Atalanta Bergamo - BVB - Spielthread (Spieltage)

Es gibt Gründe warum Ryerson jedes Spiel macht weil Couto defensiv einfach bodenlos ist. Reicht für Gegner der Kragenweite Heidenheim oder St. Pauli aber das war's dann leider auch.

Das man in der Winterpause in der IV nicht nachgelegt hat und sich das aufgrund des engen Terminplans rächen würde?
Wurde hier oft genug drauf hingewiesen aber für die meisten war's kein Problem, kein Versäumnis. Der Kader muss so klein sein.

Mittelmaß ist ja nichts schlimmes.

Leverkusens Ergebnisse waren auch eher Mittelmäßig. Stehen im Achtelfinale. Bergamos Ergebnisse waren auch Mittelmaß. Sogar fast dieselbe Bilanz wie wir.
Stehen im Achtelfinale.
Galatasaray hat sogar eine schlechtere Bilanz als wir. Stehen im Achtelfinale.

Insofern ist „wir sind nur Mittelmaß und deswegen ausgeschieden“ nicht folgerichtig. Hier hat einfach die Tagesform entschieden.

Also, wenn man sich nicht selbst überhöhen würde.

Mal an den objektiven Zahlen festgemacht und nicht an der gefühlten Realität: es sollte schon realistisch sein, dass der (Stand 2024) nach Umsatz zwölftstärkste Verein in Europa regelmäßig unter die letzten 16 kommt. So viele sind da also nicht finanziell vor dem BVB.

Dass der BVB gemessen an den von einigen formulierten, absurden Ansprüchen massiv überhöht wird, ist sicher richtig. Aber das Erreichen des CL-Achtelfinales sollte auch von den Zahlen die Regel sein. So wie das Weiterkommen gegen Bergamo auch.

Den Frust über das Ausscheiden in der CL kann ich verstehen, aber manche Leute übertreiben hier wieder maßlos. Da wurden gestern wieder Spieler fertig gemacht egal ob Kobel oder Bensebaïni und obwohl ich hier immer gesagt habe, dass ich auch kein Fan vom Bensebaïni Transfer war, würde ich da nach so einem Spiel gestern als Fan nicht auch noch verbal auf ihn draufhauen. Kobel hat so oft so Weltklasse gespielt für den BVB, dass ich mich nicht mal trauen würde, den wegen einem schlimmen Patzer jetzt so anzugehen wie manche andere User hier. Jetzt wird wieder alles schlecht geredet, Kovac kann nix, die Spieler können nix, alle Transfers waren schlecht von Kehl, usw.

Dann kommt immer als Antwort auf so einen Beitrag, dass die Leute ja kritisieren dürfen müssen oder dass man ihnen den Mund verbieten wolle. Darf ja jeder sagen was er/sie/es will und auch kritisieren, aber dann bitte konstruktive Kritik.

Ich bin ein wenig traurig, dass wir raus sind und das Achtelfinale nicht mal erreicht haben, aber das wäre ja noch alles okay für mich, wenn ich das Gefühl hätte, der BVB hätte ein seriöses Rückspiel hingelegt. Wenn der Gegner einfach besser ist, kann man ein Spiel verlieren, kein Problem. Die älteren Fans hier werden sich an Udinese erinnern unter Klopp. Da hatte der BVB das Hinspiel zu Hause vergeigt und wir haben eine tolle Aufholjagd im Rückspiel in Italien erlebt, aber am Ende hat es dennoch knapp nicht gereicht für den BVB um weiterzukommen. Trotzdem waren alle Fans stolz auf den Auftritt der Mannschaft. Das wäre mein einziger Kritikpunkt gestern, da hatte man das Gefühl, dass es kein seriöser Auftritt vom BVB war und wir das Weiterkommen einfach verschenkt haben.

Konter mit Serhou ist halt so eine Sache, das kann er nicht. Und dazu kann er auch kaum einen Ball festmachen. Gestern on top nochmal einige Bälle direkt zum Gegner gespielt. Da kann man im nachhinein sagen, warum hat Kovac ihn überhaupt aufgestellt.

Hätte Beier sein Tor gemacht, würde wir vielleicht heute nicht drüber diskutieren.

Wenn Kovac offensiver aufstellt und wir laufen im Rückspiel ins offene Messer und werden ausgekontert dann schreit hier doch auch jeder, wie doof Kovac ist. Es war doch nicht unlogisch nach einem 2-0 zu Hause jetzt auswärts defensiv kompakt stehen zu wollen und auf Konter zu hoffen, die das Spiel dann entschieden hätten bei 2-0 Hinspiel und 0-1 im Rückspiel wäre es schwer geworden für Bergamo und deren Moral wäre dann auch schlechter gewesen.

Gestern war das auch verständlich, die vielen Aussetzer von Bense und Kobel haben den Plan zunichte gemacht, zumindest nicht mit 0:2 zu verlieren.
Es ist aber auch so, dass Kovac selbst gegen schwächere Mannschaften oft so startet und das ist dann irgendwie auch zu viel des Guten, nur den Fokus auf die Defensive zu legen.

Die Heimstärke von Bergamo ist bekannt, das dürfte keinen überraschen. Nach den Spielen zuletzt dachte ich Kovac hätte es hinbekommen solches Komplettversagen des Teams zu verhindern. In Leipzig haben wir gekämpft und den Ausgleich wenigstens hinbekommen. Wie man aber nach einem 2-0 Heimsieg, der durchaus hätte höher ausfallen können, dann 4-1 auswärts verliert, das ist mir schleierhaft. Bei City, Real Madrid oder anderen Gegnern kann man vielleicht sagen, die sind einfach besser als der BVB aber Bergamo war sicher ein noch machbarer Gegner aber der BVB hatte wieder so einen unerklärlichen Einbruch als Team.

War von Beginn an ein 50:50 fürs Weiterkommen, ein 2:0 musst du dann halt über die Zeit bringen. 1:4 zu verlieren ist dann doch viel zu hoch. Wir wurden spielerisch nicht auseinander genommen, der Druck war groß, aber letztendlich haben wir uns selbst aus dem Spiel genommen. Vor allem, wie man wenige Sekunden vor Schluß so einen Pass spielen kann. Die Verlängerung stand unmittelbar bevor, dass Bense dann so reagieren muss, hat ihm Kobel eingebrockt, das war gestern so ein hin und her zwischen den Beiden, mal legte der eine dem anderen ein faules Ei ins Nest, dann der andere.
Gegen die ganz Großen wäre diese Saison sowieso nichts mehr gegangen, Bayern, Arsenal 2 Nummern zu groß.

Ja, Konter wie aus dem Eishockey-Lehrbuch. Leider gibt es hinter dem Tor keine Bande über die man den Ball weiterspielen kann.

Kurz gesagt: Bergamo ist gestern mehrfach in wichtige Räume gekommen, die wir nicht besetzt haben. Das ist das schon eine Taktikfrage.

Das Problem ist doch hauptsächlich die riesige Spannweite der individuellen Leistungsschwankungen, die sich erst auf dem Spielfeld zeigen. Man kann Kovac gerne vorwerfen*, dass er sich jeglicher Rotation verweigert und offensiv keinerlei Interesse zeigt. Alles legitim. Aber er kann auch nicht in die Zukunft sehen und erahnen, dass Guirassy nach wenigen Spielen mit zart aufsteigender Tendenz wieder in seinen Vintage-Sven-Bender-Kastensauberhaltungsmodus verfallen wird.

* Nicht falsch verstehen: vieles, was hier schief läuft, ist eine direkte Konsequenz von Kovacs Entscheidungen. Bensebaini ist gestern die ärmste Sau, weil Svensson nach gefühlt 4000 Spielminuten am Stück keine Luft mehr hat um klar zu denken. Unsere Offensive schaut aus, wie sie ausschaut, weil gefühlte 90% der Trainingszeit für Pferdelunge, Verschieben ohne Ball und, zum Glück mittlerweile, Standardsituationen draufgeht**.

** Was kontextuell natürlich richtig und notwendig ist, diese Basics haben uns vor einem Jahr gefehlt und mussten erst wieder aufgebaut werden, auf Kosten von allem anderen, was aufm Fußballplatz so passiert. Und das hat Kovac auch hervorragend hinbekommen. Diese Stabilität, uns irgendwo fix in der Tabelle einzuordnen, ohne große Ausreißer in den Spielen gegen Teams über und unter uns, hatten wir jahrelang nicht. Gleichzeitig wird Kovac seinem Ruf als zuverlässiger Feuerwehrmann ohne Potenzial und Fantasie nach oben gerecht. Denn nach einem Jahr darf man langsam auch Fortschritte beim Spielerischen erwarten, nicht nur im Fundament.
Klar, die letzten 12, 13 Monate waren alle sehr zerklüftet und mit vollen Terminkalendern. Die Sommervorbereitung muss man Kovac noch geben. Aber dann muss auch ein Plan stehen, wie wir selber aktiv punkten wollen, ohne nur dem Gegner das Punktesammeln zu erschweren.

Naja wir wurden jetzt mehrfach in der ersten Hälfte überrannt. Das hat dann schon System und liegt nicht an individuellen Fehlern.

Ich muss nun sehr provokant fragen...Kovac wurde gestern ausgecoacht weil Spieler, wie du ja selber schreibst, 4 krasse individuelle Fehler begingen ?
Wir hatten keinen Spieler auf dem Feld, der Mittel fand...Okay, die Aufstellung hat NK gemacht. Aber wäre es mit Karim und Fabio von Anfang an, deine Meinung nach wirklich so viel besser gewesen ? Ohne in die Glaskugel zu schauen...ich kenne die Antwort nicht, aber hätte mir leider auch nen ähnlichen Spielverlauf mit leicht anderer Aufstellung vorstellen können.

Du hast als Trainer halt die Spieler im Kader. Und meiner Meinung nach, macht NK draus noch mit das beste.

Berichtigt wäre/ist die Frage, ob NK der richtige Trainer ist um mit anderen Spielern, spielerisch mehr rausholen würde/könnte.

Ausgecoacht war das falsche Wort, sollte eigentlich entschlüsselt lauten und es bezieht sich nicht nur auf gestern.
Jeder Trainer weiß, wie der BVB herangeht, keine Überraschung mehr. Gegen die Kleinen klappt das auch noch durchgehend gut, weil der BVB dann doch noch mehr Qualität in den eigenen Reihen hat.
Nur kommen dann die Top 5,6 der Liga - Bayern nicht mit einbezogen, dann werden uns schnell die Grenzen aufgezeigt. Wenn wir hinten stabil stehen und solche Fehler wie gestern vermeiden, was uns die Saison oft gelungen ist, können wir die Mannschaften auch noch in Schach halten, aber gegen die zu gewinnen, da wird es schon schwer.

Wir hatten gestern die 1. Hälfte glaube ich nur eine gefährlich Aktion vorm gegnerischen Tor, jedenfalls konnten wir uns nicht befreien und dann wird der Druck mit der Zeit immer größer. Ob wir das ohne die 4 Böcke hinbekommen hätten - Glaskugel - nur ist das System von Kovac gegen besser Mannschaften keins, wo wir die mal streckenweise spielerisch dominieren können.
Wenn Spiele mit 7,8 Spielern begonnen werden, die defensiv denken, geht uns offensiv viel zu viel ab. Unser bester Vorlagengeben ist Ryerson, das hätte er sich vermutlich auch nie geträumt.

Die gesamte CL war alles andere als berauschend, keine Topmannschaft geschlagen, 2 klare Pleiten eingefahren, das Aus gestern kam aufgrund des Hinspiels dann doch überraschend, aber bezogen auf die gesamte CL Saison, auch nicht mehr.

Immerhin ersparen wir uns so mindestens eine weitere Demütigung in München oder London...

Wenn's nach dem Forum geht, ist die Devise doch seit 10 Jahren: Mit anderem Personal wird's auf jeden Fall endlich besser. Etliche Spieler, Trainer und inzwischen sogar Verantwortliche später muss man doch einfach mal festhalten: Nö, nicht unbedingt.

Mal vorneweg: Das Ausscheiden gestern war von der ersten bis zur letzten Minute verdient. Hinspiel hin oder her.

Die jetzt fehlenden und vielleicht sogar einkalkulierten Einnahmen sehe ich als Chance an. In den letzten Jahren haben wir in der CL üppig verdient. Mit welchen Ergebnis? Teure phantasielose Transfers. Jetzt ist man vielleicht endlich mal zu kreativeren Transfers gezwungen. Das wichtige Argument "Du spielst nächste Saison CL" ist ja aller Voraussicht nach dennoch gegeben.

Man hat doch durch den neuen Modus immer noch üppig verdient. Es fanden insgesamt zehn CL Spiele statt. Dafür musste man früher das 1/4 Finale erreichen.

Unsere Konkurrenten auf dem Transfermarkt aber auch.

Ich hatte das für die Saison 2024/25 geprüft, weil ich das kaum glauben wollte. Da war es tatsächlich so dass die Einnahmen bis zum 1/8 Finale im Haushaltsplan eingeplant waren. Seriös wäre es gewesen nur die Einnahmen aus der Ligaphase einzukalkulieren. Aber mich wundert nix mehr was die Finanzen angeht, offensichtlich ist da alles auf Kante genäht

Wenn Kehl seine Hausaufgaben gemacht hat, sollten die fehlenden Einnahmen von 11 Millionen zumindest zum Teil durch die Einsparung von Prämien wieder kompensiert werden.

Bergamo (und auch Tottenham) sind sehr aggressiv und mit einer ordentlichen Portion Risiko ins Spiel gegangen. Dieser Ansatz funktioniert gegen uns meiner Meinung nach so gut, nicht weil wir defensiv schwach wären sondern weil wir einfach eine ziemlich schlechte Kontermannschaft sind und nicht in der Lage sind so einen risikoreichen Spielansatz zu bestrafen.

Ist ein guter Ansatz.

Wenn eine Mannschaft zwingend 2 Tore aufholen muss, sollten sich für uns Räume ergeben. Die auszunutzen, das ist in den genannten drei Halbzeiten nicht passiert.

Hier kommen aus meiner Sicht mehrere Faktoren zum Tragen.

Einerseits ist unser Kader Offensiv eher internationaler Durchschnitt. Wir haben eigentlich nix auf dem Flügel was Tempo mit gleichzeitiger Ballsicherheit aufnehmen kann. Zudem ist unser Mittelstürmer eher ungeeignet um Bälle zu sichern für nachrückende. Offensiv sind wir wirklich schlecht und die 5er Kette ist natürlich da pures Gift.

Auf der anderen Seite muss man einfach feststellen, einige sind nicht gut in Form. Hier wirken eben einige Säulen überspielt. Kovac hat in letzter Zeit wenig Möglichkeiten zum rotieren gehabt. Da fehlen halt Körner.

Qualität und Müdigkeit ist meine Meinung. Insgesamt sollten wir mit der Ausbeute in dieser Saison zufrieden sein. Zwar nicht so der tolle Fussball - aber wir werden unsere Ziele annähernd erreichen. Dann wird der Transfersommer und der Saisonstart ein Fazit aus meiner Sicht zulassen. Dann muss es spielerisch besser sein.

Nur Aktuell - einfach nur enttäuschend so eine Leistung, aber so ist manchmal der Fussball.

Selbst wenn du es nicht mit eigenen Toren bestrafen kannst, wäre es ja schonmal was, wenn man es einfach sauber verteidigen würde und zur HZ ein 0:0 halten könnte. Gerade weil wir nach hinten heraus konditionell gut sind, späte Tore machen können usw.

Dass wir in den genannten Spielen einfach schlecht raus kamen, hat uns alles sehr erschwert und das kann ich nicht so Recht verstehen, da es wichtige Spiele wären, wir Selbstvertrauen hatten und eigentlich auch eine gute Ausgangslage. Schade drum.

Die ersten Halbzeiten ähneln sich frappierend.

3x werden wir auswärts vom Gegner mit Robustheit, Power und Tempo überrannt.

3x steht es zur Pause 2-0.

Gelernt hat man da offenbar nichts.

Da kannst du in dieser Saison im Prinzip noch die Spiele gegen Juve (totaler Zusammenbruch und unfassbare Dummheit am Ende), Leipzig (Heim, 1:1), Bayern (1:2 mit furchtbarer erster Halbzeit), ManCity (chancenlos), Leverkusen im Pokal und das Heimspiel gegen Inter dazupacken.

Es ist schlichtweg ein Qualitätsproblem.

Es braucht nicht mal das höchste Regal sein. Schon etwas über der Mitte - und wir stoßen an unsere Grenzen.

Jetzt wirds aber wild. Bei Juve haben bis auf die Nachspielzeit eines unseres besten CL Auswärtsspiele der letzten Jahre gezeigt. Das Heimspiel gegen ausgeruhte Leipziger war komplett ausgeglichen, wobei wir hinten raus mehr Luft hatten.

In München sind schon ganz andere Teams komplett untergegangen. Die 2. Hälfte war das beste, was ein Team zu diesem Zeitpunkt der Saison gegen die Bayern gezeigt hat.

Ich würde eher die Spiele beim HSV und zuhause gegen Stuttgart erwähnen. Die Bundesliga ist aber nicht unser Problem. Auf die Saison gesehen sind wir aufgrund unserer guten Physis in einer guten Position.

Die ersten Halbzeiten ähneln sich frappierend.

3x werden wir auswärts vom Gegner mit Robustheit, Power und Tempo überrannt.

3x steht es zur Pause 2-0.

Gelernt hat man da offenbar nichts.

Da kannst du in dieser Saison im Prinzip noch die Spiele gegen Juve (totaler Zusammenbruch und unfassbare Dummheit am Ende), Leipzig (Heim, 1:1), Bayern (1:2 mit furchtbarer erster Halbzeit), ManCity (chancenlos), Leverkusen im Pokal und das Heimspiel gegen Inter dazupacken.

Es ist schlichtweg ein Qualitätsproblem.

Es braucht nicht mal das höchste Regal sein. Schon etwas über der Mitte - und wir stoßen an unsere Grenzen.

Leipzig zuhause und Leverkusen im Pokal passen da nicht rein finde ich.
Leipzig war über weite Strecken ausgeglichen mit dem entsprechenden Ergebnis und Leverkusen waren wir besser, haben aber das Tor nicht gemacht.
In den anderen Spielen waren die Halbzeiten aber in der Tat sehr unterschiedlich.
Hoffentlich kriegen wir das am Samstag anders hin.

Ich glaube das ist kein Lerneffekt-Problem. Ich glaube, man ist einfach qualitativ nicht in der Lage, da mitzuhalten.

Ich denke, hier liegt durchaus der Hund begraben.

Ich verweise auch hier wieder auf die Situation vor etwa einem Jahr: Man war tief im Mittelfeld und eine CL-Teilnahme unwahrscheinlich. Seitdem ist die Qualität - selbst die Quantität - des Kaders nicht gigantisch verändert. Überwiegend stehen die gleichen Spieler auf dem Platz.

Wo gerade auch Terzic und Rose zuvor einfach ein paar Peak-Spieler (Haaland, Sancho, Bellingham, Hummels) im Kader hatten, die dann mit wenigen Szenen das Ergebnis stark beeinflussten, gibt es das so heute nicht. Der Kader ist auch nicht schlecht, nicht mal qualitativ, aber es fehlt die Extraklasse, die es dann auf einem gewissen Niveau mit dem Anspruch des BVB braucht.

Und relativ typisch ist es eben auch, wenn eine Mannschaft dann mit hoher Intensität unter Druck gesetzt wird, dass dann diese Extraklasse entscheidender wird. Das ist ja quasi auch eine Kernidee vom RB-Fußball oder von Klopps Spielweise: Gegenpressing, Druck, Laufarbeit, viel Intensität, viel Versuchen. Es ist quasi ein 50:50-Spiel, aber wenn du vielleicht 2x Extraklasse hast, sind deine Chancen trotzdem besser.

Das man trotz allem eigentlich nie chancenlos ist, ist trotzdem sehr vielversprechend. Das sollte man jetzt auch nicht alles mit dem Arsch einreißen, nur weil es gestern mal scheisse war.

Eben. Wenn das alles eine lineare Entwicklung wäre, wäre man irgendwann an dem Punkt, an dem man keine Tore mehr kassiert und keine Spiele mehr verliert. Wird vermutlich so in der Form eher nicht passieren.

Und es ist auch etwas naiv zu glauben, man könnte eine Schwachstelle innerhalb von wenigen Tagen einfach dadurch beseitigen, dass man um die Schwachstelle weiß. Vielleicht gibt es in diesem Moment schlicht keine Lösung für das Problem, oder zumindest keine, die für jeden Gegner funktioniert.

Ich glaube das ist kein Lerneffekt-Problem. Ich glaube, man ist einfach qualitativ nicht in der Lage, da mitzuhalten.

Wir haben gegen Leipzig und Bergamo auch Halbzeiten gespielt, in denen wir nicht mit 0:2 in die Kabine gegangen sind?!

Ich hätte vielleicht noch klarer machen sollen, dass es nicht wirklich ernst gemeint war.

Schau dir die Laufleistung aller Teams an. Sie ackern!

Die Bayern "ackern" aber nicht in 3 Wettbewerben. Die Bayern haben einfach Spaß am gewinnen.

Die Bayern arbeiten aber auch auf der Basis von jahrzehntelanger guter Arbeit. Die hatten ein schwaches Jahr, weil sie internen Kleinkrieg hatten und sich selbst sabotierten.

Wohingegen der BVB sich fast eine Dekade lang die Eier schaukelte, weil man doch immer Zweiter wurde, in der CL meist ganz gefällig war und jedes Jahr einen Topspieler hatte.

Ist halt auch hier ein Unterschied, den EIN Trainer nicht korrigieren kann.

Ich bin mir gerade selbst nicht ganz sicher, ob ich so Meister werden will….

kannst dir doch nen Verein suchen, der nicht so schnell Meister werden wird, dann hast du dieses Problem nicht.

Ich hab eigentlich keine Lust, auf eine Meister-Diskussion, dafür sind wir zu weit weg. Aber die theoretische Minimalchance als Fan evtl abzulehnen, weil man mit der Art und Weise unzufrieden ist, die macht mich wirklich sprachlos.

Das hat mit dem Spiel gestern überhaupt nichts zu tun. Oder glaubst du wir könnten die Bayern schlagen wenn wir gestern 6:0 gewonnen hätten?
Nein, hat keine Auswirkung.

Der Beitrag kann Spuren von Augenzwinkern enthalten haben. ;)

Von einem der Beteiligten jedenfalls ist es ein Schlendern

Sagen wir so, sportlich, wie wirtschaftlich, wäre ein Weiterkommen förderlich gewesen

Außerdem spart man Premien bei den mittlerweile ja stark leistungsbezogenen Verträgen der Spieler.

Ich fende, dass es trotz der auszuzahlenden Premien nett gewesen were, wenn der BVB die nechste Runde erreicht hette....

Läuft das Spiel am Samstag eigentlich bei Premiäre?

du solltest die A-Taste auf der Tastatur reparieren..;)

Und unsere aktuelle Formkurve gibt da kaum Anlass zur Hoffnung das das passiert.

Wie war noch mal die Formkurve von Mainz vor dem letzten Spiel der Saison gegen den damaligen Tabellenführer?

ersnthaft, was ist eine Formkurve? Welchen Wert hat sowas im Fußball?

Zum Spiel wurde denke ich ausreichend geschrieben. Was mich beim Elfer ärgert: Die Perspektive, die der Schiri vom VAR bekommt. Wie soll man aus der Vogelperspektive entscheiden, ob der Fuß zu hoch oder der Kopf zu tief ist? Bin mir nicht sicher, ob er den Elfer gibt, wenn er auch andere Perspektiven sieht. Der Kopf ist halt auf Hüfthöhe... Kann man vermutlich geben, "klare Fehlentscheidung" war das für mich aber nicht. Und damit entscheidet man halt über 11 Mio...

Natürlich sind wir gestern verdient ausgeschieden, aber so hat es halt wieder ein Geschmäckle...

Woher weißt du, welche Perspektive(n) der VAR hatte?

Zumindest die Perspektive, die der Schiedsrichter in der Review-Area hatte, konnte man ja sehen.

Und das war die Vogelperspektive. Nur die.

Zum Spiel wurde denke ich ausreichend geschrieben. Was mich beim Elfer ärgert: Die Perspektive, die der Schiri vom VAR bekommt. Wie soll man aus der Vogelperspektive entscheiden, ob der Fuß zu hoch oder der Kopf zu tief ist? Bin mir nicht sicher, ob er den Elfer gibt, wenn er auch andere Perspektiven sieht. Der Kopf ist halt auf Hüfthöhe... Kann man vermutlich geben, "klare Fehlentscheidung" war das für mich aber nicht. Und damit entscheidet man halt über 11 Mio...

Natürlich sind wir gestern verdient ausgeschieden, aber so hat es halt wieder ein Geschmäckle...

Woher weißt du, welche Perspektive(n) der VAR hatte?

Der Schiri hat intensiv mit dem VAR diskutiert, das hat man zumindest auf den Fernsehbildern gesehen.

Am Ende wurde die Situation anhand des Trefferbildes bewertet. Und Pasalic war auch vor Bensebaini am Ball. Aus meiner Sicht ist das ein komplett unstrittiger Elfmeter.

Pasalic war zuerst am Ball, das stimmt. Der nächste Kontakt war aber Bensebaini zum Ball (er klärt ihn also) und dann kam erst der Kontakt zwischen den Spielern. Ist für mich also überhaupt nicht unstrittig. Und wenn Bensebaini seinen Schädel auch auf Hüfthöhe haben würde, dann hätten beide Spieler eine Platzwunde am Kopf.

Kobel macht einfach zu viele Fehler, sobald etwas anderes als 1 gegen 1 Situationen oder Paraden gefordert sind. Strafraumbeherrschung, Spielaufbau und Einschätzen von Situationen außerhalb des Strafraums sind maximal auf mittlerem BL Niveau.

Ein Torhüter, der in diesen Kategorien deutlich besser ist, würde uns wirklich weiterhelfen. Die Krake auf der Linie ist dann eher ein untergeordneter Punkt in der Profilbeschreibung.

An so viele Fehler in letzter Zeit kann ich mich nicht erinnern. Spieler, die in etwas überragend sind, wie Kobel auf der Linie oder im 1:1, haben halt häufig auch Schwächen, oder sie spielen halt bei Barcelona oder Madrid oder in England. Mit einem Torhüter, der in allen Bereichen Durchschnitt, oder oberes Mittelfeld ist, gewinnen wir halt auch nicht gegen die Topteams. Also müssen wir meiner Meinung nach dafür Sorge tragen, dass die Schwächen der Spieler nicht so sehr zum Tragen kommen wie die Stärken, und das ist ja bei Kobel definitiv gegeben.

In erster Linie sehen wir bei unseren Spielen in der Bundesliga, dass die individuellen und taktischen Defizite kompensiert werden können. Oder auf deutsch: die Gegner sind in der Breite nicht gut genug, um unsere Schwächen so auszunutzen und Punkte mitzunehmen.

Gegen Heidenheim stimmt bei Kobel auch einmal das Timing nicht beim Herauskommen, der gegnerische Stürmer trifft ihn dann dankenswerterweise mit dem Arm.

Ich sage auch nicht, dass die Qualitäten auf der Linie nicht gefragt sind. Nur besteht ein Großteil der Torhüterarbeit heute aus dem Abfangen von Flanken und der Spieleröffnung von hinten. Natürlich ist das unter Kovac besser geworden. Aber nur deshalb, weil man Kobel seltener in bestimmte Situationen bringt. Wenn sie dann mal gefordert sind, landet der Ball zu gleichen Teilen beim Gegner, im Aus oder beim Mitspieler.

Also müssen wir meiner Meinung nach dafür Sorge tragen, dass die Schwächen der Spieler nicht so sehr zum Tragen kommen wie die Stärken, und das ist ja bei Kobel definitiv gegeben.

Sehe ich auch so. Auf der Linie ist Kobel absolute Weltklasse und seit er nicht mehr wie unter Toptrainer Sahin trotz fußballerischer Nichteignung den Aufbauspieler geben muss und den Ball nach vorne oder ins Aus drischt, wenn ein gegnerischer Spieler näher als 10 m kommt, war Kobel diese Saison große Klasse.

In Bergamo hat er dann halt zumindest zwei doofe Fehler gemacht, die zu Toren geführt haben. Sollte nicht, kann aber passieren.

Ein Torhüter, der in diesen Kategorien deutlich besser ist, würde uns wirklich weiterhelfen. Die Krake auf der Linie ist dann eher ein untergeordneter Punkt in der Profilbeschreibung.

Was für ein Stuss! Wenn Kobel nicht die drei Weltklasseparaden auf der Linie gezeigt hätte, müssten wir gar nicht über die anderen Fehler diskutieren.

Der soll einfach generell und immer den Versuch unterlassen, Fußball zu spielen und erkennen, dass er noch ein wenig an der Straraumbeherrschung arbeiten sollte. Einen Ball idiotisch nach vorne gefaustet haben auch die Besten der Besten gelegentlich.

Die Sache mit dem Textverständnis...

Ich denke auch da geht es jedem relariv ähnlich. Was uns da gegenüber vielen in den letzten Jahren abhebt ist, dass wir relativ häufig an höherem schnuppern und es dann nicht holen.
Da läuft einiges gut, wir kommen in gute Gelegenheiten und dann zack, weg isses.

Und bei 3 Wettbewerben hat man natürlich noch mehr Möglichkeiten und Höhen und Tiefen als bei 1-2 wenn es um andere deutsche Teams geht.

Auf der anderen Seite fallen einem da auch viele Beispiele ein.
Ein Level drunter vllt mit unserem CL Finale und Meisterschaftsende vergleichbar, SC Freiburg: 2x ganz kurz vor Schluss die CL Quali nicht geschafft, Pokalfinale im Elferschießen verloren.

Die Defensive leidet gegen gute Gegner schon enorm. Also gegen die Kragenweite Bayern, Juve, Atalanta, Stuttgart, Leipzig, Leverkusen und Tottenham sind wir dann, ohne das jetzt im Detail nachzurechnen, wahrscheinlich bei zwei Gegentoren pro Spiel und das trübt den Gesamteindruck schon.

Bayern 2
Juve 4
Atalanta 4 (2 Spiele)
Stuttgart 3
Leipzig 3 (2 Spiele)
Leverkusen 2 (zwei Spiele)
Tottenham 2

Macht 20 Gegentore in 10 Spielen. Der Kandidat erhält 100 Punkte.

Mein Problem mit der Entscheidung ist, dass man in letzter Zeit wieder viel davon gehört hat, dass eine Entscheidung nur dann umgekehrt werden soll/darf, wenn es sich bei der Feldentscheidung um eine klare Fehlentscheidung handelt. Die Feldentscheidung war "kein Foul".
Vermutlich gibts mehr Argumente pro Elfmeter als umgekehrt, rücksichtsloses Spiel, "hohes" Bein, "Kontakt war da", dies das, aber eine klare Fehlentscheidung ist es für mich am Ende eben auch nicht, weil es auch ein paar Argumente gegen den Elfmeter gibt. Sei's drum. Das Weiterkommen hat sich Bergamo verdient.

Also meine bescheidene Meinung: Wenn der Fuß nicht klar zu hoch ist und der Kopf nicht klar zu tief... dann kann man in beide Richtungen argumentieren. Aber dann steht für mich halt die Entscheidung auf dem Platz.

Vorab: ich finde, den 11er kann man geben.

Es gibt aber auch Argumente, ihn nicht zu geben. Vor allem "Kopf zu tief".

Das sah man leider nicht in der Perspektive, die dem Schiedsrichter immer wieder gezeigt wurde. Das war quasi von oben. Da sieht es dann so aus, als hätte Bensebaini den Fuß auf 1,80m. Von der Seite sieht man, dass der Kopf sehr weit unten war und der Treffer etwa auf 1,20m passierte.

Kein Skandal, aber die Auswahl der Perspektive war tendenziös.

Dieses "klare Fehlentscheidung" ist halt nicht wirklich klar definierbar. Und so kommt, was kommt. Dieser Standbild und Zeitlupen Schwachsinn tut da sein übriges. Mir ein Rätsel wieso das so immer weitergemacht wird.

Es war doch gestern in dem Moment klar, dass das ein Elfmeter wird, als das Foul geschah. Denn welcher Schiedsrichter soll dann, wenn er eben noch selbst drauf guckt auf diese Standbilder und Zeitlupen, sagen, dass das kein Elfmeter ist. Zumal der Spieler auch noch blutete.

Kurzum, das erste was man abschaffen müsste, wären Zeitlupen und Standbilder. Damit wäre schon viel gewonnen.

MFG
Phil

Vielleicht war die Fehlentscheidung, dass der Schiedsrichter nicht wahrgenommen hat, dass Bensebaini auch den Gegner getroffen hat.

Irgendwo hat jemand geschrieben, dass Bense zuerst den Kopf und dann den Ball trifft, ist das verifizierbar? Weil dann war es ja sicher eine klare Fehlentscheidung.

Ich sehe bei Bensebaini eigentlich so gar keine Schuld beim Elfmeter. Er ist richtigerweise vor dem Passempfänger postiert, um den Weg zum Tor zuzumachen. Dann muss er aus dieser Position heraus irgendwie versuchen, den Ball artistisch zu klären, weil der Spieler von Bergamo ihn sonst einköpft.

Maximal unglücklich, aber bei all seinen Fehlern gestern, möchte ich ihm den Elfer nicht ankreiden.

Bense hat sicher keine guten Entscheidungen, getroffen in dem Spiel,,,Haste Schei..am Hacken haste Schei..am Hacken.Aber für mich war das kein Elfer.Als Fussball noch ein einfacher Sport mit einfachen Regeln war Wäre das gg.den Angreifer-zu tiefer Kopf- gewertet worden.Anlogen Sport der nun mal Fehlerbehaftet ist ins Digitale zu ziehen ist zumindest suboptimal.Torlinientechnik mal ausgenommen.

Ich sehe bei Bensebaini eigentlich so gar keine Schuld beim Elfmeter. Er ist richtigerweise vor dem Passempfänger postiert, um den Weg zum Tor zuzumachen. Dann muss er aus dieser Position heraus irgendwie versuchen, den Ball artistisch zu klären, weil der Spieler von Bergamo ihn sonst einköpft.

Maximal unglücklich, aber bei all seinen Fehlern gestern, möchte ich ihm den Elfer nicht ankreiden.

Ich fand Bensebaini in der zweiten Halbzeit nun auch generell nicht so schlecht. Hab mir das 3:0 nicht en detail angesehen, aber da scheint mit die Zuteilung generell nicht zu stimmen, und im übrigen ist auch dramatisch scheiße, wie es überhaupt erst zu der Flanke kommt. Insofern haben da vermutlich sehr viele Spieler ihre Aktien dran.

Bensebaini hatte einen echt schlechten Tag, aber im Prinzip hat er nur beim ersten schlecht geklärt. Das zweite ging überwiegend auf Kobel, Besebaini wurde nur angeschossen. Das dritte geht auch auf Kobel.

Ich sehe bei Bensebaini eigentlich so gar keine Schuld beim Elfmeter. Er ist richtigerweise vor dem Passempfänger postiert, um den Weg zum Tor zuzumachen. Dann muss er aus dieser Position heraus irgendwie versuchen, den Ball artistisch zu klären, weil der Spieler von Bergamo ihn sonst einköpft.

Maximal unglücklich, aber bei all seinen Fehlern gestern, möchte ich ihm den Elfer nicht ankreiden.

Wenn er weg bleibt, nickt der Stürmer ein. Er muss hin.

so sieht es leider aus.

Da das halbvolle Glas abzufeiern zur Grund-DNA des BVB gehört, brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Wir können die Mannschaft am Samstag natürlich auch runtermachen. Das gehört mittlerweile auch zur Grund-DNA beim BVB.

1909 % Zustimmung!

Diese Wohlfühl- und Zufriedenheitsatmosphäre geht einem so auf den Sack.

Das Kobel ein einziges Defizit am Ball ist, hat uns gestern 11.000.000 € gekostet. Ich hoffe, hier erfolgt eine Trennung im Sommer.

2-3 Spieler müssen für Samstag mal eine Denkpause bekommen und sich nicht auf der großen Bildfläche präsentieren dürfen. Das Spiel hat doch sowieso sportlich Null Relevanz.

Wer auch immer danach kommt, wird bestimmt schlagartig besser. Ich freue mich schon auf die ganze, bis heute unentdeckten Topspieler. ;-)

Das ist aber auch zu simpel. Kehl sucht die Spieler doch gar nicht.

Ihr könnt euch ruhig weiter in eurem Sarkasmus suhlen. Aber der Weg des BVB zeigt nach unten. Ob ihr das einsehen wollt, oder nicht. Aber klar, machen wir einfach so weiter. Kehli... bester Mann!

Nein, war nicht bewusst verzögert. Es hatte nur erst ein Techniker heute morgen Zeit, das wieder anzuschieben.

Ich glaub' ja eher, das Interesse an der Fehlerbehebung und damit einhergehenden Moderationspflicht war auch schon höher als gestern Abend? :-)

Als ob man es gerne gesehen hat, dass das Forum down ist...

--
Block 24

ganz ehrlich, nimmt dich dieser durchaus tolle Punkteschnitt denn mit?
Die Bundesliga ist uninteressant bis zum geht nicht mehr. Wir können den Punkteschnitt auch noch verbessern - ob man was zu gewinnen hat, entscheidet Bayern.

Ob man jetzt bspw. in 10 Jahren 7 x Zweiter und 3 x Dritter wird oder 4 x Zweiter, 3 x Dritter und 3 x Vierter - wen interessiert das letzten Endes? Es hat einfach keine Relevanz auf die Champions League. Ich könnte jetzt ad hoc auch gar nicht sagen, welchen Tabellenplatz wir vor 3, 4, 5 Jahren belegt haben. Ich finde die Bundesliga einfach nur frustrierend. Unsere letzte Meisterschaft ist heute fast soweit entfernt wie der letzte CL-Gewinnn von der letzten Meisterschaft.

Ja, das CL-Aus ist enttäuschend. Und das war es nicht nur gestern, sondern zum Teil auch in der Ligaphase. Aber zur Wahrheit gehört auch, dass mit Bayern oder Arsenal in der nächsten Runde unser „natürliches“ Ende gewesen wäre.

Die 15 Millionen werden trotzdem fehlen im Sommer, weil sie bestimmt fest eingeplant waren (Achtelfinale, "überwintern")

--
Block 24

Ich meine in erster Linie mit "Beim Sterben zusehn": es machte mal irre Spaß den BVB zu schaun. Ist aber lange her, flackert nur ab und zu mal auf! Ja wir holen in der BuLi die Punkte, begeisternd ist es kaum/nie!

Weitere Kackspiele/Kackergebnisse:
Tottenham
Bodö/Glimt
St.Pauli 2mal
Leverkusen Pokal
ManCity
Frankfurt auswärts

Ach, ist ja egal! Ich empfinde dieses "es ist doch alles gut" genauao realitätsfremd wie mein "es ist alles scheiße'

Hier braucht man nicht übertreiben, das war weder unglücklich noch unverdient, das spiegelt AUCH die wahre Stärke vom BVB wieder. Das Einzige was sich seit Sahin zum Positiven entwickelt hat ist die Konstanz in der BL durch eine defensivere Spielweise, die leider nicht immer schön anzusehen ist. Das sind leider die Fakten.

Eben. Und es ist ja nicht nur Bergamo. Du hast im letzten Jahr unter Sahin eine exzellente Ausgangsposition in der UCL in Bologna wegworfen. Du hast in diesem Jahr eine exzellente Ausgangsposition in der UCL mit Niederlagen gegen Inter und bei den Spurs sowie dem Remis gegen Bodo/Glimt hergegeben. Du bist jetzt einer der wenigen deutschen Vereine, die es geschafft haben, einen Zwei-Tore-Vorsprung aus dem Hinspiel noch zu verspielen (der andere Klub ist der VfL Wolfsburg, 2:0 & 0:3 gegen Real Madrid). Du bist im nationalen Pokal seit dem Titelgewinn 2021 nicht nur einmal gegen Teams ausgeschieden, die weit weniger finanzielle Mittel einsetzen als der BVB.

... sagte ja: sicher zu schwarz gemalt nach den Eindrücken gestern.
Aber ich widerspreche dir da trotzdem klar: empfinde es nicht als "dann hat es halt heuer mal nicht geklappt - in 9 von 10 Fällen hätte es geklappt!"
Klingt so als wären wir top drauf und hatten halt Pech. Nein - wir entwickeln seit Jahren keine positive Stimmung, da Entwicklung, Mut, Spaß fehlen!

Da muss man auch nicht immer übertreiben. Das hat nichts mit „Wir sind einfach nicht besser“ zu tun,
Das war einfach nur schlecht gestern und Bergamo muss man schlagen und die sind auch besser als Bergamo.
Fürs Achtelfinale der CL reicht es in 9 von 10 Fällen. Jetzt ist mal leider wieder das Jahr wo es nicht klappt.

Verstehst du eigentlich selbst was du schreibst?

Das Spiel gestern war indiskutabel, keine Frage. Das lag für mich in erster Linie an der fehlenden Rotation der letzten Wochen und auch fehlender Kaderbreite. Das zum Beispiel Svensson immer weiter spielt obwohl er offensichtlich müde ist ist halt großer Mist.

Aber im Hinspiel gewinnen wir absolut verdient 2:0 mit Chancen auf das 3:0. Gestern kam man nach dem 0:3 ja auch nochmal zurück, die späten Einwechslungen, gerade Chucky und Adeyemi, haben neuen Schwung gebracht. Ich hätte uns in einer Verlängerung durchaus Chancen ausgemalt, dann der nächste Fehler und man ist raus, durch einen Elfmeter in der 95.

Also jetzt so zu tun als wäre man absolut chancenlos ausgeschieden finde ich, wie gesagt bei aller Enttäuschung über das Spiel gestern, nicht fair.

"Mist" klingt für mich nach "Pech gehabt". Da würde ich vehement widersprechen: wir haben absolut verdient verloren und sind absolut verdient draußen!

Sebastian, bist du's?

Ich betone 56 %

Sicher?

Durch fast verpasste CL Quali Konnten wir letzte Saison keine guten Spieler holen
Ich finde man muss den beiden noch 1J geben
Denn wir haben trotz der schweren Umstände die CL Quali so gut wie In der Tasche und können in ein ganz anderes Spieler Regal greifen
Deshalb weiterarbeiten - die CL gewinnt man eh nicht - das war ja nun wirklich zu sehen wenn man die anderen Spiele sieht - weiter verbessern - kommende Saison Angriff

Jau, viel Hoffnung auf Besserung besteht nicht! Grade da Kehli/Ricken weiterbasteln dürfen!

Was wäre denn dein realistische Einschätzung wer es besser machen würde?

Nur auf finanzielle Mittel hinzuweisen ist zu einfach. Es ist ein Teil davon. Die letzten Jahre haben gezeigt, dass wir zwanghaft Titel holen wollen, aber keine eigene Identität haben. Für welchen Fußball stehen wir denn? Wir wollen um Titel spielen, aber der Kader wird von Jahr zu Jahr schwächer. In der Bundesliga performen wir über. Die Punkteausbeute ist am Maximum. Wir werden auch Samstag gegen Bayern keine Chance haben. In den Spielen, wo es drauf ankommt, reicht unsere Qualität im Kader einfach nicht. Da werden unsere Schwächen aufgezeigt. Ich bin darüber nicht entsetzt, weil es einfach der Ist-Zustand ist. Mit diesem falsch zusammengebautem Kader ist ein Titel unrealistisch. Keine Ahnung, wie sich das ändern soll. Jetzt gibt es bestimmt die nächste Ausrede, dass wir kein Geld für den Kader haben, weil uns die 11 Millionen aus dem Achtelfinale fehlen. Im Achtelfinale gegen Arsenal oder Bayern hätte es zweimal Haue gegeben.

Sonnenuntergang gestern in Bergamo war 18.02 Uhr.
Zumindestens sind sie nicht mit leeren Magen aufgelaufen...

Ist doch komplett egal. Fakt ist, dass er aus persönlichen Gründen in einer nicht optimalen körperlichen Verfassung ist und das ist schlicht unprofessionell. kann er gerne machen, dann soll er sich aber einen Beruf suchen, in dem das keine Relevanz hat.

ist es im Leistungssport im absoluten Spitzenbereich nicht unbedingt förderlich, wenn man den ganzen Tag weder isst noch trinkt.

Welche Spieler bei uns hat das gestern betroffen? Bensebaini und Guirassy?

Wahrscheinlich. Insbesondere meine ich natürlich Bensebaini, der gestern in einer ohnehin schwachen Mannschaft nochmal grotesk rausgestochen hat. Und ist zumindest in Bezug auf Bensebaini nicht das erste mal, dass der Ramadan ihn in seiner Berufsausübung einschränkt.

https://www.ligainsider.de/ramy-bensebaini_7791/ramadan-pause-bvb-profi-bensebaini-nicht-in-startelf-gegen-lille-373694/

Ah, haben wir eine Massenkonvertierung nicht mitbekommen?

Bitte?

Die Frage ist eher woher das Geld kommen soll um richtige (=extrem teure) Spieler zu verpflichten?