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Liebe/r Ticketkäufer/in,

wir müssen euch an dieser Stelle leider mitteilen, dass Atalanta Bergamo uns nach dem abgeschlossenen Ticket-VVK darüber informiert hat, dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen und somit keinen Zutritt zum Stadion erhalten werden. Uns ist bewusst, dass viele von euch die Ticketpersonalisierung und ihre Reiseplanung abgeschlossen haben. Dennoch möchten wir euch der Transparenz halber über die aktuelle Situation informieren. Sofern ihr bei der Ticketpersonalisierung eine/n abweichende/n Ticketinhaber/in angegeben hat, leitet diese Information bitte an die entsprechende Person weiter.

Borussia Dortmund spricht sich entschieden gegen diese Auflagen aus und steht diesbezüglich im Austausch mit der UEFA und Atalanta Bergamo, um allen BVB-Fans den Besuch unseres Auswärtsspiels wie gewohnt ermöglichen zu können.

Wir informieren euch, sobald uns neue Informationen vorliegen.

dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen

Ist das nicht eine rassistische Diskriminierung?

Stelle ich mir in der Praxis schwer vor, den Wohnort zu kontrollieren (bzw. nachzuweisen). im Perso steht der zwar drin, aber eben im Reisepass nicht

Dann gibt's sicher mangels Nachweis keinen Zugang zum Stadion :/

Wobei in Kopenhagen wurde erst auch alles schlimmer angekündigt als es dann tatsächlich vor Ort war

dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen

Ist das nicht eine rassistische Diskriminierung?

Nicht rassistisch, aber vermutlich als Diskriminierung von EU-Bürgern EU-rechtswidrig. Der EuGH hat die Wirkung der Grundfreiheiten (Waren, Personen, Dienstleistungen) ja immer weiter auf Privatunternehmen ausgeweitet. Man kann ggf. mit sachlicher Begründung (hier Sicherheitsbedenken) davon abweichen, aber der Geburtsort dürfte kein sachlicher Grund sein. Wie wir hier im Thread auch feststellen, ist der ja eher zufällig. Von jemandem, der in Polen oder Frankreich geboren ist, geht deshalb keine höhere Gefahr aus.
Vermutlich wäre es für die italienischen Behörden rechtssicherer gewesen, gleich alle Dortmund-Fans auszuschließen (wie bei Frankfurt) oder solche mit Wohn-/Geburtsort Italien.
So wie es jetzt verkündet wurde, halte ich das für angreifbar.

dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen

Ist das nicht eine rassistische Diskriminierung?

Nicht rassistisch, aber vermutlich als Diskriminierung von EU-Bürgern EU-rechtswidrig. Der EuGH hat die Wirkung der Grundfreiheiten (Waren, Personen, Dienstleistungen) ja immer weiter auf Privatunternehmen ausgeweitet. Man kann ggf. mit sachlicher Begründung (hier Sicherheitsbedenken) davon abweichen, aber der Geburtsort dürfte kein sachlicher Grund sein. Wie wir hier im Thread auch feststellen, ist der ja eher zufällig. Von jemandem, der in Polen oder Frankreich geboren ist, geht deshalb keine höhere Gefahr aus.
Vermutlich wäre es für die italienischen Behörden rechtssicherer gewesen, gleich alle Dortmund-Fans auszuschließen (wie bei Frankfurt) oder solche mit Wohn-/Geburtsort Italien.
So wie es jetzt verkündet wurde, halte ich das für angreifbar.

In der Praxis wird rein gar nichts passieren leider.

Liebe/r Ticketkäufer/in,

wir müssen euch an dieser Stelle leider mitteilen, dass Atalanta Bergamo uns nach dem abgeschlossenen Ticket-VVK darüber informiert hat, dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen und somit keinen Zutritt zum Stadion erhalten werden. Uns ist bewusst, dass viele von euch die Ticketpersonalisierung und ihre Reiseplanung abgeschlossen haben. Dennoch möchten wir euch der Transparenz halber über die aktuelle Situation informieren. Sofern ihr bei der Ticketpersonalisierung eine/n abweichende/n Ticketinhaber/in angegeben hat, leitet diese Information bitte an die entsprechende Person weiter.

Borussia Dortmund spricht sich entschieden gegen diese Auflagen aus und steht diesbezüglich im Austausch mit der UEFA und Atalanta Bergamo, um allen BVB-Fans den Besuch unseres Auswärtsspiels wie gewohnt ermöglichen zu können.

Wir informieren euch, sobald uns neue Informationen vorliegen.

Also wenn meine Eltern zufällig damals zum Zeitpunkt meiner Geburt in Österreich im Urlaub gewesen wären, dann dürfte ich dort nicht ins Stadion? Wild…

Nur wenn du der Meinung bist, dass das Sauerland als Wohnsitz nicht zu Deutschland gehört.

Laut der oben zitierten Formulierung bist du draußen, wenn du nicht in Deutschland geboren bist.

„ die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“ Das heißt für mich, ich muss entweder in Deutschland geboren worden sein oder aktuell in Deutschland wohnen. Selbst wenn die Eltern die Gnade der Geburt im Ausland erlebten, kannst du doch ins Stadion, wenn du aktuell in Deutschland wohnst.

„ die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“ Das heißt für mich, ich muss entweder in Deutschland geboren worden sein oder aktuell in Deutschland wohnen. Selbst wenn die Eltern die Gnade der Geburt im Ausland erlebten, kannst du doch ins Stadion, wenn du aktuell in Deutschland wohnst.

Das mag zwar so gemeint sein, aber es ist nicht so formuliert.

Das mag zwar so gemeint sein, aber es ist nicht so formuliert.

Vielleicht ja „lost in translation“.

Das mag zwar so gemeint sein, aber es ist nicht so formuliert.

Vielleicht ja „lost in translation“.

Gut möglich.

„ die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“ Das heißt für mich, ich muss entweder in Deutschland geboren worden sein oder aktuell in Deutschland wohnen. Selbst wenn die Eltern die Gnade der Geburt im Ausland erlebten, kannst du doch ins Stadion, wenn du aktuell in Deutschland wohnst.

Das steht da aber gerade nicht. Da steht, dass man unter zwei Bedingungen keinen Zutritt erhält. Und zwar, 1. ,wenn man nicht in Deutschland geboren ist oder, 2., wenn man nicht in Deutschland wohnt.

„ die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“ Das heißt für mich, ich muss entweder in Deutschland geboren worden sein oder aktuell in Deutschland wohnen. Selbst wenn die Eltern die Gnade der Geburt im Ausland erlebten, kannst du doch ins Stadion, wenn du aktuell in Deutschland wohnst.

Das steht da aber gerade nicht. Da steht, dass man unter zwei Bedingungen keinen Zutritt erhält. Und zwar, 1. ,wenn man nicht in Deutschland geboren ist oder, 2., wenn man nicht in Deutschland wohnt.

Diejenigen können dann aber über Atalanta kaufen

Ich lese es leider umgekehrt: wer nicht in Deutschland geboren ist oder seinen Wohnsitz nicht in Deutschland hat, darf nicht hin. Aber auch das wird vermutlich noch zu Diskussionen führen.

Vielleicht verstehe ich es völlig falsch, aber ich lese zwei mit oder verknüpfte Bedingungen. Bedingung 1: Geburt in D. Dann ist dein aktueller Wohnsitz egal. Bedingung 2: Wohnsitz in D. Dann ist dein Geburtsort egal. Durch das „oder“ muss nur eine der beiden Bedingungen erfüllt sein. Nur, wenn du weder in D geboren wurdest und auch keinen Wohnsitz hier hast, kommst du nicht ins Stadion. So zumindest meine Lesart.

Vielleicht verstehe ich es völlig falsch, aber ich lese zwei mit oder verknüpfte Bedingungen. Bedingung 1: Geburt in D. Dann ist dein aktueller Wohnsitz egal. Bedingung 2: Wohnsitz in D. Dann ist dein Geburtsort egal. Durch das „oder“ muss nur eine der beiden Bedingungen erfüllt sein. Nur, wenn du weder in D geboren wurdest und auch keinen Wohnsitz hier hast, kommst du nicht ins Stadion. So zumindest meine Lesart.

Bedingung 1: Wenn Du nicht in Deutschland geboren bist, kommst Du nicht ins Stadion.

Bedingung 2: Wenn Du keinen Wohnsitz in Deutschland hast, kommst Du nicht ins Stadion.

Durch das "oder" muss nur eine der beiden Bedingungen erfüllt sein, und Du bist draußen.

Dürfte anders gemeint sein, aber so wurde es ausgedrückt.

Vielleicht verstehe ich es völlig falsch, aber ich lese zwei mit oder verknüpfte Bedingungen. Bedingung 1: Geburt in D. Dann ist dein aktueller Wohnsitz egal. Bedingung 2: Wohnsitz in D. Dann ist dein Geburtsort egal. Durch das „oder“ muss nur eine der beiden Bedingungen erfüllt sein. Nur, wenn du weder in D geboren wurdest und auch keinen Wohnsitz hier hast, kommst du nicht ins Stadion. So zumindest meine Lesart.

Also ich lese das so, dass du in Deutschland geboren sein musst und dein Wohnsitz auch in D liegen muss.

Deckt sich auch damit, dass umgekehrt in den Heimbereich keine Leute dürfen, die in Deutschland geboren wurden oder hier wohnen.

Wahrscheinlich reicht in der Praxis der deutsche Personalausweis aus, meine Vermutung ist aber, dass es mit anderen Personalausweisen zu Diskussionen kommt, selbst wenn du z.B. mit türkischer Staatsbürgerschaft in Deutschland wohnst. Deutscher Personalausweis und Wohnsitz im Ausland wird wahrscheinlich in der Praxis nicht so streng überprüft.

Laut der oben zitierten Formulierung bist du draußen, wenn du nicht in Deutschland geboren bist.

Richtig.
Ich bin in Russland geboren. Dass ich deutsche Staatsangehörigkeit habe und Deutschland wohne, spielt keine Rolle. Ich dürfte nicht ins Stadion.

Wenn ein BVB Fan z.B. in Österreich oder Italien arbeitet oder studiert und keinen Zweitwohnsitz in Deutschland hat, darf er auch nicht hin.

deutscher wohnsitz im ausweis? ja?
darfst rein. ist nicht so schwer zu lesen, eigentlich.

deutscher wohnsitz im ausweis? ja?
darfst rein. ist nicht so schwer zu lesen, eigentlich.

Nein.
Nur, wenn du du auch in Deutschland geboren bist.

deutscher wohnsitz im ausweis? ja?
darfst rein. ist nicht so schwer zu lesen, eigentlich.

Nein.
Nur, wenn du du auch in Deutschland geboren bist.

Da steht aber ein "oder" zwischen den beiden Bedingungen. Also entweder in D geboren oder der Wohnsitz ist hier.

deutscher wohnsitz im ausweis? ja?
darfst rein. ist nicht so schwer zu lesen, eigentlich.

Nein.
Nur, wenn du du auch in Deutschland geboren bist.

Da steht aber ein "oder" zwischen den beiden Bedingungen. Also entweder in D geboren oder der Wohnsitz ist hier.

Ja und?
Da steht doch, dass du die Karte nicht bekommst, wenn Bedingung 1 oder Bedingung 2 nicht erfüllt ist.

nein, das steht da nicht, sonst wäre dort ein UND.

disco kostet 10€ im vorverkauf oder 15€ an der abendkasse.
zahlst du trotzdem beides?

von dortmund nach hamburg fährst du über bremen oder hannover.
fährst du umwege und nimmst beide mit?

:-)

nein, das steht da nicht, sonst wäre dort ein UND.

disco kostet 10€ im vorverkauf oder 15€ an der abendkasse.
zahlst du trotzdem beides?

von dortmund nach hamburg fährst du über bremen oder hannover.
fährst du umwege und nimmst beide mit?

:-)

In dem Text steht aber etwas anderes. Du darfst nicht ins Stadion, wenn Du nicht in Deutschland geboren bist oder nicht in Deutschland wohnst.

Stichwort Disjunktion.

du darfst rein, wenn du in deutschland wohnst ODER geboren wurdest.
da steht nicht, in deutschland wohnend UND geboren.

Vor allem steht da ein „nicht“. Ich glaube das wird schnell überlesen.

du darfst rein, wenn du in deutschland wohnst ODER geboren wurdest.
da steht nicht, in deutschland wohnend UND geboren.

Es ist umgekehrt formuliert: Du darfst nicht rein, wenn

- du in Deutschland wohnst,
- oder in Deutschland geboren wurdest.

Dein Beispiel hinkt, da es im Text um eine negative Bedingung (beachte die zwei nicht) geht:

"die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“

nicht in Deutschland geboren = Bedingung ist erfüllt, du darfst nicht einreisen.
eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland = Bedingung ist erfüllt, du darfst nicht einreisen.

Ob das wirklich so gehandhabt wird? Keine Ahnung, aber so haben sie es ausgesprochen.

es hinkt nichts.
eins von beiden musst du erfüllen zum reinkommen.

es hinkt nichts.
eins von beiden musst du erfüllen zum reinkommen.

Nein. Genau umgekehrt. Hier wurden nicht die Bedingungen dafür mitgeteilt, zu denen man ins Stadion darf, sondern die dafür, dass man nicht hereindarfst. Wenn Du eine von beiden erfüllst, darfst Du nicht rein.

Laut der oben zitierten Formulierung bist du draußen, wenn du nicht in Deutschland geboren bist.

Richtig.
Ich bin in Russland geboren. Dass ich deutsche Staatsangehörigkeit habe und Deutschland wohne, spielt keine Rolle. Ich dürfte nicht ins Stadion.

Wenn ein BVB Fan z.B. in Österreich oder Italien arbeitet oder studiert und keinen Zweitwohnsitz in Deutschland hat, darf er auch nicht hin.

Es steht doch drin, dass du dann nicht ins Stadion darfst, wenn du „nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt“. Wenn du nicht nur in Deutschland wohnst, sondern auch deinen Wohnsitz im Perso hast eintragen lassen, darfst du natürlich ins Stadion.

Absurd

Liebe/r Ticketkäufer/in,

wir müssen euch an dieser Stelle leider mitteilen, dass Atalanta Bergamo uns nach dem abgeschlossenen Ticket-VVK darüber informiert hat, dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen und somit keinen Zutritt zum Stadion erhalten werden. Uns ist bewusst, dass viele von euch die Ticketpersonalisierung und ihre Reiseplanung abgeschlossen haben. Dennoch möchten wir euch der Transparenz halber über die aktuelle Situation informieren. Sofern ihr bei der Ticketpersonalisierung eine/n abweichende/n Ticketinhaber/in angegeben hat, leitet diese Information bitte an die entsprechende Person weiter.

Borussia Dortmund spricht sich entschieden gegen diese Auflagen aus und steht diesbezüglich im Austausch mit der UEFA und Atalanta Bergamo, um allen BVB-Fans den Besuch unseres Auswärtsspiels wie gewohnt ermöglichen zu können.

Wir informieren euch, sobald uns neue Informationen vorliegen.

Puh, dann bin ich wohl froh, dass ich ausnahmsweise nicht fahre, sonst hätte ich nicht ins Stadion gedurft. Als ich da gestern gelesen habe, war ich schon ziemlich sauer. UEFA wird natürlich nichts dagegen unternehmen.

Liebe/r Ticketkäufer/in,

wir müssen euch an dieser Stelle leider mitteilen, dass Atalanta Bergamo uns nach dem abgeschlossenen Ticket-VVK darüber informiert hat, dass aufgrund behördlicher Auflagen BVB-Fans, die nicht in Deutschland geboren wurden oder deren im Personalausweis eingetragener Wohnsitz nicht in Deutschland liegt, keine Tickets für unser CL-Auswärtsspiel in Bergamo erwerben dürfen und somit keinen Zutritt zum Stadion erhalten werden. Uns ist bewusst, dass viele von euch die Ticketpersonalisierung und ihre Reiseplanung abgeschlossen haben. Dennoch möchten wir euch der Transparenz halber über die aktuelle Situation informieren. Sofern ihr bei der Ticketpersonalisierung eine/n abweichende/n Ticketinhaber/in angegeben hat, leitet diese Information bitte an die entsprechende Person weiter.

Borussia Dortmund spricht sich entschieden gegen diese Auflagen aus und steht diesbezüglich im Austausch mit der UEFA und Atalanta Bergamo, um allen BVB-Fans den Besuch unseres Auswärtsspiels wie gewohnt ermöglichen zu können.

Wir informieren euch, sobald uns neue Informationen vorliegen.

Puh, dann bin ich wohl froh, dass ich ausnahmsweise nicht fahre, sonst hätte ich nicht ins Stadion gedurft. Als ich da gestern gelesen habe, war ich schon ziemlich sauer. UEFA wird natürlich nichts dagegen unternehmen.

Ich schreibe jetzt folgendes zum dritten Mal hier: Wäre das nicht ein passender Moment, um den BVB zu schützen und auch mal öffentlich eine Aussage zu wagen?

Ich schreibe jetzt folgendes zum dritten Mal hier: Wäre das nicht ein passender Moment, um den BVB zu schützen und auch mal öffentlich eine Aussage zu wagen?

Inwiefern? Der BVB schreibt doch selber, dass die Info erst nach dem Ticketverkauf seitens Atalanta an den BVB herangetragen wurde und das der BVB sich entschieden gegen diese Auflage ausspricht.

Ich schreibe jetzt folgendes zum dritten Mal hier: Wäre das nicht ein passender Moment, um den BVB zu schützen und auch mal öffentlich eine Aussage zu wagen?

Inwiefern? Der BVB schreibt doch selber, dass die Info erst nach dem Ticketverkauf seitens Atalanta an den BVB herangetragen wurde und das der BVB sich entschieden gegen diese Auflage ausspricht.

Ich bezog mich speziell auf die wiederholte Aussage von Watzke, er sehe seine primäre Funktion als Präsident darin, den „BVB zu beschützen“. Da sein Wort ja gerade auch im UEFA-Kontext Gewicht haben sollte, wäre es für mich naheliegend, dass man persönlich und öffentlich zu solchen Auswüchsen Stellung nimmt.

Pflegen unsere Ultras eine Freundschaft zu nicht-deutschen Ultras, die mit Atalanta verfeindet sind?

Pflegen unsere Ultras eine Freundschaft zu nicht-deutschen Ultras, die mit Atalanta verfeindet sind?

Catania wüsste ich, aber keine Ahnung wie es da zu Atalanta ausschaut.

Pflegen unsere Ultras eine Freundschaft zu nicht-deutschen Ultras, die mit Atalanta verfeindet sind?

Catania wüsste ich, aber keine Ahnung wie es da zu Atalanta ausschaut.

Wüsste nicht, dass das problematisch ist. Atalanta ist allerdings mit Frankfurt befreundet, was natürlich zu Spannungen führen kann und beim letzten Gastspiel bei Atalanta wurde unsererseits ein Banner einer Sektion von Atalanta präsentiert (Cannes), die sich dann auflösen musste.

Pflegen unsere Ultras eine Freundschaft zu nicht-deutschen Ultras, die mit Atalanta verfeindet sind?

Catania wüsste ich, aber keine Ahnung wie es da zu Atalanta ausschaut.

Wüsste nicht, dass das problematisch ist. Atalanta ist allerdings mit Frankfurt befreundet, was natürlich zu Spannungen führen kann und beim letzten Gastspiel bei Atalanta wurde unsererseits ein Banner einer Sektion von Atalanta präsentiert (Cannes), die sich dann auflösen musste.

Es gab doch auch Verbindungen der Szene direkt nach Neapel. Ist glaub ich schon ein paar Jahre her, weiß aber nicht ob oder wie aktiv das noch gepflegt wird. Aber Bergamo und Neapel sind sich ja auch überhaupt nicht grün. 11Freunde dazu im Rahmen der Berichte zu den Ausschreitungen der Frankfurter in Neapel:

Das Problem: So eng, wie die Freundschaft zwischen Eintracht und Atalanta ist, so groß ist der Hass zwischen Bergamo und Neapel

Catania und Napoli haben eine Freundschaft. Durch unsere Jahrelangen Kontakte mit Catania ist uns natürlich Napoli wohlgesonnen. Deswegen wurden wir in Napoli damals sehr freundlich empfangen.
Frankfurt wird definitiv vertreten sein.

Catania und Napoli haben eine Freundschaft. Durch unsere Jahrelangen Kontakte mit Catania ist uns natürlich Napoli wohlgesonnen. Deswegen wurden wir in Napoli damals sehr freundlich empfangen.
Frankfurt wird definitiv vertreten sein.

Das ist doch alles so absurd.

Da hat eine Ultra Gruppierung zweifelhafte "Freundschaften" quer über Europa verteilt.
Die eine Gruppierung ist dann mit einer anderen befreundet, die wiederum mit einer anderen verfeindet ist.

Deswegen werden nun Menschen diskriminiert, die nicht in Deutschland geboren sind, oder keinen deutschen Pass besitzen.

Mal unabhängig davon, dass sich hier Behörden/Atalanta und UEFA höchst asozial benehmen, zeigt es mal wieder wie bescheuert diese Pseudo Freundschaften sind.

Was hat irgendjemand ernsthaft davon?

Also wir gute Kontakte zu Catania.

Also wir gute Kontakte zu Catania.

Nachvollziehbar, wenn man die zum Beispiel wegen dem wirklich guten Fischmarkt in der Altstadt aufgebaut hat.

Catania und Napoli haben eine Freundschaft. Durch unsere Jahrelangen Kontakte mit Catania ist uns natürlich Napoli wohlgesonnen. Deswegen wurden wir in Napoli damals sehr freundlich empfangen.
Frankfurt wird definitiv vertreten sein.

Das ist doch alles so absurd.

Da hat eine Ultra Gruppierung zweifelhafte "Freundschaften" quer über Europa verteilt.
Die eine Gruppierung ist dann mit einer anderen befreundet, die wiederum mit einer anderen verfeindet ist.

Deswegen werden nun Menschen diskriminiert, die nicht in Deutschland geboren sind, oder keinen deutschen Pass besitzen.

Mal unabhängig davon, dass sich hier Behörden/Atalanta und UEFA höchst asozial benehmen, zeigt es mal wieder wie bescheuert diese Pseudo Freundschaften sind.

Was hat irgendjemand ernsthaft davon?

Ich würde mal nicht die Schuld bei irgendwelchen Freundschaften suchen, sondern eher mal bei Atalanta mit ihren diskriminierenden Maßnahmen. Selbst in Turin gab es so Auflagen nicht.

Wieso pseudo und zweifelhaft?

Wieso pseudo und zweifelhaft?

Pseudo:
Hier gebe ich zu, habe ich überdreht. Sorry. Pseudo kann ich nicht einschätzen.

Zweifelhaft:
Ich finde es extrem zweifelhaft, wenn man wegen diesen "Freundschaften zwischen Gruppen" normalen BVB Fans die Karten weg nimmst.

"Freundschaften zwischen diesen Gruppen" bewusst in Anführungszeichen, denn wieso sind diese Freundschaften entstanden? Ein paar führende Köpfe haben das entschieden, alle folgen.
Wenn wir Mal ehrlich zu uns selbst sind, sind Fans von Traditionsvereinen sich grundsätzlich sehr ähnlich. Ob man jemand freundschaftlich begegnet, oder nicht, macht eigentlich nur die Vergangenheit aus.
Ganz böse Wahrheit:
Wenn wir ehrlich sind, ist uns vermutlich niemand ähnlicher, wie der blaue Anhang. Die Vergangenheit gibt die Feindschaft aber nunmal her.

Wenn nun ein führender Kopf einer Gruppe sagt, "wir sind jetzt Freunde von Hadjuk Split, weil die sind uns sehr ähnlich", dann stimmt das, weil da supportwillige Anhänger von zwei Traditionsvereinen aufeinander treffen.

Das selbe gilt für hunderte von Vereinen in Europa.
Es ist bloße Willkür.

Du scheinst dich aber nicht sehr viel damit beschäftigt zu haben wie solche Freundschaften entstehen, oder? Das dauert teilweise Jahre und viele gegenseitige Besuche, bevor die Allgemeinheit davon überhaupt was davon mitbekommt. Das ist nichts, was "führende Köpfe" einfach mal so entscheiden...

Pflegen unsere Ultras eine Freundschaft zu nicht-deutschen Ultras, die mit Atalanta verfeindet sind?

Catania wüsste ich, aber keine Ahnung wie es da zu Atalanta ausschaut.

Wüsste nicht, dass das problematisch ist. Atalanta ist allerdings mit Frankfurt befreundet, was natürlich zu Spannungen führen kann und beim letzten Gastspiel bei Atalanta wurde unsererseits ein Banner einer Sektion von Atalanta präsentiert (Cannes), die sich dann auflösen musste.

Es gab doch auch Verbindungen der Szene direkt nach Neapel. Ist glaub ich schon ein paar Jahre her, weiß aber nicht ob oder wie aktiv das noch gepflegt wird. Aber Bergamo und Neapel sind sich ja auch überhaupt nicht grün. 11Freunde dazu im Rahmen der Berichte zu den Ausschreitungen der Frankfurter in Neapel:

Das Problem: So eng, wie die Freundschaft zwischen Eintracht und Atalanta ist, so groß ist der Hass zwischen Bergamo und Neapel

Ja, gab es auf Hooligan-Ebene (bzw. Riot), ist aber kein Thema mehr. Catania ist natürlich sehr präsent und wäre sicher auch im Gästeblock vertreten gewesen, aber keine Ahnung wie es da zu Atalanta aussieht. Wahrscheinlich reicht das den Behörden aber auch schon aus.

Also ich kann mich erinnern, dass dem BVB ein riesiges Banner von den Atalanta Fans geschenkt wurde. Das muss in den 80ern gewesen sein. Auf jeden Fall hab ich ein Foto von der Süd in Erinnerung mit Rolf Meyer beim Aufwärmen im Tor, im Hintergrund die Choreo. Damals waren solche riesigen Banner noch nicht verbreitet in Deutschland. Warum die das geschenkt hatten keine Ahnung. Vielleicht gab es damals eine Freundschaft? Dann wäre ja jetzt Gelegenheit um Danke zu sagen...

Also ich kann mich erinnern, dass dem BVB ein riesiges Banner von den Atalanta Fans geschenkt wurde. Das muss in den 80ern gewesen sein. Auf jeden Fall hab ich ein Foto von der Süd in Erinnerung mit Rolf Meyer beim Aufwärmen im Tor, im Hintergrund die Choreo. Damals waren solche riesigen Banner noch nicht verbreitet in Deutschland. Warum die das geschenkt hatten keine Ahnung. Vielleicht gab es damals eine Freundschaft? Dann wäre ja jetzt Gelegenheit um Danke zu sagen...

Puuh, das ist mir ganz neu. Verwechselt du eventuell Bergamo mit Sampdoria?

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