Der BVB - Inter Mailand - Analysethread (Spieltage)

1.) Gehen wir in Rückstand, gewinnen wir kein Spiel.
2.) Gehen wir in Rückstand, gehen wir fast immer als Verlierer vom Platz.
3.) Sobald der Gegner etwas mehr Qualität hat, sind wir nicht in der Lage, Torchancen zu kreieren.
4.) Guirassy ist ein Fall für einen Psychologen.

5.) Bippo Mane kann auf dem Niveau mithalten. Das ist doch mal schön.

Gute Frage(n). Ab und zu mal ein "Zauberspiel" wäre nicht schlecht. Mit Leichtigkeit und allem.

Also, ich kann verstehen wenn man ob der Spielweise des BVB die Augen verdreht und irgendwie unbefriedigt vor der Glotze oder im Stadion hockt.
Ich sitze bei unseren Spielen auch nicht mit offener Hose da, das steht mal fest.
Und ich denke auch, dass ein anderer Trainer eine andere Spielweise in diese Mannschaft implementieren könnte, die subjektiv für den Beobachter attraktiver aussieht, die Spiele in beide Richtungen aufregender und spannender und ereignisreicher macht. Da bin ich voll dabei.

Ich habe aber das Gefühl, dass viele der Leute, die einen anderen Trainer fordern, in meinen Augen der falschen Annahme anheim fallen, dass dieser andere / neue Trainer ganz automatisch nicht nur schöneren Fußball implementieren würde, sondern auch mindestens so erfolgreich wäre, wie Kovac es ist.

Ich halte das für naiv:
Wenn man mal die letzten 6 BVB-Trainer vor Kovac hernimmt haben diese im Schnitt in der Bundesliga einen Punkteschnitt von 1,78 Punkten pro Spiel - mit, wie man hier ja desöfteren liest, zum Teil deutlich besseren Kadern. Kovac steht aktuell bei 2,12.
Macht auf 34 Spieltage gerechnet einen Unterschied von 11-12 Punkten pro Kovac.
Ja, ist natürlich eine Milchmädchenrechnung. Ich halte es aber für deutlich realistischer, dass ein anderer / neuer Trainer eher weniger Punkte als Kovac holen würde, als dass er mehr Punkte holen würde. Das zeigt die Statistik der "jüngeren" Vergangenheit, und die reicht inzwischen bald 10 Jahre zurück.
Punktetechnisch bewegen wir uns mit Kovac nahe am Limit, das sollte allen klar sein.

Die Frage, ganz neutral gestellt:

Auf lange Sicht kann der Kovac-Ball nicht zu Erfolg führen. Man kann nicht stets über xGoals und xPoints spielen.

Er stand bei keiner seiner Trainer-Stationen auch nur im Ansatz für eine Idee von offensiven Fußball - und richtig viel scheint er an der Haltung nicht geändert zu haben.

Mich erinnert der aktuelle BVB leider zu sehr an die Blauen unter Magath oder Tedesco - sie waren national erfolgreich und keiner wusste warum.
Diese Art Fußball wurde hier auch zutreffend als das beschrieben, was es war: zerstörerisch.

Kovac wirkt - auf mich - auch äußerst beratungsresistent.

Guirassy hätte man spätestens seit dem 5. Spieltag nicht mehr auufstellen dürfen, so dürftig und teilnahmslos waren seine Leistungen. Und noch 10 Spieltage später feierte er ihn als "Lebensversicherung", also als den einzigen Spieler, der überhaupt etwas gegen den Ball treten kann. Und das war da schon nachweislich längst nicht mehr der Fall. Ist ja gut und schön., wenn man seine Spieler in Krisen-Situationen stärkt - wenn das aber zu Lasten anderer Spieler oder gar des ganzen Teams geht, ist es komplett der falsche Ansatz.

Wer wäre ernsthaft bereit, für schöneren Fußball auf, keine Ahnung, 8 bis 10 Punkte pro Saison zu verzichten? Zu sagen, hey, jetzt sind wir vielleicht nur noch 5. oder 6., aber dafür spielen wir einen wie auch immer gearteten schönen Ball? Wer wäre damit ehrlich zufrieden? Wer würde effektiv schönen Fußball gegen erfolgreicheren Fußball eintauschen?

Wenn der Gesamtverein sich endlich eine ganzheitliche Strategie auferlegte, welchen Fußball man spielen (laseen) will und mit welchem Personal das am besten funktioniert, bin ich gerne bereit für paar Übergangssaisons auf Platz 4 oder auch mal einen Ausrutscher in due UEL, die zwar finanziell erstmal ein Einbruch wäre aber sportlich nicht minder attraktiv.

Wenn ein neuer Trainer inkl. sportlicher Führung (und ich sehe Kehl da nicht unbedingt) das zumindest in Aussicht stellt (verspricht ist zu viel), wäre ich der erste, der die Hand hebt.

Ein Fabian Hürzeler fiele mir da ein (und das sogar nachweislich sogar schon lange bevor man beim BVB über Kovac nachgedacht hat).

Ich finde nicht sprechen die meisten hier vom Trainer… Ein höherer Anteil bemängelt auch die fussballerische Qualität der Spieler und damit die Einkaufspolitik der Führung. Wie viel Geld wird also für was im Etat für welche Qualitäten (oder doch eher Namen) investiert? Zu viel Gehalt für zu wenig output. Punkteschnitt in der Liga hin oder her, da waren einige Glückspunkte dabei, gehört auch zur Realität des Punkteschnitts.

Ich finde aber auch macht Kovac einen guten Job. Andere die es sollten im Verein nicht.
Und für den nächsten Schritt muss man da eben mal Konsequent sein. An welchen Leistungsvorgaben wird zum Beispiel Kehl gemessen? ca. 100 mio für Spieler die nicht funktionieren…

Vielleicht könnte man auch zumindest mal anstreben schönen und erfolgreichen Fußball zu spielen.

Darüber hinaus wird man am Ende wohl sowieso zwischen Platz 2-4 einlaufen, egal ob 10 Punkte mehr oder weniger. Dann lieber wieder attraktiven Fußball und alle 4 Wochen ein Gurkenspiel in Augsburg oder bei Freitagabend bei Union mitnehmen, als jede Woche diese Gebolze ertragen zu müssen. Das war vielleicht so um 2007 rum ok, als da noch Kringe, Tinga und Federico über den Platz wackelten. Aber mittlerweile darf man doch hier auch mal erwarten, dass da spielerisch mehr bei rumkommt.

Leverkusen wirkt packbar. Gegen Bergamo wird das noch üblere Kost als bisher.

Bergamo wäre übel, Leverkusen ginge was, aber danach wäre auch Schluß. Immerhin noch etwas mehr Kohle für einen Transfer am 30 August ;)

Dann wird gemeckert dass uns Physis und Größe fehlen.

Spielerisch kannst du mit den Top Teams nicht mithalten. Dazu ein krasser Ausfall der sogenannten Lebensversicherung seit Wochen...für die Bundesliga scheints zu reichen was nicht gerade für die Liga spricht.So werden wir nächstes Jahr wieder nur den DFB Pokal als einzige Hoffnung haben...geht immer so weiter und blubbert so vor sich hin.

Die "Lebensversicherung" benötigt eine Pause. Vielleicht mal eine Zeit bei der Reserve einsetzen zum Wiederaufbau und Selbstbewusstsein tanken.

…aber selber maximal schlimm unterwegs!

Ist nicht schwer. Es ist einfach dann irgendwann nur noch langweilig. So wie das Spiel heute oder schon gegen Tottenham...zum gähnen.

Niemand hat's schwerer als ein BVB-Fan.

Habe vor kurzem noch gehört, der BVB wäre High End.

Bzgl möglicher Achtelfinalgegner hätte auch ein Unentschieden heute keinen Unterschied gemacht, da wir lediglich einen Platz gutgemacht hätten. Bei einem Sieg, wären Barca und Chelsea die möglichen Achtelfinalgegner gewesen.

Arsenal ist natürlich wahnsinnig schwer und Bayern in jederlei Hinsicht maximal beschissen. Andererseits: man stelle sich mal vor, wir würden es irgendwie schaffen, die Bayern aus der CL zu murmeln...

Na, das ist ja richtig geil gelaufen heute...

Ich denke auch, Man City oder Tottenham würden wir aus dem Stadion zaubern.

Oh wait

Du meinst, dass wir das Achtelfinale erreichen?

Sei mir nicht böse.

Aber ich verstehe so Menschen wie dich nicht.

Wir spielen CL, etwa 40 Profivereine in DE träumen davon...

Ich habe Relegation geguckt, und bin immer voll dabei, LIVE oder IMMER vor dem Fernsehen..

Und Du schaltest in der 2.Hz beim letzten CL Spieltag ein und wieder aus, weil wir den Vorjahresfinalisten nicht an die Wand
spielen ?

Findest aber im Gegenzug Zeit und Notwendigkeit hier im Forum deine
Meinung kund zu tun ?

Entweder ist dir der BVB wichtig oder nicht.

Nichts persönliches, aber komische Einstellung. Bekomme ich nicht in den Kopf.

Erklärung gerne erwünscht.

Sonntag dann ein knackiges 1:0 gegen Heidenheim mit XG 0,48 nach einem Eigentor von Ramaj, weil er sich eine der 47 Halbfeldflanken selbst reingefaustet hat.

Leider offensiv weiter schlecht. Kovac muss sich was überlegen, umstellen auf Viererkette oder sonstwas. So bringt es einfach seit Tag 1 nichts wenn die Chancenverwertung nicht bei nahezu 100% liegt.

Wir hatten in den letzten beiden CL Spielen genau zwei Torchancen nach Standard-Situationen. Das ist einfach katastrophal.

Unsere konzeptlosigkeit im letzten Drittel wird einfach nicht besser.

Danke, da könnte ich aktuell jeden Satz unterschreiben.

Unsere Jungs kämpfen. Aber wir sind sportlich limitiert. Ergebnis: Mittelmass.

Und jetzt die Kernfrage: Wie willst du Mittelklasse weiterentwickeln, wenn du krampfhaft versuchst, ein Niveau zu halten, dass gar nicht im Kader vorhanden ist? Ergebnis: Du trittst auf der Stelle.

Dazu kommt: Unser Etat ist für dieses Mittelmass absurd hoch. Zu viele gut bezahlte Spieler die die erwartbare Qualität nicht zu leisten im Stande sind.

Das erzeugt eine Erwartungshaltung bei uns Fans, die du mit dieser Kaderqualität niemals einlösen kannst. Der Invest passt nicht zum Output. Der Return on Invest bleibt aus, weil fussballerische Qualität fehlt: saubere Pässe, erster Kontakt, Ballkontrolle, Tempo in den Aktionen. So geht der nächste Schritt nicht.

Deshalb: Nicht Trainerroulette. Sondern Führungswechsel. Kehl muss gehen. Und das Problem läuft schon seit Zorc.

Wir brauchen Vision statt Verwaltung: eine klare Spielidee, klare Profile, mutig ausmisten, junge hungrige Spieler mit Potential holen, Gehaltsballast runter.
Erst dann wird aus Geld wieder Leistung.

LG

Das ist auf jeden Fall das Kernrpoblem, das haben auch schon andere erkannt. U.a. hat Hummels dazu mal vor einem CL-Spiel vor einiger Zeit ähnliches in die Kamera gesagt. Ich glaube wirklich, dass es nicht an der Motivation liegt, in Summe kann die Truppe nicht mehr. Und wenn sie nicht in der, von Bayern abgesehen, äußerst schwachen Bundesliga ran müsste, sondern in England, Spanien oder Italien, dann wäre man auch weit weg vom Erreichen internationaler Wettbewerbsplätze.

Und es gleichzeitig Meldungen gibt, dass wir den zu besseren Konditionen halten wollen, wo der nicht einmal Stammspieler ist, dann braucht einen auch nichts mehr wundern.

Das 0:2 ist Dauerschleife als Augenöffner für den Don…

Wie lustig alle immer davon ausgehen dass es mit weniger Gehalt und irgendwelchen No Name Spielern plötzlich noch besser läuft.
Mal gesehen was Frankfurt mittlerweile für seine Mannschaft hinlegt?

Einfach die aus Frankfurt abwerben, dann wirds bestimmt besser.

Wir müssen eigentlich noch irgendwo in der Winterpause nach einem halbwegs torgefährlichen Stürmer schauen. Wo auch immer.

19 Mannschaften waren schlechter.

Immer dieser deutsche Devotismus, sich am schlechteren zu benchmarken.
"Uns geht's ja noch ganz gut", das Gesülze höre ich auf der Arbeit auch immer, gerne von Boomern, die ihre Schäfchen im Trocknen haben. Das Großkapital freut sich einen Ast ab über diese neumoderne kulturelle Neigung der Deutschen, die da Einzug gehalten hat, sich immer mit dem möglichst schlechtest denkbaren Ergebnis zu vergleichen. ;-P :-*

Kehli - bist Du es?

Eine andere sachliche Erklärung kann es nicht geben für das Statement.

Das Tagesgeschäft ist und bleibt die Bundesliga und dort dominieren wir die Liga bis auf Bayern.
Leverkusen oder Bergamo sind gegen uns die Außenseiter. In der Liga haben wir Leverkusen eiskalt abgefertigt. Ab dem Achtelfinale ist alles möglich. Inter hatte wie wir xG 0,94 und ein Remis wäre gerecht gewesen.

Ich bin weiterhin tiefenentspannt.

BITTE gib mir auch was von dem Zeug :DDD

Wir dominieren die Liga, weil wir durch einen Elfmeter in der NSZ gerade so noch Zuhause gegen den Letzten St. Pauli gewinnen?
Bergamo Außenseiter, so wie wir zuletzt spielen? Leverkusen hat uns nicht schon aus einem Pokal geschmissen kürzlich, Zuhause?
Ab Achtelfinale (was dann gegen Bayern oder Arsenal wäre) ist ALLES möglich?

Jau, ALTER komm bitte mal klar!
Das Schöngeschreibe wirkt ja krankhaft...

Der Blaue wieder.

Wenn wir bei der Sache bleiben, dann brauchen wir das Geld aus der Championsleague… ohne die, wird es nämlich bei unserem Etat zappenduster.
Für mich, eine Lückenhafte Analyse.

Na immerhin einer

Und im Pokal hat Leverkusen uns „eiskalt angefertigt“.

Da ist gar keiner Außenseiter.