Der BVB - FC Bayern - Analysethread - schwatzgelb.de

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Gruß

Die Redaktion

Hab mir gerade zum ersten Mal das 2:3 nochmal angeschaut. Wie Bellingham da den Ball mit dem Kopf klärt ist aber auch abenteuerlich. Direkt in die Mitte anstatt nach außen. Ärgerlich.

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Hab mir gerade zum ersten Mal das 2:3 nochmal angeschaut. Wie Bellingham da den Ball mit dem Kopf klärt ist aber auch abenteuerlich. Direkt in die Mitte anstatt nach außen. Ärgerlich.

Er will den Ball halt aus der Gefahrenzone bringen und der Ball gerät etwas kurz. Das ist in der Szene aber nicht so einfach.

Mein Problem ist eher, dass Diaz da entlang unseres 16ers laufen kann bevor er den Ball raus auf Oliseh bringt.

Hier sehe ich schon ein strukturelles Thema bei uns. Wir verteidigen den Raum vor unserem 16er recht passiv und zurückgezogen. Das war auch vor dem 1:1 das Problem, wo Kimmich seelenruhig den Pass auf Gnabry ansetzen kann.

Dieses zurückgezogen Verteidigen in unserem letzten Drittel - und das fällt wirklich auf - geht in der Liga zumeist gut, weil es den Gegenern häufig an individueller Klasse fehlt. Gegen die guten Gegner fangen wir uns damit aber regelmäßig Gegentore (siehe auch das Spiel bei City).

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Man hat halt schon gemerkt, dass die Stabilität hinten gelitten hat als Emre erst gehumpelt hat und dann raus musste. Die letzte halbe Stunde haben wir den Zugriff dann immer mehr verloren und folgerichtig die Niederlage kassiert. Es wird noch spannend zu sehen wie wir seinen Ausfall jetzt mittelfristig kompensieren. Angesichts seines Alters erwarte ich da zwingend einen Neuzugang zur neuen Saison. Für diese Saison hoffe ich, dass der schon sicher geglaubte CL Platz nicht mehr in Gefahr gerät. Nach oben müssen wir nach dem Wochenende realistisch betrachtet eh nicht mehr gucken. Zusammen mit dem unerwarteten Ausscheiden aus der CL gegen Bergamo würde das den finanziellen Spielraum für die nächste Saison verzwergen und dafür sorgen, dass wir kleine Brötchen backen müssen.

Die direkten Duelle mit Bayern brechen uns immer das Genick. Wir haben in einer sonst engen Saison mal wieder zwei Niederlagen gegen die kassiert. Das sind 6 Punkte für die und 6, die wir nicht haben. Also virtuell 12 Punkte. Gewinnen wir beide Spiele, sind wir jetzt erster. Oder andersrum sind die Bayern nur so weit weg, weil wir als Jäger ihnen in den entscheidenden Spielen nicht gefährlich werden konnten. Gestaltet man die Ergebnisse innerhalb einer Saison gegen die nicht mindestens neutral, muss schon einiges zusammenkommen, damit man am Ende die die Meisterschaft feiern kann.

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Man hat halt schon gemerkt, dass die Stabilität hinten gelitten hat als Emre erst gehumpelt hat und dann raus musste. Die letzte halbe Stunde haben wir den Zugriff dann immer mehr verloren und folgerichtig die Niederlage kassiert. Es wird noch spannend zu sehen wie wir seinen Ausfall jetzt mittelfristig kompensieren. Angesichts seines Alters erwarte ich da zwingend einen Neuzugang zur neuen Saison. Für diese Saison hoffe ich, dass der schon sicher geglaubte CL Platz nicht mehr in Gefahr gerät. Nach oben müssen wir nach dem Wochenende realistisch betrachtet eh nicht mehr gucken. Zusammen mit dem unerwarteten Ausscheiden aus der CL gegen Bergamo würde das den finanziellen Spielraum für die nächste Saison verzwergen und dafür sorgen, dass wir kleine Brötchen backen müssen.

Die direkten Duelle mit Bayern brechen uns immer das Genick. Wir haben in einer sonst engen Saison mal wieder zwei Niederlagen gegen die kassiert. Das sind 6 Punkte für die und 6, die wir nicht haben. Also virtuell 12 Punkte. Gewinnen wir beide Spiele, sind wir jetzt erster. Oder andersrum sind die Bayern nur so weit weg, weil wir als Jäger ihnen in den entscheidenden Spielen nicht gefährlich werden konnten. Gestaltet man die Ergebnisse innerhalb einer Saison gegen die nicht mindestens neutral, muss schon einiges zusammenkommen, damit man am Ende die die Meisterschaft feiern kann.

Das ist eine Milchmädchenrechnung und nur mathematisch korrekt, aber nicht realistisch. Wir schaffen es leider in den wenigsten Fällen, gegen die Top 6 der Liga zu gewinnen, während die Bayern Leipzig, Hoppenheim, Frankfurt und Stuttgart mal eben so abschießen. Diese Punkte fehlen uns ebenso. Man kann nicht erwarten, gegen das auf jeder Position eine Klasse besser besetzte Team 2x pro Saison zu gewinnen. Das ist utopisch.

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Er äussert ja nicht die Erwartungshaltung, dass wir sie weghauen, aber er hat halt recht, wenn er sagt, dass wir das 6 Punkte Rückstand aus den Direktduellen nicht auffangen können.

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Er äussert ja nicht die Erwartungshaltung, dass wir sie weghauen, aber er hat halt recht, wenn er sagt, dass wir das 6 Punkte Rückstand aus den Direktduellen nicht auffangen können.

Im Idealfall gewinnen wir 1 Spiel oder 2x Remis. Dennoch kommt es am Ende der Saison auf die Gesamtpunktzahl an und da werden wir stets unterlegen sein.

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In einer 80 Punkte Saison sicher, läuft es auf 71 hinaus, sieht die Welt ja dann anders aus.

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Man hat halt schon gemerkt, dass die Stabilität hinten gelitten hat als Emre erst gehumpelt hat und dann raus musste. Die letzte halbe Stunde haben wir den Zugriff dann immer mehr verloren und folgerichtig die Niederlage kassiert. Es wird noch spannend zu sehen wie wir seinen Ausfall jetzt mittelfristig kompensieren. Angesichts seines Alters erwarte ich da zwingend einen Neuzugang zur neuen Saison. Für diese Saison hoffe ich, dass der schon sicher geglaubte CL Platz nicht mehr in Gefahr gerät. Nach oben müssen wir nach dem Wochenende realistisch betrachtet eh nicht mehr gucken. Zusammen mit dem unerwarteten Ausscheiden aus der CL gegen Bergamo würde das den finanziellen Spielraum für die nächste Saison verzwergen und dafür sorgen, dass wir kleine Brötchen backen müssen.

Die direkten Duelle mit Bayern brechen uns immer das Genick. Wir haben in einer sonst engen Saison mal wieder zwei Niederlagen gegen die kassiert. Das sind 6 Punkte für die und 6, die wir nicht haben. Also virtuell 12 Punkte. Gewinnen wir beide Spiele, sind wir jetzt erster. Oder andersrum sind die Bayern nur so weit weg, weil wir als Jäger ihnen in den entscheidenden Spielen nicht gefährlich werden konnten. Gestaltet man die Ergebnisse innerhalb einer Saison gegen die nicht mindestens neutral, muss schon einiges zusammenkommen, damit man am Ende die die Meisterschaft feiern kann.

Kann man grob so mitgehen.
Dass man dann beide Spiele eher unnötig oder unglücklich knapp verliert will ich dann aber tatsächlich mal sehr positiv sehen, gerade nach den letzten Jahren (was die Liga allgemein betrifft).
Sollten wir jetzt aus den nächsten 10 Spielen noch 18 Punkte holen wäre das die erste richtig gute und souveräne/stabile Saison seit Jahren.

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Das ist für mich die wichtigste Erkenntnis.
In den letzten Jahren waren die Sommerumbrüche oftmals inkl. Trainerwechsel und spielerischer Neuausrichtung oder gar keiner Ausrichtung.
Vlt haben wir dieses Jahr die Chance an einer Ausrichtung festzuhalten und die Schwachstellen zu optimieren.

Nico macht einen soliden Job das muss man einfach feststellen.
Wenn wir solche Spiele wie gestern öfter zeigen könnte nächste Saison was gehen.
Dafür wäre es aber aus meiner Sicht absolut notwendig das Schlotterbeck bleibt.

Sancho darf gern zurück kommen und wir bräuchten einen neuen Anselmino.oder wir bräuchten einfach den echten :)!
Prates wird wohl eher als Svensson Backup eingeplant sein.

Auf der Mittelstürmer Position muss was passieren. Entweder Silva wird torgefährlich, Guirassy besinnt sich seiner Fähigkeiten oder wir haben ein Ass im Ärmel.

Ich hoffe auch Kehl hat aus dem vergangenen Transferperioden etwas gelernt und trifft mit Nico ZUSAMMEN die richtigen Entscheidungen.

Aus meiner Sicht dürfen auch gerne ein paar Spieler gehen.
Özcan, Bensebaini, Brandt, Can und auch Adeyemi wenn Sancho zurück kommen würde.Jobe wäre das nächste Jahr auf Bewährung da ist zu wenig für 30 Mios in meinen Augen.

Mit Brandt und Can möchte der BVB ja scheinbar verlängern zu angepassten Bezügen.
Ich bin mir den Verdiensten der beiden für den BVB bewusst und erkenne auch an das sie ihre Fähigkeiten haben. Wenn wir wirklich mal wieder was holen möchten benötigen wir auf beiden Positionen ein Upgrade.

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Jobe wäre das nächste Jahr auf Bewährung da ist zu wenig für 30 Mios in meinen Augen.

Gut, dass du null beim BVB zu sagen hast...

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.Jobe wäre das nächste Jahr auf Bewährung da ist zu wenig für 30 Mios in meinen Augen.

Wenn das in anderen Augen auch zu wenig wäre, dürften wir aber kaum die 30 Mio wieder reinbekommen. Daher würde ich da schon auf die Entwicklung setzen, die man bei Spielern seines Alters oft sprunghaft sieht

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.Jobe wäre das nächste Jahr auf Bewährung da ist zu wenig für 30 Mios in meinen Augen.

Wenn das in anderen Augen auch zu wenig wäre, dürften wir aber kaum die 30 Mio wieder reinbekommen. Daher würde ich da schon auf die Entwicklung setzen, die man bei Spielern seines Alters oft sprunghaft sieht

Jobe Bellingham ist 20 Jahre alt, das vergessen viele. Felix Nmecha ist mittlerweile 25 Jahre alt. Wo stand der mit 20 Jahren? Wenn ich es richtig sehe, in der U-23 von Manchester City.

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Wenn das so kommt toll!
Vielleicht wird es aber auch ein Thorgan Hazard wo im Namen mehr Talent gelesen wurde als da ist.
Jude hat auch etwas Zeit benötigt aber ich meine mich zu erinnern daß das schon sehr früh ein anderes Kaliber war.
Jude war 17 als er zu uns kam.

Ich will gar nicht unfair sein...aber Mittelmaß auf der Position können wir uns nicht erlauben.

Und damit wir uns nicht falsch verstehen ich wünsche mir lieber das er noch ne Rakete wird als das wir ihn Weiterverkäufen. ;)

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Mittelklasse können wir uns nicht leisten und Oberklasse nicht bezahlen.
Eine Zwickmühle.

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Ich fasse mir da auch immer an den Kopf, wenn ich solche Kritik bzgl Bellingham lese. Erstens ist er mittlerweile Stammspieler, so schlecht kann er also nicht sein. Zweitens ist er erst 20 und spielt seine erste Saison in der ersten Liga. Drittens spielt er seit Sommer 2024 quasi durch, da er letzten Sommer erst die Aufstiegsrunde mit Sunderland und dann die Club-WM spielte. Ich kann zwar nicht in die Zukunft schauen, aber ich halte die Wahrscheinlichkeit, daß er noch besser wird, für sehr, sehr hoch.

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Seit einiger Zeit kommen unregelmäßig immer wieder vereinzelt Autos vor Spielbeginn durch die Menschenmenge den Turmweg an der Roten Erde vorbei zum Schwimmbad runter.

Gestern ließen sich sogar gleich zwei Autos beobachten, die ihren Weg durch die Massen bahnten. Wärend in der Vergangenheit die meisten dann Richtung Flora abgebogen sind, ist gestern ein Wagen sogar Richtrung Süd-Einlass abgebogen und bis vor den Einlass gefahren und wurde erst dort "aufgehalten". Die Volunteers o.ä. haben dem Treiben gemütlich zugeschaut...

Gibt es jetzt einen neuen Shuttleservice? Wer lässt die Wagen bitte an der Strobelallee passieren?! In Welche Zuständigkeit fällt das? An wen beim bvb o.ä. muss man sich wenden?!

Autos in Menschenmengen sind keine gute Idee, wie die Vergangenheit leider gezeigt hat. Ohne etwas Böses zu wollen, reicht es schon, wenn sich der Fahrer erschreckt oder kurz abgelenkt ist. Völlig abgesehen, von der Tatsache, dass hier neue Engstellen für die Besucher geschaffen wird. Mir völlig unverständlich wie es einerseits Autos vor die Süd schaffen, aber die Polizei überall präsent ist und der bvb mit einer zusätzlichen Ordnerkette nach dem Spiel gestern auf dem Rasen seinen Fans sein Misstrauen ausspricht...

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Seit einiger Zeit kommen unregelmäßig immer wieder vereinzelt Autos vor Spielbeginn durch die Menschenmenge den Turmweg an der Roten Erde vorbei zum Schwimmbad runter.

Gestern ließen sich sogar gleich zwei Autos beobachten, die ihren Weg durch die Massen bahnten. Wärend in der Vergangenheit die meisten dann Richtung Flora abgebogen sind, ist gestern ein Wagen sogar Richtrung Süd-Einlass abgebogen und bis vor den Einlass gefahren und wurde erst dort "aufgehalten". Die Volunteers o.ä. haben dem Treiben gemütlich zugeschaut...

Gibt es jetzt einen neuen Shuttleservice? Wer lässt die Wagen bitte an der Strobelallee passieren?! In Welche Zuständigkeit fällt das? An wen beim bvb o.ä. muss man sich wenden?!

Autos in Menschenmengen sind keine gute Idee, wie die Vergangenheit leider gezeigt hat. Ohne etwas Böses zu wollen, reicht es schon, wenn sich der Fahrer erschreckt oder kurz abgelenkt ist. Völlig abgesehen, von der Tatsache, dass hier neue Engstellen für die Besucher geschaffen wird. Mir völlig unverständlich wie es einerseits Autos vor die Süd schaffen, aber die Polizei überall präsent ist und der bvb mit einer zusätzlichen Ordnerkette nach dem Spiel gestern auf dem Rasen seinen Fans sein Misstrauen ausspricht...

Was sollten die Volunteers deiner Meinung nach machen?
Die haben auch nicht mehr Rechte als du oder ich.
Die stehen da, um Leuten den Weg zu zeigen, die sich nicht auskennen oder sonstwie behilflich zu sein.
Ehrenamtlich soviel ich weiß.

Was Autos angeht, die da lang fahren,finde ich das auch befremdlich. Aber das scheint nicht gegen offizielle Verkehrsregeln zu verstoßen, es fahren ja auch ab und zu vor dem Spiel noch Autos zur Kleingartenanlage in der Bolmke südlich der Bahnlinie.
Wenn man sich überlegt, wie Weihnachtsmärkte gesichert werden, dann ist das eigentlich ein Witz.

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Gestern ist jemand dann am Eingang Süd rechts durchgefahren (und durchgewunken worden), zwischen den Zäunen, wo meines Wissens sonst kleine Kinder mit Begleitung oder Behinderte eingelassen werden.

War wirklich sehr kurios.

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Seit einiger Zeit kommen unregelmäßig immer wieder vereinzelt Autos vor Spielbeginn durch die Menschenmenge den Turmweg an der Roten Erde vorbei zum Schwimmbad runter.

Gestern ließen sich sogar gleich zwei Autos beobachten, die ihren Weg durch die Massen bahnten. Wärend in der Vergangenheit die meisten dann Richtung Flora abgebogen sind, ist gestern ein Wagen sogar Richtrung Süd-Einlass abgebogen und bis vor den Einlass gefahren und wurde erst dort "aufgehalten". Die Volunteers o.ä. haben dem Treiben gemütlich zugeschaut...

Gibt es jetzt einen neuen Shuttleservice? Wer lässt die Wagen bitte an der Strobelallee passieren?! In Welche Zuständigkeit fällt das? An wen beim bvb o.ä. muss man sich wenden?!

Autos in Menschenmengen sind keine gute Idee, wie die Vergangenheit leider gezeigt hat. Ohne etwas Böses zu wollen, reicht es schon, wenn sich der Fahrer erschreckt oder kurz abgelenkt ist. Völlig abgesehen, von der Tatsache, dass hier neue Engstellen für die Besucher geschaffen wird. Mir völlig unverständlich wie es einerseits Autos vor die Süd schaffen, aber die Polizei überall präsent ist und der bvb mit einer zusätzlichen Ordnerkette nach dem Spiel gestern auf dem Rasen seinen Fans sein Misstrauen ausspricht...

Das letzte Mal habe ich persönlich das vor vielen Jahren gesehen, als Marcel Reif versucht hatte, sich seinen Weg durch die Fans zu bahnen, um seinen Parkplatz unter der Osttribüne (?) zu erreichen. War wohl reichlich spät dran.

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War auch Leichtathletik in der Körnighalle. Ich vermute mal, dass dort Unkundige zur Halle wollten.

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Also den, den ich gesehen habe, der hatte eine Parkberechtigung in der roten Erde.

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Ne, waren explizit Besucher für das Fussballspiel. Einerseits hatten sie Print-Tickets hinter der Windschutzscheibe liegen, einerseits ist einer der Besucher des zweiten Wagens ausgestiegen in den Sondereingang gelaufen. Sprachlich und mit seinem Anzug hätte ich auf französisches TV getippt...

Mir geht es auch weniger um die persönliche Intention, sondern um das (Sicherheits-)Konzept dahinter. Zwei Stunden vor Anpfiff hat einfach kein Auto mehr vor dem Schwimmbad & Einlass Süd rumzufahren...

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Zumal es ja auch noch eine Verengung durch die Baustelle gegenüber vom Freibad Volkspark hat.

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Nutze die Gelegenheit um andere sportlich nicht relevante Frage zu stellen: Schon vor paar Wochen hat man das komplette Grünzeug und sämtliche Bäume hinter dem Nordvorplatz gerodet, gestern war das ganze Areal mit hölzernen Bauzaun abgesperrt.

Man (oder ich zumindest ;-) findet keine gescheiten Infos zu den Maßnahmen, die da durchgeführt werden, was ist geplant bzw. wird schon realisiert?

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Da werden zwei neue Messehallen gebaut (Halle 9 und 10).

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Ist Teil des Umbaus „Erlebnismeile Strobelallee“.
Müsste Bauabschnitt 3 oder 4 sein.

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Vielleicht werden jetzt in den nächsten Wochen mal personelle Entscheidungen getroffen.
Im Gegensatz zu anderen Vereinen sieht es bzgl der Champions League sehr gut aus, was und planungstechnisch einen Vorteil bringen sollte.

Die Liste für den neuen Kader ist jedenfalls enorm mit IV, Sechser, Winger, ZOM und ST.

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Habe ich das gestern richtig gesehen, dass da Reinhard Rauball auf der Tribüne saß neben Rudi Völler?

Ist lange her, denke ich. Man hat ja gehört, er sei gesundheitlich schwer angeschlagen.

Vielleicht hat er aber auch ein bisschen bewusst die Öffentlichkeit gemieden seit dem Missbrauchsskandal.

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Also bei den Handball Damen war er in dieser Saison schon das ein oder andere Mal zu Gast. Bei Spielen der Profis ist es natürlich schwerer zu beobachten, weil das Stadion viel größer ist und er nicht unbedingt immer im Fokus #1 steht.

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Kobel 2,5 / 3 / 3,5 / 3
Can 3 / 3 / 3 / 2,5
Anton 3,5 / 3,5 / 3,5 / 3,5
Schlotterbeck 3,5 / 3 / 3 / 3,5
Couto 3 / 3 / 3,5 / 3,5
Sabitzer 2 / 2,5 / 2,5 / 2
Nmecha 3,5 / 2,5 / 3 / 3
Svensson 2 / 2 / 2,5 / 1,5
Adeyemi 3,5 / 3,5 / 3,5 / 4
Beier 2,5 / 3,5 / 3,5 / 3,5
Silva 4 / 4,5 / 4 / 2,5
Bensebaini 3 / 3 / 3 / 4
Guirassy - / - / 4,5 / 4,5
Bellingham - / - / - / -
Brandt - / - / - / -
Inacio - / - / - / -

Gruß

CHS

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Keine Diskussion darüber, aber die Bayern-Spieler, alle sofort beim Schiri. Soweit nicht interessant und normal. Aber wie aufbracht die BVB-Spieler allen voran Sabitzer waren und darauf aufmerksam gemacht haben, dass die alle auf der Matte bei Jablonski stehen, das fand ich bemerkenswert.

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Ich habe Gräfes Einschätzung zum Spiel gehört und kann da in einem Punkt zustimmen. Nach der Schlotterbecksituation wirkte es, als wenn Jablonski die Bayern bevorteilen wollte, um sie zu beschwichtigen. Am auffälligsten war eine Situation in der 2. Hälfte als Jablonski nach einem Abseits unsererseits Vorteil gab, nur um dann doch Abseits zu pfeifen, nachdem die Bayern im Angriff keinen Abnehmer gefunden hatten.

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Keine Diskussion darüber, aber die Bayern-Spieler, alle sofort beim Schiri. Soweit nicht interessant und normal. Aber wie aufbracht die BVB-Spieler allen voran Sabitzer waren und darauf aufmerksam gemacht haben, dass die alle auf der Matte bei Jablonski stehen, das fand ich bemerkenswert.

Auch wenn Jablonski von Kovac gelobt wurde, fand ich es durchaus auffällig, dass der Schiedsrichter alles unterlassen hatte, was die Bayern verärgert hätte. Rudelbildung, Bayern-Spieler die einen Freistoß blockiert haben, Bayern-Spieler, die beim Anstoß im Mittelkreis standen, etc., alles hat Jablonski hingenommen. Und bei hartem Einsteigen war mein Eindruck gestern Abend, dass da die Schwelle, ab der auf Foul entschieden wurde, bei den Bayern höher lag.

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...ganz tief hinten in die Schublade gelegt. Aus dem Zimmer gegangen: Immer noch finde ich nicht nur in den von Ulrich beschriebenen Szenen, dass es zwar keine groben Fehlentscheidungen gab, aber latent die Bayern bei Fouls, Reklamationen und so weiter ... sagen wir: wohlwollender beurteilt wurden. Schlotterbeck "Foul" hätte ich gar nicht gepfiffen, wegen klar Ball zuerst gespielt. Vergleiche Szene in Leipzig, die gar nicht gepfiffen wurde und der Treffer war auch klar über Knöchel. Der Elfmeter war ok, aber verglichen mit dem Foul an Nmecha in Leipzig oder diversen Aktionen mit Berührungen Adeyemi/Guirassy auch eigentlich fragwürdig. Der Heini hätte nach dieser Berührung auch weiterlaufen können. Es summiert sich eben. Falls die Schiris es irgendwie rechtfertigen können, wird für Bayern Elfmeter usw gepfiffen.

Anderes Thema. Werde mit der Abseitsregel nicht warm. Falls Abseits ausgedacht wurde - damals wurde ja 2 - 3 - 5 gespielt - um Vorteile aus Positionen näher zum Tor als zwei Gegenspieler zu verhindern mit der Idee der Chancenverschlechterung für einfach vorne parkende Spieler, macht es keinen Sinn, eine Flanke über einen Spieler hinweg, der klar im Abseits steht, der dann von einem nicht im Abseits stehenden direkt danach mit einem Kopfball bedient wird, nicht zu sanktionieren. Damit nutzte Kane eine Abseitsposition, um sich für die unmittelbar folgende Aktion zu positionieren. Wenn das OK ist, ist es wohl nach der geltenden Regel, kann man Abseits auch abschaffen. Würde kaum was am modernen Spiel ändern und ersparte viele Diskussionen. Wenn man aber den ursprünglich gemeinten Sinn erhalten will, muss man anders regeln - vielleicht nach Abseitsstellung mindestens 3 Ballkontakte bis wieder eingegriffen werden kann.

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Bei der Abseitsregelung gibt es ja ziemlich viele Unterscheidungen, wann denn eine neue Situation vorliegt, Ball gespielt oder nur abgefälscht, kontrolliert oder unkontrolliert gespielt, nach vorn oder nach hinten, ziemlich komplex, eigentlich gilt ja, wenn ein Spieler im passiven Abseits steht und wenn er anschließend durch diese Stellung einen Vorteil hat, wird das zunächst passive Abseits aktiv, außer es ist eine neue Situation s.o. Das lässt viel Ermessensspielraum.

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Auch wenn Jablonski von Kovac gelobt wurde, fand ich es durchaus auffällig, dass der Schiedsrichter alles unterlassen hatte, was die Bayern verärgert hätte. Rudelbildung, Bayern-Spieler die einen Freistoß blockiert haben, Bayern-Spieler, die beim Anstoß im Mittelkreis standen, etc., alles hat Jablonski hingenommen. Und bei hartem Einsteigen war mein Eindruck gestern Abend, dass da die Schwelle, ab der auf Foul entschieden wurde, bei den Bayern höher lag.

Zehn (gepfiffene) Fouls der Bayern und keine gelbe Karte, das allein ist ja schon bemerkenswert.

Und die Kapitänsregel gilt quasi nicht mehr, für Bayern noch nie.

Schon interessant, wie die Schiedsrichter neue Regeln (8 Sekunden Regel, Kapitänsregel) einfach nach einem Strohfeuer zu Beginn einfach auslaufen lassen. De facto gibt es diese beiden Regeln nicht mehr.

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Zehn (gepfiffene) Fouls der Bayern und keine gelbe Karte, das allein ist ja schon bemerkenswert.

Wir hatten fünfzehn Fouls und es gab nur die eine gelbe Karte in einer Situation, die auch Rot hergegeben hätte.

Er hat das Spiel mit der langen Leine laufen lassen und ich denke, darauf konnten sich alle einstellen.
Und ausgeartet ist es ja auch nicht.

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In jedem Spiel kann man um die 5 Einwürfe auf beiden Seiten beobachten, die man super als Lehrvideo nehmen könnte, was ein falscher Einwurf ist. Und immer wenn ich denke „naja wenns für keinen gilt, ist es ja auch ok“ dann pfeifft einer einen falschen Einwurf. Natürlich werden im gleichen Spiel alle nachfolgenden falschen Einwürfe wieder ignoriert.

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Dermaßen viele falsche Einwürfe gab es nicht. Fuß auf dem Boden heißt nicht Ferse.

Was oft komplett missachtet wird sind Einwürfe von innerhalb des Spielfelds. Wobei das beim Einwurf schon aufgeweicht ist.

-stand facing the field of play

-have part of each foot on the touchline or on the ground outside the touchline

-throw the ball with both hands from behind and over the head from the point where it left the field of play

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In jedem Spiel kann man um die 5 Einwürfe auf beiden Seiten beobachten, die man super als Lehrvideo nehmen könnte, was ein falscher Einwurf ist. Und immer wenn ich denke „naja wenns für keinen gilt, ist es ja auch ok“ dann pfeifft einer einen falschen Einwurf. Natürlich werden im gleichen Spiel alle nachfolgenden falschen Einwürfe wieder ignoriert.

Stimmt, ein weiteres Beispiel.

Aber was mag der Grund sein? Einfacher macht es man sich dadurch doch nicht.

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Keine Diskussion darüber, aber die Bayern-Spieler, alle sofort beim Schiri. Soweit nicht interessant und normal. Aber wie aufbracht die BVB-Spieler allen voran Sabitzer waren und darauf aufmerksam gemacht haben, dass die alle auf der Matte bei Jablonski stehen, das fand ich bemerkenswert.

Auch wenn Jablonski von Kovac gelobt wurde, fand ich es durchaus auffällig, dass der Schiedsrichter alles unterlassen hatte, was die Bayern verärgert hätte. Rudelbildung, Bayern-Spieler die einen Freistoß blockiert haben, Bayern-Spieler, die beim Anstoß im Mittelkreis standen, etc., alles hat Jablonski hingenommen. Und bei hartem Einsteigen war mein Eindruck gestern Abend, dass da die Schwelle, ab der auf Foul entschieden wurde, bei den Bayern höher lag.

Den hatten wir auch alle. Aber letztendlich hätte er Schlotterbeck vom Platz stellen können, vielleicht sogar müssen, dann wär das Ding sowieso schnell durch gewesen.

Überhaupt geht mir diese Art und Weise von Schlotti,regelmäßig am Rand einer roten Karte zu wandeln ein wenig auf die Nerven.
Da muss er sich anders anstellen finde ich.

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Schlotterbecks Leistungen seit dem Vertragspoker sind in einer möglichen Kickerrangliste MINDESTENS eine Klasse runter gegangen. Eher 2.

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Das sehe ich auch so: Wenn Schlotti bleibt, muss er sich diesbezüglich massiv verbessern. Zumal, wenn er bleibt, mehr Vorbildfunktion für die Jungen hätte.

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So früh im Spiel so abzugehen. Da hab ich immer das Gefühl, das kommt so karmamäßig zurück. Wenns kurz vor Schluss der Siegtreffer ist, von mir aus. Aber bitte nicht in der ersten viertel Stunde schon in die Zuschauer springen...

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So früh im Spiel so abzugehen. Da hab ich immer das Gefühl, das kommt so karmamäßig zurück. Wenns kurz vor Schluss der Siegtreffer ist, von mir aus. Aber bitte nicht in der ersten viertel Stunde schon in die Zuschauer springen...

Fand’s ok. Sowas kann ein Stadion ja auch mitreißen oder aufwecken. Nicht unwichtig in so einem Spiel.

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Sehe ich auch so. Zeigt ja auch Selbstvertrauen und motiviert vielleicht den ein oder anderen zusätzlich.

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Da muss er sich anders anstellen finde ich.

Das ist quasi wie Hummels früher. Die Übergänge von Monstergrätsche zu Platzverweis sind da fließend.

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Muss ein Spieler die Grätsche auspacken, ist das für mich auch ein Zeichen, dass er a) zu langsam ist oder b)am falschen Ort steht.
Ich war deswegen nie ein Fan von Hummels oder jetzt auch Schlotti. Fussballgötter waren für mich dagegen Jürgen Kohler und Julio Cesar.

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Wirklich? Kann mich auch falsch erinnern aber hatte Hummels viele Platzverweise? Kann mich nur an Ajax und eine frühe gegen Leipzig erinnern. Das wäre doch für die Anzahl an Spiele eher wenig oder vergesse ich wieder einiges?

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Ich kann mich auch noch an eine rote Karte kurz vor Schluss in Gladbach erinnern, Notbremse und Elfer waren die Folgen und das 1:0 für Gladbach. Dann alles oder nichts – war nichts, sondern das 2:0 für Gladbach.

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Ja hat man schön in der Ref-Cam bei Sport1 gesehen. Wie sich die Bayern am Schiedsrichter abarbeiten und keiner nach den Regeln eine Gelbe fürs Meckern erhält. Besonders negativ Herr Kane. Respektlos.

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Ich meine, er hat Kane bei der Aktion verwarnt (als der den Linienrichter belabern wollte) , dass es Gelb gibt wenn er nicht aufhört.

Interessant fand ich die Rückfrage mit dem Assi (oder wer ist da im Funk?) beim Foul vor dem 1-0 ob Gelb oder nicht.

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Ich weiß, ich bin spät dran, aber es soll noch ein Leben außerhalb des Forums geben (habe ich gehört). Hier nun das übliche Zahlenwerk

xG (Understat): 1,40 - 1,89

Tore:
1-0 Schlotterbeck (25.) 0,42
1-1 Kane (53.) 0,51
1-2 Kane (69.) 0,76
2-2 Svensson (82.) 0,30
2-3 Kimmich (86.) 0,08

Chancen (ab 0,10):

33. Beier 0,14
49. Svensson 0,11
55. Beier 0,10
83. Diaz 0,10
85. Guirassy 0,13

xG (Kicker/Opta): 1,05 - 2,06

Laufleistung: 123,75 km - 124,02 km
Ballbesitz: 33% - 67%
Zweikämpfe: 45% - 55%
Fouls (bewertet): 15 - 10

Leider die maßgebliche Bewertung:
Tore: 2 - 3

Gruß

CHS

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Wir waren so dicht dran.... so eine verdammte Kacke :-(

Dennoch bin ich stolz... enttäuscht, aber stolz....

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Den Bayern einen großen Kampf geliefert, der mindestens ein Unentschieden verdient gehabt hätte. Bayern war gestern absolut schlagbar, wenn man die eigenen Chancen sauberer ausgespielt hätte. Der Mannschaft kann man jedoch keinen großen Vorwurf machen, denn das ist aktuell wohl die Leistungsgrenze. Jetzt gilt es, die CL-Quali sicher einzutüten und gleichzeitig die Weichen für die Zukunft zu stellen sowie die Personalfragen zu klären.

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Der Auftritt gestern hat trotz der Niederlage Lust auf die nächsten Spiele gemacht.
Entgegen der Vergangenheit stellt sich seit Niko Kovac die Character-Frage nicht mehr. Das Team fightet sich zurück.
Ich fand das Anlaufen von Beier u. Adeyemi gestern sehr gut. Leider haben beide hinten heraus die Intensität nicht halten können. Hier hätte Kovac früher wechseln müssen, dann wäre die Szene zum 2:1 vermutlich nicht so entstanden. Aber egal.

Für die nächsten Spiele kann man in der Woche opitmal trainieren und ich hoffe, man sieht dann auf dem Platz entsprechende Fortschritte. Dazu den jungen Spielanteile geben und so für die neue Saison vorbereiten.

Wo ich immer noch ein Fragezeichen habe, ist die Mittelstürmerposition. Hier konnten mich sowohl Silva als auch Guirassy nicht überzeugen. Vlt. braucht es zu neuen Saison noch einen anderen Spielertyp.

Zur Stimmung im Stadion: war echt klasse. Der Block (10) war zwar überfüllt, aber keine volltrunkenen Assis, sondern einfach Fans die Bock auf das Spiel hatten - so sollte Fußball immer sein - Danke.

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Bei Sahin passierten so viele Fehler, dass man kaum einen Ansatz sah. Bei Kovac sind es meist nur die Wechsel. Manchmal klärt sich auch das später. Schon eine tolle Leistung, die eigentlich eine Gehaltserhöhung verspricht.

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Bin in allen Punkten bei dir. Machen wir uns nichts vor: Wenn man weiterhin ambitioniert sein möchte, braucht es bei einem sehr wahrscheinlichen Abgang Guirassys einen neuen Mittelstürmer – Silva allein wird nicht reichen.

Bei den hochgelobten Talenten sehe ich Regianni mit guten Chancen auf regelmäßige Einsätze, vor allem wenn in der Abwehr eine Stammkraft verletzt ist oder rotiert werden muss.

Bei Ignazia habe ich in seinem ersten Spiel noch nichts gesehen, was ihn besonders macht. Auffällig war lediglich sein Laufstil, aber ich möchte mir da noch kein endgültiges Urteil erlauben.
Man darf gespannt sein, wie die Personalfragen gelöst werden und welche Transfers noch eingetütet werden.

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Silva ist und bleibt kein Mittelstürmer. Hängende Spitze oder sowas.

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Lt. Polizei hat sich eine größere Gruppe ohne Tickets versucht Zugang zum Gästeblock zu verschaffen.

Was glauben sie denn, was dann passiert? Da packste Dir an den Kopp.

Die Polizeipräsenz der letzten Wochen und die Aktionen vor Bergamo sind kontraproduktiv und nicht in Ordnung. Aber da denke ich mir: wieso meinen wieder einige, sie wären anders als andere und dürften auch ohne ein Ticket zu haben einfach ins Stadion spazieren.

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… wenn Leute teilweise stationär mit Knochenbrüchen im Krankenhaus gelandet sind?

Ich würde einigen der „die hatten aber keine Karten!!“-Fraktion hier wünschen, sich nach dem Spiel mal ein Bild von dem komplett zusammengeprügelten Bayernmob gemacht zu haben. Nur so viel: wie da Leute teilweise rumgelaufen sind, Euch brennt ja echt komplett der Helm.

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Greife ich die Polizei an kann ich hinterher nicht über Verletzungen jammern. Aber ja man kennt die Opferrolle
von Fußballfans.

antworten

Greife ich die Polizei an kann ich hinterher nicht über Verletzungen jammern. Aber ja man kennt die Opferrolle
von Fußballfans.

Selbst bei Angriffen auf die Polizei ist es ja mittlerweile üblich, dass unkontrolliert und großflächig Pfefferspray zum Einsatz kommt und zwangsläufig auch Personen verletzt werden, die einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Schon allein das muss man anprangern.

Vor allem die BFE-Einheiten scheinen mittlerweile jede Verhältnismäßigkeit in der Ausnutzung ihres Gewaltmonopols über Bord geworfen zu haben und eher darauf zu warten, wann sie denn mal wieder "ran dürfen".

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Greife ich die Polizei an kann ich hinterher nicht über Verletzungen jammern. Aber ja man kennt die Opferrolle
von Fußballfans.

Wie kommst du drauf, dass die Fans die Polizei angegriffen haben?
Hast du das gesehen?

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https://www.instagram.com/reel/DVWZFywCEas/?igsh=MWZqb3U0MXk5M3p1cw==

gucks dir selber an.

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Wo sind die denn da jetzt die Angriffe auf die Polizei? Ich sehe ne bescheuerte und unnötige Aktion gegen ein Tor. Aber die Frage war doch: wurden Polizisten angegriffen, wies unser Bot geäußert hat.

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Nein natürlich nicht. Die haben nach dem gewaltsamen eindringen ganz gemütlich ein Bierchen getrunken und sich entspannt. Ist doch klar.

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/bvb-fc-bayern-muenchen-ultras-polizei-signal-iduna-park-klassiker-bundesliga-w1161522-2001992236/

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Wo sind die denn da jetzt die Angriffe auf die Polizei? Ich sehe ne bescheuerte und unnötige Aktion gegen ein Tor. Aber die Frage war doch: wurden Polizisten angegriffen, wies unser Bot geäußert hat.

Mehr als Hörensagen konnte ich bisher nicht finden.

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Also ich habe bei Telegram zwei Videos gesehen, die einen massiven Polizeieinsatz IM Stadion zeigen. Das war definitiv ein anderer Ort und eine Personengruppe, die bereits die Kontrollen passiert hatten. Das war definitiv nicht dieselbe Situation. Bei den Bildern in dem verlinkten Video deutet doch auch nichts auf massive Gewalt von Polizisten hin, wegen derer Menschen mit Knochenbrüchen ins Krankenhaus müssten

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Also ich habe jetzt zwei Videos gesehen. Das außerhalb und eins innerhalb des Stadions (da war aber wenig zu sehen: Im Hintergrund behelmte Polizisten und vorne ein paar Halbstarke die, anstatt sich zu entfernen, begonnen haben ihre Gesichter mit Schals etc. zu verdecken). In keinem der Videos kann ich irgendwas erkennen, wofür ich die Polizei kritisieren würde. Die Idioten vor dem Stadion hätten sich in meinen Augen ne ordentliche Tracht Prügel verdient ;). Die sind bestimmt auch vorne mit dabei, wenn die große Polizeipräsenz bei Spielen kritisiert wird.

Was sind denn Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen. Da gibt es ja eine große Bandbreite an Denkbarem.

Ansonsten ist das hier ja eine Diskussion im luftleeren Raum.

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Was sind denn Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen. Da gibt es ja eine große Bandbreite an Denkbarem.

Also ich finde Knochenbrüche sehr schmerzhaft und einschränkend, ganz gleich welcher Körperteil davon betroffen ist. Und bei Gesichtsverletzungen reden wir bestimmt nicht von einer Schramme, sondern Platzwunden.

Was schon wieder irritiert: Hauptsächlich Progressive und politisch eher "Linke" im Forum heißen diese Polzei-Gewalt für gut.

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So? Ich dachte immer Linke sind gegen die Polizei? Aind also Ultras und Fans alle links?
Links-Rechts Schwäche?

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Was sind denn Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen. Da gibt es ja eine große Bandbreite an Denkbarem.

Also ich finde Knochenbrüche sehr schmerzhaft und einschränkend, ganz gleich welcher Körperteil davon betroffen ist. Und bei Gesichtsverletzungen reden wir bestimmt nicht von einer Schramme, sondern Platzwunden.

Was schon wieder irritiert: Hauptsächlich Progressive und politisch eher "Linke" im Forum heißen diese Polzei-Gewalt für gut.

Hast du eine Kartei, wo du die Leute hier in Linke und Rechte einteilst? Welche Kriterien muss man erfüllen, um zu den Linken zu gehören?

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Wer hat geschrieben, dass er die (angebliche) Polizeigewalt gut findet?

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Was sind denn Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen. Da gibt es ja eine große Bandbreite an Denkbarem.

Also ich finde Knochenbrüche sehr schmerzhaft und einschränkend, ganz gleich welcher Körperteil davon betroffen ist. Und bei Gesichtsverletzungen reden wir bestimmt nicht von einer Schramme, sondern Platzwunden.

Was schon wieder irritiert: Hauptsächlich Progressive und politisch eher "Linke" im Forum heißen diese Polzei-Gewalt für gut.

Ja klar! Und eher Rechtsradikale kritisieren hier die Polizeiarbeit oder was? So ein Blödsinn...

Bisher gibt es eigentlich nur Hörensagen zu den ganzen Vorfällen und ein paar eingeschnappte Bayernfans.

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Wo sind die denn da jetzt die Angriffe auf die Polizei? Ich sehe ne bescheuerte und unnötige Aktion gegen ein Tor. Aber die Frage war doch: wurden Polizisten angegriffen, wies unser Bot geäußert hat.

Ich sehe da den massiven Versuch, gewaltsam ins Westfalenstadion einzudringen, ich sehe da zudem gewalttätige Übergriffe gegen BVB-Ordner.

Das Verhalten der Polizei erscheint mir zumindest so weit, wie es im Video dokumentiert ist, berechtigt zu sein.

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Ich würde mich bei dem Video auch nicht hinstellen und sagen, dass es sich um Polizeiwillkür handelt. Das würden die Bayernleute vermutlich auch nicht. Die haben versucht das Tor aufzubekommen, die Polizei hat das Ding dicht gemacht und das Tor abgeschirmt und vielleicht dem ein oder anderen noch einen Schubser weg von dem Tor gegeben. Keiner wird deshalb im Nachhinein Polizeigewalt beklagen, das ist halt das Risiko was die Leute dort eingegangen sind. Das sind aber auch nicht die Vorfälle, die in Bezug auf gestern zurecht angeprangert werden.

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Ich würde mich bei dem Video auch nicht hinstellen und sagen, dass es sich um Polizeiwillkür handelt. Das würden die Bayernleute vermutlich auch nicht. Die haben versucht das Tor aufzubekommen, die Polizei hat das Ding dicht gemacht und das Tor abgeschirmt und vielleicht dem ein oder anderen noch einen Schubser weg von dem Tor gegeben. Keiner wird deshalb im Nachhinein Polizeigewalt beklagen, das ist halt das Risiko was die Leute dort eingegangen sind. Das sind aber auch nicht die Vorfälle, die in Bezug auf gestern zurecht angeprangert werden.

Das Video scheint zudem nicht von vor dem Anpfiff zu sein, sondern eins kurz vor Ende des Spiels (man hört Wolf Fuß im Hintergrund kommentieren „Es ist noch nicht vorbei“ - zudem ist es dunkel, vor dem Anpfiff war Dämmerung). Das scheint nicht der Auslöser zu sein, sondern eine Reaktion auf die Polizeigewalt.

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Ja blöd von den Bayern Fans dennoch die Frage:

Rechtfertigt dies den Einsatz von Schlagstöcken? Rechtfertigt dies das man Personen verletzt und ihnen Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen zufügt?
Reicht Pfefferspray dafür nicht auch aus?

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Aber sowas von

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Ja blöd von den Bayern Fans dennoch die Frage:

Nicht "blöd", sondern kriminell.

Rechtfertigt dies den Einsatz von Schlagstöcken? Rechtfertigt dies das man Personen verletzt und ihnen Knochenbrüche und Gesichtsverletzungen zufügt?
Reicht Pfefferspray dafür nicht auch aus?

Das, Verhalten, das der Bayern-Fans, das man in dem Video sieht und das ebenfalls im Bild erkennbare Verhalten der Polizei?

Aus meiner Sicht definitiv. Die Bayern-Fans versuchen gewaltsam ins Westfalenstadion einzudringen. Sie beschädigen ein Tor, das wohl als Notausgang und als Ausgang nach dem Spiel dient, und sie greifen Ordner an. Ich bin kein Jurist, aber für mich sieht das wie Landfriedensbruch aus. Wer sich so verhält, der darf sich nicht wundern, wenn die Polizei mit Schlagstöcken und Pfefferspray gegen ihn vorgeht.

Nichts sagen kann ich zu Vorwürfen gegen die Polizei, die nicht in diesem Video dokumentiert sind.

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Aber die Angriffe der Polizei um die es geht sind ja im Stadion erfolgt. Also wohl auf Leute, die mit Ticket rein gekommen sind. Also eine größtenteils andere Personengruppe. Oder bringe ich da was durcheinander?

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Aber die Angriffe der Polizei um die es geht sind ja im Stadion erfolgt. Also wohl auf Leute, die mit Ticket rein gekommen sind. Also eine größtenteils andere Personengruppe. Oder bringe ich da was durcheinander?

Ich kann nur das einordnen, was ich auf dem Video sehe. Und da sind es die Bayern-Fans, die Straftaten begehen, die Polizei reagiert dann darauf.

Ich hoffe zudem, dass es unter den Ordnern des BVB keine Verletzten gegeben hat.

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https://www.instagram.com/reel/DVWZFywCEas/?igsh=MWZqb3U0MXk5M3p1cw==

gucks dir selber an.

Bescheuerte kranke Typen randalieren, begehen massive Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch und verschaffen sich illegal Zugang zum Stadion. Die Polizei geht dazwischen. Wo ist das Problem hier?

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gucks dir selber an.

ich sag mal so: oh!

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Was ich an solchen Situationen dann ja auch wieder so hart finde: da werden Bayernfans verprügelt und wahrscheinlich noch mit weiteren rechtlichen Konsequenzen konfrontiert sein, weil sie (angeblich) versucht haben ohne Tickets rein zu kommen. Aber was ist mit den Polizisten, die da fröhlich Knochen brechen und Gesichter blutig schlagen? Da wird es wieder 0,0 Aufarbeitung und Konsequenzen für unverhältnismäßig handelnde Beamte geben. Das geht mir hier in der Diskussion auch ein bisschen unter. Ja, wenn die Bayernfans da rechtswidrig gehandelt haben, sollten sie die Konsequenzen des Rechtsstaats spüren. Aber das Gleiche gilt eben nicht für die "Freunde und Helfer", die da mal wieder ihre Gewaltaffinität ausleben müssen

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Und es ist ja auch völliger Unsinn so zu tun, als würde die Ausgangstat und das Resultat (Verletzte Fans) gleichberechtigt nebeneinander stehen, nur weil eines davon der Anfang eines kausalen Verlaufs ist.

Diese „die haben aber angefangen damit etwas falsches zu tun“ als Rechtfertigung dafür, dass die Polizei erkennbar außerhalb des rechtlichen Rahmens handelt, kotzt mich massiv an.

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Und es ist ja auch völliger Unsinn so zu tun, als würde die Ausgangstat und das Resultat (Verletzte Fans) gleichberechtigt nebeneinander stehen, nur weil eines davon der Anfang eines kausalen Verlaufs ist.

Diese „die haben aber angefangen damit etwas falsches zu tun“ als Rechtfertigung dafür, dass die Polizei erkennbar außerhalb des rechtlichen Rahmens handelt, kotzt mich massiv an.

So verselbständigen sich die Dinge und hier rufen einige Polizisten im Forum zu mehr Dialog auf. Mehr kann man die Opfer kaum verspotten. Ich denke an Dialogbereitschaft hat es von Fanseite nicht gemangelt in jüngster Zeit, dahingehend war von staatlicher Seite wenig zu hören.

Die Polizei führt halt das durch was Ihnen aufgetragen wird. Leider scheint es da auch innerhalb der Polizei Strömungen zu geben, die mit Konfliktsituation anders umgehen und nahezu komplett vermummt zur Tat streiten. Auch hier sind mir bislang die Stimmen von den Polizeigewerkschaften ausgeblieben die das Thema Polizeigewalt auf die eigene Agenda packen.

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Und es ist ja auch völliger Unsinn so zu tun, als würde die Ausgangstat und das Resultat (Verletzte Fans) gleichberechtigt nebeneinander stehen, nur weil eines davon der Anfang eines kausalen Verlaufs ist.

Diese „die haben aber angefangen damit etwas falsches zu tun“ als Rechtfertigung dafür, dass die Polizei erkennbar außerhalb des rechtlichen Rahmens handelt, kotzt mich massiv an.

Zumal nicht nur jene, die ohne Karten rein wollten, betroffen waren, sondern auch Unbeteiligte.
Die Behelmten hatten einfach Bock. So sah das zumindest aus.

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Hat ja auch "die Richtigen" getroffen...

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die andere beteiligte Seite sieht die Polizei Aktion anders:
https://suedkurve-muenchen.org/stellungnahme-vorkommnisse-in-dortmund/

dazu hier ein Video
https://www.facebook.com/watch/?v=947568551044406

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Sonderlich viel mehr muss man dann wohl nicht wissen, um den Protest der Münchner Fanszene einzuordnen. Das Plus das es weniger Pferde als beim letzten Mal gab, darf man verteilen. In jüngster Zeit geht dem Freund & Helfer das Gespür verloren.

Eine Szene die unspektakulär ist, aber trotzdem ins Bild passte. Eine Gruppe Bayern-Fans (ca. 15-20) wollte ein obligatorisches Bild vor dem Eigang Nord-Ost machen, auch BVB-Fans haben kurz etwas Platz gemacht. Es war noch deutlich vor Spielbegann, ratet mal wer behelmt einige BVB-Fans weggeschoben hat und durchs Bild laufen musste. Das alles vor Ankunft der Fanszenen und die Polizei war unterwegs in Richtung Fanwelt. Es war auch nicht auf einer öffentlichen Straße und es gab sogar die Möglichkeit drum herum zu laufen, also das kann man von Polizeiwegen galanter lösen. Bei derlei Aktionen fragt man sich schon, was in den Köpfen einiger Polizisten so abläuft.

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die andere beteiligte Seite sieht die Polizei Aktion anders:
https://suedkurve-muenchen.org/stellungnahme-vorkommnisse-in-dortmund/

dazu hier ein Video
https://www.facebook.com/watch/?v=947568551044406

Ich weiß nicht, was dort konkret passiert ist. Allerdings hat es in der Vergangenheit durchaus immer mal wieder Versuche von Ultras gegeben, die Einlasskontrollen zu "überrennen". Von vorneherein ausschließen würde ich das deshalb nicht.

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Lt. Polizei hat sich eine größere Gruppe ohne Tickets versucht Zugang zum Gästeblock zu verschaffen.

Was glauben sie denn, was dann passiert? Da packste Dir an den Kopp.

Die Polizeipräsenz der letzten Wochen und die Aktionen vor Bergamo sind kontraproduktiv und nicht in Ordnung. Aber da denke ich mir: wieso meinen wieder einige, sie wären anders als andere und dürften auch ohne ein Ticket zu haben einfach ins Stadion spazieren.

Das haben einige Ultras so an sich. Die glauben, das Stadion sei ein rechtsfreier Raum und benehmen sich, wie sie Bock haben. Und dann heißt es, alle Bullen sind Schweine.

Ich sage nicht, dass die Polizei immer richtig handelt aber einige Fans/Ultras übertreiben es auch einfach hin und wieder.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Mir war gestern aufgefallen, dass ich auf dem Weg ins Stadion von der Uni zum Nordwest-Eingang und dann hinter der West her von unten auf die Süd sowie auf dem Rückweg keinen einzigen Polizisten gesehen habe. Bei den vorherigen Spielen standen die teilweise sogar im Weg und haben die Zuschauerströme behindert.

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Mir war gestern aufgefallen, dass ich auf dem Weg ins Stadion von der Uni zum Nordwest-Eingang und dann hinter der West her von unten auf die Süd sowie auf dem Rückweg keinen einzigen Polizisten gesehen habe.

Und ich dachte schon, es wäre nur mir so gegangen. Ich hab so gut wie keinen gesehen. Wir waren viel zu früh und haben noch ne Runde vom Schwimmbad zur Fanwelt und zurück gedreht und haben so gut wie keine Präsenz wahrgenommen

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die waren alle vom gästeparkplatz bis zur nord und in der hohen strasse

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Diese penetrante Solidarität mit allen und jedem ist mindestens genauso peinlich.
Immer sind die anderen schuld und Selbstkritik ist völlig unbekannt.

Wenn ich mit gefälschtem Ticket ins Stadion will und auffliege sage ich "war einen Versuch wert" und geh dann nach Hause. Andere halt nicht, dann darf man nachher nicht rumjammern.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Diese penetrante Solidarität mit allen und jedem ist mindestens genauso peinlich.
Immer sind die anderen schuld und Selbstkritik ist völlig unbekannt.

Wenn ich mit gefälschtem Ticket ins Stadion will und auffliege sage ich "war einen Versuch wert" und geh dann nach Hause. Andere halt nicht, dann darf man nachher nicht rumjammern.

Die Polizei hat ja durchaus andere Möglichkeiten, dort zu ermitteln und zu sanktionieren als Pfefferspray und Einsatzknüppel.

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Die Polizei hat ja durchaus andere Möglichkeiten, dort zu ermitteln und zu sanktionieren als Pfefferspray und Einsatzknüppel.

Also erstmal zur Wache, Personalien feststellen, Anzeige wegen Erschleichen einer Leistung, Platzverbot und dann zuschauen wie sie bei ÖPNV-Streik pünktlich bis zur Abfahrt der Sonderzüge am HBF sind? Klingt gut.

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Gibt ja überall hochauflösende Kameras und SKB aus Bayern. Ich glaube mal nicht, dass das noch groß Personalien aufgenommen werden müssen.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Diese penetrante Solidarität mit allen und jedem ist mindestens genauso peinlich.
Immer sind die anderen schuld und Selbstkritik ist völlig unbekannt.

Wenn ich mit gefälschtem Ticket ins Stadion will und auffliege sage ich "war einen Versuch wert" und geh dann nach Hause. Andere halt nicht, dann darf man nachher nicht rumjammern.

Mich wundern zwei Dinge.

1. Warum wollen Ultras ohne oder mit gefälschten Karten ins Stadion. Sind die Ultras in München so schlecht organisiert, dass sie für ein Auswärtsspiel im größten Stadion Deutschlands keine Tickets bekommen?
2. Warum wird in der offiziellen Pressmitteilung der Polizei nicht von Tickets gesprochen?

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Opfer - Täter Umkehr. Ist ja heute sehr beliebt.

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Opfer - Täter Umkehr. Ist ja heute sehr beliebt.

Seit wann ist man Opfer, wenn man bei einem Betrugsversuch auffliegt?

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Ganz genau. Aber scheinbar haben Leute diese komische Einstellung.

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Ganz genau. Aber scheinbar haben Leute diese komische Einstellung.

Ach so, dann hab ich dich falsch verstanden.

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Diese penetrante Solidarität mit allen und jedem ist mindestens genauso peinlich.
Immer sind die anderen schuld und Selbstkritik ist völlig unbekannt.

Wenn ich mit gefälschtem Ticket ins Stadion will und auffliege sage ich "war einen Versuch wert" und geh dann nach Hause. Andere halt nicht, dann darf man nachher nicht rumjammern.

Selbstkritik: da gehe ich mit. Wäre sicherlich sinnvoll gewesen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, war es ja nach dem gescheiterten Versuch ins Stadion zu gelangen alles ruhig. Dann gab es eine weitere Eskalation. Wer das zu verantworten hat, wissen nur Leute, die es gesehen haben. Wenn man der Fanhilfe München glauben würde, lag es an der Polizei (was einerseits zum Verhalten in den letzten Wochen passen würde, andererseits aber natürlich nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss (also meine damit, dass die Polizei ggf. Ja auch richtig handelte)).

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Kannst du so sehen.

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

antworten

... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Kannst du so sehen.

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Danke Kruemelmonster.

Ich finde die zuletzt stattgefundene Eskalation zwischen Polizei und Fangruppen nicht gut. Ich würde mir da mehr Dialog und Fingerspitzengefühl von allen wünschen. Ebenfalls gibt es meiner Meinung nach viel wichtigere Themen aus dem Bereich innere Sicherheit, mit denen sich die Innenminister beschäftigen sollten, einen dringenden Handlungsbedarf gab die Situation in und um Fußballstadien in den letzten Jahren nicht unbedingt her.

Polizisten müssen im Einsatz professionell handeln und dürfen auf Beleidigungen nicht mit Gewalt reagieren. Gewalt sollte generell nur das letzte Mittel sein, das ist ja selbstverständlich. Und natürlich gibt es auch Polizeigewalt, die verurteilt und kritisiert werden muss.

Pauschalisierungen wie "alle Bullen sind Schweine" und ACAB lösen in mir als Mensch und Polizeibeamten etwas aus. Im Einsatz muss man sowas abkönnen, wenn ich privat im Stadion bin macht es mich persönlich traurig.

Eine meiner Töchter kam zuletzt aus der Schule, ein Klassenkamerad hatte ihr Aufkleber geschenkt (er ist BVB Fan wie auch sie), darunter auch ACAB Aufkleber. Die wurden ihm wohl im Stadion in die Hand gedrückt. Beide wussten gar nicht, für was das steht. Und auch sowas lässt mich persönlich nicht kalt, ein Aufkleber ist erstmal harmlos, aber die vermittelte Botschaft ACAB ist es nicht.

Die Ultra-Szene spricht sich sonst gegen Kollektivstrafen und Pauschalisierungen und Diskriminierungen aus, und das ist auch gut so. Da passt dann aber nMn dieser Hype um ACAB und "alle Bullen sind Schweine" nicht mit zusammen.

Ich würde mir in- und ums Stadion ein abrüsten von beiden Seiten und einen gegenseitigen respektvollen Umgang wünschen...

antworten

Danke - ich stimme dir voll und ganz zu!!!

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Ich würde mir in- und ums Stadion ein abrüsten von beiden Seiten und einen gegenseitigen respektvollen Umgang wünschen...

Sorry habe lange nixht mehr so sehr gelacht.
Du forderst Dialog und ein abrüsten.

Aber sind wir doch mal ehrlich…in der Vergangenheit waren die fanszenen immer wieder gesprächsbereit dies wurde von den zuständigen Stellen nicht wahrgenommen.
Stattdessen wurde seitens der Polizei immer mehr aufgerüstet im Gegenzug wird reagiert ist ein ganz normales Vorgehen.

Mal etwas zum Vorgehen dieser schlägertruppen im Staatsdienst:
Ich war mit meiner Frau im Januar gegen Pauli im stadion. Wir sitzen auf der Ost. Nach dem Spiel wollten wir zum Theodor Fliedner heim gehen um mit der ubahn heim zu fahren. Am gäste Eingang war eine 10 Mann starke Polizeikette und beim vorbei gehen wurde ich erst angemault „ich könne da nicht lang“ von einem dieser vermummten behelmten John Waynes und als ich ihn zurück an maulte meinte er mich schubsen zu müssen und sein noch geilerer Kollege hatte sofort seinen Stock in der Hand.

Ich bin völlig normaler bvb Fan wollte nur nen schönen Nachmittag mit meiner Frau haben und musste Angst haben von diesen untervögelten Möchtegern Cowboys auf die fresse zu bekommen.
Du fragst dich dann wirklich warum man ACAB ruft?

Die neue eskalationsstufe die alle Polizei schlägertrupps an den Tag legen ist einfach Brand gefährlich. Zumal die da eingesetzt wird wo es total unnötig ist.

Aber für andere Brennpunkte hat die deutsche Polizei einfach nicht die passenden Eier in der Hose weil da wo man sie braucht haben Polizeibeamte einfach Angst hinzufahren. Da wo man sie nicht brauchen führen die sich einfach auf wie anaboliker getankte Mma Kämpfer auf mdma.

Sorry es reicht mittlerweile.

Natürlich sind nicht alle Polizisten so es gibt auch viele freundliche das muss man dazu sagen.
Aber als Fan und stadionbesucher habe ich seit einigen Wochen tatsächlich die Sorge unschuldig evtl. irgendwo rein zu geraten wo ich dann nicht gesund nachhause komme weil unüberlegt auf alles drauf geknüppelt wurde.

Gestern Abend wurde einfach eine unnötige und unverhältnismäßige Stufe des Eskalation gezündet. Unabhängig davon was davor passiert ist.

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Ich würde mir in- und ums Stadion ein abrüsten von beiden Seiten und einen gegenseitigen respektvollen Umgang wünschen...

Sorry habe lange nixht mehr so sehr gelacht.
Du forderst Dialog und ein abrüsten.

Aber sind wir doch mal ehrlich…in der Vergangenheit waren die fanszenen immer wieder gesprächsbereit dies wurde von den zuständigen Stellen nicht wahrgenommen.
Stattdessen wurde seitens der Polizei immer mehr aufgerüstet im Gegenzug wird reagiert ist ein ganz normales Vorgehen.

Mal etwas zum Vorgehen dieser schlägertruppen im Staatsdienst:
Ich war mit meiner Frau im Januar gegen Pauli im stadion. Wir sitzen auf der Ost. Nach dem Spiel wollten wir zum Theodor Fliedner heim gehen um mit der ubahn heim zu fahren. Am gäste Eingang war eine 10 Mann starke Polizeikette und beim vorbei gehen wurde ich erst angemault „ich könne da nicht lang“ von einem dieser vermummten behelmten John Waynes und als ich ihn zurück an maulte meinte er mich schubsen zu müssen und sein noch geilerer Kollege hatte sofort seinen Stock in der Hand.

Ich bin völlig normaler bvb Fan wollte nur nen schönen Nachmittag mit meiner Frau haben und musste Angst haben von diesen untervögelten Möchtegern Cowboys auf die fresse zu bekommen.
Du fragst dich dann wirklich warum man ACAB ruft?

Die neue eskalationsstufe die alle Polizei schlägertrupps an den Tag legen ist einfach Brand gefährlich. Zumal die da eingesetzt wird wo es total unnötig ist.

Aber für andere Brennpunkte hat die deutsche Polizei einfach nicht die passenden Eier in der Hose weil da wo man sie braucht haben Polizeibeamte einfach Angst hinzufahren. Da wo man sie nicht brauchen führen die sich einfach auf wie anaboliker getankte Mma Kämpfer auf mdma.

Sorry es reicht mittlerweile.

Natürlich sind nicht alle Polizisten so es gibt auch viele freundliche das muss man dazu sagen.
Aber als Fan und stadionbesucher habe ich seit einigen Wochen tatsächlich die Sorge unschuldig evtl. irgendwo rein zu geraten wo ich dann nicht gesund nachhause komme weil unüberlegt auf alles drauf geknüppelt wurde.

Gestern Abend wurde einfach eine unnötige und unverhältnismäßige Stufe des Eskalation gezündet. Unabhängig davon was davor passiert ist.

Die „Fanszenen“ waren noch nie gesprächsbereit. Seit wann ist die „Szene“ irgendwo kompromissbereit?
Das Stadion bzw. die entsprechenden Blöcke werden als rechtsfreies Hoheitsgebiet betrachtet, wo weder Ordner, schon gar nicht Polizei und auch nicht „ganz normale“ Fußballfans was zu suchen haben.
Man hätte ja mal-so als Zeichen-eine Saison auf Pyrotechnik verzichten können.
Oder darauf, sich an Bahnhöfen gleich auf die Mappe hauen zu wollen, wenn man einer anderen „Szene“ begegnet.

Und die Situation, wo Ritti „zurückmault“ kann ich mir lebhaft vorstellen. Schon zigfach gesehen so was.
Aber letztendlich ist dir nichts passiert, oder?

Auf den populistischen Blödsinn mit Brennpunkte und nicht hintrauen muss man nicht eingehen.

Was genau Samstag passiert ist, weiß ich nicht genau, weil ich nicht dabei war und nur beide Stellungnahmen kenne.
Aber generell bin ich eher bei unseren Ordnern, aber die dürfen sich anscheinend von schlecht gelaunten Gästefans anmaulen lassen oder so.

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Die „Fanszenen“ waren noch nie gesprächsbereit. Seit wann ist die „Szene“ irgendwo kompromissbereit?
Das Stadion bzw. die entsprechenden Blöcke werden als rechtsfreies Hoheitsgebiet betrachtet, wo weder Ordner, schon gar nicht Polizei und auch nicht „ganz normale“ Fußballfans was zu suchen haben.

Genauso siehts aus. Frag mal die Ordner in Dortmund wie sich die Ultras da jeden Spieltag benehmen. Da merkt man wieder das der Mensch vom Affen abstammt, die einen werden Ultras die anderen Polizisten und keifen sich jeden Tag an, wer schlimmer ist.

antworten

Die „Fanszenen“ waren noch nie gesprächsbereit. Seit wann ist die „Szene“ irgendwo kompromissbereit?
Das Stadion bzw. die entsprechenden Blöcke werden als rechtsfreies Hoheitsgebiet betrachtet, wo weder Ordner, schon gar nicht Polizei und auch nicht „ganz normale“ Fußballfans was zu suchen haben.

Genauso siehts aus. Frag mal die Ordner in Dortmund wie sich die Ultras da jeden Spieltag benehmen. Da merkt man wieder das der Mensch vom Affen abstammt, die einen werden Ultras die anderen Polizisten und keifen sich jeden Tag an, wer schlimmer ist.

:-) der war tatsächlich lustig....musste herzhaft lachen auf meinem morgendlichen Weg zum Affenstall...Danke!

antworten

Du hast dich aber in den letzten Jahren ganz offensichtlich überhaupt nicht mit fanpolitischen Themen beschäftigt. Da gab es genug Gesprächsbereitschaft der Fans gegenüber den Verbänden. Wenn man aber immer wieder verarscht wird, dann verliert man irgendwann auch einfach die Lust

antworten

Das Stadion bzw. die entsprechenden Blöcke werden als rechtsfreies Hoheitsgebiet betrachtet, wo weder Ordner, schon gar nicht Polizei und auch nicht „ganz normale“ Fußballfans was zu suchen haben.

Hilfe. Geh mal besser an die Luft.

antworten

Das Stadion bzw. die entsprechenden Blöcke werden als rechtsfreies Hoheitsgebiet betrachtet, wo weder Ordner, schon gar nicht Polizei und auch nicht „ganz normale“ Fußballfans was zu suchen haben.

Hilfe. Geh mal besser an die Luft.

Wie will man das denn bezeichnen, wenn Besuchern "mitgeteilt" wird, dass ihre Plätze jetzt leider schon besetzt sind?

antworten

Wie will man das denn bezeichnen, wenn Besuchern "mitgeteilt" wird, dass ihre Plätze jetzt leider schon besetzt sind?

Schwerstkriminalität. Da sollte niemand unter lebenslang rausgehen dürfen

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Sehr schwach

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Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Dir ist schon klar, dass die Gesänge (und zahlreiche Banner) eher mit dem Verhalten der Polizei in den letzten Wochen und vor allem in der Woche vor dem Spiel in Bergamo zu tun hatte?! Und da haben ja auch die Gerichte bestätigt, dass das Verhalten der Polizei an den Flughäfen nicht rechtens war.

antworten

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Dir ist schon klar, dass die Gesänge (und zahlreiche Banner) eher mit dem Verhalten der Polizei in den letzten Wochen und vor allem in der Woche vor dem Spiel in Bergamo zu tun hatte?! Und da haben ja auch die Gerichte bestätigt, dass das Verhalten der Polizei an den Flughäfen nicht rechtens war.

Gewusst habe ich es nicht, mir aber gedacht.

Wir brauchen doch auch nicht darüber reden, dass das alles absolut beschissen und teilweise rechtswidrig war.

Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

antworten

Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Das nennt sich dann in dem Moment einfach Systemkritik an einer staatlichen Institution. Ist doch wohl normal, dass man in einem Gesang keine wissenschaftliche Abhandlung darüber vollziehen kann, woher das Spannungsverhältnis rührt, was die einzelnen Kritikpunkte sind und welche strukturellen Veränderungen man sich wünscht. Im Übrigen gibt es höchstrichterliche Rechtsprechung, die z. B. ACAB-Schriftzüge explizit erlaubt.

Und sorry: Wenn der einfache Streifenpolizist das nicht einordnen kann, dann sollte er sich vielleicht über eine andere Berufung nachdenken.

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Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Das nennt sich dann in dem Moment einfach Systemkritik an einer staatlichen Institution. Ist doch wohl normal, dass man in einem Gesang keine wissenschaftliche Abhandlung darüber vollziehen kann, woher das Spannungsverhältnis rührt, was die einzelnen Kritikpunkte sind und welche strukturellen Veränderungen man sich wünscht. Im Übrigen gibt es höchstrichterliche Rechtsprechung, die z. B. ACAB-Schriftzüge explizit erlaubt.

Und sorry: Wenn der einfache Streifenpolizist das nicht einordnen kann, dann sollte er sich vielleicht über eine andere Berufung nachdenken.

Ernsthafte Frage: Was machst du denn beruflich? Nehmen wir mal an z.B. Lehrer. Du besuchst ein Stadion und 5000 Menschen singen aus voller Kehle: Alle Lehrer sind Kakerlaken! Oder- Alle Lehrer sind Hurensöhne!
Du stehst mit deiner Familie im Block daneben. Denkst du dann: ja mein Gott, ich reiß mir zwar Woche für Woche in der Schule den Arsch auf und gebe mein bestes, aber das ist trotzdem total legitime Kritik am Bildungssystem- passt schon! Weiter so!
Oder denkst du dann: hey, alles legale Meinungsäußerung, ist ja nicht verboten...sorry, glaub ich ehrlich gesagt nicht. Das würde auch dich treffen.

ACAB ist für mich ein Ausdruck des Hasses- und Hass ist immer scheiße. Systemkritik ist völlig legitim und wichtig, die Art- und Weise wie die Kritik vorgebracht wird spielt aber auch eine wichtige Rolle.

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Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich: Jedenfalls wäre es mir nicht bekannt, dass Lehrer und Fußballfans seit Jahrzehnten in einem besonderen Spannungsverhältnis stünden.

Wie dem auch sei: Das sollte man mMn für sich einordnen und im Zweifel ertragen können - oder eben die Profession wechseln. Aber wir drehen uns auch im Kreis :-)

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Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich: Jedenfalls wäre es mir nicht bekannt, dass Lehrer und Fußballfans seit Jahrzehnten in einem besonderen Spannungsverhältnis stünden.

Wie dem auch sei: Das sollte man mMn für sich einordnen und im Zweifel ertragen können - oder eben die Profession wechseln. Aber wir drehen uns auch im Kreis :-)

Ich kann das einordnen und ertragen, keine Angst. Kritisieren kann und darf ich es trotzdem. Was machst du denn nun beruflich? Vielleicht fällt mir dann ein passender Vergleich für dich ein...LG

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Du versuchst einen künstlichen Vergleich zu erstellen der die entsprechende Konstruktion aber nicht zu lässt.

Dieses ACAB ist im Grunde genommen wie der gesellschaftliche Turnus „alle Klinkenputzer/direktvertriebler und callcenter Mitarbeiter für was auch immer sind halsabschneider und Betrüger“ weil es einfach unter einer Vielzahl von Arbeitnehmern dieser berufsgruppe auch etliche schwarze Schafe gibt.

Das ist in diesen Jobs der Fall, aber genauso ist es bei der Polizei der Fall das man irgendwelche Idioten dabei hat die denken Dinge zutun die für andere nicht gut ist.

Nicht alle aus dem Berufszweig Vertrieb sind schlecht genauso wie nicht alle Polizisten schlecht sind. Aber am Ende ist es halt viel einfacher über alle herzuziehen und nicht über wenige.

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Du versuchst einen künstlichen Vergleich zu erstellen der die entsprechende Konstruktion aber nicht zu lässt.

Dieses ACAB ist im Grunde genommen wie der gesellschaftliche Turnus „alle Klinkenputzer/direktvertriebler und callcenter Mitarbeiter für was auch immer sind halsabschneider und Betrüger“ weil es einfach unter einer Vielzahl von Arbeitnehmern dieser berufsgruppe auch etliche schwarze Schafe gibt.

Das ist in diesen Jobs der Fall, aber genauso ist es bei der Polizei der Fall das man irgendwelche Idioten dabei hat die denken Dinge zutun die für andere nicht gut ist.

Nicht alle aus dem Berufszweig Vertrieb sind schlecht genauso wie nicht alle Polizisten schlecht sind. Aber am Ende ist es halt viel einfacher über alle herzuziehen und nicht über wenige.

Ich habe grundsätzlich erstmal Respekt vor jeder Berufsgruppe. Sowas wie "alle Anwälte sind geldgeil und fahren Porsche", "alle Callcenter-Mitarbeiter Betrüger" oder "Lehrer sind faul und haben sowieso zu viel Ferien" finde ich scheiße. Und nur weil es einfacher ist, über alle herausziehen, sollte man es doch nicht machen?!?!?

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Ich habe grundsätzlich erstmal Respekt vor jeder Berufsgruppe.

Auch Berufe in der Glücksspielbranche und der Tabakindustrie?

Sowas wie "alle Anwälte sind geldgeil und fahren Porsche", "alle Callcenter-Mitarbeiter Betrüger" oder "Lehrer sind faul und haben sowieso zu viel Ferien" finde ich scheiße. Und nur weil es einfacher ist, über alle herausziehen, sollte man es doch nicht machen?!?!?

Man darf es aber machen. Zudem sind Geldgeilheit und Porsche fahren positive Eigenschaften ;)

Dass wir hier nicht objektiv die Angelegenheit bewerten, dürfte aber klar sein. Ein Stadionbesuch ist emotional und da kann die Polizeipräsenz an sich auf massive Ablehnung stoßen. Es gab für mich in nun mehr als 25 Jahren nur wenige Momente, wo ich mir gedacht habe, dass das nötig ist. Dazu zählt das Eskortieren von Fanmärschen beim Derby. Das würde sonst direkt aus dem Ruder laufen.

Aber weder gegen Bayern München noch gegen den Karnevalsverein aus Mainz verspüre ich Abneigung gegen die Gästefans.

antworten

Ich habe grundsätzlich erstmal Respekt vor jeder Berufsgruppe.

Auch Berufe in der Glücksspielbranche und der Tabakindustrie?

Das ist doch der springende Punkt: ich finde die Tabakindustrie nicht gut=legitime Meinung. Ich finde alle Menschen die in der Tabakindustrie arbeiten sind scheiß Bastarde=dümmliche Pauschalisierung, wenn auch nicht verboten. Und ja, auch bei Tipico arbeiten normale Menschen. Oder im Casino...usw...

Sowas wie "alle Anwälte sind geldgeil und fahren Porsche", "alle Callcenter-Mitarbeiter Betrüger" oder "Lehrer sind faul und haben sowieso zu viel Ferien" finde ich scheiße. Und nur weil es einfacher ist, über alle herausziehen, sollte man es doch nicht machen?!?!?

Man darf es aber machen. Zudem sind Geldgeilheit und Porsche fahren positive Eigenschaften ;)

Dass Du "Geldgeilheit" positiv siehst verwundert mich nicht...

Dass wir hier nicht objektiv die Angelegenheit bewerten, dürfte aber klar sein. Ein Stadionbesuch ist emotional und da kann die Polizeipräsenz an sich auf massive Ablehnung stoßen. Es gab für mich in nun mehr als 25 Jahren nur wenige Momente, wo ich mir gedacht habe, dass das nötig ist. Dazu zählt das Eskortieren von Fanmärschen beim Derby. Das würde sonst direkt aus dem Ruder laufen.

Aber weder gegen Bayern München noch gegen den Karnevalsverein aus Mainz verspüre ich Abneigung gegen die Gästefans.

Warum auch, es ist ja letztlich nur ein Sportevent, Rivalität und Frotzeleien sind schön, Hass und totale Abneigung finde ich persönlich fehl am Platz, auch im Stadion. Egal ob gegen Fans, Polizei oder Spieler oder wen auch immer...

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Ich habe grundsätzlich erstmal Respekt vor jeder Berufsgruppe.

Auch Berufe in der Glücksspielbranche und der Tabakindustrie?

Das ist doch der springende Punkt: ich finde die Tabakindustrie nicht gut=legitime Meinung. Ich finde alle Menschen die in der Tabakindustrie arbeiten sind scheiß Bastarde=dümmliche Pauschalisierung, wenn auch nicht verboten. Und ja, auch bei Tipico arbeiten normale Menschen. Oder im Casino...usw...

Sowas wie "alle Anwälte sind geldgeil und fahren Porsche", "alle Callcenter-Mitarbeiter Betrüger" oder "Lehrer sind faul und haben sowieso zu viel Ferien" finde ich scheiße. Und nur weil es einfacher ist, über alle herausziehen, sollte man es doch nicht machen?!?!?

Man darf es aber machen. Zudem sind Geldgeilheit und Porsche fahren positive Eigenschaften ;)

Dass Du "Geldgeilheit" positiv siehst verwundert mich nicht...

Was ist denn daran nicht geil, genug davon zu haben?

Dass wir hier nicht objektiv die Angelegenheit bewerten, dürfte aber klar sein. Ein Stadionbesuch ist emotional und da kann die Polizeipräsenz an sich auf massive Ablehnung stoßen. Es gab für mich in nun mehr als 25 Jahren nur wenige Momente, wo ich mir gedacht habe, dass das nötig ist. Dazu zählt das Eskortieren von Fanmärschen beim Derby. Das würde sonst direkt aus dem Ruder laufen.

Aber weder gegen Bayern München noch gegen den Karnevalsverein aus Mainz verspüre ich Abneigung gegen die Gästefans.

Warum auch, es ist ja letztlich nur ein Sportevent, Rivalität und Frotzeleien sind schön, Hass und totale Abneigung finde ich persönlich fehl am Platz, auch im Stadion. Egal ob gegen Fans, Polizei oder Spieler oder wen auch immer...

Aber warum ist die Polizei in dieser massiven Präsenz dann da? Gegen Bayern und Mainz verspüre ich 0 Rivalität und habe keinen Grund für Frotzeleien. Vor der roten Erde und der Nord war es doch stellenweise sehr gemischt. Sogar ein FCB Fanshop konnte ohne Probleme Fanartikel verkaufen.

Da würde mich interessieren, was sich die Polizei dabei gedacht hat. Denken die, wir hassen jetzt Mainz, nur weil wir zu dusselig waren, das Spiel in Mai 2023 gegen sie zu gewinnen? Denken die, dass die Bayern jetzt Hassverein Nr. 1 sind, weil es kein Derby mehr gibt? Ich verstehe das wirklich nicht.

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Nee Markus, Porsche kann jeder. Corvette it is.

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Nee Markus, Porsche kann jeder. Corvette it is.

Erstmal bodenständig bleiben und klein mit einem Porsche anfangen :)
Später auf Corvette umsteigen. Was mich gerade wundert: Corvette ist von der Preiskategorie ähnlich wie Porsche. Hätte gedacht, die Dinger sind deutlich teurer.

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Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Das nennt sich dann in dem Moment einfach Systemkritik an einer staatlichen Institution. Ist doch wohl normal, dass man in einem Gesang keine wissenschaftliche Abhandlung darüber vollziehen kann, woher das Spannungsverhältnis rührt, was die einzelnen Kritikpunkte sind und welche strukturellen Veränderungen man sich wünscht. Im Übrigen gibt es höchstrichterliche Rechtsprechung, die z. B. ACAB-Schriftzüge explizit erlaubt.

Und sorry: Wenn der einfache Streifenpolizist das nicht einordnen kann, dann sollte er sich vielleicht über eine andere Berufung nachdenken.

Das ist aber schön. Ein Mitglied einer Gruppe darf sich nicht beleidigt fühlen, wenn die Gruppe beleidigt wird.
Gilt das für pauschal für alle Gruppen und immer oder nur für "staatliche Institutionen?

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Fühlst du dich bei jedem "BVB Hurensöhne" persönlich beleidigt?

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Fühlst du dich bei jedem "BVB Hurensöhne" persönlich beleidigt?

Etwas angegriffen schon.
Ich lehne solche Beleidigungen grundsätzlich ab und singe sie auch im Stadion nicht mit.

Bei "alle Bullen sind Schweine" wird ausdrücklich jeder einzelne Polizist einbezogen und damit direkt angesprochen und damit beleidigt. Welche Absicht (ich meine ja nur die Institution Polizei?) sich auch immer dahinter verbirgt, es bleibt eine Grenzüberschreitung und Beleidigung.

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Völlig legitim. Aber auf so nen neutralen, sterilen Stadionbesuch habe ich persönlich keinen Bock. Da höre ich lieber "BVB Hurensöhne" und kann auch ordentlich zurückpöbeln... am Ende juckt es mich und die Anderen auch nicht.

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Welche Form der Protestäußerung gegen Behördenwillkür und -gewalt wäre Euer Durchlaucht denn genehm? Ein offener Brief im Internet?

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

antworten

Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Nunja, es ist halt tatsächlich immer eine Entscheidung im Einzelfall. Diese ACAB-Entscheidung des BVerfG bezog sich auf einen aufgebrachten Patch. Bei einem Rufen in Richtung einer Einsatzhundertschaft könnte das mit der Individualisierung schon wieder anders gewertet werden und der Weg nach Karlsruhe ist halt auch lang und kostet dich zumindest erstmal Geld. Und wenn du keinen Kollegen findest, der dann nach dem RVG abrechnet, dann bleibt ein Teil der Kosten halt bei dir (und ich kenne keinen Kollegen, der unter 300 netto tätig wird).

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Es geht ja hier in erster Linie nicht darum, wie groß die Chancen vor Gericht sind, sondern um die persönliche Einschätzung, ob es beleidigend ist bzw. ob sich jemand dadurch beleidigt fühlt.
Ich bin der Meinung, dass es beleidigend ist und der Polizist neben mir, der das hört, fühlt sich beleidigt und wird dann noch als nicht für seinen Job geeignet eingestuft.

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Man darf keine einzelnen Polizisten beleidigen. Das ist laut BverfG nur pauschal von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Im Stadion als Gesang kannst du zudem schlecht differenzieren. Gesänge sind schon immer pauschal gewesen und nicht differenzierend.

Wenn man ausschließlich ein Streaming Hool ist, ist das natürlich schwer nachzuvollziehen.

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Man darf keine einzelnen Polizisten beleidigen. Das ist laut BverfG nur pauschal von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Im Stadion als Gesang kannst du zudem schlecht differenzieren. Gesänge sind schon immer pauschal gewesen und nicht differenzierend.

Und deswegen ist "Alle Bullen sind Schweine" keine Beleidigung?

Wenn man ausschließlich ein Streaming Hool ist, ist das natürlich schwer nachzuvollziehen.

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Man darf keine einzelnen Polizisten beleidigen. Das ist laut BverfG nur pauschal von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Im Stadion als Gesang kannst du zudem schlecht differenzieren. Gesänge sind schon immer pauschal gewesen und nicht differenzierend.

Und deswegen ist "Alle Bullen sind Schweine" keine Beleidigung?

Den Spieß kann man zu leicht umdrehen. Wenn das zulässige Meinungsäußerung ist, warum willst du das dann unterbinden?

Deine Idee, nur bestimmte Gruppen oder gar einzelne Polizisten zu adressieren, ist jedenfalls eine schlechte. Das kann schnell strafbar sein.

Es ist nichts anderes als ein „BVB H…“ oder „jeder Schalker ist ein Hu…“. Wer das nicht abkann, der sollte besser nicht ins Stadion gehen. Ein entsprechender Gesang gegen Dietmar Hopp persönlich kann dagegen schnell strafbar sein.

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Man darf keine einzelnen Polizisten beleidigen. Das ist laut BverfG nur pauschal von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Im Stadion als Gesang kannst du zudem schlecht differenzieren. Gesänge sind schon immer pauschal gewesen und nicht differenzierend.

Und deswegen ist "Alle Bullen sind Schweine" keine Beleidigung?

Den Spieß kann man zu leicht umdrehen. Wenn das zulässige Meinungsäußerung ist, warum willst du das dann unterbinden?

Deine Idee, nur bestimmte Gruppen oder gar einzelne Polizisten zu adressieren, ist jedenfalls eine schlechte. Das kann schnell strafbar sein.

Es ist nichts anderes als ein „BVB H…“ oder „jeder Schalker ist ein Hu…“. Wer das nicht abkann, der sollte besser nicht ins Stadion gehen. Ein entsprechender Gesang gegen Dietmar Hopp persönlich kann dagegen schnell strafbar sein.

Markus, so, wie du es darstellst, stimmt es nicht. Stehst du einer konkreten Hundertschaft gegenüber und grölst das, dann ist das idR ein 185.

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Ach Blarry, wenn Du es nicht wärst,....

Es ist also mit dem Singen dieses Satzes die einzige Möglichkeit einer Protestäußerung?
Der Polizist, der neben mir sitzt, fühlt sich beleidigt.
Es werden ja auch explizit alle Bullen angesprochen.
Es wird ja auch "Scheiß DFB" gerufen.
Da ist dann tatsächlich deutlich mehr die Institution angesprochen, als jeder einzelne.

Man darf keine einzelnen Polizisten beleidigen. Das ist laut BverfG nur pauschal von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Im Stadion als Gesang kannst du zudem schlecht differenzieren. Gesänge sind schon immer pauschal gewesen und nicht differenzierend.

Und deswegen ist "Alle Bullen sind Schweine" keine Beleidigung?

Den Spieß kann man zu leicht umdrehen. Wenn das zulässige Meinungsäußerung ist, warum willst du das dann unterbinden?

Deine Idee, nur bestimmte Gruppen oder gar einzelne Polizisten zu adressieren, ist jedenfalls eine schlechte. Das kann schnell strafbar sein.

Es ist nichts anderes als ein „BVB H…“ oder „jeder Schalker ist ein Hu…“. Wer das nicht abkann, der sollte besser nicht ins Stadion gehen. Ein entsprechender Gesang gegen Dietmar Hopp persönlich kann dagegen schnell strafbar sein.

Markus, so, wie du es darstellst, stimmt es nicht. Stehst du einer konkreten Hundertschaft gegenüber und grölst das, dann ist das idR ein 185.

Ich hatte deinen anderen Beitrag schon gelesen und an der Stelle deshalb einschränkend ein „wenn“ davor gesetzt.

Beim Spiel gegen Bayern gab es die Gesänge kurz vor Beginn der zweiten Halbzeit. Dazu wurden Spruchbänder präsentiert. Hintergrund waren die Geschehnisse der letzten Wochen. Das dürfte allgemein und pauschal genug sein. Zumal ich ja gar nicht weiß, ob überhaupt und welche Hundertschaft dafür verantwortlich ist.

Außerdem habe ich gedacht, der Gesang richtet sich gegen RB Leipzig :)

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Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Das nennt sich dann in dem Moment einfach Systemkritik an einer staatlichen Institution. Ist doch wohl normal, dass man in einem Gesang keine wissenschaftliche Abhandlung darüber vollziehen kann, woher das Spannungsverhältnis rührt, was die einzelnen Kritikpunkte sind und welche strukturellen Veränderungen man sich wünscht. Im Übrigen gibt es höchstrichterliche Rechtsprechung, die z. B. ACAB-Schriftzüge explizit erlaubt.

Und sorry: Wenn der einfache Streifenpolizist das nicht einordnen kann, dann sollte er sich vielleicht über eine andere Berufung nachdenken.

Das beruhigt mich aber jetzt ungemein!

Auf den Scheißgesang könnte ich aber glatt verzichten, zumal er nicht von großer Kreativität zeugt. https://de.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.

Oder steht bei euch der Slogan für Acht Cola, Acht Bier?

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Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Das nennt sich dann in dem Moment einfach Systemkritik an einer staatlichen Institution. Ist doch wohl normal, dass man in einem Gesang keine wissenschaftliche Abhandlung darüber vollziehen kann, woher das Spannungsverhältnis rührt, was die einzelnen Kritikpunkte sind und welche strukturellen Veränderungen man sich wünscht. Im Übrigen gibt es höchstrichterliche Rechtsprechung, die z. B. ACAB-Schriftzüge explizit erlaubt.

Und sorry: Wenn der einfache Streifenpolizist das nicht einordnen kann, dann sollte er sich vielleicht über eine andere Berufung nachdenken.

Das beruhigt mich aber jetzt ungemein!

Auf den Scheißgesang könnte ich aber glatt verzichten, zumal er nicht von großer Kreativität zeugt. https://de.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.

Oder steht bei euch der Slogan für Acht Cola, Acht Bier?

All cats are beautiful

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Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Dir ist schon klar, dass die Gesänge (und zahlreiche Banner) eher mit dem Verhalten der Polizei in den letzten Wochen und vor allem in der Woche vor dem Spiel in Bergamo zu tun hatte?! Und da haben ja auch die Gerichte bestätigt, dass das Verhalten der Polizei an den Flughäfen nicht rechtens war.

Gewusst habe ich es nicht, mir aber gedacht.

Wir brauchen doch auch nicht darüber reden, dass das alles absolut beschissen und teilweise rechtswidrig war.

Und dennoch geht diese Aussage einfach nicht.
Was sagst du dem Streifenpolizisten, der privat neben dir auf der Süd steht, wenn das gesungen wird. "Wir singen zwar ALLE Bullen sind Schweine, dich meinen wir aber nicht, Kollege"?

Du wirst doch weder gezwungen mitzusingen, noch musst du dich für andere entschuldigen.
Zudem gehe ich davon aus, dass der Streifenpolizist auf der Süd das abkann. So wie jeder, der sich dort aufhält.

antworten

Du wirst doch weder gezwungen mitzusingen, noch musst du dich für andere entschuldigen.
Zudem gehe ich davon aus, dass der Streifenpolizist auf der Süd das abkann. So wie jeder, der sich dort aufhält.

Wurde auch keiner gezwungen „Schwule, schwule Holländer“ zu singen, und der schwule Freund konnte das sicher ab, so wie jeder auf der Süd…

Bin trotzdem froh, die Gesänge nicht mehr zu hören. „Alle Bullen sind Schweine“ würde ich auch nicht vermissen und singe ich auch nicht mit.

antworten

... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Kannst du so sehen.

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

antworten

... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Kannst du so sehen.

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

Dann sage ich jetzt einfach mal:
Alle Fußballfans sind Verbrecher!

Ich meine damit zwar eigentlich nur ein paar, aber damit muss man ja umgehen können.

antworten

Absurder geht es nimmer....

Polzisten haben nicht nur Rechte, sondern auch Verantwortungen und Pflichten die über denen des Normalbürgers hinaus gehen. Nennt sich Vermeidung von Machtmissbrauch, aber so etwas kann man hier vor blanken Ultrahass schlecht diskutieren.

antworten

Absurder geht es nimmer....

Polzisten haben nicht nur Rechte, sondern auch Verantwortungen und Pflichten die über denen des Normalbürgers hinaus gehen. Nennt sich Vermeidung von Machtmissbrauch, aber so etwas kann man hier vor blanken Ultrahass schlecht diskutieren.

Lesekompetenz?

Weder habe ich irgendwo Ultrahass versprüht - ich habe lediglich die Wortwahl "alle Bullen sind Schweine" kritisiert. Aber wenn das schon Hass ist...

Weder habe ich an irgendeiner Stelle die (teilweise kann man die so nennen) Eskapaden der Staatsnacht der letzten Wochen klein geredet, noch die entscheidenden Leute von ihrer Verantwortung frei gesprochen.

Und das möchte ich bitte noch ergänzen:
Nicht alle Polizisten sind Beamte.

antworten

Weder habe ich an irgendeiner Stelle die (teilweise kann man die so nennen) Eskapaden der Staatsnacht der letzten Wochen klein geredet, noch die entscheidenden Leute von ihrer Verantwortung frei gesprochen.

Das klingt aber so, wenn man zulässige Meinungsfreiheit peinlicher findet als Fehlverhalten der Polizei.

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... wenn auch nur zaghaft - aber deutlich vernehmbar
"alle Bullen sind Schweine"
Einfach nur peinlich und für einen echten Borussen nicht akzeptabel.
Würde mir wünschen, dass sich der Verein hier mal deutlich positioniert.

Peinlich ist, dass die Polizei seit einigen Spieltagen mit Überpräsenz vor der Nord patrouilliert und deren Pferde die Strobelallee zuscheißen.

Kannst du so sehen.

Ich gehe da mit dem Pöhler. Ich empfinde es als wesentlich peinlicher, wenn eine Gruppe an Menschen die, zurechte Kritik an Einsatzleitungen und Law and Order Politikern pauschalisiert und dann singt, dass ALLE Bullen Schweine seien.

Ich finde peinlich ist noch recht milde ausgedrückt.

Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

Dann sage ich jetzt einfach mal:
Alle Fußballfans sind Verbrecher!

Ich meine damit zwar eigentlich nur ein paar, aber damit muss man ja umgehen können.

Juckt mich tatsächlich wenig, dass die Polizei exakt so denkt.

antworten

Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

Wer "Borussia Dortmund wird Meister und Scheisse steigt ab" in die Melodie von "Always look on the bright side of life" quetscht, bringt auch fundierte Kritik an staatlichen Institutionen darin unter.

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Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

Danke. Genau so ist es.
Vor allem ist "Alle Bullen sind Schweine" keine üble Beleidigung. Da stört es mich mehr, wenn die Spieler, Schiri oder Fans als Hu***söhne bezeichnet werden.

antworten

Also sind "keine üblen" Beleidigungen in Ordnung? Was ist überhaupt "keine üble" Beleidigung? Ist es oke, wenn ich dich Dummkopf nenne, aber nicht okay, wenn ich dich Arschloch nenne? Muss ich ja wissen. Scheinbar bist du der Beauftragte um sowas einzuschätzen.

antworten

Ich sage es mal so: Einheiten, die als Arbeitswerkzeuge nur Tonfa und Pfefferspray kennen und davon auch gerne und reichlich Gebrauch machen, sollten sowas als Reaktion abkönnen.

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Also sind "keine üblen" Beleidigungen in Ordnung? Was ist überhaupt "keine üble" Beleidigung? Ist es oke, wenn ich dich Dummkopf nenne, aber nicht okay, wenn ich dich Arschloch nenne? Muss ich ja wissen. Scheinbar bist du der Beauftragte um sowas einzuschätzen.

Das wäre nicht in Ordnung, da du eine ganz bestimmte Person beleidigst. „Alle Bullen sind Schweine“ ist genauso wie „All Cops are Bastards“ in der Regel zulässige Meinungsäußerung im Sinne des GG. Hiermit wird keine abgrenzbare Personengruppe adressiert. Es handelt sich um eine pauschale Ablehnung gegenüber der Polizei.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2016/bvg16-036.html

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"Alle Bullen sind Schweine" ist doch gar keine juristisch strafbare Aussage, "Du Bulle bist ein Schwein" aber schon, dass doch schon lange geklärt.

Ich selbst erstatte ja auch nicht nach jedem Spiel wo einer "Bvb-H****Söhne" singt Anzeige gegen Unbekannt.

Wer sich als Polizist von so einem Gesang herausgefordert fühlt hat auch einfach seinen Job verfehlt.

antworten

"Alle Bullen sind Schweine" ist doch gar keine juristisch strafbare Aussage, "Du Bulle bist ein Schwein" aber schon, dass doch schon lange geklärt.

Eigentlich ja. Dennoch gab es bis vor ein paar Jahren regelmäßig amoklaufende Polizisten, wenn einer ein Kleidungsstück mit einem solchen Spruch anhatte. Es gab mal eine Doku in der Polizisten bei einem Fußballeinsatz begleitet wurden. Selbst da hat der Einsatzleiter steif und fest behauptet, dass es eine strafbare Beleidigung wäre. Nachdem schön gezeigt wurde, wie eine komplett ruhige Situation durch den Einsatz, mit dem Ziel die Träger dieses Spruches herauszufischen, komplett eskalierte.
Da fragte man sich schon, ob es Inkompetenz oder routinemäßiges Lügen war. Mir wäre es ja peinlich in einer solchen Stellung so entlarvend aufzutreten.

Ich selbst erstatte ja auch nicht nach jedem Spiel wo einer "Bvb-H****Söhne" singt Anzeige gegen Unbekannt.

Wer sich als Polizist von so einem Gesang herausgefordert fühlt hat auch einfach seinen Job verfehlt.

Sollte man eigentlich denken.

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Es geht doch gar nicht um juristische Fragen.

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"Alle Bullen sind Schweine" ist doch gar keine juristisch strafbare Aussage, "Du Bulle bist ein Schwein" aber schon, dass doch schon lange geklärt.

Sag das mal einem Bullen, dass er ein Schwein ist, dann sagt der bestimmt Du bist ein dummer Mensch...;)

Ich selbst erstatte ja auch nicht nach jedem Spiel wo einer "Bvb-H****Söhne" singt Anzeige gegen Unbekannt.

Wer sich als Polizist von so einem Gesang herausgefordert fühlt hat auch einfach seinen Job verfehlt.

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Vermutlich sogar mit Recht!

Aber ich persönlich stehe jeder Art von Beleidigung recht gelassen gegenüber, gerade von Menschen die mich gar nicht kennen. Sowas würde ich von den Menschen, die das Gewaltmonopol haben aber auch erwarten.

Beleidigungen einer ganzen Gruppe sind ja eh sinnlos, ich kenne sogar Anhänger der Blauen die menschlich gar nicht vollkommen verkorkst sind xD

antworten

Vermutlich sogar mit Recht!

Aber ich persönlich stehe jeder Art von Beleidigung recht gelassen gegenüber, gerade von Menschen die mich gar nicht kennen. Sowas würde ich von den Menschen, die das Gewaltmonopol haben aber auch erwarten.

Beleidigungen einer ganzen Gruppe sind ja eh sinnlos, ich kenne sogar Anhänger der Blauen die menschlich gar nicht vollkommen verkorkst sind xD

Es gibt Beleidigungen, die würden aber im Stadion auch nicht geäußert werden, dagegen würde sich jeder vehement wehren, egal ob man dem Gegenüber kennt oder nicht.

Aber als Du Hund, oder Esel, Schwein...genannt zu werden, müdes Lächeln, weiter und die Polizei wird das ähnlich sehen, weil es erstens nicht einen Einzelnem gilt und zweitens, die sehen und hören in ihrem Alltag Dinge, vor allem gegen sich, da sind Bullen sind Schweine dann doch nicht so böse.

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Das haben Stadiongesänge aber so ansich. Du kannst schlecht „Einige Bullen sind Schweine aber nicht alle“ singen.

Danke. Genau so ist es.
Vor allem ist "Alle Bullen sind Schweine" keine üble Beleidigung. Da stört es mich mehr, wenn die Spieler, Schiri oder Fans als Hu***söhne bezeichnet werden.

Schweine sind sehr intelligente Lebewesen, nur weil sie in Ställen gehalten werden, macht es sie nicht dumm. Also, wenn einer sagt Du Schwein, sag einfach "Danke"

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Nettes ironisches Lied von SDP :-)

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Nettes ironisches Lied von SDP :-)

Katzen, da geh ich mit. Aber gegen Pferde hab ich nichts.

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Da sind die Geschmäcker verschieden. Für mich sind die Hafer-Mopeds am schlimmsten und gehören weg aus dem öffentlichen Raum.

antworten

Da sind die Geschmäcker verschieden. Für mich sind die Hafer-Mopeds am schlimmsten und gehören weg aus dem öffentlichen Raum.

Ich hatte mal eine Freundin mit drei von den Viechern. Deren Status war heiliger als der von heiligen Kühen in Indien.
Auf Details verzichte ich hier.
Und ein Kumpel von früher hatte mal einen Kater,der hat sich immer auf einen Fuß gestürzt als ob der ne Maus wäre,wenn man da zu Besuch war.Das war häufig schmerzhaft, besonders im Sommer mit luftigem Schuhwerk. Die Attacken kamen auch immer, wenn man das Tier grade vergessen hatte, nachdem man ihn anfangs natürlich im Blick hatte. Mistvieh.

Aber sicherheitshalber" *zwinkerzwinker*

antworten

Da sind die Geschmäcker verschieden. Für mich sind die Hafer-Mopeds am schlimmsten und gehören weg aus dem öffentlichen Raum.

Ich hatte mal eine Freundin mit drei von den Viechern. Deren Status war heiliger als der von heiligen Kühen in Indien.
Auf Details verzichte ich hier.
Und ein Kumpel von früher hatte mal einen Kater,der hat sich immer auf einen Fuß gestürzt als ob der ne Maus wäre,wenn man da zu Besuch war.Das war häufig schmerzhaft, besonders im Sommer mit luftigem Schuhwerk. Die Attacken kamen auch immer, wenn man das Tier grade vergessen hatte, nachdem man ihn anfangs natürlich im Blick hatte. Mistvieh.

Aber sicherheitshalber" *zwinkerzwinker*

Katzen mögen Käse...

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Lt. Polizei hat sich eine größere Gruppe ohne Tickets versucht Zugang zum Gästeblock zu verschaffen.

Was glauben sie denn, was dann passiert? Da packste Dir an den Kopp.

Die Polizeipräsenz der letzten Wochen und die Aktionen vor Bergamo sind kontraproduktiv und nicht in Ordnung. Aber da denke ich mir: wieso meinen wieder einige, sie wären anders als andere und dürften auch ohne ein Ticket zu haben einfach ins Stadion spazieren.

Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

antworten

Lt. Polizei hat sich eine größere Gruppe ohne Tickets versucht Zugang zum Gästeblock zu verschaffen.

Was glauben sie denn, was dann passiert? Da packste Dir an den Kopp.

Die Polizeipräsenz der letzten Wochen und die Aktionen vor Bergamo sind kontraproduktiv und nicht in Ordnung. Aber da denke ich mir: wieso meinen wieder einige, sie wären anders als andere und dürften auch ohne ein Ticket zu haben einfach ins Stadion spazieren.

Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

https://www.kicker.de/polizeieinsatz-vor-dem-gaesteblock-sorgt-fuer-gedaempften-bayern-support-1197547/artikel

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Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

https://www.kicker.de/polizeieinsatz-vor-dem-gaesteblock-sorgt-fuer-gedaempften-bayern-support-1197547/artikel

"Zu Beginn der zweiten Halbzeit waren im Stadion außerdem polizeifeindliche Sprechchöre im Signal-Iduna-Park zu hören"

Ist ja super, wenn sich die Journalisten nicht mit dem Thema beschäftigen und dann einfach so einen Satz raushauen.

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Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

https://www.kicker.de/polizeieinsatz-vor-dem-gaesteblock-sorgt-fuer-gedaempften-bayern-support-1197547/artikel

"Zu Beginn der zweiten Halbzeit waren im Stadion außerdem polizeifeindliche Sprechchöre im Signal-Iduna-Park zu hören"

Ist ja super, wenn sich die Journalisten nicht mit dem Thema beschäftigen und dann einfach so einen Satz raushauen.

An dem Satz ist aber doch absolut nichts falsch.

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Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

https://www.kicker.de/polizeieinsatz-vor-dem-gaesteblock-sorgt-fuer-gedaempften-bayern-support-1197547/artikel

"Zu Beginn der zweiten Halbzeit waren im Stadion außerdem polizeifeindliche Sprechchöre im Signal-Iduna-Park zu hören"

Ist ja super, wenn sich die Journalisten nicht mit dem Thema beschäftigen und dann einfach so einen Satz raushauen.

An dem Satz ist aber doch absolut nichts falsch.

Genau so war es gewesen.

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Lt. Polizei hat sich eine größere Gruppe ohne Tickets versucht Zugang zum Gästeblock zu verschaffen.

Was glauben sie denn, was dann passiert? Da packste Dir an den Kopp.

Die Polizeipräsenz der letzten Wochen und die Aktionen vor Bergamo sind kontraproduktiv und nicht in Ordnung. Aber da denke ich mir: wieso meinen wieder einige, sie wären anders als andere und dürften auch ohne ein Ticket zu haben einfach ins Stadion spazieren.

Ich finde dazu keinen Polizeibericht. Hast du einen Link?

https://www.instagram.com/p/DVVV47wCLo0/?igsh=N3k2NXd6NWlmYmpr

https://suedkurve-muenchen.org/stellungnahme-vorkommnisse-in-dortmund/

Die Südkurve hat sich dazu gemeldet.

Mit "ohne Ticket ins Stadion spazieren" dürfte so stimmen. Der Einsatz der Polizei war aber scheinbar komplett übertrieben (vor allem, weil es nicht klappte ins Stadion ohne Ticket zu gelangen und die Situation sich scheinbar schon beruhigt hat).

antworten

Die haben schön in der TSC Eintracht Halle bis zum abwinken gekokst und sich dementsprechend benommen.

Starke Leistung

antworten

Die haben schön in der TSC Eintracht Halle bis zum abwinken gekokst und sich dementsprechend benommen.

Neidisch? :-P

antworten

Auf was? Auf das koksen oder auf die Helden die Familien angegriffen haben?

antworten

Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Sorry Sebastian K. hat für mich fertig- für mich die wichtigste personelle Entscheidung für eine
erfolgreiche Zukunft!

In Kovac habe ich vertrauen!

Forza BVB, ein Leben lang!

antworten

Freut mich wirklich sehr das du kein Manager bist.

Würde schnell Richtung Abstieg gehen, egal für welchen Club.

antworten

Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Das ist auch die einzige Chance, die die "Bayernjäger" jetzt noch haben. (O-Ton Sky)
Die Zeiten in denen man einen Spieler wie Schmelzer, Gündogan, Kagawa usw usw verpflichten konnte sind längst vorbei. Da haben andere die Möglichkeiten junge talentierte Spieler zu "kaufen".... ach quatsch, streicht bitte die Gänsefüßchen, natürlich ist ein Profifußballer längst Handelsware und an erster Stelle steht nicht ein langfristiger Aufbau einer Mannschaft, sondern ein Spagat zwischen schnellem Ertrag (Dividende beim BVB) und ein wenig Bayernjäger ist angesagt. Notfalls helfen Sender wie Sky mit reißerischen Sprüchen weiter. Vor dem Spiel.

Ich persönlich würde mich freuen, wenn Kehl und Co mutig an den Einkauf rangehen, wie andere schon geschrieben haben. Da darf man dann interessante Spiele erwarten und nicht dieses leidliche Gegurke mit Schlotterbecks Kick-and-rush-System. Man schaue sich einfach mal alte Videos von Klopp an.

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Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Sorry Sebastian K. hat für mich fertig- für mich die wichtigste personelle Entscheidung für eine
erfolgreiche Zukunft!

In Kovac habe ich vertrauen!

Forza BVB, ein Leben lang!

Die Leistungsträger verkaufen ist immer ein Patentrezept für eine blühende Zukunft.
Für mich haben einige Fans fertig.

antworten

Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Sorry Sebastian K. hat für mich fertig- für mich die wichtigste personelle Entscheidung für eine
erfolgreiche Zukunft!

In Kovac habe ich vertrauen!

Forza BVB, ein Leben lang!

Die Leistungsträger verkaufen ist immer ein Patentrezept für eine blühende Zukunft.
Für mich haben einige Fans fertig.

Danke für diese vernünftige Antwort !!

antworten

Mit so einem Jubel wechsele ich nächsten Sommer nicht nach München. Höchstens zu 60.

antworten

Mit so einem Jubel wechsele ich nächsten Sommer nicht nach München. Höchstens zu 60.

Bayern dürfte durch die Verlängerung von Upamecano sowieso unwahrscheinlich sein. Wahrscheinlicher ist ein Wechsel ins Ausland. Aber vielleicht überrascht er uns noch.

Gruß

CHS

PS.: Ab morgen gibt es wieder Transfer-Update, da kann man sich wieder über die Unfähigkeit vom BVB aufregen. ;-)

antworten

Mit so einem Jubel wechsele ich nächsten Sommer nicht nach München. Höchstens zu 60.

Bayern dürfte durch die Verlängerung von Upamecano sowieso unwahrscheinlich sein. Wahrscheinlicher ist ein Wechsel ins Ausland. Aber vielleicht überrascht er uns noch.

Gruß

CHS

PS.: Ab morgen gibt es wieder Transfer-Update, da kann man sich wieder über die Unfähigkeit vom BVB aufregen. ;-)

Solange Kim da noch rumirrt gehört jeder talentierte IV weiterhin prinzipiell ins Beuteschema.

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PS.: Ab morgen gibt es wieder Transfer-Update, da kann man sich wieder über die Unfähigkeit vom BVB aufregen. ;-)

Solange Kim da noch rumirrt gehört jeder talentierte IV weiterhin prinzipiell ins Beuteschema.

Vor einigen Jahren galt Kim noch als Verstärkung für die Bayern in der Innenverteidigung.

Sollte Schlotterbeck zu denken geben.

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Viel Spaß weiterhin mit deiner Konsole :)))

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Der Manager stellt nicht die Mannschaft auf, sondern der Trainer.

Aber der Beitrag ist wohl wieder das Paradebeispiel für die „sachliche“ Kritik, die hier immer geäußert wird.

Aber ich kenne schon die Phasen falls Kehl geht:

- Wieso habe wir immer noch keinen neuen Sportdirektor?
- Ricken hätte gleich mitgehen sollen
- Die haben wieder keine Ahnung
- Die holen sich nur Körbe ab, für uns bleibt wieder nur Durchschnitt übrig
- Der ist auch nicht besser als Kehl
- Wieso holen sich nicht xyz - der hat in Elversberg und Barfuß Bethlehem so tolle Arbeit geleistet.
- Wieso hat der neue Sportdirektor noch keinen Transfer eingetütet, der ist schon 3 Tage da
- Der kann sich bestimmt gegen Ricken nicht durchsetzen
- Watzke zieht bestimmt von hinten die Strippen
- Der holt auch keine bessere und billigeren Spieler als Kehl

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Der Manager stellt nicht die Mannschaft auf, sondern der Trainer.

Aber der Beitrag ist wohl wieder das Paradebeispiel für die „sachliche“ Kritik, die hier immer geäußert wird.

Aber ich kenne schon die Phasen falls Kehl geht:

- Wieso habe wir immer noch keinen neuen Sportdirektor?
- Ricken hätte gleich mitgehen sollen
- Die haben wieder keine Ahnung
- Die holen sich nur Körbe ab, für uns bleibt wieder nur Durchschnitt übrig
- Der ist auch nicht besser als Kehl
- Wieso holen sich nicht xyz - der hat in Elversberg und Barfuß Bethlehem so tolle Arbeit geleistet.
- Wieso hat der neue Sportdirektor noch keinen Transfer eingetütet, der ist schon 3 Tage da
- Der kann sich bestimmt gegen Ricken nicht durchsetzen
- Watzke zieht bestimmt von hinten die Strippen
- Der holt auch keine bessere und billigeren Spieler als Kehl

You made my day !!

100% Zustimmung

antworten

Der Manager stellt nicht die Mannschaft auf, sondern der Trainer.

Da wurde die Mannschaft von den Mitgliedern aufgestellt. Okay, es war vor dem zweiten Weltkrieg (frag mich nicht, wann das war, da müsste ich erst mich wieder reinlesen, aber ich meine, es waren entweder die 20er oder 30er Jahre), aber interessant wäre es auf jeden Fall.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Sind nicht jetzt die 20er Jahre?

antworten

Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Wenn der vierte Platz sicher ist, kann man darüber nachdenken.

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Juchu, wir verkaufen Spieler und dass man die teilweise extern für viel Geld ersetzen muss, ist dann wieder egal, oder?

Sorry Sebastian K. hat für mich fertig- für mich die wichtigste personelle Entscheidung für eine
erfolgreiche Zukunft!

Tja, wenn Kehl weg ist, wer macht dann den Job? Oder wird das auch von Kovac übernommen? Und ob der Neue dann weniger (angebliche) Fehler macht, wird man dann auch sehen.

In Kovac habe ich vertrauen!

Ist das nicht der Trainer, der hier nach Niederlagen gerne auseinandergenommen wird? Ansonsten habe ich keine Probleme, dass man auf ihn vertraut.

Forza BVB, ein Leben lang!

Gruß

CHS

antworten

Wir haben 11 Punkte Vorsprung auf Platz (bei einem Spiel mehr, also vielleicht nur 8).
Wir werden schon noch ca 15 Punkte brauchen. Wir können jetzt nicht denken: die Saison ist durch. Genau so würden wir es vollends vergeigen (also auch noch Saisonziel 3/3 verfehlen).

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Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Sorry Sebastian K. hat für mich fertig- für mich die wichtigste personelle Entscheidung für eine
erfolgreiche Zukunft!

In Kovac habe ich vertrauen!

Forza BVB, ein Leben lang!

Was für ein unglaublicher Bullshit!

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

antworten

Ist der bewusst, dass der BVB all die großen Talente auch bekommen hat, weil wir als seriös geführter Verein galten?
Ein Verein, bei dem Leistung durch Spielzeit und damit bei jungen Spielern durch Marktwertsteigerung ausgezahlt wird

Und nun sollen wir entgegen jegliche Logik nachtragend handeln?
Welcher Spieler möchte sich dies zukünftig antun?

antworten

Ist ganz nett gemeint dem Nachwuchs gegenüber, ja. Aber welcher wirtschaftliche Plan steckt dahinter? Sollen wir ab morgen in jedem Spiel Punkte opfern, damit wir im Sommer 150.000 Öcken mehr an Leihgebühr einnehmen, wenn die Inacios und Manes in die Standard Lüttichs und Greuther Fürths der Welt ausschwärmen? Das wirkt nicht wie der effizienteste Mitteleinsatz.

antworten

Jungen Spielen lassen und die Mannschaft für nächstes Jahr aufbauen

Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Du stehst nicht so auf Erfolg und Titel, oder?

antworten

Du stehst nicht so auf Erfolg und Titel, oder?

So mancher würde wohl sagen "unsere Spieler doch auch nicht"

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Hierzu unter anderem

Schlotterbeck, Nmecha, Kobel verkaufen das bietet uns gute Finanzielle Möglichkeiten

Du stehst nicht so auf Erfolg und Titel, oder?

Titel?

antworten

Gut, dass Du kein Manager bist, denn

1. der Trainer stellt die Mannschaft auf
2. ist ein Bundesligaclub keine Fleischtheke. Oder würdest Du die 3 bei ebay einstellen?
3. sind immer noch Punkte zu vergeben und jede bessere Platzierung bedeutet Mehreinnahmen

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Andere Mütter haben auch gut kickende Söhne. Wer hats gesagt?

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Sportfreunde Stiller?

antworten

Ich hab gestern viel mehr Positives wie Negatives mitgenommen und hatte bis auf die letzten Minuten und den bitteren Ausgang einen guten Tag. Einzig die ggfs. üble Verletzung von Emre hängt mir ein wenig nach. Ich hoffe das er zu geringeren Konditionen verlängert.

Die Choreo war mega, die Stimmmung im Stadion absolut mitreissend. In den Minuten nach dem 2:2 ist der Tempel abgegangen wie lange nicht mehr. Da Stand das ganze Stadion und wollte dieses 3:2. Die Mannschaft hat Ihr Herz und Ihre Lunge auf dem Platz gelassen und um jeden Grashalm gekämpft. Am Ende hat es nicht gereicht und abgezockte Bayern nutzen die letzte Chance. Schade drum... aber seien wir ehrlich... auch 5 Punkte Rückstand hätten wohl eher eine künstliche Spannung erzeugt.

Mindestens 8 Punkte auf Platz 5 nach dem Spieltag müssen eigentlich für die CL reichen. Es sei denn, es gibt einen kompletten Spannungsabfall und daran glaube ich nicht. Dafür ist man unter Kovac zu stabil. Platz 2 oder Platz 4 ist für mich schon ein Unterschied. Der Verein wird nicht mit einer Trainer-Diskussion in die Sommerpause gehen wollen. Spieler wollen sich präsentieren und auf die WM vorbereiten. Ggfs. ist es jetzt auch die Zeit um Jungs wie Reggani (lieber den testen als Süle auf dem Feld zu sehen) oder Ignacio mal dosiert Spielzeit zu geben.

NUUUUUR DER BVB!

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Danke für deinen Beitrag zeigt mir dass es nicht nur schwarz-weiße sondern durchaus graue Bereiche gibt.
Nach lektüre diese analysethreads hatte ich den Eindruck das es ein ganz mieses Spiel war. diesen Eindruck kann ich eigentlich nicht teilen.
Schönen Sonntag

antworten

Um das direkt klar zu stellen:
Den Elfer kann man geben. Niemand wittert hier eine Verschwörung, dass dieser Elfer gegeben wird.

Nur eine ganz klare und kurze Frage:
Hätte Adeyemi den auch bekommen?

Der Kicker schreibt im Ticker:
"Der Kontakt ist unstrittig, der Strafstoß ist klar."

Letzte Woche in Leipzig schrieb der Kicker:
In Minute 89 "Am Ende dieses Angriffs wird Adeyemi sauber von Brandt bedient, geht nach Kontakt mit Lukeba zu Boden und fordert Strafstoß. Doch auch hier winkt der Referee ab."

antworten

...Svenja hat diesmal relativ gut gepfiffen, wenn man die Zweikampfbewertung außen vor lässt. Ihm kann man ja nicht vorwerfen, dass in der Liga immer unterschiedlich gepfiffen bzw. bewertet wird.

Gruß

CHS

antworten

Um das direkt klar zu stellen:
Den Elfer kann man geben. Niemand wittert hier eine Verschwörung, dass dieser Elfer gegeben wird.

Dem ist so, keine Frage. Aber dass Stanisic nicht aufgrund des Kontakts, sondern einzig und alleine aufgrund des bevorstehenden Pfiffs zusammensackt, hätte bei Adeyemi für einen Aufschrei gesorgt und die Elfmeterauslegung in jeglicher Hinsicht wieder überstrapaziert.

Ich frag mich auch weiterhin was Olise für eine wundersame Verletzung hatte, die erst eine umfassende Behandlung auf dem Platz erforderte, ihn dann aber ohne jegliche Anzeichen von Schmerzen nach kurzer, verpflichtender Trinkpause am Seitenrand, wieder auf den Platz sprinten ließ.
Das ganze ereignete sich parallel zu der Szene als Beier im Duell mit Upamecano im Strafraum zu Fall kam. Dank Olise war davon nichts mehr zu sehen oder hören.

Ebenso etwa 50. Minute nach starkem Ballgewinn von Adeyemi in der eigenen Hälfte. Karim setzt sich durch, der Gegenspieler geht nach Berührung zu Boden. Das Duell passiert unmittelbar vorm Linienrichter, der die Fahne zunächst unten lässt. Karim kommt letztlich in gute Position, hat viel Raum vor sich und setzt zum Sprint an - Fahne geht hoch, Situation wird unterbrochen.

Wahrscheinlich kann man alle Situationen für sich betrachtet so bewerten, keine Ahnung. Aber dennoch waren alle Szenen in erster Linie von schauspielerischem Kalkül geprägt. Das mag für Fußballdeutschland wieder Ausdruck der cleveren Bayern sein, bei 17 anderen Bundesligisten konnotiert man genau das in der Regel mit Unsportlichkeit.

antworten

Mich ärgert da eher das 2:3. Vorher bekommt Kane ein Foul im Mittelfeld gepfiffen und will den Freistoß schnell ausführen. Er schlägt den Ball lang, aber so unpräzise, dass wir ihn locker abfangen können.

Dann pfeift Jablonski den Freistoß zurück, weil er den Ball noch nicht freigegeben habe. Der Ball geht wieder zu den Bayern und aus dem Ballbesitz heraus fällt das Tor.

antworten

Och da hatten sie ja einige solcher 2nd Chance Situationen.
Ballverlust im Spielaufbau, kein Ding...dann pfeife ich halt Abseits, denn der Karim lief da vorhin irgendwann mal durch die Gegend

Der Schiri traf keine extrem krassen Fehlentscheidungen. Es waren die kleinen, wohl platzierten zum richtigen Moment. Die "Momentum kommt mir hier nicht auf Freunde" - Killerpfiffe

antworten

Der hat sich in der Halbzeit die Schlotterbeckszene angeguckt, gesehen, dass er wohl besser rot hätte ziehen müssen, und dann ziemlich klar für Bayern gepfiffen. Da waren schon sehr skurrile Szenen dabei, allen voran die Abseitssituation.

antworten

Geben kann man den, wenn man es so möchte. Aus meiner Sicht passt er nur nicht zur eher großzügigen Linie von Jablonski. Und grundsätzlich fand ich die Spielleitung von Jablonski auch echt gut.
Gestern schrieb es aber auch schon wer, es gab in den letzten Jahren eine Szene mit Gittens, wo er am Oberschenkel/Knie bei vollem Tempo getroffen wird und der Schiedsrichter später sagt, dass der Kontakt nicht ursächlich für seinen Fall gewesen sei. Wohlgemerkt bei vollem Tempo und nicht so wie man es oft kennt, dass der Stürmer schon in den Gegner reinfällt.
Gestern gab es einen minimalen Kontakt, sicherlich unbestritten. War der Kontakt ursächlich für das Hinfallen? Bei dem Tempo und der Intensität sicherlich nicht. Und hier ist es dann mal wieder die nicht einheitliche Linie oder um es mit den Worten von Stieler zu sagen: „Er schießt doch nicht mal Elfmeter, er will Tore schießen. Er kann aufs Tor schießen, er kann den Ball quer spielen auf Kane, der frei ist. Warum soll er das machen?“ passte da genau so gut wie hier…

antworten

Für mich hat Jablonski gestern gut gepfiffen. Allein dass Schlotterbeck bis zum Ende mitspielt sollten wir ihm hoch anrechnen…

Elfer gehe ich aber mit, Adeyemi hätte den selbst in exakt dergleichen Szene nicht bekommen. Begründung: nutzt den Kontakt aus und füllt zu schnell.

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mE hätte den jeder bekommen. Null Ball, steht ihm aufs Bein… natürlich ein harter Elfer, aber gibt da keine Alternative.

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mE hätte den jeder bekommen. Null Ball, steht ihm aufs Bein… natürlich ein harter Elfer, aber gibt da keine Alternative.

Also ich hätte den Elfer gestern auch gegeben und sehe Jablonskis Leistung gestern gut, was ich ja vor dem Spiel schon gehofft hatte, Jablonski ist meiner Meinung nach einer der besten Schiris die wir haben.

Aber deine These, dass den jeder bekommen hätte, widerspricht allen Erfahrungwerten der Spiele Bayern - BVB der letzten 15 Jahre.

Ich glaube nicht, dass wir den bekommen hätten (und wir gehören auch zu jeder:-). Und die letzten 15 Jahre stützen meine These stark, komplett unabhängig von Kane, Adeyemi oder Jablonski.

antworten

Kannst ja mal die Schiribewertungen der letzten 7-8 Spiele durchgehen des Kickers bei BVB-Bayern, da hatten wir zuletzt sicherlich nie Pech. Bellingham, Ryerson, gestern Schlotterbeck… langfristig mit den Finalspielen ist es anders, aber das ist dann nun 13 Jahre her.

antworten

Kannst ja mal die Schiribewertungen der letzten 7-8 Spiele durchgehen des Kickers bei BVB-Bayern, da hatten wir zuletzt sicherlich nie Pech. Bellingham, Ryerson, gestern Schlotterbeck… langfristig mit den Finalspielen ist es anders, aber das ist dann nun 13 Jahre her.

Ehrlich gesagt verstehe ich deinen Ansatz nicht. Meine These ist, dass wir klar sagen können, dass für die beiden Mannschaften (und mit uns die 16 anderen Bundesligisten) unterchiedliche Regeln gelten und die Bayern sehr häufig, wenn es eng wird, bevorteilt werden.

Warum soll ich mich dann auf die letzten 7-8 Spiele beschränken, bei denen es eben kaum darum ging, da die Bayern mit Ausnahmevon vor 2 Jahren, quasi immer 20 Punkte+ vor uns standen und es keine entscheidenden Bundesliga-oder Pokalduelle gab? Das ergibt doch keinen Sinn.

Aber gut, beginnen wir mit dem Hinspiel.

Basitian Dankert:Note 5
Vertretbar, Kanes kleinen Stoß gegen Guirassy vor dem 1:0 nicht abzupfeifen (22.). Hätte diese Linie dann aber beibehalten müssen, stattdessen stand er einer rasanteren Partie mit seiner kleinlichen, oft unglücklichen Zweikampfbewertung im Weg.

Zusatz: Die unglückliche Zweikampfbewertung traf natürlich vor allem uns.

Rückspiel letzte Saison: Jablonski Note 2
Hatte das Spiel zu jeder Zeit im Griff und schaffte es, seine großzügige Linie durchzuziehen, bis es am Ende doch etwas hektischer wurde. Bei Süles Kopftreffer vor dem Ausgleich nicht abzupfeifen, war in Ordnung.

Sprich: Die einzige kritische Entscheidung ging wieder Richtung Bayern

Hinspiel letzte Saison - Keine Vorkommnisse

Rückspiel 23/ 24

Hätte nach Ryersons Einsteigen gegen Musiala (31.) zwingend in die Review-Area gehen und gemessen an der aktuellen Schiedsrichter-Linie Rot für den Dortmunder zeigen müssen.

Laut Kicker EINE Fehlentscheidung für uns! Klare Note 5, wir merken uns das für weitere Bewertungen

Hinspiel 23/24
Aytekin- Keine Vorkommnisse, der Kicker kritisiert, Aytekin hätte mehr Dortmundern gelb zeiugen müssen

22/23
Keine Vorkommnisse

21/22 Rückrunde
Daniel Siebert. Note 5.5
Krass falsch von Siebert, bei Pavards Foul an Bellingham nicht auf Elfmeter zu entscheiden und sich diese Szene nicht anzuschauen (59.). Pavard hätte zudem für sein nicht mal als Foul geahndetes Einsteigen gegen Brandt mindestens Gelb sehen müssen.

Hinrunde
Felix Zwayer Note 5.5
Hatte keine Linie und lag bei mehreren wichtigen Entscheidungen daneben. War der Handelfmeter gegen Hummels (74.) gerade noch vertretbar, hätte es beim Foul von Hernandez an Reus aber ebenfalls Strafstoß geben müssen (53.), ob Haaland vorher im Abseits stand, lässt sich nicht aufklären. Beim Foul von Lewandowski an Haaland an der Strafraumkante (43.) hätte Zwayer eingreifen müssen.

Das waren die letzten 8, also 3x klare Benachteiligung und 1x hätte Ryerson vom Platz fliegen müssen. Das du das als keine Benachteiligung wahrnimmst, würde man bei Minderheiten als internalisierten Selbsthass bezeichnen:-)

Vor allem, bei dieser Vorgeschichte (und wir bleiben bei dem von dir gewähltem Bewertungskriterien der Kicker Noten) und gehen dieses Mal chronologisch vor, starten mit dem von Dir angesprochen CL Finale 2013

Nicola Rizzola, Note 4.5
Eigentlich mit guter Zweikampfbewertung. Übersah aber Riberys Tätlichkeit an Lewandowski (26.), hätte zudem Dante nach dem Foul an Reus Gelb-Rot zeigen müssen.

Man bemerke: 1 möglicher Platzerverweis für Ryerson ergebit Note 5, 2 mögliche Platzerverweise, die das CL Finale entscheiden, berechtigen noch zu Note 4.5

2013/14 Bundesliga - Keine besonderen Vorkommnisse, gute Noten für die Schiris (Gräfe)

Pokalfinale 2014
Florian Meyer, Note 6.0
Krasse Fehlentscheidungen zuungunsten des BVB. Erkannte Hummels' Tor (64.) zu Unrecht nicht an, zumindest der Assistent hätte erkennen müssen, dass der Ball hinter der Linie war. Verweigerte dem BVB einen Strafstoß (Rafinha an Piszczek/65.). Zu nachlässig bei der Ahndung von taktischen Fouls, Lahm (gegen Reus/4.) und Javi Martinez (gegen Hummels/105.) hätten dafür zwingend verwarnt werden müssen.

2014/2015 Bundesliga

Hinspiel
Gräfe: Note 2
Hatte das Spitzenspiel voll im Griff. Korrekte Elfmeterentscheidung, hätte lediglich Xabi Alonso früher verwarnen können.

Bemerkung. Alonso hätte aufgrund taktischer Fouls 3x Gelb Rot Sehen müssen. Note 2.0

Rückspiel
Knut Kirchner (...) Note 5
ieß anfangs zu viel laufen, verwarnte zum Beispiel Xabi Alonso viel zu spät. Hätte zudem Blaszczykowski (gegen Schweinsteiger) Gelb zeigen und beim Foul von Xabi Alonso an Aubameyang auf Elfmeter entscheiden müssen (87.). Auch das Handspiel von Boateng (90.) war elfmeterreif.

Bemerkung auch hier: 2 nicht gegebene Platzverweise für Bayern und 2 Nicht gegebene Elfer für den BVB ergeben die gleiche Note wie eine Fehlentscheidung pro BVB.

Der Eindruck, den damals viele hatten, dass sich Spieler wie Vidal und Alonso alles erlauben durften gegen uns, spiegeln übrigens auch die Kicker Bewertungen wieder, man glaubt es kaum.

2015 /2016
Keine Vorkomnisse, man kann über Rot für Alaba diskutieren, gab also gelb.

Pokalfinale 2016:
Marco Fritz. Note 4.5
Insgesamt ordentliche Gesamtleistung, aber ein gravierender Fehler: hätte Ribery für seine Tätlichkeit an Castro die Rote Karte zeigen müssen (39.). Vidal nicht Gelb-Rot zu geben (49. und 79.), lag im Ermessensspielraum des Schiedsrichters. Hätte Douglas Costa für sein Foul an Durm zwingend Gelb geben müssen (97.).

Wer sich daran noch erinnern kann, weiss, das "lag im Ermessenspieraum des Schiedsrichters" zwei galsklare Gelbe Karten für Vidal waren, bei einem unterbricht er einen sehr vielversprechenden Konter von uns mir einem taktischen Foul, welches ausschliesslich auf den Mann gehrt, der Ball schon 2 Meter weg.

Für den Kicker sind aber 3 nicht gegebene Platzverweise im Pokalfinale für die Bayern und 2 nicht gegebene Platzerverweise im CL Finale immer noch eine bessere Bewertung wert als eine Fehlentscheidung pro BVB in einem Bundesliga Spiel.

Bundesliga 2016 /17
Hinspiel: Keine Vorkommnisse

Rückspiel: Keine wirklichen Vorkommnisse, ausser das Vidal 3 X mit gelb rot hätte vom Platz fliegen müssen. Kicker: 2.5 für Marco Firtz.

Insgesamt souverän mit großzügiger Linie; hätte allerdings Vidal Gelb-Rot geben müssen (87.); übersah Ginters Handspiel (43.), was einen gefährlichen Konter des BVB zur Folge hatte. Gelb für Bürki beim Elfmeter war gerade noch vertretbar.

Bundesliga 17 /18
Bastian Dankert: Note 5.0

Sowohl dem 1:0 als auch dem 2:0 ging eine knappe Abseitsstellung (Lewandowski, Hummels) voraus. Der Video-Assistent hätte jeweils sein Veto einlegen müssen.

Das 1 und 2:0 waren bestimmt nicht spielentscheidend. Entsprechend auch die gleiche Note wie bei der einzigen relevanten Fehlentscheidung pro dem BVB in all den Spielen (du merkst, mit zunehmender Dauer und Beschäftigung damit kann man es nur noch mit Ironie nehmen)

Pokal-Af ohne besondere Vorkomnisse laut Kicker.

antworten

Ach sorry, aber deine ganze Herangehensweise / Kommentierung ist so polemisch, kindisch... dass ich hier wirklich nicht viel Lebenszeit verschwenden mag.

Aber klar, wenn man natürlich aus einem "es war vertretbar" konsequent ein "es wurde mal wieder pro Bayern" entschieden macht und dann noch den möglich Bellingham-Platzverweis unter "es gab keine besonderen Vorkommnisse" zusammenfasst, dann gibt es natürlich ein klares Bild.

Wie gesagt, die Finalspiele mit Ribery/Castro, dem Tor von Hummels (Dante), das CL-Finale (mit Abstrichen) liefen kacke, aber das ist nun alles zehn Jahre her und ich weiss nicht, wieso man sich daran noch aufreiben soll. Und die letzten 6-7 Spiele können wir uns sicher nicht beschweren, aber das kann man mit dicker Fanbrille natürlich anders sehen.

Im übrigen wirst du in jedem der 18 Fanforen die Einschätzung bestätigt finden, dass man selber ja immer mega benachteiligt wird und das lässt sich auch leicht erklären.

antworten

Ach sorry, aber deine ganze Herangehensweise / Kommentierung ist so polemisch, kindisch... dass ich hier wirklich nicht viel Lebenszeit verschwenden mag.

ok, wenn du meinst. Tatsächlich habe ich exakt dein Bewertungskritierium harngezogen und anschliessend ausgewertet, aber gut.

Aber klar, wenn man natürlich aus einem "es war vertretbar" konsequent ein "es wurde mal wieder pro Bayern" entschieden macht und dann noch den möglich Bellingham-Platzverweis unter "es gab keine besonderen Vorkommnisse" zusammenfasst, dann gibt es natürlich ein klares Bild.

Man kann sich die Szenen halt auch in der Realitöt anschauen. Dann ist es exakt so, wie ich geschrieben habe.

Wie gesagt, die Finalspiele mit Ribery/Castro, dem Tor von Hummels (Dante), das CL-Finale (mit Abstrichen) liefen kacke, aber das ist nun alles zehn Jahre her und ich weiss nicht, wieso man sich daran noch aufreiben soll. Und die letzten 6-7 Spiele können wir uns sicher nicht beschweren, aber das kann man mit dicker Fanbrille natürlich anders sehen.

Das hat nix mit dicker Fanbrille zu tun, sondern ich habe dein Kriterium des Kickerbwertung genommen. und auch in den letzten 7 -8 Spielen ist die Tendenz eindeutig. Wenn Du einfach nicht von deinem Standpunkt abweichen möchtest und weiter hier alles als kindisch bezeichnest, die- nach deinem ausgewähltem Kriterium - eindeutige Tendenz nicht anerkennen möchtest - fair enough, die meisten Menschen geben Fehleinschätzungen nicht gerne zu, acuh wenn ihnen die Belege nach den eigenen ausgewählten Kriterien vorgelegt werden. Ist tatsächlich relativ normales menschliches Verhalten. Darf nicht sein was nicht sein darf.

Im übrigen wirst du in jedem der 18 Fanforen die Einschätzung bestätigt finden, dass man selber ja immer mega benachteiligt wird und das lässt sich auch leicht erklären.

Dem würde ich nie widersprechen. Und im Vergleich zur Regelauslegung pro Bayern haben 17 auch recht. Die Auwirkungen für die anderen 16 waren halt in den letzten Jahren nicht so krass wie für uns.

antworten

Also nur als einzelne Stichprobe: Aber wenn du schreibst, dass bei Süles Kopfball-Treffer "die einzig strittige Szene pro Bayern" ausgelegt wurde, dann ist mir das einfach zu tendenziös und hat nichts damit zu tun, die Sache objektiv anschauen zu wollen. Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass jemals eine heisse Szene abgepfiffen wurde, weil ein Spieler nach einem Kontakt mit dem Ball liegen geblieben war.

Am Ende stehen die Kicker-Noten für Schiris

Gestern 2.5 (kein Rot an Schlotti grade noch vertretbar, Elfer für Bayern korrekt)
Hinspiel in München 5.0 (Kane vs. Guirassy erwähnt, aber korrekt bewertet)
letzte Rückrunde 2.5
letzte Hinrunde 2.0
23/24 Rückrunde 5.0 (Ryerson hätte G-R sehen müssen nach Foul an an Musiala)
23/24 Hinrunde 2.5
22/23 Rückrunde 2.0
22/23 Hinrunde 2.5 (härtere Entscheidung gegen Bellingham wäre möglich gewesen)

Sind nun acht Spiele und in diesem Zeitraum sehe ich 2-3 Graubereich-Entscheide für den BVB und 2-3 Graubereich-Entscheide für die Bayern. 6 gute Leistungen, 2 schlechte Leistungen.

Aber wenn du da eine eindeutige Tendenz pro Bayern erkennen willst, hau rein, es herrscht Meinungsfreiheit.

antworten

Also nur als einzelne Stichprobe: Aber wenn du schreibst, dass bei Süles Kopfball-Treffer "die einzig strittige Szene pro Bayern" ausgelegt wurde, dann ist mir das einfach zu tendenziös und hat nichts damit zu tun, die Sache objektiv anschauen zu wollen.

Was meinst Du denn? In dem Spiel ist es nun mal die einzige strittige Szene, die es in die Schiribewertung des Kickers geschafft hat. Die hat der Kicker ausgewählt. Da kann ich ja nix für und hat nix mit meiner Tendenz zu tun. Die Bewertung des Kickers steht oben. Soll ich ein strittige gegen den BVB erfinden, damit es nicht tendenziös ist?

Mir ist das Pfeifen für die Bayern zu tendenziös.

Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass jemals eine heisse Szene abgepfiffen wurde, weil ein Spieler nach einem Kontakt mit dem Ball liegen geblieben war.

Das mag bestimmt sein, möchtest Du jetzt den Kriterienkreis erweitern? Dann schreibe ich nochmal einen dreimla so langen Beitrag von Benachteiligungen, die es nicht in die Kickerbewertung geschafft haben. Again, dass war das von dir ausgewählte Beurtielungskriterium.

Am Ende stehen die Kicker-Noten für Schiris

Gestern 2.5 (kein Rot an Schlotti grade noch vertretbar, Elfer für Bayern korrekt)
Hinspiel in München 5.0 (Kane vs. Guirassy erwähnt, aber korrekt bewertet)
letzte Rückrunde 2.5
letzte Hinrunde 2.0
23/24 Rückrunde 5.0 (Ryerson hätte G-R sehen müssen nach Foul an an Musiala)
23/24 Hinrunde 2.5
22/23 Rückrunde 2.0
22/23 Hinrunde 2.5 (härtere Entscheidung gegen Bellingham wäre möglich gewesen)

Was immer noch nicht meine Frage beantwortet: Warum soll ich mich nur auf genau die Spiele beschränken, wo es keine Benachteiligung laut kicker gab? Und selbst in denen sind ja - wie oben festgestellt - die Mehrheit der relevanten und strittigen Szenen (definiert als: Der Kicker hat die Szene in seiner Bewertung erwähnt) für die Bayern gepfiffen worden.

Sind nun acht Spiele und in diesem Zeitraum sehe ich 2-3 Graubereich-Entscheide für den BVB und 2-3 Graubereich-Entscheide für die Bayern. 6 gute Leistungen, 2 schlechte Leistungen.

Aber wenn du da eine eindeutige Tendenz pro Bayern erkennen willst, hau rein, es herrscht Meinungsfreiheit.

siehe oben. Es ergibt es immer noch keinen Sinn, nur den von dir kurzen Zeitraum zu betrachten. Vor allem nicht, weil wir da eben - bis auf 22/23 weit weg von den bazis sind und sio gut wie keine K.O. Spiele gegeneinander hatten. Es ist doch komplett unsinnig, sich genau diese Spiele rauszusuchen. Einen Grund, sich in der Bewertung auf genau diese Spiele zu beschränken, sehe ich auch immer noch nicht.

Man kann jetzt sagen, in den letzten 2-3 Jahren war es in den direkten Duellen nicht ganz so schlimm, da gehe ich bei dir mit.

An der Gesamttendenz ändert es allerdings nix und wenn es wieder eng wird, gibt es absolut keinen logischen Grund anzunehmen, dass es da wieder anders aussehen wird. Und oben sind genug Beispiele, dass wir den Elfer so eben gestern nicht bekommen hätten, weil wir eben viel deutlichere Elfer schon nicht bekommen haben. Das ist doch nach der Auflistung oben nicht sinnvoll zu bestreiten.

Obwohl ich wie bereits mehrfach betont, den Elfmeter vorgestern für die Bazis an sich für richtig halte. Bei gleicher Bewertung hätten wir in den letzten Jahren aber eben einige mehr bekommen müssen - und die Bayern dafür einige Platzverweise mehr.

Am Ende sind wir gar nicht so weit auseinander. Du erkennst an, dass vor 2023 häufig passiert ist - und schlussfolgerst aus dem Punkt, dass es in letzter Zeit nicht mehr so oft vorkommt, dass es nicht mehr so ist.

Nur den letzten Punkt gehe ich halt nicht mit. Ich schlussfogere daraus, dass es nicht mehr notwendig war. Wenn es drauf ankommt, werden die kniffligen und wichtigen Entscheidungen wieder für Bayern fallen, darauf gebe ich dir Brief und Siegel. Wie eben fast immer in den letzten 15 Jahren.

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Ich bezog mich nur auf die Süle-Szene, weil sie aus meiner Sicht zwar in einer entscheidenden Situation geschah (und es darum in die Kicker-Wertung geschafft hat), aber eben gar nicht wirklich strittig war. Wäre aus dem Bayern-Angriff ein Abstoss resultiert, hätte es ja keinen interessiert. Aber während du daraus ein "die strittige Entscheidung ging an die Bayern" machst, sage ich, dass es gar nicht erst strittig war, sondern nur der Zeitpunkt relevant.

Man kann jetzt sagen, in den letzten 2-3 Jahren war es in den direkten Duellen nicht ganz so schlimm, da gehe ich bei dir mit.

Nein, es war sogar einfach gar nicht irgendwie tendenziös, nicht "gar nicht so schlimm".

Nur den letzten Punkt gehe ich halt nicht mit. Ich schlussfogere daraus, dass es nicht mehr notwendig war. Wenn es drauf ankommt, werden die kniffligen und wichtigen Entscheidungen wieder für Bayern fallen, darauf gebe ich dir Brief und Siegel. Wie eben fast immer in den letzten 15 Jahren.

Aha, und wieso? Weil man beim DFB / der DFL einfach so unglaublich scharf darauf ist, in 15 Jahren 14 Mal den gleichen Meister zu küren? Weil die Bayern die Schiris bestechen? Oder weil sich die Schiris vor Kalle Rummenigge oder Sepp Maier ins Hemd machen?

Also die Aussagen: "Wenn die Meisterschaft eng wird, dann werden die Schiris schon wieder den Bayern nachhelfen" und gleichzeitig einzusehen, dass man die eigene Benachteiligung in 18 Fanforen lesen kann, sind für mich nicht so richtig kompatibel und da sehe ich bei dir noch etwas Reflexionspotential.

Aber du hast mir ja schon erklärt, wie ungern Menschen ihre Meinung ändern...

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Bundesliga 18/19

Beides Mal Manu Gräfe (und das nur, weil vorher soviel Druck war wegen der ganzen Fehlentscheidungen zuvor), Note 1.0 und Note 2.0. Unser letzter Heimsieg. Der übrigens bei Betrachtung der Einzelfälle hier zu einer weiteren These führt (bzw. angesichts der Auflistung hier zu einem Fakt: Nur wenn der Schiri super pfeift, haben wir überhaupt eine Chance gegen Bayern. Imemr wenn er schlecht pfeift, ist es für Bayern und wir sind chancenlos.

Die Meisterschaft in der Saison hat übrigens ein anderes Spiel entschieden, bei dem Zwayer uns die Meisterschaft geklaut und den Bayern in die Hand gedrückt hat: Das 2:4 gegen die Blauen, bei der das einzige, was noch lächerlicher als Zwayers Spielleitung war, die Bewerung des Kickers ist.

Note 4 bei nach eigener Aussage nur 3 nicht gegebenen Platzverweisen für die Blauen! Die Rote für Reus war natürlich ebenfalls lächerlich, genauso wie der Elfer und die Tatsache, dass dieser entstand während Sancho gerade nach einem Feuerzeugwurf draussen war und Zwayer nicht unterbrochen hat. Note 4. Kaum zu glauben für Menschen, die das Spiel gesehen haben.

Die Elfmeterentscheidung wird durch die in dieser Saison gültige Regel gedeckt. Beide Roten Karten waren gerechtfertigt. Auf Schalker Seite hätten auch Caligiuri (55., Gelb-Rot nach Handspiel und vorheriger Verwarnung) und McKennie (72., Rot) wegen seines rücksichtslosen Einsteigens gegen Witsel vorzeitig den Platz verlassen müssen. Burgstaller bettelte mehrfach um Gelb - ging aber überraschend straffrei aus.

Bundesliga 19/20

Hinspiel: Zwayer (logischerweise nach dem Derby, war ja zu erwarten. Keine besonderen Vorkommnisse ausser haufenweise Zweikämpfe unsinnigerweise für Bayern gepfiffen und denen geleb Karten erspart.
Kicker: Gute Kommunikation mit den Spielern, aber mit Problemen in der Zweikampfbewertung.
Cool, hat zwar kacke gepfiffen, dass aber immerhin gut kommuniziert. Note 3

Rückspiel: Ausgangssituation etwas besser als letze Woche, 4 Punkte hinter den Bayern, also recht eng.

Angesetzt wird Tobias Stieler. Einige werden sich noch erinnern, das war das Spiel, in dem Boateng quasi den Ball fängt. Ergebnis 1.0 für die Bayern, kicker Überschrift:Bayern zieht davon.

Bewertung: Note 5. Boatengs Handspiel nach Haalands Schuss (58.) war ebenso elfmeterwürdig wie Akanjis Rempler gegen Lewandowski (90./+2). Überzogen die Gelbe Karte für Davies.

Du darfst auch gerne das glasklare absichtliche Handspiel von Boateng - welches diese Meisterschaft mitenschieden hat, mit dem Handspiel von Akanji vergleichen, dass die Meisterschaft in der Saison davor entschieden hat. (aus 20 cm angschossen). Und mir anhand dessen erklären, warum nochmal für die Bayern nciht andere Regeln gelten als für uns.

Saison 20/21
Keine besonderen Vorkommnisse

Zu all dem kommt noch hinzu, dass die Bayern ja nicht nur gegen uns häufig bevorteilt wurden (was die Liste ja nun wirklich sehr eindeutig mit dem Akzeptanzkriterium deiner Wahl belegen sollte), sondern auch noch in vielen anderen Spielen.

Das Verhältnis in den kicker Ausführungen aufgelisteten "strittigen" Entscheidungen gingen im beobachten Zeitraum 20:5 an die Bayern, wenn ich das Derby, was denen die Meisterschaft einbrachte, hinzuzähle, ca 24:5 (vielleicht habe ich mich verzählt), also um den Faktor 4 oder 5 pro bayern.

Die 5 Entscheideungen zu unseren gunsten sind ein nicht gegebener Elfer in der 92. bei bereit entschiedenem Spiel sowie nicht gegebene einzelne gelbe Karten. Zugunsten der Bayern mehrer spielentscheidende Elfmeter und vor allem nicht gegebene Elfer (von denen mehrere Klarer waren als der am WE, den ich wie gesagt auch gegeben hätte), nicht gegebene klare Tore für uns und ein Riesenhaufen nicht gegebener Platzerverweise für die Bayern, die uns insgesamt mehrere Titel gekostet haben. Wir können also festhalten, dass relevanten Entscheidungen nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ deutlich pro Bayern sind.

Es fällt mir wirklich schwer zu verstehen, wie man anhand dieser Auflistung zu dem Schluss kommen kann, alle hätten den Elfer bekommen und wir würden gegenüber Bayern nicht seit Eweigkeiten strukturell benachteiligt. Die Liste sollte eindeutig zeigen: Wir hätten den Elfer gegen die Bayern niemals bekommen. In 100 Jahren nicht. Ausser vielleicht, es geht um nix mehr, dann vielleicht schon.

Entsprechend würde ich meine These, dass wir klar sagen können, dass für die beiden Mannschaften (und mit uns die 16 anderen Bundesligisten) unterchiedliche Regeln gelten und die Bayern sehr häufig, wenn es eng wird, bevorteilt werden, als recht klar bewiesen ansehen.

Nach der Auflistung gehe ich sogar noch einen Schritt weiter: Wenn nicht ein absoluter Top Schiri wie Gräfe oder Jablonski das Spiel pfeift, sondern die Zwayers, Fritzes, Dankarts oder Stielers, braucht man es sich gar nicht erst anschauen, weil klar ist, was kommt.

Es sei denn, du hast jetzt mindestens ähnlich viele Beispiele, bei denen das Gegenteil der Fall ist, die mir aber entgangen sind.

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Bellingham wurde mal in München beim Stand von 3:2 für Bayern kurz vor Schluss im Strafraum gefoult. Elfmeter gab es nicht.

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Im März 2021? Kann ich nicht rekonstruieren mit dem Ticker.

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Du bist lustig, die Kickernoten werden doch von Carlo Wild gewürfelt.

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Carlo ist einer meiner 17 Follower auf Twitter, auf den lasse ich nichts kommen.

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Real Madrid sieht die Szene übrigens auch, wie sich Schlotterbeck da von Pavlovic (!!!) nass machen lässt.

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Real Madrid sieht die Szene übrigens auch, wie sich Schlotterbeck da von Pavlovic (!!!) nass machen lässt.

Das ist der Punkt, über den ich mich bei dem Elfer aufrege.

Dass Stanisic die Aktion nutzt und der Schiri dann pfeift ist gängige Praxis.

Unser vermeintlicher Weltklasseverteidiger kommt da aber zu spät raus und lässt sich dann übel verladen. Und zwar nicht von Musiala oder Oliseh, sondern von fucking Josip Stanisic...

Das ist jetzt das x-te Gegentor diese Saison, das komplett auf Schlotterbecks Konto geht. Ich könnte das nachsehen, wenn Nico nicht die Selbstwahrnehmung zum Ausdruck bringen würde, dem bvb leistungstechnisch entwachsen zu sein. Das ist er nicht und er würde bei Real eine ordentliche Bauchlandung hinlegen.

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Mich wundert, wie man den Unterschied nicht sehen kann.

Der Elfmeter gestern ist unstrittig. Schlotterbeck lässt sich verladen und stellt dann Beinchen.

In Leipzig initiiert Adeyemi selbst den Kontakt, in dessen Folge er fällt. Allein deshalb darf man ein Fragezeichen setzen, ob das wirklich ein Elfmeter ist. Tendenziell sicher, aber das ist der große Unterschied.

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Richtig...und in Leipzig kam dazu, dass das erste Tor von Baumgartner wohl Abseits war. VAR eben... ich erwarte hier gar nichts mehr. Der letzte Mist, zumindest meistens...

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Mich wundert, wie man den Unterschied nicht sehen kann.

Der Elfmeter gestern ist unstrittig. Schlotterbeck lässt sich verladen und stellt dann Beinchen.

In Leipzig initiiert Adeyemi selbst den Kontakt, in dessen Folge er fällt. Allein deshalb darf man ein Fragezeichen setzen, ob das wirklich ein Elfmeter ist. Tendenziell sicher, aber das ist der große Unterschied.

Hinter der Vereinsbrille ist das halt nicht erkennbar.

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Mich wundert, wie man den Unterschied nicht sehen kann.

Der Elfmeter gestern ist unstrittig. Schlotterbeck lässt sich verladen und stellt dann Beinchen.

In Leipzig initiiert Adeyemi selbst den Kontakt, in dessen Folge er fällt. Allein deshalb darf man ein Fragezeichen setzen, ob das wirklich ein Elfmeter ist. Tendenziell sicher, aber das ist der große Unterschied.

So ist es.

Für mich hat Jablonski sich dem hohen Niveau des Spiels angepasst. Noch Gelb für Schlotterbeck war für mich vollkommen in Ordnung, weil Schlotterbeck vorher sehr viel Ball trifft (warum er an der Stelle so unnötig risikoreich in den Zweikampf geht, ist eine andere Frage). Der Elfmeter war eindeutig (hat Schlotterbeck ja auch zugegeben). Das Stanišić den sehr dankbar annimmt, ist dann im Profifußball so und muss der Abwehrspieler miteinplanen. Ich fand Jablonski nur bei der Zweikampfbewertung etwas FCB-lastig. Kane zieht im Mittelfeld bei 45° Vorlage wirklich jeden Freistoss. Andersrum war das teilweise nicht so.

Manoj

antworten

Mich wundert, wie man den Unterschied nicht sehen kann.

Der Elfmeter gestern ist unstrittig. Schlotterbeck lässt sich verladen und stellt dann Beinchen.

In Leipzig initiiert Adeyemi selbst den Kontakt, in dessen Folge er fällt. Allein deshalb darf man ein Fragezeichen setzen, ob das wirklich ein Elfmeter ist. Tendenziell sicher, aber das ist der große Unterschied.

So ist es.

Für mich hat Jablonski sich dem hohen Niveau des Spiels angepasst. Noch Gelb für Schlotterbeck war für mich vollkommen in Ordnung, weil Schlotterbeck vorher sehr viel Ball trifft (warum er an der Stelle so unnötig risikoreich in den Zweikampf geht, ist eine andere Frage). Der Elfmeter war eindeutig (hat Schlotterbeck ja auch zugegeben). Das Stanišić den sehr dankbar annimmt, ist dann im Profifußball so und muss der Abwehrspieler miteinplanen. Ich fand Jablonski nur bei der Zweikampfbewertung etwas FCB-lastig. Kane zieht im Mittelfeld bei 45° Vorlage wirklich jeden Freistoss. Andersrum war das teilweise nicht so.

Manoj

Ich gebe euch ja grundsätzlich Recht.

Wie bereits erwähnt:
Den kannst du absolut geben.

Den Vergleich mit dem Leipzig Elfer habe ich nur gezogen, weil beim einen die Argumentation war:
"Der Kontakt war unastreitbar da" und "der Kontakt reicht nicht."

Also was bedeutet nun Kontakt?
Ist Kontakt alleine ein Grund für ein Elfmeter, oder nicht?

Ich fände es übrigens gut, wenn man beide Elfmeter nicht geben würde. Weder den in Leipzig, noch den gestern.
Frei nach Tobias Stieler:
Stanisic ist offensichtlich kein Stürmer. Ein Stürmer will Tore erzielen. Wieso sollte der sich wegen eines Kontakts fallen lassen?

Wie gesagt, nach Regelbuch kannst du den geben.
Ich hätte aber weder den, noch den in Leipzig gegeben.

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Schlotterbeck stellt ihm das Beim, er füllt drüber. Das ist die Definition von Foul im Fußball.

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Für mich war das in Leipzig genauso ein klarer Elfer wie gestern auch. Da ist es auch scheißegal, ob Adeyemi den Elfer wollte. Fakt ist, dass ihm in Leipzig klar der Fuß weggezogen wurde. Es ist lächerlich, dass bei dieser Szene im Nachgang überhaupt diskutiert wird. Kane hätte den 10 von 10 mal bekommen.

antworten

Für mich war das in Leipzig genauso ein klarer Elfer wie gestern auch. Da ist es auch scheißegal, ob Adeyemi den Elfer wollte. Fakt ist, dass ihm in Leipzig klar der Fuß weggezogen wurde. Es ist lächerlich, dass bei dieser Szene im Nachgang überhaupt diskutiert wird. Kane hätte den 10 von 10 mal bekommen.

Mich interessiert Kane nicht, ich vergleich zwei konkrete Szenen.

Adeyemi ist schlechter positioniert und geht bewusst in den Zweikampf mit seinem Gegenspieler. Der kommt (dadurch?) aus dem Tritt, fällt und nimmt Adeyemi im Fallen mit. Das ist allein dadurch eine völlig andere Szene als die gestern, wo es keinen körperlichen Zweikampf gibt und Schlotterbeck auch nicht fällt.

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Adeyemi stellt seinen Körper rein, weil er schneller ist. Dabei wird er unten am Fuß klar getroffen. Somit klarer Elfer.

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Adeyemi stellt seinen Körper rein, weil er schneller ist. Dabei wird er unten am Fuß klar getroffen. Somit klarer Elfer.

Nein. Er stellt nicht den Körper rein, weil er schneller ist, sondern er stellt den Körper rein, weil er schlechter positioniert ist und der Gegenspeiler mit dem kürzeren Weg trotzdem den Ball kriegen würde.

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Sehe ich nicht so, aber egal wir haben da eine unterschiedliche Sichtweise.

antworten

Warum stellt Adeyemi überhaupt sein Bein rein, wenn der Ball weiter vorne ist und er noch hätte weiterlaufen können? Den Ball wollte er dort mit Sicherheit nicht abschirmen. Mit seiner Schnelligkeit hätte er einfach weiterlaufen und kreuzen müssen – der Gegenspieler wäre ihm vermutlich in die Beine gelaufen. Ein Strafstoß wäre in dieser Situation deutlich berechtigter gewesen, als ohne Not das Bein hineinzustellen.

antworten

Es geht hier nicht darum, warum er sein Bein reinstellt? Es geht hier darum, dass er klar gefoult wurde. Jeder hat seine Meinung dazu. Es gab genügend, die auf den Punkt gezeigt hätten, es gibt auch welche die den nicht gegeben hätten. Ich hab meinen klaren Standpunkt, dass es ein Elfer war.

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Der Leipziger wird argumentieren das er selbst klar gefoult wurde,er läuft und plötzlich ist Adeyemis Bein vor ihm und bringt ihn zum Fallen.Man kann in beide Richtungen Pfeifen und es wäre kein Skandalpfiff

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Um das direkt klar zu stellen:
Den Elfer kann man geben. Niemand wittert hier eine Verschwörung, dass dieser Elfer gegeben wird.

Nur eine ganz klare und kurze Frage:
Hätte Adeyemi den auch bekommen?

Adeyemi hat sich mit seinen Showeinlagen seinen Ruf aber auch selbst ramponiert.

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So wie Robben und Co?

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Um das direkt klar zu stellen:
Den Elfer kann man geben. Niemand wittert hier eine Verschwörung, dass dieser Elfer gegeben wird.

Nur eine ganz klare und kurze Frage:
Hätte Adeyemi den auch bekommen?

Adeyemi hat sich mit seinen Showeinlagen seinen Ruf aber auch selbst ramponiert.

Mittlerweile dürfte Adeyemi deutlich mehr klare Elfmeter nicht bekommen haben, als er jemals geschindet hat.
Vielleicht überprüft man zudem nochmal wieviele Elfmeter der Bayern auf eine natürliche Bewegung nach Foul zurückzuführen sind und welche noch durch eine ordentliche Portion Theatralik angereichert wurden.

Anschließend darf man den Fairnessnaßstab gerne nochmal neu anlegen. Nicht jedes Foul an Adeyemi ist nämlich automatisch Schwalbe und nicht jeder Kontakt an Diaz oder Kane Foul. Ein guter Schiedsrichter sollte seine Schubladen daher regelmäßig überprüfen…

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Ich bin jetzt wirklich kein Adeyemi Fan, aber ich versuche ihn objektiv zu bewerten. Meiner Meinung nach bekommt Adeyemi oftmals Foulspiele nicht, die andere bekommen und ehrlich gesagt sehe ich da fast schon eine systematische Benachteiligung. Es darf eigentlich in der Bewertung der Situation keinen Unterschied machen, wer der Spieler ist, der Schiedsrichter und erst recht der VAR haben objektive (im Sinne von unabhängig der Mannschaft und des Spielers) Entscheidungen zu treffen.

Daher stoßen mir auch Kommentare der Schiedsrichter, wie etwa zu Diaz auf, dass der Spieler (sinngemäß) doch keinen Grund habe sich fallen zu lassen. Und Adeyemi hat dann einen Grund? Entscheidungen sollten nicht nach Namen gefällt werden, auch wenn das vielleicht auf dem Feld menschlich ist. Allerdings zieht das dann mit dem VAR nach sich, dass dieser bei glasklaren Entscheidungen nicht eingreift.

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Unterschreibe jeden einzelnen Satz.

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Hat Kane auch. Oder seinerzeit Robben.

Die haben dadurch dennoch keinen Elfmeter zu wenig bekommen. Genau das Gegenteil ist bei denen der Fall.
Da heißt es dann halt nicht eingefädelt oder Kontakt gesucht, da wird das Synonym clever gemacht verwendet und schmutzelfmeter gegeben.

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Um das direkt klar zu stellen:
Den Elfer kann man geben. Niemand wittert hier eine Verschwörung, dass dieser Elfer gegeben wird.

Nur eine ganz klare und kurze Frage:
Hätte Adeyemi den auch bekommen?

Adeyemi hat sich mit seinen Showeinlagen seinen Ruf aber auch selbst ramponiert.

Adeyemi hat schon längst mehr Elfmeter nicht gekriegt, die es hätte geben sollen, als Elfmeter gekriegt, die es nicht hätte geben sollen.

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Was halt aber einfach kein Kriterium sein darf. Ansonsten ist's am Ende pfeifen nach Sympathie.

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Was halt aber einfach kein Kriterium sein darf. Ansonsten ist's am Ende pfeifen nach Sympathie.

Wenn ein Spieler für Schwalben bekannt ist, ist es aber die logische Konsequenz, dass ein Schiedsrichter besonders genau hinguckt. Damit sowas nicht nochmal vorkommt.

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Was halt aber einfach kein Kriterium sein darf. Ansonsten ist's am Ende pfeifen nach Sympathie.

Wenn ein Spieler für Schwalben bekannt ist, ist es aber die logische Konsequenz, dass ein Schiedsrichter besonders genau hinguckt. Damit sowas nicht nochmal vorkommt.

Den Effekt gibt es. Aber der müsste mit dem VAR eigentlich deutlich kleiner geworden sein, weil die Szenen dann nochmal deutlich objektiver unter das Mikroskop gelegt wird.

Manoj

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Was halt aber einfach kein Kriterium sein darf. Ansonsten ist's am Ende pfeifen nach Sympathie.

Wenn ein Spieler für Schwalben bekannt ist, ist es aber die logische Konsequenz, dass ein Schiedsrichter besonders genau hinguckt. Damit sowas nicht nochmal vorkommt.

Den Effekt gibt es. Aber der müsste mit dem VAR eigentlich deutlich kleiner geworden sein, weil die Szenen dann nochmal deutlich objektiver unter das Mikroskop gelegt wird.

Manoj

Adeyemi hat keinen 11er in Bochum bekommen, das Foul aller Fouls, sogar ohne VAR erkennbar, mit VAR erst recht erkennbar - doch nicht.

Wer weiß, welche Begründung man gestern gefunden hätte, hätte Jablonski erst mal auf keinen 11er entschieden - wahrscheinlich Foul versucht zu ziehen, böser Junge.

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Guirassy ist da ja grade seit einigen Woche. auf dem gleichen Pfad. Ist halt dann wie der Junge, der den Wolf ankündigt.

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Guirassy ist da ja grade seit einigen Woche. auf dem gleichen Pfad. Ist halt dann wie der Junge, der den Wolf ankündigt.

Exakt. Adeyemi, Füllkrug, Guirassy: Wir haben da schon einige Spieler mit Fallsucht in den letzten Jahren im Kader gehabt.

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Das hat weniger etwas mit „Sympathie“ als mit „Image“ zu tun.
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da mußten Andy Möller oder Bernd Hölzenbein schon einiges anstellen, um einen
Elfer gepfiffen zu bekommen.
Was m.M. nach zumindest im Falle von Holz schon ziemlich unberechtigt war.
Bei Andy Möller, naja…………..

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Selbst wenn, in Zeiten ohne VAR konnte man das von mir aus noch gelten lassen. Aber heutzutage hockt da irgendwie eine 10 köpfige Crew in einem Keller und schaut sich den Mist an in 20 Zeitlupen aus 50 Perspektiven an.

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Selbst wenn, in Zeiten ohne VAR konnte man das von mir aus noch gelten lassen. Aber heutzutage hockt da irgendwie eine 10 köpfige Crew in einem Keller und schaut sich den Mist an in 20 Zeitlupen aus 50 Perspektiven an.

Umso dämlicher ist es, in Zeiten des VAR noch immer Schwalben fabrizieren zu wollen.

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.... und entscheidet dann immer noch falsch!

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Fazit: Kneipen und Restaurants alle voll, Trauben von Leuten davor. Für die Gastronomie lohnt sich der BVB allemal, Ziel erreicht.

Mit dem Spiel bin ich zufriedener als mit dem Ergebnis. Ich vermisse aber weitgehend die Fähigkeit für eine positive Überraschung. Unsere Überraschungen sind meist negativ, die letzte positive war gegen PSG im CL Halbfinale. Dennoch muss man die Spiele gegen Bayern einordnen wo unsere Konkurrenz allesamt ein oder zwei Klatschen kassiert haben.

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Mag sein, dass ich nicht alles gelesen habe, daher bitte ich um Verzeihung, falls ich der einen oder anderen Person ungerechtfertigt auf den Schlips trete.

Weder ist es befriedigend, nach hartem Kampf knapp unterlegen gewesen zu sein, noch darf jetzt ein halbes Jahr ohne relevanten Fußball vor uns liegen. Die Messlatte muss sein, im Wesentlichen Woche für Woche so energisch und leidenschaftlich aufzutreten wie gestern. Spieler, Stadion, alle. Und das Ziel ist selbstverständlich, die letzten 10 Spiele zu gewinnen. Gerne am Samstag in Köln bereits mit einem ähnlich galligen Auftritt ein souveränes 0:3 einzutüten. Alles unter diesem Ziel geht mir massiv gegen den Strich. Die Saison ist am 34. Spieltag gegen 17:25 Uhr beendet, nicht am 1. März.

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noch darf jetzt ein halbes Jahr ohne relevanten Fußball vor uns liegen. Die Messlatte muss sein, im Wesentlichen Woche für Woche so energisch und leidenschaftlich aufzutreten wie gestern. Spieler, Stadion, alle.

Counterpoint: drauf geschissen. Die restlichen zweieinhalb Monate werden die schönsten des ganzen Fußballjahres. Einfach entspannt ins Ziel segeln, geht um nix mehr, kein Druck, kein Zwang, kein Bllitztabellegucken, nur Fußball und gute Laune mit den Kumpels bei endlich wieder schönem Wetter. Bisschen Leichtigkeit würde auch der Spielerbilderbubble gut tun.

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Extrem gefährlich, was du da schreibst: Einfach entspannt ins Ziel segeln. Wenn wirs so anpacken, sehen wir uns im April/Mai auf Tabellenplatz 6 wieder.

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Wir alle waren und sind traurig und enttäuscht. Gestern Abend war der erste Sieg seit dem 8. November 2018 möglich, doch es hat nicht gereicht.

Wer unsere positive Entwicklung nicht sieht, der will sie nicht sehen.

Es gibt Leute, die haben einfach Spaß daran, hier die Stimmung zu vermiesen. Da ist teils wirklich schlimm.

Eins möchte ich aber zu gestern sagen: Auch wenn wir verloren haben, darf man stolz auf die gestrige Leistung und den unbändigen Einsatz sein. Nicht zufrieden, aber stolz!!

Am Ende sollten es 74 oder 75 Punkte sein, gerne mit Siegen in Stuttgart und gegen Frankfurt, was eine fantastische Puntkeausbeute wäre.

Platz 2 wäre sehr gut, und Platz 2 würde 6 bis 7 Mio. EUR mehr TV-Einnahmen als Platz 4 bedeuten, was die fehlenden CL-Einnahmem zu einem Teil kompensieren würde.

Geschenkt wird uns nichts werden, und der Weg zu Platz 2 ist nach wie vor ein schwieriger, aber die Tendenz ist und bleibt positiv.

Beste Grüße

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Kann ich noch absolut anschließen.

Zu gestern: es war ein packendes Spiel insgesamt und ein sehr gutes Spiel von uns. Das ist erfreulich und macht Mut. Trotzdem haben wir verloren, und das ist scheiße, und ich kann mit dem Spiel nicht zufrieden sein. Diese Aspekte schließen sich nicht aus.

Zum Rest der Saison. In den letzten zwei Saisons haben wir in den letzten ca. zehn Spielen große Rückstände aufgeholt - das geht natürlich auch umgekehrt. Ich möchte zweiter werden, und der Vorsprung soll so groß wie möglich sein. Natürlich wünsche ich mir auch, dass die Jungen nun mehr Minuten bekommen.

Aber gestern saßen u.a. Brandt, Guirassy, Jobe (und Carney wenn er fit gewesen wäre, und Couto nach Ryersons Sperre). Wenn künftig Reggiani, Inacio, Albert und Kaba spielen sollen, werden von denen (oder wahlweise von Sabitzer, Adeyemi, Beier, Silva) einige ohne Einsatz bleiben. Das würden die auch nicht so geil finden. Aber Niko wird da schon einen Mittelweg finden.

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Ist zwar unrealistisch aber schön wäre es mit 82 Punkten den Vereinsrekord zu knacken. Man braucht ja noch Ziele diese Saison. ;-)

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Da haste natürlich Recht. Dass so eine Woche dann aber schon auch ein Schlag ins mentale Kontor ist im ersten Moment, das finde jetzt auch nicht komplett abwegig, auch wenn man eigentlich ganz geerdet unterwegs ist. Gestern gabs die Chance, einen Hauch von Spannung in die Ligaspitze zu bringen, die es zumindest unsererseits nun ein paar Jahre nicht mehr gab. Dass wir die Top4 klarmachen, ist aus meiner Sicht nun schon sehr wahrscheinlich, wenn auch nicht sicher.

Wenn mir diese Saison aber in einer Sache wirklich imponiert, dann darin, dass wir auch nach vermeintlichen oder tatsächlichen Rückschlägen als starke Einheit auf dem Platz stehen. Kovac moderiert das alles aus meiner Sicht sehr gut, obwohl sicher die Stimmung schon ein paarmal hätte kippen können, auch durch Einzelpersonalien.

Mir ist ein ambitioniertes Auftreten total wichtig, gleichzeitig hoffe ich aber auch auf den Mut, mit Blick auf die kommende Saison unsere Talente zunehmend einzubauen. Die Einwechslung von Inacio gestern hat mich sehr gefreut, weil sie Vertrauen gezeigt hat. Und das ist dann aus meiner Sicht auch keine Ambitionslosigkeit, sondern der konsequente nächste Schritt nach 1,5 Jahren der akribischen Konsolidierung und Aufbauarbeit, für die wir NK aus meiner Sicht nicht dankbar genug sein können.

Jetzt gilt es, langsam aber sicher das Risiko so hochzudrehen, dass wir trotzdem noch von der grundsätzlichen Stabilität profitieren, aber nicht im zu starren Korsett unterwegs sein müssen, sowohl taktisch als auch personell. Die Suche nach dieser Balance ist aktuell aus meiner Sicht spürbar, aber sie gehört zum Prozess. Hoffentlich haben wir an den entscheidenden Stellen die Entschlossenheit, das auch weiter so anzugehen, dann ist mir nicht bange, dass wir kurz- und mittelfristig auch wieder bzw. weiterhin erfolgreichen und vielleicht auch immer attraktiveren Fußball sehen.

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Danke an euch mods, auch in diesen Zeiten eine Plattform anzubieten.

Leider wollen sich die meisten derzeit nur auskotzen. Sorry dafür :(

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Das ist doch nur eine Momentaufnahme kurz nach dem Spiel.
Nächste Woche sind doch alle wieder voll bei der Sache.
Bei einer Niederlage die Nörgler, bei einem Sieg die anderen.
Die Saison wird mitnichten jetzt abgehakt sein.
Dafür ist sie noch viel zu lang .
Otto Rehhagel hatte mal sinngemäß gesagt, dass nach dem Spiel alle unzurechnungsfähig in Bezug auf ihre Statements wären.
Das trifft hier wohl ähnlich zu .

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Ich denke, wenn das Schlotterbeck Foul auf der anderen Seite gewesen wäre, hätten wir wieder tagelang diskutiert dass die Bayern bevorteilt worden wären, weil es kein rot gab. Oder eben beim Elfmeter dann kein Gelb-rot.

Von daher alles gut. Kampf war top, Stadion war da.

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Ich sehe den Elfer auch als berechtigt an.

Das Problem ist halt, dass wir ihn mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht bekommen hätten. Siehe letzte Woche Adeyemi, siehe vorletzte Woche Nmecha, siehe haufenweise Spiele gegen Bayern in den letzten 15 Jahren, in denen es Szenen gab, die noch deutlicher Elfer (für uns) waren als das gestern.

Entsprechend ultralächerlich wäre auch Rot gegen Schlotti gewesen, wenn man sich ansieht, was die in den letzten 15 Jahren gegen uns alles machen durften, ohne vom Platz zu fliegen.

Dafür kann der Schiri gestern aber nix.

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Ich weiß nicht, unsere letzten Elfmeter waren auch eher luftig, wenn ich zB an St. Pauli denke und das merkwürdige Ding an Beier.

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Lächerlich finde ich, dass ständig beide Szenen – also die Adeyemi-Szene und die von Schlotterbeck – miteinander verglichen werden. Adeyemi stellt den Fuß rein, und Schlotterbeck stellt dem Gegenspieler das Bein. Solche Fouls werden in der Regel immer als Strafstoß gepfiffen.

antworten

Das Spiel hat nach der CL richtig Lust auf mehr gemacht. Schade, dass nun die Möglichkeiten weg sind.

Aber sehen wir es positiv, dann können sich die Spieler nun auf ihre Prioritäten wie Fasten oder sonstiges konzentrieren. Bense und Guirassy war es ja eh wichtiger.

antworten

da wo der Verein herkommt wärst Du mit deinem boshaften Unfug bestenfalls nackend über den kleinen Borsigplatz gejagt worden. Für den großen hätte es nicht gereicht.

antworten

Aber sehen wir es positiv, dann können sich die Spieler nun auf ihre Prioritäten wie Fasten oder sonstiges konzentrieren. Bense und Guirassy war es ja eh wichtiger.

Junge, Junge, Junge... wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

antworten

Das ist so ziemlich die abscheulichste Aussage deit Langem hier.

antworten

Lange überlegt was ich dem Maddi als Antwort schreibe.
Dann kam jose mir zuvor. Seine Aussage trifft es dann trotz der Einfachheit Recht gut.
Hier im Forum ist gerade Aussagen limbo und das Niveau ist gänzlich sehr niedrig aber maddis Aussage ist komplett daneben. Packt man sich einfach an den Kopf.

Mir tut an der Stelle auch der admin leit, dass er sich den ganzen Schrott hier durchlesen muss.

Danke dafür

Genießt die Sonne

Leonardo

antworten

Das Spiel hat nach der CL richtig Lust auf mehr gemacht. Schade, dass nun die Möglichkeiten weg sind.

Welche Möglichkeiten? Mit der Meisterschaft hätten wir so oder so nichts zu tun gehabt.

Aber sehen wir es positiv, dann können sich die Spieler nun auf ihre Prioritäten wie Fasten oder sonstiges konzentrieren. Bense und Guirassy war es ja eh wichtiger.

Religion dürfte für die meisten Muslime eine höhere Priorität haben als Fußball spielen.

antworten

Was war das?
Teilweise direkt Ballverlust und Konter. Hat überhaupt nicht funktioniert. Kann nur Ryerson unsere neuen Top-Ecken bringen?

antworten

Was war das?
Teilweise direkt Ballverlust und Konter. Hat überhaupt nicht funktioniert. Kann nur Ryerson unsere neuen Top-Ecken bringen?

Das habe ich mich auch gefragt...du trittst gefühlt 248 x die selbe Ecke. Was die Ausbeute dieser Art von Ecke angeht eine 1 mit sternchen. Warum änderst du in dem Spiel plötzlich die Variante?!
Hat mich tatsächlich gewundert

antworten

Was war das?
Teilweise direkt Ballverlust und Konter. Hat überhaupt nicht funktioniert. Kann nur Ryerson unsere neuen Top-Ecken bringen?

Da auch das 1:0 nach einem Standard gefallen ist würde ich eher"nein" sagen.

antworten

Erstmal das Gute:
Für die CL sind wir quasi schon qualifiziert - das verspielen wir nicht mal mit der Bergamo Einstellung und dem Mainz 2023 Spiel-Unglück!

Das war es dann aber auch… Wie viele hier sagen, Frust pur innerhalb von 7 Tagen!
- Wären wir Dt. Meister geworden? Eher nein, aber wäre es geil gewesen 3-4 Wochen jeden Spieltag mitzufiebern, dass irgendwas passiert und wir noch näher rankommen? ABSOLUT!
- Wären wir noch mal ins CL Finale gekommen? Nee, aber mit 2 Sahne Tagen wäre auch Arsenal (Butterfly Effect, wenn wir weitergekommen wären, hätten wir nicht automatisch die Bayern bekommen) schlagbar und dann wenigstens noch mal CL VF im Frühling bei Flutlicht!

Tja, stattdessen „Auslaufen“ bis zur WM und Umbruch Nummer 10 oder 11 seit dem Double! Da würde ich mir wünschen die Jungen alle mal zu testen und somit ggf. den ein oder anderen Panik Transfer zu umgehen!

Ansonsten:
Ganz sicher weg: Süle & Özcan
Ziemlich sicher Weg: Schlotterbeck (#Tafelsilber und würde auch mal gerne was gewinnen), Serhou (letzter Vertrag und doppelte Kohle in Saudi Arabien?) und wenn es dumm läuft auch Nmecha!

Bleiben wohl obwohl fragliche Qualität:
- Karim (denke kein Markt für ihn bzw. er sieht sich bei Liverpool aber Anfragen kommen eher aus Brendford)
- Emre(gute Besserung)
- Jule (siehe Karim)

antworten

Das war es dann aber auch… Wie viele hier sagen, Frust pur innerhalb von 7 Tagen!
- Wären wir Dt. Meister geworden? Eher nein, aber wäre es geil gewesen 3-4 Wochen jeden Spieltag mitzufiebern, dass irgendwas passiert und wir noch näher rankommen? ABSOLUT!

Ja, ich kann mir richtig lebhaft vorstellen, wie geil die Stimmung hier gewesen wäre, insbesondere bei solchen Frohnaturen wie dir, wenn der Käse dann halt in 2, 3 oder 4 Wochen nach einem Unentschieden gegen Augsburg oder einer Niederlage in Stuttgart gegessen wäre. Auf Händen wäre die Mannschaft getragen worden.

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Das war es dann aber auch… Wie viele hier sagen, Frust pur innerhalb von 7 Tagen!
- Wären wir Dt. Meister geworden? Eher nein, aber wäre es geil gewesen 3-4 Wochen jeden Spieltag mitzufiebern, dass irgendwas passiert und wir noch näher rankommen? ABSOLUT!

Ja, ich kann mir richtig lebhaft vorstellen, wie geil die Stimmung hier gewesen wäre, insbesondere bei solchen Frohnaturen wie dir, wenn der Käse dann halt in 2, 3 oder 4 Wochen nach einem Unentschieden gegen Augsburg oder einer Niederlage in Stuttgart gegessen wäre. Auf Händen wäre die Mannschaft getragen worden.

Da ist er wieder, der keyboard Warrior :)
Dir kann man es nicht recht machen, muss man ja zum Glück auch nicht ;)

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Das war es dann aber auch… Wie viele hier sagen, Frust pur innerhalb von 7 Tagen!
- Wären wir Dt. Meister geworden? Eher nein, aber wäre es geil gewesen 3-4 Wochen jeden Spieltag mitzufiebern, dass irgendwas passiert und wir noch näher rankommen? ABSOLUT!

Ja, ich kann mir richtig lebhaft vorstellen, wie geil die Stimmung hier gewesen wäre, insbesondere bei solchen Frohnaturen wie dir, wenn der Käse dann halt in 2, 3 oder 4 Wochen nach einem Unentschieden gegen Augsburg oder einer Niederlage in Stuttgart gegessen wäre. Auf Händen wäre die Mannschaft getragen worden.

Knolli? Der hat mit Hamburg wenig zu tun (Brautkleid bleibt Brautkleid und...).

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Das ist jetzt aber auch die Chance Spieler wie Reggiani oder Inacio öfter zu bringen.

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Erstmal das Gute:
Für die CL sind wir quasi schon qualifiziert - das verspielen wir nicht mal mit der Bergamo Einstellung und dem Mainz 2023 Spiel-Unglück!

Das war es dann aber auch… Wie viele hier sagen, Frust pur innerhalb von 7 Tagen!
- Wären wir Dt. Meister geworden? Eher nein, aber wäre es geil gewesen 3-4 Wochen jeden Spieltag mitzufiebern, dass irgendwas passiert und wir noch näher rankommen? ABSOLUT!
- Wären wir noch mal ins CL Finale gekommen? Nee, aber mit 2 Sahne Tagen wäre auch Arsenal (Butterfly Effect, wenn wir weitergekommen wären, hätten wir nicht automatisch die Bayern bekommen) schlagbar und dann wenigstens noch mal CL VF im Frühling bei Flutlicht!

Tja, stattdessen „Auslaufen“ bis zur WM und Umbruch Nummer 10 oder 11 seit dem Double! Da würde ich mir wünschen die Jungen alle mal zu testen und somit ggf. den ein oder anderen Panik Transfer zu umgehen!

Ansonsten:
Ganz sicher weg: Süle & Özcan
Ziemlich sicher Weg: Schlotterbeck (#Tafelsilber und würde auch mal gerne was gewinnen), Serhou (letzter Vertrag und doppelte Kohle in Saudi Arabien?) und wenn es dumm läuft auch Nmecha!

Bleiben wohl obwohl fragliche Qualität:
- Karim (denke kein Markt für ihn bzw. er sieht sich bei Liverpool aber Anfragen kommen eher aus Brendford)
- Emre(gute Besserung)
- Jule (siehe Karim)

Es sind halt noch fast 3 Monate und da werden die Spieler schon alles versuchen um sich in WM-Form zu bringen. Manche wollen woanders ggf. einen Vertrag haben und müssen sich zeigen. Der BVB kann jetzt also auch nicht komplett durchrotieren, weil die CL-Quali und Platz 2 sollen es schon sein. Die Beteiligten spielen jetzt also nur noch Stumpf für die Kohle, um Titel wird es dabei nicht mehr gehen.

antworten

Fast für mich alles zusammen. Ohne grössere Ziele, ab in die nächsten Spiele, ohne Vision etwas zu gewinnen, gibt es nichts mehr, Minimalziel ist eben so gut wie erreicht. Vlt. werden wir auch wieder hören jeder Stein wird umgedreht? Wäre schön wenn das Prinzip Leistung auch für ALLE inkl. GESCHÄFTSLEITUNG gelten würde. 1/3 Saisonzielen erreicht ein Millionen Minus…. Also die nächsten Wochen Dienst nach Vorschrift. Fussballer, Manager ist ein Beruf, also selbstverständliches Mindset der Mitarbeiter.
Und mal ganz ehrlich, jeder Fan der nun dran sitzt und findet der BVB muss nicht um Titel spielen, um als Fan wie es der Beitrag beschreibt die Zeit zu investieren, der Lügt sich doch selbst irgendwie in die eigene Tasche. Dann könnten wir das ganze ja auch ohne Ziele tun. Um ein Ziel zu spielen, etwas aussergewöhnliches zu erreichen, nimmt fast jeden mehr mit, als das was bei uns nun ansteht. Deshalb freuen wir uns trotzdem über jeden Sieg die nächsten Wochen, aber die Party schauen wir uns trotzdem nicht an… also hoffen auf Veränderung und Umbruch Nummer…

antworten

Fast für mich alles zusammen. Ohne grössere Ziele, ab in die nächsten Spiele, ohne Vision etwas zu gewinnen, gibt es nichts mehr, Minimalziel ist eben so gut wie erreicht. Vlt. werden wir auch wieder hören jeder Stein wird umgedreht? Wäre schön wenn das Prinzip Leistung auch für ALLE inkl. GESCHÄFTSLEITUNG gelten würde. 1/3 Saisonzielen erreicht ein Millionen Minus…. Also die nächsten Wochen Dienst nach Vorschrift. Fussballer, Manager ist ein Beruf, also selbstverständliches Mindset der Mitarbeiter.
Und mal ganz ehrlich, jeder Fan der nun dran sitzt und findet der BVB muss nicht um Titel spielen, um als Fan wie es der Beitrag beschreibt die Zeit zu investieren, der Lügt sich doch selbst irgendwie in die eigene Tasche. Dann könnten wir das ganze ja auch ohne Ziele tun. Um ein Ziel zu spielen, etwas aussergewöhnliches zu erreichen, nimmt fast jeden mehr mit, als das was bei uns nun ansteht. Deshalb freuen wir uns trotzdem über jeden Sieg die nächsten Wochen, aber die Party schauen wir uns trotzdem nicht an… also hoffen auf Veränderung und Umbruch Nummer…

Ich sehe nicht warum irgendjemand ausrufen sollte, dass hier jeder Stein umgedreht werden muss. Klar, bei CL und Pokal hat man sich ein bisschen mehr erhofft und die CL Enttäuschung ist noch frisch.
Aber nichtsdestotrotz sind wir doch in Summe klar stabiler und somit offensichtlich auf einem richtigen Weg. Da wäre es doch angebracht erstmal zu schauen wohin dieser Weg führt anstatt wieder einen ganz neuen einzuschlagen.

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muss es ein tolles Spiel gewesen sein, leider war Harald Kane wieder am 11er und Kimmich machte den Deckel drauf.

Am Ende kann sich der BVB für den tollen Auftritt nichts kaufen, aber teuer verkauft zu haben, keine Klatsche kassiert zu haben sind doch schon mal 2 gute Dinge an diesem Abend gewesen, die nicht unbedingt erwartbar waren.

Dann ist das Meisterschaftsrennen nun endgültig vorbei, war es auch schon vorher, aber jetzt ist das Thema auch medial erledigt, Deckel drauf, Aus die Maus - immerhin noch im Februar ;)

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In der ersten Hälfte alles zugelaufen, gedoppelt und gestellt, was da war. Das war bockstark von uns.

Das ging uns ab Minut 55/60 ab, weil vor allem Beier und Adeyemi das nicht in der Vehemenz durchziehen konnten. Das war klar und erwartbar, ohne jeden Vorwurf. Das konnten wir dann von der Bank nicht auffangen und so hatte Bayern in den Halbräumen auf Außen einfach zu vie Zeit - und genau aus den Situationen fallen die Tore bzw. werden die Situationen eingeleitet.

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Geiles Spiel, gut verkauft. Mehr braucht es nicht. Knappe Niederlage geht völlig in Ordnung.

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Geiles Spiel, gut verkauft. Mehr braucht es nicht. Knappe Niederlage geht völlig in Ordnung.

Mehr braucht es nicht.... Glückauf!

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Ja - alle sind mit einer knappen Niederlage zufrieden.

Das meint alles, würde Julien dazu sagen!
Ich bin nicht zufrieden

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Ja - alle sind mit einer knappen Niederlage zufrieden.

Das meint alles, würde Julien dazu sagen!
Ich bin nicht zufrieden

Ich glaube nicht, dass heute irgend ein Borusse wirklich zufrieden ist. Man hat gesehen, wie enttäuscht die Spieler nach dem Spiel waren und auch von den Fans wird heute keiner glücklich nach Hause gegangen sein. Allerdings muss man doch auch mal realistisch sein. Wir haben heute gegen ein europäisches Topteam gespielt und waren, zumindest meiner Meinung nach, im Großen und Ganzen ebenbürtig. Und dann kann man damit auch mal einverstanden sein. Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein anderes Spiel erwartet habe. Ich dachte eher, dass die Bayern uns an die Wand spielen werden, was allerdings überhaupt nicht der Fall war.

Kaufen können wir uns davon nichts, ist auch klar. Aber besser so als eine hohe Niederlage, welche durchaus von vielen erwartet wurde.

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Ja - alle sind mit einer knappen Niederlage zufrieden.

Das meint alles, würde Julien dazu sagen!
Ich bin nicht zufrieden

Ich glaube nicht, dass heute irgend ein Borusse wirklich zufrieden ist. Man hat gesehen, wie enttäuscht die Spieler nach dem Spiel waren und auch von den Fans wird heute keiner glücklich nach Hause gegangen sein. Allerdings muss man doch auch mal realistisch sein. Wir haben heute gegen ein europäisches Topteam gespielt und waren, zumindest meiner Meinung nach, im Großen und Ganzen ebenbürtig. Und dann kann man damit auch mal einverstanden sein. Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein anderes Spiel erwartet habe. Ich dachte eher, dass die Bayern uns an die Wand spielen werden, was allerdings überhaupt nicht der Fall war.

Kaufen können wir uns davon nichts, ist auch klar. Aber besser so als eine hohe Niederlage, welche durchaus von vielen erwartet wurde.

Ich hab nach dem Spiel niemanden gesehen oder gesprochen, der wirklich unzufrieden war und unglücklich nach Hause ist von uns auch keiner gegangen.

Es gibt im wahren Leben da draußen also Leute,die sowohl eine gute Bundesligasaison als auch ein gutes Spiel trotz Niederlage zu würdigen wissen.

Das beruhigt mich ungemein. Darüber, dass alle einen Sieg noch besser gefunden hätten, müssen wir nicht reden.

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Ja - alle sind mit einer knappen Niederlage zufrieden.

Das meint alles, würde Julien dazu sagen!
Ich bin nicht zufrieden

Danke, es beschreibt das Dilemma von Borussia Dortmund wohl sehr treffend und warum hier so schnell nichts mehr gewonnen werden wird. Da scheidest du unter der Woche hochnotpeinlich aus gegen den 7. der italienischen Liga und bist dann zur Wiedergutmachung in deinem Saison-Endspiel vor heimischen Publikum in absolut jedem statisch messbaren Belang deinem Gegner unterlegen, verlierst das Spiel folgerichtig und zum Schluss klopfen sich alle auf die Schulter, weil man ja zumindest mitgemacht und ein bisschen Einsatz und Willen gezeigt hat, was nun wirklich das absolute bare-minimum für jeden Bundesligisten sein sollte, wenn die Bauern gastieren.

antworten

Das ist weniger ein Dilemma von Borussia Dortmund als mehr ein Dilemma des modernen Fußballs bei dem die finanziellen Unterschiede fast alles entscheiden.

Mich kotzt dieses Niederlagen abfeiern genauso an. Aber es ist nicht der Grund dass wir keine Titel gewinnen, sondern weil wir dafür zu wenig Geld haben.

Aber genug um zweiter zu werden haben wir.

antworten

Das ist weniger ein Dilemma von Borussia Dortmund als mehr ein Dilemma des modernen Fußballs bei dem die finanziellen Unterschiede fast alles entscheiden.

Mich kotzt dieses Niederlagen abfeiern genauso an. Aber es ist nicht der Grund dass wir keine Titel gewinnen, sondern weil wir dafür zu wenig Geld haben.

Aber genug um zweiter zu werden haben wir.

Ich verstehe, was ihr meint, aber wer feiert denn hier die Niederlage ab? Es ist einfach so, dass man so ein Spiel von uns heute nicht erwarten konnte und man deshalb "zufrieden" ist, dass man keine Klatsche kassiert hat. Aber ich sehe hier niemanden etwas abfeiern. Die Spieler waren mega frustiert und die Fans sind ebenfalls down. Trotzdem verliere ich lieber so, als, wie gewohnt, von den Bayern abgeschossen zu werden.

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Das ist weniger ein Dilemma von Borussia Dortmund als mehr ein Dilemma des modernen Fußballs bei dem die finanziellen Unterschiede fast alles entscheiden.

Mich kotzt dieses Niederlagen abfeiern genauso an. Aber es ist nicht der Grund dass wir keine Titel gewinnen, sondern weil wir dafür zu wenig Geld haben.

Aber genug um zweiter zu werden haben wir.

Ich verstehe, was ihr meint, aber wer feiert denn hier die Niederlage ab? Es ist einfach so, dass man so ein Spiel von uns heute nicht erwarten konnte und man deshalb "zufrieden" ist, dass man keine Klatsche kassiert hat. Aber ich sehe hier niemanden etwas abfeiern. Die Spieler waren mega frustiert und die Fans sind ebenfalls down. Trotzdem verliere ich lieber so, als, wie gewohnt, von den Bayern abgeschossen zu werden.

Immer diese „finanzielle Unterschiede“ Ausrede, nach der Logik Bødo nicht im CL Achtelfinale, Napoli nicht letzte Saison italienischer Meister geworden, Lens nicht im französischen Meisterschaftskampf und Atletico nicht fast im Finale der Copa del Rey gegen Barca, um nur mal ein paar Spiele der letzten Monate zu nennen.

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Das ist weniger ein Dilemma von Borussia Dortmund als mehr ein Dilemma des modernen Fußballs bei dem die finanziellen Unterschiede fast alles entscheiden.

Mich kotzt dieses Niederlagen abfeiern genauso an. Aber es ist nicht der Grund dass wir keine Titel gewinnen, sondern weil wir dafür zu wenig Geld haben.

Aber genug um zweiter zu werden haben wir.

Ich verstehe, was ihr meint, aber wer feiert denn hier die Niederlage ab? Es ist einfach so, dass man so ein Spiel von uns heute nicht erwarten konnte und man deshalb "zufrieden" ist, dass man keine Klatsche kassiert hat. Aber ich sehe hier niemanden etwas abfeiern. Die Spieler waren mega frustiert und die Fans sind ebenfalls down. Trotzdem verliere ich lieber so, als, wie gewohnt, von den Bayern abgeschossen zu werden.

Immer diese „finanzielle Unterschiede“ Ausrede, nach der Logik Bødo nicht im CL Achtelfinale, Napoli nicht letzte Saison italienischer Meister geworden, Lens nicht im französischen Meisterschaftskampf und Atletico nicht fast im Finale der Copa del Rey gegen Barca, um nur mal ein paar Spiele der letzten Monate zu nennen.

Das sind Dinge, die PASSIEREN, aber das heißt nicht, dass man sich ERWARTEN kann.

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Das ist weniger ein Dilemma von Borussia Dortmund als mehr ein Dilemma des modernen Fußballs bei dem die finanziellen Unterschiede fast alles entscheiden.

Mich kotzt dieses Niederlagen abfeiern genauso an. Aber es ist nicht der Grund dass wir keine Titel gewinnen, sondern weil wir dafür zu wenig Geld haben.

Aber genug um zweiter zu werden haben wir.

Ich verstehe, was ihr meint, aber wer feiert denn hier die Niederlage ab? Es ist einfach so, dass man so ein Spiel von uns heute nicht erwarten konnte und man deshalb "zufrieden" ist, dass man keine Klatsche kassiert hat. Aber ich sehe hier niemanden etwas abfeiern. Die Spieler waren mega frustiert und die Fans sind ebenfalls down. Trotzdem verliere ich lieber so, als, wie gewohnt, von den Bayern abgeschossen zu werden.

Immer diese „finanzielle Unterschiede“ Ausrede, nach der Logik Bødo nicht im CL Achtelfinale, Napoli nicht letzte Saison italienischer Meister geworden, Lens nicht im französischen Meisterschaftskampf und Atletico nicht fast im Finale der Copa del Rey gegen Barca, um nur mal ein paar Spiele der letzten Monate zu nennen.

Das sind Ausnahmen und nicht die Regel.
Wer einem Ziel hinterherhechelt, das nur alle Jubeljahre einmal erreicht werden kann, kann doch nur frustriert durchs Leben gehen.

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Ja - alle sind mit einer knappen Niederlage zufrieden.

Das meint alles, würde Julien dazu sagen!
Ich bin nicht zufrieden

Danke, es beschreibt das Dilemma von Borussia Dortmund wohl sehr treffend und warum hier so schnell nichts mehr gewonnen werden wird. Da scheidest du unter der Woche hochnotpeinlich aus gegen den 7. der italienischen Liga und bist dann zur Wiedergutmachung in deinem Saison-Endspiel vor heimischen Publikum in absolut jedem statisch messbaren Belang deinem Gegner unterlegen, verlierst das Spiel folgerichtig und zum Schluss klopfen sich alle auf die Schulter, weil man ja zumindest mitgemacht und ein bisschen Einsatz und Willen gezeigt hat, was nun wirklich das absolute bare-minimum für jeden Bundesligisten sein sollte, wenn die Bauern gastieren.

Wie wäre es, wenn Du Dir einen roten Schal und dazu ein rotes Trikot kaufen würdest? Würde Dir prima stehen.

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Kaiserslautern?

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Das Stadion kanns noch - und das ist, glaube ich, die wichtigste Erkenntnis des Abends. Nachdem die gesamte Bundesliga-Saison stimmungsmäßig eher vor sich hin waberte, war die erste Halbzeit heute großartig. Die Halbzeitpause hat zwar ein Stück weit den Stecker gezogen, aber sei es drum.

Diese Energie von den Rängen braucht es viel öfter- und da setzt dann auch ein Kritikpunkt an:

Dafür bedarf es Unterstützung vom Rasen - und die gab es bislang deutlich zu wenig.

Alles in allem muss man heute nicht unzufrieden nach Hause gehen. Am Ende war es die individuelle Klasse, die das Spiel entschieden hat.

antworten

Ja, gegen Bayern knistert es und deutlich mehr Zuschauer ziehen bei Gesängen mit.

Aber: Die Liedauswahl gestern ging deutlich mehr als sonst in Richtung „einfach, aggressiv, stimmungsvoll“. Typische Ultra-Sing-Sangs wurden kaum versucht. Nenn dem Gegner sicher ein Grund für die tolle Atmosphäre.

Besonders positiv: Leuchte auf mein Stern vor dem Anpfiff. Meines Erachtens unverändert ein Thema, das wir auch regieseitig aufgreifen sollten. Rund um YNWA und Heja BVB fehlt ein Lied mit Pathos im Programm.

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Das Stadion kanns noch - und das ist, glaube ich, die wichtigste Erkenntnis des Abends. Nachdem die gesamte Bundesliga-Saison stimmungsmäßig eher vor sich hin waberte, war die erste Halbzeit heute großartig. Die Halbzeitpause hat zwar ein Stück weit den Stecker gezogen, aber sei es drum.

Diese Energie von den Rängen braucht es viel öfter- und da setzt dann auch ein Kritikpunkt an:

Dafür bedarf es Unterstützung vom Rasen - und die gab es bislang deutlich zu wenig.

Alles in allem muss man heute nicht unzufrieden nach Hause gehen. Am Ende war es die individuelle Klasse, die das Spiel entschieden hat.

Sehe ich komplett anders. Dieses „erst liefern, dann supporten“ ist genau die falsche Haltung. Der Funke muss von den Rängen kommen – nicht andersrum. Wenn wir nur Stimmung machen, wenn auf dem Platz schon alles läuft, sind wir kein 12. Mann, sondern einfach nur Publikum.

antworten

Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

antworten

Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

antworten

Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

Hier mal pauschal alle als Eventpublikum zu bezeichnen ist eine Frechheit. Und auf diese Schlaflieder von denen, die "durchgehend supporten" und den Rest des Stadions regelmäßig zum einpennen bringen scheiß ich.

Aber anstatt sich über das was gestern war positiv zu äußern und sich darüber zu freuen, wird wieder die übliche Leier von den Besserfans angestimmt

Einfach weiter spalten,so geht das in Dortmund.

antworten

Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

Hier mal pauschal alle als Eventpublikum zu bezeichnen ist eine Frechheit. Und auf diese Schlaflieder von denen, die "durchgehend supporten" und den Rest des Stadions regelmäßig zum einpennen bringen scheiß ich.

Aber anstatt sich über das was gestern war positiv zu äußern und sich darüber zu freuen, wird wieder die übliche Leier von den Besserfans angestimmt

Einfach weiter spalten,so geht das in Dortmund.

Jetzt mal langsam – ich hab nicht „alle“ als Eventpublikum bezeichnet, sondern gesagt, dass ein sehr großer Teil eben nicht dauerhaft supportet. Das ist ein Unterschied.

Mir ging es darum, dass man sich nicht immer nur dann einbringt, wenn auf dem Platz schon alles läuft. Gestern war die Stimmung gut, keine Frage. Die Frage ist doch eher, warum das nicht öfter geht.

Und das liegt halt nicht nur am Spiel, sondern auch an uns auf den Rängen. Das kann man doch sagen, ohne dass direkt wieder diese „Besserfans“-Keule kommt.

antworten

Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

Hier mal pauschal alle als Eventpublikum zu bezeichnen ist eine Frechheit. Und auf diese Schlaflieder von denen, die "durchgehend supporten" und den Rest des Stadions regelmäßig zum einpennen bringen scheiß ich.

Aber anstatt sich über das was gestern war positiv zu äußern und sich darüber zu freuen, wird wieder die übliche Leier von den Besserfans angestimmt

Einfach weiter spalten,so geht das in Dortmund.

Jetzt mal langsam – ich hab nicht „alle“ als Eventpublikum bezeichnet, sondern gesagt, dass ein sehr großer Teil eben nicht dauerhaft supportet. Das ist ein Unterschied.

Mir ging es darum, dass man sich nicht immer nur dann einbringt, wenn auf dem Platz schon alles läuft. Gestern war die Stimmung gut, keine Frage. Die Frage ist doch eher, warum das nicht öfter geht.

Und das liegt halt nicht nur am Spiel, sondern auch an uns auf den Rängen. Das kann man doch sagen, ohne dass direkt wieder diese „Besserfans“-Keule kommt.

"...da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert...", das sind alle anderen bis auf die paar Hundert.

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Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

Hier mal pauschal alle als Eventpublikum zu bezeichnen ist eine Frechheit. Und auf diese Schlaflieder von denen, die "durchgehend supporten" und den Rest des Stadions regelmäßig zum einpennen bringen scheiß ich.

Aber anstatt sich über das was gestern war positiv zu äußern und sich darüber zu freuen, wird wieder die übliche Leier von den Besserfans angestimmt

Einfach weiter spalten,so geht das in Dortmund.

Jetzt mal langsam – ich hab nicht „alle“ als Eventpublikum bezeichnet, sondern gesagt, dass ein sehr großer Teil eben nicht dauerhaft supportet. Das ist ein Unterschied.

Mir ging es darum, dass man sich nicht immer nur dann einbringt, wenn auf dem Platz schon alles läuft. Gestern war die Stimmung gut, keine Frage. Die Frage ist doch eher, warum das nicht öfter geht.

Und das liegt halt nicht nur am Spiel, sondern auch an uns auf den Rängen. Das kann man doch sagen, ohne dass direkt wieder diese „Besserfans“-Keule kommt.

"...da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert...", das sind alle anderen bis auf die paar Hundert.

Aber damit habe ich doch differenziert. Und über weite Strecken der Spiele ist es doch so: Es gibt ein paar hundert Leute, die wirklich durchgehend supporten. Der Rest halt nur, wenn es auf dem Platz gut läuft.

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Das ist einfach nur unrealistisch. Nenn mir mal ein paar Vereine, wo das so läuft. Wo wirklich zuerst der Funke maßgeblich von den Rängen kommt und dann aufs Spielgeld übergeht zur Mannschaft.

Und bitte keine Highlight Spiele dieser Vereine nennen. Es geht um den Ligaalltag.

Klar ist das unrealistisch, da das Stadion aus Eventpublikum besteht und nur wenige hundert Leute in 12 und 13 durchgehend supporten. Darum ging es mir auch nicht. Sondern darum, wie es idealerweise sein sollte.

Ja, aber dieses Idealbild gibt es so gut wie nicht. Was du auch dadurch unterlegst, dass du kein einziges Beispiel genannt hast.

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Die Eisernen geben immer den „Vorschuss“ und sind zuerst heiß, bevor die Mannschaft liefert.

Und selbst wenn es daneben eventuell nur wenige Beispiele gibt, wo es klappt (glaube ich nicht): Man kann sich doch mal hohe Ziele setzen und am Besten orientieren. Ein Versuch ist es wert. Eine Aggressive Tribüne macht schon was aus, oder?

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Vielleicht, aber das Spiel macht die Stimmung und wieso sollte man bei einem öden Kick gegen einen grauen Mausverein derart eskalisieren? Vor allem wenn es kaum Spielszenen gibt, die sich dazu eignen?

Sollen wir nun jede Ecke, Einwurf, Torabschluss feiern als hätten wir die Meisterschaft gewonnen?

Für mich ist die Erkenntnis:
Das Stadion wäre da, wenn es der Spielverlauf hergibt. Nur wir spielen nicht den richtigen Fußball dafür. Mit dem dazugehörigen Heldenfußball sind wir zu fehleranfällig und dann kippt die Stimmung umso schneller, wenn man dann wieder 0:2 gegen Mainz hinten liegt.

antworten

Vielleicht, aber das Spiel macht die Stimmung und wieso sollte man bei einem öden Kick gegen einen grauen Mausverein derart eskalisieren? Vor allem wenn es kaum Spielszenen gibt, die sich dazu eignen?

Sollen wir nun jede Ecke, Einwurf, Torabschluss feiern als hätten wir die Meisterschaft gewonnen?

Für mich ist die Erkenntnis:
Das Stadion wäre da, wenn es der Spielverlauf hergibt. Nur wir spielen nicht den richtigen Fußball dafür. Mit dem dazugehörigen Heldenfußball sind wir zu fehleranfällig und dann kippt die Stimmung umso schneller, wenn man dann wieder 0:2 gegen Mainz hinten liegt.

Genau das meine ich. Dieses „Stimmung nur, wenn das Spiel es hergibt“ ist halt bequem, aber kein Support.

Niemand sagt, dass man jeden Einwurf feiern soll wie die Meisterschaft. Aber Grundlautstärke und Rückhalt müssen trotzdem da sein, gerade wenn’s zäh ist. Die Mannschaft merkt sofort, ob da was von den Rängen kommt oder ob alle nur darauf warten, unterhalten zu werden.

12. Mann bist du nicht, wenn alles läuft, sondern wenn’s eben nicht läuft.

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Die Alternative dazu ist jedoch der belanglose dauer-sing-sang un block drölf und teilen der süd. Nett, aber irrelevant.

Ein Heimsieg gegen Augsburg muss ich nicht feiern, wie eine Weltmeisterschaft

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Die Alternative dazu ist jedoch der belanglose dauer-sing-sang un block drölf und teilen der süd. Nett, aber irrelevant.

Ein Heimsieg gegen Augsburg muss ich nicht feiern, wie eine Weltmeisterschaft

Es geht nicht darum, jeden Heimsieg gegen Augsburg wie eine WM zu feiern. Es geht darum, der Mannschaft auch in solchen Spielen den Rücken zu geben, statt erst dann laut zu werden, wenn’s schon läuft.

Und dieses „irrelevant“ ist auch Quatsch – genau dieser konstante Support sorgt doch dafür, dass überhaupt Druck entsteht. Wenn von den Rängen nur was kommt, wenn auf dem Platz schon Action ist, brauchst du dich nicht wundern, wenn viele Spiele halt einfach vor sich hin plätschern.

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Und dieses „irrelevant“ ist auch Quatsch – genau dieser konstante Support sorgt doch dafür, dass überhaupt Druck entsteht.

Ne. Dieser Dauersingsang ist einfach nur einschläfernd und unkreativ. Wie so ne Schallplatte die einen Sprung hat.

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Und dieses „irrelevant“ ist auch Quatsch – genau dieser konstante Support sorgt doch dafür, dass überhaupt Druck entsteht.

Ne. Dieser Dauersingsang ist einfach nur einschläfernd und unkreativ. Wie so ne Schallplatte die einen Sprung hat.

Sagen Leute, die ihr Maul nicht aufkriegen.

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Und dieses „irrelevant“ ist auch Quatsch – genau dieser konstante Support sorgt doch dafür, dass überhaupt Druck entsteht.

Ne. Dieser Dauersingsang ist einfach nur einschläfernd und unkreativ. Wie so ne Schallplatte die einen Sprung hat.

Sagen Leute, die ihr Maul nicht aufkriegen.

Aber du kriegst das Maul auf,ja?

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Da ist der Verein aber selbst dran schuld.

Dauerkarten werden gehortet, wie ein Familienerbstück, weil es mittlerweile eine Warteliste gibt, die keinen Nutzen hat. Jeder behält seiner Dk und gibt sie persönlich weiter, wenn er keine Lust mehr hat. Anders als über Kontakte kommt doch keiner mehr an eine Dk.
Und all die Leute haben Meisterschaften, Malaga oder andere Highlights erlebt und sollen nun, 10 Jahre später, immer noch dieselbe Leidenschaft versprühen, wenn sie BVB vs Augsburg sehen?

Früher gab es noch Tageskarten für die Süd, damit konnte man neue Fans anlocken, für die solch ein Spiel was besonderes ist, denn es war früher die einzige Möglichkeit auf die Süd zu kommen.
Und nun sind alle auf der Süd so viel gesehen und dann sollen sie weiterhin so tun als ginge es "um alles"?

Da läuft beim BVB leider viel schief und die besten Fans der Liga sind wir eben nur noch für Nobby Dickel.

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Es ist einfach so.

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Sehe ich komplett anders. Dieses „erst liefern, dann supporten“ ist genau die falsche Haltung. Der Funke muss von den Rängen kommen – nicht andersrum. Wenn wir nur Stimmung machen, wenn auf dem Platz schon alles läuft, sind wir kein 12. Mann, sondern einfach nur Publikum.

Du bekommst 16 x pro Saison Hausmannskost serviert, das schmeckt zwar, aber dem Koch dafür loben tut irgendwann keiner mehr. Es ist daher verständlich dass das 3 Gänge Menü eine Abwechslung darstellt. Man mag die Fans satt nennen, aber eigentlich ist es nur verständlich, wenn Spiele gegen Heidenheim, Wolfsburg, Leipzig kaum noch einen Fan so anfixen, wie Spiele gegen die Bayern, vielleicht noch gegen die Blauen nächste Saison, so sie wieder hochkommen sollten.
Das passiert ja nicht nur bei uns. In Frankfurt ist von B**nstimmung in normalen BL Spielen auch keine Rede mehr, nicht mal gegen uns.

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Sehe ich komplett anders. Dieses „erst liefern, dann supporten“ ist genau die falsche Haltung. Der Funke muss von den Rängen kommen – nicht andersrum. Wenn wir nur Stimmung machen, wenn auf dem Platz schon alles läuft, sind wir kein 12. Mann, sondern einfach nur Publikum.

Du bekommst 16 x pro Saison Hausmannskost serviert, das schmeckt zwar, aber dem Koch dafür loben tut irgendwann keiner mehr. Es ist daher verständlich dass das 3 Gänge Menü eine Abwechslung darstellt. Man mag die Fans satt nennen, aber eigentlich ist es nur verständlich, wenn Spiele gegen Heidenheim, Wolfsburg, Leipzig kaum noch einen Fan so anfixen, wie Spiele gegen die Bayern, vielleicht noch gegen die Blauen nächste Saison, so sie wieder hochkommen sollten.
Das passiert ja nicht nur bei uns. In Frankfurt ist von B**nstimmung in normalen BL Spielen auch keine Rede mehr, nicht mal gegen uns.

Weil wir ein Eventpublikum mit zu vielen alten nicht supportwilligen DK-Inhabern auf der Süd haben anstatt einer jungen, supoortwilligen Kurve. Andere Kurven schaffen das öfter unabhängig vom Gegner.

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Sehe ich komplett anders. Dieses „erst liefern, dann supporten“ ist genau die falsche Haltung. Der Funke muss von den Rängen kommen – nicht andersrum. Wenn wir nur Stimmung machen, wenn auf dem Platz schon alles läuft, sind wir kein 12. Mann, sondern einfach nur Publikum.

Du bekommst 16 x pro Saison Hausmannskost serviert, das schmeckt zwar, aber dem Koch dafür loben tut irgendwann keiner mehr. Es ist daher verständlich dass das 3 Gänge Menü eine Abwechslung darstellt. Man mag die Fans satt nennen, aber eigentlich ist es nur verständlich, wenn Spiele gegen Heidenheim, Wolfsburg, Leipzig kaum noch einen Fan so anfixen, wie Spiele gegen die Bayern, vielleicht noch gegen die Blauen nächste Saison, so sie wieder hochkommen sollten.
Das passiert ja nicht nur bei uns. In Frankfurt ist von B**nstimmung in normalen BL Spielen auch keine Rede mehr, nicht mal gegen uns.

Weil wir ein Eventpublikum mit zu vielen alten nicht supportwilligen DK-Inhabern auf der Süd haben anstatt einer jungen, supoortwilligen Kurve. Andere Kurven schaffen das öfter unabhängig vom Gegner.

Und die Modefans. Nicht die Modefans vergessen.

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Sehe ich komplett anders. Dieses „erst liefern, dann supporten“ ist genau die falsche Haltung. Der Funke muss von den Rängen kommen – nicht andersrum. Wenn wir nur Stimmung machen, wenn auf dem Platz schon alles läuft, sind wir kein 12. Mann, sondern einfach nur Publikum.

Du bekommst 16 x pro Saison Hausmannskost serviert, das schmeckt zwar, aber dem Koch dafür loben tut irgendwann keiner mehr. Es ist daher verständlich dass das 3 Gänge Menü eine Abwechslung darstellt. Man mag die Fans satt nennen, aber eigentlich ist es nur verständlich, wenn Spiele gegen Heidenheim, Wolfsburg, Leipzig kaum noch einen Fan so anfixen, wie Spiele gegen die Bayern, vielleicht noch gegen die Blauen nächste Saison, so sie wieder hochkommen sollten.
Das passiert ja nicht nur bei uns. In Frankfurt ist von B**nstimmung in normalen BL Spielen auch keine Rede mehr, nicht mal gegen uns.

Wir könnten jetzt mal wieder eine lange und episch breite Diskussion über "Support","Singsang" "Stimmung" oder sonstwas führen.
Kann man sich auch klemmen.

Wenn das Stadion da sein muss, dann ist es da. Konnte man zuletzt gegen Heidenheim nach dem Rückstand-nach kurzer Phase, wo man sich geschüttelt hat-sehen.
Wenn die Mannschaft das Stadion mitnimmt, ist es auch da.

Neunzig Minuten die immer gleiche Show abziehen hat nichts mit Support zu tun, das ist höchstens Selbstbefriedigung.

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Und wann sind die Fans verständlicher Weise da? Wenn es um was geht!! Geht es um nichts mehr… Hat man ja auch nichts was man anzünden kann!! die Stimmung und die Energie im Stadion wird massgeblich dadurch bestimmt wenn es etwas zu erreichen gibt!! Ist doch auch logisch ein Mensch geht immer für ein geiles Ziel etwas zu gewinnen über seine Grenzen hinaus….Wenn es dort also nichts mehr gibt, ist ein Spiel um einen Platz zu halten immer mit einer anderen Energie verbunden als es geht um richtig was! Von daher braucht es niemanden zu wundern ist die Stimmung dann eben wie sie ist. Sie ist von der Hoffnung getragen was geiles zu erreichen! Gibts da nichts, kein Feuer das es anzünden gilt, wird auch kein Funke überspringen…

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+ geile Choreo
+ ordentliche Stimmung
+ spannendes Spiel
- erneut viel Bullenpräsenz vor der Nord

Aufgrund des Streiks erstmalig mit dem Auto am Stadion geparkt. Parkticket vorab buchen zu müssen, ist eine gute Erfindung gewesen.

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Die haben uns gekillt. Nicht unbedingt das 1:1 und folgende 1:2, aber unsere Sorglosigkeit in der Offensive. Die Bayern waren etwas angeknockt und das hat man am Anfang der zweiten Hälfte gemerkt. Wir haben aber absolut gar nix aus dieser Angeschlagenheit gemacht. Wir haben geradezu kläglich versagt, uns gar nicht in die Schussposition gebracht und die Nachlässigkeiten dann auch nicht genutzt.

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Also heute alle an oder über Ihrer Leistungsgrenze.

Hat Spaß gemacht zu gucken und wurde dem Titel Topspiel endlich mal wieder gerecht.

Beier fand ich heute extrem fleißig.
Adeyemi auch aber offensiv wie so oft überhastet.

Dauerbrenner Svensson mit Ner absolut geilen Bude. Defensiv manchmal einen Schritt zu langsam. Der bräuchte auch mal ne Pause.

Nmecha leider wieder unauffällig aber solide
Couto mit überraschend gutem Spiel.

Bei jobe und Guirassy sollte mal langsam eine konstante gute Form eintreten sonst müssen wir uns hierzu mal Gedanken machen.

Sabitzer mit richtig gutem Spiel
Schlotterbeck top, unglücklich und unclever beim Elfer den man nicht zwangsläufig geben muss.

Die Saison ist ohne Highlights durch für uns...jetzt vernünftig zu Ende spielen und die CL klarmachen...

Zur neuen Saison hoffe ich auf punktuelle Verbesserungen im Kader.
Vielleicht kann man dann so ein Spiel wie heute auch mal gewinnen anstatt nur stolz auf die Leistung zu sein und trotzdem nichts in der Hand zu haben.

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Ich muß eine Bombe droppen.

München hat 978,3 Mio Euro. Beim BVB sind es dagegen gerade mal 526 Mio. Euro Einnahmen.

So.

Will man jemals wieder einen anderen ersten sehen muß die Bundesliga iergendwas ändern.

Vermutlich aber erst im Jahre 2035.

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Kaiserslautern muss aufsteigen oder Alonso zurückkommen

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Deine Bombe zündet nicht. Der Abstand zwischen Bayern und uns ist prozentual in etwa so groß wie der zwischen uns und Atalanta, die uns komplett vorgeführt haben und die insgesamt bessere Mannschaft sind. Wie kann das sein?

Wieso spielen wir unserem finanziellen Vorsprung entsprechend nicht deutlich überlegener gegen Teams wie Heidenheim? Man kann dieses Argument nicht immer dann bemühen, wenn es einem ins Narrativ macht.

Wir machen viel zu wenig aus unseren Möglichkeiten.

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Der Marktwert ist ungefähr gleich. Die haben viele Spieler gekauft.

https://www.fussballeuropa.com/team/atalanta/transfers

https://www.transfermarkt.de/vergleich-borussia-dortmund-bvb-atalanta-bergamo-ata/vereinsvergleich/statistik/16_800

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In einem Spiel schon mal möglich, über 34, sehr unwahrscheinlich. Was müsste dafür passieren? Ein Kader wie der mit der Haaland/Bellingham und/oder ein Weltklasse Trainer(-Talent) und dazu braucht es noch eine Bayern-Mannschaft die schwächelt. Sonst wird das nichts mehr...

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Ja und atalanta haben wir 3 Halbzeiten an die Wand gespielt. So wie Bayern uns 3 von 4.

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Deine Bombe zündet nicht. Der Abstand zwischen Bayern und uns ist prozentual in etwa so groß wie der zwischen uns und Atalanta, die uns komplett vorgeführt haben und die insgesamt bessere Mannschaft sind. Wie kann das sein?

Wieso spielen wir unserem finanziellen Vorsprung entsprechend nicht deutlich überlegener gegen Teams wie Heidenheim? Man kann dieses Argument nicht immer dann bemühen, wenn es einem ins Narrativ macht.

Wir machen viel zu wenig aus unseren Möglichkeiten.

Warum gewinnt St. Pauli gegen Stuttgart oder Hoffenheim, obwohl beide mehr Geld haben?
Warum stehen beide trotzdem am Ende der Saison in aller Regel vor St. Pauli?

Wenn du den Zusammenhang verstanden hast,dann kannst du nochmal irgendwas über Geld und Fußball erzählen.

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Warum gewinnt St. Pauli gegen Stuttgart oder Hoffenheim, obwohl beide mehr Geld haben?
Weil der Kiez-Klub mit Alexander Blessin einen hervorragenden Trainer hat. Wir haben auch keinen schlechten . . .

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Deine Bombe zündet nicht. Der Abstand zwischen Bayern und uns ist prozentual in etwa so groß wie der zwischen uns und Atalanta, die uns komplett vorgeführt haben und die insgesamt bessere Mannschaft sind. Wie kann das sein?

Wieso spielen wir unserem finanziellen Vorsprung entsprechend nicht deutlich überlegener gegen Teams wie Heidenheim? Man kann dieses Argument nicht immer dann bemühen, wenn es einem ins Narrativ macht.

Wir machen viel zu wenig aus unseren Möglichkeiten.

Warum gewinnt St. Pauli gegen Stuttgart oder Hoffenheim, obwohl beide mehr Geld haben?
Warum stehen beide trotzdem am Ende der Saison in aller Regel vor St. Pauli?

Wenn du den Zusammenhang verstanden hast,dann kannst du nochmal irgendwas über Geld und Fußball erzählen.

Das kriegen diese Leute leider nicht in die Birne.

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Deine Bombe zündet nicht. Der Abstand zwischen Bayern und uns ist prozentual in etwa so groß wie der zwischen uns und Atalanta, die uns komplett vorgeführt haben und die insgesamt bessere Mannschaft sind. Wie kann das sein?

Ich weiß nicht wie alt Du bist, aber wir haben auch schon die Bayern in München geschlagen. Ich erinnere mich noch gerne daran. Und das war noch in diesem Jahrtausend. Näheres bei CHS.;)

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auf die Länge eine Saison betrachtet. In einem Spiel mag die unwichtig sein, aber bei 34 Spielen spielt die nun mal die größte Rolle. Augsburg kann die Bayern sogar auswärts schlagen, wird aber dennoch nie um die Meisterschaft mitspielen.

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Wir haben auch vor 2(?) Jahren in München gewonnen. Adeyemi und Ryerson - 2:0

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Wir haben auch vor 2(?) Jahren in München gewonnen. Adeyemi und Ryerson - 2:0

Ich habe noch mal nachgesehen. Du hast natürlich Recht, ABER ........

Wiki sagt 3 zu NULL am 12 April 2014.

Das ist so lange her, 2014. Torschützen Mkhitaryan, Reus und Hofmann. Und darüber hinaus eine rote Karte für Rafinha. Ich kann mich an diesen sehr schönen Abend aber nicht mehr wirklich erinnern.

Nix für ungut.

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Das war in der ersten Pep Saison und, ich glaube, die Bayern standen zu dem Zeitpunkt schon längst als Meister fest. Es ging also um nicht viel mehr als die goldene Ananas.

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Das war in der ersten Pep Saison und, ich glaube, die Bayern standen zu dem Zeitpunkt schon längst als Meister fest. Es ging also um nicht viel mehr als die goldene Ananas.

Wird wohl so gewesen, aber rote Karte für Raphina und wir hauen die Bazen zu Null zuhause weg.

Ich muss mich sehr gefreut haben. ;)

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Warum verlieren die Bayern Zu Hause gegen Augsburg? Heute hat einfach etwas Glück gefehlt. Und der Schiri hätte auch nicht zwingend so pfeifen müssen.

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Die Bayern verlieren in der Liga aber nie, weil sie dominiert worden oder strukturell unterlegen gewesen wären. Eher im Gegenteil, die Spiele, die sie verlieren, hätten sie nach xG und Momentum oft gewinnen können/müssen.

Wir dominieren unsere Spiele hingegen nahezu nie, was angesichts des teilweise eklatanten finanziellen Vorsprungs ein Nachweis schlechter sportlicher Führung ist - auf allen Ebenen.

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Die Bayern verlieren in der Liga aber nie, weil sie dominiert worden oder strukturell unterlegen gewesen wären. Eher im Gegenteil, die Spiele, die sie verlieren, hätten sie nach xG und Momentum oft gewinnen können/müssen.

Wir dominieren unsere Spiele hingegen nahezu nie, was angesichts des teilweise eklatanten finanziellen Vorsprungs ein Nachweis schlechter sportlicher Führung ist - auf allen Ebenen.

Wir sind die absoluten Loser.

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sagt er nicht.

Und auch ich bin der Meinung, das wir aus unserer derzeit guten Position nicht das Beste machen.

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Die Schiedsrichter sind angehalten, nur dann auf Elfmeter zu entscheiden, wenn ein klarer Regelverstoß vorliegt, nicht bei "inszenierten" oder minimalen Berührungen.
Körperkontakt: Körperkontakt ist im Fußball erlaubt. Erst wenn der Kontakt ein Vergehen darstellt, ist es ein Foul.
Also hat Adeyemi in Leipzig ein Foul inszeniert, Stanisic aber nicht. Das war ja auch eine maximale Berührung; Stanisic ist ja sogar hingefallen.

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Naja schlotterbeck stellt den Fuß raus nachdem der Ball schon vorbei war. Warum wohl? Beinchen stellen. Klarer geht ein Elfer nicht.

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Dann ist es so, Herr Jablonski

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Übrigens Schlotterbeck, der selbst sagt für sein Foul in Minute 18 hätte es auch Rot geben können.

Ansonsten wieso stellt Schlotterbeck beim Elfer den Fuß raus und lässt Laimer nicht einfach vorbeilaufen?

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Mit dem gleichen Argument wie Diaz, der ja Tore schießen will und sich deshalb nicht fallen lässt, will Schlotti ja keinen Elfmeter riskieren und foult den Gegenspieler. Also kann es kein Elfmeter gewesen sein.

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Die Schiedsrichter sind angehalten, nur dann auf Elfmeter zu entscheiden, wenn ein klarer Regelverstoß vorliegt, nicht bei "inszenierten" oder minimalen Berührungen.
Körperkontakt: Körperkontakt ist im Fußball erlaubt. Erst wenn der Kontakt ein Vergehen darstellt, ist es ein Foul.
Also hat Adeyemi in Leipzig ein Foul inszeniert, Stanisic aber nicht. Das war ja auch eine maximale Berührung; Stanisic ist ja sogar hingefallen.

Deshalb ist der Masseur oder Busfahrer oder wer das war von den Bayern auch direkt nach Abpfiff auf Jablonski zugestürmt,um ihm zu gratulieren.
Auch von der Mannschaft wurde er geherzt.
Er hat alles richtig gemacht.

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War es nicht sogar Kimmich?

Die Umsetzung der Kapitänsregel ist auch eine Farce…
Und gibt es noch mehr Leute, die es verwundert, dass die vielen Nicklichkeiten der Bayern nicht mit einer einzigen gelben Karte bedacht wurden?

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War es nicht sogar Kimmich?

Die Umsetzung der Kapitänsregel ist auch eine Farce…
Und gibt es noch mehr Leute, die es verwundert, dass die vielen Nicklichkeiten der Bayern nicht mit einer einzigen gelben Karte bedacht wurden?

Das hat uns im Stadion alle verwundert.
Allerdings ist das ja auch nicht der objektivste Ort der Welt.

Bei den strittigen Szenen war Jablonski aber okay.

Schlotti hätte tatsächlich rot sehen können, hatte Glück, noch den Ball erwischt zu haben. Den Elfer kann man geben. Allerdings will ich irgendwann mal sehen, dass Adeyemi so einen auch kriegt.

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Habe irgendwann aufgehört das Spiel zu verfolgen. Das eigene Stadion war mal eine Festung, auch gegen Bayern. 30% Ballbesitz zu Beginn des Spiels sprechen allerdings eine deutliche Sprache. Kämpferisch ist der Mannschaft nichts vorzuwerfen. Das war OK. Vom Spiel her ist es eine der schwächsten Mannschaften, die ich gesehen habe, seit ich angefangen habe, BVB zu verfolgen. Die Zeit nach der Fast Insolvenz mal herausgenommen. Damals waren allerdings auch die Möglichkeiten sehr begrenzt, die eigene Erwartungshaltung war geringer. Die einzige wirkliche Waffe in der Offensive sind oft Standards.

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Gegen Bayern funktioniert nur der defensive Ansatz. Den hatten wir schon unter Klopp.

Und nein, das Stadion war noch nie eine Festung gegenüber Bayern.

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Dann hast du vielleicht andere Spiele gegen Bayern gesehen als ich. Vor allem Anfang des Spiels hat der Klopp BVB sehr hohes Pressing gespielt und den Bayern so den Schneid abgekauft. Aber damals hatte man auch eine andere Qualität an Spielern. Das gilt für beide Seiten. Zwischen 2010 und 2013 hat man übrigens 6 Spiele gegen Bayern nicht verloren, davon 4 Siege. Aber natürlich kann man auch zu Hause gegen Bayern verlieren. Die Frage ist nur, wie, und dann sind 30% Ballbesitz für einen großen Verein wie den BVB einfach zu wenig.

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Dann hast du vielleicht andere Spiele gegen Bayern gesehen als ich. Vor allem Anfang des Spiels hat der Klopp BVB sehr hohes Pressing gespielt und den Bayern so den Schneid abgekauft. Aber damals hatte man auch eine andere Qualität an Spielern. Das gilt für beide Seiten. Zwischen 2010 und 2013 hat man übrigens 6 Spiele gegen Bayern nicht verloren, davon 4 Siege. Aber natürlich kann man auch zu Hause gegen Bayern verlieren. Die Frage ist nur, wie, und dann sind 30% Ballbesitz für einen großen Verein wie den BVB einfach zu wenig.

Das ist halt dann auch einfach Unsinn. Wenn nicht demnächst Elon Musk oder Jeff Bezos diverse Milliarden investieren, dann wird die Schere weiter aufgehen.

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Der BVB wurde im Vergleich zu anderen Bundesliga-Clubs wirklich mit Geld überschüttet. (CL/Club-WM) Beim Umsatz liegt er auf Platz 12 unter allen Fußballvereinen.Aber wenn man hier manchmal liest, könnte man meinen, man befindet sich auf dem Niveau von Werder Bremen.

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Das ist halt dann auch einfach Unsinn. Wenn nicht demnächst Elon Musk oder Jeff Bezos diverse Milliarden investieren, dann wird die Schere weiter aufgehen.

Lieber Marc, das stimmt nicht. Als Jürgen Klopp zu uns kam, bekam er bestenfalls ein bißchen Taschengeld. Und so wie Elon oder Jeff mit sehr kleinem Startkapital durchgestartet sind, hat das auch Jürgen Klopp gemacht.

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Das ist halt dann auch einfach Unsinn. Wenn nicht demnächst Elon Musk oder Jeff Bezos diverse Milliarden investieren, dann wird die Schere weiter aufgehen.

Lieber Marc, das stimmt nicht. Als Jürgen Klopp zu uns kam, bekam er bestenfalls ein bißchen Taschengeld. Und so wie Elon oder Jeff mit sehr kleinem Startkapital durchgestartet sind, hat das auch Jürgen Klopp gemacht.

Warum funktioniert denn das Modell nicht mehr? Weil die Big Guns inzwischen die Talente wegfischen.

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Warum funktioniert denn das Modell nicht mehr? Weil die Big Guns inzwischen die Talente wegfischen.

Dreimal JA. Leider für uns. Es muss wieder zurückgehen, wogegen ich nichts hätte.

Früher haben die Top Guns geangelt, heute fischen sie mit großen Netzen und engen Maschen. Unser Geschäftsmodell ist seit 3 bis 4 Jahren zerstört.

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Warum funktioniert denn das Modell nicht mehr? Weil die Big Guns inzwischen die Talente wegfischen.

Dreimal JA. Leider für uns. Es muss wieder zurückgehen, wogegen ich nichts habe.

Was passiert, wenn Prates und Lerma nächste Saison richtig einschlagen? Es dauert nicht lange, bis irgendwer mit dem Geldkoffer kommt.

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Was passiert, wenn Prates und Lerma nächste Saison richtig einschlagen? Es dauert nicht lange, bis irgendwer mit dem Geldkoffer kommt.

Traurigerweise das gleiche wie immer.

Das Publikum weint, die Tribune schluchzt und der Vorstand reibt sich die geldgierigen Hände.

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Endlich sagts mal einer. Wenn der Sonnengott sich nicht ständig die fetten Ablösen in die eigene Tasche stecken würde, wären Haaland und Bellingham und Dembele heute noch hier! So sieht's nämlich aus!

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Was passiert, wenn Prates und Lerma nächste Saison richtig einschlagen? Es dauert nicht lange, bis irgendwer mit dem Geldkoffer kommt.

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Dann hast du vielleicht andere Spiele gegen Bayern gesehen als ich. Vor allem Anfang des Spiels hat der Klopp BVB sehr hohes Pressing gespielt und den Bayern so den Schneid abgekauft. Aber damals hatte man auch eine andere Qualität an Spielern. Das gilt für beide Seiten. Zwischen 2010 und 2013 hat man übrigens 6 Spiele gegen Bayern nicht verloren, davon 4 Siege. Aber natürlich kann man auch zu Hause gegen Bayern verlieren. Die Frage ist nur, wie, und dann sind 30% Ballbesitz für einen großen Verein wie den BVB einfach zu wenig.

Das ist halt dann auch einfach Unsinn. Wenn nicht demnächst Elon Musk oder Jeff Bezos diverse Milliarden investieren, dann wird die Schere weiter aufgehen.

Wo würden die denn eigentlich investieren, lieber BVB oder doch bei den großen Bayern?

Wenn wir mal nur die Sponsoren nehmen, hat der BVB die 2 Garde abwärts im Portfolio, so dann auch bei den Investoren. Die Lücke wird weiterhin dieselbe sein, auch der Rest würde nur entsprechende Investoren zum Level bekommen. Und dann stünde man weiterhin in Konkurrenz zur PL, dass hier dann plötzlich Weltklassespieler ohne Ende die Liga fluten, ist doch nicht zu erwarten

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Wo würden die denn eigentlich investieren, lieber BVB oder doch bei den großen Bayern?

Wenn es "rational" zugeht, investiert der Investor da, wo es den größten Ertrag auf seinen Kapitaleinsatz gibt. Eigentlich fällt Fußball/Soccer da völlig raus. Aber wenn man sich die Überlegung schon antut, dann ist der FCB eher wie ein niedrigverzinsliches Sparbuch. Sicher und langweilig/renditearm.

Und deswegen sind ein Haufen renditeinteressierter Investoren über die PL hergefallen. Da gab es einen Haufen Fußballvereine, die gar nicht wussten, wie reich sie sind, wenn sie endlich mal Erfolg haben. Einer oder Zwei oder sogar Drei werden damit Erfolg haben, der Rest hinterlässt ein Trümmerfeld für künftige Archäologen.

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Wo sind Transfers ala Kuba, Lewandowski oder Barrios?

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Wo sind Transfers ala Kuba, Lewandowski oder Barrios?

Ein Kuba wurde bei uns auch schon verflucht, weil er das Tor nicht getroffen hatte. Ein Levandwski würde heute mit 16 einen Vertrag bei einem PL-Club unterschreiben, und ein Barrios wurde bei uns als "Weltnixtorjäger" verspottet.

Dafür haben wir aktuell einen Svensson, der angeblich nichts kann, und einen Ryerson, der angeblich auch nichts kann, vor allem angeblich keine Flanken schlagen.

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Diese beiden würde ich den guten Transfers zuordnen. Die Offensive ist die Baustelle. Es werden kaum gut herausgespielte Tore erzielt.

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Kuba, Lewandowski, Barrios?

Svensson, Ryerson,

Gute Leute, die nicht an jedem Spieltag ihren besten Tag hatten. Aber an den meisten.

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Und mit denen du, wenn du 11 davon hast, halt nicht mehr 15 Jahre lang jedes Jahr in die CL einziehst, sondern vielleicht 2-3 mal in 10 Jahren und ansonsten in der Europa League und der Conference League dein zu Hause hast.

Man kann hier noch so viel über die ach so katastrophale Transerbilanz unseres Vereins reden, aber bisher hat es keiner auf Strecke billiger hinbekommen als wir. Ist einfach so.

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Wo sind Transfers ala Kuba, Lewandowski oder Barrios?

Ein Kuba wurde bei uns auch schon verflucht, weil er das Tor nicht getroffen hatte. Ein Levandwski würde heute mit 16 einen Vertrag bei einem PL-Club unterschreiben, und ein Barrios wurde bei uns als "Weltnixtorjäger" verspottet.

Dafür haben wir aktuell einen Svensson, der angeblich nichts kann, und einen Ryerson, der angeblich auch nichts kann, vor allem angeblich keine Flanken schlagen.

Bis auf Lewandowski rüttelst Du mit diesen Spielern aber max. am Thron und stößt diesen nicht um und ein Lewy wäre wohl noch schneller weg, als damals.
Und zur Wahrheit gehört dann auch, dass Du dann irgendwo wieder einen Klopp finden musst, genauso wie Leverkusen einen Alonso gefunden hat und weil es diese Trainer nicht wie Sand am Meer gibt, wird der "normal sterbliche" Trainer, aus Spielern wie Kuba und Barrios auch keine Weltklassemannschaft basteln können.

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Die Weltklassemannschaft wurde Dortmund etwas später mit Spielern ala Götze, Lewandowski, Gündogan oder Hummels. Alles Weltklassespieler zu ihrer Prime. Ein Kuba saß damals oft nur auf der Bank. Schon krass wieviel Qualität der BVB damals hatte. War man finanziell damals so viel besser gestellt als heute?

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Nein, damals gabs aber Spieler wie Lewandowski für 5 Mio. oder Gündogan ablösefrei, Hummels für günstig und Götze aus der Jugend.
Das war eben einfach auch viel Glück zur gleichen Zeit und ein Talentemarkt der bezahlbar war und nicht von den TopClubs und Chelseas systematisch abgegrast wurde.

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Die Weltklassemannschaft wurde Dortmund etwas später mit Spielern ala Götze, Lewandowski, Gündogan oder Hummels. Alles Weltklassespieler zu ihrer Prime. Ein Kuba saß damals oft nur auf der Bank. Schon krass wieviel Qualität der BVB damals hatte. War man finanziell damals so viel besser gestellt als heute?

Nein, aber es gab weniger staatsgepimpte Player im Markt.

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Zustimmung. Ich weiß auch nicht, wie man sich angesichts unserer finanziellen Möglichkeiten mit einem spielerisch derart destruktiven Ansatz zufrieden geben kann. Wenn Augsburg so gegen fie Bayern aufläuft, geschenkt, aber von uns muss da mehr kommen, als darauf zu setzen, das Spiel zu zerstören.

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Wenn man sich die letzten Jahre so anguckt, dann muss aber bemerken, dass diese defensive Ansatz der erste ist, der halbwegs kontinuierlich funktioniert. Die Truppe ist was spielerische Klasse und mentale Stabilität angeht halt nichts, was anderen Mannschaften Angst macht. Da kann die Mannschaft nichts zu und der Trainer auch nicht, wir haben halt seit Jahren im Schnitt kein sehr gutes Händchen bei den Verpflichtungen. Zu viele sind zu schlecht bzw. zu schlecht für das was sie kosten. Als wir zuletzt die Bayern richtig ärgern konnten, lag das nicht nur an Jürgen Klopp, ,sondern auch an viel Geschick auf dem Transfermarkt. Wir haben einige Spieler für Summen um die 5 Millionen verpflichtet, die hinterher zu den besten in der Liga gehörten. Heute holen wir zum Teil Spieler, die wir nach ein oder zwei guten Saisons für die die besten der Liga halten und die Potential oft nur in die falsche Richtung haben oder nicht zum Rest der Mannschaft oder zum gespielten System passen. Aufgrund unserer enormen finanziellen Möglichkeiten (auch im internationalen Vergleich) reicht das fast immer für die CL-Quali und gelegentlich auch für ein paar gute Auftritte in der CL, aber auf Titel muss man normal nicht hoffen. Und als wir unverhofft mal die Chance hatten, gab es nur diesen erbärmlichen Auftritt gegen Mainz. Aber das sind dann halt die Softskills, auf die es ankommt, wenn man Titel holen will. In der Liga gegen Mainz und im CL Finale gegen Bayern z.B. hat das letzte Prozent auch im Kopf gefehlt. Spieler zu finden, die top sind, und diese Skills mitbringen, und trotzdem für uns bezahlbar sind, die sind selten.

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„Chantal, heul leise!“

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Habe uns über 90 Minuten hinweg schon lange nicht mehr so auf Augenhöhe gesehen. Bin zufrieden.

Und es war mir Abstand die beste Stimmung der Saison.

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Finde ich auch. Im Einzelvergleich hat Bayern zwar die besseren Spieler, in der Mannschaftsleistung waren wir heute auf Augenhöhe. Ein Unentschieden wäre auch unserer Chancen nach gerecht gewesen.

In den ersten 25 Minuten sind wir schwer reingekommen, nach dem 1:0 war es dann aber gut. So ab der 75. Min. hatte ich den Eindruck, dass alle platt sind. Und auch vorher schon machte Bayern immer den fitteren, dynamischeren Eindruck. Letztendlich haben wir nur 2 unserer vielen Chancen genutzt. Trotzdem war es ein super Spiel, gerade vor dem Hintergrund, dass das jetzt das 4. schwere Spiel kurz hintereinander war.

Kovac hat mit einer mutigen Aufstellung begonnen, was vermutlich auch etwas der Not geschuldet war, da die neuen Offensivleute wenig gespielt hatten. Mit Chukwuemeka und Anselmino (wenn er denn noch bei uns wäre) hätten wir vermutlich sogar noch ne Nummer besser gespielt.

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Habe uns über 90 Minuten hinweg schon lange nicht mehr so auf Augenhöhe gesehen. Bin zufrieden.

Und es war mir Abstand die beste Stimmung der Saison.

So. Mannschaft und Stadion haben sich heute gemeinsam gerade gemacht, im Gegensatz zu vielen unserer guten Freunde hier im Internet. Aber gut, lieber so rum als anders. :-)

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Word. Ein starker Auftritt mit dem ich total leben kann.

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Word. Ein starker Auftritt mit dem ich total leben kann.

Es ist immer super, wenn man zu Hause verliert.

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Sicher hätte ich lieber gewonnen, aber wenn ich schon verliere, dann möchte ich, dass die Mannschaft alles auf dem Platz gelassen hat. Und das war gestern der Fall. Das hätte auch in unsere Richtung kippen können.

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Darauf kann man stolz sein

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Isso. Noch viel geiler ist nur, ohne Kontext im Internet rumzuheulen.

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Isso. Noch viel geiler ist nur, ohne Kontext im Internet rumzuheulen.

Ich bin enttäuscht. Ich hatte mir einen (Dreckigen/Irgendwie) Sieg erhofft. Ich heule nicht, ich weine.

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Das ist ja dein Problem. Du kannst hoffen was du willst, egal wie unrealistisch es ist. Ich hoffe jedes Jahr auf das Triple. Leider noch nie erlebt. Trotzdem wars eine sehr gute Leistung.

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Das hat zwischen Mannschaft und Fans heute gut gepasst.
Und der Support nach dem 2:2 und sogar dem 2:3 war richtig geil.
So etwas wird ein Bayernfan eher selten bis nie erleben.

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Sehr schade, dass wir verlieren. Bin immer noch total down, aber die Choreo war CL-Sieg, Deutscher Meister und Gewinn der Weltmeisterschaft zusammen, wenn die Fans den Wettbewerb austragen würden. Unfassbar.... vielleicht die beste Choreo, die ich je gesehen habe. Die Leuchteffekte/Fackeleffekte.... unfassbar.

Sensationell! Vielen lieben Dank dafür.

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Sehr schade, dass wir verlieren. Bin immer noch total down, aber die Choreo war CL-Sieg, Deutscher Meister und Gewinn der Weltmeisterschaft zusammen, wenn die Fans den Wettbewerb austragen würden. Unfassbar.... vielleicht die beste Choreo, die ich je gesehen habe. Die Leuchteffekte/Fackeleffekte.... unfassbar.

Sensationell! Vielen lieben Dank dafür.

Hab nichts gesehen. Stand unter so einem Papierquadrat.

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Du Glücklicher :-)

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Auch von meiner Seite: GENIAL, diese Choreo!!!!!!!!!!

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....nicht

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....nicht

Genauso wie dein Post !!

Was soll so was???

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Mehr fällt mir auf deinen Einzeiler (Moment, macht das nicht sonst ein anderer?) nicht ein.

Gruß

CHS

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....nicht

Was heute angeht, ist die Aussage Unfug.

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Da hat Schlotterbek aber schlechter performt.

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....nicht

Also heute kann man Bense keinen Vorwurf machen…

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Stimmt. Hat seinen Job heute gut gemacht. Ich finde, er ist ein guter. Atalanta war halt maximal unglücklich und schlecht zusammen.

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Ja heute fehlerfrei aber sonst Vogelwild unterwegs.

Für Bensebaini benötigen wir eigentlich einen Ersatz.

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Ja heute fehlerfrei aber sonst Vogelwild unterwegs.

Für Bensebaini benötigen wir eigentlich einen Ersatz.

Bullshit.

Den größten Teil der Saison war Bensebaini einer der Leistungsträger. Allerdings steckt ihm der Afrika-Cup wohl noch immer in den Knochen.

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Ja heute fehlerfrei aber sonst Vogelwild unterwegs.

Für Bensebaini benötigen wir eigentlich einen Ersatz.

Der ist sehr gut, hatte halt am Mittwoch aber mal richtig Kacke am Hacken.
LIV mit Schlotti und Bense, puh, man könnte eher sagen: da sind wir am stärksten aufgestellt.

antworten

Das hatte er gegen Juve auch schon...es gibt leider mehrere spiele in denen er in gefährlichen räumen irgendwelche faxen macht, viel zu offensiv rumturnt oder nicht auf seiner Position ist .
Er hatte mal eine richtig starke Halbserie gespielt danach ging wieder der Quatsch los

antworten

....nicht

Jetzt auf einzelnen Spielern rumhacken ist kein guter Stil. Bense hat am Mittwoch einen Fehler gemacht. Passiert, das ist Sport. Heute sollte man stolz auf eine gute Leistung gegen den kommenden deutschen Meister sein. Punkt.

antworten

....nicht

Jetzt auf einzelnen Spielern rumhacken ist kein guter Stil. Bense hat am Mittwoch einen Fehler gemacht. Passiert, das ist Sport. Heute sollte man stolz auf eine gute Leistung gegen den kommenden deutschen Meister sein. Punkt.

Also dann wären wir in der CL in der nächsten Runde. Das waren schon mindestens 3.

antworten

Nein, es war einer. Die anderen beiden war Kobel.

antworten

....nicht

Jetzt auf einzelnen Spielern rumhacken ist kein guter Stil. Bense hat am Mittwoch einen Fehler gemacht. Passiert, das ist Sport. Heute sollte man stolz auf eine gute Leistung gegen den kommenden deutschen Meister sein. Punkt.

Also dann wären wir in der CL in der nächsten Runde. Das waren schon mindestens 3.

Es geht mir vor allem darum, nicht auf einzelnen rum zu hacken...sie gewinnen als Team, sie verlieren als Team. Dieses Emre, Bense, Schlotti, Brandt sind scheiße ist mir zu inflationär hier...klar haut jeder mal einen Bock raus, aber man kann auch Kritik konstruktiver üben als: gute Woche von xxx...nicht...

antworten

....nicht

Heute? Heute war es doch OK.

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2:3 Bayern

antworten

Regel 1: Bensebaini ist immer schuld!
Regel 2: Ist Bensebaini mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

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Das war Bellingham

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Das war Bellingham

Richtig. Verstehe die Kritik an Bense heute eher nicht, aber was solls.

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Echt?! sorry, hab ich mich dermaßen verguckt?

Hab nix gesagt

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Die Woche der Wahrheit ist durch.

1 Punkt gegen die Dosen, nach schwachen Spiel.
Ein Pyrrhussieg gegen Atlanta --> aus der CL geflogen.
Nun die Niederlage gegen die Bauern, nach einem Drehbuch, das wir alle schon x-mal gesehen haben.

Nunja, die "Pessimisten" im Forum hatten Recht. Ich konnte mir den Punkt gegen Brause noch schönreden. Heute war der Kampf da, aber die Bauern waren halt schon klar die bessere Mannschaft.

Inacio - hat mich gefreut - aber da habe ich keine Klasse von Sancho/Ous/Haaland gesehen. Bei denen war jeder Ballkontakt irgendwie gut, mal abwarten was draus wird.

antworten

Nunja, die "Pessimisten" im Forum hatten Recht.

Die Pessimisten die sich im Sommer noch beklagt haben den Vertrag von Niko Kovac zu verlängern? Oder Jene die uns mit viel Glück irgendwie in die CL kommen gesehen haben?

Ich hatte hier von keinem gelesen, dass wir gegen Leipzig vermutlich eh keine Chance haben, gegen Bergamo trotz des Hinspiels auf jeden Fall ausscheiden und gegen Bayern für unsere Verhältnisse zwar sehr gut spielen aber trotzdem verlieren. Aber das habe ich dann vermutlich einfach überflogen.

Im Regelfall gibt es in der Rückrunde Momente in denen sich die Saison entscheidet. Der Pokal ist im Dezember gelaufen... unsere CL Reise endete abrupt und - nach dem Hinspiel - überraschender und unerwarteter als gedacht. Und der nie wirklich realistische Meisterschaftskampf endete am 28.2. Ich würde erwarten, dass Fans von 16 anderen Vereinen gerne die Probleme mit der gelaufenen Saison hätten.

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Fulll Ack!

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Wenn man etwas verspielt, suggeriert das, dass man etwas besessen hat, was man jetzt nicht mehr hat. Hatten wir eine realistische Chance auf die Meisterschaft? Ganz sicher nicht. Kannste also nicht meinen. Hatten wir eine realistische Chance auf die CL? Ganz sicher nicht. Kannste also nicht meinen. Könenn wir die CL rechnerisch nicht mehr erreichen? Doch, wir stehen sogar sehr gut da. Was also haben wir verspielt?

antworten

Die Woche der Wahrheit ist durch.

(…)

In der Bundesliga war das völlig in Ordnung, aber keinesfalls überragend- nach einem 0:2 in Leibzig nach zugegebenermaßen schwachen 90 min trotzdem einen Punkt geholt.
Den Bayern zuhause gut Paroli geboten - nah an einem Punktgewinn.
ABER das Spiel in Bergamo war ein Offenbarungseid. Ein einziges Defizit - was meiner Meinung nach aber nicht der Trainer zu verantworten kann, sondern der Sportdirektor/ Kaderplaner.
Unter dem Strich 2 von 3 Saisonzielen verpasst, mit einem Trainer, der schon das Optimale aus der Mannschaft holt.

antworten

Also Kehl ist schuld an den einem einzigen Spiel gegen Bergamo, aha.

Der Trainer ist entscheidend, er stellt auf, er stellt ein, er wechselt, er gibt die Taktik vor. Nicht Kehl.

antworten

ABER das Spiel in Bergamo war ein Offenbarungseid. Ein einziges Defizit - was meiner Meinung nach aber nicht der Trainer zu verantworten kann, sondern der Sportdirektor/ Kaderplaner.

Aber das 2:0 im Hinspiel geht auf den Trainer?

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Fangen wir mit der Bundesliga an. Da haben wir gar nichts verspielt, weil jeder vernünftig denkender Mensch weiß, dass eine Meisterschaft recht unwahrscheinlich ist (selbst bei sechs Punkten letzte Woche). Ziel ist und war die Sicherung eines CL-Platz und da hat man deutlich Vorschritte gemacht. Letzte Woche haben wir auf den Plätzen 2 bis 7 keine Verlustpunkte geholt. Am gestrigen Tag hätte man vielleicht es etwas spannender machen können, aber das Spielglück war uns nicht holt. Aber zumindest gab es nicht, den von sehr vielen hier im Forum prognostizierte Kanterniederlage.

Ja, in der CL haben wir das Weiterkommen verspielt. Aber so etwas gehört im Fußball halt dazu. Und seien wir ehrlich, hätte jemand auf uns beim erreichen des Achtelfinals noch gesetzt?

Sicherlich, wir haben da rund 17 Mio. Euro weniger eingenommen als kalkuliert. Aber gegenüber Corona ist das Peanuts, da wird man nicht groß was ändern.

Gruß

CHS

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Bin da heute auch etwas weniger pessimistisch als noch am Mittwochabend, finanziell gesehen.

Habe kurz recherchiert: Platz 2 bringt rund 6 bis 7 Mio. Euro mehr als Platz 4. Das Ziel vor der Saison war die CL-Quali, und ich glaube nicht, dass wir mit Platz 2 kalkuliert haben. Die 6 bis 7 Mio. könnten daher guttun.

Platz 2 ist das Ziel, und das schwierig genug.

Das wird! Wir sind auf einem sehr guten Weg.

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Und wenn wir die CL-Quali möglicherweise schon am 30./31. Spieltag klar machen, können wir den Spielern, die sicher zur WM fahren, auch noch eine Extrapause spendieren, damit die wenigstens etwas Regeneration haben. Und gleichzeitig können wir die ganz jungen Spieler mal reinwerfen.

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Inacio - hat mich gefreut - aber da habe ich keine Klasse von Sancho/Ous/Haaland gesehen. Bei denen war jeder Ballkontakt irgendwie gut, mal abwarten was draus wird.

Welcher Spieler hat denn in dem Alter beim ersten Profieinsatz überzeugt?

Mir fällt keiner ein.

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Was genau verspielt? Meisterschaft und CL Sieh? Ja nee is klar. Für mehr Realismus bei den Erfolgsfans.

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Mindestens ein Saisonziel und mal wieder jegliche Hoffnung auf… etwas mehr in der Liga als ein UCL- Platz. Kein Grund mehr an absolute Leistungsgrenzen zu gehen. Ab jetzt ein Mix aus Hängematte und Pflichtaufgaben, aber das ist natürlich Menschlich.

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???

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Was realistisch und fair? Sorry für meine Objektivität.

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Die ersten BL Spiele von Götze waren auch nichts besonderes. Sancho genauso.
Das war der erste Profieinsatz....

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Die ersten BL Spiele von Götze waren auch nichts besonderes. Sancho genauso.
Das war der erste Profieinsatz....

Und ein Haaland hatte bevor er zu uns kam bereits in Österreich nationale und internationale Erfahrung gesammelt.

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Und war auch etwas älter meine ich...

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Und war auch etwas älter meine ich...

Ja.

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Für mich haben wir nur das mögliche Achtelfinale in der CL verspielt. Spätestens da wäre auch Schluss gewesen. Das Thema Meisterschaft war für mich Quatsch. Wir stehen in der Bundesliga gut da, haben heute ein gutes Spiel abgeliefert. Die Bayern haben aber einfach zuviel Qualität. Selbst bei einem Sieg heute von uns, hätten die Bayern noch mindestens 2 mal verlieren müssen und wir alles gewinnen müssen. Beide Szenarien völlig unrealistisch.

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Für mich haben wir nur das mögliche Achtelfinale in der CL verspielt. Spätestens da wäre auch Schluss gewesen. Das Thema Meisterschaft war für mich Quatsch. Wir stehen in der Bundesliga gut da, haben heute ein gutes Spiel abgeliefert. Die Bayern haben aber einfach zuviel Qualität. Selbst bei einem Sieg heute von uns, hätten die Bayern noch mindestens 2 mal verlieren müssen und wir alles gewinnen müssen. Beide Szenarien völlig unrealistisch.

Genau das ist der Punkt.

Heute haben wir den Bayern einen harten Kampf geliefert, und das, obwohl einer ganzen Reihe von Spielern die Begegnung vom Mittwoch noch in den Knochen steckte.

Ich habe keine Fernsehbilder gesehen, aber mein Eindruck im Stadion war, dass wir durchaus einen Punkt verdient gehabt hätten.

Man sollte nicht vergessen, woher wir kommen. Die letzte Saison verlief weitgehend chaotisch, wir haben uns erst auf den letzten Drücker für die CL qualifiziert. Dann hatten wir eine deutlich verkürzte Sommerpause wegen der Club-WM. Aktuell habe ich den Eindruck, dass einige Spieler auf dem Zahnfleisch gehen, zudem haben wir mit einer ganzen Reihe von Ausfällen in der Innenverteidigung zu kämpfen. Die Spieler, die zurückkommen, haben zudem teilweise Anlaufprobleme. Trotzdem sind wir klar auf CL-Kurs.

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Ein Punkt wäre auf jeden Fall nicht unverdient gewesen.

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Eben... ein Sieg heute wäre ein schönes Symbol gewesen, aber dass wir dann noch 6 Punkte (wegen Torverhältnis) auf die Bayern aufgeholt hätten, wäre schon reichlich unwahrscheinlich gewesen. Zumal wir noch gegen Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt und Hoffenheim spielen.

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Eben... ein Sieg heute wäre ein schönes Symbol gewesen, aber dass wir dann noch 6 Punkte (wegen Torverhältnis) auf die Bayern aufgeholt hätten, wäre schon reichlich unwahrscheinlich gewesen. Zumal wir noch gegen Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt und Hoffenheim spielen.

Ist ja nicht falsch. Trotzdem war vor der Woche die Chance da, heute auf 3 Punkte dran zu sein. Nach der Woche sind es 11, und wir sind aus der CL geflogen.

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Eben... ein Sieg heute wäre ein schönes Symbol gewesen, aber dass wir dann noch 6 Punkte (wegen Torverhältnis) auf die Bayern aufgeholt hätten, wäre schon reichlich unwahrscheinlich gewesen. Zumal wir noch gegen Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt und Hoffenheim spielen.

Ist ja nicht falsch. Trotzdem war vor der Woche die Chance da, heute auf 3 Punkte dran zu sein. Nach der Woche sind es 11, und wir sind aus der CL geflogen.

Hochmut kommt vor dem Fall.

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Die Chancen auf die Meisterschaft waren vor und nach dem Spiel gleich.

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Aber dass wir mit Atalanta in den Knochen nicht in Leipzig gewinnen, schien mir schon sehr klar zu sein und es bleibt da eher das Masstab-Problem, das die Bayern setzen.

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Was angesichts der letzten drei Gegner halt auch komplett im Rahmen des Erwartbaren liegt.

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Naja, Sanchos erste Schritte waren auch nicht besser. Mir hat er gefallen, hat direkt auch was gelernt. Passt doch.

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Naja, Sanchos erste Schritte waren auch nicht besser. Mir hat er gefallen, hat direkt auch was gelernt. Passt doch.

In der 1. Mannschaft schon. Kam gegen Hertha rein, und hat den Ball nicht zur Ecke rollen lassen sondern als Flanke zum Tor verwertet. Bei den 3 Spielern war immer der Funke Extraklasse dabei, das sieht man sofort an vielen kleinen Aktionen.

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Wäre schon geil wenn jeder 15 jährige den mal holt direkt der nächste Messi wäre.

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Naja, Sanchos erste Schritte waren auch nicht besser. Mir hat er gefallen, hat direkt auch was gelernt. Passt doch.

In der 1. Mannschaft schon. Kam gegen Hertha rein, und hat den Ball nicht zur Ecke rollen lassen sondern als Flanke zum Tor verwertet. Bei den 3 Spielern war immer der Funke Extraklasse dabei, das sieht man sofort an vielen kleinen Aktionen.

Ich fühle was du meinst, aber "kam gegen Hertha rein" und "kam gegen Bayern rein"
nen Hauch fairer könnte man da schon sein :-D

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... was haben wir verspielt? Das CL-VF ja! Mit der Meisterschaft hatten wir nie was zu tun. Bayern ist Galaxien voraus!

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Nein, das Achtelfinale.

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... was haben wir verspielt? Das CL-VF ja! Mit der Meisterschaft hatten wir nie was zu tun. Bayern ist Galaxien voraus!

Wir hätten halt mit einem Sieg gegen Brause und heute auf 3 Punkte dran sein können. Darum ging es ja in der Woche.

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Es ist aber absolut unrealistisch dass wir jedes Spiel gewinnen.

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Es ist aber absolut unrealistisch dass wir jedes Spiel gewinnen.

Darum geht es doch nicht. Es war auch unrealistisch, dass Bergamo 4:1 gewinnt. Wir hatten eine Woche, wir hätten auf 3 Punkte dran sein können, nun sind es 11 und wir haben in der CL unser "Saisonziel verfehlt". Tatsachen.

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Wir hätten auch mit Siegen in allen Spielen bisher Spitzenreiter sein können!
Bisschen Realismus schadet nicht! Mit den Bayern dieser Saison haben wir rein gar nichts zu tun!

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Wir hätten auch mit Siegen in allen Spielen bisher Spitzenreiter sein können!
Bisschen Realismus schadet nicht! Mit den Bayern dieser Saison haben wir rein gar nichts zu tun!

Es geht halt um die Woche. Das war die Aussage. "In einer Woche alles verspielt". Vollkommen korrekt.

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Du kannst nicht verspielen, was du nicht hast.

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Wir haben die Chance verspielt, eine Chance auf einen spannenderen Meisterschaftskampf zu generieren. Das kann man schon sagen.

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Das ist wie, wenn ich nicht Lotto spiele. Dann habe ich die Chance verspielt eine 1:140 Millionen Chance zu haben zu gewinnen. Und irgendwie ist die Chance im Lotto zu gewinnen höher als gegen diese Bayern Meister zu werden.

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Du Zynischer, du.

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Nein ist falsch. Die Meisterschaft wurde nicht verspielt d man rechnerisch noch jede Chance hat. Also Unsinn das so zu behaupten.

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In der Liga gab's nix zu verlieren. In Anbetracht eines Spiels gegen Leipzig und eines gegen Bayern hätte es im Gegenteil deutlich schlechter in der Tabelle für uns aussehen können.

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... ok, ohnehin eine Diskussion ohne große Erkenntnis!

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Quark.
Wir sind aus der CL ausgeschieden, mehr nicht.
Was sollen wir heute verspielt haben ?

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So isses

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Naja, in der Bundesliga war es zu erwarten. In Leipzig so schlecht zu spielen vielleicht nicht, aber gegen Bayern war es erwartbar. Sie sind qualitativ und vor allem technisch meilenweit besser. Wie dort Ball an und Mitnahme ist, dass ist schon fast eine andere Sportart im Vergleich zu einem Silva heute mal wieder. Selbst bei einem Sieg wäre die Wahrscheinlichkeit auf die Meisterschaft aber absolut minimal gewesen.

Bergamo war natürlich katastrophal, vor allem auch finanziell gesehen. Aber spätesten eine Runde später wäre dann auch Ende gewesen. Mit der Mannschaft, speziell mit unserem Angriff, hat wohl niemand auf einem Sieg in der Champions League spekuliert.

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Gefühlt ist die Saison vorbei, faktisch natürlich nicht. Unser Vorsprung ist trotz zweier nicht gewonnener Spiele nicht merklich kleiner geworden da die Konkurrenz glücklicherweise selbst gepatzt hat - trotzdem kann auch so ein 8-Punkte-Vorprung ruckzuck schmilzen, insbesondere da wir noch ein paar direkte Duelle vor der Brust haben.
Gefährlich wirds, wenn die Mannschaft sich jetzt analog zu ein paar Nasen hier von der Illusion leiten liese, die Saison wäre durch und die CL-Quali schon geschafft.

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Vielen lieben Dank für diesen Beitrag. Muss Dir da zu 100 % zustimmen. Die Bundesliga ist eine homogene und dadurch sehr umkämpfte Liga. Wir müssen noch einige gute Spiele zeigen, damit die CL safe wird.

Ich hoffe, dass wir endlich wieder in Stuttgart und gegen Leverkusen gewinnen, und am besten starten wir am nächsten WE nochmal eine Serie, wenn wir hoffentlich beim FC gewinnen.

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Unentschieden wäre ok und fair gewesen, dennoch müssen wir uns heute für nichts schämen. Würden wir in jedem Spiel ähnlich auftreten, wäre die Stimmung hier eine ganz andere.

Trotz Niederlage heute eins der besten Spiele der Saison. Da haben wir so manchen Sieg gesehen, in dem wir nicht annähernd eine solch kämpferische Leistung abgeliefert haben.

Weiter so... allerdings ist die Saison damit zwar nicht komplett durch, aber irgendwo zwischen zwei und vier werden wir sicher einlaufen. Ab heute können wir nix mehr gewinnen. Auch irgendwie schade - aber so ist es nunmal.

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Jup...mir hat es heut auch mal wieder Spaß gemacht zuzusehen.
Das war schon lang nicht mehr der Fall :-(

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Bin schon etwas zerknirscht, aber auch nicht richtig unzufrieden. Geiles Spiel insgesamt. Kämpferisch sicher ein sehr guter Auftritt und die zweite Halbzeit konnten wir recht ausgeglichen gestalten und hatten ja schon auch 4-5 Torchancen. Und die Bayern hatten ja sicher auch keine Chancenflut und bspw. Kobel konnte sich, wenn ich mich recht erinnere, gar nie so richtig auszeichnen.

Und defensiv liessen wir lange wenig zu, am Schluss sind es aber dann trotzdem wieder drei Tore. Offensiv vereinzelt gefällig, am Ball aber einfach auch zu wenig Sicherheit in der ersten Halbzeit und zu viel Überforderung.

Aber gut, was bleibt? Ein sicher guter, beherzter Auftritt gegen gute Bayern. Phasenweise gut mitgehalten, geiles 2:2 erzielt, am Ende aber nicht unverdient verloren. Mein Gesamteindruck verschiebt sich durch den heutigen Abend nicht gross, Svensson hat ein paar Punkte gewonnen, Silva hingegen schien mir schon ordentlich überfordert.

Aber die beste Flasche hole ich jetzt auch nicht grade aus dem Keller, nur weil wir 40 Minuten spielerisch ein Spiel auf Augenhöhe gesehen haben. Dafür liegt der Mittwoch auch noch viel zu tief im Magen und so sensationell ist es dann auch nicht, wenn wir gegen die Bayern mal eine gute Phase in einem Heimspiel haben.

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>
[quote]Aber gut, was bleibt? Ein sicher guter, beherzter Auftritt gegen gute Bayern. Phasenweise gut mitgehalten, geiles 2:2 erzielt, am Ende aber nicht unverdient verloren. Mein Gesamteindruck verschiebt sich durch den heutigen Abend nicht gross, Svensson hat ein paar Punkte gewonnen, Silva hingegen schien mir schon ordentlich überfordert.

Ich hab nicht mehr viel Zeit um auf sensationelle Überraschungen zu hoffen. Heute Abend war wieder mal totaler Mist. Ich will noch mal Deutscher Meister werden, bevor ich sterbe.

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ich bin 65. Nochmals Meister werden wünsch ich mir auch. Wie alt bist Du?

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ich bin 65. Nochmals Meister werden wünsch ich mir auch. Wie alt bist Du?

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Vielleicht hat der liebe Gott Erbarmen mit uns . . .
im Ernst: es gibt wichtigeres als Fussball. Aber noch einen BVB-Meistertitel erleben zu dürfen steht natürlich schon auf meiner Wunschliste.

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Vielleicht hat der liebe Gott Erbarmen mit uns . . .
im Ernst: es gibt wichtigeres als Fussball. Aber noch einen BVB-Meistertitel erleben zu dürfen steht natürlich schon auf meiner Wunschliste.

Genau, ich bin in dem Jahr geboren worden, als die Schlümpfe außer der Reihe Meister werden durften. Das heißt, solange ich meinen Geburtstag selbst feiern darf, werden die es nicht.

Und ich möchte gerne 10 Deutsche Meisterschaften auf meinen Grabstein gravieren lassen können.

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Heute Abend war wieder mal totaler Mist.

Geh doch einfach ins Bett wenn dir langweilig ist, statt hier darauf zu warten, dass jemand über dein Stöckchen springt.

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Letztlich gewinnt das Geld die Spiele. Wieder mal haben wir gegen Bayern nix geholt. Kaufen können wir uns davon nix.

Großartig unzufrieden kann man nicht sein unsere Spieler sind halt einfach schlechter.

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…gut gespielt, fast auf Augenhöhe. Am Ende reicht es wie fast immer für nichts. Langweilig.

Vorwerfen kann man freilich nicht viel, die Qualität bei uns ist zu schlecht um da wirklich mitzuhalten. Für mehr fehlt aber das Geld.

Für die CL Quali hat man eine super Ausgangsposition. Letztlich zählt das.

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Wir müssen auch mal solche Elfer kriegen

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Jo... schade. Bin richtig traurig, denn es war definitiv mehr drin.

Wenn Beier den Hammer unter die Latte setzt oder Guirassy den Querpass von Brandt reinhaut, dann ist die Chance da, dass wir gewinnen.

Eine super Leistung. Wir können stolz sein.

Vielleicht das beste Saisonspiel von.

Shit...

Auf eine gute Restsaison mit vielen Siegen und Toren.

Habt dennoch einen schönen Abend.

Das Wichtigste am Schluss: Gute Besserung an Emre Can. Sieht wohl nicht gut aus :-(

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Jo... schade. Bin richtig traurig, denn es war definitiv mehr drin.

Wenn Beier den Hammer unter die Latte setzt oder Guirassy den Querpass von Brandt reinhaut, dann ist die Chance da, dass wir gewinnen.

Eine super Leistung. Wir können stolz sein.

Vielleicht das beste Saisonspiel von.

Shit...

Auf eine gute Restsaison mit vielen Siegen und Toren.

Habt dennoch einen schönen Abend.

Das Wichtigste am Schluss: Gute Besserung an Emre Can. Sieht wohl nicht gut aus :-(

WENN Beier, WENN Guirassy... vielleicht erst mal den Ball aufs Tor kriegen würden dann könnten wir uns drüber unterhalten was hätte gewesen sein können

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wenn einer mal den Arsch in der Hose gehabt hätte und den heutigen Elfmeter mit der Adeyemi Szene in der letzten Woche ins Verhältnis gesetzt hätte. Aber da haben Schlotterbeck, Kovac und Kobel mal wieder Eier aus Pappe gezeigt. Ansonsten ordentliches Spiel von uns, dass einen Punkt verdient hätte.

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Man muss gar nichts in Relation setzen. Waren beides Elfmeter. Einer wurde gegeben und einer nicht. Das ist Fußball.

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Ich glaube, es war ein Elfer. Unnötig. Total unnötig, aber es war ein Elfer.

Schlotterbeck nicht rot zu zeigen fand ich richtig.

Ich finde, Jablonski hat heute einen guten Job gemacht.

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Ich fand das 1:1 war Abseits.

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Wer denn? Die neue Spielsituation wird doch schon lange nicht mehr als Abseits gepfiffen. Sonst hätten wir auch einige Tore weniger.

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Fällt mir hier häufiger auf, dass über Abseits diskutiert wird, obwohl es sich bei der Situation fast immer um den Preassist handelt. Evtl. wird bei der Wiederholung nur noch auf den Torschützen geachtet und der Rest unterbewusst ignoriert.

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wenn einer mal den Arsch in der Hose gehabt hätte und den heutigen Elfmeter mit der Adeyemi Szene in der letzten Woche ins Verhältnis gesetzt hätte. Aber da haben Schlotterbeck, Kovac und Kobel mal wieder Eier aus Pappe gezeigt. Ansonsten ordentliches Spiel von uns, dass einen Punkt verdient hätte.

Schon, aber du kriegst die 11er halt nachträglich nicht mehr.
Dann siehst du nur wie der schlechte Verlierer aus.

Svenja Blondski war ja heute nicht katastrophal. Aber halt n vielen 50:50 Entscheidungen pro Bauern. So wurde der Druck hoch gehalten.
Bei der Schlotti-Szene mit der Roten hatten wir Glück. Da haben wir schon für weniger Rot kassiert. Den 11er kriegen wir nie im Laben, aber ist halt Bauern. Schlotti macht aber eine Bewegung zum Spieler, das sind ihm seine Muckis (finde er hat eigentlich keine) wieder zu Kopfe gestiegen.

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Den Elfer bekommt zu 95% jeder Verein.

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Svenja Blondski war ja heute nicht katastrophal. Aber halt n vielen 50:50 Entscheidungen pro Bauern.

Was hier wohl los gewesen wäre, wenn Upamecano einen der unseren so umgehauen - und danach das 1:0 erzielt hätte. "viele 50:50 pro Bayern" ist da schon ne wilde These. Ne, über den Schiri brauchen wir uns heute wirklich nicht beschweren.

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Es war eine harte Grätsche bei der er zuerst den Ball trifft, und dann unglücklich den Gegenspieler abräumt weil er auf dem Ball ausrutscht.

Ja, gibt der Schiri rot darf er sich nicht beschweren - aber so zu tun als hätten wir hier unfassbares Schiri-Glück gehabt und es nicht auch absolut vertretbar gelb zu zeigen ist wirklich absurd...

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Er sagt selber das hätte rot sein können.
Mit gestreckten Bein in den Gegenspieler ist eigentlich immer rot.
Da hatten wir Glück. Aber hier gilt ja eher das Narrativ der BVB wird immer und überall benachteiligt und die Schiris wollen Bayern immer zum Meister machen.

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Er sagt selber das hätte rot sein können.
Mit gestreckten Bein in den Gegenspieler ist eigentlich immer rot.
Da hatten wir Glück. Aber hier gilt ja eher das Narrativ der BVB wird immer und überall benachteiligt und die Schiris wollen Bayern immer zum Meister machen.

Ich habe es nur im Stadion gesehen. Da wirkte die Szene seltsam. Erst den Ball gespielt, dann mit voller Wucht den Bayern-Spieler am Schienbein getroffen. Früher hätte man gesagt "Ball gespielt!". Aber bei der aktuellen Regelauslegung wäre wohl auch Rot drin gewesen.

Ansonsten hatte ich allerdings den Eindruck, dass der Schiedsrichter die Bayern sehr vorsichtig angefasst hat. Allerweltsfouls wurden gegen und gepfiffen, gegen die Bayern allerdings vielfach nicht. Dass Bayern-Spieler beim Anstoß im Mittelkreis standen, vor Freistößen den Ball blockierten oder im Pulk auf ihn einstürmten, hat er komplett ignoriert. Da merkt man schon, dass man den Bayern-Verantwortlichen keine Angriffsfläche bieten möchte.

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Er hat heute echt Glück gehabt- mehrfach. Schade, dass es letztlich nicht zu mehr Ertrag führte. Ist anders herum ja nun auch schon x Mal gegen uns gepfiffen worden

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Ich glaube nicht, dass die Schiris die Bayern zum Meister machen wollen.

Ich glaube aber schon, dass die Schiris durch die Jahrelange Arbeit von Uli und Rummenigge innerlich etwas vor den Bayern fürchten und für diese eben andere Maßstäbe anlegen.
Selbst nach dem Spiel in Hamburg haben die Bayern ja im Nachhinein wieder den Schiedsrichter beackert, damit es bloß nicht nochmal vorkommt dass jemand nochmal tendenziell mehr für den Gegner pfeift, als für sie.
Umgekehrt ist es natürlich ok!

Das gilt möglicherweise nicht für die direkten Duelle, da hier so viel auf dem Spiel steht dass so eine Szene von Schlotterbeck auch mal für uns entschieden wird.

Aber in anderen Spielen, in denen die Bayern gegen Augsburg oder Pauli spielen, glaube ich tatsächlich dass die Schiedsrichter unterbewusst mehr pro Bayern pfeifen.

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Jo... schade. Bin richtig traurig, denn es war definitiv mehr drin.

Wenn Beier den Hammer unter die Latte setzt oder Guirassy den Querpass von Brandt reinhaut, dann ist die Chance da, dass wir gewinnen.

Eine super Leistung. Wir können stolz sein.

Vielleicht das beste Saisonspiel von.

Shit...

Auf eine gute Restsaison mit vielen Siegen und Toren.

Habt dennoch einen schönen Abend.

Das Wichtigste am Schluss: Gute Besserung an Emre Can. Sieht wohl nicht gut aus :-(

Das war eine mega-Chance. Da darf er gerne den Keeper zu einer Parade zwingen.

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Was will man da stolz sein, wir haben verloren. Vielleicht sollte man aufhören Niederlagen irgendwie positiv zu sehen, das hat man 2023 schon zu genüge getan.

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Wir haben heute gegen einen Verein verloren, der für uns aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten absolut enteilt ist.
Hier fehlt teilweise mittlerweile völlig der Blick für die Realität.
Und ja, Geld schießt doch Tore.
Das ist nicht neu, das war vor 40 Jahren schon genau so.
Nur waren die Unterschiede damals noch nicht so eklatant.
Wir werden auf normalem Weg München nicht mehr einholen können.
Dortmund ist gegenüber München halt leider Gottes nur Provinz.
Genauso müsste der BVB für Clubs wie Bremen oder Mgl. unerreichbar sein und bleiben.
Die Bayern können sich in Deutschland nur selber schlagen.
Von Zeit zu Zeit, machen si das ja auch.
Aber i.d.R. gegen Augsburg oder Mainz und nur sehr sehr selten gegen den BVB, Leipzig oder die Pillen.
Von daher kann man , in Anbetracht der ungleichen Voraussetzungen, bei einem richtig gutes Spiel der eigenen Manschaft, auch mal zufrieden sein.

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Das muss letztlich jeder für sich entscheiden.

Ich bin stolz, wie die Mannschaft gespielt hat und wie sie heute nach der Bergamo-Katastrophe ein super Comeback gezeigt hat. Das war Charakter!

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Bergamo-Katastrophe

Als ich noch abhängig Beschäftigter war, wäre ich für diese "Leistungserbringung" sicher fristlos gefeuert worden. Mit Recht.

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Eine Arbeitsverweigerung kann zu einer fristlose Kündigung führen. Stimmt.

Das war es wohl am Mittwoch in Bergamo.

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Charakter hätte man in Bergamo zeigen können statt bei einer wieder mal nutzlosen Niederlage gegen Bayern die eh eine Klasse besser sind .

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Um dann in der CL über zwei Spiele von Bayern platt gemacht zu werden. Nein, danke.

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Aha

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> Charakter hätte man in Bergamo zeigen können statt bei einer wieder mal nutzlosen Niederlage gegen Bayern die eh eine Klasse besser sind .

Man hätte auch einfach versuchen können, Fußball zu spielen und gewinnen zu können.

Ansonsten sollten wir uns mit dem Marketing-Genie Cramer an Procter & Gamble wenden. Da gibt es vielleicht viel Geld, aber auf jeden Fall genug Windeln, in die jeder derzeitige BVB-Profi auch mitten im Spiel und auf dem Platz reinscheißen kann, ohne dass es jeder Tribünengast sofort sieht.

Als ich noch jung war, hat Borussia die engen und wichtigen Spiele gewonnenn. Und seit 20 Jahren verkacken wir die wichtigen Spiele.

Heute abend war nicht richtig wichtig, außer für den Kicker. Aber richtig Scheiße war es trotzdem.

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Oder: in beiden Spielen Charakter zeigen....

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Andersrum wird ein Schuh draus. Wir sollten aufhören Siege hart zu feiern, in denen wir spielerisch kompletten Murks abliefern. Heute war gut. Spielen wir immer so, werden wir - zu recht - in den meisten Spielen als Sieger vom Platz gehen.

Bayern ist dann schon nochmal ne andere Kragenweite. 88 Tore in 24 Spielen... da muss man sich nicht schämen, wenn man verliert und darf auch stolz sein, wenn man so mithält. Unser Anspruch ist nunmal gerade nicht Platz 1.

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Beides gehört doch zusammen. Heute waren wir gut weil wir das Spiel nur zerstören mussten und auf ein paar gute Momente hoffen konnten. Genauso spielen wir aber in anderen Spielen auch nach vorne. Nur feiert man die vielen falschen Entscheidungen und technischen Unzulänglichkeiten dort nicht.

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Gute Analyse.

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Ach komm, was für ein sch... Abend...

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...erinnert er mich an OO AO (Ohne d und ohne T...).

Zur Vertragslage, ich würde tippen, dass jetzt zumindest ein Einjahresvertrag gezogen wird, denn man will ihm die Möglichkeit geben, wieder gesund zu werden.

Gruß

CHS

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Was macht man jetzt? Professionell und moralisch ein echtes Dilemma, weil man eigentlich nicht verlängern kann. Gut, Emre hat finanziell die Schäfchen im Trockenen, aber er ist auch der Kapitän.

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Was macht man jetzt? Professionell und moralisch ein echtes Dilemma, weil man eigentlich nicht verlängern kann. Gut, Emre hat finanziell die Schäfchen im Trockenen, aber er ist auch der Kapitän.

Ich kenne die Statistiken nicht, habe aber den Eindruck, dass wir mit ihm auf dem Platz hinten schwammiger sind und auch deutlich mehr Gegentore bekommen. Außerdem sehe ich ihn eher als Führungsspieler für Ausreden und Durchhalteparolen als einen echten Leader.
Für mich ist (auch schon vor diesem Spiel) unabhängig von der Diagnose klar, dass man sich trennen sollte.
Wir brauchen einen Neuanfang mit komplett neuen Führungsspielern. Can, Süle, Sabitzer, Brandt, alles Spieler die angeblich eine Mannschaft führen können aber ihre eigenen Defizite nie in den Griff bekommen.
Kovac hat das Gesamtpaket (zumindest in der Bundesliga) einigermaßen stabilisiert. Nun sollte er die Chance bekommen, ein neues Gerüst aufzubauen. Und das müssen nicht immer zwingend aussortierte Bayernspieler oder sonstige Profis die einen letzten Vertrag suchen sein.
Wegen mir sollen doch Schlotterbeck (Anton), Nmecha und Silva dieses Gerüst werden. Vieleicht wachsen sie ja nochmal über sich hinaus. Mich würde mal interessieren, wie ein Profi, der die Chance zum ganz großen Durchbruch hat, über seine vermeintlichen Führungsspieler, die er bei uns vor sich hat, wirklich denkt.

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Die einen sind für dich keine Führungsspieler und dann nennst du Nmecha, Anton, Silva? Auch schräg.

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Die einen sind für dich keine Führungsspieler und dann nennst du Nmecha, Anton, Silva? Auch schräg.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, aber du kannst ja nur hetzen.

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Die einen sind für dich keine Führungsspieler und dann nennst du Nmecha, Anton, Silva? Auch schräg.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, aber du kannst ja nur hetzen.

Ignorieren, einfach ignorieren. Sonst füttern wir seinen Algorithmus immer weiter.

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

Gerade bei Sportlern fällt der Schubladen-Test sehr häufig falsch-negativ aus. Spätestens Montag wissen wir mehr. Ich hoffe auf das Beste, rechne aber mit dem Schlimmsten.

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

Der Schubladen Test funktioniert nicht immer wirklich. Kenne mittlerweile vier Leute, bei denen der Schubladen Test negativ (oder positiv?) ausfiel und die erst nach Monaten ohne Besserung mit einem Kreuzbandriss diagnostiziert wurden. Da müssen wir wohl das MRT morgen abwarten

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

Dann hätte man ihn auf keinen Fall weiter spielen lassen dürfen.
Can hält die Knochen hin, das er sich schont kann man ihm nicht vorwerfen.

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

So wie bei Otto Addo?

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Abwarten. Ein durches Kreuzband hätten die Docs ja beim Schubladentest gefunden, und ihn nicht wieder aufs Feld gelassen.

So wie bei Otto Addo?

War das vielleicht sein letztes Spiel für unseren BVB? Auf der anderen Seite könnte ich mir seitens der Verantwortlichen vorstellen, dass er aufgrund der Horrorverletzung einen 1 Jahres Vertrag zu abgespeckten Konditionen bekommt. Damit er bestmöglich in dieser Situation gestärkt wird.

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Fuck....

Wenn es sich bewahrheiten sollte, wäre das unfassbar übel.

Gute Besserung!!!! Emre ist sooo wichtig für uns.

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Scheiße...

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Scheiße...

Und dann muss er sich hier im Forum noch als Schauspieler „bezeichnen“ lassen.

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Was du da rausliest, entsprach nicht dem, was ich geschrieben habe, aber gut.

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Was du da rausliest, entsprach nicht dem, was ich geschrieben habe, aber gut.

Nichts anderes hast du ausgesagt. Schwach.

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Dein Textverständnis ist schwach, aber jeder kämpft mit seinen Limiten.

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EDIT:

Ich habe an dieser Stelle Didi ursprünglich heftig kritisiert. Nach nochmaligem Lesen des bemängelten Originalposts muss ich gestehen, dass man ihn auch anders verstehen kann:
Nämlich so, dass Emre verletzt ist und es wenig wahrscheinlich ist, dass er schauspielert, weil es sonst zu theatralisch wäre. Meine Kritik an Didi wäre dann falsch. Ich bitte in dem Fall um Entschuldigung!

Allerdings wäre dann an Didis Stelle zu reflektieren, ob ein missverständlicher Post (denn das ist er zweifelsfrei) nicht besser erläutert werden könnte, als Kritik daran mit Beschimpfungen zu begegnen. Aber ich selbst war ja hier auch nicht "besser". Mea culpa.

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Goldwaage beim Livethread mE ohnehin wohl das falsche Werkzeug.

Ich hatte mich nach vier Minuten Schmerzen und vom schlimmsten ausgehend zu einem Spruch hinreissen lassen, weil es kurzzeitig danach aussah, als würde er weiterspielen können. Darum die Aussage wenn er weiterspielt, dann war es wohl etwas seltsam. Da er aber nicht weitergespielt hat, tritt der vermutete Fall ja gar nicht ein und es war nicht annähernd angedacht ihm vorzuwerfen, er habe geschauspielert.

Aber wie auch immer, den sozialen Rückhalt suche ich mir sowie nicht hier. :-)

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Und dann muss er sich hier im Forum noch als Schauspieler „bezeichnen“ lassen.

Ja gut, die Flaschen im Keller werden da offenbar auch weniger, hat man den Eindruck.

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Ich sage es ja.... Emre muss immer die Kritik einstecken, und oftmals ist diese unangemessen....

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Nach dem 2-2 dachte dass wir sie erwischen können
Was für eine Leistung nach dieser Woche - da könne.n wir stolz drauf sein - wenn Nico nun nicht verlängert verliere ich den Glauben an den Fußball - ich hoffe seine Signale sind ehrlich gemeint
Schade aber weiter gehts Restprogramm ist eh schwerer und kein Wunder das Bergamo einen Hals wegen Inacio hat - what a player
Und wie erwartet entscheidet ein 11m nach leichtem Kontakt - war klar - und das Angebot auch zu groß

Außerdem viel auf dass die Spielharmonie in deren Off viel besser war als bei uns - da müssen wir uns verbessern - das sag auch schonmal besser aus phasenweise zB in WOB und in FFM

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Komme gerade aus dem Pub.

Da gab es Bayern-Fans, die gejubelt haben als hätten sie gerade die Meisterschaft gewonnen bzw. dieses Spiel einen wirklichen Einfluss darauf hat.

Der eine hat sich bei unseren letzten Standards sogar die Augen zugehalten ;)

Ansonsten guter engagierter Auftritt von uns. Einziges Manko ist heute die Chancenverwertung. Ich hätte nicht erwartet, dass wir so viele gegen die Bayern bekommen.

Seis drum. Die Konkurrenz hinter uns hat bisher gepatzt. Daher alles gut.

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Hätte ich nicht mit gerechnet. Richtig gut mitgehalten, in Phasen überlegen gewesen, Chancen rausgespielt, gefightet bis zum Umfallen, klasse!

Kaufen können wir uns davon natürlich nichts, aber trotzdem geiles Spiel.

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Betrifft auch jeden Spieler. Klasse und gerne mehr davon. Das Offensivspiel hätte gegen schwächere Gegner, die pressen wollen, gefruchtet.

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Am Ende entscheidet es natürlich die Ratte. Der Elfer schon eher diskutabel, aber vermutlich geht das Ergebnis am Ende schon in Ordnung so. Die Bazis in den entscheidenden Momenten ein bisschen fixer und die Qualität dort ist einfach nochmal was anderes in der Spitze.

Über die Reaktion nach Mittwoch kann ich mich trotzdem freuen. Die Mannschaft scheint intakt, jetzt gilt es, die CL Quali so schnell wie möglich zu sichern und so viel Belastungsprobe wie möglich für die Nachwuchsspieler zu bekommen.

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Kann ich so unterschreiben- für Inácio freue ich mich

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Die Zeit vor dem 2:3 habe ich nicht wirklich verstanden. Bei 2:2 sind die Bayern 8 Punkte vorne. WIR müssten alles riskieren und auf das 3:2 gehen, aber die Bayern gehen aufs 3:2 und wir wollen kontern. Selbst beim letzten Standard geht Kobel nicht mit nach vorne.

Wir haben heute wirklich kein schlechtes Spiel gemacht, besser als nach der Klatsche gegen Bergamo erwartet. Aber man hat heute halt auch gesehen, warum wir nach oben eben keine Ambitionen haben.

11 Punkte zu den Bayern, 8-11 Punkte auf Platz 5. CL raus, Pokal raus. Wenn wir nicht komplett reinscheißen, ist die Saison damit dann auch gelaufen. Und im Sommer folgt dann Umbruch Nr. 571274...

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Man sollte nach diesem Spiel wenigstens erwähnen,

- kane den lewandowski-rekord der meisten bl tore in einer Saison schlagen wird
- Die Bayern die meisten Tore pro Saison erreichen werden
- die Bayern den punkterekord in einer Saison erreichen werden

Dabei waren das alles "rekorde für die Ewigkeit"

Gegen die kann man verlieren, die Bergamo-Niederlage schmerzt jedoch immer noch

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Genauso sieht es aus. Wir haben echt gut gespielt aber diese Bayern-Mannschaft ist krank stark (leider). Ich finde man konnte die Qualitätsunterschiede teilweise gut sehen wenns um Ballan- mitnahme und Passspiel ging aber trotzdem haben wir gut gespielt und hätten fast was mitgenommen. Das ist schön zu sehen.

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Die technischen Unterschiede in der ersten HZ waren schon gewaltig. Adeyemi, Silva, Beier, Anton... waren da schon extrem am Limit und entsprechend viele Bälle waren direkt wieder bei den Bayern.

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Absolut richtig, gerade Beier und Silva waren technisch und im Passspiel schon unfassbar schlecht. Leider aber keine neue Erkenntnis, sondern Normalität.Kaum zu glauben, dass mit solchen Mängeln bei der Ballannahme Bundesliga spielen kann.

Alles gegeben, aber am Ende fehlt die Qualität. Oder ein Sportdirektor, der nicht Unsummen für Spieler wie Beier oder Couto ausgibt , sondern das Geld sinnvoll investiert.

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Ja mit solchen „Mängeln“ kann man problemlos Bundesliga spielen, wenn man nicht jeden mit Bayern Qualität vergleicht.

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Wobei Beier insgesamt ja schon noch sehr okay war und seine Szenen hatte und eine gewisse Durchsetzungsfähigkeit demonstrieren konnte. Wenn er seine Schnelligkeit ausspielen kann, ist das schon ein guter Mann als Paket, aber er würde wohl noch besser in eine Kontertruppe passen.

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Du kannst ja nicht einfach alles nach vorne schmeißen und dann ist gut. Du bekommst ja auch nicht so einfach den Ball nur weil alle losstürmen.

Die Bayern sind am Ball schon auch so gut dass sie nicht einfach an den Ball kommen. Und wir sind so unsicher am Ball, dass wir ihn irgendwie dann doch nur ganz ruhig oder mal ganz schnell spielen können, aber nicht lässig kombinieren. Naja. Kompliziert zu beschreiben - aber die Passqualität und die Gefahr, die jeder Spieler einzeln ausstrahlt - das sind schon Welten zwischen uns und Bayern. Und daher rennen wir halt hinterher, können uns mal reinbeißen und Nadelstiche setzen. Aber nicht viel mehr.

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Von hinten kommt aktuell nicht der große Druck, nach vorn geht nix mehr.

Bisschen mehr Fußball spielen trainieren und den jungen Leutz wie Reggiani, Albert, Inacio öfter mal ne Chance geben, um die heranzuführen.

Zum Spiel kann man nur sagen, dass es schon eines der besseren Spiele war, die Bayern sind dann doch das eine Tor besser. Und bezahlen das auch etwas teurer bei Ablösen und Gehältern.

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Ein beschissenes und ungerechtes Ergebnis, aber endlich mal wieder ein richtig geiler Auftritt. Borussia-like!

Heute gibt es nichts zu kritisieren.

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Heute gibt es nichts zu kritisieren.

Unter Kritik versteht man die Beurteilung eines Gegenstandes oder einer Handlung anhand von Maßstäben. Wie die Philosophin Anne-Barb Hertkorn ausgeführt hat, sei Kritik damit „eine Grundfunktion der denkenden Vernunft und wird, sofern sie auf das eigene Denken angewandt wird, ein Wesensmerkmal der auf Gültigkeit Anspruch erhebenden Urteilsbildung.“ ([1]) Sie gilt im Sinne einer Kunst der Beurteilung als eine der wichtigsten menschlichen Fähigkeiten.[2] Aus Wiki.

Heute Abend gibt es sehr viel zu kritisieren.

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Nein, es gibt gar nichts zu kritisieren.

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kannste nichts draus ableiten. Heim, kein Auswärts, dazu nach ner brutalen Enttäuschung, wo die Mannschaft sich standesgemäß zusammenreißt.

wieder einmal bleiben überzeugende Einwechselspieler in einem darauffolgenden Startelf-Einsatz komplett blass.

Unsere Bilanz liegt, wenn man Bergamo dazuzählt, mittlerweile bei 12 Mal sieglos in 15 Spielen gegen Top-Teams. immerhin haben wir zig Rumpelsiege gegen den biederen Buli-Schnitt holen können, sodass die Augenwischerei weitergehen kann.

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Top Teams werden auch eher nach gutdünken definiert.

Aber nicht dass uns noch Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt überholen, die alle viel besser arbeiten als wir…

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a propos Top-Teams: Wir müssen vorsichtig sein, denn wir haben in der Meisterschaft noch vier Top-Teams vor der Brust: Am 4.4. in Stuttgart, am 11.4 zu Hause gegen die Pillen, eine Woche später in Hoffenheim und am 33. Spieltag zu Hause gegen Frankfurt.

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Gutes Spiel geschlossene Mannschafts Leistung. Besonders gut fand ich Couto . wie fandet ihr die Änderung der taktischen Ausrichtung in hz2 richtig oder falsch?

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Meinst Du die Wechsel? Zuerst war ich etwas irritiert, aber es hat gut geklappt. Brandt mit dem Konter und dem Pass... Guirassy kann den machen :-/

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Meinst Du die Wechsel? Zuerst war ich etwas irritiert, aber es hat gut geklappt. Brandt mit dem Konter und dem Pass... Guirassy kann den machen :-/

Hat Brandt mitgespielt..getrabt trifft es eher...den Gegenspieler anlaufen ist nicht..dann lieber nebenherlaufen..und Guirassy hat doch gar keinen bock mehr auf den BVB...seine Körpersprache ist unterirdisch

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Nein nicht nur Nico hat es ja nach dem Spiel bestätigt das es offensiver war.

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Gutes Spiel geschlossene Mannschafts Leistung. Besonders gut fand ich Couto . wie fandet ihr die Änderung der taktischen Ausrichtung in hz2 richtig oder falsch?

Vom Ende her, Scheiße.

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