein dadurch ist immer Druck auf dem Kessel. Und qualitativ und individuell ist das natürlich auch so. Und Mentalität/Charakter ist natürlich auch ein "Geldwerter" Faktor.

Und sie haben halt einen "freien Cash FLow" von (ich schätze jetzt eher) 80-90 Mio. EUR. Jedes Jahr. Damit kannst du natürlich ganz anders gestalten und auch mal Spieler halbwegs unter Wert aussortieren und durch neue, motiviertere, ersetzen, während uns so ein Fall wie Couto halt finanziell richtig weh tut.

Dadurch erzeugen sie permanenten Druck im Kader. Die Spieler wollen zum einen alle zentral dabei mitwirken die CL zu gewinnen (und sie wissen, dass sie dafür im Alltagsgeschäft funktionieren müssen) und sie wollen so lange wie möglich Teil dieses Kaders sein, der die Möglichkeit hat jedes Jahr die CL zu gewinnen. Die Meisterschaft ist da ja wirklich nur noch Mittel zum Zweck.

MFG
Phil

Was bin ich froh, dass Kehl nicht mehr da ist. Ich drücke Book alle Daumen, und selbt wenn ihm nur die Hälfte von dem gelingt, was er gedenkt zu tun, wird er dennoch deutlich erfolgreicher sein als Kehl.

Allein die rechte Vertreiderpostion der letzten Jahre die mir spontan einfällt: Meunier, Wolf, Passlack, Couto. Boah..... kaum in Worte zu fassen. Gut das wir Ryerson haben.

Und jetzt sagst Du uns gleich, dass Du schon immer wusstest dass Laimer nen sehr guten RV spielt und Bayern den dort nicht aus der Nor heraus oder durch Zufall für die Position entdeckt hat.
Die sind da so gut aufgestellt, dass man dort zuweilen mit Guerreiro spielte.

Nenne mir doch mal 2 oder 3 RV die uns nennenswert nach vorne brächten und bezahlbar sind....

Die die es nicht waren habe ich ja schon genannt. Willst Du wirklich behaupten, wir haben bei meinem exemplarischen Beispiel, geglänzt was die Besetzung der Position anbelangt?

Nope. im Nachhinein betrachtet nicht.
Dennoch, wenn der Branchenprimus seit Jahren auf der Position herumexperementiert und auch nur Behelfslösungen findet, sollen ausgerechnet wir mit noch weniger Kohle die Ultimative Lösung a´la Piszu finden?
Es wird ja selbst jetzt über Ryerson gemeckert.

Es gibt die offensiven AV a´la Davies oder eben Arnold oder Frimpong, Hakimi...aber den klassischen sehr guten RV findest Du doch kaum noch.

antworten

Oh man, geht auch nicht ohne Seitenhiebe und nachtreten oder?

antworten

Können Schweine fliegen?

antworten

Ich fand es schon damals bedenklich, als der BVB zu Hause weitestgehend wehrlos gegen Hoffenheim 0-4 unterging.

Und bedenklich finde ich es auch, wenn die Spieler jetzt keine Motivation mehr auf die Bundesliga aufbringen können.

Monatelang ist die Belastung zu hoch, "man kommt ja unter der Woche kaum zum trainieren", u d wenn das vorbei ist, ist die Spannung raus. Das ist doch nicht gesund.

Ich weiß wirklich nicht, wie man es bei den Bayern schafft, dass die auch nach einem 3-0 noch Bock haben, auch bei 10 Punkten Vorsprung noch motiviert sind (höchste Laufleistung der Liga!) und auch nach 12 von 13 Meisterschaften immer noch gallig sind.

Beim BVB schafft man ähnliches (auf BVB-Niveau) jedenfalls nicht annähernd.

Ich glaube tatsächlich nicht, dass man nicht will, sondern einfach dass man nicht gut genug ist um das dann durchzuziehen.
Es fällt einem doch deutlich leichter "weiter" zu machen, wenn alles quasi von alleine läuft.
Wir müssen uns häufig seit Jahren schon durch ne Menge Spiele quälen, weil unser Qualitätsunterschied zu den anderen Mannschaften dann doch deutlich geringer ist als der der Bayern.

antworten

Da die Saison vorbei ist, haben wir Langeweile. Was böte sich da besseres an, als über die Zukunft unseres geliebten Ballspielvereins zu diskutieren.

antworten

Realistisch gesehen haben wir die CL-Quali geschafft. Pessimistisch gesehen können wir es noch vergeigen. Dazu können wir den 2. Platz noch an Rotzball verlieren, was nicht nur die pessimistische Sichtweise ist.

antworten

Realistisch gesehen haben wir die CL-Quali geschafft. Pessimistisch gesehen können wir es noch vergeigen. Dazu können wir den 2. Platz noch an Rotzball verlieren, was nicht nur die pessimistische Sichtweise ist.

Leipzig kann sich mit Platz 2 genauso wenig kaufen wie wir. Schlimm wäre allein, wenn sie Meister werden würden. Dann lieber die nächsten 20 Jahre die Bayern.

antworten

Last time I checked gab es für Platz zwei paar Millionen mehr Preisgeld als für Platz drei abwärts. Jetzt ist mehr Geld natürlich schlechter, weil wir dann mehr und besser performen müssen, um Zumindest Voll Okay™ abzuschneiden. Deshalb plädiere ich dafür, beim Einlaufen auf Platz zwo das Preisgeld-Delta an mich auszuzahlen. Damit ist unser Endergebnis der kommenden Saison automatisch mehr wert und besser, egal wie es ausfällt.

antworten

Tirol soll wiedervereingt werden, mit Bayern als Nordprovinz, und Bozen als Hauptstadt.

Und die befreiten Franken bekommen dann ein eigenes Bundesland :-)

antworten

Tirol soll wiedervereingt werden, mit Bayern als Nordprovinz, und Bozen als Hauptstadt.

Und die befreiten Franken bekommen dann ein eigenes Bundesland :-)

Schick das mal dem Söder, der hat jetzt sogar einen Podcast und könnte das Thema da mal aufgreifen.
Regieren macht der so nebenbei, wenn zwischen tiktoken für die Bratwurst-Branche und podcasten noch Zeit ist.

antworten

Wie immer, oder?

antworten

Ja - Kovac lässt defensiv agieren und schön anzusehen ist es nicht. Wie sicher sind wir uns denn, dass es mit einem anderen Trainer besser laufen würde?

Im Sommer geht unser einziger kreativer Offensivspieler (Brandt). Guirassy wird bei einem passablen Angebot den Verein ebenfalls verlassen. Damit sind dann unsere besten beiden Torschützen weg. Von den verbliebenen restlichen Spielern wäre außer Nmecha keiner bei einem anderen Verein aus den Top 5 Stammspieler. Unsere letzte Transferphase war halt leider ein kompletter Fehlgriff, so schnell bekommt man das nicht repariert.

antworten

Ja - Kovac lässt defensiv agieren und schön anzusehen ist es nicht. Wie sicher sind wir uns denn, dass es mit einem anderen Trainer besser laufen würde?

Im Sommer geht unser einziger kreativer Offensivspieler (Brandt). Guirassy wird bei einem passablen Angebot den Verein ebenfalls verlassen. Damit sind dann unsere besten beiden Torschützen weg. Von den verbliebenen restlichen Spielern wäre außer Nmecha keiner bei einem anderen Verein aus den Top 5 Stammspieler. Unsere letzte Transferphase war halt leider ein kompletter Fehlgriff, so schnell bekommt man das nicht repariert.

Die Viererkette von Leipzig spielte gestern mit Finkgräfe, Biatshiabu, Klostermann, Baku, Vandevoort im Tor. Die erreichen mit fünf Mann nicht annähernd den Marktwert von Schlotterbeck allein. Kobel alleine gerade so.

antworten

Sorry - bezog mich auf die Offensive. Über die Defensive meckert ja niemand ;)

antworten

Ok, bei Nennung von Nmecha war das nicht klar. Sicherlich steht an unserer Offensivpower für nächste Saison ein Fragezeichen, auch wenn Maxi Beier und Adeyemi in anderen Top5 Vereinen imo genügend Zeiten hätten, aber die Liga zerballern die vermutlich nimmer.

antworten

Weil die gesamte BuLi - außer den Buyern - einfach nur grottenschlecht ist. Wir sind mit unseren Grottenkicks sogar „The Best of the Rest“.

Ich sehe nicht, dass andere Mannschaften sich entscheidend verbessern…

antworten

Weil die gesamte BuLi - außer den Buyern - einfach nur grottenschlecht ist. Wir sind mit unseren Grottenkicks sogar „The Best of the Rest“.

Ich sehe nicht, dass andere Mannschaften sich entscheidend verbessern…

Du lässt die Aufsteiger außer Acht.

Schlacke, jetzt schon der Dominator der 2. Bundesliga, wird sich nach der WM noch auf der einen oder anderen Position gezielt mit bosnischen Nationalspielern jenseits der 35 verstärken und die Bundesliga aufmischen. Und das mit aufregendem Offensivfußball. Vielleicht schon in der ersten Saison nach dem Wiederaufstieg der wahre Herausforderer der Bayern. Klarer Anwärter auf Rang 2 der Abschlusstabelle.

Der BVB wird sich ganz schön strecken müssen, um seinen Anspruch als zweiter Leuchtturm des deutschen Fußballs aufrecht erhalten zu können.

PS Ich versuche gerade meinen jüngsten Enkeln beizubringen, dass man Märchen nicht für bare Münze nehmen sollte und dass manche noch nicht einmal einen wahren Kern haben…

antworten

lest ihr gerade das hässliche Entlein ?
Ich meine, wegen den Blauen.

antworten

lest ihr gerade das hässliche Entlein ?
Ich meine, wegen den Blauen.

Genau.

Es gibt Märchen, die wahr werden.

Aber ein schöner stolzer Schwan kann aus Schlacke nie werden.

Und warum? Weil es Schlacke ist!

antworten

lest ihr gerade das hässliche Entlein ?
Ich meine, wegen den Blauen.

Genau.

Es gibt Märchen, die wahr werden.

Aber ein schöner stolzer Schwan kann aus Schlacke nie werden.

Und warum? Weil es Schlacke ist!

Und weil aus eine Ente nie ein Schwan werden kann.:-)

antworten

lest ihr gerade das hässliche Entlein ?
Ich meine, wegen den Blauen.

Genau.

Es gibt Märchen, die wahr werden.

Aber ein schöner stolzer Schwan kann aus Schlacke nie werden.

Und warum? Weil es Schlacke ist!

Und weil aus eine Ente nie ein Schwan werden kann.:-)

Im Märchen schon… ;-)

antworten

Denen wird es wohl auch reichen, ein widerspenstiges, kräftiges Entlein zu werden, dass auf dem großen Teich nicht untergeht :-)

antworten

Denen wird es wohl auch reichen, ein widerspenstiges, kräftiges Entlein zu werden, dass auf dem großen Teich nicht untergeht :-)

Möge ein chinesischer Investor eS (03+1) fressen! :-)

antworten

Und der ändert dann die Farben auf Rot-Gelb-Grün, weil diese Glück bringen.

antworten

Vielleicht lesen sie ja auch Hand im Glück…

antworten

Vielleicht lesen sie ja auch Hand im Glück…

Glück mit Hand
das neue Kraichgauer Märchen.

antworten

Genau so war das gemeint :-)))))

antworten

Hahaha, also: Wenn er den so gewollt hat, war es Weltklasse. ;-)

antworten

Ja, der Humor kommt ganz schnell wieder :-D
Das unterscheidet uns von den meisten anderen Fans und den verbiesteten Blauen.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Ein bisschen mehr - was soll das sein? Kovac hat die Mannschaft recht souverän auf Platz 2 geführt. Ob man da jetzt 64 Punkte oder 72 Punkte hat, macht keinen Unterschied. Erster wird man nicht, es geht resultatetechnisch nur schlechter. Und eine Trendwende in den entscheidenden Liga-Spielen, v.a. jene gegen Buyern, wird kein anderer Trainer mit dem Kader schaffen. Von daher ist Kovac mit biederem Defensivfussball nun zwei Saisons in Folge im absoluten Soll.

antworten

Bayern ist keine Referenz.

Aber wir schmeissen 40-80 Mio. mehr in den Kader als Stuttgart, Leverkusen, Hoffenheim und Leipzig.

Und aus den 9 Spielen gegen diese Gegner gab es drei Siege, drei Unentschieden und drei Niederlagen. Auswärts oftmals schon enorm unterlegen.

Da bin ich dann schon der Ansicht, dass wir da eine 5–2-2 Bilanz oder sowas bräuchten. Dazu dann eben Bergamo…

Und eine B-Note mit schon extrem vielen knappen Siegen basierend auf einzelner Klasse ohne wirklich strutkriertes Offensivspiel.

Vermutlich ist da vieles getrieben vom wirklich mässigen Kader, aber ich bin trotzdem etwas zwiegespalten.

antworten

Vermutlich ist da vieles getrieben vom wirklich mässigen Kader, aber ich bin trotzdem etwas zwiegespalten.

Tatsächlich sagte gestern jemand zu mir, dass das halt das "Kovac Problem" schon immer war. Wenn er nicht konstant über Niveau punktet, stand er überall direkt deutlich in der Kritik. Sein Ansatz von Fußball ist einfach kein "Spektakel" mit Tendenz zur totalen Tristesse.

In deinen durchaus berechtigten Hinweisen / Analysen fehlt aber nun auch noch der Fluch der guten Tat. Natürlich sind die Spiele zunehmend "sinnloser", da man im Grunde schon recht lange sehr realistisch betrachtet das Saisonziel erreicht hat. Dann noch einige Ausfälle von wirklich wichtigen Spielern + bereits bekannt "KAderaufräumaktionen" (= Spieler wissen das ihre Zeit nun endet bei uns) und schon hat man ein Gemisch auf dem Platz, bei dem man getrost auch eher den Rasen mähen gehen kann, statt die Tage im Stadion oder vor dem TV zu verbringen.

Was aber unter dem Strich bleibt: Der Kader ist fürchterlich zusammengestellt. Das zieht sich ja nun schon seit Jahren so durch. Und dennoch ist es ja zumindest Terzic und Kovac gelungen, das Dinge auf dem notwenigen Niveau zu halten (also weiter CL zu spielen). Hinzu kommt, dass dieser schlechte Kader verdammt viel Geld gekostet hat und kostet. Was dazu führt, dass wir nun eine Saison mit erheblichen Verlusten abschließen und Investitionen im Kader stehen haben, die wie Chuckwumueka oder Couto oder Silva nahezu 30 Millionen Euro verschlungen haben.

Das geht natürlich nur eine Weile so weiter und frisst den BVB und seine Potentiale peu a peu auf. Denn unser Geld ist hart "rangeschafft" und mit viel Energie erarbeitet und die Quellen sprudeln nicht unendlich weiter. Schon gar nicht, wenn man sich eben qualitativ, wie von Kehl betrieben, immer weiter dem abrüsten widmen und kaum noch "Stille Reserven" in den Kader reinbekommt. Meine, Nmecha ist ja schon nun so ein Fall. Also den könnte man teurer Verkaufen, als man ihn einkaufte. Aber auch der war schon sehr teuer im Einkauf und im Falle Schlotterbeck sieht man ja auch, dass selbst Leute die nun nicht die absolute Krone ihrer Disziplin sind, nur sehr bedingt zum Bleiben bewegt werden können (Und nur um haaresbreite zu verhidnern war, dass man so einen SPieler 2027 ablösefrei verlieren würde).

Ob man da dann nun dann aber erst einmal bei einem so soliden Trainer ansetzen sollte? Ich bleibe dabei, dass man sich doch in seiner Lösungsenergie deutlich auf den Kader konzentrieren sollte. Da ist genug zu tun.

MFG
Phil

antworten

Was aber unter dem Strich bleibt: Der Kader ist fürchterlich zusammengestellt. Das zieht sich ja nun schon seit Jahren so durch. Und dennoch ist es ja zumindest Terzic und Kovac gelungen, das Dinge auf dem notwenigen Niveau zu halten (also weiter CL zu spielen). Hinzu kommt, dass dieser schlechte Kader verdammt viel Geld gekostet hat und kostet. Was dazu führt, dass wir nun eine Saison mit erheblichen Verlusten abschließen und Investitionen im Kader stehen haben, die wie Chuckwumueka oder Couto oder Silva nahezu 30 Millionen Euro verschlungen haben.

Das geht natürlich nur eine Weile so weiter und frisst den BVB und seine Potentiale peu a peu auf. Denn unser Geld ist hart "rangeschafft" und mit viel Energie erarbeitet und die Quellen sprudeln nicht unendlich weiter. Schon gar nicht, wenn man sich eben qualitativ, wie von Kehl betrieben, immer weiter dem abrüsten widmen und kaum noch "Stille Reserven" in den Kader reinbekommt. Meine, Nmecha ist ja schon nun so ein Fall. Also den könnte man teurer Verkaufen, als man ihn einkaufte. Aber auch der war schon sehr teuer im Einkauf und im Falle Schlotterbeck sieht man ja auch, dass selbst Leute die nun nicht die absolute Krone ihrer Disziplin sind, nur sehr bedingt zum Bleiben bewegt werden können (Und nur um haaresbreite zu verhidnern war, dass man so einen SPieler 2027 ablösefrei verlieren würde).

antworten

Vermutlich ist da vieles getrieben vom wirklich mässigen Kader, aber ich bin trotzdem etwas zwiegespalten.

Tatsächlich sagte gestern jemand zu mir, dass das halt das "Kovac Problem" schon immer war. Wenn er nicht konstant über Niveau punktet, stand er überall direkt deutlich in der Kritik. Sein Ansatz von Fußball ist einfach kein "Spektakel" mit Tendenz zur totalen Tristesse.

In deinen durchaus berechtigten Hinweisen / Analysen fehlt aber nun auch noch der Fluch der guten Tat. Natürlich sind die Spiele zunehmend "sinnloser", da man im Grunde schon recht lange sehr realistisch betrachtet das Saisonziel erreicht hat. Dann noch einige Ausfälle von wirklich wichtigen Spielern + bereits bekannt "KAderaufräumaktionen" (= Spieler wissen das ihre Zeit nun endet bei uns) und schon hat man ein Gemisch auf dem Platz, bei dem man getrost auch eher den Rasen mähen gehen kann, statt die Tage im Stadion oder vor dem TV zu verbringen.

Was aber unter dem Strich bleibt: Der Kader ist fürchterlich zusammengestellt. Das zieht sich ja nun schon seit Jahren so durch. Und dennoch ist es ja zumindest Terzic und Kovac gelungen, das Dinge auf dem notwenigen Niveau zu halten (also weiter CL zu spielen). Hinzu kommt, dass dieser schlechte Kader verdammt viel Geld gekostet hat und kostet. Was dazu führt, dass wir nun eine Saison mit erheblichen Verlusten abschließen und Investitionen im Kader stehen haben, die wie Chuckwumueka oder Couto oder Silva nahezu 30 Millionen Euro verschlungen haben.

Ich könnte eigentlich alles markieren, weil alles was Du schreibst zutrifft, aber das ist mit das das größte Problem.
Book hat da einiges vor sich, selbst wenn das sein Lieblingsklub ist und er sich nicht größeres vorstellen kann, als hier zu arbeiten, das wird kein Selbstläufer, den Kader aufzuräumen und endlich mal zu optimieren, gleichzeitig seine Ideen und die mit Kovac unter einen Hut zu bekommen, im Wissen, dass Kovac nicht für immer Trainer bleibt. Ist bestimmt nicht nur beim BVB so, aber hier gucken halt viel mehr drauf, als in Elversberg oder Heidenheim. Man kann ihm nur viel Glück wünschen, das alles hinzubekommen.

Das geht natürlich nur eine Weile so weiter und frisst den BVB und seine Potentiale peu a peu auf. Denn unser Geld ist hart "rangeschafft" und mit viel Energie erarbeitet und die Quellen sprudeln nicht unendlich weiter. Schon gar nicht, wenn man sich eben qualitativ, wie von Kehl betrieben, immer weiter dem abrüsten widmen und kaum noch "Stille Reserven" in den Kader reinbekommt. Meine, Nmecha ist ja schon nun so ein Fall. Also den könnte man teurer Verkaufen, als man ihn einkaufte. Aber auch der war schon sehr teuer im Einkauf und im Falle Schlotterbeck sieht man ja auch, dass selbst Leute die nun nicht die absolute Krone ihrer Disziplin sind, nur sehr bedingt zum Bleiben bewegt werden können (Und nur um haaresbreite zu verhidnern war, dass man so einen SPieler 2027 ablösefrei verlieren würde).

Ob man da dann nun dann aber erst einmal bei einem so soliden Trainer ansetzen sollte? Ich bleibe dabei, dass man sich doch in seiner Lösungsenergie deutlich auf den Kader konzentrieren sollte. Da ist genug zu tun.

MFG
Phil

antworten

Book hat da einiges vor sich, selbst wenn das sein Lieblingsklub ist und er sich nicht größeres vorstellen kann, als hier zu arbeiten, das wird kein Selbstläufer, den Kader aufzuräumen und endlich mal zu optimieren, gleichzeitig seine Ideen und die mit Kovac unter einen Hut zu bekommen, im Wissen, dass Kovac nicht für immer Trainer bleibt. Ist bestimmt nicht nur beim BVB so, aber hier gucken halt viel mehr drauf, als in Elversberg oder Heidenheim. Man kann ihm nur viel Glück wünschen, das alles hinzubekommen.

Das Marktumfeld ist halt, für einen Klub wie uns sowieso (also mit dieser Erwartung, dann auch jedes Jahr CL zu spielen und es auch zu müssen), sehr schwierig geworden.

Die Premiere League frisst fast alles weg, was für uns auch interessant sein könnte. Wir haben die gegenüber der Situation vor 10 Jahren auch einfach peu a peu an Boden verloren. Die finanziellen Mittel sind anderswo ausgeprägter vorhanden und werden auch eingesetzt. Da sind wir schon ein gutes Stück runtergerutscht im Ranking.

Natürlich kann man dann trotzdem noch, zumal wenn man auf den nationalen Markt blickt, mit unseren Mitteln einen sinnvolleren Kader zusammenbauen und eben nicht nur riesen Summen in die Resterampe der Premiere League schütten, so wie es Kehl zu gerne tat.

Geht man mal alle Zugänge sei 2018 durch (also seit S.Kehl dann mit im Amt war), sieht man ja auch, wie sich der Markt stück für stück verschoben hat für uns. Also das war dann ja nicht nur die Dummheit oder schlechte Arbeit von Kehl. Es ist auch eine allgemeine Entwicklung, gegen die standzuhalten gar nicht so leicht ist. Zumal der Standort Dortmund nun nicht als Naturgesetz diese Position hergibt.

Aber gerade da ist nun eben deutlich mehr Kreativität und Mut gefragt. Und ob das auch auf die Trainerposition zutrifft, genau die Frage stellt Didi ja. Er sagt ja nicht, dass Kovac weg muss.

MFG
Phil

antworten

Aber gerade da ist nun eben deutlich mehr Kreativität und Mut gefragt. Und ob das auch auf die Trainerposition zutrifft, genau die Frage stellt Didi ja. Er sagt ja nicht, dass Kovac weg muss.

Ich gehe bei vielen mit, was du sagst.
Aber man muss sich halt schon auch klarmachen, dass Begriffe wie Kreativität und Mut im Fußball auch nur blumige Ersatzvokabeln und Synonyme für "Risiko" sind, und dass aus Kreaitivtät und Mut auch ganz ganz schnell schlicht und ergreifend sportlicher Misserfolg wird - und zwar nachhaltig - weil eben der Mut / das Risiko nicht immer zwingend belohnt wird.

antworten

Aber gerade da ist nun eben deutlich mehr Kreativität und Mut gefragt. Und ob das auch auf die Trainerposition zutrifft, genau die Frage stellt Didi ja. Er sagt ja nicht, dass Kovac weg muss.

Ich gehe bei vielen mit, was du sagst.
Aber man muss sich halt schon auch klarmachen, dass Begriffe wie Kreativität und Mut im Fußball auch nur blumige Ersatzvokabeln und Synonyme für "Risiko" sind, und dass aus Kreaitivtät und Mut auch ganz ganz schnell schlicht und ergreifend sportlicher Misserfolg wird - und zwar nachhaltig - weil eben der Mut / das Risiko nicht immer zwingend belohnt wird.

Das letzte mal als man "kreativ" und mutig war hat man laut Forum einen Praktikanten als Trainer eingestellt der vor Stallgeruch nur so triefte und man damit mit Ansage krachend gescheitert ist.

antworten

Und dann muss man sich im klaren sein dass Mut und Risiko oft genug auch nicht klappen. Siehe aktuelle einen Chukwuemeka oder Couto.

antworten

Und dann muss man sich im klaren sein dass Mut und Risiko oft genug auch nicht klappen. Siehe aktuelle einen Chukwuemeka oder Couto.

Beide passen aber nicht zusammen, weil bei Chucky hier die gesamte Zeit nie fit war und man ihn trotzdem geholt hat. Er im Wissen verpflichtet wurde, nie wirklich mal lange Zeit irgendwo durchgespielt zu haben, sogar beim BVB als Leihspieler keinen großen Nachweis seiner Leistung bringen konnte, weil die Fitness fehlte.
Da ist Kehl ein großes Risiko mit einer festen Verpflichtung eingegangen, ob er bei uns mal richtig Fuß fassen wird, steht in den Sternen.

Transfers wie die von Couto, klappen mal oder auch nicht, das hat nichts mit Mut und Risiko zu tun, die gute Leihe in Girona stach eben hervor, dass er hier nicht ins Rollen kommt, obwohl es kurz mal besser wurde, ist dann eben so.

Zorc hatte auch solche Transfers, wie Schulz, der in Hoffenheim mal ne gute Spielzeit hatte und sofort verpflichtet wurde, obwohl der nur schnell gerade auslaufen konnte und man davon richtig verzückt war (wie in der Doku zu hören). Nur hatte Zorc eben auch richtig geile Transfers getätigt, die haben die Schulzes, Schürrles, Götzes, Yarmolenkos nicht so herausstechen lassen.

antworten

Und dann muss man sich im klaren sein dass Mut und Risiko oft genug auch nicht klappen. Siehe aktuelle einen Chukwuemeka oder Couto.

Chucky war nicht mutig, sondern riskant. Und man hätte das Risiko einschätzen können müssen, da er hier ja ausreichend lange vorgespielt hat. Es war ersichtlich, dass es eine aus der Not geborene unsichere Wette war, weil der Spieler ja nun noch nie irgendwo dauerhaft Stammspieler war und sein Körper ein klarer Risikofaktor war. Man "musste" ihn nicht holen, man tat es trotzdem.

antworten

Und was ist mit Couto? Für mich eigentlich so mit das beste Beispiel für einen Transfer, der im Vorfeld mit Attributen wie kreativ beschrieben wurde, und jetzt eigentlich nur noch als Zeugnis für die miserable Arbeit von Kehl taugt. Und jeder will's gewusst haben, logischerweise.

antworten

Und was ist mit Couto? Für mich eigentlich so mit das beste Beispiel für einen Transfer, der im Vorfeld mit Attributen wie kreativ beschrieben wurde, und jetzt eigentlich nur noch als Zeugnis für die miserable Arbeit von Kehl taugt. Und jeder will's gewusst haben, logischerweise.

Naja wir reden hier über Chucky und du wechselst einfach das Thema. Bei Chucky war es mMn schon sehr riskant. Vor allem für das Geld. Der Impact ist nun schon sehr überschaubar.

Zu Couto möchte ich dir an sich gern zustimmen. Da hatte ich mir persönlich mehr erhofft. Ich habe Hakimi geliebt, weil ich technisch beschlagene AVs liebe. Daher hätte ich mir gewünscht, dass er hier besser Fuß fasst und gerade offensiv mal wieder ein spielerisches Element reinbringt, wie es Rapha einst als LV schaffte sogar den Spielaufbau als LV einzuleiten.

Kovac setzt in der 5er Kette eben auf Ryerson, der ja auch stabile Assists geliefert hat und eine Kampfsau ist.

Ich finde Couto kannst du versuchen, wenn du einen Trainer hast, wo der voll ins System passt und der auf ihn setzt. Glaub das fehlt ihm hier natürlich auch etwas..

antworten

Und was ist mit Couto? Für mich eigentlich so mit das beste Beispiel für einen Transfer, der im Vorfeld mit Attributen wie kreativ beschrieben wurde, und jetzt eigentlich nur noch als Zeugnis für die miserable Arbeit von Kehl taugt. Und jeder will's gewusst haben, logischerweise.

Naja wir reden hier über Chucky und du wechselst einfach das Thema. Bei Chucky war es mMn schon sehr riskant. Vor allem für das Geld. Der Impact ist nun schon sehr überschaubar.

Ne. Talentförderer schrieb "Siehe aktuelle einen Chukwuemeka oder Couto", und du hast Couto an der Stelle einfach ignoriert.
Ansonsten hat es Couto auch nicht geschafft, sich unter Sahin durchzusetzen, ist also kein Kovac-Ding.
Am Ende wird Couto einfach nicht so gut sein, wie man sich erhofft hat, und genau das ist mein Punkt mit den ach so kreativen / mutigen Transfers - die können halt auch kolossal schiefgehen, und dann hauen die Leute drauf.

Deswegen ist mir das aktuell auch alles ein bisschen zu viel Vorschusslorbeeren für Book. Der soll erstmal machen. Für Mut und Kreativtät gibts keine Punkte.

antworten

Und was ist mit Couto? Für mich eigentlich so mit das beste Beispiel für einen Transfer, der im Vorfeld mit Attributen wie kreativ beschrieben wurde, und jetzt eigentlich nur noch als Zeugnis für die miserable Arbeit von Kehl taugt. Und jeder will's gewusst haben, logischerweise.

Naja wir reden hier über Chucky und du wechselst einfach das Thema. Bei Chucky war es mMn schon sehr riskant. Vor allem für das Geld. Der Impact ist nun schon sehr überschaubar.

Ne. Talentförderer schrieb "Siehe aktuelle einen Chukwuemeka oder Couto", und du hast Couto an der Stelle einfach ignoriert.
Ansonsten hat es Couto auch nicht geschafft, sich unter Sahin durchzusetzen, ist also kein Kovac-Ding.
Am Ende wird Couto einfach nicht so gut sein, wie man sich erhofft hat, und genau das ist mein Punkt mit den ach so kreativen / mutigen Transfers - die können halt auch kolossal schiefgehen, und dann hauen die Leute drauf.

Deswegen ist mir das aktuell auch alles ein bisschen zu viel Vorschusslorbeeren für Book. Der soll erstmal machen. Für Mut und Kreativtät gibts keine Punkte.

Eigentlich faellt doch die Verpflichtung von Book selbst auch schon in die Kategorie "Mut und/oder Risiko". Je nach dem ob man diese Personalie eher optimistisch oder pessimistisch betrachtet...

antworten

Vermutlich ist da vieles getrieben vom wirklich mässigen Kader, aber ich bin trotzdem etwas zwiegespalten.

Tatsächlich sagte gestern jemand zu mir, dass das halt das "Kovac Problem" schon immer war. Wenn er nicht konstant über Niveau punktet, stand er überall direkt deutlich in der Kritik. Sein Ansatz von Fußball ist einfach kein "Spektakel" mit Tendenz zur totalen Tristesse.

In deinen durchaus berechtigten Hinweisen / Analysen fehlt aber nun auch noch der Fluch der guten Tat. Natürlich sind die Spiele zunehmend "sinnloser", da man im Grunde schon recht lange sehr realistisch betrachtet das Saisonziel erreicht hat. Dann noch einige Ausfälle von wirklich wichtigen Spielern + bereits bekannt "KAderaufräumaktionen" (= Spieler wissen das ihre Zeit nun endet bei uns) und schon hat man ein Gemisch auf dem Platz, bei dem man getrost auch eher den Rasen mähen gehen kann, statt die Tage im Stadion oder vor dem TV zu verbringen.

Was aber unter dem Strich bleibt: Der Kader ist fürchterlich zusammengestellt. Das zieht sich ja nun schon seit Jahren so durch. Und dennoch ist es ja zumindest Terzic und Kovac gelungen, das Dinge auf dem notwenigen Niveau zu halten (also weiter CL zu spielen). Hinzu kommt, dass dieser schlechte Kader verdammt viel Geld gekostet hat und kostet. Was dazu führt, dass wir nun eine Saison mit erheblichen Verlusten abschließen und Investitionen im Kader stehen haben, die wie Chuckwumueka oder Couto oder Silva nahezu 30 Millionen Euro verschlungen haben.

Das geht natürlich nur eine Weile so weiter und frisst den BVB und seine Potentiale peu a peu auf. Denn unser Geld ist hart "rangeschafft" und mit viel Energie erarbeitet und die Quellen sprudeln nicht unendlich weiter. Schon gar nicht, wenn man sich eben qualitativ, wie von Kehl betrieben, immer weiter dem abrüsten widmen und kaum noch "Stille Reserven" in den Kader reinbekommt. Meine, Nmecha ist ja schon nun so ein Fall. Also den könnte man teurer Verkaufen, als man ihn einkaufte. Aber auch der war schon sehr teuer im Einkauf und im Falle Schlotterbeck sieht man ja auch, dass selbst Leute die nun nicht die absolute Krone ihrer Disziplin sind, nur sehr bedingt zum Bleiben bewegt werden können (Und nur um haaresbreite zu verhidnern war, dass man so einen SPieler 2027 ablösefrei verlieren würde).

Ob man da dann nun dann aber erst einmal bei einem so soliden Trainer ansetzen sollte? Ich bleibe dabei, dass man sich doch in seiner Lösungsenergie deutlich auf den Kader konzentrieren sollte. Da ist genug zu tun.

MFG
Phil

Die Analyse würde ich im Großen und Ganzen so teilen. Wobei die Frage nach besserer Performance eines anderen Trainers wirklich giftig ist. Der BVB ist nach oben hin nämlich auch gefangen, da Buyern einfach enteilt ist. Kovac kann in der Liga einfach keinen größeren Erfolg haben als souverän - und das ist es diese Saison - Platz zwei einzufahren.
Ein Pokalaus gegen Leverkusen kann uns immer passieren.
Und so eine Implosion wie in Bergamo ist nun auch nichts überraschend Neues im Hinblick auf unsere Mannschaft. Kommt als BVB immer mal vor und das würde ich weniger Kovac zurechnen. Ich erinnere hier mal an das Rückspiel in Liverpool im UEFA Cup.

antworten

Das klingt immer so als wäre Kovac einer der besten Trainer der Welt, der aller Mühe noch etwas aus diesem katastrophalen Kader rauspresst. ;-)
Das bezweifle ich auch arg. Er ist wahrscheinlich gut, oder guter Durchschnitt und pragmatisch. Aber ich wette da gibt es noch andere Trainer, die mit Sicherheit mindestens spielerisch und taktisch mehr aus dem Kader rausholen würden, wenn auch nicht bei den Ergebnissen.

Und eins ist klar, eine Kombination aus Top Kader und Trainer werden wir hier in den nächsten Jahrzehnten wahrscheinlich nicht sehen. Vielleicht auch nie. Auch wenn ein Klopp oder ein Alonso immer mal passieren können.

antworten

Ich schreibe doch sogar wörtlich, dass Kovac ein SOLIDER Trainer sei. Nicht mehr und nicht weniger. Und sein Spielansatz auch eher nüchtern und oftmals eben langweilig wirkt (und nur so lange mitgetragen wird, wenn er damit eher über Niveau punktet). Also ich kann nun nicht erkennen, dass aus meinen Ausführung hervorgehen würde, dass Kovac ein Wundertrainer sei.

Er ist ein solider Trainer, der schon auf höchstem Niveau arbeiten durfte und darf. Und dort auch Resultate erzielte. Jedenfalls ist er kein Wundertüte, bei dem irgendwie nur Hoffnung auf irgendwas mitschwingt.

Er hat diesen Kader solide analysiert, sich eine stabile Strategie zurechtgelegt und seinen grundsätzlichen Spielansatz auch eingebracht. Und damit den Laden massiv stabilisiert (und im übrigen auch endlich mal weitestgehend diszipliniert).

Und ja, ich sehe es so, dass der Output ob des Kaders dann schon weiterhin eher über dem Level ist, was eigentlich drin wäre. Die B-Note ist natürlich eine andere Sache. In Schönheit passiert da nur wenig.

MFG
Phil

antworten

Bayern ist keine Referenz.

Aber wir schmeissen 40-80 Mio. mehr in den Kader als Stuttgart, Leverkusen, Hoffenheim und Leipzig.

Und aus den 9 Spielen gegen diese Gegner gab es drei Siege, drei Unentschieden und drei Niederlagen. Auswärts oftmals schon enorm unterlegen.

Da bin ich dann schon der Ansicht, dass wir da eine 5–2-2 Bilanz oder sowas bräuchten. Dazu dann eben Bergamo…

Und eine B-Note mit schon extrem vielen knappen Siegen basierend auf einzelner Klasse ohne wirklich strutkriertes Offensivspiel.

Vermutlich ist da vieles getrieben vom wirklich mässigen Kader, aber ich bin trotzdem etwas zwiegespalten.

Da gehe ich zum Teil mit. Wir könnten auch 150 Millionen mehr in den Kader schmeissen, Buyern würden trotzdem noch keine Referenz sein. Aber die anderen Vereine sollten trotzdem hinter uns in der Tabelle landen.

Aber das "Mehr" sehe ich in der Aufzählung immer noch nicht. Summa summarum sind die Ligaergebnisse von Kovac mit diesem Fußball das Optimum. Das war in der vergangenen Saison die CL-Quali, das ist in dieser Saison der zweite Platz.
Ich reite so darauf rum, weil die Frage nach mehr Erfolg mit einem anderen Trainer so diffuse Erwartungsvorstellungen impliziert, von denen mir nicht klar ist, was das genau sein soll. Offensiverer Fußball oder aber mehr Siege gegen die Konkurrenten aus Stuttgart, etc. mit am Ende schlechteren Ligaergebnissen ist nicht mal kosmetisch mehr, sondern absolut weniger. Wir haben nichts davon, wenn man jetzt 4,6 oder 8 Punkte mehr auf Platz 2 hat. Es wird nicht zufriedener machen, im Gegenteil wird es nur noch langweiliger über die gesamte Saison.

antworten

Und wieso kann man mit Stuttgart, mit schlechterem Kader, besseren Fussball spielen? Ist Hoeness ein Zauberer?

antworten

Und wieso kann man mit Stuttgart, mit schlechterem Kader, besseren Fussball spielen? Ist Hoeness ein Zauberer?

Stuttgart hat bisher 8 von 30 Spielen verloren. Bist du dir sicher, dass sie besser spielen?

antworten

Und wenn wir - wie in der Vergangenheit schon öfter passiert - gegen die Top-Teams gut aussehen und dafür regelmäßig in Augsburg und bei Union reinscheißen, wirst du natürlich völlig entspannt sein und deine Analysen mit "joa passiert halt" abschließen, statt darauf zu verweisen, wie viel teurer unser Kader im Vergleich zu dem von Union und Augsburg ist. Oder nicht?
Natürlich rhetorische Frage, wirst du nicht. Du erwartest einfach, dass wir jede Saison um die 80 Punkte holen.

antworten

Also in den letzten 5 Jahren haben wir gegen RB, Leverkusen und Stuttgart eine reichlich bescheidene Bilanz und vor allem auch auswärts oft sehr schlecht ausgesehen.

Das kann man als Fakt ja einfach auch mal hinnehmen, aber gut.

antworten

Also in den letzten 5 Jahren haben wir gegen RB, Leverkusen und Stuttgart eine reichlich bescheidene Bilanz und vor allem auch auswärts oft sehr schlecht ausgesehen.

Das kann man als Fakt ja einfach auch mal hinnehmen, aber gut.

Beantworte doch seine Frage. Wäre dein Fazit „ joa passiert halt“ wenn wir 12 mal gegen Mannschaften ab Platz 7 vergeigen?

antworten

Erklär du mir, warum ich so eine strohdumme Frage nicht beantworten möchte, das ist mir viel lieber.

antworten

Erklär du mir, warum ich so eine strohdumme Frage nicht beantworten möchte, das ist mir viel lieber.

Seine Frage ist berechtigt, da es letztendlich auf über 80 Punkte hinauslaufen würde. Und selbst dann wärst du doch nicht zufrieden, da man rechnerisch immer noch 8–11 der 34 Spiele nicht gewinnen würde – zwangsläufig gegen Gegner, gegen die du keine Punktverluste akzeptieren würdest.

antworten

Wenn man 12 Mal gegen Mannschaften ab Platz 7 vergeigt, dann wären es also die Plätze 8-18 und somit 22 Saisonspiele.

12 Mal vergeigen würde bedeuten, man holt hier 5 Unentschieden und verliert 7x => 5 Punkte. Die anderen 10 gewinnen wir, also 30 Punkte. In Summe damit also 35 Punkte.

Es blieben dann die Plätze 1, 3, 4, 5, 6, 7, also 12 Saisonspiele. Eine von mir akzeptierte Bilanz wären 2 Punkte pro Spiel. Also 24 Punkte.

In der Summe also 59 Punkte. Und nicht +80.

antworten

Wenn man 12 Mal gegen Mannschaften ab Platz 7 vergeigt, dann wären es also die Plätze 8-18 und somit 22 Saisonspiele.

12 Mal vergeigen würde bedeuten, man holt hier 5 Unentschieden und verliert 7x => 5 Punkte. Die anderen 10 gewinnen wir, also 30 Punkte. In Summe damit also 35 Punkte.

Gemeint waren insgesamt 12 Spiele je Saison.

Es blieben dann die Plätze 1, 3, 4, 5, 6, 7, also 12 Saisonspiele. Eine von mir akzeptierte Bilanz wären 2 Punkte pro Spiel. Also 24 Punkte.

In der Summe also 59 Punkte. Und nicht +80.

Nur haben wir jetzt insgesamt einen höheren Schnitt, und du bist doch trotzdem nicht zufrieden. Du erwartest mehr Punkte gegen die Top 6; demgegenüber müsste man dann mehr Spiele ab Platz 7 abwärts vergeigen, um nur auf 2 Punkte im Schnitt zu kommen. Schwer zu glauben, dass du dann nicht meckern würdest – zumal dich weiter unten sogar Siege ärgern.

antworten

Gemeint waren insgesamt 12 Spiele je Saison.

Ja, das hatte ich so gerechnet.

Nur haben wir jetzt insgesamt einen höheren Schnitt, und du bist doch trotzdem nicht zufrieden. Du erwartest mehr Punkte gegen die Top 6; demgegenüber müsste man dann mehr Spiele ab Platz 7 abwärts vergeigen, um nur auf 2 Punkte im Schnitt zu kommen. Schwer zu glauben, dass du dann nicht meckern würdest – zumal dich weiter unten sogar Siege ärgern.

Du wolltest mir erklären, dass ich weit mehr als 80 Punkte fordere und das habe ich widerlegt. Nun kommt aber wieder deine Paradedisziplin, wenn es schon mit der Mathematik hapert: du erklärst mir, was ich eigentlich will und was ich fühle. Darin bist du wirklich nicht zu schlagen.

antworten

Gemeint waren insgesamt 12 Spiele je Saison.

Ja, das hatte ich so gerechnet.

Nur haben wir jetzt insgesamt einen höheren Schnitt, und du bist doch trotzdem nicht zufrieden. Du erwartest mehr Punkte gegen die Top 6; demgegenüber müsste man dann mehr Spiele ab Platz 7 abwärts vergeigen, um nur auf 2 Punkte im Schnitt zu kommen. Schwer zu glauben, dass du dann nicht meckern würdest – zumal dich weiter unten sogar Siege ärgern.

Du wolltest mir erklären, dass ich weit mehr als 80 Punkte fordere und das habe ich widerlegt. Nun kommt aber wieder deine Paradedisziplin, wenn es schon mit der Mathematik hapert: du erklärst mir, was ich eigentlich will und was ich fühle. Darin bist du wirklich nicht zu schlagen.

Didi, das, was du fühlst, interessiert mich eigentlich nicht. Es ist aber offensichtlich, dass deine Gefühle negativ sind – zumindest, was den BVB betrifft. Vielleicht geht es dir in anderen Bereichen besser.

antworten

Mir geht es in allen Bereichen gut, keine Sorge.

Ich bin mit dem BVB aber einfach unzufrieden, bei Kovac etwas zwiegespalten und hoffe nun, dass wir unter Book einen schönen Transfersommer erleben.

Ein Transfersommer, der dann die Basis dafür bildet, dass wir 12/17 Heimspielen und 9/17 Auswärtsspielen diskussionslos gewinnen werden und man von der ersten bis zur letzten Minute an sieht, warum wir mehr als 200 Mio. Euro in den Kader stecken und Mainz, Bremen, Freiburg, GE, St. Pauli, Paderborn, Augsburg und der HSV nur Bruchteile davon. Und die Basis dafür, dass wir in den Auswärtsspielen in Leipzig, Stuttgart und Leverkusen nicht den Bus parken, sondern vernünftig mitspielen können und unser einziges Stilmittel nicht darin besteht, lange Bälle und Einwürfe auf Guirassy zu holzen.

Und am Ende sollten daraus dann 75+ Punkte, ein guter Auftritt in der CL ohne Ausscheiden gegen den Siebten der Serie A und ein Überwintern im Pokal resultieren.

Eigentlich nicht so unangemessen, denke ich.

antworten

Die Frage ist welche Spieler zu sowas führen?!

75+ Punkte muss ja eine der besten Saisons unserer gesamten Vereinsgeschichte sein, da muss Book ja ein richtiger Zauberer sein. Und Kovac auch, wobei mit Bayern hat er das Double mit 78 Punkten geholt, wenn auch mit wenig attraktivem Fußball. Man muss ihm also folglich nur einen Kader auf Bayern Niveau hinstellen dann können deine Ansprüche erfüllt werden. ;-)

Alternativ können wir die Personalkosten einfach auf das Niveau der anderen Vereine senken in den Bereich von 140-180 Mio. und alles läuft so weiter wie bisher, dann müssten hier die meisten ja auch zufrieden sein.

75+ Punkte sind mal möglich. Konstant aber nicht mit knapp im die 200 Mio. Kaderkosten, über die du dich immer so aufregst. Dann brauchst du 400 Mio im Jahr um regelmäßig 75+ zu erreichen.

antworten

Mir geht es in allen Bereichen gut, keine Sorge.

Ich bin mit dem BVB aber einfach unzufrieden, bei Kovac etwas zwiegespalten und hoffe nun, dass wir unter Book einen schönen Transfersommer erleben.

Das ist ja schon seit Jahren so und wird sich in deinem Fall auch nicht ändern, denn:

Und am Ende sollten daraus dann 75+ Punkte, ein guter Auftritt in der CL ohne Ausscheiden gegen den Siebten der Serie A und ein Überwintern im Pokal resultieren.

Eigentlich nicht so unangemessen, denke ich.

Zumindest die Größenordnung 75+ ist einfach unrealistisch, wenn man bedenkt, dass Bayern München mit sehr viel mehr Mitteleinsatz und lauter Weltstars im Kader im Durchschnitt der letzten zehn Jahre 79 Punkte geholt hat. Dieser gewaltige Unterschied im Kader wird auf einer Strecke von 34 Spielen nicht nur 4 Punkte Unterschied ausmachen. Zumindest nicht im Durchschnitt.

75 Punkte werden in Ausnahmefällen sicherlich mal drin sein. Dann wird es aber auch wieder Saisons geben, in denen man nur 62 Punkte holt.

Akzeptiert man ein paar Fakten, kommt man schnell zu dem Ergebnis, dass sich dieser gewaltige finanzielle Abstand zu den Bayern, auch in Punkten auswirken muss. Dann ist man auch nicht mehr so unzufrieden.

antworten

In den letzten drei Saisons werden es wohl eher 83 oder 84 Punkte sein, die die Bayern im Schnitt holen. Bei uns sind es dann eher 63 oder 64.

Aber erklär mir, wieso sollte ich zufrieden sein, dass wir 1/3 Spielen gegen Leverkusen, 1/2 gegen Stuttgart, 0/2 gegen RB, 1/2 gegen Bergamo und 1/2 gegen Hoffenheim gewinnen und dabei auswärts beinahe systematisch untergehen? Obwohl wir da massiv mehr in die Truppe hauen. Und das Gesamtscore in den sechs Spielen gegen Bayern (2), Juve, Tottenham, Inter und City beträgt 8:17 und wir holen einen Punkt.

Leuchtet mir nicht ein. Und wieso wurde dann genau Kehl rausgeschmissen, weil alles so toll ist?

antworten

In den letzten drei Saisons werden es wohl eher 83 oder 84 Punkte sein, die die Bayern im Schnitt holen. Bei uns sind es dann eher 63 oder 64.

Die letzten drei Saisons der Bayern

82
72
71

Macht im Schnitt 75 Punkte. Also jene Punktzahl, die du für den BVB forderst.

Aber erklär mir, wieso sollte ich zufrieden sein, dass wir 1/3 Spielen gegen Leverkusen, 1/2 gegen Stuttgart, 0/2 gegen RB, 1/2 gegen Bergamo und 1/2 gegen Hoffenheim gewinnen und dabei auswärts beinahe systematisch untergehen? Obwohl wir da massiv mehr in die Truppe hauen. Und das Gesamtscore in den sechs Spielen gegen Bayern (2), Juve, Tottenham, Inter und City beträgt 8:17 und wir holen einen Punkt.

Es bringt doch nichts, sich immer wieder Einzelbeispiele herauszupicken. Wenn man sich darauf einlässt, dass der BVB erwartungsgemäß in der Liga im Schnitt 2 Punkte je Spiel holt und in der Champions League irgendwann in der KO Runde ausscheiden wird, dann setzt das entsprechend viele Nicht-Siege voraus.

Leuchtet mir nicht ein. Und wieso wurde dann genau Kehl rausgeschmissen, weil alles so toll ist?

Jedenfalls nicht, weil wir gerade zu wenig Punkte holen.

antworten

In den letzten drei Saisons werden es wohl eher 83 oder 84 Punkte sein, die die Bayern im Schnitt holen. Bei uns sind es dann eher 63 oder 64.

Die letzten drei Saisons der Bayern

82
72
71

Macht im Schnitt 75 Punkte. Also jene Punktzahl, die du für den BVB forderst.

Nein.

80 + 10 in dieser Saison
82 letzte Saison
72 in der vorletzten Saison
=> 81 Punkte, letzte zwei Saisons 86.
(hatte bei den 72 einen Fehler drin)

Jedenfalls nicht, weil wir gerade zu wenig Punkte holen.

Weil 57, 63 und 64+x einfach zu wenig sind, doch.

antworten

Schlussendlich habt ihr beide Recht :-)

Das reine schielen auf Punktzahlen am Ende der Saison finde ich eh immer schwierig. Das hängt ja auch noch an diversen Faktoren. WEnn ich halt am 29 Spieltag 12 Punkte Vorsprung auf Platz 3 habe, werden eben die allermeisten Mannschaften auch einen Abfall der Motivation haben; mal als Beispiel. Oder umgekehrt triffst du auf einmal nur noch auf Gegner, für die es um nichts mehr geht.

MFG
Phil

antworten

Schlussendlich habt ihr beide Recht :-)

Das reine schielen auf Punktzahlen am Ende der Saison finde ich eh immer schwierig. Das hängt ja auch noch an diversen Faktoren. WEnn ich halt am 29 Spieltag 12 Punkte Vorsprung auf Platz 3 habe, werden eben die allermeisten Mannschaften auch einen Abfall der Motivation haben; mal als Beispiel. Oder umgekehrt triffst du auf einmal nur noch auf Gegner, für die es um nichts mehr geht.

MFG
Phil

Das ist korrekt. Oder wie vor zwei Jahren, als nach dem Hinspiel gegen Paris feststand, dass Platz 5 in der Liga ausreichen wird und man den Fokus auf die Champions League gelegt hat.

antworten

Schlussendlich habt ihr beide Recht :-)

Das reine schielen auf Punktzahlen am Ende der Saison finde ich eh immer schwierig. Das hängt ja auch noch an diversen Faktoren. WEnn ich halt am 29 Spieltag 12 Punkte Vorsprung auf Platz 3 habe, werden eben die allermeisten Mannschaften auch einen Abfall der Motivation haben; mal als Beispiel. Oder umgekehrt triffst du auf einmal nur noch auf Gegner, für die es um nichts mehr geht.

MFG
Phil

War doch bei Bayern unter Pep auch häufig so dass man viele Punkte in der Liga gelassen hat als die Meisterschaft safe war.
Finde ich jetzt auch nicht völlig weltfremd.
Wahrscheinlich wird es auch für viele Spieler im Team eine mental sehr anstrengende Saison gewesen sein.

antworten

Mir geht es in allen Bereichen gut, keine Sorge.

Ich bin mit dem BVB aber einfach unzufrieden, bei Kovac etwas zwiegespalten und hoffe nun, dass wir unter Book einen schönen Transfersommer erleben.

Ein Transfersommer, der dann die Basis dafür bildet, dass wir 12/17 Heimspielen und 9/17 Auswärtsspielen diskussionslos gewinnen werden und man von der ersten bis zur letzten Minute an sieht, warum wir mehr als 200 Mio. Euro in den Kader stecken und Mainz, Bremen, Freiburg, GE, St. Pauli, Paderborn, Augsburg und der HSV nur Bruchteile davon. Und die Basis dafür, dass wir in den Auswärtsspielen in Leipzig, Stuttgart und Leverkusen nicht den Bus parken, sondern vernünftig mitspielen können und unser einziges Stilmittel nicht darin besteht, lange Bälle und Einwürfe auf Guirassy zu holzen.

Und am Ende sollten daraus dann 75+ Punkte, ein guter Auftritt in der CL ohne Ausscheiden gegen den Siebten der Serie A und ein Überwintern im Pokal resultieren.

Eigentlich nicht so unangemessen, denke ich.

Ich denke aber genau diese 75 Punkte wären dann schon eine überragende Saison.
Du kennst Dich doch mit Zahlen echt super aus, schau Dir doch einfach die Saisons seit Kloppo an.
Rein statistisch gesehen muss es erst mal das Ziel sein regelmäßig die 70 Punkte zu erreichen.
Wir haben seit dem Double jeweils
einmal durch Favre,Tuchel,Klopp und Terzic diese 70 Punkte geknackt.
Und eigentlich war man mit keiner der Saisons am Ende zufrieden.

Ich kann den grundsätzlichen Anspruch an die 75 Punkte gut verstehen, sehe aber den "Beweis" dafür in der Buli Historie nicht, dass man das mit unserem Budget erreichen muss.

Eher sind wir doch der Beweis dafür, dass man selbst die 70 Punkte damit nicht sicher hat.

Es gibt doch bis dato keinen Verein der das "billiger" geschafft hat.

Und dennoch teile ich ein bisschen Dein Statement, dass es gerade spielerisch zu schlecht für die eingesetzten Mittel ist.

Dennoch sehe ich anhand von Zahlen und Statistiken keinen Beleg dafür dass 70+ Punkte "normal" für alles hinter den Bayern ist.....

antworten

Es gibt doch bis dato keinen Verein der das "billiger" geschafft hat.

Zumal man auch wunderbar den Blick nach oben werfen kann: Wenn die Bayern sehr viel „teurer“ auf 79 Punkte im 10-Jahres-Schnitt kommen, erscheinen die 67 Punkte des BVB einfach realistisch. Dahinter ist der Abstand ja auch groß. Leipzig kommt auf 56 Punkte im Schnitt. Leverkusen auf 49 Punkten.

Die finanziellen Gegebenheiten findet man halt auch in der Tabelle wieder. Zumindest langfristig und im Durchschnitt. Einzelne Ausreißer sind natürlich möglich.

antworten

75 wären eine sehr gute Saison, keine Frage. Aber im Fünfjahresschnitt bewegen wir uns auf eher so 66 Punkten und das ist eigentlich die Basis meiner Langzeit-Unzufriedenheit.

antworten

Nicht ausgeschlossen, dass wir diese Saison die 75 Punkte reißen, und du bist trotzdem unzufrieden.
Weil die Bilanz gegen die Top-Teams mau ist. Okay, geschenkt. Und was, wenn wir nächste Saison 75 Punkte holen, aber gegen Augsburg, Elversberg und St. Pauli reinkacken statt gegen Leverkusen, Suttgart und Hoffenheim? Dann bist du wieder unzufrieden, dass wir mit dem sackteuren Kader gegen Kellerkinder Punkte abgeben und rechnest uns vor, dass Elversberg von einem Chukwuemeka den ganzen Kader bezahlt.

Wie schon gesagt, Didi: Dir kann man es nicht recht machen, solange der BVB nicht mit was silbernem um den Borsigplatz fährt. Und ehrlich gesagt, ich kann das ja irgendwo nachvollziehen, mir stinkt das genauso, dass die Aussicht auf Titel trotz vergleichsweise hohem Geldeinsatz eher gering ist. Aber hör doch dann wenigstens auf, uns und dir selbst irgend ne Story zu erzählen, der BVB müsste ja nur bare minumum gemessen am Geldeinsatz abliefern, damit du endlich zufrieden wärst. Das stimmt einfach nicht. Damit du zufrieden bist, muss der Verein überperformen - und zwar kontinuerlich, ohne Ausnahme.

antworten

Wie gesagt, zufrieden wäre ich längst mit einer 75 Punkte Saison, passablen Auftritten in Stuttgart und Leverkusen mit anständiger Offensiv-Anlage, einem Pokal-Aus gegen die Bayern und einem CL-Ausscheiden gegen City oder Real, das ein Gesamtscore von 5:2 beinhalten würde.

Stattdessen bewegen wir uns halt eben eher auf 64 Punkten, ziemlicher Chancenlosigkeit gegen die Grossen und einer sehr hohen Ergebnisstabilität gegen Augsburg und St. Pauli, deren Reproduktionsfähigkeit für die anstehende Saison aber eher fraglich ist.

Dein Generalverdacht, dass ich ohne Titel unzufrieden bleibe, ist in Anbetracht der Ist-Situation weder belegbar noch berechtigt.

antworten

Nicht ausgeschlossen, dass wir diese Saison die 75 Punkte reißen, und du bist trotzdem unzufrieden.
Weil die Bilanz gegen die Top-Teams mau ist. Okay, geschenkt. Und was, wenn wir nächste Saison 75 Punkte holen, aber gegen Augsburg, Elversberg und St. Pauli reinkacken statt gegen Leverkusen, Suttgart und Hoffenheim? Dann bist du wieder unzufrieden, dass wir mit dem sackteuren Kader gegen Kellerkinder Punkte abgeben und rechnest uns vor, dass Elversberg von einem Chukwuemeka den ganzen Kader bezahlt.

Wie schon gesagt, Didi: Dir kann man es nicht recht machen, solange der BVB nicht mit was silbernem um den Borsigplatz fährt. Und ehrlich gesagt, ich kann das ja irgendwo nachvollziehen, mir stinkt das genauso, dass die Aussicht auf Titel trotz vergleichsweise hohem Geldeinsatz eher gering ist. Aber hör doch dann wenigstens auf, uns und dir selbst irgend ne Story zu erzählen, der BVB müsste ja nur bare minumum gemessen am Geldeinsatz abliefern, damit du endlich zufrieden wärst. Das stimmt einfach nicht. Damit du zufrieden bist, muss der Verein überperformen - und zwar kontinuerlich, ohne Ausnahme.

Besser kann man es nicht zusammenfassen.
Die 75 Punkte bedeuten im Umkehrschluss auch 27 nicht gewonnene Punkte – also mindestens neun Spiele ohne Sieg. Gegen welche Gegner wären solche Nicht-Siege denn akzeptabel?

antworten

Besser kann man es nicht zusammenfassen.
Die 75 Punkte bedeuten im Umkehrschluss auch 27 nicht gewonnene Punkte – also mindestens neun Spiele ohne Sieg. Gegen welche Gegner wären solche Nicht-Siege denn akzeptabel?

5 gegen Bayern
10 in den 8 Spielen gegen Leverkusen, Frankfurt, RB, Stuttgart (Bilanz wäre also 4 Siege, 2 Unentschieden, 2 Niederlagen)
12 in den verbleibenden 24 Spielen gegen die anderen 12 Clubs, d.h. das wäre dann eine Bilanz von 20 Siegen und 4 Niederlagen oder wahlweise einfach 18 Siege und 6 Unentschieden

antworten

Besser kann man es nicht zusammenfassen.
Die 75 Punkte bedeuten im Umkehrschluss auch 27 nicht gewonnene Punkte – also mindestens neun Spiele ohne Sieg. Gegen welche Gegner wären solche Nicht-Siege denn akzeptabel?

5 gegen Bayern
10 in den 8 Spielen gegen Leverkusen, Frankfurt, RB, Stuttgart (Bilanz wäre also 4 Siege, 2 Unentschieden, 2 Niederlagen)
12 in den verbleibenden 24 Spielen gegen die anderen 12 Clubs, d.h. das wäre dann eine Bilanz von 20 Siegen und 4 Niederlagen oder wahlweise einfach 18 Siege und 6 Unentschieden

Mal abgesehen davon, dass der Fußball nicht so berechenbar ist:

Wärst du bereit, zur kommenden Saison entsprechend viele Unentschieden und Niederlagen zu akzeptieren, solange wir die von dir festgelegten Hürden nicht überschreiten? Meckerst du dann wirklich erst bei den darüber hinausgehenden Nicht-Siegen? Oder bist du mit einer der ersten, der gleich beim ersten Unentschieden oder bei der ersten Niederlage meckert?

Ich bin jetzt zu faul nachzuschauen. Aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass dir in den Analysethreads jeder einzelne Nicht-Sieg nicht gepasst hat.

antworten

Es geht doch einfach auch um die B-Note und nicht nur um Ergebnisse. Und mit der B-Note in Bergamo, Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig, Tottenham und gegen Leverkusen mit jeweils einem xG Wert von irgendwie 0.5, ein paar langen Bällen auf Guirassy und weiten Einwürfen von Ryerson tue ich mich jedenfalls schon sehr schwer.

Dass man mal unglücklich 3:2 in Stuttgart und Frankfurt verliert, ist doch klar, aber dann bitte einfach mit einem Chancenverhältnis von 7:7 und nicht mit dem Gebolze, das wir da fabrizieren.

antworten

Es geht doch einfach auch um die B-Note und nicht nur um Ergebnisse. Und mit der B-Note in Bergamo, Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig, Tottenham und gegen Leverkusen mit jeweils einem xG Wert von irgendwie 0.5, ein paar langen Bällen auf Guirassy und weiten Einwürfen von Ryerson tue ich mich jedenfalls schon sehr schwer.

Dass man mal unglücklich 3:2 in Stuttgart und Frankfurt verliert, ist doch klar, aber dann bitte einfach mit einem Chancenverhältnis von 7:7 und nicht mit dem Gebolze, das wir da fabrizieren.

Bei Nichtsiegen wird die B-Note in der Regel nicht gut gewesen sein. Wenn du insgesamt zehn Nicht-Siege in Ordnung findest, dann setzt das entsprechende Leistungen voraus.

antworten

Also man kann ja wie bspw. beim 2:3 gegen die Bayern oder der unglücklichen Heimniederlage unter Sahin gegen Barcelona schon verlieren und trotzdem zufrieden sein. Und eben auch 3:2 in Stuttgart verlieren und trotzdem ein vernünftiges Spiel machen.

Und natürlich kann man pro Jahr auch fünf Scheiss-Spiele einziehen und mal in Bochum verlieren, gerade wenn man mit der Doppelbelastung kämpft.

Aber die aktuelle Anlage mit xG 0.5, 40 langen Bällen, langen Einwürfen und einen sehr überschaubaren Passsicherheit ist einfach zu wenig. Vor allem weil wir nun seit fast zwei Monaten gar nicht mehr international spielen. Kannst du da irgendeinen spielerischen Fortschritt identifizieren, der nun aus der Tatsache resultiert, dass wir regeneriert und mit einer Woche Vorbereitung nach Sinsheim oder Stuttgart fahren?

antworten

75 wären eine sehr gute Saison, keine Frage. Aber im Fünfjahresschnitt bewegen wir uns auf eher so 66 Punkten und das ist eigentlich die Basis meiner Langzeit-Unzufriedenheit.

Da gehe ich ja mit.
Nur, bevor ich irgendwelche "Forderungen" stelle, wäre es für mich schonmal absolut befriedigend wenn man es 3 oder 4 Jahre am Stück schaffen würde zeitig die CL zu sichern und dementsprechend dann die 70 Punkte zu holen.
Dann strebe ich nach mehr ;-)

antworten

Das ist ja gar nicht mein Punkt, aber das weißt du auch.

antworten

Es ist jedenfalls etwas witzlos, wenn du mir vorwerfen willst, ich wolle jede Saison 80 Punkte um zufrieden zu sein, wenn wir im Jahresmittel der letzten 5 Saisons bei irgendwie 66 Punkten landen werden.

antworten

Wir werden dieses Jahr sehr wahrscheinlich bei >70 Punkten landen und du bist dennoch nicht zufrieden.

antworten

Weil irgendwie 10 von 19 Siegen eher "kann, aber nicht muss" zu Stande kamen.

1) HSV daheim nach 0:2 Rückstand und Siegestor in der 84. Minute
2) St. Pauli 3:2 daheim mit Siegestor in der 96. Minute (Elfer eher grosszügig)
3) 1:0 gegen Wolfsburg nach zu recht aberkanntem Tor der Wolfsburger
4) 3:2 gegen Heidenheim nach 1:2 Rückstand
5) 1:0 in Augsburg bei irgendwie einem Torschuss
6) 1:0 gegen Köln mit Tor in der 95. Minute durch Beier aus dem Gewühl nach einer Ecke
7) 2:1 in Köln und einem Couto-Handspiel, das gestern sicher gegeben worde wäre
8) 2:1 in Wolfsburg mit Siegtor in der 87. Minute
9) 2:0 in Stuttgart nach 0 Torschüssen in 93 Minuten
10) 2:1 in Leverkusen nach Zitterpartie am Ende

Dazu dann eben 2 Niederlagen gegen Bayern, 2/3 Niederlagen gegen Leverkusen und bislang zwei Siege in sieben Spielen gegen Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig und Frankfurt. Und eine Katastrophe in Bergamo. Dazu ein CL-Ende mit am Schluss noch einem Sieg in fünf Spielen?

Ob das Fazit daraus nun allerdings ist, dass Kovac ausgetauscht werden sollte, ist für mich recht offen. Aber wenn man intern wirklich zur Feststellung kommt, dass er das beste aus den vorhandenen Möglichkeiten rausholt, dann müsste man Kehl eigentlich verklagen.

antworten

Es geht sicher auch weniger drastisch.

Kovač holt viel aus dem Kader, aber für besseren Fussball braucht es ein paar andere Systemspieler.

In einem 3421 braucht es deutlich schnellere Schienenspieler als es Ryerson, Svensson sind.

Wenn es Sancho wird, dann ist das für unsere OM Position auch nicht die schlechteste Lösung.

Was für Book wichtig ist, Geld zielgerichtet auszugeben. Diese Saison geht zu viel Geld in die IV, deutlich zu viel

Wir zahlen der ersten Reihe schon immense Summen, aber auch dem BU.

antworten

Verglichen mit unserem Umsatz zahlen wir definitiv nicht zuviel.

antworten

Es geht sicher auch weniger drastisch.

Kovač holt viel aus dem Kader, aber für besseren Fussball braucht es ein paar andere Systemspieler.

In einem 3421 braucht es deutlich schnellere Schienenspieler als es Ryerson, Svensson sind.

Wenn es Sancho wird, dann ist das für unsere OM Position auch nicht die schlechteste Lösung.

Was für Book wichtig ist, Geld zielgerichtet auszugeben. Diese Saison geht zu viel Geld in die IV, deutlich zu viel

Wir zahlen der ersten Reihe schon immense Summen, aber auch dem BU.

Im Endeffekt ist aber nur süle zu hoch bezahlt.
Wenn du bensebaini, can, schlotti und Anton zusammen rechnest bist du bei um die 25 mios für mehr oder weniger vier Nationalspieler auf drei Positionen.
Wie willst du das denn bitte billiger auf hohem Niveau machen?
Und natürlich kann und muß man besser aufpassen wem man ein top Gehalt bezahlt, so ein süle darf eben nicht mehr passieren.
Allerdings sollte es klar sein, dass man nem gestandenen Backup eben mehr als ein oder zwei mios zahlen muss...

antworten

Es geht sicher auch weniger drastisch.

Kovač holt viel aus dem Kader, aber für besseren Fussball braucht es ein paar andere Systemspieler.

In einem 3421 braucht es deutlich schnellere Schienenspieler als es Ryerson, Svensson sind.

Wenn es Sancho wird, dann ist das für unsere OM Position auch nicht die schlechteste Lösung.

Was für Book wichtig ist, Geld zielgerichtet auszugeben. Diese Saison geht zu viel Geld in die IV, deutlich zu viel

Wir zahlen der ersten Reihe schon immense Summen, aber auch dem BU.

Im Endeffekt ist aber nur süle zu hoch bezahlt.
Wenn du bensebaini, can, schlotti und Anton zusammen rechnest bist du bei um die 25 mios für mehr oder weniger vier Nationalspieler auf drei Positionen.
Wie willst du das denn bitte billiger auf hohem Niveau machen?
Und natürlich kann und muß man besser aufpassen wem man ein top Gehalt bezahlt, so ein süle darf eben nicht mehr passieren.
Allerdings sollte es klar sein, dass man nem gestandenen Backup eben mehr als ein oder zwei mios zahlen muss...

Bei Can wurde das jetzt positiv gestaltet. Davor war es nicht im Lot.

Vorne ist es tatsächlich Adeyemi mit 6 Millionen als nicht-Stamm, dann Brandt mit 8 ebenfalls nicht unangefochten. Sabitzer wäre auch zu nennen. Da ist viel Invest, ohne die Last zu tragen.

Oder ander: Guirassy mit seinen Zahlen bei Gehalt, Start 11 und Leistung ist ok für den BVB.

Das Ziel ist also, die top Verdiener als Stamm zu haben und die Mittelklasse als Rotation, die Jugend als „kann“

Der BVB darf, soll, muss Geld ausgeben. In der Spitze sogar viel Geld. Nur darf das nicht so sein, dass diese Spieler dann maximal Rotationsspieler sind während andere den Karren ziehen müssen.

antworten

Es geht sicher auch weniger drastisch.

Kovač holt viel aus dem Kader, aber für besseren Fussball braucht es ein paar andere Systemspieler.

In einem 3421 braucht es deutlich schnellere Schienenspieler als es Ryerson, Svensson sind.

Wenn es Sancho wird, dann ist das für unsere OM Position auch nicht die schlechteste Lösung.

Was für Book wichtig ist, Geld zielgerichtet auszugeben. Diese Saison geht zu viel Geld in die IV, deutlich zu viel

Wir zahlen der ersten Reihe schon immense Summen, aber auch dem BU.

Im Endeffekt ist aber nur süle zu hoch bezahlt.
Wenn du bensebaini, can, schlotti und Anton zusammen rechnest bist du bei um die 25 mios für mehr oder weniger vier Nationalspieler auf drei Positionen.
Wie willst du das denn bitte billiger auf hohem Niveau machen?
Und natürlich kann und muß man besser aufpassen wem man ein top Gehalt bezahlt, so ein süle darf eben nicht mehr passieren.
Allerdings sollte es klar sein, dass man nem gestandenen Backup eben mehr als ein oder zwei mios zahlen muss...

Bei Can wurde das jetzt positiv gestaltet. Davor war es nicht im Lot.

Vorne ist es tatsächlich Adeyemi mit 6 Millionen als nicht-Stamm, dann Brandt mit 8 ebenfalls nicht unangefochten. Sabitzer wäre auch zu nennen. Da ist viel Invest, ohne die Last zu tragen.

Brandt finde ich gehört da überhaupt nicht rein und ist erst jetzt zum einwechsler degradiert worden und im Sommer ist ja dann passend Schluß.
Sabitzer war damals sicherlich zu teuer geholt und in der Bewertung auch falsch aber der sollte eben eher stamm denn Reserve sein damals.
Hat ja auch mehr als genug Zeiten wenn er fit ist.
Ob man da mehr fürs Geld erwarten sollte ist sicherlich nen Thema.

Oder ander: Guirassy mit seinen Zahlen bei Gehalt, Start 11 und Leistung ist ok für den BVB.

Das Ziel ist also, die top Verdiener als Stamm zu haben und die Mittelklasse als Rotation, die Jugend als „kann“

Der Plan wird eben auch bei süle, damals meunier oder sabitzer so gewesen sein.

Der BVB darf, soll, muss Geld ausgeben. In der Spitze sogar viel Geld. Nur darf das nicht so sein, dass diese Spieler dann maximal Rotationsspieler sind während andere den Karren ziehen müssen.

Siehe oben, geplant war sicherlich anders.
Dennoch halte ich es nicht für fehlinvestiert oder falsch, wenn die ersten 16 eines teams auf ähnlichem gehaltslevel liegen.
Somit kann man dann eben ohne großen Qualitätsverlust Entscheidungen treffen.
Das ist doch völlig normal.

Ich gehe einfach auch davon aus dass der BVB beim Gehalt kaum noch große Sprünge machen wird und solange man regelmäßig CL spielt wird man diese Gehälter im etwa zahlen müssen.
Nur (und da gebe ich den Kritikern gerne recht) müssen die top Transfers die top Gehälter beziehen eben auch funktionieren.

antworten

Das Problem ist doch eher, dass wir so hohe Gehälter zahlen und somit keinen Raum mehr für Investitionen haben. Und das nun schon seit vielen Jahren.

antworten

Dafür investieren wir jedes Jahr ganz schön viel.
Unsere Personalkosten Quote ist übrigens hervorragend.

antworten

Das Problem ist doch eher, dass wir so hohe Gehälter zahlen und somit keinen Raum mehr für Investitionen haben. Und das nun schon seit vielen Jahren.

Man muss nur die CL oder die EL verpassen (Fun Fact, Conference League dürfen wir erreichen).

Und Investitionen? Vergessen sind das BVB-Trainingsgelände, BVB-Trainingsgelände II, Rote Erde, Küche im Westfalenstadion. Und falls du den Kader meinst, sowohl in dieser Saison als auch in der vergangenen Saison haben wir ein Transferminus gemacht.

Gruß

CHS

antworten

Und auf 5 Saisons betrachtet liegt die Netto-Investition noch bei vielleicht 30 Mio. bzw 6 pro Jahr. Wohl nicht so viel, befürchte ich.

antworten

Und auf 5 Saisons betrachtet liegt die Netto-Investition noch bei vielleicht 30 Mio. bzw 6 pro Jahr. Wohl nicht so viel, befürchte ich.

Wunderbar, man rechnet die Zahlen zusammen und hat eine Zahl, die schlimm aussieht. Ich versuche es mal ersthafter:

Saison 26/27 (noch nicht abgeschlossen): Ausgaben 16 Mio. Euro, Einnahmen 0 Euro, Investition von 16 Mio. Euro, laut Pressemeldung können noch 25 Mio. Euro ausgegeben werden ohne Transfereinnahmen.
Saison 25/26: Ausgaben 99,7 Mio. Euro, Einnahmen 76,5 Mio. Euro, Investitionen von 23,2 Mio. Euro
Saison 24/25: Ausgaben 90,20 Mio. Euro, Einnahmen 58,6 Mio. Euro, Investitionen von 31,6 Mio. Euro
Saison 23/24: Ausgaben 68,55 Mio. Euro, Einnahmen 137,35 Mio. Euro (Bellingham), Transferplus von 68,8 Mio. Euro
Saison 22/23: Ausgaben 104,6 Mio. Euro, Einnahmen 82 Mio. Euro, Investitionen von 22,6 Mio. Euro
Saison 21/22: Ausgaben 45 Mio. Euro, Einnahmen 109,5 Mio. Euro (Sancho), Transferplus von 64,5 Mio. Euro
Saison 20/21: Ausgaben 55,15 Mio. Euro, Einnahmen 5,5 Mio. Euro, Investitionen von 49,65 Mio. Euro
Saison 19/20: Ausgaben 148,5 Mio. Euro, Einnahmen 134,25 Mio. Euro, Investitionen von 14,25 Mio. Euro

Man sieht, dass man in der Regel in den letzten Jahren mehr ausgegeben hat als eingenommen hat. Und das waren nur die Investitionen in den Kader, wie schon geschrieben, hat man weitere Investitionen getätigt (außer den genannten fällt mir noch der Kauf von der Geschäftsstelle und des Trainingsgelänge ein, wobei ich jetzt aus dem Stehgreif nicht weiß, ob der Kauf des Trainingsgelände in diesem Zeitraum war.

Dazu brauchte man keinen österreichischen Sugardaddy, einen dünnhäutigen Rentner aus dem Süden oder Großkonzerne hinter sich. Übrigens, ein paar von diesen Jahren hatte man Corona und hat dort reichlich Minus eingefahren (hat man durch eine Kapitalerhöhung abgefangen).

Gruß

CHS

antworten

Lange Auflistung, kurzer Sinn: Die Netto-Investition in den Kader beträgt dann irgendwie 25 Mio. in 8 Saisons oder eben 3 Mio. / Jahr.

Mehr kannst du meine ursprüngliche Aussage, dass wir aufgrund der hohen Kosten kaum investieren können, ja kaum noch bestätigen, merci.

antworten

Nun darf man aber Investitionen eines Handelsunternehmen nicht rechnen wie auf dem privaten Girokonto :-)

Entscheidend ist ja z.B. auch noch, wie hoch das Anlagengut eigentlich in den Bücher steht und nicht, wie viel Cash dann auf unser Bankkonto überwiesen wird (zumal das in der Regel ja auch noch gestreckt ist und nie in einem Schub kommt). Was du gerechnet hast, ist maximal eine Liquiditäsrechnung, die aber über den eigentlichen Erfolg bzw. die Investitionskraft so viel nicht aussagt. Ansonsten müsste man keine Bilanzen und Gewinn und Verlustrechnungen aufwändig erstellen.

Fakt ist, dass der BVB natürlich gemessen am Rest der Bundesliga eine große Investitionskraft hat. Fakt ist aber auch, dass der BVB zum einen immer wieder um Liquidität kämpfen muss und inzwischen ist es auch dann wohl zum ersten Mal seit locker 15-20 Jahren so, dass wir in unsere Gewinn und Verlustrechnung einen durchaus erheblichen Verlust einfahren werden. Was, wie schon angekündigt, dazu führen muss, dass der Kostenapparat (Aufwand) deutlich reduziert werden muss (die Rede ist ja von 10 %). Was aber erst einmal nicht direkt etwas mit einer etwaigen Investitionssumme zu tun hat, die wir ggf. zur Verfügung haben werden für die Saison 25/26.

MFG
Phil

antworten

Ja der BVB muss kämpfen, ein Konzern oder Milliardär, der einem einfach Schulden erlässt, oder Liquidität sichert wäre natürlich ein großer Vorteil. Insofern zeigen auch die letzten Jahre dass zB Leipzig eine viel größere Investitionskraft hat als wir.

Das Budget bzw. die Personalkosten sind marktgetrieben schon stark gestiegen bei uns. Das ist leider so und wird jetzt auch runtergefahren. Das wird aber nicht dazu führen, dass wir plötzlich besser spielen und noch erfolgreicher werden. Eher im Gegenteil, dann werden wir uns der Konkurrenz nach „unten“ wieder mehr annähern und entsprechend von den Bayern weiter entfernen.

antworten

Ja der BVB muss kämpfen, ein Konzern oder Milliardär, der einem einfach Schulden erlässt, oder Liquidität sichert wäre natürlich ein großer Vorteil. Insofern zeigen auch die letzten Jahre dass zB Leipzig eine viel größere Investitionskraft hat als wir.

Das Budget bzw. die Personalkosten sind marktgetrieben schon stark gestiegen bei uns. Das ist leider so und wird jetzt auch runtergefahren. Das wird aber nicht dazu führen, dass wir plötzlich besser spielen und noch erfolgreicher werden. Eher im Gegenteil, dann werden wir uns der Konkurrenz nach „unten“ wieder mehr annähern und entsprechend von den Bayern weiter entfernen.

Sagst Du mir auch die Lottozahlen voraus?

antworten

Nun darf man aber Investitionen eines Handelsunternehmen nicht rechnen wie auf dem privaten Girokonto :-)

Entscheidend ist ja z.B. auch noch, wie hoch das Anlagengut eigentlich in den Bücher steht und nicht, wie viel Cash dann auf unser Bankkonto überwiesen wird (zumal das in der Regel ja auch noch gestreckt ist und nie in einem Schub kommt). Was du gerechnet hast, ist maximal eine Liquiditäsrechnung, die aber über den eigentlichen Erfolg bzw. die Investitionskraft so viel nicht aussagt. Ansonsten müsste man keine Bilanzen und Gewinn und Verlustrechnungen aufwändig erstellen.

Fakt ist, dass der BVB natürlich gemessen am Rest der Bundesliga eine große Investitionskraft hat. Fakt ist aber auch, dass der BVB zum einen immer wieder um Liquidität kämpfen muss und inzwischen ist es auch dann wohl zum ersten Mal seit locker 15-20 Jahren so, dass wir in unsere Gewinn und Verlustrechnung einen durchaus erheblichen Verlust einfahren werden. Was, wie schon angekündigt, dazu führen muss, dass der Kostenapparat (Aufwand) deutlich reduziert werden muss (die Rede ist ja von 10 %). Was aber erst einmal nicht direkt etwas mit einer etwaigen Investitionssumme zu tun hat, die wir ggf. zur Verfügung haben werden für die Saison 25/26.

MFG
Phil

Das haben ja beim BVB augenscheinlich schon viele geschnallt, dass man da ansetzen muss.
Allerdings sehe ich da bei den von Dir genannten 10% dann doch nicht die Riesen Möglichkeit zukünftig groß einkaufen zu können.
Wir reden da von 15-20 Mio Brutto zusätzlich.....
Ferner kann man sicherlich unzufrieden sein mit der Kaderzusammenstellung, aber so lange mir niemand einen Verein bringt der das sportlich auf dem Zeitraum gesehen auch nur annähernd so stabil hinbekommen hat wie der BVB und dabei wesentlich günstiger geblieben ist, empfinde ich diese "Kritik" nicht zwingend für haltlos, aber eben doch eher in Richtung Stammtisch/Polemik.

Wahrscheinlich wird die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen, aber Du hast es ja auch selbst geschrieben, sogar Spieler wie Schlotti muss man mit Geld zuschmeissen und dennoch kann der gefühlt jederzeit weg sein.

Ich weiss, viele werden jetzt sagen, Kritik ist nicht erlaubt, ich stelle eben die These auf, dass Kritik von aussen schwer möglich ist, wenn man gar nicht wissen kann, wie man als BVB so mit den Spielern kommuniziert,kommunizieren und verhandeln muss!?

Ich mein, evtl. Schlackern dem Ole ja auch bei den ersten Kontaktaufnahmen die Ohren, wenn der Berater des gewollten Spielers dann die ersten Gehaltsvorstellungen mit BVB Aufschlag nennt....

antworten

Ferner kann man sicherlich unzufrieden sein mit der Kaderzusammenstellung, aber so lange mir niemand einen Verein bringt der das sportlich auf dem Zeitraum gesehen auch nur annähernd so stabil hinbekommen hat wie der BVB und dabei wesentlich günstiger geblieben ist, empfinde ich diese "Kritik" nicht zwingend für haltlos, aber eben doch eher in Richtung Stammtisch/Polemik.

Danke für den Punkt.
Bislang hat noch niemand den Beweis angetreten, dass der Output, den wir bekommen, auch mit (deutlich) geringerem Geldeinsatz möglich ist - jedenfalls nicht für einen Zeitraum, der größer ist als 1 oder max. 2 Jahre und danach einen mittleren bis schweren Absturz beinhaltet.
Am ehesten würde es aktuell Stuttgart zutrauen, aber auch die waren letzte Saison nur 9. in der Liga und mussten die Saison über den Pokalsieg (mit einem insgesamt sehr einfachen Weg) retten.

antworten

Das Problem ist doch eher, dass wir so hohe Gehälter zahlen und somit keinen Raum mehr für Investitionen haben. Und das nun schon seit vielen Jahren.

Man muss nur die CL oder die EL verpassen (Fun Fact, Conference League dürfen wir erreichen).

Und Investitionen? Vergessen sind das BVB-Trainingsgelände, BVB-Trainingsgelände II, Rote Erde, Küche im Westfalenstadion. Und falls du den Kader meinst, sowohl in dieser Saison als auch in der vergangenen Saison haben wir ein Transferminus gemacht.

Gruß

CHS

Die böse Zeitschrift munkelt zudem, das man erneut investieren darf. Durch die 3 feststehenden Abgänge werden übrigens Mittel frei.

antworten

Das Problem ist doch eher, dass wir so hohe Gehälter zahlen und somit keinen Raum mehr für Investitionen haben. Und das nun schon seit vielen Jahren.

Das geht allen Vereinen so auf unserem Niveau. Wir können zwar auch junge Spieler finden, die hier mit 2-3 Millionen anfangen. Zeigen die dann aber Sancho I, Bellingham Leistungen sind die sehr schnell bei 6-10 Millionen. Da hilft der Verweis auf den Vertrag nichts, es sei denn man will den Abgang einleiten.

Solange die Top Verdiener liefern und der BVB am Ende ne positive Bilanz hat, alles gut.

Verhindern müssen wir nur, schlechte Investments. Ein Guirassy hat uns letzte und diese Saison in die CL geschossen. Investment zahlt sich aus.

Ein Süle muss teilweise durch einen Reggiani ersetzt werden. Nicht wirklich gut. Usw. Usw wenn ich dann alle durchgehe sind da viele gute Investments, die verantwortlich für 64 Punkte derzeit sind.

antworten

Wir werden dieses Jahr sehr wahrscheinlich bei >70 Punkten landen und du bist dennoch nicht zufrieden.

Und wenn wir nicht bei über 70 landen, dann ist das exakt die Erkenntnis die Ricken/Book/Kovač brauchen.

Es geht schon lange um die neue Spielzeit. Gleichzeitigt wurde in der Liga ein Saisonziel erreicht. Das da hieß, CL nicht auf den letzten Drücker

antworten

Vielleicht hilft auch ein Blick auf die vorherigen Stationen in Kovac Karriere.
Ist jetzt eher nicht unbedingt so, dass er mit einem spielerisch besonders ausgeprägten offensivspiel geglänzt hätte.
Die Büffelherde in Frankfurt kam mehr über die Physis und hohe Bälle (Bruder schlag den Ball lang) zum Erfolg.

Der Kader ist zweifellos eine Baustelle und nicht gut zusammengestellt aber mit Book für Kehl hat man hier ja bereits eine entscheidende Korrektur vorgenommen.

antworten

Vielleicht hilft auch ein Blick auf die vorherigen Stationen in Kovac Karriere.
Ist jetzt eher nicht unbedingt so, dass er mit einem spielerisch besonders ausgeprägten offensivspiel geglänzt hätte.
Die Büffelherde in Frankfurt kam mehr über die Physis und hohe Bälle (Bruder schlag den Ball lang) zum Erfolg.

Der Kader ist zweifellos eine Baustelle und nicht gut zusammengestellt aber mit Book für Kehl hat man hier ja bereits eine entscheidende Korrektur vorgenommen.

Wenn der Kader ne Baustelle ist und nicht gut zusammengestellt (über einige Spieler lässt sich sicherlich streiten), wir kein wirkliches mega Talent a la sancho oder dembele dabei haben, sieht man erst mal was ein überragender Trainer kovac sein muß oder wie sehr am Arsch die Liga ist.....

antworten

Mit fast demselben Kader haben wir vor ziemlich genau einem Jahr in Hoffenheim unter Kovac ein über weite Strecken attraktives Spiel gezeigt.

Ein deutlich schwächeres Hoffenheim hat damals eine Handvoll guter bis sehr guter Chancen herausgespielt und zwei Tore durch Bauerntricks erzielt (langer Ball hinter die Abwehr, Halbfeldflanke nach Einwurf).

Wie viele Chancen hatten die Hoppis gestern? Einen Lattenschuss in der Anfangsphase und die Direktabnahme von Lemperle. Ohne VAR hätten die kein Tor erzielt.

Unabhängig davon ob wir den Trainer auswechseln oder nicht, mit einer Umstellung auf 4er Kette werden wir deutlich anfälliger, erspielen uns aber ggfs. mehr Chancen. Wobei wir dann wieder darüber reden müssen, ob wir die passenden Spieler dafür haben.

Beier, Couto und Adeyemi müsste man dann eigentlich abgeben.

Und Anton war zumindest unter Sahin in der 4er Kette ein konstanter Unsicherheitsfaktor. Was machen wir mit Bensebaini? Ist eigentlich auch kein klassischer linker AV.

antworten

Kovac vor dem Spiel/PK: " Jeder muss morgen scharf sein".
Im Spiel: ALLE waren schlaff, außer die Kameras für den Keller.
Nach dem Spiel: Für viele Aktive, Verantwortliche und Fans - alles nicht so schlimm, da Saisonziel ohnehin praktisch erreicht.

Das Problem ist, dass man in der Theorie viel möchte - für die Zukunft als Stichwort mal Cramer und Book in der Vorstellungs-PK - aber es fehlt ganz einfach, insbesondere bei der Auswahl der Aktiven, an einer grundsätzlichen profimäßigen Einstellung: 90 Minuten zu brennen und jedes Spiel gewinnen zu wollen. Vielleicht fängt damit ja künftig erst mal die Legenden-Mannschaft an, bei den Profis wird es auch in der nächsten Saison so weitergehen. Mark my words.

antworten

deine Worte

Konzept
Mentalität
Kader
Trainer
alles irgendwie immer mit Fragezeichen

antworten

deine Worte

Konzept
Mentalität
Kader
Trainer
alles irgendwie immer mit Fragezeichen

Ja.Aber nur bei Leuten,die glauben, wir würden alles wegbügeln,wenn nur nicht diese Deppen an der Seitenlinie und im Management alles versemmeln würden.

Konzept? Kovac hat mit dem Team ein Defensiv-Konzept entwickelt, dass die maximale Punktausbeute rausholt.

Mentalität? Wir haben in dieser Saison so viele Spiele in letzter Minute bzw. in der Schlussphase entschieden,da ist das schon fast eine Frechheit, die Mentalität in Frage zu stellen.

Kader? Keine Unterschiedsspieler, der Kader ist nicht Weltklasse, aber auch besser,als er von den "besten Fans der Welt" häufig gesehen wird.

Trainer? Siehe oben. Wer den Trainer Woche für Woche anzählt,weil man von irgendeinem Wunderwuzzi träumt, der hat so einen Schaumschläger wie Riera verdient.

Ja,gibt immer Fragezeichen. Weil wir auch nächste Saison ein paar Spiele verlieren werden.

antworten

deine Worte

Konzept
Mentalität
Kader
Trainer
alles irgendwie immer mit Fragezeichen

Viel mehr Mentalität als beim Auswärtsspiel in Stuttgart kannste eigentlich garnicht zeigen.

antworten

Was genau ? Das 90 Minuten uninspiriert "runterdaddeln" oder die 2 Glückstore, die ihnen der Fußballgott vor die Füße geworfen hat ?

antworten

Was genau ? Das 90 Minuten uninspiriert "runterdaddeln" oder die 2 Glückstore, die ihnen der Fußballgott vor die Füße geworfen hat ?

Konsequent verteidigt und über 90 Minuten 1-2 Halbchancen zugelassen.

Da war zumindest ein Commitment in der Truppe, dass man dieses Mal nicht gg den VfB verlieren möchte.

Ich verstehe ja, dass man aus fußballerischer Sicht den VfB bewundert.

Nur haben die damit bei Union, St. Pauli und beim HSV verloren, in Heidenheim 3 Gegentore gefangen. Und von den Bayern richtig den Arsch versohlt bekommen.

Und um die CL müssen die schon ziemlich zittern in Anbetracht des Restprogramms.

antworten

Ich stimme zu, dass die Motivation, ein Spiel auf keinen Fall zu verlieren, enorm gestiegen ist. Was ich einzig auf das Trainerteam zurückführen möchte.

antworten

Ich stimme zu, dass die Motivation, ein Spiel auf keinen Fall zu verlieren, enorm gestiegen ist. Was ich einzig auf das Trainerteam zurückführen möchte.

Eben. Wir sprachen über Mentalität.

Und die hat Kovac reingebracht.

Wenn man wie bei Bayern München das Komplettpaket haben möchte, muss auch das entsprechende Budget zur Verfügung stellen. Mit Olise und Kane für Guirassy und Beier würde unser Fußball sicherlich deutlich an Attraktivität gewinnen.

Und selbst wenn wir wieder eine Truppe wie unter Klopp zusammenbekommen (was heutzutage bei den Chelseas und Citys dieser Welt unmöglich ist), wird der Kader nach einer Saison zerpflückt.

Wir müssen einfach unseren Platz in der Nahrungskette kennen.

Und selbstverständlich attraktiveren Fußball bieten. Aber immer in der Abwägung, dass es in dieser Sportart nur eine A-Wertung gibt.

antworten

Kane und Olise würden hier auch nur 87 Minuten lang den eigenen Strafraum verteidigen, und ab und zu einem langen Ball ins Niemandsland hinterherschauen dürfen, weil das der Plan ist. Und weil der Plan selbst mit chronischen Klumpfüßen halbwegs leidlich funktioniert, brauchen wir dafür auch keine besseren Spieler. Wäre ja Verschwendung.

antworten

Die kriegst du sowieso nicht. Die besseren Spieler (kleiner Ironie-Einwurf).

antworten

aber das mit hoher Kontinuität. Immerhin mal eine Konstante.

antworten

Insbesondere, was häufige Trainerwechsel betrifft

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Ja, genau. Unter Fabian Hürzeler hätten wir 350 Punkte.

antworten

Vielleicht hätten wir mit einem Hoeness aber auch 3 Punkte mehr, die Bayern 3 weniger, weniger sehr knappe Spiele, wir zudem auch die zweitmeisten Torchancen und mehr erzielte Tore und ein attraktives Spiel insgesamt.
Gewinnen wir zwar trotzdem nichts, aber es sieht wesentlich besser aus und näht die Hoffnung mal oben angreifen zu können, weil alles Hand und Fuß hat und nicht auf Bus parken und Zufallsprodukte in der Offensive basiert.

antworten

Also wenn du Alicias Aussagen so aus dem Kontext ziehst beim ersten Streit, gebe ich euch noch sechs Wochen, Knolli.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Ja, genau. Unter Fabian Hürzeler hätten wir 350 Punkte.

Warum gleich ins Extreme umschlagen ?
Didi hat doch klar geschrieben, dass ein anderer Trainer nicht zwingend mehr rausholt.
Der Punkt mit diesen wenigen Torchancen in 3 Spielen trifft doch einen Kern.
Zwischen nichts und alles in Frage stellen, gibt es doch ein großes Spektrum .

antworten

Warum gleich ins Extreme umschlagen ?
Didi hat doch klar geschrieben, dass ein anderer Trainer nicht zwingend mehr rausholt.
Der Punkt mit diesen wenigen Torchancen in 3 Spielen trifft doch einen Kern.
Zwischen nichts und alles in Frage stellen, gibt es doch ein großes Spektrum .

Drei Spiele sagen aber doch wirklich gar nichts. Wenn es darum geht die Leistung des Trainers zu bewerten, ist es schon willkürlich bis bösartig einen derart kurzen Zeitraum zu wählen. Die Bilanz über die Saison hinweg spricht nunmal eine andere Sprache. Verglichen mit der Bilanz der Jahre davor spricht wenig dafür, dass ein anderer Trainer deutlich mehr aus der Mannschaft rausholt.

antworten

Die eine "Theorie" besagt: Der Kader ist vom Grundsatz her gut und aus diesem an sich guten Potential holt der Trainer - nicht punktetechnisch, aber fußballerisch - viel zu wenig heraus, weil er halt nur "Kovac-Fußball" kann.
Die 2. "Theorie" besagt: Der Kader ist von der fußballerischen Qualität und von der Homogenität extrem mittelmäßig zusammengestellt. Hinzu kommt die fehlende Siegermentalität bei vielen Akteuren. Unter diesem Gesichtspunkt hat Kovac - punktetechnisch- viel mehr herausgeholt, als erwartbar war und fußballerisch ist ohnehin nicht mehr zu erwarten.

Liegt die Wahrheit in der Mitte ? - kann ich als absolutere Laie nicht beurteilen, glaube aber eher in einer der beiden Vermutungen.

Fazit: DER BVB ist und bleibt eine unergründliche Sphinx.

antworten

Die eine "Theorie" besagt: Der Kader ist vom Grundsatz her gut und aus diesem an sich guten Potential holt der Trainer - nicht punktetechnisch, aber fußballerisch - viel zu wenig heraus, weil er halt nur "Kovac-Fußball" kann.
Die 2. "Theorie" besagt: Der Kader ist von der fußballerischen Qualität und von der Homogenität extrem mittelmäßig zusammengestellt. Hinzu kommt die fehlende Siegermentalität bei vielen Akteuren. Unter diesem Gesichtspunkt hat Kovac - punktetechnisch- viel mehr herausgeholt, als erwartbar war und fußballerisch ist ohnehin nicht mehr zu erwarten.

Liegt die Wahrheit in der Mitte ? - kann ich als absolutere Laie nicht beurteilen, glaube aber eher in einer der beiden Vermutungen.

Fazit: DER BVB ist und bleibt eine unergründliche Sphinx.

Fehlende Siegermentalität ist schon ein Witz angesichts so vieler Spiele, die wir in der Schlussphase noch geholt haben diese Saison. Und auch gestern hätte das noch zu mindestens einem Punkt gereicht, wenn bei der Bewertung von Handspielen Absicht noch eine Rolle spielen würde.

Natürlich können wir uns spielerisch noch entwickeln, aber der Kader ist nicht Weltspitze. Also liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.

antworten

Nennen wir es nicht Mentalität, sondern der immer wieder vorhandene "Schlendrian" (woher dieser ominöse Bursche auch immer wieder auftaucht), wie es der GF Sport deutlich benannt hat.

antworten

Dieser Schlendrian scheint weit rumzukommen. Wenn man den meisten anderen Fanlagern glaubt, besucht der auch ihren Verein ständig. Außer Bayern.
Vielleicht ist es also gar kein Schlendrian. sondern einfach normal. ;-)

Ich bin übrigens ganz klar beim ersten Punkt.

Außer hier erzählen mir Leute ernsthaft Hoffenheim, Leverkusen, Stuttgart und Leipzig (und die uns schon weit enteilten Frankfurter) hätten einen besseren Kader als wir.

antworten

Dieser Schlendrian scheint weit rumzukommen. Wenn man den meisten anderen Fanlagern glaubt, besucht der auch ihren Verein ständig. Außer Bayern.
Vielleicht ist es also gar kein Schlendrian. sondern einfach normal. ;-)

Ich bin übrigens ganz klar beim ersten Punkt.

Außer hier erzählen mir Leute ernsthaft Hoffenheim, Leverkusen, Stuttgart und Leipzig (und die uns schon weit enteilten Frankfurter) hätten einen besseren Kader als wir.

Auch bei den Bayern. Gegen Bochum, im Pokal oder diese Saison gegen Augsburg.
Allerdings ist die individuelle Klasse eben so groß, dass die den auch mal ne Halbzeit mitspielen lassen können, um dann in zwanzig, dreißig konzentrierten Minuten das Spiel oft genug noch zu gewinnen.

antworten

Kann ja sein, dass du Recht hast. Ich bin zu sehr Laie, um zu erkennen, woran es mangelt.

antworten

Weiß nich. Eine Mannschaft, die unbedingt gewinnen will, sahen wir gegen Köln und den HSV. In Hoffenheim schon nicht mehr, in Stuttgart keine Sekunde lang den Eindruck gehabt, die Truppe will den Sieg. In Köln eine Stunde lang in Überzahl die Hosen voll gehabt. Siegermentalität macht da nach der Halbzeit kurzen Prozess und hat zum Ende hin 30 Minuten gemütliches Auslaufen.

Kann man sicher alles auf eine ominöse Mentalität schieben. Man kann aber auch ursächlich Kovacs Weigerung sehen, einen Spielplan auszuarbeiten, der nach einem kassierten Gegentor nicht auseinanderfällt.

antworten

Für mich liegt die Wahrheit viel mehr bei der zweiten Theorie. Daher gibt es auch keinen Grund, Kovac in Frage zu stellen. Nach dem Bayern Spiel wurde viermal in Folge gewonnen. Dass dann irgendwann doch mal die Luft raus ist, ist dann doch menschlich. Allerdings muss Kovac zeigen, dass er die Mannschaft jetzt noch einmal sammeln kann. Mit einem negativen Flow von sechs sieglosen Spielen sollte man nicht aus der Saison gehen.

antworten

Ich bin auch beim 2. Ansatz. Einzig unser Mittelstürmer und Anton sind 2 Neuzugänge, die die Erwartungen erfüllt haben (wobei bei ersterem die Qualität, aber nicht die Einstellung zum Verein vorhanden ist, aber das kann ein SD vorab nicht wissen). Alle anderen können fußballerisch nicht mithalten, sobald es gegen Mannschaften aus dem höheren Regal geht. Das ist für die z.Vfg. gestandenen Summen ein extrem schlechtes Ergebnis. Und jetzt wird kolportiert, dass für Book kaum noch Mittel zur Verfügung stehen. Man hat also schlicht und einfach schlecht gewirtschaftet und schlecht zusammengestellt. Immerhin hat man hier schon mal die Konsequenzen gezogen.

antworten

Ich bin auch beim 2. Ansatz. Einzig unser Mittelstürmer und Anton sind 2 Neuzugänge, die die Erwartungen erfüllt haben (wobei bei ersterem die Qualität, aber nicht die Einstellung zum Verein vorhanden ist, aber das kann ein SD vorab nicht wissen). Alle anderen können fußballerisch nicht mithalten, sobald es gegen Mannschaften aus dem höheren Regal geht. Das ist für die z.Vfg. gestandenen Summen ein extrem schlechtes Ergebnis. Und jetzt wird kolportiert, dass für Book kaum noch Mittel zur Verfügung stehen. Man hat also schlicht und einfach schlecht gewirtschaftet und schlecht zusammengestellt. Immerhin hat man hier schon mal die Konsequenzen gezogen.

Ohne jetzt darauf einzugehen ob die Transfers wirklich alle so kacke waren, der BVB hat selten aus eigenen Mitteln wirklich mehr als um die dreißig mios Investieren können.
Es musste immer ein dicker Verkauf her um einkaufen zu können.
Das war immer schon so (wenn man sich die Zeit seit klopp anschaut).
Ist also kein Fehler der letzten Zeit unter Kehl.

antworten

Kovac hat diesen Trümmerhaufen auf Platz 11 stehend übernommen, die CL erreicht und ist im Begriff in dieser Saison die beste Punkteausbeute der letzten 7 Jahre zu holen.
Wie man da überhaupt zur These kommen kann, dass irgendein anderer Trainer da "mehr" hätte rausholen können, ist mir echt ein Rätsel. Es sei denn, "mehr" bezieht sich nicht auf die Punkte. Wenn wir am Ende dann aber trotz 80 geschossenener Tore dann wieder mit <70 Punkten einlaufen, weiß ich genau, dass Didi der erste ist, der hier wieder die Geldtabelle auspackt.

Die Bilanz gegen die Topteams der Liga ist mager und die CL-Saison war insgesamt unbefriedigend. Viel mehr an Kritikpunkten seh ich dann bei Kovac aber wirklich nicht. In jedem Fall nicht genug, um mir irgendeinen anderen Trainer zu wünschen, im Glauben, da kommt dann einer mit dem wir durch die Liga und Europa stürmern.
Und ich hab's schon öfter gesagt: Ich glaube nicht, dass hier ersthaft irgendwer bereitwillig Punkte gegen Spektakel tauschen würde und dann zufrieden(er) wäre. Man kann sich dazu gerne auch mal im Archiv so die letzten Wochen von Peter Bosz zu Gemüte führen.

antworten

Wie man da überhaupt zur These kommen kann, dass irgendein anderer Trainer da "mehr" hätte rausholen können, ist mir echt ein Rätsel.

Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es einen Trainer in der großen Welt des Fußballs gibt, der noch mehr hätte rausholen können. Andernfalls wäre Niko Kovac der absolut bestmögliche Trainer für den BVB.

Aber das ist ja auch nicht die entscheidende Frage, ob es hypothetisch irgendwo noch einen besseren Trainer für den Job gibt, sondern wie die Prognose für nächste Saison mit Niko Kovac ist. Ich würde erst einmal festhalten, dass Niko Kovac in der Tat einen Trümmerhaufen übernommen und zu einer sehr defensivstarken und schwer zu schlagenden Bundesligamannschaft gemacht hat. Deshalb hat man trotz eines im Vergleich zu vergangenen Jahren eher schwachen Kaders wirklich gute Ergebnisse eingefahren. Im Offensivspiel gab es andererseits zuletzt recht wenig positive Entwicklung und man kann sich schon Fragen, ob man dahingehend das Ende der Möglichkeiten unter Kovac erreicht hat oder mit anderen Spielern noch deutlich mehr möglich ist.

Gleichzeitig werden wir Sommer einen kleinen Umbruch mit einem neuen Sportdirektor erleben. Ich würde sagen, dass uns dabei die Stabilität von Kovac Fußball gut tun könnte. Andernfalls könnte uns nächste Saison wieder alles um die Ohren fliegen. Wenn Book es schaffen sollte, den Kader in den nächsten Transferperioden gerade offensiv substanziell zu verstärken, können wir ja nochmal schauen, ob Kovac genug aus den offensiven Möglichkeiten rausholt oder ob es bessere Alternativen gibt. Aber nächste Saison sollte Kovac aus meiner Sicht auf jeden Fall weiter machen.

antworten

Die Frage ist schon wie er ihn substantiell verstärken soll. Unsere Spieler sind alle überteuert und können nix, das wissen wir ja mittlerweile, Kovac scheint ein richtiger Zauberer zu sein.

Aber zu glauben mit einem schmalen Budget können wir das Team substantiell verstärken ist schon auch etwas naiv.
Am einfachsten ist es am System zu arbeiten.

Lucien Favre hat auch mal einen „Trümmerhaufen“ übernommen. Der Fußball im ersten Jahr war dann erstaunlicherweise ganz schön attraktiv.

antworten

Wie man da überhaupt zur These kommen kann, dass irgendein anderer Trainer da "mehr" hätte rausholen können, ist mir echt ein Rätsel.

Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es einen Trainer in der großen Welt des Fußballs gibt, der noch mehr hätte rausholen können. Andernfalls wäre Niko Kovac der absolut bestmögliche Trainer für den BVB.

Aber das ist ja auch nicht die entscheidende Frage, ob es hypothetisch irgendwo noch einen besseren Trainer für den Job gibt, sondern wie die Prognose für nächste Saison mit Niko Kovac ist. Ich würde erst einmal festhalten, dass Niko Kovac in der Tat einen Trümmerhaufen übernommen und zu einer sehr defensivstarken und schwer zu schlagenden Bundesligamannschaft gemacht hat. Deshalb hat man trotz eines im Vergleich zu vergangenen Jahren eher schwachen Kaders wirklich gute Ergebnisse eingefahren. Im Offensivspiel gab es andererseits zuletzt recht wenig positive Entwicklung und man kann sich schon Fragen, ob man dahingehend das Ende der Möglichkeiten unter Kovac erreicht hat oder mit anderen Spielern noch deutlich mehr möglich ist.

Mit einem Guirassy in Topform und einem Silva, der etwas häufiger knippst, würden wir ganz anders diskutieren.

Gleichzeitig werden wir Sommer einen kleinen Umbruch mit einem neuen Sportdirektor erleben. Ich würde sagen, dass uns dabei die Stabilität von Kovac Fußball gut tun könnte. Andernfalls könnte uns nächste Saison wieder alles um die Ohren fliegen. Wenn Book es schaffen sollte, den Kader in den nächsten Transferperioden gerade offensiv substanziell zu verstärken, können wir ja nochmal schauen, ob Kovac genug aus den offensiven Möglichkeiten rausholt oder ob es bessere Alternativen gibt. Aber nächste Saison sollte Kovac aus meiner Sicht auf jeden Fall weiter machen.

Seh ich genauso.

antworten

Unabhängig von Silvas chronischer Torallergie bekommen unsere Stürmer auch einfach keine richtige Bälle. Wir haben dahinter auch kaum kreative Spieler wenn Brandt nicht spielt. Und immer hoch anspielen im Strafraum ist nicht so hilfreich auf Dauer.

antworten

Kovac hat diesen Trümmerhaufen auf Platz 11 stehend übernommen, die CL erreicht und ist im Begriff in dieser Saison die beste Punkteausbeute der letzten 7 Jahre zu holen.
Wie man da überhaupt zur These kommen kann, dass irgendein anderer Trainer da "mehr" hätte rausholen können, ist mir echt ein Rätsel. Es sei denn, "mehr" bezieht sich nicht auf die Punkte. Wenn wir am Ende dann aber trotz 80 geschossenener Tore dann wieder mit <70 Punkten einlaufen, weiß ich genau, dass Didi der erste ist, der hier wieder die Geldtabelle auspackt.

Die Bilanz gegen die Topteams der Liga ist mager und die CL-Saison war insgesamt unbefriedigend. Viel mehr an Kritikpunkten seh ich dann bei Kovac aber wirklich nicht. In jedem Fall nicht genug, um mir irgendeinen anderen Trainer zu wünschen, im Glauben, da kommt dann einer mit dem wir durch die Liga und Europa stürmern.
Und ich hab's schon öfter gesagt: Ich glaube nicht, dass hier ersthaft irgendwer bereitwillig Punkte gegen Spektakel tauschen würde und dann zufrieden(er) wäre. Man kann sich dazu gerne auch mal im Archiv so die letzten Wochen von Peter Bosz zu Gemüte führen.

Das ist alles richtig.

Am Ende ist Kovacs Fußball aber so wenig attraktiv, dass er eben nur mit sehr guten Ergebnissen (die er bislang in der Liga vorweisen kann) argumentierbar ist.

Und die guten Ergebnisse sind bei vielen Spielverläufen unserer Spiele in dieser Saison eben nicht garantiert.

Ich würde mir beispielsweise schon wünschen, dass Kovac in der Sommerpause bereit ist, mal ein alternatives System mit Viererkette einzustudieren, das wir dann je nach Gegner spielen können.

antworten

Die Zeit wäre seit Wochen dafür da. Die Saison ist praktisch durch, Kovac hat seit der Blamage in Bergamo komplette Trainingswochen. Es passiert jedoch gar nichts. Weder spielerisch, noch taktisch, von der mangelhaften Integration junger Talente ganz zu schweigen. Man kovact sich lieber von Woche zu Woche zu irgendwelchen schmeichelhaften Punktgewinnen (HSV, Stuttgart) oder aber sieht gar kein Land (Stuttgart, Leverkusen, Hoffenheim).

Dieser Trainer und ein Großteil dieser Mannschaft sollten schon jetzt keine Zukunft beim BVB haben. Zumindest wenn der BVB eine haben will.

antworten

Schlotterbeck, Anton, Bensebaini und Ryerson spielen in den Nationalmannschaften allesamt Viererkette und beweisen dort auch, dass sie es beherrschen oder haben es anderweitig bewiesen. Auch wenn diese zum größten Teil im Sommer in Amerika sind, sollte das doch kein so großes Problem darstellen.

Für mich liegt es eher am zentralen Mittelfeld diese Viererkette zum funktionieren zu bringen, bzw. an der Vorgabe des Trainers.

Im zentralen Mittelfeld (umfasst bei mir 6 und 8) haben wir mit Nmecha DEN gesetzten Spieler, dahinter folgen dann Bellingham und Sabitzer, danach ist Leere. Für mich fehlt dort ein Spieler mit großer Klasse für dieses System. Haben wir dafür das Geld? Ich denke nein.

Wenn man sich mal auf kicker.de die Kader der Bundesliga ansieht, was da so (willkürlich) in Mittelfeld eingeordnet wird - da haben wir ein auffällig erschreckend kleines Mittelfeld verglichen mit allen anderen Teams.

antworten

Im zentralen Mittelfeld (umfasst bei mir 6 und 8) haben wir mit Nmecha DEN gesetzten Spieler, dahinter folgen dann Bellingham und Sabitzer, danach ist Leere. Für mich fehlt dort ein Spieler mit großer Klasse für dieses System. Haben wir dafür das Geld? Ich denke nein.

Wenn man sich mal auf kicker.de die Kader der Bundesliga ansieht, was da so (willkürlich) in Mittelfeld eingeordnet wird - da haben wir ein auffällig erschreckend kleines Mittelfeld verglichen mit allen anderen Teams.

Das war ja dann auch ein Kritikpunkt bei Kehl, dass wir mit Nmecha, Sabitzer, Bellingham und bis zum Winter Groß nur 8er im Kader hatten. Ein 6er, der einer Viererkette defensiv helfen kann, fehlt uns leider. Özcan kann man kaum mitzählen.

Und Bellingham und Sabitzer sind mit dem Ball leider auch nicht so gut als dass wir das Mittelfeld durch Ballbesitz auch ohne klassischen 6er dominieren können (wie bayern es macht).

antworten

Wenn man nicht mit Viererkette spielt braucht man aber auch keinen 6er. Es liegt nunmal daran was der Trainer spielen möchte.
Und die 6er die hier den meisten so vorschweben sind für uns nicht bezahlbar. Ein 16 jähriger Eichhorn vielleicht, aber der wird nicht helfen.

antworten

Das war ja dann auch ein Kritikpunkt bei Kehl, dass wir mit Nmecha, Sabitzer, Bellingham und bis zum Winter Groß nur 8er im Kader hatten. Ein 6er, der einer Viererkette defensiv helfen kann, fehlt uns leider. Özcan kann man kaum mitzählen.

Und Bellingham und Sabitzer sind mit dem Ball leider auch nicht so gut als dass wir das Mittelfeld durch Ballbesitz auch ohne klassischen 6er dominieren können (wie bayern es macht).

Özcan ist einfach nur ein viel zu teurer Kaderfüller. Seinen Platz hätte ein Nachwuchsspieler einnehmen können.

Ich stimme dir zu, dass Sabitzer und Bellingham sowohl am Ball und für mich auch gegen den Ball nicht dem entsprechen, was Spieler bei uns können sollten. Bei Bellingham ist das für mich wegen seines Alters aber (noch) vollkommen okay.

antworten

Das war ja dann auch ein Kritikpunkt bei Kehl, dass wir mit Nmecha, Sabitzer, Bellingham und bis zum Winter Groß nur 8er im Kader hatten. Ein 6er, der einer Viererkette defensiv helfen kann, fehlt uns leider. Özcan kann man kaum mitzählen.

Und Bellingham und Sabitzer sind mit dem Ball leider auch nicht so gut als dass wir das Mittelfeld durch Ballbesitz auch ohne klassischen 6er dominieren können (wie bayern es macht).

Özcan ist einfach nur ein viel zu teurer Kaderfüller. Seinen Platz hätte ein Nachwuchsspieler einnehmen können.

Ich stimme dir zu, dass Sabitzer und Bellingham sowohl am Ball und für mich auch gegen den Ball nicht dem entsprechen, was Spieler bei uns können sollten. Bei Bellingham ist das für mich wegen seines Alters aber (noch) vollkommen okay.

Sabitzer wird mir da extrem zu schlecht gemacht.
Der ist ein extrem unauffälliger arbeiter.
Leider mit viel zu vielen Ausfällen.
Aber ja, da muß alleine wegen dem Alter und dem Weggang von groß und Özcan was passieren.

antworten

Was sollen die denn am Ball können? Sind da Spieler wie Goretzka, Andrich und Stiller besser? Sicherlich nicht.

antworten

Ich tu mich aber auch schwer damit, jetzt so tun, als würden wir unter Kovac absoluten Terrorball spielen im Gegensatz zu seinen Vorgängern.
Wann hat der BVB denn zuletzt richtig attraktiven Fußball angeboten? Unter Terzic - nein. Unter Sahin - nein. Unter Rose - nein. Selbst der Favre-Ball war vielen ja, trotz enormer Dominanz, zu langsam, zu geduldig, zu kontrollierend, zu einschläfernd, zu wenig Spektakel. Und ich meine, dass es solche Stimmen auch unter Tuchel gab. Von Stöger reden wir mal lieber nicht. Und dann sind wir bald schon wieder bei Klopp und 14 Jahre in der Vergangenheit.

antworten

Und Favre haben wir gerade im ersten Jahr extrem attraktiv gespielt. Nachdem er einen „Trümmerhaufen“ übernommen hat übrigens.

Und auch sonst war es vielleicht nicht Mega attraktiv, aber dominant und stark taktisch geprägt. Im Gegesatz zu jetzt.

Aber das Gerede bringt nichts. Kovac wird bleiben und wir werden sehen ob er diese Punkteausbeute mit dem Busparken wiederholen kann (was ich bezweifle), oder er im laufe der Saison gehen muss.

antworten

Ich bin da bei dir, ich fand den Favre-Fußball auch ansprechend. Ich erinnere mich aber, dass ein Großteil des Forums damals schon im Wochentakt gemotzt und gekotzt hat und ich wollte damit nur nochmal darauf hinweisen, dass man hier doch im Grunde seit roundabout 10 Jahren nicht mehr mit dem Fußball einverstanden ist. Das ist jetzt echt nix Kovac-spezifisches.

Und ich bin mir einfach sehr sicher, dass diejenigen, die jetzt meckern, auch beim nächsten Trainer meckern werden. Weil das genau das ist, was sie auch die letzten 10 Jahre getan haben. Dann ist's statt dem Spielstil halt die Punkteausbeute, oder das Abschneiden im Pokal, oder die Klatsche in München, oder die Schwäche gegen körperbetonte Mannschaften, oder die anfällige Defensive, oder das brotlose 80%-Ballbesitzbespiel, oder oder oder.

Es gibt einfach die chronisch Unzufriedenen, und die werden auch weiterhin chronisch unzufrieden sein, solange die Schale nicht um den Borsigplatz gefahren wird. Und selbst dann....naja.

antworten

Es scheint zur Zeit auch einfach die Luft raus zu sein. Die Saison ist fast faktisch gelaufen.

Dann den Punkteschnitt der gesamten Saison am Ende herzunehmen, obwohl das Saisonziel eigentlich 5 Spieltage vor Schluss übermäßig früh erreicht ist, ist unfair gegenüber dem Trainer. Und trotzdem ist Kovacs Schnitt bisher fantastisch. Selbst wenn wir noch alles verlieren hätte der Vorstand ihn rückblickend noch verpflichtet.

Was nicht geht ist zu wenig Laufbereitschaft, insbesondere der eigentlichen Bankspieler.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Man kann natürlich vielerlei Thesen entwickeln, aber liegt die Antwort nicht auf der Hand, angesichts der zur Verfügung stehenden Kader in der Vergangenheit (besser) und den erzielten Resultaten (schlechter)?!
Welcher Trainer soll denn kommen?
M. E. dürfte das zu erwartende Resultat dann doch eher sein, dass wir kurz vor Weihnachten wieder ne veritable Krise haben.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Man kann natürlich vielerlei Thesen entwickeln, aber liegt die Antwort nicht auf der Hand, angesichts der zur Verfügung stehenden Kader in der Vergangenheit (besser) und den erzielten Resultaten (schlechter)?!
Welcher Trainer soll denn kommen?
M. E. dürfte das zu erwartende Resultat dann doch eher sein, dass wir kurz vor Weihnachten wieder ne veritable Krise haben.

Also Kovac hat doch weit mehr herausgeholt als mit dem Kader möglich ist. Dass der Kader bei den Gehältern viel zu teuer ist, steht wiederum auf einem anderen Blatt. Ein Trainerwechsel plus großer Umbruch wäre daher m.E. sehr riskant. Zumal Kovac bei den Positionen, bei denen er selbst Bedarf sieht ja auch zeigt, das er erkannt hat, woran es mangelt.

Problem ist auch: rechnerisch ist die CL noch nicht sicher erreicht, ein worst case Szenario dank der letzten beiden Spieltage weiterhin (wenn auch kaum realistisch) möglich.

Und: auch bei der Verteilung der Fernsehgelder macht es eben einen großen Unterschied ob wir 2., 3., 4. oder 5. werden. Da sind mir viele hier zu locker, der Verein braucht jede Einnahme.

antworten

Der letzte Absatz stimmt für die CL TV-Einnahmen nicht mehr und in der Buli ist eine Verschiebung nicht so stark wegen 1-2 Plätzen.

antworten

Die letzten Spiele waren jedenfalls auch mal wieder ein klarer Beleg, wie richtig die Trennung war.

Ansonsten ist es mittelfristig schon die Frage, auf welchen Säulen inklusive Trainer man da nun genau setzen will. Die Achse Kobel - Anton - Schlotterbeck - Nmecha kann man sicher stehen lassen, bei allen anderen sind die Wege offen. Und vielleicht kann man schon auch zur These kommen, dass ein anderer Trainer bisschen mehr aus dem vorhandenen Personal rausholt als Kovac. Aber vielleicht ist der Kader auch nicht besser und eine Trennung kann sich als grosser Fehler entpuppen.

Nicht grad ein so mega einfacher Einstand für Book. Aber dass wir da in Stuttgart, Hoffenheim und gegen Leverkusen in 270 Minuten 5 Chancen rausspielen, ist sicher kein akzeptabler Zustand.

Man kann natürlich vielerlei Thesen entwickeln, aber liegt die Antwort nicht auf der Hand, angesichts der zur Verfügung stehenden Kader in der Vergangenheit (besser) und den erzielten Resultaten (schlechter)?!
Welcher Trainer soll denn kommen?
M. E. dürfte das zu erwartende Resultat dann doch eher sein, dass wir kurz vor Weihnachten wieder ne veritable Krise haben.

Amen.
Ich gebe eine Garantie ab: wenn wir wieder jedes Spiel im Schnitt um die 2 Gegentore kassieren, dann ist die Stimmung hier kein Stück besser. Ganz im Gegenteil, dann fangen wir uns wieder dauern gegen die tiefstehenden Teams Kontertore wo wir mit einem langen Ball total ausgehebelt sind weil wir all vorne zaubern. Alles schon gehabt. Meine Stimmung wäre dann schlechter, weil das hat mich jedes mal total genervt, diese dämlichen und einfachen Gegentore andauernd.

Klar, man kann nicht sagen: so wie jetzt ist es völlig optimal. Ich finde es aber schlüssig, wir verteidigen OK, das ist dann Schritt 1. Schritt 2 muss dann sein, mehr Chancen entwickeln.
Gut, man kann jetzt anfangen an Kovac zu zweifeln weil wir trotz - endlich - Zeit für Training keinen Unterschied auf dem Platz sehen, aber das ist mir viel zu früh.

antworten

Er hat es ein Jahr nicht geschafft mehr Chancen rausspielen zu lassen. Worauf basiert also deine Hoffnung?
Und ein umstellen des Systems auf Viererkette wird sofort wieder für mehr Gegentore sorgen.

antworten

Er hat es ein Jahr nicht geschafft mehr Chancen rausspielen zu lassen. Worauf basiert also deine Hoffnung?
Und ein umstellen des Systems auf Viererkette wird sofort wieder für mehr Gegentore sorgen.

Da hat er bei mir mildernde Umstände weil: Club WM, dann Englische Wochen, super-kurze Winterpause (wo wir erfolgreich den Fokus auf Standards gelegt haben, bitte nicht vergessen).

In den letzten Wochen: Ja, hätte ich mir auch gewünscht mehr Chancen kreiert zu sehen, keine Frage. Vermutlich ist die Luft raus, Ich würde ihm eine Transferphase mit Booki und den Sommer geben.

antworten

Ich bin ehrlich gesagt hin- und hergerissen. Ich bin super happy, dass wir defensiv so stabil stehen. Gleichzeitig hat Nico Kovac nicht bewiesen, dass er auch mit einem besseren Kader wirklich ansehlicheren Fußball spielen lassen kann.
Das ist ihm bei Bayern auch nicht gelungen. Mit einem Kader der nach Kovacs Freistellung das Fantastilqupel mit Flick gewonnen hat, während sie wie berauscht aufgespielt haben.
Deshalb kann ich komplett verstehen, wenn hier die eine Hälfte sagt: fort mit ihm. Das wird nicht mehr schöner.
Ich kann aber halt leider auch jeden verstehen der sagt: Kovac hat uns letzte Saison gerettet und wir spielen gerade punktetechnisch eine Rekordsaison.
Ich glaube so unentschlossen war ich einem BVB Trainer gegenüber noch nie.

antworten

Kovac hat denk ich das Beste aus dem Kader herausgeholt. Man will ja wieder hin zum Angriffsfussball, so wurde es ja bei Book seiner Vorstellung gesagt. Da frag ich mich nur, wie das klappen soll? Meinen die wirklich wenn wir einen guten Offensivspieler holen, dass sich dann was ändert? Wenn wir nächste Saison auch immer mit 5er Kette spielen, dann wird sich nichts ändern. Wir haben aktuell doch fast immer 7 defensive Spieler auf dem Feld. Von den 3 Offensiven hast Du fast kein Spieler der 1:1 gehen kann. Was ich bei Kovac nur nicht verstehe, warum er gegen Gegner die sich bei uns einfach nur hinten reinstellen, nicht mal im 4-2-3-1 spielt? Man kann doch auch mal ein System anpassen. Die letzten 3 Spiele fand ich erschreckend schwach. Bin gespannt, was sich nächste Saison ändert bzw.ob sich überhaupt was ändert?

antworten

Leute, lasst es sein...ganz ehrlich

antworten

Wie gesagt - klingt nach nem Hühnchen aber manche brauchen das…die machen auch Kacki usw. Viele haben es ja auch bis heute nicht gecheckt das das „Kehli“ Ding viel Ironie war.

„BOOKI“ ist natürlich jetzt einfach nur noch fremdschämen leicht gemacht - das hat er nicht verdient.

antworten

Ole der Pole kocht euch in der Sommerpause erstmal ein Bigos, da fliegen euch die Löffel weg. Danach habt ihr als Kosenamen für ihn nur noch "Daddy" übrig, kurwa.

antworten

Was soll Dein Post aussagen?

antworten

Was soll Dein Post aussagen?

Kann ich verstehen, Booki hat sich nicht überall durchgesetzt ;)

antworten

Ich weiß, du denkst, das sei der Mega Brüller. Aber lass dir gesagt sein: niemand findet das auch nur annähernd lustig, im Gegenteil. Es ist einfach nur nervtötend und bewirkt zumindest bei mir dass ich dich kaum ernst nehmen kann.

antworten

Ich weiß, du denkst, das sei der Mega Brüller. Aber lass dir gesagt sein: niemand findet das auch nur annähernd lustig, im Gegenteil. Es ist einfach nur nervtötend und bewirkt zumindest bei mir dass ich dich kaum ernst nehmen kann.

Also man kann mich als "early adopter" bezeichnen, alles andere sagt mehr über dich aus als mich ;)

antworten

Ich weiß, du denkst, das sei der Mega Brüller. Aber lass dir gesagt sein: niemand findet das auch nur annähernd lustig, im Gegenteil. Es ist einfach nur nervtötend und bewirkt zumindest bei mir dass ich dich kaum ernst nehmen kann.

Also man kann mich als "early adopter" bezeichnen, alles andere sagt mehr über dich aus als mich ;)

Das Getrolle war letzten Sommer noch halbwegs amüsant, mittlerweile nervt es nur noch.

antworten

Nope. Du machst es absichtlich, weil du weißt, dass es die Leute nervt. Und das sagt eine Menge über dich.

antworten

Das hat sich NUR bei dir durchgesetzt

antworten

Das hat sich NUR bei dir durchgesetzt

Gemäß Urban Dictionary ist das entweder herablassend oder er hat es Motzki angetan. Ist wie der Kollege, der als Einziger Spitznamen für alle verwendet ohne das diejenigen das wollen oder je danach gefragt haben.

antworten

Das hat sich NUR bei dir durchgesetzt

Gemäß Urban Dictionary ist das entweder herablassend oder er hat es Motzki angetan. Ist wie der Kollege, der als Einziger Spitznamen für alle verwendet ohne das diejenigen das wollen oder je danach gefragt haben.

Nein. Du postest hier alle 5 Minuten aber weisst nicht, dass extrem viele Leute beim BVB Spitznamen mit i hinten haben? OK. Das meint alles ;)

antworten

Niemand beim BVB hat einen Spitznamen.

antworten

Das hat sich NUR bei dir durchgesetzt

Gemäß Urban Dictionary ist das entweder herablassend oder er hat es Motzki angetan. Ist wie der Kollege, der als Einziger Spitznamen für alle verwendet ohne das diejenigen das wollen oder je danach gefragt haben.

Nein. Du postest hier alle 5 Minuten aber weisst nicht, dass extrem viele Leute beim BVB Spitznamen mit i hinten haben? OK. Das meint alles ;)

Dir wurde vor kurzem schonmal verdeutlicht, dass das Unsinn ist. Weshalb also wieder dieses tote Pferd reiten?

antworten

Das Thema hatten wir letztens schon und auch da bist du ziemlich auf die Schnauze damit gefallen...aber da haste ja auch einfach nicht mehr geantwortet. Und "Booki" ist kein Spitzename. Du hast einfach willkürlich n i hinten dran gehängt.

antworten

Kovac hat denk ich das Beste aus dem Kader herausgeholt. Man will ja wieder hin zum Angriffsfussball, so wurde es ja bei Book seiner Vorstellung gesagt. Da frag ich mich nur, wie das klappen soll? Meinen die wirklich wenn wir einen guten Offensivspieler holen, dass sich dann was ändert? Wenn wir nächste Saison auch immer mit 5er Kette spielen, dann wird sich nichts ändern. Wir haben aktuell doch fast immer 7 defensive Spieler auf dem Feld. Von den 3 Offensiven hast Du fast kein Spieler der 1:1 gehen kann. Was ich bei Kovac nur nicht verstehe, warum er gegen Gegner die sich bei uns einfach nur hinten reinstellen, nicht mal im 4-2-3-1 spielt? Man kann doch auch mal ein System anpassen. Die letzten 3 Spiele fand ich erschreckend schwach. Bin gespannt, was sich nächste Saison ändert bzw.ob sich überhaupt was ändert?

Hinten standen wir OK, nach vorne ging wenig, Ja. Vermutlich die Luft raus. Ist aber schon ernüchternd, will ich nicht bestreiten. Kovac bringt ja Chucky und Inacio, gibt Silva die Chance von Beginn an. Was soll er machen? Brandt/Guirassy hat ja auch nicht so funktioniert.

Haltet die Füsse still und gebt ihm den Sommer mit dem Perlentaucher. Bei Monaco hat er auch auf die Jugend gesetzt, bei Frankfurt auch.

antworten

Ich hab nichts gegen Kovac. Vielleicht kann er sich aber auch mal ein Stück anpassen, gerade gegen Gegner wie Heidenheim, Pauli usw. Da setzen wir die Gegner einfach nicht unter Druck. Aber wie Du schon geschrieben hast, warten wir ab was im Sommer passiert.

antworten

Was soll er machen? Ein vernünftiges Offensivsystem entwickeln, das nicht nur lange Bälle nach vorne, Flanken aus dem Halbfeld und Ecken beinhaltet.

Dazu ein passender Artikel aus Kovac Frankfurter Zeit. Er hat seitdem wenig geändert.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2016/11/die-erfolgsgeheimnisse-von-eintracht-frankfurt-unter-niko-kovac

antworten

Was soll er machen? Ein vernünftiges Offensivsystem entwickeln, das nicht nur lange Bälle nach vorne, Flanken aus dem Halbfeld und Ecken beinhaltet.

Dazu ein passender Artikel aus Kovac Frankfurter Zeit. Er hat seitdem wenig geändert.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2016/11/die-erfolgsgeheimnisse-von-eintracht-frankfurt-unter-niko-kovac

Klar, kann man so nach dem Motto "Kovac kann es nicht" sehen. Darin besteht aber auch die Chance für ihn. So eine Möglichkeit hatte er auch noch nie. Bei den Bauern wären wir auch alle mit Uli aneinandergerasselt.

Bei uns hat er schonmal auf der Habenseite: Standardcoach gewechselt/abgeschafft, dann die Standards krass verbessert.

antworten

„Die Liebe ist vergänglich, der Durst bleibt lebenslänglich“

antworten

..kommt sympathisch und differenziert rüber. Seinen russisch-usbekischne Hintergrund hatte ich gar nicht so auf dem Schirm. KMH hat sich aus meiner Sicht sehr gebessert. Früher fand ich die nervig, mittlerweile stellt sie gute Fragen und wirkt empathisch.

antworten

..kommt sympathisch und differenziert rüber. Seinen russisch-usbekischne Hintergrund hatte ich gar nicht so auf dem Schirm. KMH hat sich aus meiner Sicht sehr gebessert. Früher fand ich die nervig, mittlerweile stellt sie gute Fragen und wirkt empathisch.

Auf Instagram nutzt er als Vorname „Wowa“. Das ist die typische russische Kurzform von Vladimir.

antworten

..kommt sympathisch und differenziert rüber. Seinen russisch-usbekischne Hintergrund hatte ich gar nicht so auf dem Schirm. KMH hat sich aus meiner Sicht sehr gebessert. Früher fand ich die nervig, mittlerweile stellt sie gute Fragen und wirkt empathisch.

Auf Instagram nutzt er als Vorname „Wowa“. Das ist die typische russische Kurzform von Vladimir.

Lädt zu Wortwitzen bei mangelndem Stellungsspiel ein. :-)

antworten

2:1 Sieg an der Torwand

antworten

Der BVB ist wieder da!

antworten

Bei der Analyse der laufenden und dem internen Ausblick auf die neue Saison müssen 2 Fragen im Zentrum stehen.

- Ist Kovac bereit und in der Lage das Spiel mit dem Ball weiterzuentwickeln und uns häufiger mehr Dominanz im eigenen Ballbesitz zu verschaffen?

- Glaubt man, die spielerische Armut allein durch neue Spieler im vorhandenen System zu beseitigen?

Ich habe große Zweifel, ob neue Spieler hier allein signifikant etwas ändern können. Insbesondere halte ich es für extrem schwierig, in diesem offensiven Spielsystem junge Spieler erfolgreich zu etablieren. Dafür spielen wir offensiv viel zu oft in deutlicher Unterzahl.

Und das bringt mich zu meinem letzten Punkt.

Es ist für mich kein Automatismus, dass wir mit diesem Fußball auch im nächsten Jahr eine ähnliche Punktzahl holen. Ich glaube vielmehr, dass wir bei exakt den identischen Leistungen auch diese Saison 10 bis 12 Punkte weniger haben und uns nicht beklagen könnten.

antworten

Bei der Analyse der laufenden und dem internen Ausblick auf die neue Saison müssen 2 Fragen im Zentrum stehen.

- Ist Kovac bereit und in der Lage das Spiel mit dem Ball weiterzuentwickeln und uns häufiger mehr Dominanz im eigenen Ballbesitz

Was ich wirklich nicht verstehe - sollte es so sein wie damals in den Medien berichtet - ist der Unwille von Kovac „echte“ Flügelspieler zu verpflichten bzw. einzubinden. Ich meine, unser ganzes Spiel ist auf die Flügel ausgelegt. Wir spielen so gut wie keine Angriffe direkt über die Mitte. Und wenn du dann am Ende mit Sabitzer oder auch Chuckwuemeka über die Flügel kommen musst, die Ryerson und Svenson aushelfen müssen, hast du automatisch schon ein Defizit.

antworten

Bei der Analyse der laufenden und dem internen Ausblick auf die neue Saison müssen 2 Fragen im Zentrum stehen.

- Ist Kovac bereit und in der Lage das Spiel mit dem Ball weiterzuentwickeln und uns häufiger mehr Dominanz im eigenen Ballbesitz

Was ich wirklich nicht verstehe - sollte es so sein wie damals in den Medien berichtet - ist der Unwille von Kovac „echte“ Flügelspieler zu verpflichten bzw. einzubinden. Ich meine, unser ganzes Spiel ist auf die Flügel ausgelegt. Wir spielen so gut wie keine Angriffe direkt über die Mitte. Und wenn du dann am Ende mit Sabitzer oder auch Chuckwuemeka über die Flügel kommen musst, die Ryerson und Svenson aushelfen müssen, hast du automatisch schon ein Defizit.

Sabitzer spielt übrigens für Österreich auf dem Flügel überragend....

antworten

Grad aus dem Stadion heim gekommen, fährst einmal deutsche Bahn, ists auch nichts…
Bei beiden Elfern kaum ersichtlich was da genau war, hab mir jetzt die Zusammenfassung angeguckt. Einfach Lächerlich, aber vermutlich zitiert ers Regelbuch und holt sich dann ein Leckerli von Dietmar.

antworten

Was hat jetzt Dein vermeintlicher Stadionbesuch mit der Fragestellung zu tun? Man weiß es nicht aber was die Elfer anbetrifft, BVB Brille absetzen dann wird’s klar.

Die richtige Frage wäre gewesen - was spielt Dortmund da für einen Fußball?

antworten

KICKER

Diesen Elfmeter fand der Referee gar "klarer", als den zweiten tief in der Nachspielzeit, "weil es ein Torschuss ist, beim zweiten war es nur eine Flanke".

Wie jetzt? Klarer? Also klar sollte eigentlich Schwarz/Weiss sein. Entweder klare Fehlentscheidung oder nicht. Wer soll das noch verstehen, denkt denn keiner an die Kinder?

antworten

Keine Ahnung, ob die Schussbahn so - in Richtung Kopf - geplant war. M.E. schützt Niklas Süle sich hier.

Im Handball ist "Wurf an Kopf" unsportliches Spiel und gibt 2 Minuten für den Angreifer. Zum Schutz des Verteidigers.

antworten

Keine Ahnung, ob die Schussbahn so - in Richtung Kopf - geplant war. M.E. schützt Niklas Süle sich hier.

Im Handball ist "Wurf an Kopf" unsportliches Spiel und gibt 2 Minuten für den Angreifer. Zum Schutz des Verteidigers.

Da gab es keine Schutzhand, sondern meiner Meinung ist die Hand soweit oben gewesen, weil er keinen Halt mehr hatte (Also unkontrolliert). Und da gebe ich Kovac recht, das ist nicht im Sinne des Fußballs. Aber seit wann geht es in der Bundesliga schon um Fußball?

Gruß

CHS

antworten

Der Satz "nicht im Sinne des Fußballs" kam mir auch in den Sinn (beim ersten Elfer)

Mag sein, dass es regeltechnisch abgedeckt ist.
Aber...regeltechnisch ist auch abgedeckt, dass es nen Elfer gibt, wenn z.B. der TW den Ball beim Abstoss schon spielt und ein IV den Ball in die Hand nimmt und sich diesen wieder zum Abstoss auf den 5er legt.

Süle rutscht hier in der Szene weg und zwar ohne, dass dies eine Aktion war die er so wollte um sich noch in eine Schussbahn zu werfen.
Jeder der mal weggerutscht ist, wird mit seinen Armen Bewegungen durchführen. Unter sich zum abfangen...hier will Süle sich mit der anderen Hand halt einfach nur schützen.
Eine instinktive Schutzhaltung auf eine Situation wie das wegrutschen...

Müsste nun noch mal schauen, aber ich denke eher wäre da sein Kopf getroffen worden als das Tor.
Kann aber sein, dass der Ball über den Kopf drüber gegangen wäre.

Dat war aber nun ja keine 100%ige "muss nur noch einschieben" Szene.

Die Verletzung, so hatte ich hier auch gelesen, darf bei der Bewertung weniger bzw. eigentlich keine Rolle spielen.

Für mich darf es diesen Elfer einfach nicht geben. Ich nenn sowas mittlerweile auch gerne eine Standbild VAR Entscheidung.
Ein einziges Bild und man kann sich eine Szene so zusammenreimen wie man sie sehen will.

Wenn demnächst mal ein Spieler verletzt auf dem Boden liegt, reicht dann auch den Ball gegen seinen, vom Körper abstehenden Arm zu spielen ?

Von der Regel abgedeckt sind auch gelbe Karten für nicht Kapitäne, die auf den Schiri einreden. Heute mehrere Situationen wo etliche Spieler um dem Schiri rumstanden und laberten.

Das ist meine lernresistente Meinung dazu.

Spannend finde ich, dass hier einige die Entscheidung zum 2. Elfer kritisch sehen. Das war für mich dann leider ein sehr deutlicher und dummer. Sehe da keine Bewegung vorher, die diese Armhaltung rechtfertigt.

antworten

Spannend finde ich, dass hier einige die Entscheidung zum 2. Elfer kritisch sehen. Das war für mich dann leider ein sehr deutlicher und dummer. Sehe da keine Bewegung vorher, die diese Armhaltung rechtfertigt.

Das ist ein wichtiger Punkt. Die meisten, mich eingeschlossen, kennen die Regeln doch gar nicht mehr. Nach meinem Regelverständnis sind beide Elfmeter korrekt. Nach meinem „Fußballverständnis“ dürfte es aber beide nicht geben. Ich habe also eher ein Problem mit den aktuellen Regeln, weniger mit der Auslegung. Auch wenn mich bei letzterer die Ungleichheit mit der Entscheidungen getroffen werden extrem nervt.

antworten

KICKER

Diesen Elfmeter fand der Referee gar "klarer", als den zweiten tief in der Nachspielzeit, "weil es ein Torschuss ist, beim zweiten war es nur eine Flanke".

Wie jetzt? Klarer? Also klar sollte eigentlich Schwarz/Weiss sein. Entweder klare Fehlentscheidung oder nicht. Wer soll das noch verstehen, denkt denn keiner an die Kinder?

...wenn das so klar ist, warum hat er es nicht gesehen? Warum sieht er nicht das Umsäbeln von Ryerson zur Halbzeit oder den Tritt vor der Brust im Strafraum der Dortmunder (okay, gesehen hat er das, aber auch dafür gab es schon einmal rot für gefährliches Spiel?

Noch ein Beispiel, irgendwann in der zweiten Hälfte stürmte ein Dortmunder auf das Sinsheimer Tor zu, wird verdammt lange gehalten. Es gab zwar eine Flanke, die aber dadurch nicht sehr gut war. Gab es für die sekundenlange Halteaktion eine Karte für den Hoppenheimer? Nein, natürlich nicht. Aber vielleicht hat ja jetzt der DFB oder das Schiedsrichterwesen einen weiteren SAP-Zugang. :-)

Gruß

CHS

antworten

Direkt vor dem Abpfiff der ersten Hälfte rutscht der Hoffenheimer auch übel in Ryerson (?) rein und es gibt nix. In der zweiten Hälfte noch so ein Ding, ich glaube sogar in der Situation mit dem Handspiel. Alles ziemlich blöd. Nach aktueller Regelauslegung müssen wir die beiden Elfer wohl akzeptieren, das andere eher nicht. Trotzdem darf man gerne in Zukunft versuchen Pässe in die Spitze auch mal an den Mann zu bringen und Torschüsse mal aufs Tor zu bringen.

antworten

KICKER

Diesen Elfmeter fand der Referee gar "klarer", als den zweiten tief in der Nachspielzeit, "weil es ein Torschuss ist, beim zweiten war es nur eine Flanke".

Wie jetzt? Klarer? Also klar sollte eigentlich Schwarz/Weiss sein. Entweder klare Fehlentscheidung oder nicht. Wer soll das noch verstehen, denkt denn keiner an die Kinder?

...wenn das so klar ist, warum hat er es nicht gesehen? Warum sieht er nicht das Umsäbeln von Ryerson zur Halbzeit oder den Tritt vor der Brust im Strafraum der Dortmunder (okay, gesehen hat er das, aber auch dafür gab es schon einmal rot für gefährliches Spiel?

Noch ein Beispiel, irgendwann in der zweiten Hälfte stürmte ein Dortmunder auf das Sinsheimer Tor zu, wird verdammt lange gehalten. Es gab zwar eine Flanke, die aber dadurch nicht sehr gut war. Gab es für die sekundenlange Halteaktion eine Karte für den Hoppenheimer? Nein, natürlich nicht. Aber vielleicht hat ja jetzt der DFB oder das Schiedsrichterwesen einen weiteren SAP-Zugang. :-)

Gruß

CHS

Danke. All diese Dinge haben mich auch aufgeregt. Er ist bei beiden Elfmetern extrem kleinlich - im Rest des Spiels eben nicht. Da waren diverse Szenen bei die bei kleinlicher Auslegung Gelb sind. Warum mal so und mal so?

antworten

Danke. All diese Dinge haben mich auch aufgeregt. Er ist bei beiden Elfmetern extrem kleinlich - im Rest des Spiels eben nicht. Da waren diverse Szenen bei die bei kleinlicher Auslegung Gelb sind. Warum mal so und mal so?

Regt mich nicht mehr auf. Ist mir nur aufgefallen. Und es war nicht Siebert, der hat ja nur reagiert auf VAR. Komisch ist nur, dass ein VAR bei möglichen Roten Karten nicht eingegriffen hat (Tritt gegen die Brust und Ryerson-Foul zur Halbzeit).

Mittlerweile gucke ich mir, wenn es geht, lieber die Frauen oder die unterklassigen Spiele des BVB an. Da muss man sich nicht mit den VAR-Exzesse herumärgern. Fehlentscheidungen gibt es hier und da, aber zumindest die Freude ist da endgültig.

Gruß

CHS

antworten

Mittlerweile gucke ich mir, wenn es geht, lieber die Frauen oder die unterklassigen Spiele des BVB an. Da muss man sich nicht mit den VAR-Exzesse herumärgern. Fehlentscheidungen gibt es hier und da, aber zumindest die Freude ist da endgültig.

Gruß

CHS

Ich bin auch wirklich froh, dass ich gestern bei den Amas war und das Spiel der Profis nicht gesehen habe. Freue mich auch schon aufs Spiel der Frauen heute und überlege noch kurz in Brackel bei der U19 vorbei zu schauen

antworten

Ich bin auch wirklich froh, dass ich gestern bei den Amas war und das Spiel der Profis nicht gesehen habe. Freue mich auch schon aufs Spiel der Frauen heute und überlege noch kurz in Brackel bei der U19 vorbei zu schauen

Leider haben die Amas eine bessere Platzierung in der Hinrunde versaut, aber es ist halt ein Umbruch und ein Paradigmen-Wechsel. International war unsere Jugend nicht unerfolgreich, nur in der Liga gab es zu viele Niederlagen (bei der U19). Liegt auch da dran, dass man meistens nur den Jung-Jahrgang spielen lässt, da die Älteren schon andere Aufgaben haben.

Die BVB-Frauen können es aber noch aus eigener Kraft schaffen. Wir werden es heute sehen.

Gruß

CHS

antworten

KICKER

Diesen Elfmeter fand der Referee gar "klarer", als den zweiten tief in der Nachspielzeit, "weil es ein Torschuss ist, beim zweiten war es nur eine Flanke".

Wie jetzt? Klarer? Also klar sollte eigentlich Schwarz/Weiss sein. Entweder klare Fehlentscheidung oder nicht. Wer soll das noch verstehen, denkt denn keiner an die Kinder?

Der sieht in der Wiederholung einen Spieler schreiend zusammenbrechen - der dann auch verletzt ausgewechselt wird und wohl nie wieder für Dortmund spielt - aber findet dann irgendein Quatsch über ‚Hand nach oben führen und Schussbahn‘. Ja, Danke VAR. Super Sache. Wirklich.

antworten

Na ja, er hat die Hand nach oben geführt, in die Schussbahn des Balles. In einer Bewegung, die ich zumindest nicht notwendig mit dem Fallen zusammenbringen konnte. Sie kam ja, als er schon lag.

antworten

Na ja, er hat die Hand nach oben geführt, in die Schussbahn des Balles. In einer Bewegung, die ich zumindest nicht notwendig mit dem Fallen zusammenbringen konnte. Sie kam ja, als er schon lag.

Sorry, bin da bei Kovac.
Süle befindet sich nach dem Ausrutschen in schmerzvoller, unkontrollierter Fallbewegung, während ihm Kramaric einen Ball mit 120 km/h in Richtung Kopf schießt.

Da wünsch ich mir so ein bisschen common sense die Szene - wie passiert - durchzuwinken statt technokratisch bei 240 fps und Einzelbild zu gucken ob Süle den Ball mit du Hand berührt, während ihm das Kreuzband knallt.

Aber gut, das ist nur meine Meinung zu sinnentfernten VAR Einsatz.

antworten

Stimmt schon, sah für mich aber eher so aus, als hätte Sühle entweder sein Gesicht schützen oder um einen letzten Rest Gleichgewicht ringen wollen. Das sah nicht so aus, als wolle er den Torschuss verhindern.

antworten

Stimmt schon, sah für mich aber eher so aus, als hätte Sühle entweder sein Gesicht schützen oder um einen letzten Rest Gleichgewicht ringen wollen. Das sah nicht so aus, als wolle er den Torschuss verhindern.

Er wollte vor allem sein Gesicht schützen. Sein Arm war dabei vielleicht minimal oberhalb des Gesichts. Soll er sich lieber mit > 100 km/h abschießen lassen? Das ist doch alles absurd...

antworten

Eigentlich war er schon horizontal und streckt den Arm nach oben, der Ball wäre direkt aufs Tor gegangen und weit weg vom Gesicht.

antworten

Ja, so hab ich das auch gesehen. Ich will ihm jetzt auch nicht unterstellen, dass er das wirklich absichtlich tut, um den Torschuss zu verhindern. Aber ich verstehe, wenn man das als Schiri so interpretiert.

Richtung Kopf war der Ball jedenfalls nicht unterwegs.

antworten

Völlig verständlich, Süle hat sich auch sonst schon die Pocke an die Rübe Zimmern lassen ohne mit der Wimper zu zucken. Beim Reflex machse nix, Pech halt, aber für mich nicht ausreichend den Torschussblock als regulär zu erachten.

antworten

gebet uns 3 11er gegen den HSV, nehmet uns den Punkt heute durch 2 VAR 11er.

Amen.

antworten

Spielen wir weiter den Fussball, der uns bisher ordentlich Punkte gegeben hat, aber jetzt aufgrund der Tabellensituation, es gibt nichts mehr zu erreichen etc pp, mit angezogener Handbremse wie die letzten 2 Spiele, gewinnen wir in den letzten 4 Spieltagen keinen Punkt mehr.

antworten

Spielen wir weiter den Fussball, der uns bisher ordentlich Punkte gegeben hat, aber jetzt aufgrund der Tabellensituation, es gibt nichts mehr zu erreichen etc pp, mit angezogener Handbremse wie die letzten 2 Spiele, gewinnen wir in den letzten 4 Spieltagen keinen Punkt mehr.

Und trotzdem würde der BVB die Champions League nicht mehr verpassen. Stuttgart spielt morgen in München und auch noch in Hoffenheim. Die nehmen sich also noch gegenseitig Punkte weg. Leverkusen und Frankfurt sind die letzten beiden Gegner und werden auch keine Selbstläufer.

antworten

Spielen wir weiter den Fussball, der uns bisher ordentlich Punkte gegeben hat, aber jetzt aufgrund der Tabellensituation, es gibt nichts mehr zu erreichen etc pp, mit angezogener Handbremse wie die letzten 2 Spiele, gewinnen wir in den letzten 4 Spieltagen keinen Punkt mehr.

Mag sein, aber heute war's auch ein wenig Pech mit der dämlichen Handspielerei.
Ansonsten hätten wir das Ding wahrscheinlich wieder minimalistisch mit 1:0 nach Hause gebracht.

SGG
Klopfer

antworten

wenn ich mich ganz doll anstrengend würde. Vielleicht.

Letztendlich ist für mich die Luft total raus. Vier Spiele noch, zehn Punkte auf Platz 5. Morgen gewinnt Bayern und dann haben wir weiterhin 8 Punkte auf die. Beide spielen noch gegeneinander. Selbst wenn wir alle Spiele bis zum Saisonende verlieren sollten, wird das für die CL reichen.

In dieser komfortablen Situation gönne ich mir einfach den Luxus, Ligaspiele des BVB völlig entspannt auf mich einrieseln zu lassen. Klar ist das alles gerade nicht vegnügungssteuerpflichtig und viele Punkte sind diskussionswürdig.

Aber diese Gelegenheit zur Entspannung im Ligaalltag ist viel zu selten und kostbar, um sie ungenutzt verstreichen zu lassen. Ich schiebe die schweren Gedanken bis zum Saisonauftakt nach hinten und freue mich auf ein lockeres Flutlichtspiel gegen Freiburg.

Ansonsten bleibt mir zu diesem Spiel nur eins zu sagen: Gute Besserung, Süle.

antworten

Am Ende könnte man natürlich anfangen und das ganze Analysieren. Aber da würde ich auf die gleichen Probleme kommen wie zu Anfang der Saison. Man muss wissen warum und wie wir die Punkte ein gespielt haben, weil genau so recht schnell unsere Kader Probleme sichtbar werden.

Die Saison läuft nun aus, wir haben bis auf ein zwei ko Runden das optimale Erreicht. Nun im Sommer die entsprechenden Veränderungen und wir könnten einen kleinen Schritt machen.

Ich glaube wir waren so gut das nach unten luft raus und nach oben zu schlecht und auch Luft raus ist. Insgesamt bundesliga mehr als im soll.

antworten

Die Mannschaft ging die letzten Spiele offensichtlich mit der gleichen Einstellung an den Start. Und diese Einstellung ist dann vielleicht auch der Grund dafür, dass es in den entscheidenden Spielen nicht mehr für ganz oben reicht.

antworten

Die Mannschaft ging die letzten Spiele offensichtlich mit der gleichen Einstellung an den Start. Und diese Einstellung ist dann vielleicht auch der Grund dafür, dass es in den entscheidenden Spielen nicht mehr für ganz oben reicht.

Dass es für ganz oben nicht reicht, liegt allein an der Differenz von 350 bis 400 Millionen Euro zu den Bayern.

antworten

Ach so, also lag es heute gar nicht an der Einstellung, sondern einfach am deutlich höheren Etat der Bayern. Verstehe.

antworten

Ach so, also lag es heute gar nicht an der Einstellung, sondern einfach am deutlich höheren Etat der Bayern. Verstehe.

Inwiefern soll das denn heute ein „entscheidendes Spiel“ gewesen sein?

antworten

Das war heute kein entscheidendes Spiel, höchstens für Platz 2.

antworten

Das war heute kein entscheidendes Spiel, höchstens für Platz 2.

Du hast doch von entscheidenden Spielen für ganz oben gesprochen und ich habe nur darauf hingewiesen, dass für ganz oben einfach das Geld fehlt.

antworten

Ich wollte lediglich ausdrücken, wenn man in solchen Spielen wie gestern nicht die Gier und Einstellung an den Tat legt, dass Spiel für sich zu entscheiden, dann sind das vielleicht auch die Gründe, warum es in entscheidenden Spielen, nicht reicht. Unabhängig davon, dass andere Mannschaften mehr Geld haben.

antworten

Ich wollte lediglich ausdrücken, wenn man in solchen Spielen wie gestern nicht die Gier und Einstellung an den Tat legt, dass Spiel für sich zu entscheiden, dann sind das vielleicht auch die Gründe, warum es in entscheidenden Spielen, nicht reicht. Unabhängig davon, dass andere Mannschaften mehr Geld haben.

Sehe ich komplett getrennt voneinander, da die Szenarien (Luft komplett raus vs. alles entscheidende Spiele) unterschiedlicher nicht sein können. Woher soll denn die Gier kommen, wenn das Ergebnis komplett irrelevant ist?

antworten

Es ist nicht komplett irrelevant, es geht darum Platz 2 abzusichern.

antworten

Es ist nicht komplett irrelevant, es geht darum Platz 2 abzusichern.

Platz 2 an sich ist doch schon irrelevant, da die Plätze 3 und 4 das gleiche Ergebnis zur Folge haben.
Erst ab Platz 5 wäre das anders.

Man kann es drehen und wenden wie mal will. Die Luft ist raus und die Saison ist vorbei. Da jetzt irgendwie noch künstlich Spannung erzeugen zu wollen, ist doch überflüssig.

antworten

Und mit dieser Einstellung sind wir dann wieder am Anfang unserer Diskussion.

antworten

Es ist nicht komplett irrelevant, es geht darum Platz 2 abzusichern.

Platz 2 an sich ist doch schon irrelevant, da die Plätze 3 und 4 das gleiche Ergebnis zur Folge haben.
Erst ab Platz 5 wäre das anders.

Man kann es drehen und wenden wie mal will. Die Luft ist raus und die Saison ist vorbei. Da jetzt irgendwie noch künstlich Spannung erzeugen zu wollen, ist doch überflüssig.

Das ist doch auch Unsinn. Der Zweite bekommt doch mehr UEFA-CL-Prämien als der 3. oder 4., also genau die Währung, die die Profis am meisten interessiert, da (auch!) dadurch ihre Gehälter so sind wie sie sind. Und ja, intrinsische Motivation IMMER gewinnen zu wollen geht einigen bei uns ab. Ein Kimmich würde selbst beim Münzwurf meckern , wenn er gegen ihn ausfällt, unsere sagen sich: dann ist das eben so!

antworten

Es ist nicht komplett irrelevant, es geht darum Platz 2 abzusichern.

Platz 2 an sich ist doch schon irrelevant, da die Plätze 3 und 4 das gleiche Ergebnis zur Folge haben.
Erst ab Platz 5 wäre das anders.

Man kann es drehen und wenden wie mal will. Die Luft ist raus und die Saison ist vorbei. Da jetzt irgendwie noch künstlich Spannung erzeugen zu wollen, ist doch überflüssig.

Das ist doch auch Unsinn. Der Zweite bekommt doch mehr UEFA-CL-Prämien als der 3. oder 4., also genau die Währung, die die Profis am meisten interessiert, da (auch!) dadurch ihre Gehälter so sind wie sie sind. Und ja, intrinsische Motivation IMMER gewinnen zu wollen geht einigen bei uns ab. Ein Kimmich würde selbst beim Münzwurf meckern , wenn er gegen ihn ausfällt, unsere sagen sich: dann ist das eben so!

Der Effekt ist doch seit der letzten Champions League Reform quasi gar nicht mehr vorhanden.

antworten

Aber eines ist doch unbestritten: Vizemeister ist sportlich besser als Dritter und viel besser als Vierter.
Es ist doch nicht nur noch Kommerz, oder????

antworten

Aber eines ist doch unbestritten: Vizemeister ist sportlich besser als Dritter und viel besser als Vierter.

Das ist aber erstmal nur eine reine Rangfolge-Aussage, kein eigener sportlicher Wettbewerb.
Die Plätze 2–4 bedeuten die Teilnahme an der UEFA Champions League.
Kein Titelunterschied, kein unterschiedlicher Wettbewerb erreicht, nur Tabellenrang + leichte finanzielle Effekte.

Der große sportliche Unterschied ist heute nicht mehr zwischen 2, 3 und 4, sondern zwischen den Top-4 und dem Rest, weil alle drei Plätze gleichbedeutend zur Champions-League-Teilnahme führen.

Es ist doch nicht nur noch Kommerz, oder????

Dann ist es doch erst recht egal. Denn mehr als leichte finanzielle Auswirkungen hat das ja nicht.

Wir werden uns damit abfinden müssen, dass es erst in gut vier Monaten wieder richtig losgehen wird.

antworten

Die Einstellung, auch die Spiele zu gewinnen, die nicht mehr entscheidend sind, bzw. auch dann noch weiter Druck machen, wenn man 2:0 führt. Das sind Tugenden, die uns seit Jahren fehlen. Wenn man z.B. gegen Bergamo zuhause nicht aufhört sondern die mit 4:0 nachhause schickt, kommt man nicht im Rückspiel durch einen schlechten Tag in Bedrängnis. Oder die Spiele in denen wir sofort nach einem Führungstor auf Verwaltung umschalten und kurz vor Schluss den Ausgleich bekommen. Das liegt nicht an Geld.
Geld verhindert höchstens, dass die Mannschaft über ein paar Jahre zusammenwächst, da die Schlotterbeks und Bellinghams sofort weg sind wenn ein noch reicherer Verein anfragt.

antworten

Die Einstellung, auch die Spiele zu gewinnen, die nicht mehr entscheidend sind, bzw. auch dann noch weiter Druck machen, wenn man 2:0 führt. Das sind Tugenden, die uns seit Jahren fehlen. Wenn man z.B. gegen Bergamo zuhause nicht aufhört sondern die mit 4:0 nachhause schickt, kommt man nicht im Rückspiel durch einen schlechten Tag in Bedrängnis. Oder die Spiele in denen wir sofort nach einem Führungstor auf Verwaltung umschalten und kurz vor Schluss den Ausgleich bekommen. Das liegt nicht an Geld.
Geld verhindert höchstens, dass die Mannschaft über ein paar Jahre zusammenwächst, da die Schlotterbeks und Bellinghams sofort weg sind wenn ein noch reicherer Verein anfragt.

Dafür benötigt man entsprechende Qualität im Kader – und die bekommt man nur mit viel Geld.
Selbst die Bayern müssen hin und wieder Kräfte schonen und schalten auf Verwaltung um. Ein Verein mit deutlich weniger finanziellen Mitteln einfach entsprechend häufiger.

Das hat nichts mit einer Einstellung wie „Ach, ich führe doch gerade 2:1, jetzt lasse ich es mal ruhig angehen“ zu tun, sondern vielmehr mit „Wir brauchen auch noch Kraft für das nächste Spiel“.

antworten

Ich schiebe die schweren Gedanken bis zum Saisonauftakt nach hinten und freue mich auf ein lockeres Flutlichtspiel gegen Freiburg.

Ich teile Deine Gelassenheit absolut, nur mit dem Flutlichtspiel nächsten Sonntag wird's wohl nichts werden ;-)

SGG
Klopfer

antworten

Letztendlich ist für mich die Luft total raus. Vier Spiele noch, zehn Punkte auf Platz 5. Morgen gewinnt Bayern und dann haben wir weiterhin 8 Punkte auf die. Beide spielen noch gegeneinander. Selbst wenn wir alle Spiele bis zum Saisonende verlieren sollten, wird das für die CL reichen.

Im dieser komfortablen Situation gönne ich mir einfach den Luxus, Ligaspiele des BVB völlig entspannt auf mich einrieseln zu lassen. Klar ist das alles gerade nicht vegnügungssteuerpflichtig und viele Punkte sind diskussionswürdig.

Um wieder zu Clausewitz zurückzukommen: auf strategischer Ebene geht es um nichts mehr, klar. Aber auf taktischer Ebene möchte ich immer noch Fußballspiele schauen und dabei einigermaßen unterhalten werden. Schließlich wird es Frühling, und viele andere Aktivitäten buhlen um die Aufmerksamkeit. Da brauche ich keinen Kick, bei dem ein Blick aufs Endergebnis in den Videotext reicht. Die vergeudete Zeit ist es, die mich aufregt, und das obwohl der Verein schon einen riesigen Vorschuss an Geduld und Einsatz von mir bekommt.

antworten

Ich bin einer der Fraktion, der zuhause die letzten 5 Minuten bei einer Führung auf dem Klo wartet, im Stadion dann auf den Boden schaut und bei einem Elfmeterschießen vorher das Stadion verlässt. Da ist es für mich eine seltene Wohltat, Borussiaspiele mit einem Gefühl wohltuender Belanglosigkeit verfolgen zu können :-)

antworten

Ich bin einer der Fraktion, der zuhause die letzten 5 Minuten bei einer Führung auf dem Klo wartet, im Stadion dann auf den Boden schaut und bei einem Elfmeterschießen vorher das Stadion verlässt. Da ist es für mich eine seltene Wohltat, Borussiaspiele mit einem Gefühl wohltuender Belanglosigkeit verfolgen zu können :-)

Habe ich auch mal gemacht, und dann so Comebacks wie in Wolfsburg 2015/16 war das glaube ich verpasst. Mittlerweile alles sehr entspannend, sogar die gesamte Saison, mit dem Gefühl, wir werden das nicht verlieren. Gut, nun verlieren wir zwar, aber nicht mehr das Saisonziel.

antworten

Aber diese Gelegenheit zur Entspannung im Ligaalltag ist viel zu selten und kostbar, um sie ungenutzt verstreichen zu lassen. Ich schieben die schweren Gedanken bis zum Saisonauftakt nach hinten und freue mich auf ein lockeres Flutlichtspiel gegen Freiburg.

Nutzt man die Gelegenheit denn, oder lässt man sie nicht doch verstreichen? Man könnte einiges ausprobieren. Das hat aber eher so den Anschein, als ob es so dahin plätschert und damit ist niemandem gedient.

antworten

Aber diese Gelegenheit zur Entspannung im Ligaalltag ist viel zu selten und kostbar, um sie ungenutzt verstreichen zu lassen. Ich schieben die schweren Gedanken bis zum Saisonauftakt nach hinten und freue mich auf ein lockeres Flutlichtspiel gegen Freiburg.

Nutzt man die Gelegenheit denn, oder lässt man sie nicht doch verstreichen? Man könnte einiges ausprobieren. Das hat aber eher so den Anschein, als ob es so dahin plätschert und damit ist niemandem gedient.

Ja tut man. Chukwuemeka, Silva und Inacio werden doch nun verstärkt gefordert/getestet. Ebenso sehen wir öfter den 2er Sturm.

Ist das nicht das Ziel? Zu wissen was wir brauchen nächste Saison?

Für unser 3412 brauchen wir wahrscheinlich bessere (Schnellere) Schienenspieler. Und einen 10er dahinter.

antworten

Ich nutze sie zum passiven entspannen:-)

antworten

Mal unabhängig vom Ergebnis und den Elfmetern, aber einmal mehr hat mich dieses Spiel auch aus meiner Trainerbrille völlig ratlos hinterlassen.

Ich habe es auch in einem anderen Forum geschrieben, teile euch meinen Senf aber auch mit:

Ich weiß gar nicht, wo ich bei diesem Spiel anfangen soll. In diesem 532 haben wir im Laufe der Saison überwiegend sehr schwache Spiele gemacht. Die Aufstellung hinterlässt schon Rätsel, denn mit dieser defensiven Grundordnung ist Niklas Süle völlig fehl am Platz. Er ist stark am Ball und hat seinen Mehrwert, wenn wir dominant auftreten, aber nicht, wenn wir nah am Strafraum verteidigen müssen oder viele Tiefenläufe aufnehmen müssen. Unseren überwiegend undynamischen Mittelfeldspielern kamen die langen Wege zum gegnerischen Tor auch überhaupt nicht zu Gute.

Hoffenheim hat vor der Pause gezeigt, wie Fußball funktioniert, zumindest von der Grundidee, auch wenn man im letzten Pass häufig zu unsauber war. Auf dem gesamten Feld waren sie in Ballnähe immer +1, wir haben gar keinen Druck auf den Ball bekommen und haben in den ersten 25 Minuten von 532 auf 541 und später mannorientiertes Spiel umgestellt. Dabei wusste jeder offensichtlich gar nicht, was zu tun war. Exemplarisch die Situation vor der Chance von Kramaric (25.), die Kobel passiert. Asllani zieht Anton aus der Verteidigung bis kurz vor den gegnerischen Strafraum raus (!) und Sabitzer und Süle haben auf die resultierende Lücke gar nicht reagiert und so kam Kramaric nach Flanke von halbrechts völlig frei zum Abschluss.

Hoffenheim zeigte sich sehr flexibel in den Tiefenläufen und überaus präsent im Zehnerraum, wo hinter Asllani immer wieder drei Spieler zusätzlich in der Verbindung warteten und so auf kleinem Raum schnell kombinieren konnten. Ein Raum, der bei uns völlig verwaist war. Unser Offensivspiel bestand darin, dass Beier auf den linken Flügel kippt und dann Silva ohne Fortsetzung schickt, oder Silva macht irgendwie den Ball fest und schickt Beier und rückt alleine nach. Das Nachrücken, wenn man überhaupt mal in offensive Ballkontrolle kam, war mangelhaft. Witzigerweise hätte Silva dennoch nach einer Flanke von Ryerson mit einem etwas besseren Torriecher einköpfen müssen. Auch die zuletzt schon wirkungslosen langen Third-Man-Läufe von Sabitzer auf der Kante zwischen der rechten und halbrechten Spur waren heute völlig ohne Mehrwert. Diese taktische Maßnahme dürfte jetzt auch jeder Bundesligist verstanden haben und ein Vorteil aus diesen Wegen in den ungefährlichen Raum ist auch nicht zu erwarten.

Wir hatten das Thema mit Sabitzer schon unter Terzic, dass er lange Läufe ohne Ball macht, da war es aus dem 433 heraus ein Attackieren des tiefen Raumes neben der Spitze, oftmals Füllkrug, und ein hohes Durchlaufen im Pressingverhalten, wo die Grundordnung zu einem 442 wurde. Im zentralen Raum kann er so auch gefährlich werden und muss zwingend aufgenommen werden, seine Position unter Kovac sehr nah an der Seitenlinie kommt ihm meiner Meinung nach nicht zu Gute. Erschwerend kommt heute unsere Strafraumbesetzung bei der Vielzahl an Flanken, mehr als einen Spieler im torgefährlichen Raum hatten wir selten.

Wie viele Bälle wir mit dem Rücken zum gegnerischen Tor schon in tiefen Feldpositionen spielen mussten und auf welche Art und Weise wir die auch noch gespielt haben, war abenteuerlich. Exemplarisch dafür der Ball von Sabitzer kurz vor der Pause links Höhe Mittellinie, ich meine Richtung Beier. Dass Guirassy dann heute ein zumindest besseres Spiel mit einem Gegner im Rücken hatte, konnte uns nach der Pause entlasten, zeugt aber auch nicht von hoher Kreativität. Stattdessen, so wirkte es von der Tribüne, sollte sich der zumindest etwas belebende Inacio nach weiter außen im U zwischen Anton und Ryerson anbieten und so die Verbindung nach vorne im Halbraum weiter kappen. Überhaupt kam Inacio das dritte Mal in dieser Saison und das dritte Mal in Rückstand gegen einen Top-6-Gegner. Warum immer nur ins Haifischbecken unter Druck und in der Not?

Hoffenheim war heute auch spielerisch nicht das Nonplusultra, in der Anfangsviertelstunde war die Fehlerquote sehr hoch, vor allem bei Spielbeschleunigungen mit einem Kontakt, besonders Avdullahu ist mir da negativ aufgefallen. Und warum Hoffenheim nach der Pause das Fußball spielen eingestellt hat und vor allem nach der Herausnahme vom Toure nur noch Kontern wollte, erschließt sich mir nicht. Dafür ist Hoffenheim individuell defensiv auch zu fehlerbehaftet, wie man punktuell schon vor der Pause gut erkennen konnte. Aber: ich habe ein gut durchdachtes Konzept und eine Handschrift vom Trainer erkannt, die viel Potential entfalten kann. Etwas, was mir bei uns komplett abgeht.

antworten

Einer der besten Posts zum Spiel. Danke für die Einordnung...dass du sowas mal eben im Zug ausm Ärmel zauberst...

antworten

+1
Danke für den bereichernden Beitrag, gerne mehr :)

antworten

und über "m(s)einen" Schatten springen, denn zu verlieren hat er ja nicht viel, denn so wie die Stimmung ist, noch so eine Saison, ohne viele Niederlagen, mit ähnlichem Fußball, wäre er selbst bei einer CL Quali 2027 wohl weg. Also wenn dann mit fliegenden Fahnen untergehen, oder vielleicht dann doch einen Fußball anbieten, der verzückt.
Vorausgesetzt, Book findet wieder Spieler, mit denen man das Heil in der Offensive auch finden/riskieren kann, denn sein wir mal ehrlich, der Kader ist in Sachen Spielkultur so ausgedünnt worden, wie seit Jahren nicht mehr.

Niko hat letztendlich nicht viel zu verlieren, kann aber ne Menge gewinnen.

antworten

Niko hat ja vor allem nur den Ruf, dass er so hässlichen Fußball spielen lässt. Während der Ball tatsächlich zumindest besser läuft als irgendwann sonst seit Favre.

Ist ja auch nicht so, dass Hoffenheim heute im Unterschied zu uns Zauberfußball gezeigt hätte.

Ich bin also stark dafür, dass Niko einfach weiter tut, was er für richtig hält, denn er ist ja nun mal ein echter Fachmann. Und hat vielleicht Dinge zu verlieren wie einen Job, einen Ruf, Selbstachtung…

antworten

Niko hat ja vor allem nur den Ruf, dass er so hässlichen Fußball spielen lässt. Während der Ball tatsächlich zumindest besser läuft als irgendwann sonst seit Favre.

Ist ja auch nicht so, dass Hoffenheim heute im Unterschied zu uns Zauberfußball gezeigt hätte.

Ich bin also stark dafür, dass Niko einfach weiter tut, was er für richtig hält, denn er ist ja nun mal ein echter Fachmann. Und hat vielleicht Dinge zu verlieren wie einen Job, einen Ruf, Selbstachtung…

Bisher hat er den Ruf, Spieler und ein System nicht weiterentwickeln zu können, deshalb war seine Zeit woanders schnell vorbei. Er könnte natürlich so weitermachen, aber intern scheint es ja auch nicht so zu sein, dass die alles fasziniert davon sind, wie der BVB spielt. So sicher scheint er also nicht im Sattel zu sitzen, wie man vermuten könnte.
Book und Kovac müssen einen Nenner finden, wie der BVB kommende Saison spielen soll, ich hoffe, dass sie den auch finden.

antworten

Niko hat ja vor allem nur den Ruf, dass er so hässlichen Fußball spielen lässt. Während der Ball tatsächlich zumindest besser läuft als irgendwann sonst seit Favre.

Ist ja auch nicht so, dass Hoffenheim heute im Unterschied zu uns Zauberfußball gezeigt hätte.

Ich bin also stark dafür, dass Niko einfach weiter tut, was er für richtig hält, denn er ist ja nun mal ein echter Fachmann. Und hat vielleicht Dinge zu verlieren wie einen Job, einen Ruf, Selbstachtung…

Bisher hat er den Ruf, Spieler und ein System nicht weiterentwickeln zu können, deshalb war seine Zeit woanders schnell vorbei. Er könnte natürlich so weitermachen, aber intern scheint es ja auch nicht so zu sein, dass die alles fasziniert davon sind, wie der BVB spielt. So sicher scheint er also nicht im Sattel zu sitzen, wie man vermuten könnte.
Book und Kovac müssen einen Nenner finden, wie der BVB kommende Saison spielen soll, ich hoffe, dass sie den auch finden.

Das sehe ich anders. Der entscheidende Mann, Aki Watzke, ist nach eigenem Bekunden ja "verliebt" in Zu-Null-Spiele. Wenn das sein Begehr ist, dann läuft es ja. Scheint ja auch Kovac' Wunsch zu sein. Dann sollte vielleicht allerdings das allgemeine Jammern über die nicht vermarktbare Bundesliga aufhören. Die Dominanz der Bayern als Grund dafür, dass nirgends auf der Welt jemand Bundesliga sehen möchte, ist so falsch wie eh und je. Wen es denn überhaupt eine Chance gäbe, die Bundesliga zu vermarkten, dann sind die Einzelereignisse entscheidend. Und mal ehrlich: Wer sollte für so etwas ohne persönlichen Bezug Geld und vor allem Zeit opfern? Miese Fussballspiele, bei denen sich der Chef des wichtigsten Anteilseigners als Maßstab die "0" zurechtgelegt hat, ist so ca. 25 Jahre zu spät.

antworten

Das sehe ich anders. Der entscheidende Mann, Aki Watzke, ist nach eigenem Bekunden ja "verliebt" in Zu-Null-Spiele.

Du hast wohl einen Tag im letzten Herbst verpasst….

antworten

Ja, das hoffe ich auch. Ich wollte auch nicht sagen, dass Niko oder seine Herangehensweise das Nonplusultra sind. Aber dem Volke zu geben, was es will, ist wohl trotzdem eine schlechte Idee. Er sollte halt tun, was er kann.

antworten

Sowohl Niklas als auch bei Julian habe ich dein Eindrück, dass sie nur versuchen ihr Gesicht zu schützen.

Keine Absicht, noch fahrlässigkeit etc. Sehr kurze Schussdistanz. Kommemtator bei Sky hat zum ersten Elfer gesagt:Nach alter Schule kein Elfer, sind VAR Elfer.

Mittwoch, Kreisliga, Kollege bekommt Ball an Kopf. Sah schlimm aus, RTW war da, Entwarnung.

Was sind die Lehren aus dem Spieltag? Halt die Birne hin? Reflexe abtrainieren. Nicht mehr aufs Tor schießen, versuch dem Gegner an Arm zu schießen, ist sicherer....

antworten

Die Lehre ist, die inflationären, durch den VAR ausgelösten Elfmeter machen den Sport kaputt.

Das Handspiel gehört revolutioniert.
Auch bei Fouls muss entschieden werden, ist es ein Foul an der Grundlinie am Ende des 16ers und der Gegenspieler wird mit dem Gesicht zur Eckfahne gefoult, oder war es wirklich eine Torchance.

Wie beim Handball halt auch...da gibt es auch nicht für jeden Killefitz 7 Meter. Nämlich nur bei einer "klaren Torgelegenheit".

Beim Fußball könnte man dann z.B. indirekten Freistoß spielen.

antworten

Wie beim Handball halt auch...da gibt es auch nicht für jeden Killefitz 7 Meter. Nämlich nur bei einer "klaren Torgelegenheit".

Verstehe, so wie es jetzt nur bei klaren Fehlentscheidungen den Eingriff des VAR gibt .

antworten

Der erste Elfer ist lächerlich, da gehe ich voll mit. Aber der zweite Elfer ist einfach nur dämlich.

antworten

Das ist halt so ein dummer Reflex bei Ryerson und ich glaube ihm, dass er dafür nix kann, aber das ist dann trotzdem klarer Handelfmeter. Sowas muss er sich abtrainieren.

antworten

Den ersten fand ich ok. Sorry, kann mir nicht helfen, aber denke die ganze Zeit, einem austrainierten Spieler wäre die ganze Szene so nicht passiert. Und wie der Arm dann da durch die Luft wedelt…

Den zweiten fand ich dagegen lächerlich. Ja, Hand komisch ausgestreckt, aber er dreht sich ja definitiv weg und bemüht sich die Berührung zu vermeiden, und die Distanz ist kurz. Aber meinetwegen halt regelrecht, dann ist die Regel bzw. deren Auslegung scheiße.

antworten

Eiktike hat sich Dienstag ohne Fremdeinwirkung die Achillessehne gerissen. Manchmal reicht einfach eine falsche Bewegung. Austrainiert hin oder her.

antworten

Manchmal reicht einfach eine falsche Bewegung. Austrainiert hin oder her.

Erzähl doch nichts! Die klugen Sportmediziner hier im Forum wissen schließlich, wovon sie reden.

antworten

Manchmal reicht einfach eine falsche Bewegung. Austrainiert hin oder her.

Erzähl doch nichts! Die klugen Sportmediziner hier im Forum wissen schließlich, wovon sie reden.

Man könnte auch sagen, Thomas Müller hat sich letztens ohne Fremdeinwirkung verletzt, nur ist Müller jahrelang nie sonderlich lange ausgefallen, wenn überhaupt. Wenn es sich wie bei Süle häuft, ist es dann irgendwann kein Pech mehr, dann macht er entweder etwas falsch, oder zu wenig, oder der Körper ist diesen Belastungen nicht gewachsen - wie es bei der Zagadou der Fall ist.

antworten

Und was hat diese Aussage jetzt mit dem konkreten Fall zu tun?

antworten

Dass diese Verletzung eine von vielen bei Süle ist - ist Fakt. Dass körperliche Fitness Verletzungsrisiken mindert - Fakt. Dass Süle nicht austrainiert ist - Fakt.

Und jetzt denk nach. Wer so gut Gülle über andere schütten kann wie Du, kriegt das vielleicht auch hin.

antworten

Und jetzt denk nach. Wer so gut Gülle über andere schütten kann wie Du, kriegt das vielleicht auch hin.

Bekomme ich i.d.R. hin! Im Gegensatz zu dir offensichtlich. Denn trotz der ganzen Fakten hat die Situation, um die es ging, nichts, aber auch gar nichts mit Fitness zu tun. Auch wenn Kölner Hobbysportmediziner u.a. da gerne einen Zusammenhang herstellen wollen.

antworten

Den ersten fand ich ok. Sorry, kann mir nicht helfen, aber denke die ganze Zeit, einem austrainierten Spieler wäre die ganze Szene so nicht passiert. Und wie der Arm dann da durch die Luft wedelt…

War die Verletzung im August im Testspiel gegen Juve nicht auch ohne die Einwirkung des Gegners, wo dann noch schnell auf dem Transfermarkt Anselmino geholt werden musste?

Bei Süle sind das jedenfalls zu viele Verletzungen und viele auch ohne grobes Foul ohne Einwirkung des Gegners. Das hat dann nicht nur etwas mit Pech zu tun, wenn sich das über Jahre summiert.

antworten

Er war der Linienrichter des Todes im Gespann mit dem Imperator. Was soll man da erwarten?
Aber irgendwann geht der Mann auch in Rente. Sagt mir Bescheid!

antworten

Er war der Linienrichter des Todes im Gespann mit dem Imperator. Was soll man da erwarten?
Aber irgendwann geht der Mann auch in Rente. Sagt mir Bescheid!

...der erste VAR war Cortus, was auch nicht besser ist.

Gruß

CHS

antworten

Hab’s nicht gesehen, kann wer aushelfen?

antworten

Hab’s nicht gesehen, kann wer aushelfen?

Er hat über Gravitation und die Elferszenen gesprochen.

antworten

Ich mach schonmal ein Fazit. Punkteausbeute ist total ok.

Spiele wie heute sind aber mega ätzend.

Zwiespältig.

LG und schönen Abend noch, denkt dran heute kämpft Thorsten Legat gegen Harald Glöckner auf Pro7. :)

antworten

Nur 2 Niederlagen war schon skurril angesichts der Spielweise. Und auch irgendwie überperformed. Da gabs dann vor 3 Wochen noch Diskussionen man wäre ja heißer Titelkadidat, wenn man die knappen Spiele gegen Bayern nur gewonnen hätte. Ohne zu registrieren, dass wir noch gegen die meisten Topteams spielen müssen. Wir stehen sehr gut da und waren niemals auch nur annähernd Titelkandidat.

Kovac wird Trainer bleiben in der neuen Saison, was ich aber falsch finde, wenn Neuaufbau dann komplett, zum Beispiel mit einem Sebastian Hoeness. Weil sonst wird das ein reines rumgegurke wenn Kovas seinen Stil ändern muss, bis man dann die Reißleine zieht. Dann lieber direkt komplett neu.

antworten

Nur 2 Niederlagen war schon skurril angesichts der Spielweise. Und auch irgendwie überperformed. Da gabs dann vor 3 Wochen noch Diskussionen man wäre ja heißer Titelkadidat, wenn man die knappen Spiele gegen Bayern nur gewonnen hätte. Ohne zu registrieren, dass wir noch gegen die meisten Topteams spielen müssen. Wir stehen sehr gut da und waren niemals auch nur annähernd Titelkandidat.

Zumal die Bayern gleichzeitig die Flop 4 der Liga im Restprogramm hatten. Mit einem Torrekord und immer noch der Möglichkeit, auch den Punkterekord zu knacken und alle drei Wettbewerbe zu gewinnen, zu sagen: „So dominant sind die ja gar nicht“, ist schon ziemlich schräg. Wie kann man sich diese Schmerzbefreitheit eigentlich aneignen? Was muss man dafür nehmen?

antworten

Sebastian Hoeneß wird in der kommenden Saison mit dem VfB Champions League spielen und hat daher keinen Grund, zu einem Verein zu gehen, der auch in der CL spielt und ebenfalls keinerlei Chancen auf einen Titel hat, bei dem er dafür aber direkt durch die Social Media Hölle gejagt wird, wenn 1-2 Spiele mal unspektakulärer daherkommen und bei dem das Umfeld in Unzufriedenheit geradezu ersäuft.

antworten

Man müsste ihn eben von einem langfristigen Plan überzeugen. Dass er hier auf Dauer eben doch mehr erreichen kann als in Stuttgart.

Und das sowohl bezüglich Titelchancen (immerhin schafft es der BVB eben doch ab und zu um Titel mitzuspielen) als auch bezüglich seiner eigenen Karriere. Ist er hier erfolgreich, gibt das seiner Karriere nochmal einen Schub und er wird für europäische Topteams interessant. Siehe Klopp oder Tuchel.

Darüber hinaus kann der BVB wohl schlicht auch einfach mehr Gehalt zahlen, als der VfB. Ihm und auch seinen Spielern, was wiederum insgesamt mehr Möglichkeiten eröffnet.

Der Job bei den Bayern dürfte zudem die nächsten Jahre von Kompany besetzt sein. Da bleibt in Deutschland nur noch der BVB, um einen Schritt zu machen.

antworten

Man müsste ihn eben von einem langfristigen Plan überzeugen. Dass er hier auf Dauer eben doch mehr erreichen kann als in Stuttgart.

Und das sowohl bezüglich Titelchancen (immerhin schafft es der BVB eben doch ab und zu um Titel mitzuspielen) als auch bezüglich seiner eigenen Karriere. Ist er hier erfolgreich, gibt das seiner Karriere nochmal einen Schub und er wird für europäische Topteams interessant. Siehe Klopp oder Tuchel.

Darüber hinaus kann der BVB wohl schlicht auch einfach mehr Gehalt zahlen, als der VfB. Ihm und auch seinen Spielern, was wiederum insgesamt mehr Möglichkeiten eröffnet.

Der Job bei den Bayern dürfte zudem die nächsten Jahre von Kompany besetzt sein. Da bleibt in Deutschland nur noch der BVB, um einen Schritt zu machen.

Inwiefern ist denn ein langfristiger Plan mit nem Trainer realistisch?
Ich meine, die Zeit die ein Trainer im Schnitt bei nem Verein verbringt sind 1.5 Jahre?
Ferner kann der BVB nur einen Plan aufzeigen wenn während der Umsetzung zeitgleich die CL erreicht wird, was schon schwer genug ist während so nem Umbruch.
Hinzu kommt dann tatsächlich die größere Aufmerksamkeit und der hohe Druck.
Ich denke, Hoeneß könnte wie Nagelsmann enden (bei den Bayern) oder auch über Umwege wie Heynckes damals.....
Wie lange hat Hoeneß eigentlich noch Vertrag?
Wäre doch auch einfacher nächste Saison mit kovac zu ziehen und dann nen sauberen cut zu machen.

antworten

Hat Hoeneß nicht erst letzte Saison mit Stuttgart nen Titel gewonnen? ;-)

antworten

Kompany wird nach der kommenden Saison Guardiola bei Man City beerben. Solange kann Hoeneß noch warten, der braucht keinen Zwischenstep BVB.

antworten

Nur 2 Niederlagen war schon skurril angesichts der Spielweise. Und auch irgendwie überperformed. Da gabs dann vor 3 Wochen noch Diskussionen man wäre ja heißer Titelkadidat, wenn man die knappen Spiele gegen Bayern nur gewonnen hätte. Ohne zu registrieren, dass wir noch gegen die meisten Topteams spielen müssen. Wir stehen sehr gut da und waren niemals auch nur annähernd Titelkandidat.

Kovac wird Trainer bleiben in der neuen Saison, was ich aber falsch finde, wenn Neuaufbau dann komplett, zum Beispiel mit einem Sebastian Hoeness. Weil sonst wird das ein reines rumgegurke wenn Kovas seinen Stil ändern muss, bis man dann die Reißleine zieht. Dann lieber direkt komplett neu.

Ganz deiner Meinung. Nur hat S. Hoeneß große Sympathien für den VfB und die Gegend und leider noch größere für den FC Bayern.

antworten

Auch wenn hier der Untergang im Gange ist, werde ich doch wie immer die Zahlen vortragen.

xG (understat): 2,22 - 1,28

1-0 geschenkt von DFB: Kramaric 41. 0,76
1-1 Guirassy (86.) 0,04
2-1 Kramaric (97.) 0,76

Chancen (wie immer ab 0,10):

12. Svensson 0,70
25. Kramaric 0,30
84. Svensson 0,29
102. Brandt 0,14

xG (Kicker / Opta): 2,11 - 0,73

Torschüsse: 13 - 8
Laufwerte: 122,64 km - 118,19 km
Ballbesitz: 46% - 54%
Zweikampf: 51% - 49%

Fouls: 14 - 11
Gelbe Karten: 2 - 3

Leider das wichtigste:

Tore 2 (Tore dank Köln) - 1

Gruß

CHS

antworten

Wenn man das jetzt noch elfmeterbereinigt: 0,7 - 1,28

Das ist ja das was das Spiel aussagt.

Es war trotzdem ein Spiel was du niemandem zeigen willst, dem du Fußball schmackhaft machen möchtest. Grottig.

antworten

laut Understat. Aber klar, der BVB hatte ja keine Chancen.

Gruß

CHS

antworten

;)

man kann halt nicht einfach ein paar Dinge selektiv weglassen, schön wärs-

antworten

laut Understat. Aber klar, der BVB hatte ja keine Chancen.

Gruß

CHS

Ja klar. Hatten wir vielleicht auch mehr Einwürfe, Kopfbälle oder son Tröt?

antworten

Bitte im Zuge dessen auch einmal auf die xPkt-Tabelle verweisen, wo wir nach den Daten mit 53 Punkten gerade einmal 2 Punkte vor der Europa-League liegen.

antworten

Wen interessieren schon Fakten ;). CHS jedenfalls nicht.

antworten

Hätte unnormal viel Bock darauf gehabt, diese Saison, wenn schon titellos, dann wenigstens mit ner richtig geilen Punktzahl abzuschließen. Und irgendwie nen 10+ Punkte Vorsprung gegenüber der Konkurrenz zu haben und denen einfach mal den Mittelfinger zu zeigen.
Letzte Woche war schon schwach, aber das heute war wirklich eine Schande.
Im Moment bin ich total bedient und die letzten beiden Spiele haben für mich die gute Saison wirklich ein Stück weit kaputt gemacht.
Ehrlicherweise erwarte ich aus den letzten 4 Spielen 4 Siege, alles andere wäre dann am Ende tatsächlich enttäuschend.

Und sollten wir wirklich noch diesen zweiten Platz verspielen....ich sag's lieber nicht.

antworten

Hätte unnormal viel Bock darauf gehabt, diese Saison, wenn schon titellos, dann wenigstens mit ner richtig geilen Punktzahl abzuschließen. Und irgendwie nen 10+ Punkte Vorsprung gegenüber der Konkurrenz zu haben und denen einfach mal den Mittelfinger zu zeigen.
Letzte Woche war schon schwach, aber das heute war wirklich eine Schande.
Im Moment bin ich total bedient und die letzten beiden Spiele haben für mich die gute Saison wirklich ein Stück weit kaputt gemacht.
Ehrlicherweise erwarte ich aus den letzten 4 Spielen 4 Siege, alles andere wäre dann am Ende tatsächlich enttäuschend.

Und sollten wir wirklich noch diesen zweiten Platz verspielen....ich sag's lieber nicht.

Ich finde hier wird im Forum viel zu inflationär mit Begriffen wie z.B. Schande um sich geschmissen. Das sollte man lieber mal zurückhalten und für andere Momente aufbewahren.

Außerdem, ganz ehrlich, was haben wir davon wenn du der Konkurrenz den Mittelfinger zeigen willst?? Was hat der Verein davon? Richtig: gar nix.

Ich weiss nicht, ob du jemals Wettkampf-Sport betrieben hast, aber wenn am Ende einer Saison, keine großen Veränderungen mehr machbar sind, dann ist es schlichtweg normal, dass du ein paar Prozent weniger gibt, auch (und dass möchte ich unbedingt mal klar unterstreichen) wenn Du dir was anderes vorgenommen hast.
Genauso gut kann ich mir vorstellen, dass noch ein Spiel kommen könnte, wo Dortmund mal ein schnelles 1. oder 2. Tor schiesst und dann auf einmal alles funktioniert....

Schlussendlich geht es schon länger nur noch darum, für die neue Saison die richtigen Schlüsse zu ziehen, nachdem man sich vom administartiven Personal entsprechend aufgestellt hat. Bin mal gespannt, was da noch alles passieren wird....

antworten

Hätte unnormal viel Bock darauf gehabt, diese Saison, wenn schon titellos, dann wenigstens mit ner richtig geilen Punktzahl abzuschließen. Und irgendwie nen 10+ Punkte Vorsprung gegenüber der Konkurrenz zu haben und denen einfach mal den Mittelfinger zu zeigen.
Letzte Woche war schon schwach, aber das heute war wirklich eine Schande.
Im Moment bin ich total bedient und die letzten beiden Spiele haben für mich die gute Saison wirklich ein Stück weit kaputt gemacht.
Ehrlicherweise erwarte ich aus den letzten 4 Spielen 4 Siege, alles andere wäre dann am Ende tatsächlich enttäuschend.

Und sollten wir wirklich noch diesen zweiten Platz verspielen....ich sag's lieber nicht.

Abgesehen davon, dass die Verfolger auch noch Punkte liegen lassen werden: Kannst du dir von Platz 2 irgendwas kaufen? Es ist für den Wettbewerb Champions League vollkommen egal, ob man 2., 3. oder 4. wird. Zumindest solange die Liga vier Startplätze hat.
Irgendwie eine künstliche Spannung aufzubauen, obwohl die Luft raus ist, gelingt meist nicht.

antworten

Hätte unnormal viel Bock darauf gehabt, diese Saison, wenn schon titellos, dann wenigstens mit ner richtig geilen Punktzahl abzuschließen. Und irgendwie nen 10+ Punkte Vorsprung gegenüber der Konkurrenz zu haben und denen einfach mal den Mittelfinger zu zeigen.
Letzte Woche war schon schwach, aber das heute war wirklich eine Schande.
Im Moment bin ich total bedient und die letzten beiden Spiele haben für mich die gute Saison wirklich ein Stück weit kaputt gemacht.
Ehrlicherweise erwarte ich aus den letzten 4 Spielen 4 Siege, alles andere wäre dann am Ende tatsächlich enttäuschend.

Und sollten wir wirklich noch diesen zweiten Platz verspielen....ich sag's lieber nicht.

Wir lassen das jetzt so austrudeln, zumindest wirkt es so. Kann man sogar verstehen, dass die Luft raus ist, weil nun wirklich nix mehr zu gewinnen ist, nur hinterlässt das eben keinen guten Eindruck. Das ist aber auch kein neues Phänomen. Dass man aber nun 2 x hintereinander verliert, in Stuttgart war das ja auch nicht unbedingt besser, da zeigt der Trend leider in die falsche Richtung. Ob Kovac den Laden nochmal so aufgemischt bekommt, dass aus den letzten 4 Spielen 4 Siege herausspringen, ich würde nicht MEHR drauf wetten, vor 3-4 Wochen hätte ich das noch, wenigstens weiterhin nicht zu verlieren.

antworten

Also gegen Frankfurt, noch dazu Bremen und Gladbach im Abstiegskampf ohne Spannung, erwarte ich eher keine 4 Siege.
Aber dass es nicht bei 2 Niederlagen gegen Bayern bleibt war auch klar angesichts der Spiele gegen die Topteams.

antworten

Nur dass Hoffenheim seit Wochen nicht mehr wie ein Topteam spielt. Im Übrigen waren die auch heute nichtmal gut.

antworten

Wir aber auch nicht. Demgegenüber hat Hoffenheim zumindest eine Phase mit extrem attraktivem Fußball gehabt.

antworten

Das ist ja das Schlimme. Es wäre nun wahrlich kein Kunststück gewesen, heute bei einem extrem biederen und komplett außer Form spielenden Hoffenheim zu gewinnen. Und wir haben NIX dafür getan. Und das laste ich im Übrigen primär den Spielern an, nicht dem Trainer.

antworten

Aber wiederholt keinerlei Ideen, keine taktischen Kniffe, kein gar nichts, außer wegverteidigen und schauen was den Spielern nach vorne so einfällt.
Das kann doch nicht die Lösung für eine Mannschaft auf Platz 2 sein.
Ist ja auch nicht verwunderlich dass man bei Torschüssen im biederen Mittelfeld der Liga landet.

antworten

Ich schreibe das natürlich anlässlich des Spiels heute, aber ich habe tatsächlich schon länger ein Störgefühl bei vielen Elfmetern. Ich habe das Thema tatsächlich letzens noch in der Kneipe diskutiert. Deshalb will ich mal versuchen, dass unabhängig vom heutigen Spiel aufzuwerfen.

Vergehen und Bestrafung stehen bei Elfmetern oft in keinem Verhältnis. Ob es Handelfmeter sind, bei denen jemandem an der Strafraumkante der Ball an den abgestreckten Arm geschossen wird oder auch Situationen wie bei unserem Elfmeter gegen St. Pauli (Beier dribbelt aus dem Strafraum raus und wird an der Kante noch leicht gefoult): in all diesen Situationen führt eine unglückliche Aktion zu einem fast sicheren Tor, obwohl sonst kaum Torgefahr bestanden hätte. Wäre es nicht irgendwie fairer, wenn es in solchen Situationen nur indirekten Freistoß gäbe und einen Elfmeter nur, wenn durch das Foul oder Handspiel eine klare Torchance verhindert wird?Natürlich sorgt das für weiteren Auslegungsspielraum bei den Schiedsrichtern, aber den gibt es bei Fouls und Handelfmetern sowieso fast immer.

Andererseits muss man natürlich auch sagen, dass Fußball auch gerade deshalb so beliebt ist, weil Zufall eine große Rolle spielt und deshalb eben nicht immer der Favorit oder die bessere Mannschaft gewinnt. Es passieren einfach öfter unvorhergesehene Dinge als High-Scoring-Games wie Basketbsll. Bei solchen Elfmetern ist der Faktor Zufall oft besonders stark. Vielleicht muss man das also auch einfach hinnehmen. Ich bin da irgendwie unschlüssig, auch wenn ich heute direkt nach dem Spiel emotional doch stark zu einer Regeländerung geneigt habe.

antworten

Bin da bei dir. Der Elfmeter als Bestrafung ist für 90% aller Vergehen, für welche eben Elfmeter gepfiffen wird, einfach viel zu hart in einem Spiel, bei dem in der Regel im Schnitt nur 2-3 Tore pro Spiel fallen.

antworten

Außer Anton und Nmecha ist in dem Kader ja mittlerweile kein Spieler mehr wo man hektisch den Hörer auflegen müsste wenn sich Bournemouth, Brighton oder Everton nach (exemplarisch) Jobe, Svensson oder Ryerson erkundigen.

Darüber hinaus wäre ich sehr irritiert wenn Nobby kommende Saison immer noch den Nico ins Mikrofon brüllt wenn es um die Bekanntgabe des Trainers geht.

Mit diesem fussballerischen Niveau Zweiter zu werden, ist zwar sicherlich eine Kunst - gleichermaßen fehlt mir komplett die Idee wie Kovac himself und dieser Kader ein Gerüst dafür bieten sollen,dass sich Spieler wie Lerma, Inacio und Kaua Prates weiter entwickeln.

Großer großer Handlungsbedarf im Sommer.

antworten

Wir können über das unkreative und unattraktive Spiel reden. Kein Thema.

Ein Fan darf auch fordern, dass die Personalie des Trainers hinterfragt wird.
Ich gehe da nicht mit, aber verstehen kann ich das durchaus.

Fakt ist aber, dass der Verantwortliche, der Kovac im Sommer raus schmeißt sich selbst zu Freiwild erklärt.
Niko Kovac hat einen Punkteschnitt von 2,09. Er hat in den letzten 42 Bundesliga Spielen 6 Spiele verloren. In den letzten 38 Bundesliga Spielen ganze 4.
Klammern wir die letzten beiden Spiele aus, waren es 2 in 36 Spielen - beide gegen die absolute Übermannschaft.

Er hat es geschafft diese Schlendrian Spiele gegen die Bochums, Augsburgs und Heidenheims dieser Liga abzustellen.

Ich sage nicht, dass er damit für immer bleiben sollte. Ich sage nicht mal, dass es Majestätsbeleidigung wäre in diesem Sommer es zumindest mal zu diskutieren (auch wenn sich das falsch anfühlt).

Ich sage aber:
Ich möchte nicht in der Haut der Entscheider stecken, die am Ende ein Aus zu verantworten hätten.
Jeder Trainer, der nicht mindestens sicher zweiter wird und nicht mindestens bis zum Ende der Hinrunde den Traum auf einen offenen Meisterschaftskampf wecken würde, wäre ein Rückschritt und somit ein Fehler.

Sollte nicht sowas absolut absurdes und unwahrscheinliches auftreten, wie dass sich ein Alonso gerade zu selbst aufdrängt, wäre das ein Spiel mit dem Feuer.

Und nicht vergessen:
Auf jeden Xabi Alonso kommen 100 Nuri Sahins und Sandro Wagners.

antworten

Genau so haben wir es zuletzt auch hier mal besprochen.

Wie willst du nen Kovac Rauswurf erklären ?
Wie schwer darf der Rucksack dann sein, den der neue Trainer direkt schleppen muss?

NK hat hier super Arbeit geleistet. Und sicherlich fehlt auch vorne individuelle Klasse um alles etwas ansehbarer zu machen.
Aber man darf sich auch fragen, ob Book und Kovac in der Kombo Sinn machen...oder ob man nun einen Trainer braucht der moderner ist und eine andere Spielidee hat.
Ich muss mich aber nicht fragen wer da verfügbar wäre, is nämlich zum Glück nicht meine Entscheidung :-D

Das einzige was dich hier "retten" könnte (darauf bezogen, dass wenn !!! man ihn wirklich los werden wollen würde), wäre wenn ein Top Club kommt und Kovac will.
Klingt aber nun anders als ich sagen will.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn Kovac hier Trainer bleibt. Dann wird es weiterhin halt kein hübscher Ball sein.

antworten

Genau so haben wir es zuletzt auch hier mal besprochen.

Wie willst du nen Kovac Rauswurf erklären ?
Wie schwer darf der Rucksack dann sein, den der neue Trainer direkt schleppen muss?

NK hat hier super Arbeit geleistet. Und sicherlich fehlt auch vorne individuelle Klasse um alles etwas ansehbarer zu machen.
Aber man darf sich auch fragen, ob Book und Kovac in der Kombo Sinn machen...oder ob man nun einen Trainer braucht der moderner ist und eine andere Spielidee hat.
Ich muss mich aber nicht fragen wer da verfügbar wäre, is nämlich zum Glück nicht meine Entscheidung :-D

Das einzige was dich hier "retten" könnte (darauf bezogen, dass wenn !!! man ihn wirklich los werden wollen würde), wäre wenn ein Top Club kommt und Kovac will.
Klingt aber nun anders als ich sagen will.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn Kovac hier Trainer bleibt. Dann wird es weiterhin halt kein hübscher Ball sein.

Was mich irritiert ist, was für Book Experten hier unmittelbar viele geworden sind. Inklusive einer Bewertung, was er will und warum er nicht mit Kovač passt.

Ohne einen einzigen Transfer, wohlgemerkt.

antworten

Netter Kommentar, danke.

Glaub nicht, dass ich mich nun als Book Experte erkoren habe, aber irgendwo wirst du das anscheinend gelesen haben.
Ich meine gehört zu haben wie er sagt, dass er für offensiven Fußball steht
"Der neue Weg wird von Attraktivität und Offensivspiel geprägt sein."

Ich schrieb auch, dass man es sich fragen darf, ob das passt. Wenn du da nun rausliest, dass ich behaupte, dass das überhaupt nicht passt, muss ich akzeptieren, dass ich meine Nachricht falsch rüber gebracht habe. Dann tut es mir leid.

antworten

Das wäre aber auch irgendwo eine Banktrotterklärung, wenn man sich aus dieser Angst heraus nicht zutraut einen vernünftigen Trainer mit Offensivkonzept einzustellen, welcher den BVB auf Platz 2 führt. Wer einen solchen "Druck" nicht aushalten kann, bzw. nicht in der Lage ist eine solche Entscheidung zu treffen, der ist für diesen Job nicht gemacht.

antworten

Wir können über das unkreative und unattraktive Spiel reden. Kein Thema.

Ein Fan darf auch fordern, dass die Personalie des Trainers hinterfragt wird.
Ich gehe da nicht mit, aber verstehen kann ich das durchaus.

Fakt ist aber, dass der Verantwortliche, der Kovac im Sommer raus schmeißt sich selbst zu Freiwild erklärt.
Niko Kovac hat einen Punkteschnitt von 2,09. Er hat in den letzten 42 Bundesliga Spielen 6 Spiele verloren. In den letzten 38 Bundesliga Spielen ganze 4.
Klammern wir die letzten beiden Spiele aus, waren es 2 in 36 Spielen - beide gegen die absolute Übermannschaft.

Er hat es geschafft diese Schlendrian Spiele gegen die Bochums, Augsburgs und Heidenheims dieser Liga abzustellen.

Ich sage nicht, dass er damit für immer bleiben sollte. Ich sage nicht mal, dass es Majestätsbeleidigung wäre in diesem Sommer es zumindest mal zu diskutieren (auch wenn sich das falsch anfühlt).

Ich sage aber:
Ich möchte nicht in der Haut der Entscheider stecken, die am Ende ein Aus zu verantworten hätten.
Jeder Trainer, der nicht mindestens sicher zweiter wird und nicht mindestens bis zum Ende der Hinrunde den Traum auf einen offenen Meisterschaftskampf wecken würde, wäre ein Rückschritt und somit ein Fehler.

Sollte nicht sowas absolut absurdes und unwahrscheinliches auftreten, wie dass sich ein Alonso gerade zu selbst aufdrängt, wäre das ein Spiel mit dem Feuer.

Und nicht vergessen:
Auf jeden Xabi Alonso kommen 100 Nuri Sahins und Sandro Wagners.

Ich kann Deine Argumentation im Übrigen genauso nachvollziehen - wenngleich ich eine Trennung, so doof das bei den von Dir aufgeführten Statistiken klingt, für absolut zwingend erachte.

Zum Einen halte ich Book und Kovac in ihrer Art des fussballerischen Denkens für kaum kompatibel. Book sprach auf seiner Antrittsrede davon für mutigen und offensiven Fussball zu stehen. Kovac ist ein 100%iger Pragmatiker.

Ja,er hat uns stabilisiert. Den gegenüber steht weitestgehend eine fussballerische Idee:

Der Diagonalball auf Ryerson und dann gibt's langen Hafer in den Sechzehner. Wir bieten keine Kreativität und keinerlei Lösungen im Spielaufbau. Wenn ich die kurzen Anstöße von Schlotterbeck auf Kobel sehe, der den Ball dann lang drischt, werde ich mittlerweile schier verrückt. Wenn ich diese Variante wähle, dann mit dem Ziel,geordnet nach vorne zu spielen. So wie es ausgeführt wird, ist es pures Alibi.

Ja, das kann nicht immer funktionieren, aber ich sehe keine Weiterentwicklung und keine tiefergehende Spielidee.

Mir fehlt schlicht die Phantasie dazu, dass Kovac plötzlich neuen Input liefert und von seiner sehr pragmatischen Linie abweicht. Und gleiches gilt entsprechend für den Einbau junger Spieler, die von Anfang an ein sehr enges Korsett aufgezwungen bekommen.

Die rein fussballerische Entwicklung bzw eben die Nicht-Entwicklung spricht gegen Kovac und ich glaube, dass das beim Festhalten an ihm nicht mehr lange gut gehen wird.

Auch jetzt wieder ein "so doof es auch klingt":
Fussball sollte bei allen wirtschaftlichen Zwängen auch eine unterhaltsame Komponente bieten. Vor allem dann wenn wenn man,wie wir, national aus einer Situation der relativen Stärke agieren kann. Diese Stärke, den Unterschied zwischen uns und dem Rest, insbesondere dem deutlich schlechteren Rest, habe ich viel zu selten sehen und spüren können.

antworten

Am Ende straft die Bundesligatabelle solchen Aussagen Lügen. Der BVB ist nach 30 Spieltagen Tabellenzweiter – mit den zweitmeisten Toren und den zweitwenigsten Gegentoren. Wir sind deutlich besser als die direkten Verfolger und noch einmal sehr viel besser als der „schlechtere Rest“.

antworten

Am Ende straft die Bundesligatabelle solchen Aussagen Lügen. Der BVB ist nach 30 Spieltagen Tabellenzweiter – mit den zweitmeisten Toren und den zweitwenigsten Gegentoren. Wir sind deutlich besser als die direkten Verfolger und noch einmal sehr viel besser als der „schlechtere Rest“.

Nochmal:
Die Punkteausbeute kann gar nicht Gegenstand der Kritik sein.

Nach meinem Empfinden gab es bislang nur viel zu viele Spiele, in denen nicht erkennbar war, dass da der Tabellenzweite gegen deutlich schlechtere Konkurrenten antritt.

Auch hier:
Das muss nicht immer und zwingend ein Automatismus sein - die Vielzahl dieser Spiele ist aber durchaus ein Muster.

Beispielhaft:
- großes Spielglück in Wolfsburg, deutliches Chancenplus auf Wolfsburger Seite; zuhause gegen Wob ohne große Chancen, Sieg
- glücklicher Sieg in Köln mit Kontrollverlust gegen zehn Mann
- glückliche Siege ohne erkennbaren Qualitätsunterschied zuhause gegen Heidenheim und St. Pauli
- in Heidenheim gegen zehn Mann nach deren Platzberweis keine einzige heraus gespielte Torchance, klar, dennoch souverän
- beim HSV ohne zwingende Offensivaktionen

Aus dem unteren Drittel mal weg:
- unterirdisches Spiel in Augsburg mit einem Torschuss, Sieg
- in Stuttgart 92 Minuten ohne Offensivaktion, ohne Torschuss, Sieg
- glückliches Remis in Leipzig (wo man hinten raus fairerweise sogar noch den Sieg liegen lässt)
- gegen Leverkusen zwei ernst zu nehmende Abschlüsse
- in Hoffenheim zwei gefährliche Aktionen (Svensson, geblockt von Kabak), Tor Guirassy)

Als wirklich souverän würde ich diese Saison folgende Spiele klassifizieren:
Union (H, A), TSG (H), Gladbach (H), Heidenheim (A), Mainz (H, A), Bremen (H)

Ich sehe da deutlich mehr Spoelglück als Pech, bei zu wenig erkennbarem Qualitätsunterschied.

antworten

Auf einer Strecke von 34 Spielen kannst du aber nicht alle 34 Spiele souverän bestreiten. Selbst die Bayern hatten einige schwächere Partien dabei und haben insgesamt fünfmal nicht gewonnen. Es liegt in der Natur der Sache, dass dies dem BVB ein paarmal häufiger passiert.
Das wird sich auch zukünftig nicht ändern.
Ich finde deine Beiträge bei sg interessant und zutreffend. Die riesige Budgetdifferenz zwischen Bayern und uns ist schon ein Brett. Selten gelingt es Teams wie Leverkusen, Lille 2021 oder Leicester 2016, usw., mit deutlich geringerem Budget als der nationale Ligakrösus, die Phalanx des Top-Teams zu durchbrechen und Meister zu werden. Was ist deine Prognose für uns in den kommenden 20 Jahren, werden wir bis 2046 wieder einmal Meister?

antworten

1-2 mal würde ich schätzen. Es sei den 50+1 fällt. Dann gar nicht.

antworten

Ein bis zwei Meistertitel in den kommenden 20 Jahren würden mich sehr glücklich machen!!!!!

antworten

Auf einer Strecke von 34 Spielen kannst du aber nicht alle 34 Spiele souverän bestreiten. Selbst die Bayern hatten einige schwächere Partien dabei und haben insgesamt fünfmal nicht gewonnen. Es liegt in der Natur der Sache, dass dies dem BVB ein paarmal häufiger passiert.
Das wird sich auch zukünftig nicht ändern. Ich würde das akzeptieren, ansonsten kann es sehr frustrierend sein, überhaupt noch weiter Fußball zu schauen.

Also so wirklich dominant war der BVB in der Minderheit der Spiele und was Brulence anführt ist ja nicht aus der Luft gegriffen, so sehen nun mal die Spiele größtenteils aus. Und das große Spielglück ist ja nicht von der Hand zu weisen. Darauf kann man sich nicht jede Saison verlassen, dass es am Ende hinaus noch was mit dem Sieg wird, wenn man sich über lange Strecken im Spiel kaum zeigt.

In der CL wurden uns die Grenzen aufgezeigt, und das nicht mal gegen die Creme de la Creme. Da muss kommende Saison mehr her, mehr Ideen im Offensivspiel, denn hinten steht man gut und das ist ja die Grundvoraussetzung dass man dann am Offensivspiel arbeiten kann.

antworten

Auf einer Strecke von 34 Spielen kannst du aber nicht alle 34 Spiele souverän bestreiten. Selbst die Bayern hatten einige schwächere Partien dabei und haben insgesamt fünfmal nicht gewonnen. Es liegt in der Natur der Sache, dass dies dem BVB ein paarmal häufiger passiert.
Das wird sich auch zukünftig nicht ändern. Ich würde das akzeptieren, ansonsten kann es sehr frustrierend sein, überhaupt noch weiter Fußball zu schauen.

Also so wirklich dominant war der BVB in der Minderheit der Spiele und was Brulence anführt ist ja nicht aus der Luft gegriffen, so sehen nun mal die Spiele größtenteils aus.

Du wirst keine BVB-Saison erleben, in der wir in der überwiegenden Zahl der Spiele wirklich dominant sind. Das ist Bayern München Niveau, das der BVB nicht erreichen wird. Ich würde behaupten, dass acht von 30 Spielen historisch eine recht gute Quote sind.

antworten

In den letzten Jahren zumindest unter Klopp, Tuchel und Favre waren wirs.

antworten

Auf einer Strecke von 34 Spielen kannst du aber nicht alle 34 Spiele souverän bestreiten. Selbst die Bayern hatten einige schwächere Partien dabei und haben insgesamt fünfmal nicht gewonnen. Es liegt in der Natur der Sache, dass dies dem BVB ein paarmal häufiger passiert.
Das wird sich auch zukünftig nicht ändern. Ich würde das akzeptieren, ansonsten kann es sehr frustrierend sein, überhaupt noch weiter Fußball zu schauen.

Also so wirklich dominant war der BVB in der Minderheit der Spiele und was Brulence anführt ist ja nicht aus der Luft gegriffen, so sehen nun mal die Spiele größtenteils aus.

Du wirst keine BVB-Saison erleben, in der wir in der überwiegenden Zahl der Spiele wirklich dominant sind. Das ist Bayern München Niveau, das der BVB nicht erreichen wird. Ich würde behaupten, dass acht von 30 Spielen historisch eine recht gute Quote sind.

Naja, es gab in den letzten 15 Jahren doch viele Spielzeiten, wo der BVB dominant war, in weit über 50% der Spiele. Dominant bedeutet aber auch nicht, dass man die dann zwingend gewinnt, nur ist es eben eine andere Herangehensweise das Spiel machen zu wollen, als alles auf sich zukommen zu lassen. Wir haben zwar aktuell auch oft mehr Ballbesitz, nur wissen wir mit dem Ball halt nicht so viel anzufangen, weil im MF auch der Schlüsselspieler fehlt, der das Spiel eröffnet und nach vorne hin die wenigen offensiven Spieler in Szene setzen kann.

Dann sieht das bis zu Schlotterbecks öffnenden Pass meistens so aus, der Ball zirkuliert größtenteils hinten rum, ohne in die entscheidenden Räume zu kommen und der Gegner guckt sich das, ohne sich groß Sorgen machen zu müssen, an.

Da gibt es schon noch viele Optimierungsmöglichkeiten, wo man im Sommer ansetzen kann, auch an neuen Spielern, die ein Spiel auch anders angehen lassen können, der Kader gibt ja auch nicht so viel mehr Kreativität her.

antworten

Das ist doch komplett subjektiv. Kannst du dich an über 500 Spiele erinnern? Ich nicht.

Selbst wenn wir in einzelnen Spielzeiten unfassbar dominant wären, die Spiele dann aber nicht gewinnen, würde das nicht zu mehr Zufriedenheit führen. Dann würden natürlich die gleichen Miesepeter um die Ecke kommen und darauf hinweisen, dass die Chancenverwertung katastrophal sei.

Eine Bundesligatabelle lügt nach 34 Spieltagen nicht. Das ist eine lange Strecke, die ziemlich exakt die Leistung widerspiegelt.

antworten

Genau - und wer auf Platz 2 steht hat besser performt als der Dritte. Oder?

antworten

Na dann ist ja alles optimal und wir hätten uns nicht von Kehl, Süle oder Brandt trennen müssen.

antworten

Einige schwächere ist was anderes als fast 80% glücklicher Siege.

antworten

Einige schwächere ist was anderes als fast 80% glücklicher Siege.

Wie kommst du auf 80%?

antworten

5 Punkte vor Leipzig und gerademal 1-2 Tore mehr als Leipzig, Hoffenheim, Stuttgart und Leverkusen. Man kann es sich auch schön reden. Wir waren jahrelang weit voraus, auch bei der Offensivstärke. Jetzt liegen wir mit 387 Torschüssen auf Platz 8 und 6 Teams spielen heute noch.
Findest du das gut genug? Selbst Köln und Bremen schießen öfter aufs Tor als wir. Das liegt mit Sicherheit nicht am „katastrophal zusammengestellten Kader“.

antworten

5 Punkte vor Leipzig und gerademal 1-2 Tore mehr als Leipzig, Hoffenheim, Stuttgart und Leverkusen. Man kann es sich auch schön reden. Wir waren jahrelang weit voraus, auch bei der Offensivstärke. Jetzt liegen wir mit 387 Torschüssen auf Platz 8 und 6 Teams spielen heute noch.
Findest du das gut genug? Selbst Köln und Bremen schießen öfter aufs Tor als wir. Das liegt mit Sicherheit nicht am „katastrophal zusammengestellten Kader“.

Hat doch nichts mit schönreden zu tun wenn man die zweitbeste Deutsche Mannschaft ist.
Und jahrelang weit voraus ist auch geschönt wenn man überlegt,dass wir in 14 Saisons nach dem Double 6 mal nicht Vize wurden......

antworten

5 Punkte vor Leipzig und gerademal 1-2 Tore mehr als Leipzig, Hoffenheim, Stuttgart und Leverkusen. Man kann es sich auch schön reden. Wir waren jahrelang weit voraus, auch bei der Offensivstärke. Jetzt liegen wir mit 387 Torschüssen auf Platz 8 und 6 Teams spielen heute noch.
Findest du das gut genug? Selbst Köln und Bremen schießen öfter aufs Tor als wir. Das liegt mit Sicherheit nicht am „katastrophal zusammengestellten Kader“.

Es ist sehr verkürzt, einfach das Torverhältnis auszublenden. Kovac ist kein Trainer des Hurra-Fußballs. War er nie, wird er auch nie sein. Wenn man mit defensiver Ausrichtung trotzdem etwas mehr Tore schießt und deutlich weniger Gegentor kassiert als die Verfolger, spricht das für und nicht gegen den Trainer und im Ergebnis ist das mehr als gut genug.

antworten

Auf jeden Xabi Alonso kommen 100 Nuri Sahins und Sandro Wagners.

Man kann wirklich nur hoffen, dass niemand auf die Idee kommt, noch einmal jemanden zu verpflichten, der noch nichts bewiesen hat und außer wichtigem Gerede gar nichts drauf hat.

Und schon gar nicht sollte man einen erfahrenen Trainer, der die Mannschaft in einen ganz anderen Zustand gebracht und einen Top-Punktedurchschnitt erzielt hat, gegen einen solchen Wunschtraum von schönem Fußball ersetzen. So einer kann sich nämlich leicht als Albtraum erweisen.

antworten

Auf jeden Xabi Alonso kommen 100 Nuri Sahins und Sandro Wagners.

Man kann wirklich nur hoffen, dass niemand auf die Idee kommt, noch einmal jemanden zu verpflichten, der noch nichts bewiesen hat und außer wichtigem Gerede gar nichts drauf hat.

Und schon gar nicht sollte man einen erfahrenen Trainer, der die Mannschaft in einen ganz anderen Zustand gebracht und einen Top-Punktedurchschnitt erzielt hat, gegen einen solchen Wunschtraum von schönem Fußball ersetzen. So einer kann sich nämlich leicht als Albtraum erweisen.

Zustimmung. Mit Frankfurt hat Kovac durchaus Offensivfussbal gespielt. Unser Kader gibt Stand jetzt nicht so viel her. Potential sehe ich, aber Niko holt das Maximum raus.

Am Ende kommt dann Bookis Buddy Steffen Horst, und wir holen Neururer auf Platz 11 in der Rückrunde. Nee, Nee. Kovac soll bleiben.

antworten

Ahja Kovac war 11. und 8. mit Frankfurt, aber unser Kader ist so schlecht dass damit kein Offensivfußball möglich ist?! Ja ist klar. ;-)

antworten

Ahja Kovac war 11. und 8. mit Frankfurt, aber unser Kader ist so schlecht dass damit kein Offensivfußball möglich ist?! Ja ist klar. ;-)

Die Büffelherde mit Kostic/Haller(Jovic)/Rebic war richtig gut. Ja, besser als was wir gerade haben.

Er schien ja super mit Spieler aus Ex-Jugoslawien zu können, echt erstaunlich, dass wir da nie einen Spieler geholt haben bisher.

antworten

Ahja Kovac war 11. und 8. mit Frankfurt, aber unser Kader ist so schlecht dass damit kein Offensivfußball möglich ist?! Ja ist klar. ;-)

Die Büffelherde mit Kostic/Haller(Jovic)/Rebic war richtig gut. Ja, besser als was wir gerade haben.

Er schien ja super mit Spieler aus Ex-Jugoslawien zu können, echt erstaunlich, dass wir da nie einen Spieler geholt haben bisher.

Dann hätten wir statt Book aber Bobic verpflichten müssen, wenn wir den Weg kopieren möchten.

antworten

Zustimmung.
Ilzer zum Beispiel hat in Hoffenheim in den vergangenen Monaten zweifelsohne Positives bewirkt. 2024 führte er Sturm Graz zum Meistertitel. Aber der 48-Jährige soll sich jetzt erst einmal beweisen.
Wir dürfen nicht vergessen, was Kovac für uns im Frühling 2025 geleistet hat! Er hat uns aus beinahe aussichtsloser Situation noch die CL-Teilnahme beschert. Alleine diese grandiose Leistung verdient es, dass er weiter bei uns arbeiten darf. Bei den Transfers im Sommer 2025 wird Kovac sehr wahrscheinlich noch nicht gross mitentschieden haben. Ich befürchte, dass Watzke und Sammer da Einfluss gehabt haben.

antworten

100%.
Platz 2 mit dieser "Combo" ist eine Trainer-Meisterleistung.
Man kann jetzt trefflich darüber diskutieren ob die Einkäufe der letzten Perioden - ich nenne mal - Chuckwuemeka, Silva, Couto, Bellingham, Beier, Sabitzer, Gross (bereits weg), Anselmino (bereits weg), komplette oder nur temporäre Fehleinkäufe sind, warum Spieler mit Potential - ich nenne mal Brandt und Adeyemi - nur nach Lust und Laune mal abliefern und warum hoch gehandelte Nachwuchsspieler - ich nenne mal Wätjen, Campbell, Duranville, Mane und Moukoko - den Nachweis, für gehobenen Profi-Sport geeignet zu sein, vermissen lassen und warum man Sehnsucht nach Ex-Spielern entwickelt, die woanders auch nicht funktionieren.

Für mich ist das alles ein ganz gr0ßes Kader-Zusammenstellungs-Problem und Ole Book hat sich auf ein richtiges Pulverfass gesetzt.

antworten

Platz 2 mit dieser Mannschaft ist normal. Der Kader ist nämlich mit Abstand der zweibeste der Liga. Dass es spielerisch aussieht wie bei einem Absteiger ist eher Trainersache.

antworten

Wenn der Kader so gut ist, warum können die alle nicht vernünftig kicken, sobald der Gegner obere Mittelklasse ist ?

antworten

Kurz und knapp auf den Punkt gebracht!!!

antworten

Außer Anton und Nmecha ist in dem Kader ja mittlerweile kein Spieler mehr wo man hektisch den Hörer auflegen müsste wenn sich Bournemouth, Brighton oder Everton nach (exemplarisch) Jobe, Svensson oder Ryerson erkundigen.

Darüber hinaus wäre ich sehr irritiert wenn Nobby kommende Saison immer noch den Nico ins Mikrofon brüllt wenn es um die Bekanntgabe des Trainers geht.

Mit diesem fussballerischen Niveau Zweiter zu werden, ist zwar sicherlich eine Kunst - gleichermaßen fehlt mir komplett die Idee wie Kovac himself und dieser Kader ein Gerüst dafür bieten sollen,dass sich Spieler wie Lerma, Inacio und Kaua Prates weiter entwickeln.

Großer großer Handlungsbedarf im Sommer.

Absolut. Marco Rose 2022 musste auch als zweiter gehen. Einziger Unterschied: Er kassierte 9!! Niederlagen in der Bundesliga. Aktuell sind es unter Kovac 4, mit etwas weniger Glück hätten es auch schon mehr sein können.

International und im DFB Pokal performte man in beiden Fällen ähnlich schlecht.

Die Folge damals: Rose musste gehen.

antworten

Absolut. Marco Rose 2022 musste auch als zweiter gehen. Einziger Unterschied: Er kassierte 9!! Niederlagen in der Bundesliga. Aktuell sind es unter Kovac 4, mit etwas weniger Glück hätten es auch schon mehr sein können.

Der Unterschied war, Rose hat sich wohl bei der Aufarbeitung der Saison beratungsresistent gezeigt und musste dehalb gehen.

International und im DFB Pokal performte man in beiden Fällen ähnlich schlecht.

Aha, wir haben bestimmt da in diesem Jahr gegen unterklassige Gegner verloren. Gegen Leverkusen kann man verlieren (ebenso gegen Frankfurt, da hatte man aber gewonnen) und gegen Bergamo hatte man im Hinspiel mehr Chancen, hat nur im Rückspiel versagt.

Die Folge damals: Rose musste gehen.

s.o., eher die Dummheit von Rose als die spielerische Möglichkeit des Teams damals. Aber wen interessieren schon Fakten?

Gruß

CHS

antworten

Der Unterschied war, Rose hat sich wohl bei der Aufarbeitung der Saison beratungsresistent gezeigt und musste dehalb gehen.

Es dürfte zudem eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben, dass der selbsternannte Spitzentrainererkenner so seinen im Hintergrund lauernden Buddy Terzic installieren konnte

antworten

Der Unterschied war, Rose hat sich wohl bei der Aufarbeitung der Saison beratungsresistent gezeigt und musste dehalb gehen.

Es dürfte zudem eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben, dass der selbsternannte Spitzentrainererkenner so seinen im Hintergrund lauernden Buddy Terzic installieren konnte

Nein. Das ist halt einfach nicht wahr.

antworten

Rose ist im Pokal gegen St. Pauli raus und hat es in einer CL-Gruppe mit Sporting, Ajax und Besiktas nicht geschafft, in die KO-Phase einzuziehen - das Ganze mit einem Kader, in welchem Reus, Haaland, Sancho und Bellingham spielten.
Das war schon nochmal ne andere Nummer.

antworten

Beide Elfer kann man geben. Den 2. noch mehr als den 1., der schon verdammt unglücklich war. Solche Handelfmeter sollte es nicht geben, aber leider werden sie aktuell so gepfiffen
Wir spielen Punkte-technisch eine ausgezeichnete Bundesliga Saison. Wir sind größtenteils defensiv sehr gut strukturiert.
Aber mein Wunsch für die neue Saison wäre ein anderer Fußball.
Ich kann mich für unseren aktuellen Fußball nur selten richtig erwärmen. Fehlen dann mal die Ergebnisse, dann wird es schnell dunkel.
Ich wünsche mir offensiv attraktiveren Fußball und bin auch gerne bereit da ein paar Punkte für abzugeben.
Die Bayern sind in der aktuellen Form sowohl mit schönen, als auch mit schlechten Fußball nicht erreichbar.

antworten

Ja, wir haben verdammt wenig Niederlagen hinnehmen müssen und ja, das Erreichen der CL - sind Verdienste von Kovac ohne Zweifel.

Aber ich bin der Meinung, dass wir mit ihm nicht glücklich werden - Ole Book möchte attraktiven und offensiven Fußball spielen lassen aber mit Kovac, da habe ich erhebliche Zweifel

Heute war es eine Mischung aus Unvermögen, Pech und unglücklichen Entscheidungen

antworten

Für letzte und diese Saison kann man ihm dankbar sein! Ohne wenn und aber.
Nun geht es aber um die Weiterentwicklung des Vereins. Entweder es bleibt bei einem Fußball a la Union Berlin mit individuell besseren Spielern und hoffentlich Glück oder wir leiten die Wende ein und spielen wieder einen besseren, ansehnlichen und dominanten Ball.
Ich würde wetten dass Brandt, als auch Guirassy und Beier unter einem anderen Trainer ganz anderes bewertet werden würden. Sie haben bei dieser Spielweise doch gar keine Chance zu glänzen.

antworten

Niemals werden Kovac und Book zusammen eine Philosophie vertreten. Weitere biedere Niederlagen, die keinen finanziellen/tabellarischen Schaden anrichten, machen es möglich, dass er mehr Argumente für eine Trennung nach der Saison bekommt. Von daher bin ich um die Pleite heute gar nicht allzu traurig.

Die Integration junger Spieler sowie ein strukturierter Offensivfußball mit Plan sind unter Kovac nicht drin und dieser somit komplett unvereinbar mit Book.

CL-Quali eintüten und sich dann von Kovac (mit großem Dank für die Rettung in letzter und die verhältnismäßig ruhige aktuelle Saison) trennen, um mal wieder eine nachhaltige Idee zu implementieren, die die Leute mitreißt. Mit Personal, das bewiesen hat, was es zu leisten imstande ist.

antworten

wir stehen stabil. auch ein cooler typ.
und zuviele Trainer die angeblich strukturierten offensiven Fußball und junge Spieler unter einen Hut bringen haben sich in den letzten 10 Jahren wenig nachhaltig versucht. Wir sollten eher zusehen, nen guten Kader auf den Platz zu bringen.

antworten

Leute, die es können. Damit bist du schon einmal kein Kandidat.

Generell bist du das nervigste, was hier aktuell im Forum rumgeistert. Und da schließe ich den Oblok-Archimedes eindeutig mit ein.

antworten

Leute, die es können. Damit bist du schon einmal kein Kandidat.

Generell bist du das nervigste, was hier aktuell im Forum rumgeistert. Und da schließe ich den Oblok-Archimedes eindeutig mit ein.

Den brauchst du nicht einschließen. Das ist ein Alter (lateinisch)

antworten

Eure Abneigung gegen Oblok kann ich bis heute nicht nachvollziehen.
Für mich waren und sind das stets mit die unterhaltsamsten Beiträge, freu mich jedes Mal.

antworten

Leute, die es können. Damit bist du schon einmal kein Kandidat.

Generell bist du das nervigste, was hier aktuell im Forum rumgeistert. Und da schließe ich den Oblok-Archimedes eindeutig mit ein.

Man sieht doch schon, wer sich meldet und welche Forderungen es gibt. Dortmund hat verloren und alles ist dem Untergang geweiht.

Wie gesagt, erwartungsgemäß.

Gruß

CHS

antworten

Wie gesagt, erwartungsgemäß.

Sicher, aber Kovac müsste sich schon mächtig von seiner bisherigen Einstellung entfernen, um mit dem Book mit den Vorstellungen entsprchend Elversberg zusammenarbeiten zu können.

Best of both worlds wäre sicher nicht schlecht, aber ob Kovac sich in solch ein System einfügen kann und will?

Und wo sollte man einen Trainer herbekommen, von dem man mit einiger Gewissheit annehmen könnte, dass er die gleiche Punktzahl wie Kovac oder sogar mehr mit attraktiverem Fußball erreichen könnte?

antworten

Und wo sollte man einen Trainer herbekommen, von dem man mit einiger Gewissheit annehmen könnte, dass er die gleiche Punktzahl wie Kovac oder sogar mehr mit attraktiverem Fußball erreichen könnte?

Die wachsen auf den Bäumen und schlagen sich darum beim BVB arbeiten zu dürfen.

antworten

Die wachsen auf den Bäumen und schlagen sich darum beim BVB arbeiten zu dürfen.

Scheinen hier im Forum zumindest eine Menge der Fachleute zu meinen, die rumkrähen, Kovac müsse unbedingt gehen. Bzw. gegangen werden. ....

antworten

vielen Dank!

antworten

Es fehlt wie immer die Mentalität. Da machste nix.

antworten

Bei solchen Aussagen möchte man dem Kommentierenden liebend gerne eine Duden schenken und ihn bitten unter Mentalität nachzuschauen.
Zur Erklärung: Mentalität kann nicht fehlen. Sie ist immer vorhanden.
Was du meinst ist, dass deiner Meinung nach nicht die richtige Mentalität gezeigt wird.

antworten

Bei solchen Aussagen möchte man dem Kommentierenden liebend gerne eine Duden schenken und ihn bitten unter Mentalität nachzuschauen.
Zur Erklärung: Mentalität kann nicht fehlen. Sie ist immer vorhanden.
Was du meinst ist, dass deiner Meinung nach nicht die richtige Mentalität gezeigt wird.

Oh,oh. Natürlich kann die falsche Mentalität gezeigt werden. Damit "fehlt" dann die richtige Mentalität.

antworten

Eben. Und es nervt einfach wenn Worte komplett falsch benutzt werden. Und gerade bei „ Mentalität“ liest man das ständig. Wo kommt das eigentlich her, dass so viele glauben, dass Mentalität an sich beispielsweise Einsatzbereitschaft bedeutet, obwohl es ja genau das nicht aussagt. Auch der phlegmatischste Spieler zeigt eine Mentalität, nämlich eine phlegmatische Mentalität. Deshalb ist eine Aussage, die ausdrückt, dass Mentalität vermisst wird, im Grunde eine Nullaussage, die gar keinen Inhalt hat.

antworten

Wenn wir die letzten 4 Spiele nochmal ein bisschen kreativen Fussball gezeigt bekämen. Gegen Stuttgart, Leverkusen und heute war das schon sehr einfallslos und harmlos, umstrukturiert und unmotiviert.

Chuckwuemeka und auch Silva mal wieder die x-te Chance von Beginn an nicht genutzt. Wenn Brandt nicht spielt, kommt kreativ mal gar nix nach vorne.

Bitte nochmal ein bisschen Schwung in den letzten Partien, schenkt den zweiten Platz nicht noch her...

antworten

Wo soll dieser Schwung herkommen? Kovac fällt am 31. Spieltag noch eine vernünftige Taktik in der Offensive ein?

antworten

Wo soll dieser Schwung herkommen? Kovac fällt am 31. Spieltag noch eine vernünftige Taktik in der Offensive ein?

Einfach mal offensiver aufstellen und nicht nur den Fuss auf der Bremse haben.

Z.B:

Kobel

Ryerson-Anton-Schlotterbeck-Svennson/Bensebaini

Bellingham
Brandt-Silva

Adeyemi-Guirassy-Beier

Einfach mal Feuer frei, Offensive und ab die Post.

Jetzt ist doch latte, wir sind doch durch...

antworten

Wenn wir die letzten 4 Spiele nochmal ein bisschen kreativen Fussball gezeigt bekämen. Gegen Stuttgart, Leverkusen und heute war das schon sehr einfallslos und harmlos, umstrukturiert und unmotiviert.

Chuckwuemeka und auch Silva mal wieder die x-te Chance von Beginn an nicht genutzt. Wenn Brandt nicht spielt, kommt kreativ mal gar nix nach vorne.

Bitte nochmal ein bisschen Schwung in den letzten Partien, schenkt den zweiten Platz nicht noch her...

Aber Chukwuemeka hat gespielt und ist kein Sportinvalide.

antworten

Wenn wir die letzten 4 Spiele nochmal ein bisschen kreativen Fussball gezeigt bekämen. Gegen Stuttgart, Leverkusen und heute war das schon sehr einfallslos und harmlos, umstrukturiert und unmotiviert.

Chuckwuemeka und auch Silva mal wieder die x-te Chance von Beginn an nicht genutzt. Wenn Brandt nicht spielt, kommt kreativ mal gar nix nach vorne.

Bitte nochmal ein bisschen Schwung in den letzten Partien, schenkt den zweiten Platz nicht noch her...

Aber Chukwuemeka hat gespielt und ist kein Sportinvalide.

Ja dann geht's ja für 25 MEUR...

antworten

Macht euch mal den Spaß und gebt bei Google "Daniel Siebert Bayern" ein. Die Liste der umstrittenen Entscheidungen pro Bayern erklärt auch den Handelfmeter gegen einen BVB-Spieler, der ausrutscht und sich dabei schwer verletzt. Da von einem absichtlichen oder zumindest in Kauf genommenen Handspiel zu sprechen, erfordert schon viel Boshaftigkeit...

antworten

Siebert ist ein peinlicher Gockel, aber der hatte heute nullkommanull Aktien an der Niederlage.

antworten

Ja der musste heute unbedingt gegen uns pfeifen damit qir den Bayern nicht noch den Titel streitig machen.

antworten

Darum geht es doch nicht. Wenn ein Schiedsrichter ständig für Bayern pfeift, gegen verschiedene Vereine, kann man schon eine Affinität Richtung Süden vermuten. Wenn man dann noch, nicht zum ersten Mal, den größten Widersacher benachteiligt, fragt man sich schon, ob das wirklich unparteiisch ist. Ich tue das jedenfalls. Wenn du anderer Meinung bist, auch gut.

antworten

Das mit dem Süle Handelfmeter sehe ich genau wie du, allerdings frag ich mich warum wir hier über die Elfmeter und den Schiri diskutieren müssen bei einem Spiel, wo der BVB gar nix fürs Spiel getan hat über 90 Minuten + Nachspielzeit. Gerade gegen ein Team wie Hoffenheim, das hier keiner mag hätte ich mir einen engagierteren Auftritt vom BVB gewünscht, aber so war ihr Sieg doch verdient und auch die Niederlage für unseren BVB. So ehrlich müssen wir doch sein und ich finde es sogar gut, dass so ein Fußball nicht noch belohnt wird. Gegen Stuttgart war schon unverdient und dann gegen Leverkusen ging es umgekehrt glücklich für Leverkusen aus und heute war wieder nix vom BVB, was das Spiel an sich angeht. Kann uns ja für die restlichen Spiele nicht mehr viel passieren, aber ich hoffe man erkennt die Defizite bei der Vereinsführung und tut etwas dagegen damit BVB Spiele auch wieder attraktiver werden.

antworten

Was das Spiel und die Leistung angeht, da gebe ich dir vollkommen recht. Die Niederlage war nicht unverdient. Aber trotzdem stand es zum Zeitpunkt des ersten Strafstoßes 0:0 und so eine Entscheidung lässt das Spiel dann schon klar in eine Richtung kippen.

antworten

Einfach mal 2 gute Halbzeiten hinlegen. Die 2. Halbzeit war OK.

antworten

Die Kombination Siebert / Cortus hat sich genauso entwickelt wie ich es erwartet habe.

Sicherlich, die Entscheidungen bezüglich der Handspiele kann man geben, wobei komischerweise dies immer nur aus Köln zugerufen wurde.

Das Abräumen von Ryerson zur Halbzeit wurde gar nicht bestraft, das in den Bauchtreten kurz vor der Elfmeterentscheidung wurde mit Gelb betraft.

Auch nicht überraschend, die Hoppenheimer haben 15 zu 11 gefoult, aber die gelben Karten kriegen die Dortmunder (2-3), wovon gerade einmal eins ein Foul war.

Aber ist egal, Dortmund hat auch nicht gut gespielt, nun hat man eben die CL-Quali immer noch nicht in trockenen Tüchern.

Gruß

CHS

antworten

Irgendwie hatte ich es im Gefühl, dass der BVB verliert. Bayern muss ja morgen auch theoretisch sicher Meister werden können, deswegen durfte der BVB gar nicht gewinnen und so reicht den Bayern auch ein Punkt morgen um die Meisterschaft einzutüten. Zudem war Hopp im Stadion und der kommt ja nur noch selten also wird er wohl nur für Spiele kommen, wo sein Team auch gewinnt. ;-)

antworten

Die BVB Fans und ihre DFB/Bayern alle gegen den BvB Weltverschwörung. Ist auch schon ein Running Gag in der Liga.

antworten

Stimmt. Siebert hat den Bayern heute die Meisterschaft zugeschoben.

antworten

Stimmt. Siebert hat den Bayern heute die Meisterschaft zugeschoben.

mal davon ab, dass die Bayern das gar nicht nötig haben ...

antworten

So war es gemeint ;)

antworten

Hat der nicht auch Freiburg -Bayern gepfiffen?

antworten

Der hat uns auch bei den Bayern gepfiffen, wo Jude Bellingham klar gefoult wird. Er hat es sich damals sogar angeschaut und den Elfer nicht gegeben, obwohl jeder Blinde gesehen hat, dass es ein Foulspiel war. Nachdem Spiel sagte er damals, dass er die falsche Kameraeinstellung hatte. Wir haben auch mal gegen Hoffenheim zu Hause 1:0 gewonnen, wo wir einen glasklaren Handelfer nicht bekommen haben. Schiri war Siebert. Er pfeift absolut gerne gegen uns und nicht für uns. Soviel Zufälle gibt es nicht.

antworten

Einvernehmlich zum Ende der Saison.
Er hat einen sehr guten Job gemacht in den vergangenen anderthalb Jahren aber wenn man den Kader neu ausrichtet fehlt jetzt schon die Überzeugung, dass Kovac offensiv die benötigte Entwicklung schafft.
Besser zum Sommer hin den Schnitt machen als dann im Oktober/November eine Trainer Diskussion zu starten.
Cramer hat von einem neuen, mutigen BVB gesprochen, ist vielleicht nur möglich mit einer Neuaufstellung auf dieser Position.

antworten

Wechselst du auch immer den Job, wenn an einem Tag mal der Kaffee leer war, als du in die Küche gegangen bist?

antworten

Ich trinke keinen Kaffee.

antworten

Ich trinke keinen Kaffee.

Um bei dem Beispiel zu bleiben:

Kovac ist genauso wenig ungesund für den BVB, wie der Kaffee für dich.

Man muss nur ein wenig ausprobieren und sich darauf einlassen !!

antworten

Wechselst du auch immer den Job, wenn an einem Tag mal der Kaffee leer war, als du in die Küche gegangen bist?

Der macht nix.

antworten

Aber der Typ aus Frankfurt wird bald frei. Dann bekommen wir hier wenigstens beste Comedy.

antworten

Aber der Typ aus Frankfurt wird bald frei. Dann bekommen wir hier wenigstens beste Comedy.

Toppmöller ist auch zu haben. Defensive adieu.

antworten

Aber der Typ aus Frankfurt wird bald frei. Dann bekommen wir hier wenigstens beste Comedy.

Toppmöller ist auch zu haben. Defensive adieu.

Ach, da gibt es noch andere Trainer, die frei sind bzw. frei werden. Aber ich glaube, der BVB wird er was im Kader machen als auf der Bank.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Ich vermisse noch ein paar der üblichen Namen. Alle noch in Zuzenhausen oder waren schlau genug, sich das Spiel nicht anzugucken. ;-)

antworten

Irgendwie würde man jemanden finden, über den Du dann wieder jammern kannst. ;)

Ernsthaft, wie viele 2,x Punkte pro Spiel Trainer meinst Du sind auf dem Markt. Oder reicht ein 1,6 Punkte Trainer mit EL wenn es netter aussieht?

antworten

Genauso wie beim Thema Sport Direktor.
Können ja nur Leute holen, die keinen Vertrag haben und dann kommt Ole Book.

antworten

Genauso wie beim Thema Sport Direktor.
Können ja nur Leute holen, die keinen Vertrag haben und dann kommt Ole Book.

...zwar hatte Ole Book einen Vertrag, aber auch eine Ausstiegklausel für den BVB. Sonst hätten wir ihn nicht bekommen (oder sehr viel dafür hinblättern müssen).

Kennst du vielleicht einen Trainer, der eine Ausstiegklausel für den BVB hat? Aber der Trainer ist ja egal, denn Hauptsache der Kovac ist weg.

Kopfschüttelnd

CHS

antworten

Hauptsache Kovac ist weg steht wo?

antworten

Genauso wie beim Thema Sport Direktor.
Können ja nur Leute holen, die keinen Vertrag haben und dann kommt Ole Book.

...zwar hatte Ole Book einen Vertrag, aber auch eine Ausstiegklausel für den BVB. Sonst hätten wir ihn nicht bekommen (oder sehr viel dafür hinblättern müssen).

Kennst du vielleicht einen Trainer, der eine Ausstiegklausel für den BVB hat? Aber der Trainer ist ja egal, denn Hauptsache der Kovac ist weg.

Kopfschüttelnd

CHS

Das letzte Mal war Rose, hat super geklappt. Davor Bosz oder?

antworten

Hoeness wäre spannend. Dann kommt wieder mehr Finesse rein, also nur laufen, kämpfen und Flanken schlagen.

antworten

Hoeness wäre spannend. Dann kommt wieder mehr Finesse rein, also nur laufen, kämpfen und Flanken schlagen.

Vertrag bis 2028, keine AK. Da lohnt sich eher der Blick zum
heutigen Gegner

Der muss aber nächste Saison die Doppellast mal meistern. Wir sollten nie wieder einen Trainer holen, der das nicht kennt. Meine Meinung

antworten

Ja der Hoffenheimer Trainer sollte für die Zukunft auf dem Zettel stehen, bei Hoeness war ich auch skeptisch aber der hat seine Feuertaufe in Stuttgart jetzt bestanden. Und der Kader ist wirklich Durchschnitt. Trotzdem holt er da soviel raus. Es braucht einfach moderne Veränderung bei uns. Sollen sie halt Alonso fragen, der ist ablösefrei ;-)

antworten

Wenn Ilzer kommt, kann Ricken aber schonmal seine Sachen packen. Der macht's ja nicht ohne seinen Grazer Buddy.

Und hoffentlich haben wir dann gute Konditionen bei eis.de

antworten

Genial. xD Außer, es war Satire. Ansonsten .. genial. :D

antworten

Verlängerung im Sommer

antworten

Das wäre eine starke Überraschung.

antworten

Das wäre eine starke Überraschung.

Nö, Ricken ist der Entscheider und mag nicht mit endendem Vertrag in die Saison gehen.

Ob Kovač aber einer VVL zustimmt? Er ist jetzt wieder im Fokus. Wäre nicht überraschend, wenn zB Tottenham oder ManUtd da Interesse hätten.

Einen geeigneten Ersatz zu finden wird schwierig. Hoher Anspruch, englische Wochen, Stars mit Forderungen.

antworten

Am Ende erfüllt sich der Wunsch einiger hier und Kovac zieht gen Insel, und wir stehen am 1. Spieltag mit Edin Terzic auf der Matte. Da würde der ein oder andere hier aber glotzen...

antworten

Am Ende erfüllt sich der Wunsch einiger hier und Kovac zieht gen Insel, und wir stehen am 1. Spieltag mit Edin Terzic auf der Matte. Da würde der ein oder andere hier aber glotzen...

Tatsächlich glaube ich,dass man da schon mit Book zusammenarbeiten würde und das dementsprechend nicht passiert.

antworten

Nein sicher nicht. Ricken würde diesmal sicherlich eher Richtung Hürzeler, Hoeness oder einem Trainer aus dem Ausland greifen.

antworten

Dachte der steht endlich davor wieder einen Job zu haben bei Bilbao?

antworten

Andererseits darf man sich fragen, mit welchem Trainer man aus den letzten drei Spielen trotz circa fünf kumulierter Torschüsse über knapp 300 Minuten trotzdem noch drei Punkte geholt hätte? Unser Spiel schaut zwar gerade aus wie ein verlassener Plattenbau in Grimma bei Regen, aber wir überperformen immer noch, auch mit drei Scheißspielen nacheinander. Da sollte man imho schon abwarten, bis die "regression to the mean" einsetzt und sich unsere Ergebnisse den spielerischen Leistungen anpassen, bevor man sich wieder in Unkosten für Ex-Personal stürzt.

Dass dieser Kick aktiv Zuschauer abstößt ist ein anderes Thema, darum braucht es hier gar nicht zu gehen. Kann man sich später drum kümmern. Wenn die Augen nicht mehr so brennen und der pelzige Belag auf der Zunge weg ist.

antworten

Das solltest du dir patentieren lassen.
Dieses Zitat sollte als eines der epischsten und ikonischsten in die SG-Geschichte eingehen.

Chapeau

antworten

Aber wenn man den Kader jetzt entsprechend umbaut muss auch die Spielweise dementsprechend angepasst werden.
Wenn wir echte Flügelspieler holen muss Kovac damit auch was anfangen können.

antworten

Aber wenn man den Kader jetzt entsprechend umbaut muss auch die Spielweise dementsprechend angepasst werden.
Wenn wir echte Flügelspieler holen muss Kovac damit auch was anfangen können.

Ich frage mich die ganze Zeit wo man 3-4 echte Flügelspieler her holen und finanzieren möchte, die uns "sofort" helfen.
Es ist ja nicht mit einem oder 2 Spielern getan.....

antworten

Die Frage ist ob man sie holt wenn Kovac sie nicht will. Und er kann nicht behaupten er wollte gerne, aber es gab ja keine. Gittens hat er ein halbes Jahr auf der Bank schmoren lassen.

antworten

Gittens hat er ein halbes Jahr auf der Bank schmoren lassen.

Und womit? Mit Recht. Wer gewinnt, hat Recht.

antworten

Autsch, diese Stray hat Grimma nicht verdient.

antworten

Kovac holt schon das Maximale aus dem Kader raus. Sabitzer und Bellingham bilden das Mittelfeld des Grauens und obendrauf, das mag zwar keiner hören, haben wir ein bescheidenes Mannschaftsklima. Dass hier Silva aufschlägt und mein erster Gedanke ist "scheiß die Wand an, der freut sich ja richtig mit der Mannschft" spricht Bände.
Ich glaube trotzdem dass man seit Sahin viele richtige Schlüsse gezogen hat, Altlasten baut man eben nicht einfach so ab.

antworten

Was man so hört im Umfeld ist das mannschaftsklima ziemlich gut.

antworten

Würde damit ja auch nicht hausieren gehen ;)
Mag ja sein, für mich sieht das aber nicht erst seit gestern so aus als ob wir da ein Problem haben dass man sich auf dem Niveau nicht leisten kann.

antworten

Kovac holt schon das Maximale aus dem Kader raus.
Da bin ich bei dir. Jobe Bellingham hat bei weitem nicht die Qualität für 1. Bundesliga und Sabi wird nicht jünger. Deshalb spielen wir oft mit neun Feldspielern. Kovac macht das Beste aus der Situation.
Und: als Upgrade zu Kovac sehe ich momentan nur Seb Hoeness und Roger Schmidt. Ob sich die beiden Watzke/Sammer antun, bezweifle ich - weil sie es nicht nötig haben.
Kovac hat zudem schnell erkannt, dass Campbell und Duranville nicht die super Talente sind, für die sie viele halten. Auch in Hoffenheim und Basel finden die beiden nicht richtig in die Spur.

antworten

Kovac holt schon das Maximale aus dem Kader raus.
Da bin ich bei dir. Jobe Bellingham hat bei weitem nicht die Qualität für 1. Bundesliga und Sabi wird nicht jünger. Deshalb spielen wir oft mit neun Feldspielern. Kovac macht das Beste aus der Situation.
Und: als Upgrade zu Kovac sehe ich momentan nur Seb Hoeness und Roger Schmidt. Ob sich die beiden Watzke/Sammer antun, bezweifle ich - weil sie es nicht nötig haben.
Kovac hat zudem schnell erkannt, dass Campbell und Duranville nicht die super Talente sind, für die sie viele halten. Auch in Hoffenheim und Basel finden die beiden nicht richtig in die Spur.

Man stelle sich nur vor, wir würden öfter zu elft auflaufen......
Sorry, aber solche Extreme sind einfach kagge.

antworten

Kovac holt schon das Maximale aus dem Kader raus.
Da bin ich bei dir. Jobe Bellingham hat bei weitem nicht die Qualität für 1. Bundesliga und Sabi wird nicht jünger. Deshalb spielen wir oft mit neun Feldspielern. Kovac macht das Beste aus der Situation.
Und: als Upgrade zu Kovac sehe ich momentan nur Seb Hoeness und Roger Schmidt. Ob sich die beiden Watzke/Sammer antun, bezweifle ich - weil sie es nicht nötig haben.
Kovac hat zudem schnell erkannt, dass Campbell und Duranville nicht die super Talente sind, für die sie viele halten. Auch in Hoffenheim und Basel finden die beiden nicht richtig in die Spur.

Ich halte viel von Hoeneß, aber Schmidt wäre ein massives Downgrade zu Kovač, da könnten wir wirklich Terzic zurückholen.

Bei Jobe muss man abwarten. Mit 20/21 ist auf der Position selten so eine immense Leistung da. Real hat zB länger noch an den alten festgehalten.

antworten

Ich halte viel von Hoeneß, aber Schmidt wäre ein massives Downgrade zu Kovač, da könnten wir wirklich Terzic zurückholen.
Bei Jobe muss man abwarten. Mit 20/21 ist auf der Position selten so eine immense Leistung da. Real hat zB länger noch an den alten festgehalten.
Dein Wort in Gottes Ohren.
A propos Real: Natürlich würde ich auch Xabi Alonso gerne bei uns sehen. Ich habe ihn nicht aufgeführt, weil wir für den Weltmeister und je zweifachen CL-Sieger und Europameister wohl eine Nummer zu klein sind. Nur: vielleicht reizt den Spanier gerade eine solche Herausforderung wie wir sie bieten.

antworten

Roger Schmidt bloß nicht
S.H. Wäre 1A mit *
Xabi Alonso 1B

antworten

der Bellingham, dem Kovac vor der Saison einen Brief geschrieben hat, weil er ihn unbedingt haben wollte?

Kovac hat den zweitteuersten Kader mit dem zweithöchsten Marktwert der Liga. Damit darf man meiner Meinung nach Zweiter werden, ohne dass das als absolute Meisterleistung dargestellt wird.

antworten

der Bellingham, dem Kovac vor der Saison einen Brief geschrieben hat, weil er ihn unbedingt haben wollte?

Kovac hat den zweitteuersten Kader mit dem zweithöchsten Marktwert der Liga. Damit darf man meiner Meinung nach Zweiter werden, ohne dass das als absolute Meisterleistung dargestellt wird.

Die Meinung darfst Du ja haben, aber wenn man sihc die letzten JAhre anschaut ist es eben nicht so Selbstverständlich dass man zweiter wird.
Ebenso ist der Abstand zu RB und Leverkusen im vermeintlichen Kaderwert jetzt auch nicht immens....

antworten

Für den Marktwert der Mannschaft kann Kovac jetzt relativ wenig. Ich stimm dir ansonsten ja zu, mir fehlt nur die Phantasie, wie das unter einem anderen Trainer besser aussehen würde. Besser vllt schon, erfolgreicher ist fraglich ;)

antworten

Wenn man für 2026/27 einen neuen Trainer präsentiert, wer spielt dann die Saison 2027/28? Oder würde man bereits zur Winterpause wechseln? Ich bin deswegen dafür immer gleich zwei Trainer zu präsentieren. Den nächsten und den übernächsten. Das macht es alles planbarer, und diejenigen, die einen neuen Trainer einfordern, müssen sich zumindest damit beschäftigen, was dann nach diesem Trainer kommt.

Im Ernst: Wird Marie-Louise Eta nicht frei?

antworten

Im Ernst: Wird Marie-Louise Eta nicht frei?

...hat einen Vertrag als Cheftrainerin der Union-Frauen.

Gruß

CHS

antworten

Stimmt natürlich :-). Und wer will sich schon mit den von Neid und Missgunst triefenden, blutleeren, BVB Millionären auseinandersetzten! Immerhin wird seit Marco's Abgang nicht mehr gelächelt.

antworten

Einvernehmlich zum Ende der Saison.
Er hat einen sehr guten Job gemacht in den vergangenen anderthalb Jahren aber wenn man den Kader neu ausrichtet fehlt jetzt schon die Überzeugung, dass Kovac offensiv die benötigte Entwicklung schafft.
Besser zum Sommer hin den Schnitt machen als dann im Oktober/November eine Trainer Diskussion zu starten.
Cramer hat von einem neuen, mutigen BVB gesprochen, ist vielleicht nur möglich mit einer Neuaufstellung auf dieser Position.

Die Spieler, die letzten Sommer kamen, sind bisher kaum in Erscheinung getreten, viel Geld für wenig Output. Wenn die Kovac ausdrücklich gewollt hätte, könnte man ja darüber reden, ansonsten muss er aus dem was da ist, das Beste machen und das tut er.
Das Kader bietet sehr wenig an spielerisches Qualität, die kann auch Kovac nicht herbeizaubern

antworten

Einvernehmlich zum Ende der Saison.
Er hat einen sehr guten Job gemacht in den vergangenen anderthalb Jahren aber wenn man den Kader neu ausrichtet fehlt jetzt schon die Überzeugung, dass Kovac offensiv die benötigte Entwicklung schafft.
Besser zum Sommer hin den Schnitt machen als dann im Oktober/November eine Trainer Diskussion zu starten.
Cramer hat von einem neuen, mutigen BVB gesprochen, ist vielleicht nur möglich mit einer Neuaufstellung auf dieser Position.

Die Spieler, die letzten Sommer kamen, sind bisher kaum in Erscheinung getreten, viel Geld für wenig Output. Wenn die Kovac ausdrücklich gewollt hätte, könnte man ja darüber reden, ansonsten muss er aus dem was da ist, das Beste machen und das tut er.
Das Kader bietet sehr wenig an spielerisches Qualität, die kann auch Kovac nicht herbeizaubern

Wichtiger Punkt. Silva, Chukwuemeka und Jobe (+Couto) schränken uns in dem kommenden Transferperioden stark ein, sollten sie nicht wider Erwarten noch explodieren.

Ich bezweifle, dass Alle reine Kehl-Transfers waren.

antworten

Einvernehmlich zum Ende der Saison.
Er hat einen sehr guten Job gemacht in den vergangenen anderthalb Jahren aber wenn man den Kader neu ausrichtet fehlt jetzt schon die Überzeugung, dass Kovac offensiv die benötigte Entwicklung schafft.
Besser zum Sommer hin den Schnitt machen als dann im Oktober/November eine Trainer Diskussion zu starten.
Cramer hat von einem neuen, mutigen BVB gesprochen, ist vielleicht nur möglich mit einer Neuaufstellung auf dieser Position.

Die Spieler, die letzten Sommer kamen, sind bisher kaum in Erscheinung getreten, viel Geld für wenig Output. Wenn die Kovac ausdrücklich gewollt hätte, könnte man ja darüber reden, ansonsten muss er aus dem was da ist, das Beste machen und das tut er.
Das Kader bietet sehr wenig an spielerisches Qualität, die kann auch Kovac nicht herbeizaubern

Wichtiger Punkt. Silva, Chukwuemeka und Jobe (+Couto) schränken uns in dem kommenden Transferperioden stark ein, sollten sie nicht wider Erwarten noch explodieren.

Ich bezweifle, dass Alle reine Kehl-Transfers waren.

Aber maximal im Gehaltsbudget.
Das Geld was man für diese Spieler ausgegeben hat wäre im nächsten Sommer nicht mehr verfügbar.
Hätte man andere Spieler stattdessen geholt wäre es zumindest finanziell ähnlich.
Man kann "gespartes" Geld nicht einfach mal nen Jahr liegen lassen, das vermehrt sich nicht, im Gegenteil.....

antworten

Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread (Spieltage)

2 Niederlagen nach Abgang von Kehl - Zusammenhang?

Mondphasen!

2 Niederlagen nach Abgang von Kehl - Zusammenhang?

2 Niederlagen nach Zugang von Book ist viel bedenklicher

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

Vielleicht hängt das auch nur daran,...

In drei Jahren...

In drei Jahren...

In drei Jahren...

In drei Jahren...

In drei Jahren...

Output nicht ohne Input bewerten - wann lernt ihr es?

2 Niederlagen nach Abgang von Kehl - Zusammenhang?

2 Niederlagen nach Abgang von Kehl - Zusammenhang?

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung

Seltsame Stimmung +1 - k.t.

Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread

Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread

Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread

Der TSG Hoppenheim - BVB - Analysethread

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen

So fatalistisch würde ich das nicht sehen