Der BVB - FSV Mainz 05 - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

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Gruß

Die Redaktion

Das meine ich positiv, auch wenn es das Stadion nicht in ein Tollhaus verwandelt und as volle Potenzial der Zuschauer weckt.

Die Mannschaft spielt so, wie sie soll. Das zeichnet erst einmal einen guten Trainer aus, dass die Mannschaft macht, was der Trainer will. Und wenn man sieht, wie ausgiebig sich Kovac über Tore freut, der weiß, dass das stimmt ;)

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Die Mannschaft spielt so, wie sie soll. Das zeichnet erst einmal einen guten Trainer aus, dass die Mannschaft macht, was der Trainer will. Und wenn man sieht, wie ausgiebig sich Kovac über Tore freut, der weiß, dass das stimmt ;)

Das ist ja ein Ding. Da war also die ganze Zeit mehr drin mit dem Kader? Bedeutet das nicht, dass die Trainer vorher gar nicht so gut waren, wie Aki es erkannt hat? Faszinierend!
Auf die Idee hätte man kommen müssen, aber das war in der damaligen Situation leider total schwierig. Hach, so ein Pech aber auch.

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Bis auf den Fehlgriff mit Ansage Nuri waren die Trainerentscheidungen doch nachvollziehbar. Rose hat sogar nach uns noch nen guten Job gekriegt. Und Edin war ja gar nicht soo erfolglos...

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UNd gefühlt ist es der erste Trainer seit Tuchel, bei dem die Mannschaft genau das umsetzt, was der Trainer vorgibt.
Wie häufig hat man unter Rose und co gehört/gelesen, dass die Mannschaft so taktisch undiszipliniert spielt.

Auf das aktuelle Spiel kannst du aufbauen.

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UNd gefühlt ist es der erste Trainer seit Tuchel, bei dem die Mannschaft genau das umsetzt, was der Trainer vorgibt.
Wie häufig hat man unter Rose und co gehört/gelesen, dass die Mannschaft so taktisch undiszipliniert spielt.

Auf das aktuelle Spiel kannst du aufbauen.

Das hat unter Tuchel - mit deutlich besseren Spielern - aber nicht immer so gut geklappt. Wie war das mit dem "einziges Defizit" und "einziges auf und ab" nach dem damaligen Frankfurtspiel?

Kovac holt das Maximum (und etwas mehr) raus. Das mittlere Saisondrittel wird wie in der Hinrunde vom Punkteschnitt her schlechter werden - wichtig ist, dass wir gegen die direkte Konkurrenz nicht verlieren. Unentschieden sind bei der Konstellation wie Siege für uns.

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Mag sein, mir geht es selten darum präzise Analysen zu schreiben, sondern auf grundlegende Probleme und Möglichkeiten hinzuweisen.
Demnach ist die Mannschaft seit Jahren taktisch unterdurchschnittlich. Dies wurde von indivueller Klasse und dem Agieren in chaotischen Spielsituationen kaschiert.

Aktuell ist die indivuelle Klasse so gering wie seit 15 Jahren nicht mehr. Daher braucht es andere Lösungen, um Spiele zu gewinnen.
Ich kann daher Kovacs defensiven Ansatz leider verstehen, vor allem wenn ich mir anschaue, wie unpräzise unser Spielspiel ist.

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UNd gefühlt ist es der erste Trainer seit Tuchel, bei dem die Mannschaft genau das umsetzt, was der Trainer vorgibt.

Das hat unter Tuchel - mit deutlich besseren Spielern - aber nicht immer so gut geklappt. Wie war das mit dem "einziges Defizit" und "einziges auf und ab" nach dem damaligen Frankfurtspiel?

Das lag aber, soweit ich mich erinnere, eher nicht an den deutlich besseren Spielern.

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Hab ja letzte Woche gemeckert, dass du zu negativ bist. Hier ziehe ich dann mal meinen Hut und sage, dass liest sich doch schon ganz anders

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Scheiße, prima Spiel, tolles Ergebnis. *alle kotzen* Was können wir trotzdem negatives über den BVB schreiben???

Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

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Ein guter Borusse lässt die gegnerischen Spieler gewähren und tanzt das Wort Abwehr. In der Waldorfschule gelernt. Das macht man erst recht zu Hause, als höflicher Gastgeber.

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Scheiße, prima Spiel, tolles Ergebnis. *alle kotzen* Was können wir trotzdem negatives über den BVB schreiben???

Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

Ich hoffe doch sehr, das wird spätestens im Spiel gegen die Bayern vom Schiri konsequent unterbunden. Man sollte dazu eine Doppelpass-Sondersendung machen!

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Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

Ich hoffe doch sehr, das wird spätestens im Spiel gegen die Bayern vom Schiri konsequent unterbunden. Man sollte dazu eine Doppelpass-Sondersendung machen!

Man kann das aber auch noch perfektionieren. Ich stelle mir vor, dass bei einem Eckball drei Dortmunder Spieler im Ringelreihen um Neuer herumtanzen und ein Loblied auf ihn singen. Könnte man da als Schiedsrichter wirklich eingreifen wollen?

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Scheiße, prima Spiel, tolles Ergebnis. *alle kotzen* Was können wir trotzdem negatives über den BVB schreiben???

Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

Jo, die Noten waren auch wieder hanebüchen. Du gewinnst souverän 4:0 und die Mehrheit kriegt ne 3,5 - also laut RN nicht mal befriedigend. Was müssen wir wohl für ein Spiel zeigen, damit der Großteil der Spieler mal eine gute Leistung bescheinigt bekommt?!

Keine Ahnung ob die alle im Laufe der Jahre betriebsblind geworden sind oder ob die Negativität gewollt ist, da sie mehr Klicks liefert, aber ich kann die momentan kaum noch ernst nehmen.

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Scheiße, prima Spiel, tolles Ergebnis. *alle kotzen* Was können wir trotzdem negatives über den BVB schreiben???

Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

In der Tat peinlich.

Der BVB macht genau das, was auch 17 andere Bundesligisten machen. Skandalös.

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Koers so:
"BVB reizt Regel schamlos aus - Torhüter behindern ist grenzwertig konsequent"

Das war wohl eher ein Thema bei dem Field-Interviewer von RTL - der konnte ja kaum an sich halten

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Sind sie noch Medien Partner? Das nimmt ja absurde Ausmaße an.

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Sind sie noch Medien Partner? Das nimmt ja absurde Ausmaße an.

Das ging mir auch durch den Kopf.

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Wobei, beim 3-0 hat der Gegenspieler von Nmecha ihn ins Tor begleitet und als Nmecha dann wieder rausläuft aus dem Tor geht der Mainzer vor ihn und drückt Nmecha gegen seinen eigenen Torwart, der so nicht auf Guirassys Kopfball reagieren kann.

Das ist dann doch aber nicht die Schuld des BVB oder von Nmecha, der ja nix dagegen machen kann. Fand ich übrigens seltsam, dass Nmecha den großen schweren Gegenspieler zugeteilt bekam und Guirassy von Mainz eher schlecht bis gar nicht gedeckt wurde. Ich hätte an Mainzer Stelle den eher gegen Guirassy gestellt, wobei dann wohl Nmecha die Buden hätte machen können. Was Nmecha die letzten Spiele so abgeliefert hat, ist aber auch richtig stark gewesen.

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Wobei, beim 3-0 hat der Gegenspieler von Nmecha ihn ins Tor begleitet und als Nmecha dann wieder rausläuft aus dem Tor geht der Mainzer vor ihn und drückt Nmecha gegen seinen eigenen Torwart, der so nicht auf Guirassys Kopfball reagieren kann.

Das ist dann doch aber nicht die Schuld des BVB oder von Nmecha, der ja nix dagegen machen kann. Fand ich übrigens seltsam, dass Nmecha den großen schweren Gegenspieler zugeteilt bekam und Guirassy von Mainz eher schlecht bis gar nicht gedeckt wurde. Ich hätte an Mainzer Stelle den eher gegen Guirassy gestellt, wobei dann wohl Nmecha die Buden hätte machen können. Was Nmecha die letzten Spiele so abgeliefert hat, ist aber auch richtig stark gewesen.

Urs Fischer hat in der Pressekonferenz durchaus auch die eigenen Spieler kritisiert.

Wobei die Zuordnung bei Ecken eigentlich Thema in der Vorbesprechung gewesen sein sollte.

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Der Plan war wohl einfach, dass da Costa den Spieler wegdrückt, der sich direkt zum Torwart stellt.

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Der Plan war wohl einfach, dass da Costa den Spieler wegdrückt, der sich direkt zum Torwart stellt.

Wegdrückt, nicht hindrückt ;-)

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

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Ich weiß nicht mehr genau wo ich es gelesen habe aber wir tatsächlich ohne Schlotterbeck eine höhere Siegquote als mit ihm

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Seit der laufenden Nicht-Verlängerung spielt er auch einfach drüber. Man sieht ihn öfter vogelwild, während er hinten mehr Fehler macht. Als wolle er vorspielen oder etwas beweisen. Das ist ein Stück entfernt von SEINER Topform.

Statistisch gesehen wird er auch tendenziell öfter gegen stärkere Gegner gespielt haben und gegen schlechtere ausgefallen sein. Siehe diese 5
gelbe Karte zum Beispiel.

Wenn er in Topform ist, halte ich ihn für Weltklasse.

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Seit der laufenden Nicht-Verlängerung spielt er auch einfach drüber. Man sieht ihn öfter vogelwild, während er hinten mehr Fehler macht. Als wolle er vorspielen oder etwas beweisen. Das ist ein Stück entfernt von SEINER Topform.

Statistisch gesehen wird er auch tendenziell öfter gegen stärkere Gegner gespielt haben und gegen schlechtere ausgefallen sein. Siehe diese 5
gelbe Karte zum Beispiel.

Wenn er in Topform ist, halte ich ihn für Weltklasse.

Er sich auch :-)
Das sieht man nur leider nicht dauerhaft, und das wäre für mich- klar unerheblich und nur meine Meinung- halt Weltklasse: KONSTANT auf sehr hohem Niveau abliefern.
Der Punkt war wohl, dass "ohne Anton" diese Saison negativer auffällt als "ohne Schlotterbeck".
Und damit will ich Anton nicht zur Weltklasse hochschreiben, aber seine Saison ist sehr solide bis gut- und das konstant.

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Der Punkt war wohl, dass "ohne Anton" diese Saison negativer auffällt als "ohne Schlotterbeck".
Und damit will ich Anton nicht zur Weltklasse hochschreiben, aber seine Saison ist sehr solide bis gut- und das konstant.

Das dürfte einfach der normale Unterschied sein zwischen einem Abwehrchef und einem guten Innenverteidiger. Anton ist individuell nicht überragend, aber er liest das Spiel, organisiert seine Mitspieler neben und vor ihm.

Schlotterbeck ist da wie Jude Bellingham: Dynamisch und stark am Ball, aber er macht keinen Mitspieler besser. Er kann sehr viel allein mit dem Ball machen, aber da Fußball ein Mannschaftsspiel ist, hat das weniger Effekt als wenn du einen Mitspieler hast, der alle anderen um sich herum einbezieht und stärker macht.

Andere Beispiele wären sowas wie Kimmich vs. Pavlovic.

Aber: Wenn du die ganze Mannschaft aus lauter Spielern wie Schlotterbeck, Bellingham, Kimmich & Co. zusammensetzt, dann ist die natürlich auch bärenstark.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Ob es ihm zu denken geben wird, dass es ohne ihn unser bestes Saisonspiel war?
2 konstant gute Halbzeiten. Sein Vertreter mit einer super Leistung, schiesst sogar ein Tor.
Dazu zu 0, und sein Vertreter ist nicht der direkte Gegenspieler bei einem Gegentor (wie Schlotti auffällig oft).

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als würden wir jedes Spiel gegen den selben Gegner spielen...

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Ich fand die erste Halbzeit in Wolfsburg sogar deutlich besser als unsere erste Halbzeit gestern. Ob das Schlotterbeck zu denken geben wird?

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Fand ich auch. Außerdem haben wir gestern hoch gewonnen, weil wir enorm effizient bei Standardsituationen waren (was natürlich auch eine Qualität ist, aber gegen eine Mannschaft die einen besseren Torhüter hat und die besser auf unser Eckenverhalten eingestellt ist, so nicht unbedingt zum Tragen kommt) und nicht weil wir uns Chance um Chance herausgespielt haben.

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Ich fand die erste Halbzeit in Wolfsburg sogar deutlich besser als unsere erste Halbzeit gestern. Ob das Schlotterbeck zu denken geben wird?

Gut, das stimmt, die war ja statistisch die HZ mit den meisten Torschüssen.
Zu einer VVL mit Rekordgehalt konnte er sich jedenfalls in der freien Zeit nicht durchringen.
Währen dessen macht es Bense super. Auch als Schlotti verletzt war.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Ob es ihm zu denken geben wird, dass es ohne ihn unser bestes Saisonspiel war?
2 konstant gute Halbzeiten. Sein Vertreter mit einer super Leistung, schiesst sogar ein Tor.
Dazu zu 0, und sein Vertreter ist nicht der direkte Gegenspieler bei einem Gegentor (wie Schlotti auffällig oft).

Erstaunlich, dass die Mannschaft gestern ohne Schlotterbeck befreit aufgespielt hat. Zufall?!

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Was denn sonst?

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Ob es ihm zu denken geben wird, dass es ohne ihn unser bestes Saisonspiel war?
2 konstant gute Halbzeiten. Sein Vertreter mit einer super Leistung, schiesst sogar ein Tor.
Dazu zu 0, und sein Vertreter ist nicht der direkte Gegenspieler bei einem Gegentor (wie Schlotti auffällig oft).

Auch hier, wie bei Adeyemi/Inacio ;), aus einem Spiel folgert wenig. Schlotterbeck ist ein top LIV. Natürlich deutlich mehr Risiko als zB Bensebaini. Aber dafür in Bereichen einfach besser.

Wir dürfen uns alle freuen, dass wir in der IV eine Tiefe haben ohne 3 noch eine gute Truppe zu haben.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Ob es ihm zu denken geben wird, dass es ohne ihn unser bestes Saisonspiel war?
2 konstant gute Halbzeiten. Sein Vertreter mit einer super Leistung, schiesst sogar ein Tor.
Dazu zu 0, und sein Vertreter ist nicht der direkte Gegenspieler bei einem Gegentor (wie Schlotti auffällig oft).

Auch hier, wie bei Adeyemi/Inacio ;), aus einem Spiel folgert wenig. Schlotterbeck ist ein top LIV. Natürlich deutlich mehr Risiko als zB Bensebaini. Aber dafür in Bereichen einfach besser.

> Wir dürfen uns alle freuen, dass wir in der IV eine Tiefe haben ohne 3 noch eine gute Truppe zu haben.

OK, und eigentlich müsste sich Schlotti über die Wertschätzung von Verein freuen. Süle-Gehalt etc. Wenn man dann sieht, wie wenig er er fehlt, tja. Da bleibe ich dabei: lieber im Sommer verabschieden und Ablöse mitnehmen als sein Spielchen mitmachen und dann im Sommer 2027 für lau zu den Bauern verlieren.

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Es gibt keine Spielchen. Verlängerung oder Abgang im Sommer.

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Es gibt keine Spielchen. Verlängerung oder Abgang im Sommer.

Dann wollen mir mal hoffen dass deine Kristallkugel keinen Sprung hat.

Denn weit von "möchte meinen Vertrag erfüllen, der Verein bedeutet mir sooo viel" sind wir nicht. Finanziell wartet auf ihn dann ein schöner Zahltag mit dem bajuwarischen Handgeld.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Ob es ihm zu denken geben wird, dass es ohne ihn unser bestes Saisonspiel war?
2 konstant gute Halbzeiten. Sein Vertreter mit einer super Leistung, schiesst sogar ein Tor.
Dazu zu 0, und sein Vertreter ist nicht der direkte Gegenspieler bei einem Gegentor (wie Schlotti auffällig oft).

Auch hier, wie bei Adeyemi/Inacio ;), aus einem Spiel folgert wenig. Schlotterbeck ist ein top LIV. Natürlich deutlich mehr Risiko als zB Bensebaini. Aber dafür in Bereichen einfach besser.

> Wir dürfen uns alle freuen, dass wir in der IV eine Tiefe haben ohne 3 noch eine gute Truppe zu haben.

OK, und eigentlich müsste sich Schlotti über die Wertschätzung von Verein freuen. Süle-Gehalt etc. Wenn man dann sieht, wie wenig er er fehlt, tja. Da bleibe ich dabei: lieber im Sommer verabschieden und Ablöse mitnehmen als sein Spielchen mitmachen und dann im Sommer 2027 für lau zu den Bauern verlieren.

Und dann nächstes Jahr wieder beschweren, dass Bense auch seine schlechten Spiele hat und vrsl auch im Sommer ne Entscheidung fällig ist. Denn Bense würde auch nicht für das bisherige Gehalt bleiben wenn er Stamm ist.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Hoffen wir mal, das Ryerson sich in Leipzig keine abholt.

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Im Nachhinein kann man, muss man auch sagen: alles prima gelaufen :)

Hoffen wir mal, das Ryerson sich in Leipzig keine abholt.

Er wird vermutlich ohnehin nicht alle Spiele bis einschließlich Bayern durchspielen können. Durchaus denkbar, dass Couto gegen RB beginnen wird.

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…wir spielen die punktemäßig bislang beste Saison seit 2011 und die zweitbeste der Geschichte und es fühlt sich nicht so an als wären wir wirklich in einem Meisterschaftskampf.

Das ist schade, was Kovac aus dem Kader punktemäßig rausholt verdient viel mehr Wertschätzung.

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Ja, das stimmt, wobei die Stimmung vielfach von uns selber kommt, auch hier aus dem Forum. Wir spielen sehr effektiv und stabil, haben eine super Punkteausbeute mit vielen Siegen, was will man mehr.

Niko Kovac hat aus einer, wie es oft hieß, untrainierbaren Mannschaft eine laufstarke und disziplinierte Einheit gemacht, die effektiv spielt und sehr gut verteidigt. Die spielerischen Elemente werden auch immer sichtbarer. Was will man bitte mehr...

Ich hoffe, dass Niko noch sehr lange unser Trainer sein wird, gerne 5 Jahre und mehr!! Charakterlich, kommunikativ und fachlich halte ich ihn für hervorragend!!

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So schlechten Fussball spielt der BVB auch nicht. Auch wenn manchmal Arbeitssiege dabei sind, aber es wurde auch schon öfters richtig schön Fussball gespielt und Aktionen schön herausgespielt.

Ist halt die Wahrnehmung der Tabellensituation die trügt. Als 2ter mit 6 Punkten Rückstand und dem Megatorverhältnis der Bayern ist der BVB also immer noch quasi 7 Punkte(das Torverhätnis wird man nicht aufholen können also benötigt der BVB nicht genau so viele Punkte wie Bayern sondern noch einen mehr um Bayern zu überholen) hintendran. Würde der BVB eine schlechtere Saison spielen und wäre auf Platz 1 mit 10 Punkten Vorsprung zum 2ten dann würden die Leute es wohl positiver beurteilen als jetzt, egal wie unlogisch/paradox das klingen mag.

Ich muss sagen ich bin mit Niko Kovac als Trainer bisher super zufrieden. Man sieht, dass er wirklich etwas erreichen will mit den Spielern und an vielen Dingen arbeitet um das Team zu verbessern. Selten hab ich einen Trainer gesehen, der so viel Verbesserung erreicht hat in so kurzer Zeit wie Kovac jetzt schon. Gestern gegen Mainz hat man auch gesehen, dass man mittlerweile auch bei Ecken und Freistößen mehr Varianten drauf hat und mal überraschen kann. Selbstvertrauen der Spieler wurde aufgebaut am Anfang als Kovac selbst bei schlechten Leistungen, unsere Spieler stark geredet hat(so mancher User hier meinte dann, was labert der Kovac da, hat er das Spiel nicht gesehen). Kovac hat das System geändert zur Dreierkette und dem Team defensive Stabilität zurückgebracht. Pokalaus war doof, aber Leverkusen auch kein "must win" Gegner und Kovac spielt in der Liga eine super Runde diese Saison und in der CL hätte der BVB sein Ziel erreicht, wenn man gegen Bergamo noch ins Achtelfinale kommt. Alles Weitere in der CL wäre Bonus. Dazu ist Niko Kovac super symphatisch als Mensch und moderiert auch in den PKs super alle möglichen Problemthemen weg, so dass die Spieler sich voll auf den Fussball fokussieren können.

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1a!!!!

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Ja, das stimmt, wobei die Stimmung vielfach von uns selber kommt, auch hier aus dem Forum. Wir spielen sehr effektiv und stabil, haben eine super Punkteausbeute mit vielen Siegen, was will man mehr.

Niko Kovac hat aus einer, wie es oft hieß, untrainierbaren Mannschaft eine laufstarke und disziplinierte Einheit gemacht, die effektiv spielt und sehr gut verteidigt. Die spielerischen Elemente werden auch immer sichtbarer. Was will man bitte mehr...

Ich hoffe, dass Niko noch sehr lange unser Trainer sein wird, gerne 5 Jahre und mehr!! Charakterlich, kommunikativ und fachlich halte ich ihn für hervorragend!!

Attraktiven Fußball?

Ich will diese Kovac Spielweise lieben, aber als Fußballfan kann ich es nicht.

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Ja, das stimmt, wobei die Stimmung vielfach von uns selber kommt, auch hier aus dem Forum. Wir spielen sehr effektiv und stabil, haben eine super Punkteausbeute mit vielen Siegen, was will man mehr.

Niko Kovac hat aus einer, wie es oft hieß, untrainierbaren Mannschaft eine laufstarke und disziplinierte Einheit gemacht, die effektiv spielt und sehr gut verteidigt. Die spielerischen Elemente werden auch immer sichtbarer. Was will man bitte mehr...

Ich hoffe, dass Niko noch sehr lange unser Trainer sein wird, gerne 5 Jahre und mehr!! Charakterlich, kommunikativ und fachlich halte ich ihn für hervorragend!!

Und ein Trainer, der ein ordentliches Pils zapfen kann,ist er auch noch. Passt doch bestens in die Bierstadt.

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…wir spielen die punktemäßig bislang beste Saison seit 2011 und die zweitbeste der Geschichte und es fühlt sich nicht so an als wären wir wirklich in einem Meisterschaftskampf.

Das ist schade, was Kovac aus dem Kader punktemäßig rausholt verdient viel mehr Wertschätzung.

Von mir bekommt er sie. Die Tabelle wird über Punkte gebildet, die B-Note ist mir da egal.
Welcher Trainer der letzten Zeit (ohne Klopp/Tuchel) hat den "besseren Fussball" spielen lassen?
Ich hätte Favre behalten, aber der hatte ja auch schon eine Krise was die Punkte angeht.

Wenn ich schon lese - nur mit Glück - schon klar, aber sogar die Bauern brauchen Glück/Freunde im VAR-Keller um ihre Spiele gegen die gleichen Gegner zu gewinnen. Niko macht es sehr gut.

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…wir spielen die punktemäßig bislang beste Saison seit 2011 und die zweitbeste der Geschichte und es fühlt sich nicht so an als wären wir wirklich in einem Meisterschaftskampf.

Das ist schade, was Kovac aus dem Kader punktemäßig rausholt verdient viel mehr Wertschätzung.

Kovač entwickelt nicht nur den Kader sondern auch Spieler weiter. Es gibt inzwischen eine recht große Anzahl an Spielern bei uns, die erheblich weiter sind als noch vor 2 Jahren.

Dazu entwickelt man nachhaltig Stärken und Spielstrukturen, die sehr modern sind.
Und gleichzeitig betont Kovač, dass wir deutlich Luft nach oben haben.

Aber es ist halt wie bei Ryerson. Mit Kovač verbinden Leute sehr sehr oberflächlich eben etwas biederes. Man muss aber einfach mal hinschauen und sieht dann, das ist weder bieder noch altmodisch.

Unsere Gegner machen das und erklären das sogar recht ausführlich. Nur scheinen wir da sehr oft wegzuhören.

Das wir derzeit 3 Tore pro Spiel machen, ist ja auch ne immense Qualität und eine deutliche Entwicklung.

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Aber es ist halt wie bei Ryerson. Mit Kovač verbinden Leute sehr sehr oberflächlich eben etwas biederes. Man muss aber einfach mal hinschauen und sieht dann, das ist weder bieder noch altmodisch.

In dem Punkt stimme ich dir absolut zu. Fand ich gestern übrigens witzig im Spiel, dass der Schiri Ryerson ermahnt hat, weil der Ball beim Eckball die Linie des Kreises bei der Eckfahne nicht berührt hat. Ryerson legt ihn fast immer so, dass der Ball die Linie nicht mehr berührt aber selten sieht ein Schiri das. Dann legt Ryerson den Ball etwas weiter zurück, damit er die Linie berührt und schießt dann genau an die Arschbacke von Dominik Kohr und von dort geht der Ball ins Tor zum 4-0. Hätte Ryerson den Ball nicht zurücklegen müssen, wäre der Ball ja weiter gefolgen bei gleicher Schußkraft und näher am Tor liegend. Wer weiß ob der dann auch reingegangen wäre?

Ryerson hat übrigens alle 4 Tore vorbereitet, auch wenn er leider den Assist beim Eckball nicht bekommt, weil es ein Eigentor war.

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Dafür bekommt er doch Wertschätzung. Das ist das absolute Optimum. Ist aber in vielen Spielen auch massiv Glück dabei (was nicht ewig halten wird).
Was wir, eben auch oft mit Glück bzw Unvermögen der gegnerischen Stürmer, schaffen ist, kaum Punkte gegen Kleine liegenzulassen.
Gegen Bayern, VFB, Lev, RBL, Hoffenheim haben wir 8 Punkte aus 5 Spielen geholt.
Wobei man Stuttgart, RBL und Hoffenheim zu Hause hatte.

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Dafür bekommt er doch Wertschätzung. Das ist das absolute Optimum. Ist aber in vielen Spielen auch massiv Glück dabei (was nicht ewig halten wird).
Was wir, eben auch oft mit Glück bzw Unvermögen der gegnerischen Stürmer, schaffen ist, kaum Punkte gegen Kleine liegenzulassen.
Gegen Bayern, VFB, Lev, RBL, Hoffenheim haben wir 8 Punkte aus 5 Spielen geholt.
Wobei man Stuttgart, RBL und Hoffenheim zu Hause hatte.

Ja, es hätten mehr Punkte sein können. Der Fairness wegen, muss man aber sagen, dass dieser Wert ohne Vergleiche absolut nichts aussagt.

Hier, die Vergleiche:

Stuttgart hat aus diesen Spielen (und dem Spiel gegen uns) übrigens nur 5 Punkte geholt.

Leverkusen aus 6 Spielen 3 Punkte.

Leipzig hat aus diesen 6 Spielen 4 Punkte geholt, inklusive einer insgesamt 1:11 Klatsche der Bayern (und einer 3. Bayern Niederlage im Pokal).

Hoffenheim hat 10 Punkte aus 7 Spielen geholt.

Nur Bayern liegt deutlich vorne, mit 21 Punkten aus 7 Spielen.

Also, Bayern ausgenommen, hat von diesen direkten Konkurrenten nur Hoffenheim aus den direkten Duellen mehr Punkte mitgenommen. Hoffenheim, hatte aber ein Spiel mehr.

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Gegen Bayern, VFB, Lev, RBL, Hoffenheim haben wir 8 Punkte aus 5 Spielen geholt.

Punkte pro Spiel wenn man nur die Spiele dieser Mannschaften (und uns) untereinander heranzieht:

1. Bayern 3,00
2. BVB 1,60
3. Hoffenheim 1,43
4. VfB 1,00
5. Leipzig 0,67
6. Leverkusen 0,50

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Dafür bekommt er doch Wertschätzung. Das ist das absolute Optimum. Ist aber in vielen Spielen auch massiv Glück dabei (was nicht ewig halten wird).
Was wir, eben auch oft mit Glück bzw Unvermögen der gegnerischen Stürmer, schaffen ist, kaum Punkte gegen Kleine liegenzulassen.
Gegen Bayern, VFB, Lev, RBL, Hoffenheim haben wir 8 Punkte aus 5 Spielen geholt.
Wobei man Stuttgart, RBL und Hoffenheim zu Hause hatte.

Immer Glück ist Können

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Dafür bekommt er doch Wertschätzung. Das ist das absolute Optimum. Ist aber in vielen Spielen auch massiv Glück dabei (was nicht ewig halten wird).
Was wir, eben auch oft mit Glück bzw Unvermögen der gegnerischen Stürmer, schaffen ist, kaum Punkte gegen Kleine liegenzulassen.
Gegen Bayern, VFB, Lev, RBL, Hoffenheim haben wir 8 Punkte aus 5 Spielen geholt.
Wobei man Stuttgart, RBL und Hoffenheim zu Hause hatte.

Dein Post ist so ziemlich das Gegenteil von Wertschätzung.

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Dann sollte Kehl vielleicht mal wieder einen Treffer bei den Transfers landen und Kovac Spieler hinstellen die die Trainer in der Vergangenheit noch hatten :)

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Ahja ist ganz einfach. Die 250 Mio. hat Kehl doch in drr Portokasse.

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…wir spielen die punktemäßig bislang beste Saison seit 2011 und die zweitbeste der Geschichte und es fühlt sich nicht so an als wären wir wirklich in einem Meisterschaftskampf.

Das ist schade, was Kovac aus dem Kader punktemäßig rausholt verdient viel mehr Wertschätzung.

Ich finde auch, national ist das bisher wirklich sehr stark.
Vielleicht hat das 4:0 auch ein bisschen was bewegt in der Truppe, dass spielerisch jetzt einiges leichter von der Hand geht, mit mehr Selbstewusstein.

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Finde ich auch. Und aus neutraler Sicht betrachtet wäre die Saison ohne uns wirklich langweilig. Wir verhindern die vorzeitige Meisterschaft der Bayern Ende Februar.

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Das Problem ist eben, dass es für die 17 Statisten in der Bayernliga das höchste Saisonziel ist, die feststehende Meisterschaft des Hauptdarstellers so spät wie möglich stattfinden zu lassen.
Das frustriert eben - bis auf 1 Verein - die gesamte Fußball-Nation.
Wenn es nicht so (traurig) wäre, würde hier Voll-Euphorie herrschen und Niko wäre der neue Klopp.

Bedauerlicherweise hat der Metzger vom Tegernsee in seinem Frust an einem Pokalabend 2012 in Berlin entschieden, die deutsche Fußball-Liga zu zerstören. Ist ihm perfekt gelungen.

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Um neuer Klopp zu sein bedarf es aber anderen - offensivstarken - Fußball.

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..und das nach einem 4:0.

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Kovac macht das Team wirklich besser! Die einstigen Schwächen sind jetzt Stärken - zu nennen wären da Ecken, Freistöße und offensive Kopfbälle auf das gegnerische Tor. Das hat er seinen Vorgängern vorraus. Jetzt noch schnelle Konter optimieren. Das 3:2 gegen Heidenheim war schon mustergültig.

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Konnte nicht gucken

Auch spannend, dass wir ohne Schlotti mehr Punkte holen als mit ihm.

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1. Brand legt immer wieder das Zweikampfverhalten eines Welpen an den Tag.
2. Er ist Ballkünstler und kein Spielmacher.
3. Er ist nicht "Krisen-Resilent" und lässt schnell den Kopf hängen.

Natürlich ist er ein sehr guter Techniker, aber bei mir ist einfach letzte Saison etwas kaputtgegangen. Ich habe keine Hoffnung mehr, dass er sich nachhaltig ändert.

Er dürfte bei einem Bundesliga-Verein, der im Mittelfeld spielt, sich durchsetzen, aber welchen Anspruch hat der BVB? Warum kaufen ihn nicht die Bayern?

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Warum holen wir nicht einfach einen richtigen Spielmacher, wie Yamal, Wirtz, Musiala oder so? Ist doch easy, gibt soviel bessere als Brandt.

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Nicht unbegdingt wegen dem Spiel gestern, sondern generell ;)
Gestern waren wieder ein paar Szenen dabei wo er starke Ideen/Szenen hatte.
Denke da zB an einen langen, hohen Ball den er mit einem Kontakt am linken Flügel so annimmt, dass er sofort Fahrt aufnehmen kann. Weiss nicht, wie viele andere Spieler im Kader den Ball überhaupt unter Kontrolle bringen können.

antworten

Nicht unbegdingt wegen dem Spiel gestern, sondern generell ;)
Gestern waren wieder ein paar Szenen dabei wo er starke Ideen/Szenen hatte.
Denke da zB an einen langen, hohen Ball den er mit einem Kontakt am linken Flügel so annimmt, dass er sofort Fahrt aufnehmen kann. Weiss nicht, wie viele andere Spieler im Kader den Ball überhaupt unter Kontrolle bringen können.

Er hat eigentlich genauso gespielt, wie ich es in dem Verlängerungsthread neulich gelobt und kritisiert hatte. Einige Super Szenen, besonders die besagte Ballannahme. Und dann wieder zweimal das, was ich so hasse. Nämlich ohne Not mit der Hacke no-look nach hinten zum Gegner. So nach dem Motto 'Genie und Wahnsinn dicht beisammen'. Klar kann nicht jeder Pass ankommen, aber solche Aktionen sind wie 'einmal pro Halbzeit einfach mal den Ball zum Gegner spielen und gucken, was der draus macht.'
Diesen Hacken-Move praktiziert er seit Jahren (auch gerne mal in der eigenen Hälfte) und ich kann mich an kein Tor oder keine Chance erinnern, die dadurch mal entstanden ist. Einfach unnötiges Risiko.

Ansonsten hat er gestern gut gespielt, auch mal in Zweikämpfe gegangen und gewonnen.
Die Kritik, dass er oft zu leichtsinnig spielt, gibt es ja nicht nur von mir und nicht nur seit gestern.

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... Brandt war über Aussen schon immer besser, da kann er sich mit seinen Kabinettstückchen besser durchsetzen als in der Mitte wo er dauergepresst wird.

Wir brauchen einen 10-er der pressingresistent ist, und einen Brandt auf den Aussen... ;)

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... Brandt war über Aussen schon immer besser, da kann er sich mit seinen Kabinettstückchen besser durchsetzen als in der Mitte wo er dauergepresst wird.

Wir brauchen einen 10-er der pressingresistent ist, und einen Brandt auf den Aussen... ;)

Ich finde eigentlich, dass er seine besten Spiele in Dortmund auf der 8 gemacht hat.

Die Phase 2019/20 (?) wo er neben Witsel auf der 8 gespielt hat. Da war er absolute Weltklasse.

Auch als er gegen Heidenheim auf die 8 verschoben wurde, begannen wir erst druckvoll nach vorne zu spielen.

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... Brandt war über Aussen schon immer besser, da kann er sich mit seinen Kabinettstückchen besser durchsetzen als in der Mitte wo er dauergepresst wird.

Wir brauchen einen 10-er der pressingresistent ist, und einen Brandt auf den Aussen... ;)

Hm, aber wir spielen doch unter Kovac ohne 10er Position.

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Nicht unbegdingt wegen dem Spiel gestern, sondern generell ;)
Gestern waren wieder ein paar Szenen dabei wo er starke Ideen/Szenen hatte.
Denke da zB an einen langen, hohen Ball den er mit einem Kontakt am linken Flügel so annimmt, dass er sofort Fahrt aufnehmen kann. Weiss nicht, wie viele andere Spieler im Kader den Ball überhaupt unter Kontrolle bringen können.

Mir fällt derzeit eher auf, dass er seinen verlorenen Bällen hinterher geht. Und auch insgesamt mehr in den Kontakt. Das ist neu. Ein Ryerson wird er eher nicht mehr. Dennoch, so ist das wertvoll

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Ja der BVB möchte Brandt halten, es liegt eigentlich nur an ihm ob er möchte ;)

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YT-LINK

Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

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YT-LINK

Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

Ich hatte so etwas vermutet, aber eher auf Rücken getippt. Danke für die Info!

Reggiani hat in der Tat einen guten Einstand gehabt. Er hat für mich sehr überlegt agiert und ist keine unnötigen Risiken eingangen. Mit der Leistung gestern hat er sich für weitere Einwechslungen beworben.

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Haben die Mainzer wohl auch so gesehen, dass Reggiani richtig gut war, denn die sind fast immer über die linke BVB Abwehrseite also den Mainzern ihre rechte Seite gekommen. Die hatten wohl eher Bensebaïni als Schwachpunkt ausgemacht.

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Haben die Mainzer wohl auch so gesehen, dass Reggiani richtig gut war, denn die sind fast immer über die linke BVB Abwehrseite also den Mainzern ihre rechte Seite gekommen. Die hatten wohl eher Bensebaïni als Schwachpunkt ausgemacht.

Dafür, dass Bensebaini gestern stark erkältet war, hat er seine Sache mal wieder richtig gut gemacht. Eventuell war Mainz einfach nur auf der rechten Seite stärker aufgestellt?

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Reggiani hat in der Tat einen guten Einstand gehabt. Er hat für mich sehr überlegt agiert und ist keine unnötigen Risiken eingangen. Mit der Leistung gestern hat er sich für weitere Einwechslungen beworben.

Sein Einsatz freut mich wirklich sehr.
Ricken hat es neulich im verlinkten RTL-Interview nochmal unterstrichen, dass man auf die vier Winterabgänge bewusst nicht durch externe Zugänge reagiert hat um eben die eigene Jugend mehr in die Pflicht zu nehmen. Nun zeigt Kovac die letzten Spiele sehr eindrucksvoll, dass er die Jungs nicht nur mitnimmt, sondern ihnen auch noch unter bestimmten Voraussetzungen das deutliche Vertrauen ausspricht - das hatte ich neulich noch kritisiert, weil wir bis dato eher mit einer nicht voll besetzten Bank in die Spiele gegangen sind.

Der BVB macht gerade wiede auf sehr viel Ebenen Spaß, ich freu mich auf die Zukunft.

Kaum auszudenken was Schlotterbeck alleine mit seiner Unterschrift noch für eine zusätzliche Euphorie vor den wichtigen Spielen auslösen könnte… :)

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Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

Des einen Probleme sind des anderen Glück. Ich wäre spontan begeistert, würden wir diese Saison mal mit Reggiani und Mané spielen. Und sei es auch nur zeitweise.

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Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

Des einen Probleme sind des anderen Glück. Ich wäre spontan begeistert, würden wir diese Saison mal mit Reggiani und Mané spielen. Und sei es auch nur zeitweise.

Vermutlich wird es so kommen. Süle ist halt selten 100% fit, aber er hat es gestern gut gemacht. Can kommt ja wohl erst frühestens gegen die Bauern wieder. Also hast Du gerade (bis Mane wieder fit ist) die Wahl zwischen einem 66% (oder so) Süle und einem 100% Reggiani.

Vermutlich wird Kovac aber Dienstag auf Süle setzen, da geht es ja um Millionen. Reggiani hat es sehr gut gemacht, keine grossen Fehler, aber ein Spiel gegen Mainz ist da schon geeigneter als ein CL KO-Spiel.

Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

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Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Adeyemi hatte zuletzt nicht gespielt, weil er zuvor umgeknickt war. Ggf. hat er auch gestern noch deswegen zunächst auf der Bank gesessen. Als er hereinkam, wirkte er aber sehr motiviert und hat die Mainzer gehörig durcheinander gewirbelt.

Samuele Inacio hingegen hat bisher noch nicht eine Sekunde in einem Pflichtspiel der Profis auf dem Platz gestanden. Bewährt er sich im Training, dann dürfe er seine Chance als Einwechselspieler bekommen. Aber noch ist es viel zu früh, um hier irgendwelche Prognosen zu machen. Bevor Inacio irgend jemandem "den Rang ablaufen könnte", muss er sich zunächst einmal beweisen.

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Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Adeyemi hatte zuletzt nicht gespielt, weil er zuvor umgeknickt war. Ggf. hat er auch gestern noch deswegen zunächst auf der Bank gesessen. Als er hereinkam, wirkte er aber sehr motiviert und hat die Mainzer gehörig durcheinander gewirbelt.

Zur Wahrheit gehört natürlich, dass Adeyemi auch vor der Verletzung schon eine erhebliche Leistungsdelle hatte, die dann noch gepaart war mit einigen Undiszipliniertheiten.

Adeyemi gibt es in seiner gesamten Zeit bei uns im Grunde nur in 2 Varianten.

A) Topform und dann aufgrund seiner Fähigkeiten (Tempo, Abschluss) eine absolute Waffe

B) Völlig neben sich stehend, fahrig, unkonzentriert und immer für eine unnötige Aktion gut.

Es überwiegen leider die Phasen der Kategorie B).

Trotzdem wird er jetzt hier sicher nicht durch einen 17 Jährigen ohne Nachweise im Profibereich ersetzt.

Ich hoffe aber, dass die Wege sich im Sommer trennen und wir versuchen, den Kaderplatz mit mehr Konstanz neu zu besetzen.

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Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Adeyemi hatte zuletzt nicht gespielt, weil er zuvor umgeknickt war. Ggf. hat er auch gestern noch deswegen zunächst auf der Bank gesessen. Als er hereinkam, wirkte er aber sehr motiviert und hat die Mainzer gehörig durcheinander gewirbelt.

Zur Wahrheit gehört natürlich, dass Adeyemi auch vor der Verletzung schon eine erhebliche Leistungsdelle hatte, die dann noch gepaart war mit einigen Undiszipliniertheiten.

Adeyemi gibt es in seiner gesamten Zeit bei uns im Grunde nur in 2 Varianten.

A) Topform und dann aufgrund seiner Fähigkeiten (Tempo, Abschluss) eine absolute Waffe

B) Völlig neben sich stehend, fahrig, unkonzentriert und immer für eine unnötige Aktion gut.

Es überwiegen leider die Phasen der Kategorie B).

Trotzdem wird er jetzt hier sicher nicht durch einen 17 Jährigen ohne Nachweise im Profibereich ersetzt.

Ich hoffe aber, dass die Wege sich im Sommer trennen und wir versuchen, den Kaderplatz mit mehr Konstanz neu zu besetzen.

Am Anfang der Saison war er auf A)-Kurs, dann kam die Verurteilung wegen der Mystery-Box, seitdem ganz klar B) mit ein paar Spielen als Ausnahme. Verletzungen mögen da auch einen Teil zu beigetragen haben, Ja. Aber insgesamt fehlt mir da nach den Jahren eine konstant gute Leistung. Von dem Schmarrn abseits des Platzes mal ganz abgesehen, aber das leistet sich sonst auch kein Spieler im Kader. Selbs ein Ous, Auba oder Emre Mor haben sowas nicht gebracht.

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Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Adeyemi hatte zuletzt nicht gespielt, weil er zuvor umgeknickt war. Ggf. hat er auch gestern noch deswegen zunächst auf der Bank gesessen. Als er hereinkam, wirkte er aber sehr motiviert und hat die Mainzer gehörig durcheinander gewirbelt.

Samuele Inacio hingegen hat bisher noch nicht eine Sekunde in einem Pflichtspiel der Profis auf dem Platz gestanden. Bewährt er sich im Training, dann dürfe er seine Chance als Einwechselspieler bekommen. Aber noch ist es viel zu früh, um hier irgendwelche Prognosen zu machen. Bevor Inacio irgend jemandem "den Rang ablaufen könnte", muss er sich zunächst einmal beweisen.

Das ist so. Allerdings sehe ich in unserer Rangliste vorne Guirassy/Beier/Silva/Brandt/Chucky gerade vor Karim (mag mit Verletzungen zu tun haben, OK). daher wenn er Minuten ergattern könnte, dann eventuell welche von karim.

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Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

Des einen Probleme sind des anderen Glück. Ich wäre spontan begeistert, würden wir diese Saison mal mit Reggiani und Mané spielen. Und sei es auch nur zeitweise.

Vermutlich wird es so kommen. Süle ist halt selten 100% fit, aber er hat es gestern gut gemacht. Can kommt ja wohl erst frühestens gegen die Bauern wieder. Also hast Du gerade (bis Mane wieder fit ist) die Wahl zwischen einem 66% (oder so) Süle und einem 100% Reggiani.

Vermutlich wird Kovac aber Dienstag auf Süle setzen, da geht es ja um Millionen. Reggiani hat es sehr gut gemacht, keine grossen Fehler, aber ein Spiel gegen Mainz ist da schon geeigneter als ein CL KO-Spiel.

Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Das ist ein dickes Brett. Inacio wird erfolgreich sein, wenn er diese Saison auf Minuten kommt. Karim war angeschlagen. Was man auch beobachten kann: Karim ist jetzt in der Silva Rolle als Minuten Ersatz für Guirassy, während Silva hinter Beier steht.

Und dennoch, Karim ist schon ein Top Spieler. Nicht allzu konstant. Aber dennoch, nein unser 40-60 Millionen Spieler wird eben nicht so mal eben durch einen U19 Spieler ersetzt.

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Süle war schon vor dem Spiel angeschlagen am Oberschenkel. Dazu noch eine Gelbe. Deswegen ist er raus.

Des einen Probleme sind des anderen Glück. Ich wäre spontan begeistert, würden wir diese Saison mal mit Reggiani und Mané spielen. Und sei es auch nur zeitweise.

Vermutlich wird es so kommen. Süle ist halt selten 100% fit, aber er hat es gestern gut gemacht. Can kommt ja wohl erst frühestens gegen die Bauern wieder. Also hast Du gerade (bis Mane wieder fit ist) die Wahl zwischen einem 66% (oder so) Süle und einem 100% Reggiani.

Vermutlich wird Kovac aber Dienstag auf Süle setzen, da geht es ja um Millionen. Reggiani hat es sehr gut gemacht, keine grossen Fehler, aber ein Spiel gegen Mainz ist da schon geeigneter als ein CL KO-Spiel.

Nach den Leistungen der letzten Wochen zu urteilen würde es mich nicht vollständig wundern, wenn Inacio Karim den Rang ablaufen könnte.

Das ist ein dickes Brett. Inacio wird erfolgreich sein, wenn er diese Saison auf Minuten kommt. Karim war angeschlagen. Was man auch beobachten kann: Karim ist jetzt in der Silva Rolle als Minuten Ersatz für Guirassy, während Silva hinter Beier steht.

Und dennoch, Karim ist schon ein Top Spieler. Nicht allzu konstant. Aber dennoch, nein unser 40-60 Millionen Spieler wird eben nicht so mal eben durch einen U19 Spieler ersetzt.

Karim hat ein "Alleinstellungsmerkmal" beim BVB. Im 1 vs 1 auf engem Raum, wüsste ich keinen, der offensiv besser ist. Deshalb hoffe ich, dass er wieder mehr Minuten bekommt. Und dass Couto jetzt so gut wie gar nicht mehr spielt, ist auch ziemlich schade.

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Deine Einschätzung zu Karim teile ich genau so. Gerade in der Hinrunde war er damit oft das belebende Element in unserer Offensive.
Daher auch danke an Ulrich für die Einordnung seiner sinkenden Einsatzzeiten aufgrund des Umknickens. Denke mit Adeyemi ist weiterhin bei uns zu rechnen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

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Scheint so ein Ding zu sein in Deutschland aktuell dass man lieber die Einnahmen auf Kosten der Allgemeinheit erhöhen will statt mal über die sinnhaftigkeit von Ausgaben nachzudenken. :)

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Mich würde interessieren, wo wohl die Entscheidung für so eine "Machtdemonstration" gefallen ist. In Dortmund? In Düsseldorf? Irgendein Anlass war in der Tat nicht ersichtlich. Zumindest so viel ich weiß, ist der Mainzer Anhang in Dortmund noch nie sonderlich negativ aufgefallen. Und auch gestern Abend war da nur Rauch, aber kein "Feuer". Und von irgendwelchen problematischen Fanfreundschaften weiß zumindest ich nichts.

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Mich würde interessieren, wo wohl die Entscheidung für so eine "Machtdemonstration" gefallen ist.

Aufgabe der Landespolizei, konkret also Polizeipräsidium Dortmund.
Die hat sich bei der ZIS zu informieren und entscheidet dann.
Da wird man wohl irgendeine Bedrohung gesehen haben... Betrunkene Karvelisten, Abendspiel, was auch immer.
Letztendlich wird das wohl nicht großartig evaluiert. Wahrscheinlich eher: "Nichts passiert, alles richtig gemacht"

--
Block 24

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Mich würde interessieren, wo wohl die Entscheidung für so eine "Machtdemonstration" gefallen ist.

Aufgabe der Landespolizei, konkret also Polizeipräsidium Dortmund.
Die hat sich bei der ZIS zu informieren und entscheidet dann.

Das wäre wohl der übliche Weg.

Schließt aber nicht aus, dass die Initiative von jemandem weiter oben ausgegangen ist. Sei es in Form einer Entscheidung, sei es in Form eines "Ratschlags".

Da wird man wohl irgendeine Bedrohung gesehen haben... Betrunkene Karvelisten, Abendspiel, was auch immer.

Dann hat die Person aber zu viel von Stephen King gelesen.

Letztendlich wird das wohl nicht großartig evaluiert. Wahrscheinlich eher: "Nichts passiert, alles richtig gemacht"

Gut möglich. :-/

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Mich würde interessieren, wo wohl die Entscheidung für so eine "Machtdemonstration" gefallen ist. In Dortmund? In Düsseldorf? Irgendein Anlass war in der Tat nicht ersichtlich. Zumindest so viel ich weiß, ist der Mainzer Anhang in Dortmund noch nie sonderlich negativ aufgefallen. Und auch gestern Abend war da nur Rauch, aber kein "Feuer". Und von irgendwelchen problematischen Fanfreundschaften weiß zumindest ich nichts.

Vielleicht wollte man auch die Mainzer vor den Dortmundern schützen. Mit Kostüm rennt man nicht so gut.

Es ist auch die Frage, ob mehr da waren als sonst. Ich komme meistens durch die Bolmke am Stadion an,da stehen am Weg Richtung Bahnhof normalerweise immer viele Bullen-Wannen,gestern hab ich nur zwei oder drei gesehen, die anderen standen dann vielleicht vor der Nord.

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Wie gesagt, vor der Nord war das ein ähnliches Aufgebot wie zum Derby. Die Seite am Zaun war komplett voll. Habe ich in dieser Form schon ewig nicht mehr gesehen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Das war absolut überzogen.

Mich würde interessieren, ob sich die Einsatzplaner ab einer gewissen Größe zu den Gründen äußern müssen. Es kann doch eigentlich nicht sein, dass solche Maßnahmen ungeprüft bleiben.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressing" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir ebenso gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

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Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Zu viel hat er nicht gesagt.
Deutlich mehr.
Und damit hat er recht: In 10 Jahren (2014-2024) gibt es 16,7% mehr Polizeibeamte in NRW (von 48k auf 56k).

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?
Wobei mir das eher im Generellen bei dem obigen Thema einfiel, wie der Polizeistand in NRW ist, kann ich nicht sagen. Kann ja auch massive Fehlallokation der Führung sein und die Beamten "on the ground" bauen trotzdem Überstunden en masse auf.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.
Wenn dir allerdings 40K für ein Bundesland mit 18 Mio. EW zu viele sind, dann könnte man das zwar diskutieren, aber schnell zu der Ansicht kommen, daß das nicht der Fall ist.

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Es sind fast 60.000.

Und auch wenn du der Meinung bist, dieser Standpunkt sei in einer Diskussion schlicht Blödsinn. Das ist (mehr als) ausreichend. Vorausgesetzt ein gibt ein schlüssige Einsatzplanung.

Was machst du eigentlich beruflich?

Du bist nicht zufällig Polizist oder CDU-Politiker? :-)

antworten

Es sind fast 60.000.

Und auch wenn du der Meinung bist, dieser Standpunkt sei in einer Diskussion schlicht Blödsinn. Das ist (mehr als) ausreichend. Vorausgesetzt ein gibt ein schlüssige Einsatzplanung.

Was machst du eigentlich beruflich?

Du bist nicht zufällig Polizist oder CDU-Politiker? :-)

Das ist in der Tat sehr schwer final zu bewerten. Ich habe allerdings einen Beamten in der Familie und der sagt immer, wir hätten mehr als genug Beamte im Dienst, das Problem sei die Führung des Apparats, die mit politisch motivierten Fehlallokationen der Kräfte, fehlenden Standards bei der Einstellung von Beamten (insbesondere körperliche Robustheit) und gänzlich unnachvollziehbare Einsatzplanungen Ressourcen am laufenden Band verbrennt. Viele der neuen Beamtinnen und Beamten der letzten 5-6 Jahren sind aus seiner Sicht überhaupt nicht zu gebrauchen für den Dienst und sind eher ein Risiko für die Kollegen, als eine Verstärkung.

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Es sind fast 60.000.

Und auch wenn du der Meinung bist, dieser Standpunkt sei in einer Diskussion schlicht Blödsinn. Das ist (mehr als) ausreichend. Vorausgesetzt ein gibt ein schlüssige Einsatzplanung.

Was machst du eigentlich beruflich?

Du bist nicht zufällig Polizist oder CDU-Politiker? :-)

Das ist in der Tat sehr schwer final zu bewerten. Ich habe allerdings einen Beamten in der Familie und der sagt immer, wir hätten mehr als genug Beamte im Dienst, das Problem sei die Führung des Apparats, die mit politisch motivierten Fehlallokationen der Kräfte, fehlenden Standards bei der Einstellung von Beamten (insbesondere körperliche Robustheit) und gänzlich unnachvollziehbare Einsatzplanungen Ressourcen am laufenden Band verbrennt. Viele der neuen Beamtinnen und Beamten der letzten 5-6 Jahren sind aus seiner Sicht überhaupt nicht zu gebrauchen für den Dienst und sind eher ein Risiko für die Kollegen, als eine Verstärkung.

In Deutschland funktioniert nix. Egal wo. Entweder hast du nur eine oder deine Platte hat einen Sprung.

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Es sind fast 60.000.

Und auch wenn du der Meinung bist, dieser Standpunkt sei in einer Diskussion schlicht Blödsinn. Das ist (mehr als) ausreichend. Vorausgesetzt ein gibt ein schlüssige Einsatzplanung.

Was machst du eigentlich beruflich?

Du bist nicht zufällig Polizist oder CDU-Politiker? :-)

Das ist in der Tat sehr schwer final zu bewerten. Ich habe allerdings einen Beamten in der Familie und der sagt immer, wir hätten mehr als genug Beamte im Dienst, das Problem sei die Führung des Apparats, die mit politisch motivierten Fehlallokationen der Kräfte, fehlenden Standards bei der Einstellung von Beamten (insbesondere körperliche Robustheit) und gänzlich unnachvollziehbare Einsatzplanungen Ressourcen am laufenden Band verbrennt. Viele der neuen Beamtinnen und Beamten der letzten 5-6 Jahren sind aus seiner Sicht überhaupt nicht zu gebrauchen für den Dienst und sind eher ein Risiko für die Kollegen, als eine Verstärkung.

In Deutschland funktioniert nix. Egal wo. Entweder hast du nur eine oder deine Platte hat einen Sprung.

Vielleicht entkräftest du ihn mit Argumenten, statt die ad hominem Platte
aufzulegen.

In Deutschland ist alles cool und jegliche Kritik ist sowieso Wutbürgertum und mit Umsturzgedanken verbunden.

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Viele der neuen Beamtinnen und Beamten der letzten 5-6 Jahren sind aus seiner Sicht überhaupt nicht zu gebrauchen für den Dienst und sind eher ein Risiko für die Kollegen, als eine Verstärkung.

Ohne deinen Verwandten zu kennen und etwas unterstellen zu wollen, klingt das aber auch nach dem typischen Gelaber, dass die jungen Leute von heute ja alle nichts mehr können und vermutlich haben die älteren Kollegen das gleiche über seine Generation gesagt, als er frisch dabei war. Fakt ist, dass je nach Bundesland 50-80% der Bewerber durchfallen, ganz so luschig scheint das also nicht zu sein.

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Ich hab in den letzten drei Jahren viel Zeit an der Hochschule für Polizei und Verwaltung verbracht und kann den Eindruck leider nur bestätigen. Bei den Polizisten mussten reihenweise Notengrenzen verschoben werden, damit nicht der halbe Jahrgang durchfällt...

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Ich hab in den letzten drei Jahren viel Zeit an der Hochschule für Polizei und Verwaltung verbracht und kann den Eindruck leider nur bestätigen. Bei den Polizisten mussten reihenweise Notengrenzen verschoben werden, damit nicht der halbe Jahrgang durchfällt...

Wobei das ja eher in Richtung der intellektuellen Fähigkeiten geht. Was ich da von meinem entfernt Verwandten immer zu hören bekomme, ist schlicht die Robustheit für Aufgaben "auf der Straße". Ob's stimmt weiß ich nicht, aber die Truppe hat mir zum Beispiel erzählt, dass in den letzten ~10 Jahren mehrmals die Mindestkörpergröße nach unten gesenkt wurde, von knapp unter 1,70m auf mittlerweile knapp über 1,60m (genaue Zahlen weiß ich ad-hoc nicht mehr), wobei man da wohl auch noch was machen kann mit Attesten, so hieß es. Das kann natürlich schon ein Problem sein, wenn man zu zweit auf'm Bock sitzt.

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Viele der neuen Beamtinnen und Beamten der letzten 5-6 Jahren sind aus seiner Sicht überhaupt nicht zu gebrauchen für den Dienst und sind eher ein Risiko für die Kollegen, als eine Verstärkung.

Ohne deinen Verwandten zu kennen und etwas unterstellen zu wollen, klingt das aber auch nach dem typischen Gelaber, dass die jungen Leute von heute ja alle nichts mehr können und vermutlich haben die älteren Kollegen das gleiche über seine Generation gesagt, als er frisch dabei war. Fakt ist, dass je nach Bundesland 50-80% der Bewerber durchfallen, ganz so luschig scheint das also nicht zu sein.

Die Bewertung auf der Umsetzungsebene ist doch eh sehr viel simpler gestrickt als auf der Entscheidungsebene. Denn, für den Menschen am Ende der Kette gibt es selten die Konsequenzen und den Blick auf alle Stakeholder und die Rahmenbedingungen.

Heißt nicht, dass die immer falsch liegen aber dennoch ggf. zu einfache Schlussfolgerungen treffen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

antworten

Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Sorry, aber du hast überhaupt keine Ahnung,ich denke mal du meintest das auch eher scherzhaft oder? Wer schonmal solche Situationen erlebt hat weiß, wie gefährlich und heftig sowas werden kann...

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Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Ja, aber der war grad nicht verfügbar, der war nämlich betrunken und mit einer eine Dachlatte beschäftigt.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

antworten

Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.

Angesichts der deutlich erhöhten Präsenz von Altweiber bis zu Rosenmontag hätte sicherlich keiner von den Beamten etwas gegen einen freien Tag oder frühen Feierabend gehabt. Muss man immer noch nicht verstehen.

antworten

Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.

Angesichts der deutlich erhöhten Präsenz von Altweiber bis zu Rosenmontag hätte sicherlich keiner von den Beamten etwas gegen einen freien Tag oder frühen Feierabend gehabt. Muss man immer noch nicht verstehen.

Das war im Oktober.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

antworten

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Man möchte in solchen Situationen hoffentlich vermeiden, dass man am Ende einen toten Dorftrottel hat.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

LOL ja ich musste auch schmunzeln.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

antworten

Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw. Vielleicht noch zwei dann dienstunfähige Polizisten usw.

antworten

Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw. Vielleicht noch zwei dann dienstunfähige Polizisten usw.

Ich will das jetzt auch nicht über-akademisieren, jede Situation ist individuell. Aber es gibt ja auch etwas zwischen "erschießen" und "wir benötigen eine 10fache Überlegenheit", am Ende ist das ja auch wirklich jetzt nur mal ein Beispiel gewesen, inwieweit das deutschlandweit immer so abläuft, kann ich nicht sagen. Aber ein betrunkener, schmächtiger Mann, der mit einer Stange/Dachlatte herumläuft, die ihn in der Anwendung sehr langsam und behäbig macht, könnte von einem trainierten Kampfsportler relativ schnell gestoppt werden, mit nahezu vernachlässigbarem Risiko. Ich habe jahrelang in Dormtund rein aus Fitness-Zwecken an der Sonnenstraße Krav Maga trainiert, bin aber immer kompletter Laie und schlecht geblieben, von den Trainern hätte aber jeder diese Situation ganz ohne RSG, Taser oder Uniform ad-hoc gelöst. Ohne jede Frage und ohne einen Kratzer.

antworten

Deine Krav Maga Trainer, insofern sie seriös waren, würden sicher dazu raten, einer Konfrontation mit einem Menschen mit einer Dachlatte oder Eisenstange aus dem Weg zu gehen. Das Risiko ist eben nicht zu vernachlässigen, ein unglücklicher Treffer und die beste Kampfsportausbildung bringt dir nix mehr. Also: lieber Abstand halten. Nur wenn es gar nicht mehr anders geht kämpfen!

Natürlich kann auch eine Streifenbesatzung auf Risiko gehen und eine Festnahme zu zweit versuchen. Aber warum sollte man das tun, wenn man das Risiko durch Verstärkung minimieren kann? Weil man dann ein harter Kerl ist???

Jeder Kampfsportler mit ein bisschen Hirn wird dir auch bestätigen dass Training oder Wettkampf nichts mit einem Straßenkampf ohne Regeln gemein hat. Warum also sinnlos den Helden spielen in solchen Situationen?

Hast du schonmal dein Krav Maga in der Praxis anwenden müssen? Stand dir schonmal ein Mensch mit einer Waffe oder einem gefährlichen Gegenstand gegenüber? Ernstgemeinte Frage.

antworten

Deine Krav Maga Trainer, insofern sie seriös waren, würden sicher dazu raten, einer Konfrontation mit einem Menschen mit einer Dachlatte oder Eisenstange aus dem Weg zu gehen. Das Risiko ist eben nicht zu vernachlässigen, ein unglücklicher Treffer und die beste Kampfsportausbildung bringt dir nix mehr. Also: lieber Abstand halten. Nur wenn es gar nicht mehr anders geht kämpfen!

Selbstverständlich ist Deeskalation immer die beste Variante, wenn sich jemand deeskalieren lässt. Nur hat das mit der o.g. Situation nichts zu tun, da zu dem Zeitpunkt schon Passanten bedroht, zwei Streifenwagen, Privat-PKWs und etliche Geschäftsimmobilien massiv beschädigt worden sind. Eine Situation, die in jeder Gesellschaft täglich vorkommt, dass eine Person "austickt". Deswegen gibt es die exekutive Gewalt, die dann ab einem bestimmten Zeitpunkt auch Gewalt anwenden muss, wenn sie ernst genommen werden will.

Natürlich kann auch eine Streifenbesatzung auf Risiko gehen und eine Festnahme zu zweit versuchen. Aber warum sollte man das tun, wenn man das Risiko durch Verstärkung minimieren kann? Weil man dann ein harter Kerl ist???

Ob es nun zwei sind oder ob man eine zweite Streife dazuholt, sei's drum.

Jeder Kampfsportler mit ein bisschen Hirn wird dir auch bestätigen dass Training oder Wettkampf nichts mit einem Straßenkampf ohne Regeln gemein hat. Warum also sinnlos den Helden spielen in solchen Situationen?

Hier muss man unterscheiden, von welchem Kampfsport man spricht. Sinnvoll sind für solche Szenarien und Berufe nur bestimme Arten. Krav Maga ist z.B. von Imi Lichtenfeld ganz konkret für den Straßenkampf ohne Regeln entwickelt worden (es gibt auch keinen wirklichen Wettkampf-Modus), weshalb diese Sportart weltweit sehr beliebt ist bei der Ausbildung von Polizei, Militär und Sicherheitsdienst.

Hast du schonmal dein Krav Maga in der Praxis anwenden müssen? Stand dir schonmal ein Mensch mit einer Waffe oder einem gefährlichen Gegenstand gegenüber? Ernstgemeinte Frage.

Nein, aber ich bin auch Laie, habe das nur aus reinen Fitness-Zwecken gemacht, und trage keine Uniform. Ich weiß nicht, was die Polizei in Deutschland trainiert, aber ein gut ausgebildeter Krav Maga Schüler ist auf genau solche Entwaffnungszenarien auf der Straße trainiert. Live beobachten kann man sowas z.B. regelmäßig auf dem Hamburger Kiez, die Türsteher sind da auch teilweise sehr "kampferprobt" in Sachen Krav Maga, was Hieb- und Stichwaffen angeht. Sicherlich gibt es keine 100%ige Garantie, das nichts schiefgeht, dennoch hat man als exekutive Gewalt auch einfach ein Sicherheitsgefühl der Bevölkerung zu befriedigen. Ob das in dem o.g. Beispiel gegeben war, nachdem man dann am Ende den Angreifer ins Bein geschossen hat, darf sicherlich bezweifelt werden. Denn ohne jede Frage würde dir jeder erfahrene Kampfsportler, wie z.B. beim Krav Maga, sagen, dass diese Situation nicht souverän gelöst wurde.

antworten

Deine Krav Maga Trainer, insofern sie seriös waren, würden sicher dazu raten, einer Konfrontation mit einem Menschen mit einer Dachlatte oder Eisenstange aus dem Weg zu gehen. Das Risiko ist eben nicht zu vernachlässigen, ein unglücklicher Treffer und die beste Kampfsportausbildung bringt dir nix mehr. Also: lieber Abstand halten. Nur wenn es gar nicht mehr anders geht kämpfen!

Selbstverständlich ist Deeskalation immer die beste Variante, wenn sich jemand deeskalieren lässt. Nur hat das mit der o.g. Situation nichts zu tun, da zu dem Zeitpunkt schon Passanten bedroht, zwei Streifenwagen, Privat-PKWs und etliche Geschäftsimmobilien massiv beschädigt worden sind. Eine Situation, die in jeder Gesellschaft täglich vorkommt, dass eine Person "austickt". Deswegen gibt es die exekutive Gewalt, die dann ab einem bestimmten Zeitpunkt auch Gewalt anwenden muss, wenn sie ernst genommen werden will.

Natürlich muss hier die Exekutivgewalt die Situation lösen, aber unter Beachtung der Eigensicherung.

Natürlich kann auch eine Streifenbesatzung auf Risiko gehen und eine Festnahme zu zweit versuchen. Aber warum sollte man das tun, wenn man das Risiko durch Verstärkung minimieren kann? Weil man dann ein harter Kerl ist???

Ob es nun zwei sind oder ob man eine zweite Streife dazuholt, sei's drum.

Das macht sehr wohl einen großen Unterschied! Eine Person, selbst wenn sie schmächtig ist, die im psychischen Ausnahmezustand randaliert, kriegst du auch zu zweit nicht leicht unter Kontrolle. Je mehr Hände helfen, desto weniger Verletzungsrisiko. Ich weiß aus eigener (leidvoller) Erfahrung wovon ich rede.

Jeder Kampfsportler mit ein bisschen Hirn wird dir auch bestätigen dass Training oder Wettkampf nichts mit einem Straßenkampf ohne Regeln gemein hat. Warum also sinnlos den Helden spielen in solchen Situationen?

Hier muss man unterscheiden, von welchem Kampfsport man spricht. Sinnvoll sind für solche Szenarien und Berufe nur bestimme Arten. Krav Maga ist z.B. von Imi Lichtenfeld ganz konkret für den Straßenkampf ohne Regeln entwickelt worden (es gibt auch keinen wirklichen Wettkampf-Modus), weshalb diese Sportart weltweit sehr beliebt ist bei der Ausbildung von Polizei, Militär und Sicherheitsdienst.

Mein Punkt ist: Du kannst jahrelang Krav Maga trainieren, und dann in der Realität trotzdem hilflos sein. Im Training sticht dich keiner ab oder beißt dir in den Hals etc. Natürlich ist es trotzdem sinnvoll Selbstverteidigung zu trainieren, alleine schon um selbstbewusster und stressresistenter sowie körperlich fitter zu werden. Ich habe auch schon verschiedene Kampfsportarten ausgeübt, und trotzdem würde ich nie alleine in so eine Situation wie die beschriebene gehen, wenn ich auf Verstärkung warten kann. Es ist logisch, daß dies nicht immer möglich ist, und man manchmal sofort handeln muss.

Zumal viele tolle, im Training oft geübte Techniken und Griffe in der Realität dann doch nicht funktionieren. Armstreckhebel zum Beispiel, wenn sich jemand extrem sperrt...

Hast du schonmal dein Krav Maga in der Praxis anwenden müssen? Stand dir schonmal ein Mensch mit einer Waffe oder einem gefährlichen Gegenstand gegenüber? Ernstgemeinte Frage.

Nein, aber ich bin auch Laie, habe das nur aus reinen Fitness-Zwecken gemacht, und trage keine Uniform. Ich weiß nicht, was die Polizei in Deutschland trainiert, aber ein gut ausgebildeter Krav Maga Schüler ist auf genau solche Entwaffnungszenarien auf der Straße trainiert.

Die Polizei trainiert u.a. Ju-Jutsu. Du bekommst in der Ausbildung aber vermittelt, dass bei einer Bedrohung mittels einer Eisenstange andere Einsatzmittel zu wählen wären als ein gefährlicher "Enrwaffnungs-Versuch"mittels einfacher körperlicher Gewalt, z.B. Pfefferspray, Schlagstock und zuletzt die Schusswaffe.

"Live beobachten kann man sowas z.B. regelmäßig auf dem Hamburger Kiez, die Türsteher sind da auch teilweise sehr "kampferprobt" in Sachen Krav Maga, was Hieb- und Stichwaffen angeht."

Hierzu gibt es gutes Videomaterial von UCC Hamburg, ein ehemaliger Türsteher ist da glaube ich Chef. Die Türsteher agieren aber in der Regel deutlich offensiver als die Polizei. Da wird schneller und brutaler zugeschlagen.

"Sicherlich gibt es keine 100%ige Garantie, das nichts schiefgeht, dennoch hat man als exekutive Gewalt auch einfach ein Sicherheitsgefühl der Bevölkerung zu befriedigen. Ob das in dem o.g. Beispiel gegeben war, nachdem man dann am Ende den Angreifer ins Bein geschossen hat, darf sicherlich bezweifelt werden."

Optimal ist es vielleicht nicht gelaufen, aber so ist es nunmal oft in der Realität / Praxis.

"Denn ohne jede Frage würde dir jeder erfahrene Kampfsportler, wie z.B. beim Krav Maga, sagen, dass diese Situation nicht souverän gelöst wurde."

Man muss auch feststellen: der durchschnittliche Streifenbeamte ist eben auch kein Kampfsportler. Für gescheites Training ist im Alltag viel zu wenig Zeit, gerade im Wechselschichtdienst.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw. Vielleicht noch zwei dann dienstunfähige Polizisten usw.

Ich will das jetzt auch nicht über-akademisieren, jede Situation ist individuell. Aber es gibt ja auch etwas zwischen "erschießen" und "wir benötigen eine 10fache Überlegenheit", am Ende ist das ja auch wirklich jetzt nur mal ein Beispiel gewesen, inwieweit das deutschlandweit immer so abläuft, kann ich nicht sagen. Aber ein betrunkener, schmächtiger Mann, der mit einer Stange/Dachlatte herumläuft, die ihn in der Anwendung sehr langsam und behäbig macht, könnte von einem trainierten Kampfsportler relativ schnell gestoppt werden, mit nahezu vernachlässigbarem Risiko. Ich habe jahrelang in Dormtund rein aus Fitness-Zwecken an der Sonnenstraße Krav Maga trainiert, bin aber immer kompletter Laie und schlecht geblieben, von den Trainern hätte aber jeder diese Situation ganz ohne RSG, Taser oder Uniform ad-hoc gelöst. Ohne jede Frage und ohne einen Kratzer.

Die Anwendung von körperlichem Zwang ist eine Eskalation. Die gilt es zu vermeiden, wir sind nicht wie die USA.

Und apropos USA, es gibt mehr als genug Videos auf YouTube von dort. zB Karen-getting-arrested Themen. Da kannst Du tatsächlich mal sehen, wir resilient ein Mensch sein kann. Da hätte ich Zweifel, ob 2 Beamte ausreichen.

Und dann ergänzt man das in der Sekunde wahrscheinlich schon mal um einen Krankenwagen und Notarzt.

Um das mal abzuschließen, weil wirklich nicht BVB Mainz bezogen. Ich denke das es nicht so simpel mit 2 Beamte sind per se überlegen getan ist.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw. Vielleicht noch zwei dann dienstunfähige Polizisten usw.

Ich will das jetzt auch nicht über-akademisieren, jede Situation ist individuell. Aber es gibt ja auch etwas zwischen "erschießen" und "wir benötigen eine 10fache Überlegenheit", am Ende ist das ja auch wirklich jetzt nur mal ein Beispiel gewesen, inwieweit das deutschlandweit immer so abläuft, kann ich nicht sagen. Aber ein betrunkener, schmächtiger Mann, der mit einer Stange/Dachlatte herumläuft, die ihn in der Anwendung sehr langsam und behäbig macht, könnte von einem trainierten Kampfsportler relativ schnell gestoppt werden, mit nahezu vernachlässigbarem Risiko. Ich habe jahrelang in Dormtund rein aus Fitness-Zwecken an der Sonnenstraße Krav Maga trainiert, bin aber immer kompletter Laie und schlecht geblieben, von den Trainern hätte aber jeder diese Situation ganz ohne RSG, Taser oder Uniform ad-hoc gelöst. Ohne jede Frage und ohne einen Kratzer.

Die Anwendung von körperlichem Zwang ist eine Eskalation. Die gilt es zu vermeiden, wir sind nicht wie die USA.

Und apropos USA, es gibt mehr als genug Videos auf YouTube von dort. zB Karen-getting-arrested Themen. Da kannst Du tatsächlich mal sehen, wir resilient ein Mensch sein kann. Da hätte ich Zweifel, ob 2 Beamte ausreichen.

Und dann ergänzt man das in der Sekunde wahrscheinlich schon mal um einen Krankenwagen und Notarzt.

Wenn man mal mitbekommen hat, wie Leute unter Drogen (eher nicht Gras) abgehen können oder Menschen in psychischen Ausnahmedituationen, der würde das seinem Trainer nicht wünschen.
Außerdem muss man heutzutage permanent damit rechnen, dass sich umstehende Leute mit dem armen Opfer ( hat ja nur Dachlatte,warum seid ihr so?) solidarisieren,allein dafür braucht es ein paar Leute in der Hinterhand.

Aber okay, es war ein schmächtiger Dorftrottel,steht hier,da wissen wir jetzt Bescheid.

antworten

Wenn man mal mitbekommen hat, wie Leute unter Drogen (eher nicht Gras) abgehen können oder Menschen in psychischen Ausnahmedituationen, der würde das seinem Trainer nicht wünschen.>

Zu wünschen ist das niemandem, letztlich ist das aber immer ein Bestandteil der Exekutive gewesen
, deswegen müssen diese Leute entsprechend ausgebildet und auch willens sein. Beispiel Krav Maga. Der vom "Gegner" aufgebrachte Energie- oder Kraftaufwand wird zügig unterbunden, "Retzev" nennt man das da, und quasi "umgelenkt". Wenn man das professionell gelernt hat, beispielsweise Job-bedingt, kann man solche Situationen schon sehr gut lösen.

Außerdem muss man heutzutage permanent damit rechnen, dass sich umstehende Leute mit dem armen Opfer ( hat ja nur Dachlatte,warum seid ihr so?) solidarisieren,allein dafür braucht es ein paar Leute in der Hinterhand.

Das ist in der Tat ein Problen, gerade in Großstädten und Problembezirken sieht man so etwas häufiger. Ist aber eine andere Situation, da muss man vermutlich im Grunde von Beginn an mehr Manpower einkalkulieren.

Aber okay, es war ein schmächtiger Dorftrottel,steht hier,da wissen wir jetzt Bescheid.

antworten

Wenn man mal mitbekommen hat, wie Leute unter Drogen (eher nicht Gras) abgehen können oder Menschen in psychischen Ausnahmedituationen, der würde das seinem Trainer nicht wünschen.>

Zu wünschen ist das niemandem, letztlich ist das aber immer ein Bestandteil der Exekutive gewesen
, deswegen müssen diese Leute entsprechend ausgebildet und auch willens sein. Beispiel Krav Maga. Der vom "Gegner" aufgebrachte Energie- oder Kraftaufwand wird zügig unterbunden, "Retzev" nennt man das da, und quasi "umgelenkt". Wenn man das professionell gelernt hat, beispielsweise Job-bedingt, kann man solche Situationen schon sehr gut lösen.

Außerdem muss man heutzutage permanent damit rechnen, dass sich umstehende Leute mit dem armen Opfer ( hat ja nur Dachlatte,warum seid ihr so?) solidarisieren,allein dafür braucht es ein paar Leute in der Hinterhand.

Das ist in der Tat ein Problen, gerade in Großstädten und Problembezirken sieht man so etwas häufiger. Ist aber eine andere Situation, da muss man vermutlich im Grunde von Beginn an mehr Manpower einkalkulieren.

Aber okay, es war ein schmächtiger Dorftrottel,steht hier,da wissen wir jetzt Bescheid.

Nur noch eben kurz: die Dachlatte war eine Eisenstange,der Typ ist jetzt in der Psychiatrie, außerdem kein Sauerländer (also Dorftrottel durch Herkunft),sondern Albaner (hohes Gangster-Image und Street-Credibility durch Herkunft) und wenn der Kumpel von meinem Onkel mit seinem Malinois da gewesen wäre, dann wär das sowieso ganz anders gelaufen.
Habt ihr im Sauerland nicht mal Diensthunde?

antworten

Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw. Vielleicht noch zwei dann dienstunfähige Polizisten usw.

Ich will das jetzt auch nicht über-akademisieren, jede Situation ist individuell. Aber es gibt ja auch etwas zwischen "erschießen" und "wir benötigen eine 10fache Überlegenheit", am Ende ist das ja auch wirklich jetzt nur mal ein Beispiel gewesen, inwieweit das deutschlandweit immer so abläuft, kann ich nicht sagen. Aber ein betrunkener, schmächtiger Mann, der mit einer Stange/Dachlatte herumläuft, die ihn in der Anwendung sehr langsam und behäbig macht, könnte von einem trainierten Kampfsportler relativ schnell gestoppt werden, mit nahezu vernachlässigbarem Risiko. Ich habe jahrelang in Dormtund rein aus Fitness-Zwecken an der Sonnenstraße Krav Maga trainiert, bin aber immer kompletter Laie und schlecht geblieben, von den Trainern hätte aber jeder diese Situation ganz ohne RSG, Taser oder Uniform ad-hoc gelöst. Ohne jede Frage und ohne einen Kratzer.

Die Anwendung von körperlichem Zwang ist eine Eskalation. Die gilt es zu vermeiden, wir sind nicht wie die USA.

Und apropos USA, es gibt mehr als genug Videos auf YouTube von dort. zB Karen-getting-arrested Themen. Da kannst Du tatsächlich mal sehen, wir resilient ein Mensch sein kann. Da hätte ich Zweifel, ob 2 Beamte ausreichen.

Und dann ergänzt man das in der Sekunde wahrscheinlich schon mal um einen Krankenwagen und Notarzt.

Absolut. Aber die würde ja auch vermieden werden können, wenn man von einem Täter ausgeht, der zumindest einigermaßen rational handelt. Es wird immer Fälle geben, bei denen das nicht gegeben ist, um die geht es ja quasi. Am Ende hat man dem Mann von dem Arnsberger Beispiel ins Bein geschossen, also die viel größere Eskalation.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Du meinst 4 ausgebildete Cops mit Schusswaffe sind zu wenig für einen wild gewordenen Dorftrottel?

Dann haben wir definitiv ein Qualitäts und kein Quantitätsproblem.

Aber manche sind halt eher bei der Einstellung "viel hilft viel"

Nur weil der Betrunkene doppelt sieht, werden aus 1 Streifenwagen mit 2 Beamten in echt keine 4 ;)

Daneben, gut das die ne Waffe haben. Damit stimmt es, zwei Beamten können das Thema sehr schnell und permanent lösen. Nur will das eher niemand oder?

Also der Vorgang hat im Nachgang zu ordentlicher Verunsicherung der Bevölkerung geführt, eben weil es fast 30 Minuten gedauert hat, bis man den marodierenden, schmächtigen Mann stoppte.

Und zu was hätte es geführt, hätte man ihn erschossen? Wahrscheinlich zu deutlich mehr Betroffenheit.

Und mehr Aufwand und Kosten nebenbei. Bestatter, Tatortreiniger, Anwälte, Richter usw.

So ist es. Deeskalation, zahlenmäßige Überlegenheit und Beachtung der Eigensicherung schützt die eingesetzten Kräfte und am Ende auch den Störer. Wie robusteres Auftreten ausgehen kann zeigten ja beispielsweise die Amateure von ICE in den USA. Dann lieber ne halbe Stunde Einsatz als 4 Sekunden Ballern.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Ja gut, dann darf man sich aber halt nicht über zu hohe Stunden beschweren, wenn man für solche "Lagen" eine 1 zu 10 Überzahl benötigt. Mir ist das aber am Ende gleich, wegen mir kann man da auch eine Hundertschaft heranziehen.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Ja gut, dann darf man sich aber halt nicht über zu hohe Stunden beschweren, wenn man für solche "Lagen" eine 1 zu 10 Überzahl benötigt. Mir ist das aber am Ende gleich, wegen mir kann man da auch eine Hundertschaft heranziehen.

Woher weißt du, ob da überhaupt irgendwelche Überstunden aufgebaut wurden und die Beamten nicht eh alle im dienst waren?

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Der öffentliche Dienst baut seit Jahren massiv Stellen auf, so ganz generell gesprochen, und nicht alle davon sind wertschöpfend, mal so ganz wertfrei gesagt, während jedes Jahr zehntausende Industriejobs dauerhaft verlagert (nicht gestrichen, weil das in der Öffentlichkeit immer gerne als "gestrichen" beschrieben wird) werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine politisch aktiv angetriebene Form von "de-stressnig" ist, damit nicht zu viel Unruhe im Volk aufkommt, bietet man nette Jobs im öffentlichen Dienst an. Dass diese Rechnung auf Dauer natürlich nicht aufgehen wird, rein volkswirtschaftlich, steht auf einem anderen Blatt, aber was interessiert das die jeweils aktuell im Amt stehenden Leute, was in 5 oder 10 Jahren ist?
Könnte mir gut vorstellen, dass man jetzt einfach auch was machen muss, mit all den Polizei-Beamten, um bei dem Beispiel zu bleiben. Da bietet sich ein Bundesliga-Spiel an, um alle mal mit einem Marschbefehl zu versehen.

Du meinst, es gebe zu viele Polizeibeamte? Das wäre dann mal der größte Blödsinn seit langem.

Ich habe diese Heeresgruppen von Beamten vor der Nordtribüne auch bereits seit geraumer Zeit wahrgenommen. Selbst bei Spielen, wo der Gegner im Grunde ohne Auswärtsfans kommt. Offenbar hat man ausreichend Kapazitäten bei der POLNRW, wie ließe sich das sonst erklären?

NRW dürfte gut 40K Polizeibeamte haben. Von den Überstunden fange ich jetzt gar nicht erst an. Wenn dann 100 oder 200 (oder selbst 500) vor der Nordtribüne stehen ist das jetzt vielleicht dem Anlass nicht angemessen oder überzogen, aber dennoch keine hohe Anzahl - selbst wenn noch zahlreiche Parallelveranstaltungen stattfinden sollten.

Grundsätzlich halte ich es auch für richtig, ausreichend Personal an Polizeibeamten vorzuhalten, ähnlich wie bei Kita-Mitarbeitern, Lehrern usw.
In NRW sind ungefähr 60k Polizeibeamte in Summe beschäftigt, enthalten sind hier aber auch die Bürojobs (aktuell werden 3.000 Stellen pro Jahr in NRW neu bewilligt). Die Überstunden der Beamten glaube ich allerdings gerne sofort, man sieht ja auch im öffentlichen Raum nicht selten die völlige Fehlallokationen der eingesetzten Kräfte, wie Sascha berichtet, wohl auch gestern Abend. Daran kann der Beamte auf der Straße auch nichts ändern, habe einen in der entfernten Familie, der erzählt mir immer seine Schoten und wie die Kollegen einen Brass auf die Führung haben. Und wenn ich dann so an das ein oder andere Video aus dem Alltag denke, beispielsweise das aus Arnsberg von vor ein paar Wochen, wo dann 5-6 Streifenwagen zusammengezogen werden um einen betrunkenen Mann mit Dachlatte im Anschlag unter Kontrolle zu bringen, dann ist nachvollziehbar, dass der Apparat in Summe einfach mit der Arbeitszeit überhaupt nicht mehr klarkommen kann. ;-) :-P

Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Das ist absoluter Blödsinn. Im Vordergrund steht als erstes Eigensicherung und nicht heldenhaftes eins-gegen-eins-ich-bin-ein-echter-Mann-Getue.
Ich geh auch nicht davon aus,dass Arnsberg grade ne Großlage hatte, deswegen werden die auch einfach verfügbar gewesen sein.
Und der sauerländische Landwirt wird das vielleicht hingekriegt haben, vielleicht hätte er auch die Dachlatte an den Schädel geknallt bekommen,wäre doof hingefallen und liegt dann mit Hirnblutungen im künstlichen Koma.

Ja gut, dann darf man sich aber halt nicht über zu hohe Stunden beschweren, wenn man für solche "Lagen" eine 1 zu 10 Überzahl benötigt. Mir ist das aber am Ende gleich, wegen mir kann man da auch eine Hundertschaft heranziehen.

Woher weißt du, ob da überhaupt irgendwelche Überstunden aufgebaut wurden und die Beamten nicht eh alle im dienst waren?

Wenn das strukturell so liefe, würde sich daraus zwangsläufig eine Überstundensituation ergeben müssen, unabhängig davon, was in diesem Beispiel der Fall war. Das weiß ich halt nicht, ob das immer so läuft. Hintergrund ist ja auch eigentlich eher der Ursprungspost und die Frage nach möglicher Fehlallokation eingesetzter Kräfte.

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Wenn das strukturell so liefe, würde sich daraus zwangsläufig eine Überstundensituation ergeben müssen, unabhängig davon, was in diesem Beispiel der Fall war. Das weiß ich halt nicht, ob das immer so läuft. Hintergrund ist ja auch eigentlich eher der Ursprungspost und die Frage nach möglicher Fehlallokation eingesetzter Kräfte.

Naja, Überstunden gibt ja erstmal nur, wenn die Beamten mehr arbeiten müssen, als vorgesehen. Dazu brauchst du ja auch immer eine gewisse Mindestbesetzung in den Wachen und auf Streife. Wenn bei deinem Fall nur 5 Polizisten vor Ort gewesen wären und die anderen 5 sich auf der Wache die Eier geschaukelt hätten, wäre keine einzige Dienststunde gespart worden.
Problematisch würde es erst dann werden können, wenn man sagt, man bräuchte grundsätzlich immer mind. eine 10-zu-1 Überzahl und deswegen müssten entweder die vorhandenen Polizisten mehr arbeiten oder es würden massiv neue Stellen geschaffen werden.
Aber wir können doch überhaupt nicht bewerten, ob in diesem konkreten Fall eine Fehlallokation der vorhandenen Kräfte stattgefunden hat.

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Wenn das strukturell so liefe, würde sich daraus zwangsläufig eine Überstundensituation ergeben müssen, unabhängig davon, was in diesem Beispiel der Fall war. Das weiß ich halt nicht, ob das immer so läuft. Hintergrund ist ja auch eigentlich eher der Ursprungspost und die Frage nach möglicher Fehlallokation eingesetzter Kräfte.

Naja, Überstunden gibt ja erstmal nur, wenn die Beamten mehr arbeiten müssen, als vorgesehen. Dazu brauchst du ja auch immer eine gewisse Mindestbesetzung in den Wachen und auf Streife. Wenn bei deinem Fall nur 5 Polizisten vor Ort gewesen wären und die anderen 5 sich auf der Wache die Eier geschaukelt hätten, wäre keine einzige Dienststunde gespart worden.
Problematisch würde es erst dann werden können, wenn man sagt, man bräuchte grundsätzlich immer mind. eine 10-zu-1 Überzahl und deswegen müssten entweder die vorhandenen Polizisten mehr arbeiten oder es würden massiv neue Stellen geschaffen werden.
Aber wir können doch überhaupt nicht bewerten, ob in diesem konkreten Fall eine Fehlallokation der vorhandenen Kräfte stattgefunden hat.

So ist das. Die Diskussion über diesen Fall ist mal wieder ein schönes Beispiel, wie solche Diskussionen ablaufen, wenn man gar keine Details dazu kennt. Vermutlich hatte auch nicht jeder der Anwesenden die gleiche Funktion. Da wird auch schon mal jemand vom Ordnungsamt zum Ort des Geschehens gebracht, um ggf. eine Zwangseinweisung veranlassen zu können. Vielleicht sind einfach auch nur grad mehrere Streifenwagen in der Nähe gewesen und einfach mit hinzugekommen.

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Wenn das strukturell so liefe, würde sich daraus zwangsläufig eine Überstundensituation ergeben müssen, unabhängig davon, was in diesem Beispiel der Fall war. Das weiß ich halt nicht, ob das immer so läuft. Hintergrund ist ja auch eigentlich eher der Ursprungspost und die Frage nach möglicher Fehlallokation eingesetzter Kräfte.

Naja, Überstunden gibt ja erstmal nur, wenn die Beamten mehr arbeiten müssen, als vorgesehen. Dazu brauchst du ja auch immer eine gewisse Mindestbesetzung in den Wachen und auf Streife. Wenn bei deinem Fall nur 5 Polizisten vor Ort gewesen wären und die anderen 5 sich auf der Wache die Eier geschaukelt hätten, wäre keine einzige Dienststunde gespart worden.
Problematisch würde es erst dann werden können, wenn man sagt, man bräuchte grundsätzlich immer mind. eine 10-zu-1 Überzahl und deswegen müssten entweder die vorhandenen Polizisten mehr arbeiten oder es würden massiv neue Stellen geschaffen werden.
Aber wir können doch überhaupt nicht bewerten, ob in diesem konkreten Fall eine Fehlallokation der vorhandenen Kräfte stattgefunden hat.

Du hast ja oben auf den anderen Post geantwortet.
Ich will das jetzt hier nicht zu sehr im Detail beschreiben, einfach, weil ich nur wiedergeben kann, was er und seine Kollegen mir hier und da mal berichten. Die sagen halt, sie haben in den letzten 5-6 Jahren zunehmend neue Kollegen beider Geschlechter mit den Streifenwagen gesetzt bekommen, die eher so deutlich unter 1,70m groß und körperlich zwar sportlich aber relativ schmächtig sind. Und das stellt sie häufiger vor Herausforderungen, wenn auf der Straße Gewaltpotenzial gegeben ist.

antworten

Hi,
fällt mir öfter mal auf, wenn bei einem längeren „Dialog“ immer alles vorherige zitiert wird, wird der Thread auf dem Handy schnell schwer lesbar, eventuell je nach Ansicht.
Zitiert doch vielleicht gar nicht oder nur das Relevante/Letzte.
Danke!

P.S.
Vielleicht kann man auch die Zitierfunktion dahingehend anpassen, dass höchstens die letzten beiden Nachrichten enthalten sind?

antworten

Hab ich hier im Forum schon öfter angesprochen. Wurde immer ignoriert. Darfst da keine Optimierung von Seiten der Betreiber erwarten.

antworten

Hab ich hier im Forum schon öfter angesprochen. Wurde immer ignoriert. Darfst da keine Optimierung von Seiten der Betreiber erwarten.

Eine Zeichenbegrenzung wäre technisch vermutlich kein Hexenwerk und würde womöglich auch Serverkapazitäten einsparen. Natürlich wäre es auch fein, wenn jeder einzelne User selbst darauf achten würde, aber gerade am Smartphone sind die meisten vermutlich zu faul, beim Zitieren einfach das zu löschen, was für den eigenen Kommentar nicht erforderlich ist. Häufig sind diese Endloszitierthreads allerdings auch Ausdruck einer Diskussion zwischen zwei Usern, die ohnehn kein Dritter verfolgen möchte. Da verpasst man in der Regel nichts.

antworten

Hi,
fällt mir öfter mal auf, wenn bei einem längeren „Dialog“ immer alles vorherige zitiert wird, wird der Thread auf dem Handy schnell schwer lesbar, eventuell je nach Ansicht.
Zitiert doch vielleicht gar nicht oder nur das Relevante/Letzte.
Danke!

P.S.
Vielleicht kann man auch die Zitierfunktion dahingehend anpassen, dass höchstens die letzten beiden Nachrichten enthalten sind?

Da hast du recht, sorry. Ich lerne das noch. :-)

antworten

Danke :-)

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Wieviele wären denn deiner Meinung nach angemessen, um einen Betrunkenen mit Dachlatte unter Kontrolle zu bringen?

Ein Streifenwagen à 2 Beamte. Ein kräftiger sauerländischer Landwirt würd's aber auch alleine hinkriegen.

Zunächst einmal stellt sich bei so etwas die Frage nach den sonstigen Umständen, die ich nicht beantworten kann. Gab es beispielsweise Saufkumpane, bei denen die Gefahr bestand, dass sie sich mit der Person mit der Dachlatte solidarisierten? Mussten Schaulustige auf Abstand gehalten werden? Musste man sich eventuell darauf gefasst machen, dass sich die Auseinandersetzung auf eine stärker befahrene Straße, etc. verlagern könnte, die man dann unter Umständen sperren müsste? Das Drumherum um eine einzelne randalierende Person kann unter Umständen einiges an Personal binden.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Die Mainzer Fans sind in der Tat harmlos und freundlich. Wenn ich hier(in MZ) mal ein Spiel besuche ist das Polizeiaufkommen sehr überschaubar und pragmatisch. Scheint ein NRW Ding zu sein....

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Das war einfach null nachvollziehbar. Die sichtbare Präsenz vor der Nord war größer als bei einem Gastspiel von Frankfurt, oder Gladbach.

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

In abgespeckter Version schon gegen Heidenheim. Völlig überzogen!
Aber gestern hat tatsächlich nur noch das GSG9 gefehlt.
Das hat 100 Pro einen politischen Hintergrund, am Ende der Saison kommt die dicke Rechnung nach dem Motto schaut mal liebe Vereine so viel Geld kosten eure Gewalttäter!

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Wenn mal wieder über die Überstundenbelastung der Polizisten in den Hundertschaften gestöhnt wird und das Land NRW mit Weiterreichung der Kosten drohen sollte, kann man ja mal den gestrigen Abend nehmen, um exemplarisch den Sinn und die Verhältnismäßigkeit abzufragen.

Da waren vor der Nord ja so viele Bullerei-Bullis wie ich es sonst nur von Derby kenne. Da fehlte eigentlich nur der obligatorische Wasserwerfer. Was soll dieser Schwachsinn? Es gibt keine "ritualisierten" Feindschaften zur Mainzer Szene, bei denen darüber hinaus auch nicht völlig überraschend war, dass sie das in eine karnevalistische Mottofahrt verwandelt haben.

Dieses Aufgebot erschließt sich mir absolut null.

Absoluter Schwachsinn. Wahnsinn, was da vor der Nord alles stand. Dann noch der Aufmarsch so ne Stunde vor Spiel unter der Süd… könnte es sein, dass das mit dem Ding im Fanprojekt zusammenhängt und die
Bullen einfach einen auf dicke Hose machen wollten?

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Wenn das so weitergeht, muss ich bald ein neues Ziel suchen. :-)

xG (understat): 1,81 - 1,67

Tore:
1-0 Guirassy (09.) 0,06
2-0 Beier (14.) 0,21
3-0 Guirassy (41.) 0,62
4-0 Bensebaini (83.) 0,19

Chancen (ab 0,10 xG):

20. Silas 0,12
43. Potulski 0,13
51. Mnecha 0,13
57. Brandt 0,13
59. Guirassy 0,18
87. Weiper 0,61
87. Weiper 0,64

xG (Kicker/Opta): 1,80 - 1,41
Torschüsse: 14 - 10
Laufleistung: 119,72 km - 116,66 km
Ballbesitz: 55% - 45%
Zweikämpfe: 48% - 52%
Abseits: 0 - 5
Ecken 7 - 2

Ach ja, die Ballkontakte von Reggiani gehen ein bisschen höher. Letzte Woche 0, nun 51 Ballkontakte (Laufleistung 5,77 km, 75% gewonnene Zweikämpfe). :-)

Und zum Abschluss die wichtigste Statistik:

Tore 4-0

Gruß

CHS

antworten

Wahnsinn!

antworten

Wenn das so weitergeht, muss ich bald ein neues Ziel suchen. :-)

xG (understat): 1,81 - 1,67

Tore:
1-0 Guirassy (09.) 0,06
2-0 Beier (14.) 0,21
3-0 Guirassy (41.) 0,62
4-0 Bensebaini (83.) 0,19

Chancen (ab 0,10 xG):

20. Silas 0,12
43. Potulski 0,13
51. Mnecha 0,13
57. Brandt 0,13
59. Guirassy 0,18
87. Weiper 0,61
87. Weiper 0,64

xG (Kicker/Opta): 1,80 - 1,41
Torschüsse: 14 - 10
Laufleistung: 119,72 km - 116,66 km
Ballbesitz: 55% - 45%
Zweikämpfe: 48% - 52%
Abseits: 0 - 5
Ecken 7 - 2

Ach ja, die Ballkontakte von Reggiani gehen ein bisschen höher. Letzte Woche 0, nun 51 Ballkontakte (Laufleistung 5,77 km, 75% gewonnene Zweikämpfe). :-)

Und zum Abschluss die wichtigste Statistik:

Tore 4-0

Gruß

CHS

Ich weiß ja nicht, mir ist die Stimmung hier viel zu positiv.:-)

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Kehl raus!
Ricken raus!
Kovac raus!
Und Emma auch!

Geht's dir jetzt besser?

antworten

Kehl raus!
Ricken raus!
Kovac raus!
Und Emma auch!

Geht's dir jetzt besser?

Danke, war schon ganz zittrig, hatte Schweissausbrüche und Panikattacken.

Jetzt geht's wieder und der Tag kann starten!

antworten

RN:

Kobel 2,5
Süle 3,5
Anton 2
Bensebaini 2,5
Ryerson 1
Bellingham 3,5
Nmecha 3
Svensson 3,5
Brandt 3,5
Beier 2
Guirassy 1,5
Reggiani 3
Silva 3,5
Chukwuemeka 3,5
Adeyemi -
Sabitzer -

Gruß

CHS

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Man liest heute gar nichts mehr von den ganzen Hatern hier. Nach sechs Siegen in Serie haben sie wohl eingesehen, dass sie sich immer lächerlicher machen. Dazu die Widergeburt von Guirassy, an den ich immer geglaubt habe.

Jetzt die Form mit in die CL nehmen und dann ist alles möglich.

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Du bist ja immer noch nicht gelöscht.

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Man liest heute gar nichts mehr von den ganzen Hatern hier. Nach sechs Siegen in Serie haben sie wohl eingesehen, dass sie sich immer lächerlicher machen. Dazu die Widergeburt von Guirassy, an den ich immer geglaubt habe.

Jetzt die Form mit in die CL nehmen und dann ist alles möglich.

Scheint im Gegensatz zu Muslic keine Eintagsfliege zu sein.

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Laut Sky-Infos ist Bensebaini erkältet, daher sogar separat von der Mannschaft angereist, um das Infektionsrisiko so gering wie möglich zu halten.

Wieso spielt der dann aber bitte? Finde ich absolut unverantwortlich, so mit der Gesundheit der Spieler umzugehen. Gab es dazu irgendwelche Interviews oder so?

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Ein Junge mit dem Namen muss doch im Ruhrgebiet spielen und nicht in Hessen. Der Klang allein, nach altem Kohleadel. Bergmann in vierter Generation. Und nach dem Spiel ab nach Hause zur Frau Erna und ne schöne Schmalzstulle schmieren.

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Vor einiger Zeit musste ich schmunzeln als ich die Aufstellung der polnischen Nationalmannschaft vernahm: da war ein Spieler dabei mit deutschem Namen, der hieß Schimanski!

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Vor einiger Zeit musste ich schmunzeln als ich die Aufstellung der polnischen Nationalmannschaft vernahm: da war ein Spieler dabei mit deutschem Namen, der hieß Schimanski!

In den späten 50er-Jahren hieß es des Öfteren scherzhaft, dass für den DFB Länderspiele seiner Auswahl in Polen besonders kostengünstig seien. Man brauche lediglich für Bundestrainer Sepp Herberger und Spielführer Fritz Walter im Hotel je ein Einzelzimmer zu buchen, der Rest der Mannschaft könne bei Verwandten übernachten…

Wobei Namen mit der Endung -ski nicht zwingend polnischen Ursprungs sind. Sie können auch aus anderen westslawischen Bereichen oder aus dem Ostslawischen oder auch aus dem Baltischen stammen. Im früheren südwestlichen Ostpreußen oder im ehemaligen Westpreußen (vormals zeitweilig Preußisch Polen) z.B. gab es da die verschiedensten Varianten, oftmals mit deutschem Einfluss. Was man an der Konfessionszugehörigkeit als äußerem Indiz feststellen konnte. Evangelisch/Protestantisch = Deutsch, Röm.-Katholisch = Polnisch.

Die zweite Zuwanderungswelle in die immer mehr industrialisierten Teile Westfalens und der Rheinprovinz (später „Rheinisch-Westfälisches Industriegebiet, noch später „Ruhrgebiet“ genannt) bestand aus deutschsprachigen, protestantischen Menschen deutscher oder deutsch-westslawischer Herkunft aus den östlichen Provinzen Preußens / des frühen Deutschen Reiches. Darunter waren nicht wenige, deren Namen mit den typischen westslawischen Namensendungen versehen waren. Der rasant wachsende Bergbau (zu diesem Zeitpunkt noch weniger die Eisen- und Stahlindustrie) benötigte Arbeitskräfte für die harte und gefährliche Arbeit unter Tage. Häufig handelte es sich um junge, unverheiratete Männer, es kamen aber auch ganze Familien.

Die Integration dieser Menschen verlief nicht reibungslos, aber ohne große Probleme und relativ zügig. Auch wenn die Dialekte unterschiedlich waren, so sprach man doch eine Sprache. Auch die Konfession (damals noch von erheblicher Bedeutung) erleichterte das Zusammenleben im Alltag und nicht nur vor Ort unter Tage, wo man sich ohnehin aufeinander verlassen musste.

In der dritten Zuwanderungswelle kamen dann in großer Anzahl polnische Arbeitskräfte, meist mit ihren Familien, aus den Ostprovinzen des Deutschen Reiches. Zwar Einwohner des Deutschen Reiches, aber polnischsprachig und römisch-katholisch polnischer Ausprägung. In der Arbeit unter Tage gab es keine Zeit und Gelegenheit für Konflikte, da musste man zusammenhalten und tat dies auch. Außerhalb der (damals noch sehr harten) Arbeitswelt sah das anders aus. Die ‚Einheimischen‘ mieden die Polen und diese wiederum schotteten sich konsequent ab. Die vermeintliche Integrationskraft des Ruhrgebietes gab es zu diesem Zeitpunkt hier nicht oder nur sehr vereinzelt. Es gab zaghafte Versuche der katholischen Kirche, die aber erfolglos blieben.

Seit den Drei Polnischen Teilungen Ende des 18. Jahrhunderts gab es kein polnisch-litauisches Königreich oder keinen entsprechenden Staat mehr. Das Gebiet wurde zwischen dem Zarenreich Russland, dem Kaiserreich Österreich und dem Königreich Preußen aufgeteilt. Das von Napoleon Bonaparte geschaffene Königreich Polen existierte nur ein paar Jahre und auf dem Wiener Kongress wurde die vorherige Ordnung wieder hergestellt. Für die Polen, die nun Einwohner Preußens, Österreichs oder Russlands waren, wurden ihre Sprache und ihre Religion zu entscheidenden Faktoren zur Aufrechterhaltung ihrer Identität als Polen, insbesondere im russisch-orthodoxen Russland und dem protestantischen Preußen. Das Verbleiben in der eigenen Gemeinschaft war auch ein Kennzeichen der ins Ruhrgebiet gelangten Polen.

Als mit dem Ende des I. Weltkrieges und den im Versailler Vertrag festgelegten territorialen Neuregelungen 1918/19 ein neuer polnischer Staat entstand, wanderten dann auch gut zwei Drittel der ins Ruhrgebiet wegen des Arbeitskräftebedarfs im Bergbau und teilweise in der Eisen- und Stahlindustrie zugewanderten Polen zurück in die Heimat, die nun nicht mehr zum Deutschen Reich gehörte, sondern in einem eigenen Staat lag. Das verbliebene Drittel behielt die deutsche Staatsbürgerschaft und mit diesen Menschen begann dann erst der eigentliche Prozess der zähen, langsamen Integration.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass es in den 60er-/70er-Jahren in Dortmund noch polnischsprachige Gottesdienste gab.

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Irgendwann wird auch bei uns wieder ein „Eugen Kowalski“ aus der eigenen Jugend kommen :)

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Oder er macht eine Dönerkette auf.

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Ein Junge mit dem Namen muss doch im Ruhrgebiet spielen und nicht in Hessen. Der Klang allein, nach altem Kohleadel. Bergmann in vierter Generation. Und nach dem Spiel ab nach Hause zur Frau Erna und ne schöne Schmalzstulle schmieren.

Wenn schon Hessen, dann bitte Rheinhessen, ein kleiner, aber feiner und "wischtischer Unnerschied" ;-)

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Eigentlich läuft bei mir alles südlich von Hagen als Sauerländer.

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Eigentlich läuft bei mir alles südlich von Hagen als Sauerländer.

Muss ich dann jetzt ZH gegen HSK tauschen? Oder liegt Zürich dafür dann doch noch zu niedrig?

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Eigentlich läuft bei mir alles südlich von Hagen als Sauerländer.

Um Gotteswillen...damit will ich nix zu tun haben! ;-)

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Ein Junge mit dem Namen muss doch im Ruhrgebiet spielen und nicht in Hessen. Der Klang allein, nach altem Kohleadel. Bergmann in vierter Generation. Und nach dem Spiel ab nach Hause zur Frau Erna und ne schöne Schmalzstulle schmieren.

Wenn schon Hessen, dann bitte Rheinhessen, ein kleiner, aber feiner und "wischtischer Unnerschied" ;-)

Ja, weil:

In Hessen isst man zu Fasenacht Krebbel.

In Rheinhessen ist man zu Fassenacht Kreppel.

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Ein Junge mit dem Namen muss doch im Ruhrgebiet spielen und nicht in Hessen. Der Klang allein, nach altem Kohleadel. Bergmann in vierter Generation. Und nach dem Spiel ab nach Hause zur Frau Erna und ne schöne Schmalzstulle schmieren.

Wenn schon Hessen, dann bitte Rheinhessen, ein kleiner, aber feiner und "wischtischer Unnerschied" ;-)

Ja, weil:

In Hessen isst man zu Fasenacht Krebbel.

In Rheinhessen ist man zu Fassenacht Kreppel.

So isses...LG

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Ein Junge mit dem Namen muss doch im Ruhrgebiet spielen und nicht in Hessen. Der Klang allein, nach altem Kohleadel. Bergmann in vierter Generation. Und nach dem Spiel ab nach Hause zur Frau Erna und ne schöne Schmalzstulle schmieren.

Es ist nur Rheinland Pfalz ;-)

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Körschgen: „Clown Metulskie ermordet! Ja wo gibt’s denn sowas???“

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Körschgen: „Clown Metulskie ermordet! Ja wo gibt’s denn sowas???“

Im Zirkus Apollo natürlich.

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Das war heute ein ungewöhnlich unaufregendes Fußballspiel, natürlich auch, weil die ersten beiden Tore sehr früh fielen. Aber die Mannschaft hat endlich mal über beide Halbzeiten sehr konzentriert und "erwachsen" gespielt und auch nach hinten nicht viel zugelassen. Das war hoffentlich keine Eintagsfliege, sondern die Folge einer langfristigen Entwicklung unter Kovac.

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Stimmt so weit alles.

Die frühe Führung war in anderen spielen aber oft trügerisch. Haben da schon öfter nach nem 2:0 noch den Ausgleich bekommen. Mainz hatte ja auch zwei drei Chancen, die bei Pech hätten reingehen können.
Heute sind sie aber auch nach der Führung wach geblieben und haben vor allem weiter nach vorne gespielt. Hoffe das sie draus lernen und das demnächst auch so machen anstatt sich zurück zu ziehen.

Jetzt schauen wir mal was auf den anderen Plätzen passiert.

Schönes Wochenende

Leonardo

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Das ist krank gut. 11 von 22 spielen zu null.

Kovac ohne diese F***** von der Isar wäre das eine astreine Meisterssison von den nackten Zahlen her.

antworten

Ob das wohl mit dem Terzic Kader auch funktioniert hätte? Überlege gerade wenn das Team noch Haaland, Hummels, Bellingham, Dembele oder Reus hätte…

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Das ist krank gut. 11 von 22 spielen zu null.

Kovac ohne diese F***** von der Isar wäre das eine astreine Meisterssison von den nackten Zahlen her.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Dieser "Erfolg/Ergebnis"-orientierte Fußball ist weniger "Spektakel" aber aktuell "erfolgreich". Frage ist immer die Bemessungsgrundlage. Will ich Meister werden, reicht es stand jetzt nicht.
Bin ich mit einem 2. Platz zufrieden? Dann sind wir auf einem äußerst guten Weg.

Ich vergleiche es etwas mit dem damaligen Fussball von Mourinho. Vielleicht auch noch der beliebte Fussball ab Mitte 00er Jahre der Italiener. Für mich dann eine Frage des Geschmacks. Wenn man aber bedenkt das die Balance zwischen Abwehr und erfolgreichem Angriff sehr schwierig ist im Fussball - finde ich, hat Kovac einen grossen Anteil an dieser Konstanz.
Und diese Balance dauert mehrere Jahre / Transferfenster um komplett ausbalanciert zu sein. Man sieht definitiv einen kräftigen "Umbruch". Spielertypen, Spielanlage.

Für mich wirkt es aktuell als wenn der Plan aufgeht.

VG aus dem Münsterland

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Will ich Meister werden, reicht es stand jetzt nicht.

Das wird beim BVB immer der Fall sein. Egal mit welchem Trainer, egal mit welchem Spielstil, der BVB kann nur Meister werden wenn die Bayern was anbieten. Das scheint dieses Jahr nicht der fall zu sein.

antworten

Will ich Meister werden, reicht es stand jetzt nicht.

Das wird beim BVB immer der Fall sein. Egal mit welchem Trainer, egal mit welchem Spielstil, der BVB kann nur Meister werden wenn die Bayern was anbieten. Das scheint dieses Jahr nicht der fall zu sein.

Sehe ich genauso

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Punktemäßig sind wir nah am Optimum. Ob das mit der Kaderqualität und dem Spielstil so nachhaltig ist, wage ich zu bezweifeln. Also kovac holt da schon unfassbar viel raus von den Punkten her. Glaube nicht dass das haltbar ist auf Dauer.

Er hat ja auch nicht die ausnahmespieler zur Verfügung wie in der Vergangenheit. Man stelle sich vor wie das mit einem Haaland, Reus, Bellingham oder Sancho aussehen könnte. Die hatte ja bspw ein Terzic noch.

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Punktemäßig sind wir nah am Optimum. Ob das mit der Kaderqualität und dem Spielstil so nachhaltig ist, wage ich zu bezweifeln. Also kovac holt da schon unfassbar viel raus von den Punkten her. Glaube nicht dass das haltbar ist auf Dauer.

Er hat ja auch nicht die ausnahmespieler zur Verfügung wie in der Vergangenheit. Man stelle sich vor wie das mit einem Haaland, Reus, Bellingham oder Sancho aussehen könnte. Die hatte ja bspw ein Terzic noch.

Aber einen Bellingham hat er doch schon. :)

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Will ich Meister werden, reicht es stand jetzt nicht.

Das wird beim BVB immer der Fall sein. Egal mit welchem Trainer, egal mit welchem Spielstil, der BVB kann nur Meister werden wenn die Bayern was anbieten. Das scheint dieses Jahr nicht der fall zu sein.

Das denke ich auch.

Andererseits:
Zur nächsten Länderspielpause wissen wir mehr.

Bayern und wir haben bis dahin ein bretthartes Programm.

Bayern:
(Bremen A)
Frankfurt H
Dortmund A
Gladbach H
Leverkusen A
(Champions League Achtelfinale A gegen Leverkusen, Dortmund, Atalanta, oder Piräus)
Union H

Wir:
(Atalanta H)
Leipzig A
Atalanta (A)
Bayern H
Köln A
Augsburg H
(Eventuell Champions League Achtelfinale H gegen Bayern, oder Arsenal)
Hamburg H

Edit:
Rückwirkend einfach unfassbar ärgerlich, dass wir diese zwei extra Spiele haben.

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Wir müssen uns nicht mit Bayern, sondern den Vereinen hinter uns vergleichen.

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Wir müssen uns nicht mit Bayern, sondern den Vereinen hinter uns vergleichen.

Messen ja - Vergleichen sollten wir uns schon mit Bayern.
Ansonsten wird die Lücke immer kleiner werden...unser Anspruch sollte doch schon sein eine klare Nummer 2 zu sein. Und nicht einer der Kandidaten um Platz 2.

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Das ist krank gut. 11 von 22 spielen zu null.

Noch verrückter finde ich ja folgende Statistik: Wir haben in 22 Spielen 20 mal das erste Tor geschossen. (was ja auch mit der zu-Null Statistik in Verbindung steht, denn wenn du zu Null spielst kann der Gegner natürlich nicht das erste Tor machen...)

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Das ist krank gut. 11 von 22 spielen zu null.

Noch verrückter finde ich ja folgende Statistik: Wir haben in 22 Spielen 20 mal das erste Tor geschossen. (was ja auch mit der zu-Null Statistik in Verbindung steht, denn wenn du zu Null spielst kann der Gegner natürlich nicht das erste Tor machen...)

Marco Reus gefällt das.

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Das wären Stand jetzt 78 Punkte am Ende. Brutal damit nicht Meister zu werden.

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Der Start war schon eher einfach von den Gegnern her. Denke da wird sich der Schnitt jetzt noch nach unten korrigieren. Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig. Zuhause Bayern und Leverkusen. Da kommen noch einige Brocken.

Umso besser dass wir so überragend gepunktet haben bis hierhin. Vll geht ja auch in den Spielen mehr als befürchtet :)

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Man kann auch einfach positiv am die Sache herangehen und feststellen, dass wir diese Saison für alle Gegner, außer den Bayern, ein größerer Brocken als andersrum sind.

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Man kann auch einfach positiv am die Sache herangehen und feststellen, dass wir diese Saison für alle Gegner, außer den Bayern, ein größerer Brocken als andersrum sind.

Quasi für alle Seiten schwer verdaulich ;))

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Warum war der Start von den Gegnern her einfach? Mit Ausnahme von Heidenheim und Bremen haben außer Hoffenheim alle anderen der Top 6 Punkte gegen die Teams, die ja so einfache Gegner waren, gelassen. Und wenn man ehrlich ist, waren die Partien gegen die Kleinen oftmals die größten Stolpersteine für uns.

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Warum war der Start von den Gegnern her einfach? Mit Ausnahme von Heidenheim und Bremen haben außer Hoffenheim alle anderen der Top 6 Punkte gegen die Teams, die ja so einfache Gegner waren, gelassen. Und wenn man ehrlich ist, waren die Partien gegen die Kleinen oftmals die größten Stolpersteine für uns.

Gegen die kleinen fällt es auch mehr auf, wenn man stolpert, weil ein Sieg erwartet wird.

Hab mir gerade die Bilanz der letzten 10 Spiele gegen Leipzig angesehen. Willst Du kurz raten, wie viele Spiele wir davon gewonnen haben? Zehn war vorher willkürlich festgelegt, nimmt man die letzten 13 sieht es viel besser aus, aber von den letzten zehn haben wir nur zwei gewonnen, bei sieben Niederlagen.

Bilanz gegen Leverkusen: 3S, 2U, 5N
Gegen Bayern: 1S, 3U, 6N
Gegen Frankfurt: 7S, 2U, 1N
Gegen Stuttgart: 3S (das sind übrigens die Partien 8-10 von 2022+2021), 2U, 5N

Die größeren Stolpersteine für uns sind also schon die Top-Teams. Der Rest ist Erwartungshaltung.

antworten

Warum war der Start von den Gegnern her einfach? Mit Ausnahme von Heidenheim und Bremen haben außer Hoffenheim alle anderen der Top 6 Punkte gegen die Teams, die ja so einfache Gegner waren, gelassen. Und wenn man ehrlich ist, waren die Partien gegen die Kleinen oftmals die größten Stolpersteine für uns.

Gegen die kleinen fällt es auch mehr auf, wenn man stolpert, weil ein Sieg erwartet wird.

Hab mir gerade die Bilanz der letzten 10 Spiele gegen Leipzig angesehen. Willst Du kurz raten, wie viele Spiele wir davon gewonnen haben? Zehn war vorher willkürlich festgelegt, nimmt man die letzten 13 sieht es viel besser aus, aber von den letzten zehn haben wir nur zwei gewonnen, bei sieben Niederlagen.

Bilanz gegen Leverkusen: 3S, 2U, 5N
Gegen Bayern: 1S, 3U, 6N
Gegen Frankfurt: 7S, 2U, 1N
Gegen Stuttgart: 3S (das sind übrigens die Partien 8-10 von 2022+2021), 2U, 5N

Die größeren Stolpersteine für uns sind also schon die Top-Teams. Der Rest ist Erwartungshaltung.

Und noch so eine gefühlte Wahrheit:
Die Bayern schießen uns quasi immer ab.
Tatsächlich haben wir in den letzten aber Jahren eine ordentliche bis gute Bilanz gegen Bayern. Stuttgart hingegen schießt uns "regelmäßig" ab.

antworten

Und noch so eine gefühlte Wahrheit:
Die Bayern schießen uns quasi immer ab.
Tatsächlich haben wir in den letzten aber Jahren eine ordentliche bis gute Bilanz gegen Bayern. Stuttgart hingegen schießt uns "regelmäßig" ab.

Genau.
Die bittere Phase war von 15/16 bis 19/20 mit 1:5, 1:4, 0:6, 0:5 und 0:4 jeweils in München.

Nur ein Sieg in den letzten zehn Spielen (mit Heimspielen) ist allerdings auch nicht wirklich geil. Vielleicht tut sich ja bald was.
Letzter Heimsieg war übrigens 2018 mit dem Eskalationstreffer durch Paco beim 3:2.

antworten

Ach Paco.
Selten wurde Manuel Neuer so bloß gestellt.

Das war aber auch ne geile Saison, nur leider nicht bis zum Ende.

antworten

Bilanz gegen Leverkusen: 3S, 2U, 5N
Gegen Bayern: 1S, 3U, 6N
Gegen Frankfurt: 7S, 2U, 1N
Gegen Stuttgart: 3S (das sind übrigens die Partien 8-10 von 2022+2021), 2U, 5N

Die größeren Stolpersteine für uns sind also schon die Top-Teams. Der Rest ist Erwartungshaltung.

Warum aber landen wir dann mit Ausnahme von Bayern trotzdem regelmäßig vor diesen Teams. Wenn die kleinen Teams so einfache Gegner sind, müssen die ja auch einfache Gegner für die Top-Teams sein. Wie können wir also vor Leverkusen, Leipzig und Stuttgart stehen? Weil diese Teams ihre Hausaufgaben eben nicht gegen die kleinen Teams erledigen.

antworten

Bilanz gegen Leverkusen: 3S, 2U, 5N
Gegen Bayern: 1S, 3U, 6N
Gegen Frankfurt: 7S, 2U, 1N
Gegen Stuttgart: 3S (das sind übrigens die Partien 8-10 von 2022+2021), 2U, 5N

Die größeren Stolpersteine für uns sind also schon die Top-Teams. Der Rest ist Erwartungshaltung.

Warum aber landen wir dann mit Ausnahme von Bayern trotzdem regelmäßig vor diesen Teams. Wenn die kleinen Teams so einfache Gegner sind, müssen die ja auch einfache Gegner für die Top-Teams sein. Wie können wir also vor Leverkusen, Leipzig und Stuttgart stehen? Weil diese Teams ihre Hausaufgaben eben nicht gegen die kleinen Teams erledigen.

Also könnte man sagen, wenn man ehrlich ist, dass die Partien gegen die kleineren Vereine eben keine sonderlichen Stolpersteine für uns sind ;-)

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Der Start war schon eher einfach von den Gegnern her. Denke da wird sich der Schnitt jetzt noch nach unten korrigieren. Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig. Zuhause Bayern und Leverkusen. Da kommen noch einige Brocken.

Korrekt. In der Hinrunde haben wir aus den ersten 5 Spielen 13 Punkte (2.6/Spiel) geholt. Aus den folgenden 6 aber nur 9 (1.5/Spiel) und aus den letzten 6 dann 14 (2.33/Spiel). Das schwierigste Drittel der Rückrunde kommt also jetzt.

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Der Start war schon eher einfach von den Gegnern her. Denke da wird sich der Schnitt jetzt noch nach unten korrigieren. Stuttgart, Hoffenheim, Leipzig. Zuhause Bayern und Leverkusen. Da kommen noch einige Brocken.

Korrekt. In der Hinrunde haben wir aus den ersten 5 Spielen 13 Punkte (2.6/Spiel) geholt. Aus den folgenden 6 aber nur 9 (1.5/Spiel) und aus den letzten 6 dann 14 (2.33/Spiel). Das schwierigste Drittel der Rückrunde kommt also jetzt.

Das Gute ist doch: ein Unentschieden gegen die Teams hinter uns hilft uns mehr als denen.

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9 Siege und 2 Remis aus den letzten 11 Spielen

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Letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt 21 Punkte weniger (und TD 28 Tore schlechter).

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Letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt 21 Punkte weniger (und TD 28 Tore schlechter).

Ich zähle sogar 22 Pkt (51 zu 29)

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Brutal

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Wird sich Neuer auch brav blocken lassen?

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Wird sich Neuer auch brav blocken lassen?

Gegen Bayern wird sowas natürlich generell abgepfiffen werden wg. Behinderung, völlig egal wie die Regeln sind.

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Ich finde es einfach witzig, was der für eine Körpersprache hat. Hab ihn in HZ1 beobachtet und der wirkt auf mich wie der Typ, der in einer Stunde von Kumpels zum Feiern abgeholt wird und jetzt auf Drängen vom kleinen Bruder bei ihm und seinen Freunden ne Runde mitspielt, weil die sonst nicht genug Leute haben. So halb aus Langeweile halb aus Pflichtgefühl. Als er dann zur HZ2 nicht rauskam musste ich lachen, haben ihn dir Kumpels wohl schon abgeholt.

Ansonsten lange nicht mehr so ein entspanntes Spiel verlebt. Mich hat es schon gewundert, dass die Mainzer in der zweiten Hälfte zu keinem Zeitpunkt draufgehalten haben.

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Ich finde es einfach witzig, was der für eine Körpersprache hat. Hab ihn in HZ1 beobachtet und der wirkt auf mich wie der Typ, der in einer Stunde von Kumpels zum Feiern abgeholt wird und jetzt auf Drängen vom kleinen Bruder bei ihm und seinen Freunden ne Runde mitspielt, weil die sonst nicht genug Leute haben. So halb aus Langeweile halb aus Pflichtgefühl. Als er dann zur HZ2 nicht rauskam musste ich lachen, haben ihn dir Kumpels wohl schon abgeholt.

Ansonsten lange nicht mehr so ein entspanntes Spiel verlebt. Mich hat es schon gewundert, dass die Mainzer in der zweiten Hälfte zu keinem Zeitpunkt draufgehalten haben.

Hast du damals Julio Cesar erlebt? Er war der vielleicht beste IV den wir je hatten. Julio ist nie schneller gelaufen als nötig, eine Fußlänge eher am Ball hat ihm gereicht. Da blieb einem erst das Herz stehen und dann hat man nur noch gestaunt wie souverän er das geregelt hat.

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same thing. Bei aller weltklasseähnlichen Ruhe und olympischen Geschwindigkeit sage ich dennoch: verkaufen. Ich als Fan fühle Süle einfach mal 0%. Kein Ahnung

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same thing. Bei aller weltklasseähnlichen Ruhe und olympischen Geschwindigkeit sage ich dennoch: verkaufen. Ich als Fan fühle Süle einfach mal 0%. Kein Ahnung

Wenn kehli den süle verkauft bekommt muss man ihm einen Vertrag auf Lebenszeit geben und ein Denkmal bauen.
Das wäre so als würde man den Inuit Kühlschrank und Klimaanlage gleichzeitig verkaufen....

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LOL

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Ich finde es einfach witzig, was der für eine Körpersprache hat. Hab ihn in HZ1 beobachtet und der wirkt auf mich wie der Typ, der in einer Stunde von Kumpels zum Feiern abgeholt wird und jetzt auf Drängen vom kleinen Bruder bei ihm und seinen Freunden ne Runde mitspielt, weil die sonst nicht genug Leute haben. So halb aus Langeweile halb aus Pflichtgefühl. Als er dann zur HZ2 nicht rauskam musste ich lachen, haben ihn dir Kumpels wohl schon abgeholt.

Ansonsten lange nicht mehr so ein entspanntes Spiel verlebt. Mich hat es schon gewundert, dass die Mainzer in der zweiten Hälfte zu keinem Zeitpunkt draufgehalten haben.

Immer wieder schön, die Tiefen-Psychologie hier. Süle hat das auch ok gemacht, wie so oft. Dank Halbzeit 1 konnte Luca das dann total genießen

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Ich finde es einfach witzig, was der für eine Körpersprache hat. Hab ihn in HZ1 beobachtet und der wirkt auf mich wie der Typ, der in einer Stunde von Kumpels zum Feiern abgeholt wird und jetzt auf Drängen vom kleinen Bruder bei ihm und seinen Freunden ne Runde mitspielt, weil die sonst nicht genug Leute haben. So halb aus Langeweile halb aus Pflichtgefühl. Als er dann zur HZ2 nicht rauskam musste ich lachen, haben ihn dir Kumpels wohl schon abgeholt.

Ansonsten lange nicht mehr so ein entspanntes Spiel verlebt. Mich hat es schon gewundert, dass die Mainzer in der zweiten Hälfte zu keinem Zeitpunkt draufgehalten haben.

Immer wieder schön, die Tiefen-Psychologie hier. Süle hat das auch ok gemacht, wie so oft. Dank Halbzeit 1 konnte Luca das dann total genießen

Das war auch keine Kritik von mir an seinem Spiel.

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Wenn man die nackten Zahlen sieht, wird man denken, dass Mainz eher unverdient 4:0 verliert, aber 1,25xG resultieren alleine aus der Doppelchance von Weiper in der 87. Minute.

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Wenn man die nackten Zahlen sieht, wird man denken, dass Mainz eher unverdient 4:0 verliert, aber 1,25xG resultieren alleine aus der Doppelchance von Weiper in der 87. Minute.

Warum wird nicht 1,0 als Maximum bei zwei Chancen in einer Szene festgelegt? Das sollte man doch gebacken kriegen. Mehr als 1,0 in einer Szene entbehrt ja jeder Logik.

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Wenn man es als Ganzes nimmt, wäre das logisch, aber das ist einfach die Bewertung der Chance. Wenn die erste Chance eine 61%ige Wahrscheinlichkeit hat ins Tor zu gehen, hat die zweite Chance nicht plötzlich nur noch eine 39%ige Wahrscheinlichkeit. Ich hatte damals auch Probleme damit, dass 2 Torchancen innerhalb einer Szene mehr als 1,0 ergeben, aber xG bewertet nicht die gesamte Situation, sondern die Torchancen isoliert voneinander. Und da Weiper hier ja auch nicht getroffen hat, müsste man jetzt das System so ausweiten, dass du Szenen suchst, wo jemand 2 Mal so zum Abschluss gekommen ist. Wenn du die nicht findest, wäre das die erste seiner Art, wodurch der xG-Wert bei 0 liegen würde, da Weiper ja nicht getroffen hat.

Ein xG-Wert von 1,0 würde heißen, dass (fast) jedesmal der Ball reingegangen ist bei 2 solcher Chancen in einer Szene.

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Das ist schon eine interessante Verwendung von Statistik, dass xG aus einer unmittelbaren Szene addiert werden.

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Das ist schon eine interessante Verwendung von Statistik, dass xG aus einer unmittelbaren Szene addiert werden.

Andersrum aber auch : Vier Tore geschossen, dazu noch 2 sehr gute Chancen von Beier und Nmecha , die der Torwart gut rausgeholt hat, das alles bei einem xG von 1,81.

Verstehe das, wer will...

SGG
Klopfer

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Das ist schon eine interessante Verwendung von Statistik, dass xG aus einer unmittelbaren Szene addiert werden.

Andersrum aber auch : Vier Tore geschossen, dazu noch 2 sehr gute Chancen von Beier und Nmecha , die der Torwart gut rausgeholt hat, das alles bei einem xG von 1,81.

Verstehe das, wer will...

SGG
Klopfer

Warum? 0,67 der 1,81 stammen aus den ersten 3 Toren ;)

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Bevor es untergeht ein blitzsauberes Debut.

Das ist ja in letzter Zeit nicht allzu vielen unserer Innenverteidigertalente gelungen

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Das stimmt.

Ich fand Mane in der Summe aber auch sehr gut. Klar das Debüt von ihm war blöd. Der wurde auch gefordert und hat bestanden.

Scheint als ob wir uns auf den Nachwuchs verlassen können und die wieder gute Backups hervor bringen.

Sehr schön

Leonardo

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Hat bei den Pässen immer die sichere Option gewählt und im Zweifel lieber zurück, was aber auch sehr verständlich ist beim Debüt. Defensiv ehrlicherweise wenig gefordert, aber einmal sehr aufmerksam einen verunglückten Rückpass (ich weiß nicht von wem) abgelaufen. Gutes Spiel, um sich Sicherheit zu holen und reinzukommen.

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Top gemacht. Gerne mehr

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..weil man den Rest des Spieltages ganz entspannt zuschauen kann.
Die nervigen Teams haben leider alle recht einfache Aufgaben, so dass sich der Abstand nach hinten wohl nicht unbedingt vergrößert.

Insgesamt war das eine gute Leistung. Guirassy tut wieder das, wofür er geholt wurde.
Ein Kane wird er aber nicht mehr.

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Weil er keine Strafstöße mehr schießt?

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Die nervigen Teams haben leider alle recht einfache Aufgaben, so dass sich der Abstand nach hinten wohl nicht unbedingt vergrößert. >

In jeder normalen Saison wäre exakt das mein Gedanke. Aber so, wie es aktuell läuft, lässt da mindestens einer Punkte liegen!

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..weil man den Rest des Spieltages ganz entspannt zuschauen kann.

Lustig ist, dass Kovac genau das auch gerade gesagt hat.

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Stabil, konzentriert, zweikampfstark, schnell, sehr lautstark, taktisch höchst diszipliniert, konkrete Spielidee umgesetzt, und zudem clever (Eckbälle: Alter, was geht....).

Ich feiere den heutigen Abend! Keine Ahnung, wann ich ein Spiel unserer Mannschaft zum letzten auf so eine zufriedene und zugleich entspannte Art und Weise gesehen habe.

P.S.: Spätestens jetzt hat sich Julian Ryerson von AV zum MF entwickelt.

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*laufstark

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Stimme dir bei allem zu, es war wirklich fast entspannend.
Die Schirileistung war trotzdem bescheiden und das wird uns gegen Bayern Punkte kosten. Der ganze Vorstand muss ab morgen eigentlich sehr laut sein ne auf alles Hinweisen, es wird nicht passieren….

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Ja, stimmt, 100 prozentiger Elfer für Nmecha... unglaublich, dass sich der VAR nicht meldet. Das Schiedsrichterteam auf dem Platz war allerdings gut, fand ich.

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Ja, stimmt, 100 prozentiger Elfer für Nmecha... unglaublich, dass sich der VAR nicht meldet. Das Schiedsrichterteam auf dem Platz war allerdings gut, fand ich.

Und dennoch, warum nun der SR eine extrem hohe Schwelle ansetzt während in München oft ein Hauch von Nichts ausreicht für 11m und rot? Versteht kein Mensch

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Für mich ist das zentrale Problem die Frage der „klaren Fehlentscheidung“. Wenn sie das einfach ersetzen würden durch zwei Calls pro Team pro Halbzeit (wie bei Tennis Hawk Eye), dann könnte ich mit dem VAR sehr gut leben.

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Für mich ist das zentrale Problem die Frage der „klaren Fehlentscheidung“. Wenn sie das einfach ersetzen würden durch zwei Calls pro Team pro Halbzeit (wie bei Tennis Hawk Eye), dann könnte ich mit dem VAR sehr gut leben.

Ein schlechter SR iVm einem schlechten System wird nicht besser, indem ich noch mehr Maßnahmen drauf klatsche.

Trennen wir uns also von diesem Mythos, dass die Challenges etwas verbessern. Was helfen würde, wäre eine Option für den SR sich sofort einzelne Szenen anzuschauen. Der VAR muss zum Tool werden für den SR auf dem Platz.

In aller erster Linie müssen die SR besser und professioneller werden, die Maßstäbe müssen besser gesetzt werden und man sollte sich Änderungen nicht mehr so sehr verwehren.

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Das Blocken ist das eine, aber die kommen auch jedesmal so scharf rein, dass immer einer reinfallen kann.

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Nicht zu verteidigen und immer Gefahr! Muss dringend gepatched werden ;)

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Ich weiß nicht, welches FIFA das war, aber Anfang der 2000er gabs eins, wo man fast jede Ecke flach direkt reindrehen konnte.

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Ryerson hat sich diese Fähigkeit über Jahre kontinuierlich weiterentwickelt. Super stark.....

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Ryerson hat sich diese Fähigkeit über Jahre kontinuierlich weiterentwickelt. Super stark.....

Ryerson entwickelt sich stetig weiter. Mittlerweile gehört er zu den Top Spielern national und muss sich auch international nicht verstecken.

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Ryerson hat sich diese Fähigkeit über Jahre kontinuierlich weiterentwickelt. Super stark.....

War es nicht sogar Tullberg, der Ryerson (auf Rat von Clapham, auf den Nuri nicht hören wollte) die Ecken schiessen lassen hat? Danke, Tullberg!

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Eigentlich waren die meisten hier ja nicht zufrieden mit Ryerson und wollten dass Schlotterbeck nach seinen einmalig geglückten Assists weiter die Ecken schießt. Grundsätzlich hat man sich die Regeländerung zum blocken des Torwarts extrem zu eigen gemacht und perfekt umgesetzt.

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Das kann gar nicht sein, da Schlotterbeck die Ecken reinbringen würde, die normalerweise Svensson reinbringt.

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Keine Ahnung, wer es war, aber es war so um die Zeit rum, dass endlich Groß da abgelöst wurde, der die Bälle eher butterweich reingebracht hat.

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Die Sky-Moderatorin weiß auch nicht, dass der Standardtrainer, der den BVB im Dezember verlassen hat, nur für die Defensive zuständig war. Der Fairness halber muss man sagen: der ihr an die Seite gestellte "Experte" weiß es auch nicht. Top Vorbereitung.
Schmiso hätte das gewusst, wette ich.

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Die Sky-Moderatorin weiß auch nicht, dass der Standardtrainer, der den BVB im Dezember verlassen hat, nur für die Defensive zuständig war. Der Fairness halber muss man sagen: der ihr an die Seite gestellte "Experte" weiß es auch nicht. Top Vorbereitung.
Schmiso hätte das gewusst, wette ich.

Gibt’s da ne Quelle zu?
Ich wüsste das nämlich auch nicht, der Kicker-Artikel zur Trennung legt inhaltlich (auch?) nicht nahe, dass Clapham nur für die Defensive verantwortlich war.

https://www.kicker.de/darum-trennt-sich-der-bvb-von-standardspezialist-clapham-1180339/artikel

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Ich hab ehrlich gesagt darauf vertraut, was hier Tenor war, aber ich finde auch nichts dazu, dass Clapham "nur" für die Defensive zuständig war, was ja auch keinen Sinn ergibt. Wenn du Standards verteidigst, musst du ja auch Standards so spielen, dass man was zum Verteidigen hat. Und da trainierst du ja die Offensive gleich mit.

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Also ich bin total zufrieden. Hatte mit einem richtig schweren Spiel gerechnet.

Ryergott von der Standardmuse geküsst, Guirassy trifft wieder, Bense/Waldi/Süle/Reggiani/Kobel halten die Null.

Bleibe dabei, Schlotti ist verzichtbar wenn Bense fit ist. Mir gefällt Bense sogar eher besser.

Das MF war auch stark verbessert, Bellingham ist da, Brandt gewinnt Zweikämpfe.

Man hätte als Siegeszigarre noch Inacio bringen können, aber auch auch OK, wenn man den Jungen es sich verdienen lässt.

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Man muss sich mal vorstellen, wir haben nach dem 22.Spieltag schon fast so viele Punkte, wie letzte Saison nach 34 Spieltagen. 6 Punkte fehlen nur noch. Für mich ein großer Dank an Niko Kovac, der es als Trainer geschafft hat Konstanz in die Truppe zu bekommen. Guter Auftritt heute und natürlich ein verdienter Sieg.

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Das war doch echt mal entspannt! Sowas hab ich mir lange gewünscht! Ryerson einfach heute eine Maschine und zu Recht Man of the Match.
Jetzt ein bisschen Karneval und schauen was der Rest so macht!
Allen eine Gute Nacht! Heja BVB!

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Morgen und am Sonntag entspannt die Konkurrenz schauen und auf den ein oder anderen Ausrutscher der Plastikklubs hoffen - gibt Schlimmeres :)

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Mainzer Torwart sehr fair.

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Schon interessant, dass er sein erstes Bundesligaspiel in der Saison 2011/12 am 34. Spieltag im Westfalenstadion gemacht hat. 4:0 dürfte jetzt nicht sein Lieblingsergebnis sein.

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Top, muss man absolut sagen!!

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Toll zudem ein Bensebaini Tor.

Anyway, wir machen Druck auf alle. Bayern, Leverkusen, Dosen, Stuttgart und Hoppenheim.

Das ist schon lange her, dass man so stabil war.

Zudem ein tolles Lob für Reggiani. Er hatte einen Lauf, der mir sehr aufgefallen ist weil er einen Konter komplett unterbindet

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4 Assists sind echt krank. Sehr geil! Vor Wochen hatten wir hier noch rumgespaßt, wie seine Dinger durchs Orbit fliegen. Seit ein paar Wochen sieht das ganz anders aus. Gefällt.

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Leider alle Verfolger mit Heimspiel.
Ich hoffe der ein oder andere lässt trotzdem Punkte liegen, dann kann man sehr entspannt in die nächsten Wochen gehen.

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Leverkusen - St. Pauli

Die Hamburger können immer unangenehm sein, das haben wir selbst gesehen.

Hoffenheim - Freiburg

Freiburg ist in einer guten Form derzeit und ja auch irgendwie mit da oben. Wird also auch kein leichtes Heimspiel, wobei ich Heimspiel bei Hoffenheim, Wolfsburg oder Leipzig schwierig finde.

Stuttgart - Köln

Köln hatte Leipzig letzte Woche fast. Deswegen sehe ich sie nicht so chancenlos. Bisher gab es keine Klatsche für Köln, es war also alles immer eng.

Dosen - Autos

Wir haben letzte Woche gesehen, dass VW kann, wenn sie wollen, und die Dosen haben in 2026 bisher echte Probleme.

Keines der 4 Spiele ist ein Selbstläufer, obwohl hier ja einige Pauli, Köln und Golfsburg als einfache Gegner abgestempelt haben.

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Ryerson

Nur so viel zum Thema, unsere Außen sind offensiv zu schwach. Zumindest seine Seite sollte von jeglicher Kritik ausgenommen werden.

Eigene Sache: Heute den Staffelstab an meine Tochter weiter gegeben.
Ich 30 Jahre DK, sie heute erstmals
mit Zwanzig alleine mit meinen Jungs.

Biermenge ist nach ersten Berichten ziemlich gleich geblieben sein :-)

antworten

Eigene Sache: Heute den Staffelstab an meine Tochter weiter gegeben.
Ich 30 Jahre DK, sie heute erstmals
mit Zwanzig alleine mit meinen Jungs.

Biermenge ist nach ersten Berichten ziemlich gleich geblieben sein :-)>

Wegen sowas bin ich hier dabei. Schöne Story. SGG

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Nur so viel zum Thema, unsere Außen sind offensiv zu schwach. Zumindest seine Seite sollte von jeglicher Kritik ausgenommen werden.

Eigene Sache: Heute den Staffelstab an meine Tochter weiter gegeben.
Ich 30 Jahre DK, sie heute erstmals
mit Zwanzig alleine mit meinen Jungs.

Biermenge ist nach ersten Berichten ziemlich gleich geblieben sein :-)

;)

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Wenn man ihn lässt.

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Das ist mal ein Pfund

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Das Anti-Frankfurt quasi ;)

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Toll zudem ein Bensebaini Tor.

Anyway, wir machen Druck auf alle. Bayern, Leverkusen, Dosen, Stuttgart und Hoppenheim.

Das ist schon lange her, dass man so stabil war.

Zudem ein tolles Lob für Reggiani. Er hatte einen Lauf, der mir sehr aufgefallen ist weil er einen Konter komplett unterbindet

Das Spie lief mit ihm in der 2. Hz nahezu gleichbleibend defensiv stabil weiter. Hat mir gut gefallen.

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Toll zudem ein Bensebaini Tor.

Anyway, wir machen Druck auf alle. Bayern, Leverkusen, Dosen, Stuttgart und Hoppenheim.

Das ist schon lange her, dass man so stabil war.

Zudem ein tolles Lob für Reggiani. Er hatte einen Lauf, der mir sehr aufgefallen ist weil er einen Konter komplett unterbindet

Das Spie lief mit ihm in der 2. Hz nahezu gleichbleibend defensiv stabil weiter. Hat mir gut gefallen.

Es hat sich gezeigt, dass weiter auf einen Treffer gehen eine gute Idee ist um weniger zu verteidigen :)

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Der BVB - FSV Mainz 05 - Analysethread (Spieltage)

Wir spielen kühl und nüchtern

Wir spielen kühl und nüchtern

Wir spielen kühl und nüchtern

Wir spielen kühl und nüchtern

Wir spielen kühl und nüchtern

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Wir spielen kühl und nüchtern

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gestern abend noch Krisensitzung bei den Ruhr Nachrichten

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Schlotterbeck und die Gelbe Karte

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Schlotterbeck und die Gelbe Karte

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Schlotterbeck und die Gelbe Karte

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Irgendwie Crazy…

Kovac hat das Unmögliche möglich gemacht!

Kovac hat das Unmögliche möglich gemacht!

Kovac hat das Unmögliche möglich gemacht!

Kovac hat das Unmögliche möglich gemacht!

Kovac hat das Unmögliche möglich gemacht!

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…aber folgerichtig

Irgendwie Crazy…aber folgerichtig

Irgendwie Crazy…

Das ist nur die halbe Wahrheit

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Irgendwie Crazy…

Der BVB - FSV Mainz 05 - Analysethread

Wie hat Brandt gespielt? Verlängern oder nicht?

Nicht mit Brandt verlängern

Nicht mit Brandt verlängern

Verlängern: Ja.

Verlängern: Ja.

Einfach nicht als 10-er... :P

Einfach nicht als 10-er... :P

Einfach nicht als 10-er... :P

Verlängern: Ja.

Wie hat Brandt gespielt? Verlängern oder nicht?

„Ein tolles Heimdebüt von Reggiani!“ | PK mit Kovac & Fischer | BVB – Mainz 05 4:0

„Ein tolles Heimdebüt von Reggiani!“ | PK mit Kovac & Fischer | BVB – Mainz 05 4:0

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„Ein tolles Heimdebüt von Reggiani!“ | PK mit Kovac & Fischer | BVB – Mainz 05 4:0

„Ein tolles Heimdebüt von Reggiani!“ | PK mit Kovac & Fischer | BVB – Mainz 05 4:0