Der Union Berlin - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet man hier.

Wir bevormunden natürlich wieder und der Analysethread öffnet um 20:40 Uhr. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht (weil wir ja gerne bevormunden).

Gruß

Die Redaktion

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Grad nochmal die Zusammenfassung vom Sportstudio gesehen - bei den Toren von Schlotterbeck und Beier hat man den Eindruck, der Gästeblock reagiert optisch gar nicht. Man hört schon einen Torjubel, aber man sieht jetzt keinen ausrastenden Mob. Bilde ich mir das ein? War das immer so? Wie seht ihr das?

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Grad nochmal die Zusammenfassung vom Sportstudio gesehen - bei den Toren von Schlotterbeck und Beier hat man den Eindruck, der Gästeblock reagiert optisch gar nicht. Man hört schon einen Torjubel, aber man sieht jetzt keinen ausrastenden Mob. Bilde ich mir das ein? War das immer so? Wie seht ihr das?

Wenn jeder einen großen oder kleinen Schwenker schwenkt, kann man schlecht ausrasten. Wo soll man denn so schnell hin mit den Dingern?

Aber dahinter wird alles wie immer gewesen sein ,würde ich vermuten.

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Grad nochmal die Zusammenfassung vom Sportstudio gesehen - bei den Toren von Schlotterbeck und Beier hat man den Eindruck, der Gästeblock reagiert optisch gar nicht. Man hört schon einen Torjubel, aber man sieht jetzt keinen ausrastenden Mob. Bilde ich mir das ein? War das immer so? Wie seht ihr das?

Wenn jeder einen großen oder kleinen Schwenker schwenkt, kann man schlecht ausrasten. Wo soll man denn so schnell hin mit den Dingern?

Aber dahinter wird alles wie immer gewesen sein ,würde ich vermuten.

Zumindest bei denjenigen, die die Tore gesehen haben, vielleicht.

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Grad nochmal die Zusammenfassung vom Sportstudio gesehen - bei den Toren von Schlotterbeck und Beier hat man den Eindruck, der Gästeblock reagiert optisch gar nicht. Man hört schon einen Torjubel, aber man sieht jetzt keinen ausrastenden Mob. Bilde ich mir das ein? War das immer so? Wie seht ihr das?

Die Optik von Torjubeln hat sich schon stark verändert in den letzten Jahren. Von den 1980er- bis in die frühen 2010er-Jahre (da aber schon deutlich weniger) sprang fast jeder einzelne Fan vor Freude mehrmals in die Luft. Entsprechend wild sieht das auch auf älteren Aufnahmen aus. Heute recken ein paar Leute bestenfalls eine Faust in die Luft und das wars.

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Grad nochmal die Zusammenfassung vom Sportstudio gesehen - bei den Toren von Schlotterbeck und Beier hat man den Eindruck, der Gästeblock reagiert optisch gar nicht. Man hört schon einen Torjubel, aber man sieht jetzt keinen ausrastenden Mob. Bilde ich mir das ein? War das immer so? Wie seht ihr das?

Die Optik von Torjubeln hat sich schon stark verändert in den letzten Jahren. Von den 1980er- bis in die frühen 2010er-Jahre (da aber schon deutlich weniger) sprang fast jeder einzelne Fan vor Freude mehrmals in die Luft. Entsprechend wild sieht das auch auf älteren Aufnahmen aus. Heute recken ein paar Leute bestenfalls eine Faust in die Luft und das wars.

Früher, also sehr viel früher, gab es ja auch noch den "Torschusspogo". Zu der Zeit waren aber auch deutlich weniger Frauen im Stadion. Und einer 1,65 Meter großen Frau springt man nicht so gern in den Rücken.
Ansonsten hat sich eigentlich wenig verändert, zumindest bei uns in der Ecke.

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Das hab ich auch gedacht. War irgendwie komisch. Da wurde (zumidest vorne) einfach weitergemacht als ob es eine Ecke gegeben hätte oder so.

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War unser Elfmeter zum 1:0 kein Elfmeter, weil Rönnow den Ball spielen würde und das 2:0 hätte nicht zählen dürfen, weil Nmecha im abseits steht und Rönnow behindert.

Wissta Bescheid Kinder, sind wa ma wieda bevorzugt worden. .

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War unser Elfmeter zum 1:0 kein Elfmeter, weil Rönnow den Ball spielen würde und das 2:0 hätte nicht zählen dürfen, weil Nmecha im abseits steht und Rönnow behindert.

Das mit Nmecha habe tatsächlich auch zuerst gedacht. Rönnow hat erst Probleme an ihm vorbeizukommen, allerdings steht er dann beim Kopfball von Schlotterbeck bereit, und Nmecha spielt da keine Rolle mehr.

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Gräfe Abi hat bei aller Bitterkeit nach dem abbiegen vom dfb mal wieder vergessen in die richtige Richtung zurückzulenken.

Ich fand es am Anfang mal amüsant und auch gut, dass er mal kritisch die Leistung der Schiris reflektiert hat. Jetzt ist er seit Monaten gefühlt bei jeder Entscheidung immer beim Gegenteil und möchte damit natürlich auch polarisieren. Schade eig

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Können wir eine solche Leistung abspeichern und von dem Kredit zehren, wenn wir demnächst mal wieder irgendwo eine kack Halbzeit abliefern und alle durchdrehen? Diese Extremschwankungen im Feedback sind ganz schön krass und mühsam. Fühlt sich an wie gestern, dass hier nach Kovac Ersatz gesucht wurde.

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Kobel 2,5 / 1,5
Can 3 / 2
Anton 2,5 / 3
Schlotterbeck 2,5 / 2
Ryerson 3 / 2,5
Bellingham 3 / 3,5
Nmecha 3,5 / 3
Svensson 3,5 / 4
Beier 3,5 / 2,5
Silva 4 / 3
Guirassy 4 / 3,5
Anselmino - / 3
Mane - / -
Özcan - / -
Chukwuemeka - / -

Gruß

CHS

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Die Noten von RN sind immer wieder abenteuerlich

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Nun seine Zahlen belegen halt das ständige Loben über den grünen Klee nicht.

Hatte gestern 61% Passquote und 33% gewonnene Zweikämpfe. Mit bescheiden noch ziemlich untertrieben. Hätten Brandt oder Guirassy solche Zahlen, wären die wieder zerrissen worden.

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Die Noten von RN sind immer wieder abenteuerlich

Sport.de ist nicht weit weg. Sofascore hat ihn ebenfalls als schlechtesten Dortmunder

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Begründung der Ruhrnachrichten:

Es gibt diese Momente, in denen er Überraschungseffekte verbuchte, quirlig die Abwehr in Verlegenheit stürzte. Doch für einen Angreifer bei Borussia Dortmund kommt zu wenig Torgefahr vom Portugiesen, er strahlt zu wenig Bedrohung aus. Seinem Trainer Niko Kovac wird gefallen, dass er zumindest defensiv dazulernt.

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Kobel 2,5 / 1,5
Can 3 / 2
Anton 2,5 / 3
Schlotterbeck 2,5 / 2
Ryerson 3 / 2,5
Bellingham 3 / 3,5
Nmecha 3,5 / 3
Svensson 3,5 / 4
Beier 3,5 / 2,5
Silva 4 / 3
Guirassy 4 / 3,5
Anselmino - / 3
Mane - / -
Özcan - / -
Chukwuemeka - / -

Kobel 1,5?
Was will Sport1 denn da gesehen haben?

Auf der Linie sicher, daß hat er gut bis sehr gut gemacht.

Aber bei jeder Flanke, die weiter von Tor weg ist als 4m, bleibt er auf der Linie kleben.

2,5 in meinen Augen angemessen.

antworten

Kobel 1,5?
Was will Sport1 denn da gesehen haben?

Auf der Linie sicher, daß hat er gut bis sehr gut gemacht.

Aber bei jeder Flanke, die weiter von Tor weg ist als 4m, bleibt er auf der Linie kleben.

Ach, du meinst, er sollte so durch den Strafraum fliegen wie Santos und Urbig? Ich finde es lustig, dass wir die Klasse von einem Torhüter absprechen, der über die Hälfte der Spiele in der Bundesliga zu Null gespielt hat und eine durchschnittliche Note beim Kicker von 2,92 hat.

Dass sich Kobel nicht gerade sicher beim Ausflug fühlt, dürfte bekannt sein. Es ist aber auch die Frage, ob die wenigen Ausflüge von ihm kommen oder es sich um eine taktische Anweisung handelt. Und gerne wird auch vergessen, dass seine schnellen Abwürfe häufig zu Chancen auf der Gegenseite führt.

2,5 in meinen Augen angemessen.

Noten sind Schall und Rauch. Eine 2 halte ich aber schon für richtig, vor allem weil er gegen Ilic häufig den Ball aufgehalten hat.

Gruß

CHS

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Auf der Linie sicher, daß hat er gut bis sehr gut gemacht.

Aber bei jeder Flanke, die weiter von Tor weg ist als 4m, bleibt er auf der Linie kleben.

Ach, du meinst, er sollte so durch den Strafraum fliegen wie Santos und Urbig? Ich finde es lustig, dass wir die Klasse von einem Torhüter absprechen, der über die Hälfte der Spiele in der Bundesliga zu Null gespielt hat und eine durchschnittliche Note beim Kicker von 2,92 hat.

Ich spreche Kobel die Klasse nicht ab, da legst Du mir etwas in den Mund, was ich nicht gesagt/geschrieben habe.

Und ja, ich würde mir wünschen, dass Kobel (groß und kräftig) raus geht und Flanken, die lange unterwegs sind, im und am 5er runter fischt. Zwei Szenen aus anderen Stadien von gestern sind für mich kein taugliches Argument dagegen.

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Und ja, ich würde mir wünschen, dass Kobel (groß und kräftig) raus geht und Flanken, die lange unterwegs sind, im und am 5er runter fischt. Zwei Szenen aus anderen Stadien von gestern sind für mich kein taugliches Argument dagegen.

Es waren zwar nur 3 oder 4 Szenen, aber gerade bei hohen Bällen ist mir Kobel gestern aktiver und in den entsprechenden Szenen dann auch sehr sicher aufgefallen. War mir sogar fast nen Post wert. Nun ist das der Fall. :)

Womit ich nicht sagen will, dass er grundsätzlich in dieser Hinsicht glänzt, aber speziell gestern fiel es mir positiv auf.

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

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Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ein bildhübscher Feedback Loop. Du hast wenig Verletzte -> du kannst sauber und umfassend durchrotieren -> du überlastest keine einzelnen Spieler -> du hast weniger Verletzte.

Dabei sind einige Spieler - Anton, Schlotti, Svensson, Nmecha, Guirassy; eigentlich die halbe Startelf - von der Rotation so gut wie ausgenommen, obwohl sie mitunter seit Monaten schon aufm Zahnfleisch kriechen und dringendst eine Pause brauchen. Gerade Nmecha kannste aufgrund der marginalen Personalsituation im zentralen Mittelfeld eigentlich nicht verlieren.

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Woran erkennst Du, dass die auf dem Zahnfleisch kriechen?

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Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ein bildhübscher Feedback Loop. Du hast wenig Verletzte -> du kannst sauber und umfassend durchrotieren -> du überlastest keine einzelnen Spieler -> du hast weniger Verletzte.

Dabei sind einige Spieler - Anton, Schlotti, Svensson, Nmecha, Guirassy; eigentlich die halbe Startelf - von der Rotation so gut wie ausgenommen, obwohl sie mitunter seit Monaten schon aufm Zahnfleisch kriechen und dringendst eine Pause brauchen. Gerade Nmecha kannste aufgrund der marginalen Personalsituation im zentralen Mittelfeld eigentlich nicht verlieren.

Bei Svensson und Anton ja, wobei man bei Anton das an seiner Verletzung sehen konnte und er somit er seine Pause erhalten hat (ich weiß, klingt zynisch).

Schlotti kriegt auch wenig Pausen, war aber lange verletzt und ist aufgrund seiner Position und aufgrund der Gegner in der BL weniger gefordert.

Nmecha und Guirassy haben ihre Pausen gekriegt (die ja auch darin liegen kann, dass du keine 90 Minuten durch spielst).

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Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ein bildhübscher Feedback Loop. Du hast wenig Verletzte -> du kannst sauber und umfassend durchrotieren -> du überlastest keine einzelnen Spieler -> du hast weniger Verletzte.

Dabei sind einige Spieler - Anton, Schlotti, Svensson, Nmecha, Guirassy; eigentlich die halbe Startelf - von der Rotation so gut wie ausgenommen, obwohl sie mitunter seit Monaten schon aufm Zahnfleisch kriechen und dringendst eine Pause brauchen. Gerade Nmecha kannste aufgrund der marginalen Personalsituation im zentralen Mittelfeld eigentlich nicht verlieren.

Besonders bei Nmecha ist das eine unglaubliche Wandlung/Entwicklung. Der war doch in den Jahren vor Niko oft wegen Verletzungen raus. Jetzt ist er absolut gesetzt, spielt dauern und scheint fit zu sein.

Seine Aussagen auf der PK vor Tottenham, wo er sich nicht zu einem Wechsel in die PL äussern wollte, sind ja eigentlich eine klare Aussage, dass er da hin will. Sein Bruder ist ja schon da. So wie er jetzt spielt wird er eine wenigstens eine Stange Geld kosten, der Ersatz in Jobe ist ja schon da.

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Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ein bildhübscher Feedback Loop. Du hast wenig Verletzte -> du kannst sauber und umfassend durchrotieren -> du überlastest keine einzelnen Spieler -> du hast weniger Verletzte.

Dabei sind einige Spieler - Anton, Schlotti, Svensson, Nmecha, Guirassy; eigentlich die halbe Startelf - von der Rotation so gut wie ausgenommen, obwohl sie mitunter seit Monaten schon aufm Zahnfleisch kriechen und dringendst eine Pause brauchen. Gerade Nmecha kannste aufgrund der marginalen Personalsituation im zentralen Mittelfeld eigentlich nicht verlieren.

Das gute ist ja dass du grundsätzlich jeden von denen ab der sechzigsten raus nehmen kannst um Pausen zu generieren.
Ich glaube wenn kovac die länger spielen lässt hat das zumindest wissenschaftlich Hand und Fuß.

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Wenn die halbe Mannschaft wirklich auf dem Zahnfleisch ginge, würde man so ein Spiel wie gestern in einer englischen Woche mit Unterzahlspiel aber auch nicht schaffen.

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Niko Kovač hat seit jeher dieses Credo.

Und er ist intelligent genug zu wissen, dass der Erfolg eines Sportteams nicht auf der direkten Trainerarbeit alleine beruht. Er schaut sich in anderen Sportarten (z.B. Eishockey) und in anderen Ligen (z.B. PL) um und zieht aus dem was er dort beobachten kann Rückschlüsse auf seien Arbeit als Chefcoach eines Profifußballteams.

Außerdem beherrscht er ganz offensichtlich die Grundrechenarten; zumindest kann er 1 und 1 zusammenzählen. Er hatte mit dem BVB ein Team übernommen, dass mental mehr als angeschlagen, aber auch physisch absolut nicht auf der notwendigen Höhe war. Wobei es da durchaus Verquickungen gibt. Kovač hat nach einer ersten tiefergehende Analyse daraus Sofortmaßnahmen für die laufende Saison, mittelfristige Maßnahmen für die Sondersituation zwischen den Spielzeiten (Teilnahme Club-WM, Saisonvorbereitung), und längerfristige Maßnahmen für die kommende (also jetzige) Spielzeit und die darüber hinaus getroffen.

Diese Maßnahmen haben bislang absolut gegriffen. Individuell gesteuerte Arbeit an Kondition und körperlicher Fitness im Zusammenwirken mit Belastungssteuerung und Rotation bildeten u.a. die Grundlagen dafür, dass der BVB das Saisonziel doch noch erreicht hat. Für die Club-WM / Saisonvorbereitung wurden weitere Aspekte wie Schlaf- und Ernährungsoptimierung hinzugenommen. Für die laufende Saison kamen neue Impulse im Bereich Athletiktraining und Datenerhebung/-analyse hinzu. Teilweise verließen Mitarbeiter aus diesen Bereichen den BVB und wurden durch solche ersetzt, mit denen Kovač auf vorherigen Stationen bereits zusammengesetzt hatte, teilweise kamen neue Mitarbeiter in neuen Funktionen hinzu, deren Arbeit Kovač verfolgt hatte.

Kovač hat schlicht die Professionalisierung im sportlichen Bereich weiter vorangetrieben. Davon wird der BVB auch nach dessen Ausscheiden (wann auch immer dies sein mag) auch weiter profitieren.

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Wir hatten ja schon einmal einen Trainer, der hier an den essenziellen Grundlagen gearbeitet hat ;)

Was ich noch hinzufügen würde ist, dass Kovač zwar weniger offensichtlich aber dennoch merkbar neue Elemente in unser Spiel einbaut.

Viele Maßnahmen um den Gegner auseinander zu ziehen. Auch für Kobels, weiterhin zu schlechte Bälle, hat man einen neuen Ansatz. SG weicht auf die Seite aus, wo er dann den IV mitnimmt oder eben gegen den AV steht.

Denn da kommen die Bälle von Kobel ohnehin öfters hin.

Was als nächstes passieren muss, ist mehr Ruhe im Aufbau. Unsere Mannschaft tendiert dazu, zu hektisch zu agieren und verliert so ziemlich viele Bälle im Aufbau wodurch der Gegner Welle um Welle aufbauen kann. Denn der steht ja noch hoch, vom Angriff davor.

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Wir hatten ja schon einmal einen Trainer, der hier an den essenziellen Grundlagen gearbeitet hat ;)

Was ich noch hinzufügen würde ist, dass Kovač zwar weniger offensichtlich aber dennoch merkbar neue Elemente in unser Spiel einbaut.

Viele Maßnahmen um den Gegner auseinander zu ziehen. Auch für Kobels, weiterhin zu schlechte Bälle, hat man einen neuen Ansatz. SG weicht auf die Seite aus, wo er dann den IV mitnimmt oder eben gegen den AV steht.

Denn da kommen die Bälle von Kobel ohnehin öfters hin.

Was als nächstes passieren muss, ist mehr Ruhe im Aufbau. Unsere Mannschaft tendiert dazu, zu hektisch zu agieren und verliert so ziemlich viele Bälle im Aufbau wodurch der Gegner Welle um Welle aufbauen kann. Denn der steht ja noch hoch, vom Angriff davor.

Da stimme ich Dir in jedem Fall zu.

Die von Dir aufgezeigten Punkte zählen für mich jedoch zur „direkten Trainerarbeit“ (wie ich es bezeichnet habe). Bei den von mir angesprochenen Dingen geht es mehr um solche jenseits dieser direkten Arbeit, die zur Optimierung von Fitness und direkt sowie indirekt zur Verbesserung des Verletzungsstandes führen.

Kovač ist Trainer, aber immer an den Entwicklungen in Bereichen interessiert, die er zwar nicht direkt beeinflussen kann, die nichtsdestoweniger aber wichtig für die Performance seines Teams sind. Hier sehe ich übrigens eigentlich die sportliche Leitung im Obligo. Aber ruht, dass mit Kovač Input von Außen gekommen ist.

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Absolut! + Wir haben seit Jahren meiner Meinung nach den geringsten Verletzungstand…

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Was mir an Kovac sehr gut gefällt ist seine Konsequenz.

Wenn ein Spieler meint sich auf oder neben dem Platz nicht professionell verhalten zu müssen (sei es bei Defensivarbeit oder „Problemen“ bei einer Auswechslung) wird er im nächsten Spiel nicht von Beginn an spielen.
Das Kollektiv ist wichtiger als der individuelle Spieler, sei er (vermeintlich) auch noch so wichtig.

Dadurch habe ich das Gefühl die Spieler lassen sich weniger oft hängen.

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So ist es! Unser Team ist so fit und laufstark wie seit 2016 nicht mehr! Dies erkennt man logischerweise am Spiel selber, aber man erkennt es auch daran, dass wir weitaus weniger muskukläre Verletzungen haben und weniger Konzentrationsfehler machen!

Niko Kovač hat hier mit der Mannschaft eine fantastische Arbeit geleistet!!!

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Die Kovac Brüder machen hervorragende Arbeit, was die Basics betrifft, wo Sahin immer nur darüber gesprochen hat. Kam mir fast so vor als würde Sahin sagen wollen, für die Basics ist jeder Spieler selbst verantwortlich, aber da hatte er wohl nicht damit gerechnet, dass viele Spieler in dem Punkt zu ihrem Glück gezwungen werden müssen. Der Unterschied zu den Kovac Brüdern ist in der Tat extrem deutlich.

Ricken und Kehl versteh ich auch nicht, dass die bei Sahin nichts gemerkt haben sollen. Vielleicht haben sie es auch gesehen und nicht reagiert, weil Watzke als Boss mal wieder einen Narren an Sahin gefressen hatte. Aki Watzke fehlt offenbar in dem Bereich die Kompetenz, um sowas allein beurteilen zu können, da mag er noch so gut im Bereich Finanzen sein. Ich habe das Thema der seltsamen Trainerentscheidungen hier schon öfters angesprochen. Bei Peter Bosz war Watzke ja auch von dem Vortrag seiner Taktik beim Einstellungsgespräch beeindruckt nach eigener Aussage und nachher gab es dann Streit, weil Führungsspieler wie Hummels diese Harakiri Taktik nicht mehr spielen wollten. Nach dem Streit mit Tuchel hatte ich den Eindruck war das Hauptkriterium bei Einstellungen dann, dass Trainer unterwürfig sein müssen. Der BVB setzt die Prioritäten bei Einstellungen offenbar falsch, dazu hatte ich den Eindruck, dass jeder Trainer, der etwas überzeugend vortragen konnte bei Watzke sofort eingestellt wurde, egal wie unsinnig die vorgetragene Taktik war.

Die Kovac Brüder, die beide Erfahrung und Kompetenz mitbringen schaffen es zumindest eine sehr kontinuierlich solide Leistung beim Team beizubehalten und die meisten Probleme zu umschiffen, indem sie daran arbeiten mit den Spielern. Ich finde man muss auch mal einen Schritt nach dem Anderen machen und jetzt, wo der BVB so bei Schritt drei ist, wollen einige Leute hier schon Schritt Nummer neun und einen anderen Trainer wie Alonso um offensiv schöner und unterhaltsamer zu spielen. Ich befürchte sowas wird nicht funktionieren und man gewinnt nicht offensiv an Attraktivität sondern verliert die unter den Kovac Brüdern gerade erst gewonnene defensive Stabilität.

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Weil du ihn ansprichst, er hat IMHO eine normale Vorgehensweise an den Tag gelegt. Wenn Du ein neues Themenfeld bearbeitest, egal ob inhaltlich oder als Chef, dann musst Du zunächst besser mal analysieren.

Die Axt anlegen klingt gut, wir lieben Aktionen, aber wenn der Baum fällt und ins Dach eines Hauses kracht, tja dann ist es zu spät.

Und so sehe ich GF Ricken agieren. Er hat sich alles angesehen, von Mislintat über Kehl, bis zu Nuri. Dann aber sehr konkret reagiert.

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Ich sag doch nix Böses über Ricken und hab ihn und Kehl nur erwähnt, weil mein Vorposter Watzke und die beiden erwähnt und ich darauf antworte. Mein Beitrag ging hauptsächlich darum, dass ich seit längerem die Einstellungspolitik bei Trainern beim BVB ziemlich, sagen wir mal, undurchdacht fand bis zu Kovac. Kritisch sehe ich da eher Watzke und weniger Ricken oder Kehl.

Ich hab gar kein Problem mit dem was du hier schreibst. Ich sehe das genau so.

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Ich sag doch nix Böses über Ricken und hab ihn und Kehl nur erwähnt, weil mein Vorposter Watzke und die beiden erwähnt und ich darauf antworte. Mein Beitrag ging hauptsächlich darum, dass ich seit längerem die Einstellungspolitik bei Trainern beim BVB ziemlich, sagen wir mal, undurchdacht fand bis zu Kovac. Kritisch sehe ich da eher Watzke und weniger Ricken oder Kehl.

Ich hab gar kein Problem mit dem was du hier schreibst. Ich sehe das genau so.

Das war auch gar keine Kritik, ich wollte was grundsätzliches zu Ricken schreiben und Du hattest ihn erwähnt.

Aber da ich Dich direkt adressiert habe, verstehe ich die Annahme es war kritisch. Was es aber nicht war :)

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Super, freut mich.

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ja, das ist wirklich sehr stark und eine der großen Stärken des Teams Kovac. Dürfte auch sehr viel mit dem Rotieren zu tun haben, also einer guten Belastungssteuerung und dass man angeschlagenen Spielern die notwendige Zeit zur Regeneration lässt.

Einzig bei Svensson verstehe ich das Konzept der Belastungssteuerung nicht.

Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

Was die Verletzungen betrifft bei Terzić genauso. Eigentlich war es eine Dauer-Baustelle des BVB. Ein Bekannter von mir ist Physiotherapeut. Und der meinte zu mir vor der Kovac Zeit, wäre ein Praktikum beim BVB echt keine gute Idee gewesen, weil sich das schon in dem Kreis herumgesprochen hatte.

Natürlich ist da die GF letztendlich für verantwortlich. Aber man hat ja seine Ziele (CL-Quali) immer erreicht, warum sollte man da was machen? :-)

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Ja, das ist wirklich sehr stark und eine der großen Stärken des Teams Kovac. Dürfte auch sehr viel mit dem Rotieren zu tun haben, also einer guten Belastungssteuerung und dass man angeschlagenen Spielern die notwendige Zeit zur Regeneration lässt.
...

Man kann natürlich nur rotieren, wenn der Kader nicht "zu einem Drittel" verletzt ist und sich die Mannschaft jeden Spieltag quasi von selbst aufstellt.
Die Leistung der Kovac-Brüder besteht ja genau darin, diesen Teufelskreis durchbrochen zu haben.

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Natürlich ist da die GF letztendlich für verantwortlich. Aber man hat ja seine Ziele (CL-Quali) immer erreicht, warum sollte man da was machen? :-)

Naja, die aktuelle sportliche Geschäftsführung hat ja gehandelt und als Trainer Kovac geholt. Aber du hast recht, da man irgendwie immer das Minimalziel erreicht hat, konnte man nicht viel in Frage stellen. Das war erst vor einem Jahr so.

Gruß

CHS

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Naja, die aktuelle sportliche Geschäftsführung hat ja gehandelt und als Trainer Kovac geholt. Aber du hast recht, da man irgendwie immer das Minimalziel erreicht hat, konnte man nicht viel in Frage stellen. Das war erst vor einem Jahr so.

Kovac zu holen war auf jeden Fall richtig. Aber wenn man Sahin einen etwas ausgereifteren Kader zusammengestellt hätte, wäre die Not vielleicht gar nicht erst so groß geworden.

Ich empfinde die häufige Generalkritik an Kehl und Ricken hier als komplett überzogen. Trottdem sind die beiden sicherlich auch nicht unfehlbar. Und der Kader bzw. daraud folgend die Fitness unter Sahin waren sicherlich ein Problem, was man frühzeitiger hätte angehen müssen.

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Kein Mensch ist unfehlbar.
Aber gerade in Deutschland wird beim kleinsten Fehler auch immer direkt nach Konsequenzen geschrien.

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Naja, die aktuelle sportliche Geschäftsführung hat ja gehandelt und als Trainer Kovac geholt. Aber du hast recht, da man irgendwie immer das Minimalziel erreicht hat, konnte man nicht viel in Frage stellen. Das war erst vor einem Jahr so.

Kovac zu holen war auf jeden Fall richtig. Aber wenn man Sahin einen etwas ausgereifteren Kader zusammengestellt hätte, wäre die Not vielleicht gar nicht erst so groß geworden.

Ich empfinde die häufige Generalkritik an Kehl und Ricken hier als komplett überzogen. Trottdem sind die beiden sicherlich auch nicht unfehlbar. Und der Kader bzw. daraud folgend die Fitness unter Sahin waren sicherlich ein Problem, was man frühzeitiger hätte angehen müssen.

Die Verantwortlichkeit für einen ausgereifteren Kader sehe ich mehr bei Ricken (und damals Watzke) und weniger bei Kehl, da ich deren Zusammenarbeit so verstehe, dass Ricken (als Chef von Kehl) die Vorgaben macht und Kehl diese umsetzt. Und auf was Kehl dann intern hingewiesen hat oder auch nicht, wissen wir letztendlich nicht.

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Die Verantwortlichkeit für einen ausgereifteren Kader sehe ich mehr bei Ricken (und damals Watzke) und weniger bei Kehl

Sehe ich auch so. Der Sonnengott hat doch in einem Interview darauf hingewiesen, dass schließlich er jede Entscheidung abnicken muss und somit die letzte Entscheidungsinstanz darstellte.

In dieser Konstellation Kehl den schwarzen Peter (was unabhängig von der Verantwortung angesichts der getätigten Verpflichtungen ohnehin für unangemessen halte) zuschieben zu wollen, ist aus meiner Sicht völliger Unsinn. Und das auch schon ohne Kenntnis der Verpflichtungen, die Kehl wollte, dann aber vom Sonnengott abgelehnt wurden.

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Alleine die Aussicht, immer einen fitten Kader zu haben, spräche für eine langfristige Zusammenarbeit mit den Kovacs.

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Ja, beachtlich. Und die Belastungssteuerung bei weniger fitten Spielern erscheint in einem zunehmend systematischen Licht. Nico berichtete, er habe bis vor wenigen Spielen bei Eckbällen nicht nach vorne gehen sollen, weil der Rückweg zu viel Kaft kostet. Bei Fabio scheint nun (endlich) die notwendige Luft für 70 Minuten vorhanden zu sein. Carney ist vermutlich noch nicht ganz so weit, warum auch immer. Aber die Trainer achten wohl sehr auf die körperliche Leistungsstärke und lassen nur die wirklich fitten Spieler in die Startelf. Das Ergebnis gab es beim BVB in dieser Form seit Jahren nicht mehr und sieht gut aus. Die Jungs sind zumindest körperlich wettbewerbsfähig.

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

Ich finde das weiterhin ebenfalls echt frustrierend dass da Leute wie ricken, Kehl und sahin als ehemalige Profis kein Gespür für gehabt haben.
Hat man sich zu sehr auf irgendwelche vermeintlichen Fitness Gurus verlassen als auf gute alte handwerkskunst?
Sowas ist für mich im profisport echt ein Mysterium.

antworten

Falls du einen Shad Forsythe meinst, der ist ja kein Guru, sondern Fitness Trainer und Sportwissenschaftler. Also auch nichts anderes als die meisten Athletiktrainer.

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Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

Ich finde das weiterhin ebenfalls echt frustrierend dass da Leute wie ricken, Kehl und sahin als ehemalige Profis kein Gespür für gehabt haben.
Hat man sich zu sehr auf irgendwelche vermeintlichen Fitness Gurus verlassen als auf gute alte handwerkskunst?
Sowas ist für mich im profisport echt ein Mysterium.

Vieles war sicherlich der Unerfahrenheit Sahins geschuldet. Ein geflügeltes Wort ist hier ja, dass "alle Steine umgedreht" werden sollen. Und vielleicht hat Sahin das wirklich gemacht. Dabei verliert man allerdings schnell den Überblick und erkennt nicht, welche Steine man besser liegen lassen sollte. Und womöglich geht in manchen Bereichen dann auch die intrinsische Motivation der Mitarbeiter verloren, wenn sie das Gefühl haben, dass sie jemand in ihrer Kompetenz beschneidet.

Womöglich hat Sahin auch die Folgen seiner Maßnahmen nicht hinreichend kontrolliert, was im Fitnessbereich eigentlich besonders einfach ist, da wichtige Kriterien messbar sind. Der in meinen Augen dümmliche Ausspruch "trust the process" deutet jedenfalls darauf hin. Ein "check the process" wäre da angebrachter gewesen.

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

Ich finde das weiterhin ebenfalls echt frustrierend dass da Leute wie ricken, Kehl und sahin als ehemalige Profis kein Gespür für gehabt haben.
Hat man sich zu sehr auf irgendwelche vermeintlichen Fitness Gurus verlassen als auf gute alte handwerkskunst?
Sowas ist für mich im profisport echt ein Mysterium.

Es gab aber doch vor ca. 2 Jahren einen Austausch der Fitness-Trainer. Ich kann mich nicht an den genauen Zeitpunkt und den Umfang der Maßnahme erinnern. Wohl aber, dass sie nichts wirklich verändert hat.

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Ich muss gestehen, dass ich es vor der Saison mit der Club-WM im Nacken nicht für möglich gehalten hätte, dass man in der zweiten Saisonhälfte nach einem CL-Spiel, das man über 60 Minuten in Unterzahl bestreiten musste, direkt wieder über 90 Minuten auswärts bei Union Berlin in Sachen Laufbereitschaft und Einsatz mitgehen kann.

Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Der Kontrast zur Zeit unter Sahin könnte fast größer nicht sein. Da hatte man schon sehr früh in der Saison den Eindruck, dass die Spieler konditionell ab der 60. Minute nicht mehr mithalten konnten. Da muss man dann aber auch Watzke, Ricken und Kehl massiv mit in die Verantwortung nehmen, dass dieses Defizit nicht frühzeitig erkannt und die notwendigen Schlüssel gezogen wurden.

Das ist unübersehbar und wirft kein gutes Licht auf die Situation davor. Natürlich ist die körperliche Verfassung der Spieler nichts, wofür der Cheftrainer persönlich sorgen muss, aber er muss die Voraussetzungen dafür schaffen und kontrollieren. Ohne jetzt genauere Kenntnisse von den Trainingsmethoden zu haben, würde ich davon ausgehen, dass ein Verein wie der BVB Experten haben sollte, die für den Fitnesszustand (Kondition, muskuläre Verfassung etc.) der Spieler verantwortlich sind. Dazu ist es allerdings auch erforderlich, dass auch die Spieler selbst in die Verantwortung dafür genommen werden, was eigenständiges Arbeiten außerhalb der offiziellen Trainingszeiten und Vermeiden leistungsmindernden Verhaltens umfasst. Möglichweise gab es sowohl bei der Betreuung vor Ort wie auch im Individualverhalten einige Defizite, die nun behoben werden konnten.

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Es ist auch notwendig, dass der Cheftrainer anerkennt, dass es Fachgebiete gibt, auf denen andere eine größere Kompetenz haben, deren Vorgaben annimmt und umsetzt. In einem Business, in dem alle auf möglichst großes Ego getrimmt werden, keine Selbstverständlichkeit.

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

Die SGE-Anhänger, die ich kenne (und die kenne ich sehr gut), wünschen sich gerade nichts sehnlicher für ihren Club.

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

Die SGE-Anhänger, die ich kenne (und die kenne ich sehr gut), wünschen sich gerade nichts sehnlicher für ihren Club.

Ja Pech, wir geben ihn nicht ab ;)

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

Die SGE-Anhänger, die ich kenne (und die kenne ich sehr gut), wünschen sich gerade nichts sehnlicher für ihren Club.

Ja Pech, wir geben ihn nicht ab ;)

Ob das bei allen BVB-Anhängern begrüßt wird? ;-)

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

Der Fitness Bereich scheint auch erheblich besser aufgestellt worden zu sein. Jungs wie Kobel, Adeyemi, Nmecha und Chukwuemeka zB sind ja diese Saison auch kein Faktor auf der Liste

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Das ist schon eine echt krass gute Arbeit, die die Kovac-Brüder da mit dem Team abgeliefert haben. Auch der konstant niedrige Stand an verletzten Spielern hängt mutmaßlich damit zusammen, dass die Spieler zum einen auf eine hohe körperliche Belastung eingestellt sind und die dann auch richtig dosiert erfolgt.

Sehe ich exakt auch so.
Sind zudem Punkte, die über lange Zeit und auch häufig kritisiert wurden. Insofern wird es nun überraschend wenig gewürdigt…

Ich rechne das Kovac auch hoch an. Andersherum könnte man auch argumentieren, dass körperliche Fitness im Leistungssport Profifußball doch nun wirklich die absolute Grundlage sein muss, die auch jeder Trainer, selbst wenn er kein Pep Guardiola ist, immer hinbekommen könnte und sollte.

Das wirft dann eben kein gutes Licht auf einige handelnde Personen der Vergangenheit. Kovac hat die Grundlagen (Fitness, Einstellung, Teamgeist, Defensive) zur Priorität gemacht.

Ergebnis Punkteschnitt 2,2 spricht für sich.

Im Grunde bräuchte Frankfurt gerade Kovac zurück. Da sind diese Themen z.T. auch verloren gegangen, v.a. die Defensive.

First Things First.

Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

Bin mir da nicht so sicher, ob Nuri das war oder er einfach nur auf unsere Athletik-Trainer vertraut hat. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatten wir damals vier Athletik-Trainer.

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Und Shd Forsythe als Head of Performance. Manchmal hat auch einfach Pech dass es nicht läuft trotz viel Expertise.

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Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

An Svensson sieht man aber auch ganz gut, dass es nicht nur an Nuri lag. Das ist ein Spieler, den er nicht zur Verfügung hatte und er ist in diesem Team so wichtig, dass er quasi durchspielen muss.

Insgesamt hat Kovac da auch einfach den besseren Kader für eine gute Belastungssteuerung. Er hat mehr gleichwertige Alternativen (Anselmino, Svensson, Bellingham) in allen Mannschaftsteilen, so dass er mehr rotieren kann. Und mit Bellingham, Svensson und bis auf die Verletzung zu Beginn auch Silva drei zusätzliche Leute, die für ihre Position recht viel an Laufstärke und/oder Robustheit mitbringen.

Ich will seine Arbeit in dem Bereich nicht kleinreden. Er legt da viel Wert drauf und die Ergebnisse sind beeindruckend. Aber bei Sahin war dann auch irgendwann der Teufelskreis da, in dem eigentlich keiner mehr Pausen kriegen oder richtig fit werden konnte, weil man sonst nur unfertige Talente zur Verfügung hatte.

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Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

An Svensson sieht man aber auch ganz gut, dass es nicht nur an Nuri lag. Das ist ein Spieler, den er nicht zur Verfügung hatte und er ist in diesem Team so wichtig, dass er quasi durchspielen muss.

Insgesamt hat Kovac da auch einfach den besseren Kader für eine gute Belastungssteuerung. Er hat mehr gleichwertige Alternativen (Anselmino, Svensson, Bellingham) in allen Mannschaftsteilen, so dass er mehr rotieren kann. Und mit Bellingham, Svensson und bis auf die Verletzung zu Beginn auch Silva drei zusätzliche Leute, die für ihre Position recht viel an Laufstärke und/oder Robustheit mitbringen.

Ich will seine Arbeit in dem Bereich nicht kleinreden. Er legt da viel Wert drauf und die Ergebnisse sind beeindruckend. Aber bei Sahin war dann auch irgendwann der Teufelskreis da, in dem eigentlich keiner mehr Pausen kriegen oder richtig fit werden konnte, weil man sonst nur unfertige Talente zur Verfügung hatte.

Wobei auch dazugehört, Sahin hat es zugelassen, vom Verein einen Minikader zu bekommen. Sagt ja auch etwas über die Position / Standing eines Trainers, wenn er bei Verpflichtung und in den Sitzungen einen 15 Mann Kader durchwinkt und ein halbes Jahr später nebenbei anmerkt, dass dies eigentlich nicht sein Wunsch war.

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Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

An Svensson sieht man aber auch ganz gut, dass es nicht nur an Nuri lag. Das ist ein Spieler, den er nicht zur Verfügung hatte und er ist in diesem Team so wichtig, dass er quasi durchspielen muss.

Insgesamt hat Kovac da auch einfach den besseren Kader für eine gute Belastungssteuerung. Er hat mehr gleichwertige Alternativen (Anselmino, Svensson, Bellingham) in allen Mannschaftsteilen, so dass er mehr rotieren kann. Und mit Bellingham, Svensson und bis auf die Verletzung zu Beginn auch Silva drei zusätzliche Leute, die für ihre Position recht viel an Laufstärke und/oder Robustheit mitbringen.

Ich will seine Arbeit in dem Bereich nicht kleinreden. Er legt da viel Wert drauf und die Ergebnisse sind beeindruckend. Aber bei Sahin war dann auch irgendwann der Teufelskreis da, in dem eigentlich keiner mehr Pausen kriegen oder richtig fit werden konnte, weil man sonst nur unfertige Talente zur Verfügung hatte.

Mag sein, dass da auch bisweilen Pech im Spiel war. Aber grundsätzlich ist das Trainerteam schon wesentlich mitverantwortlich für die Verletztenquote. Wenn ein Großteil der Mannschaft regelmäßig nach 70 Minuten am Rande der körperlichen Erschöpfung steht, dann muss man das erkennen und ändern. Auch sehr häufige muskuläre Verletzungen muss man als Hinweis für fehlerhaftes Training wahrnehmen. Ich erinnere mich an Klopps erstes Jahr in Liverpool, als ihm reihenweise Spieler wegen Verletzungen der Oberschenkelmuskulatur ausfielen. Da passten die körperlichen Voraussetzungen (noch) nicht zu Klopps Anforderungen im Spiel. Die Verletzungsquote in einer Mannschaft ist eben nicht einfach nur Schicksal.

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Die Fitness ist auf jeden Fall gegeben. Was Kovač gut macht ist, bis auf Svensson, das Management der Spieler. Nuri hat da, auch mangels Erfahrung und Kader, komplett versagt.

An Svensson sieht man aber auch ganz gut, dass es nicht nur an Nuri lag. Das ist ein Spieler, den er nicht zur Verfügung hatte und er ist in diesem Team so wichtig, dass er quasi durchspielen muss.

Insgesamt hat Kovac da auch einfach den besseren Kader für eine gute Belastungssteuerung. Er hat mehr gleichwertige Alternativen (Anselmino, Svensson, Bellingham) in allen Mannschaftsteilen, so dass er mehr rotieren kann. Und mit Bellingham, Svensson und bis auf die Verletzung zu Beginn auch Silva drei zusätzliche Leute, die für ihre Position recht viel an Laufstärke und/oder Robustheit mitbringen.

Ich will seine Arbeit in dem Bereich nicht kleinreden. Er legt da viel Wert drauf und die Ergebnisse sind beeindruckend. Aber bei Sahin war dann auch irgendwann der Teufelskreis da, in dem eigentlich keiner mehr Pausen kriegen oder richtig fit werden konnte, weil man sonst nur unfertige Talente zur Verfügung hatte.

Kehl hat da tatsächlich aus den Fehlern gelernt. Wir hatten die Diskussion ja hier auch damals. Der Kader und dessen Größe musste neu Bewertet werden. Selbst München hat diese Saison mehr Spieler.

Wenn man die neue CL und die Club WM spielt, dann geht es eben nicht mehr ohne die derzeitige Anzahl an Profis.

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Ich glaube man kann inzwischen festhalten, dass die Club WM eher ein Vor- denn ein Nachteil war. Das Gegenteil werden wir dann diesen Sommer sehen.

Aber mit der WM, haben die guten Teams vom Start weg schon ein gutes Niveau. :)

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Ich hatte nach dem Bremen Spiel mal gesagt, dass so gut alle hinter uns auch punkten, wir aus meiner Sicht schon mal ein gutes Polster haben werden, sollten wir aus den 5 Spielen gegen Pauli, Union, Heidenheim, VW und Mainz 15 Punkte holen. Jetzt stehen wir bei 6 aus 15. Möglicher Knackpunkt unser ehemaliger Lieblingsgegner wob oder doch die Partycrasher aus Mainz?

Dann gegen RB nicht verlieren und ich bin mir relativ sicher, dass wir den zweiten Platz dieses Jahr nicht mehr hergeben, sollte keine Verletzungsseuche einsetzen. Ggf. Sind sogar in Kovacs „biederem System“ noch ein paar weiße Westen für Greg drin

P.S. Beier als bester Goalgetter fühlt sich bei seinen technischen Qualitäten weiterhin surreal an. Freut mich dennoch für ihn und ich hab viel über ihn Gemeckert. Aber er macht halt seine Hütten.

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P.S. Beier als bester Goalgetter fühlt sich bei seinen technischen Qualitäten weiterhin surreal an. Freut mich dennoch für ihn und ich hab viel über ihn Gemeckert. Aber er macht halt seine Hütten.

Beier (und Guirassy) sind technisch längst nicht so schlecht, wie sie hier immer gemacht werden. Klar sind sie keine wuseligen Dribbler, die auf engstem Raum sieben Gegner austanzen. Aber innerhalb ihres Profils haben sie auch technisch ihre Qualitäten.

Bei Beier konnte man das gestern beim Tor gut sehen, bei Guirassy bei einigen Situationen mit Ballannahme, Behauptung und Weiterleitung.

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Ich glaube ja, dass wir uns vor keinem Gegner hinter uns ins Hemd machen müssen. Ja, das sieht nicht immer souverän und gut aus, aber Fakt ist, dass wir als Mannschaft eklig zu bespielen und schwer zu schlagen sind. Die Mannschaften hinter uns sollten sich mehr Sorgen machen, wie sie gegen uns notwendige Punkte holen als umgekehrt.

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Absolut fairer Punkt. Dennoch denke ich, dass wir uns um entspannter durch die Saison zu kommen, entsprechende Punktepolster aufbauen können. :)

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P.S. Beier als bester Goalgetter fühlt sich bei seinen technischen Qualitäten weiterhin surreal an. Freut mich dennoch für ihn und ich hab viel über ihn Gemeckert. Aber er macht halt seine Hütten.

Wie schlecht seine technischen Fähigkeiten sind hat er ja gestern mal wieder bei der Ballannahme die zum Tor führte gezeigt. Und 6 Tore könnte natürlich jeder schießen in dieser Farmers League. Vor Allem wenn man ständig 90min auf dem Platz steht.

Ernsthaft, dieses Beier Bashing bzgl. seiner technischen Qualitäten ist so bescheuert und unverschämt.

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9 scorer in 17 BL-Spielen bei nur 56% Spielminuten = Top-BVB-Scorer
Just no comment…

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Ja das ist so. Dennoch hat er auch zahlreiche Spiele dabei gehabt, bei denen Ballannahmen mit dem Trampolin gemacht wurden. Dennoch hat hier schon jemand das Beispiel Thomas Müller gebracht. Dann halt auf deutlich niedrigerem Niveau. Aber ein Edeltechniker wie Ous oder Jadon wird er halt nicht mehr. Und das ist dann für mich das „surreale“. Wenn er für euch eine gute Technik hat, ist’s doch völlig fein

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Du hast es ja nicht bösartig formuliert. Mich stört die Bewertung vieler das Beier ein schlechter Techniker sei. Dem verspringen viele Bälle, da stimme ich Dir zu. Aber dem verspringen viele Bälle weil er Geschwidngkeit mitnehmen will statt den Ball zu entschleunigen. Achte nächstes Mal bitte explizit auf Beiers Ballannahmen in der gegnerischen Hälfte im Vergleich zu anderen. Der hat, wie Silva, den richtigen Zug zum Tor. Manchmal zu oft, weshalb er zu häufig Bälle verliert. Er geht aber wie geschrieben sehr oft ein großes Risiko ein.

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Wird gemacht :) weiß auch was du meinst. Aber er ist auch nicht unbedingt mein spielertyp. Ist ja oft Geschmacksache

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Nein er ist ganz eindeutig kein Edeltechniker!
Aber auch keine Technik-Legastheniker!
Die Wahrheit liegt bekanntlich in der Mitte :)

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Ne, das hat schon durchaus seine Berechtigung.
Blödsinn ist es natürlich, ihm jegliche Qualität abzusprechen. Aber die Frage mit welcher Vision man ihn gekauft hat muss weiter gestellt werden, denn als wir ihn geholt haben, hatten wir ein System mit einem zentralen Mittelstürmer und offensiven Außen.

Und dafür ist er mit seinen Fähigkeiten eigentlich nicht wirklich geeignet.

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Grundsätzlich muss man als Verein schon ein Auge auf junge deutsche Spieler haben, die vielleicht frisch in der Nationalmannschaft sind. Ohne gehts aus verschiedenen Gründen eben einfach auch nicht.

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Ich kritisiere die Aussage „Beier als bester Goalgetter fühlt sich bei seinen technischen Qualitäten weiterhin surreal an.“.

Da sind seine Gründe für die Verpflichtung doch egal.

Beier ist kein schlechter Techniker. Der geht oft extrem hohes Risiko, was zu häufig zu Ballverlusten führt. Aber die Tore die er regelmäßig schiesst sind selten einfache Tore. Das Tor gestern habe ich selten von anderen Spielern der Bundesliga in der Qualität gesehen.

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anhand von YT Videos. Das ist so nicht passiert.

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Ne, das hat schon durchaus seine Berechtigung.
Blödsinn ist es natürlich, ihm jegliche Qualität abzusprechen. Aber die Frage mit welcher Vision man ihn gekauft hat muss weiter gestellt werden, denn als wir ihn geholt haben, hatten wir ein System mit einem zentralen Mittelstürmer und offensiven Außen.

Und dafür ist er mit seinen Fähigkeiten eigentlich nicht wirklich geeignet.

Auch Holzfüße können eine Weltkarriere hinlegen - Thomas Müller. Du musst halt nur immer richtig stehen, das Unkonventionelle macht Dich dann auch noch unberechenbar. Was Müller tlw. für Tore erzielt hat, da würden sich andere die Beine brechen.

Beier muss ja kein Müller werden, eine Stufe darunter kommt man auch weit. Man muss als Trainer dann nur wissen, wie man solche Spieler einsetzt.

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Müller ist kein Edeltechniker. Aber der weiß seine sehr guten technischen Fähigkeiten perfekt einzusetzen. Der verliert sich nicht in Schönspielerei oder Perfektionismus. Der ist unfassbar effizient und effektiv in seiner Spielweise. Das Du das nicht schön findest ist ja okay, macht ihn nur deshalb nicht zu einem schlechten Techniker. Ganz im Gegenteil, der weiß sein Technik einzusetzen wie kaum ein anderer.

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Müller ist kein Edeltechniker. Aber der weiß seine sehr guten technischen Fähigkeiten perfekt einzusetzen. Der verliert sich nicht in Schönspielerei oder Perfektionismus. Der ist unfassbar effizient und effektiv in seiner Spielweise. Das Du das nicht schön findest ist ja okay, macht ihn nur deshalb nicht zu einem schlechten Techniker. Ganz im Gegenteil, der weiß sein Technik einzusetzen wie kaum ein anderer.

Es spielt da gar keine Rolle, ob man das schön findet, solange er effizient ist. Das ist wie mit dem Fußball von Kovac, solange das funktioniert, die Punkte geholt werden, ist alles andere irrelevant. Trotzdem kann man darüber diskutieren.

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Ne, das hat schon durchaus seine Berechtigung.
Blödsinn ist es natürlich, ihm jegliche Qualität abzusprechen. Aber die Frage mit welcher Vision man ihn gekauft hat muss weiter gestellt werden, denn als wir ihn geholt haben, hatten wir ein System mit einem zentralen Mittelstürmer und offensiven Außen.

Und dafür ist er mit seinen Fähigkeiten eigentlich nicht wirklich geeignet.

Glücklicherweise sind die Zeiten derzeit minimiert, wo man auf Krampf versucht einen neuen Pischu-Effekt zu erzeugen.

Kovač ist nun bald eine Saison bei uns und hat für Beier seinen Platz. Der hat derweil 4 Torbeteiligungen in den letzten 5 Spielen.

Ich denke aber auch, wenn Maxi mehr Ruhe an den Tag legt bei der Ballannahme wäre er deutlich besser

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Danke

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Ne, das hat schon durchaus seine Berechtigung.
Blödsinn ist es natürlich, ihm jegliche Qualität abzusprechen. Aber die Frage mit welcher Vision man ihn gekauft hat muss weiter gestellt werden, denn als wir ihn geholt haben, hatten wir ein System mit einem zentralen Mittelstürmer und offensiven Außen.

Und dafür ist er mit seinen Fähigkeiten eigentlich nicht wirklich geeignet.

Wir sollten den Faktor sahin und Watzke mal nicht Aussen vor lassen und zudem den Füllkrug Transfer bedenken.

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Spaaaaaaaaaaaaß!

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Irgendwann wird der BVB aus Versehen Meister ;-)

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Irgendwann wird der BVB aus Versehen Meister ;-)

Wir sind mal aus Versehen NICHT Meister geworden ;-)

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Deshalb sollte dieser Paradigmenwechsel endlich mal vollzogen werden.

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..wurde ja hier kritisiert.
Für mich ist das ein super Typ für Fußball-Romantiker.
Wirkt wie ein Normalo, hat eine 25 € Frisur, keine sichtbaren Tattoos und hängt sich immer voll rein. Wenn er die Geduld des Schiris überstrapaziert passt das eben.

Wo wir bei Typen sind: Rein optisch erinnert mich Ryerson sehr stark an den netten aber nicht ganz so hellen Cowboy Jimmy aus Yellowstone ;-)

Ansonsten war ich als Pessimist positiv überrascht von dem Auftritt der Mannschaft.

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Apropos Emre Can, der wurde doch während des Spiels von den Union Fans mit Schmährufen bedacht(Emre Can du Sohn einer H...). Ich dachte vor der Corona Zeit wäre etabliert worden, dass man Vereine beleidigen darf mit Rufen wie (BVB H....söhne)aber Einzelpersonen wie Herrn Hopp nicht. Damals haben die Schiris sofort die Partien unterbrochen bei solchen Schmährufen und nun passiert das Gleiche gegen Emre Can und die tun genau nix. In der Situation hätte eine Unterbrechung dem BVB zwar wohl eher geschadet, weil man gerade gut im Spiel war, aber ich meine aus Prinzip und ich verstehe diese ungleiche Behandlung nicht.

antworten

Ich mag ihn als Typ auch. Rein fußballerisch ist er für mich als Innenverteidiger in Ordnung. Sollte nicht unbedingt erste Wahl sein (und nicht mehr auf die 6), aber als Alternative für den Kader sicher nicht schlecht. Wenn sich das in seinem Vertrag widerspiegelt, kann der auch gerne verlängert werden.

antworten

Emre Can ist ein geiler Typ:

Extrem zweikampfstark, sehr kopfballstark, sehr schnell (April 2022: 35,95 km/h) und athletisch stark, sehr lautstark, und, ganz klar, er hat sowohl die Härte als auch die Wettkampfaggressivität.

Wer hält die Knochen hin? Emre Can. Auf wen ist Verlass, wenn es brenzlig wird? Emre Can!!

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Hatte es hier schon angedeutet

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2849711

Er brauchte nach seiner langen Verletzung wieder seinen Rhythmus, hat dies selbst auch gesagt.
Jetzt scheint er wieder voll da zu sein und zeigt, dass er wichtig für die Mannschaft ist/ sein kann, auf mehreren Ebenen.

Er wurde zwar einst als 6er gekauft und konnte die Erwartungen nie erfüllen!
Aber nun überzeugt seit er, seit fast einem Jahr sehr als IV, und das bei dieser immensen Konkurrenz!

Ich freue mich sehr für ihn, dass er, nach Brandt, als Zweit-Dienstältester BvB-Spieler, die Anerkennung bei weiten Teilen der BvB-Anhängerschaft erhält die er verdient.

Er ist ein Vorbild in Sachen Einstellung und Mentalität, sowie Teamfähigkeit mit immensen Selbstvertrauen und Siegeswillen.

Ich wünsche mir, nach wie vor, dass es zu einer, für beide Seiten, akzeptable Vertragsverlängerung kommt.

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Er dürfte wohl Brandt deutlich überholt haben. Seine Leistungskurve geht auf jeden Fall nach oben und er kann die Mannschaft als Kapitän mitreißen (und dafür Gelb sehen).

Ich wäre dafür.

Gruß

CHS

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Er dürfte wohl Brandt deutlich überholt haben. Seine Leistungskurve geht auf jeden Fall nach oben und er kann die Mannschaft als Kapitän mitreißen (und dafür Gelb sehen).

Ich wäre dafür.

Gruß

CHS

100% Agree.
Bei meinem Spezi "Brandt" bin ich aber dagegen.

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Er dürfte wohl Brandt deutlich überholt haben. Seine Leistungskurve geht auf jeden Fall nach oben und er kann die Mannschaft als Kapitän mitreißen (und dafür Gelb sehen).

Ich wäre dafür.

Gruß

CHS

100% Agree.
Bei meinem Spezi "Brandt" bin ich aber dagegen.

Auch Brandt kann man verlängern, aber ich sehe Silva schon als Nachfolger.

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100% Agree.
Bei meinem Spezi "Brandt" bin ich aber dagegen.

Auch Brandt kann man verlängern, aber ich sehe Silva schon als Nachfolger.

Eine Verlängerung von Brandt nur zu gekürzten Bezügen. Alleine schon, weil ein weiterer offensiver Mittelfeldspieler (Lerma) im Anflug ist.

Gruß

CHS

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100% Agree.
Bei meinem Spezi "Brandt" bin ich aber dagegen.

Auch Brandt kann man verlängern, aber ich sehe Silva schon als Nachfolger.

Eine Verlängerung von Brandt nur zu gekürzten Bezügen. Alleine schon, weil ein weiterer offensiver Mittelfeldspieler (Lerma) im Anflug ist.

Gruß

CHS

Den vergesse ich jedes Mal :) Aber ich wollte vielmehr sagen, dass Silva die Rolle einnehmen kann.

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Emre Can ist die Definition eines aggressive Leaders!!!

Ich liebe diesen Spieler....

antworten

Tausche einen 2. Can (also der Spieler-Typ) gegen 3 Adeyemis.

antworten

Tausche einen 2. Can (also der Spieler-Typ) gegen 3 Adeyemis.

Brandt, Can, Süle sind part of the problem, sollten eigentlich Leistungsträger / Leader sein und sind, auch gemessen am Einkommen, kein veritabler Mehrwert. Da muss man auch mal die Gesamtheit des Wirkens sehen - die Jahre.

Cut am Ende des Jahres!

antworten

Und dann bekommt man aus dem nichts direkt 3 absolute Leistungsträger die besser und billiger sind als die drei genannten? Dann sofort machen wenn das so easy ist.

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Tausche einen 2. Can (also der Spieler-Typ) gegen 3 Adeyemis.

Brandt, Can, Süle sind part of the problem, sollten eigentlich Leistungsträger / Leader sein und sind, auch gemessen am Einkommen, kein veritabler Mehrwert. Da muss man auch mal die Gesamtheit des Wirkens sehen - die Jahre.

Cut am Ende des Jahres!

Das im Zusammenhang mit dem can der letzten zwei Saisons zu sagen zeigt mal wieder wie extrem festgefahren die Erwartungen hier sind.
Der Typ ist spätestens als IV leistungsträger und im Team als führungsspieler hochgradig anerkannt.

Bei Brandt kann man gerne mal drüber diskutieren, der wird auf dem Platz kein Lautsprecher mehr werden.
Dennoch ist er innerhalb der Mannschaft ein wichtiger Faktor und seine scorer zählen immer mit zu den meisten.
Süle war ein fail, keine Frage aber das Thema hat sich ja im Sommer erledigt.

Bei can und Brandt bin ich voll bei ner Verlängerung für zwei Jahre um aber natürlich weiterhin nach Nachfolgern zu suchen oder sie einzubauen.

antworten

Can und Brandt verlängern, auch weil beide gute Typen sind, aber zu geringerem Gehalt.

antworten

Can und Brandt verlängern, auch weil beide gute Typen sind, aber zu geringerem Gehalt.

Das fix Gehalt sollte sicherlich angepasst werden, zumal beide eher keine Fixpunkte beim BVB der Zukunft sein werden sondern langsam aber sicher abgelöst werden.
Aber das muß weder diese noch nächste Saison passieren (die Ablösung).

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..wurde ja hier kritisiert.
Für mich ist das ein super Typ für Fußball-Romantiker.
Wirkt wie ein Normalo, hat eine 25 € Frisur, keine sichtbaren Tattoos und hängt sich immer voll rein. Wenn er die Geduld des Schiris überstrapaziert passt das eben.

Als Typ astrein. Als Innenverteidiger stimmt aus meiner Sicht auch die sportliche Leistung überwiegend. Als Leader hat er sich vor allem seit dem tiefen Tief vor knapp einem Jahr auch nach außen hin endgültig etabliert. Gerade in der Zeit von Januar bis März im letzten Jahr waren er und Schlotterbeck fast die einzigen, die ihre Leistung abgerufen haben…

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..wurde ja hier kritisiert.
Für mich ist das ein super Typ für Fußball-Romantiker.
Wirkt wie ein Normalo, hat eine 25 € Frisur, keine sichtbaren Tattoos und hängt sich immer voll rein. Wenn er die Geduld des Schiris überstrapaziert passt das eben.

Als Typ astrein. Als Innenverteidiger stimmt aus meiner Sicht auch die sportliche Leistung überwiegend. Als Leader hat er sich vor allem seit dem tiefen Tief vor knapp einem Jahr auch nach außen hin endgültig etabliert. Gerade in der Zeit von Januar bis März im letzten Jahr waren er und Schlotterbeck fast die einzigen, die ihre Leistung abgerufen haben…

Es gab durchaus Zeiten, da habe ich ihn für einen ziemlichen Heiopei gehalten. Dass er jetzt schon sechs Jahre beim BVB ist, mag auch daran liegen, dass er nicht immer auf Topniveau gespielt hat und deshalb nicht im Fokus finanzstärkerer Clubs stand. Über all die Jahre darf man ihm aber bescheinigen, dass er seinen Job sehr professionell und ernsthaft betreibt. Das ist wichtig für den Teamgeist und eine gewisse Vorbildfunktion für jüngere Spieler dürfte er damit auch haben.

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Ich habe mich gestern zuerst etwas aufgeregt, weil ich es für falsch gehalten habe, da eine noch stärkere emotionale und giftige Komponente reinzubringen.

Aber vermutlich war das in der Situation richtig, einfach mal den "Macker" zu geben und Union zu demonstrieren, dass man auch mit dem Messer zwischen den Zähnen zum Duell angetreten ist und nicht mit einem nassen Handtuch.

Ich mag Can als Innenverteidiger, trotz teilweise deutlichen Fehlern im Spielaufbau. Er lässt sich nicht unterkriegen, wirft nicht die Flinte ins Korn und will immer dagegenhalten.

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Ich habe mich gestern zuerst etwas aufgeregt, weil ich es für falsch gehalten habe, da eine noch stärkere emotionale und giftige Komponente reinzubringen.

Aber vermutlich war das in der Situation richtig, einfach mal den "Macker" zu geben und Union zu demonstrieren, dass man auch mit dem Messer zwischen den Zähnen zum Duell angetreten ist und nicht mit einem nassen Handtuch.

Ich mag Can als Innenverteidiger, trotz teilweise deutlichen Fehlern im Spielaufbau. Er lässt sich nicht unterkriegen, wirft nicht die Flinte ins Korn und will immer dagegenhalten.

In Summe ist Emre gerade seitdem er vernünftig eingesetzt wird genau die Qualität Spieler für die wir so ziemlich das maximum darstellen, die aber gut genug sind um eine wichtige Rolle über einen langen Zeitraum zu spielen ohne dabei groß Begehrlichkeiten zu wecken.
In Summe wie zb Anton oder Sabitzer zu seiner besten Zeit ein stabiler Spieler die dir Stabilität und Struktur gewährleisten können.
Das was man jahrelang versucht hat zu etablieren.

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Bin auch Team Emre, vor allem als IV, da hatte er phasenweise sehr gute Leistungen gezeigt. Er haut sich immer rein, er ist als IV einer mit Ecken und Kanten, er ist mittlerweile sehr lange Borusse, er geht voran und wenn er seinen Vertrag günstiger verlängern würde, dann wäre das schon ein Win-Win. Hab anfangs mit ihm etwas gefremdelt, weil er so viele (große) Vereine hatte und selten mal irgendwo länger geblieben ist. Da dachte ich hm, was passt da leistungsmäßig nicht? Und nun zu uns?

Aber nun ist er lange bei uns geblieben und ich finde schon er ist ein echt guter Typ und ich mag einfach so Spieler, die sich auch mal gerade machen, die sich nichts bieten lassen, die mal im Rudel auch dem Kollegen sofort bei springen. Das macht schon was bei den Mitspielern und beim Gegner.

Wie die Prügel Brüder von den Mighty Ducks :)

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Bin auch Team Emre

Wie ich diese Formulierung mittlerweile zum kotzen finde. Fing das nicht damals mit Twilight an? xD Team Edward oder Team Werwolf oder Team Unterhosenwichtel.

Pff .. ick verstehe die jungen Leute einfach nicht mehr!

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Bin auch Team Emre

Wie ich diese Formulierung mittlerweile zum kotzen finde. Fing das nicht damals mit Twilight an? xD Team Edward oder Team Werwolf oder Team Unterhosenwichtel.

Pff .. ick verstehe die jungen Leute einfach nicht mehr!

Team Aniston vs. Team Jolie war vorher.

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Ooooh! Das ging völlig an mir vorbei .. aber dieser Promiskandal war damals schon sehr präsent, stimmt. Hach .. die arme Jenny.

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Bin auch Team Emre

Wie ich diese Formulierung mittlerweile zum kotzen finde. Fing das nicht damals mit Twilight an? xD Team Edward oder Team Werwolf oder Team Unterhosenwichtel.

Ist keine Formulierung, die ich regelmäßig nutze. Auf jeden Fall habe ich Twilight nicht gesehen und muss sie irgendwo anders aufgeschnappt haben. ;-)

Pff .. ick verstehe die jungen Leute einfach nicht mehr!

Freu mich auf jeden Fall, dass ich für dich noch als jung gelte :-) Schönen Sonntag!

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Hey, vier Jahre sind immerhin vier Jahre (sofern die 89 für dein Geburtsjahr steht ^^)!

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Ich habe mich gestern zuerst etwas aufgeregt, weil ich es für falsch gehalten habe, da eine noch stärkere emotionale und giftige Komponente reinzubringen.

Aber vermutlich war das in der Situation richtig, einfach mal den "Macker" zu geben und Union zu demonstrieren, dass man auch mit dem Messer zwischen den Zähnen zum Duell angetreten ist und nicht mit einem nassen Handtuch.

Ich mag Can als Innenverteidiger, trotz teilweise deutlichen Fehlern im Spielaufbau. Er lässt sich nicht unterkriegen, wirft nicht die Flinte ins Korn und will immer dagegenhalten.

Seit Ewigkeiten mal wieder ein Spielführer, den ich auch als solchen wahrnehme. Freu mich, wenn er bleibt.

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Schön, dass das hier mal anerkannt wird. Seine hohe Reputation innerhalb der Mannschaft hat einen Grund. Er liefert sportlich und hat Haltung. Ich finde auch, dass man zu sinnvollen Konditionen verlängern sollte. Solche Spieler braucht eine gute Mannschaft: erwachsen, erfahren und loyal.

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Jo, Emre scheint ein sehr guter Typ zu sein.

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...for Verlängerung Punkt

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Man jetzt schau ich nur noch auf die Haare…

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Im Sportstudio sprachen sie gerade von einem aggressiven Leader und so hab ich ihn heute auch gesehen. Für diese „Blödheit“ die ihm hier heute vorgeworfen wurde hab ich ihn gefeiert. So geht man voran!

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Ein fantastischer Spieler, besonders seit seinem Wechsel in die IV. Und ein fantastischer Kapitän. Hoffe, er bleibt uns erhalten.

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Habe den Verdacht, beim Preis der Frisur verschätzt Du Dich. Ansonsten volle Zustimmung.

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Habe den Verdacht, beim Preis der Frisur verschätzt Du Dich. Ansonsten volle Zustimmung.

Dein Verdacht trügt Dich nicht. Emre hat selbst mal erzählt, er hockt ständig da weil er sonst zu wächst ;)

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Ja mag teuer sein, ist aber keine Frisur für die man einen "Coiffeur" einfliegen lässt.
Die Frise kann er sich vermutlich auch in Dortmund verpassen lassen ;-)

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Ja mag teuer sein, ist aber keine Frisur für die man einen "Coiffeur" einfliegen lässt.
Die Frise kann er sich vermutlich auch in Dortmund verpassen lassen ;-)

Kostet diese Frise beim Türken nicht 7€? 3€ Schnitt und 4 € Gel?

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Nö, die Zeiten sind lange vorbei. Im Studium immer für nen 10ner beim Barbier gewesen. Wenn ich es hier in HH drauf anlege, komme ich so bei 15 raus

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..wurde ja hier kritisiert.
Für mich ist das ein super Typ für Fußball-Romantiker.
Wirkt wie ein Normalo, hat eine 25 € Frisur, keine sichtbaren Tattoos und hängt sich immer voll rein. Wenn er die Geduld des Schiris überstrapaziert passt das eben.

Wo wir bei Typen sind: Rein optisch erinnert mich Ryerson sehr stark an den netten aber nicht ganz so hellen Cowboy Jimmy aus Yellowstone ;-)

Ansonsten war ich als Pessimist positiv überrascht von dem Auftritt der Mannschaft.

Emre ist als IV eine Bank, bringt immer Leistung und macht wenig Fehler.
Merkt nur keiner, weil er das unspektakulär macht. Genau richtig für einen Verteidiger.

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..wurde ja hier kritisiert.
Für mich ist das ein super Typ für Fußball-Romantiker.
Wirkt wie ein Normalo, hat eine 25 € Frisur, keine sichtbaren Tattoos und hängt sich immer voll rein. Wenn er die Geduld des Schiris überstrapaziert passt das eben.

Wo wir bei Typen sind: Rein optisch erinnert mich Ryerson sehr stark an den netten aber nicht ganz so hellen Cowboy Jimmy aus Yellowstone ;-)

Ansonsten war ich als Pessimist positiv überrascht von dem Auftritt der Mannschaft.

Emre ist als IV eine Bank, bringt immer Leistung und macht wenig Fehler.
Merkt nur keiner, weil er das unspektakulär macht. Genau richtig für einen Verteidiger.

Und eines an ihm ist spektakulär: die Coolness beim 11er. Er ist ein harter Arbeiter und sportlich immer fair. Dass er heute sauer war nach der Gelben und dem (unabsichtlichen) Tritt auf die Achillessehne/Wade kann ich komplett nachvollziehen. Seine Leistung zur Zeit ust wirklich sehr konstant, ein würdiger Captain.

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Das war schon sehr reif, aus dem Spiel hatten die gar keine Chance. Sehr beeindruckend!

Mehr gibt es nicht zu sagen!

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Hat jemand mitbekommen was da los war?

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Hat jemand mitbekommen was da los war?

Gedenken an die Auschwitz Befreiung

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

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Okay, danke. Konnte das gestern nicht ganz einordnen, aber das ist gut

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

Das Schlimme ist doch, dass da gestern sicher 20-30% im Stadion waren, die die wieder wählen werden.

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

Das Schlimme ist doch, dass da gestern sicher 20-30% im Stadion waren, die die wieder wählen werden.

Das ist schon krass anmaßend zu sagen jeder 3-5 im Stadion ist AfD-Wähler, zumal die Reaktion für sich spricht. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf, im Stadion gehen halt zu einem großen Teil eben hohle ostdeutsche Nazis.

Ich frag mich nur, weshalb es einer der wenigen Fanszenen ist wo ein arabisch-stämmiger Capo auf dem Zaun ist? Es zudem zig Projekte gibt die das widerlegen, der Verein seit Jahrzehnten den Frauenfußball integriert hat im Verein, als man beim BVB sich jahrelang herausgeredet hat überhaupt was für den Frauenfußball zu tun.

Dazu müsste man aber Bock haben sich überhaupt einmal etwas näher mit Themen zu beschäftigen, ein Einzeiler ist da halt der einfachere Weg. :)

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

Das Schlimme ist doch, dass da gestern sicher 20-30% im Stadion waren, die die wieder wählen werden.

Das ist schon krass anmaßend zu sagen jeder 3-5 im Stadion ist AfD-Wähler, zumal die Reaktion für sich spricht. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf, im Stadion gehen halt zu einem großen Teil eben hohle ostdeutsche Nazis.

Daran ist überhaupt nichts anmaßend. Union Berlin und die, die dort ins Stadion gehen, leben in keinem anderen Deutschland und auch in Berlin und drumherum hat die AfD hohe Zustimmungswerte. Da sind > 20% nicht zu hoch gegriffen, außerdem waren und sind dort immer auch Gästefans anwesend.
In Dortmund sicherlich> 10%, eher Richtung 20%.

Ich frag mich nur, weshalb es einer der wenigen Fanszenen ist wo ein arabisch-stämmiger Capo auf dem Zaun ist? Es zudem zig Projekte gibt die das widerlegen, der Verein seit Jahrzehnten den Frauenfußball integriert hat im Verein, als man beim BVB sich jahrelang herausgeredet hat überhaupt was für den Frauenfußball zu tun.

Dem einzigen Stadion in Deutschland, wo man die Zahl der AfD Wähler auf unter 10% oder sogar 5% begrenzen kann, liegt auf St. Pauli.

Dazu müsste man aber Bock haben sich überhaupt einmal etwas näher mit Themen zu beschäftigen, ein Einzeiler ist da halt der einfachere Weg. :)

über die AfD haben wir uns doch hier ausreichend ausgetauscht, Du kannst natürlich die Fanszene von Klub XY auseinander nehmen, würde an der Prozentzahl im Stadion nur marginal etwas ändern.

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

Das Schlimme ist doch, dass da gestern sicher 20-30% im Stadion waren, die die wieder wählen werden.

Das ist schon krass anmaßend zu sagen jeder 3-5 im Stadion ist AfD-Wähler, zumal die Reaktion für sich spricht. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf, im Stadion gehen halt zu einem großen Teil eben hohle ostdeutsche Nazis.

Daran ist überhaupt nichts anmaßend. Union Berlin und die, die dort ins Stadion gehen, leben in keinem anderen Deutschland und auch in Berlin und drumherum hat die AfD hohe Zustimmungswerte. Da sind > 20% nicht zu hoch gegriffen, außerdem waren und sind dort immer auch Gästefans anwesend.
In Dortmund sicherlich> 10%, eher Richtung 20%.

Ich frag mich nur, weshalb es einer der wenigen Fanszenen ist wo ein arabisch-stämmiger Capo auf dem Zaun ist? Es zudem zig Projekte gibt die das widerlegen, der Verein seit Jahrzehnten den Frauenfußball integriert hat im Verein, als man beim BVB sich jahrelang herausgeredet hat überhaupt was für den Frauenfußball zu tun.

Dem einzigen Stadion in Deutschland, wo man die Zahl der AfD Wähler auf unter 10% oder sogar 5% begrenzen kann, liegt auf St. Pauli.

Dazu müsste man aber Bock haben sich überhaupt einmal etwas näher mit Themen zu beschäftigen, ein Einzeiler ist da halt der einfachere Weg. :)

über die AfD haben wir uns doch hier ausreichend ausgetauscht, Du kannst natürlich die Fanszene von Klub XY auseinander nehmen, würde an der Prozentzahl im Stadion nur marginal etwas ändern.

Du hast von 20 Prozent bis 30 Prozent geschrieben, dann nehme ich mir den Wert von 30% und melde da große Zweifel dran an. Dann finde ich gilt es jene Zahlen zu belegen, statt mal eben einen ganzen Verein in so eine Richtung zu drängen. Bei der letzten Wahl haben in Treptow-Köpenick 21,6% AfD gewählt und das heißt nicht jeder 5 ist dort vor Ort Anhänger dieser Partei, da eben 82,1% wählen waren. Die Gruppe der Nicht-Wähler wird gerne immer vergessen in den Debatten, sprich es sind 17,6% der Wahlberechtigten die AfD gewählt haben.

Wenn man dann zuvor fast das Doppelte daraus macht und meint 30% sind rechts im Stadion, ist das für mich eine Stigmatisierung der Fans.

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Du hast von 20 Prozent bis 30 Prozent geschrieben, dann nehme ich mir den Wert von 30% und melde da große Zweifel dran an. Dann finde ich gilt es jene Zahlen zu belegen, statt mal eben einen ganzen Verein in so eine Richtung zu drängen. Bei der letzten Wahl haben in Treptow-Köpenick 21,6% AfD gewählt und das heißt nicht jeder 5 ist dort vor Ort Anhänger dieser Partei, da eben 82,1% wählen waren. Die Gruppe der Nicht-Wähler wird gerne immer vergessen in den Debatten, sprich es sind 17,6% der Wahlberechtigten die AfD gewählt haben.

Wenn man dann zuvor fast das Doppelte daraus macht und meint 30% sind rechts im Stadion, ist das für mich eine Stigmatisierung der Fans.

Das ist dann natürlich Deine Herangehensweise, Dich auf die 30% zu beziehen, das "Bis" steht nicht ohne Grund da.
Aber gut, wer sagt Dir, dass die Fans von Union nicht größtenteils aus Wahlbezirken in Treptow Köpenick kommen, wo die AfD mehr als 25% sogar über 30% bekommen hat?
Mit der Zahl von 20-30% AfD Wähler in Treptow Köpenick liege ich nicht falsch. Und nur aus Köpenick kommen Union Fans auch nicht, zumal bei der Zahl von 20-30% auch Gästefans (das ist mit "im Stadion waren" gemeint, also das Stadion, nicht die Union Fans allein) mit inbegriffen sind und da können mal mehr, die dann natürlich auch mal mehr oder weniger AfD Sympathisanten mitbringen.

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Ich finde es generell nicht zielführend Schätzungen anzustellen, die lediglich auf dem persönlichen Bauchgefühl basieren. Sowas bringt einen nie weiter.

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Meine Reaktion zeigt ja auch, wo kommt den so eine Zahl überhaupt her, wer regelmäßig mit Freunden im Stadion ist und den ein oder anderen um sich herum mitbekommt, muss sich ob der Zahl wundern. Egal ob das in Dortmund ist oder Berlin, mein Eindruck ist da eben ein anderer. Letztendlich verbleibt so eine Zahl auch schwer zu verorten, es besteht allenfalls die Möglichkeit sich dem anzunähern.

Wir brauchen den Elefanten im Raum auch nicht zu übersehen. Jeden Tag flimmern die Bilder aus den Staaten über unseren Geräten und wir sind stiller Teilnehmer davon, wie ein demokratisches Land immer mehr mit den Auswirkungen des Extremismus und Populismus zu kämpfen hat. Einer Entwicklung die wir auch hier ausgesetzt sind und womöglich verzögert hier seinen Weg findet. In den Debatten und Forderungen ggü. Fußballfans war viel Populismus zu verzeichnen. Die IMK und die Diskussionen dazu waren ein Musterbeispiel dessen.

Als Fußballfan ist man ja nicht kontextlos davon unterwegs, sondern ist Teil einer pluralistischen Gesellschaft. Genau deshalb finde ich es auch wichtig möglichst präzise bei dem Thema Fankultur zu sein, weil die Gräbe eben schon sehr tief sind.

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Es ist einfach schrecklich, wie sich die Welt gerade entwickelt. Lese regelmäßig Nachrichten über ICE und kann nicht glauben, dass sowas im Jahre 2026 in den USA wirklich passiert.

Da wird eine Frau in ihrem Auto erschossen. Videos zeigen, dass die Aggression nur vom ICE-Hurensohn kommt und die US Regierung lügt darüber und behauptet, die Frau wollte den Hurensohn überfahren. Dann kommt noch dieser Bastard von Vize und sagt, ICE Beamte haben komplette Immunität.

Keine Ahnung .. ich weiß einfach nicht, wohin das noch führen soll bzw wo das enden wird. Es ist einfach nur schrecklich.

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Ich finde es generell nicht zielführend Schätzungen anzustellen, die lediglich auf dem persönlichen Bauchgefühl basieren. Sowas bringt einen nie weiter.

Die Zahlen sind ja nicht aus der Luft gegriffen, man kann die Augen verschließen und so tun, als ob das nie der Realität entsprechen kann, dann macht man sich aber weiter nur etwas vor.

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Verstehe mich nicht falsch. Die Zahlen erkenne ich auch an und finde sie einfach nur erschreckend hoch. Aber du weißt einfach nicht, wie viele AfD Wähler im Stadion waren. Deine 20-30% hast du von den Wählerstimmen abgeleitet, und das ist eben in meinen Augen nicht valide.

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Verstehe mich nicht falsch. Die Zahlen erkenne ich auch an und finde sie einfach nur erschreckend hoch. Aber du weißt einfach nicht, wie viele AfD Wähler im Stadion waren. Deine 20-30% hast du von den Wählerstimmen abgeleitet, und das ist eben in meinen Augen nicht valide.

Bei der Zusammensetzung des Publikums in einem Fußballstadion würde ich davon ausgehen, dass es eher 30 % als 20 % sind.
Bei Damen-Handball sind die Zahlen entsprechend niedrig.

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Genau. Du gehst davon aus. Aber kann man bei einem solch wichtigen Thema mit Bauchgefühl argumentieren? Klar kann man das, aber ist das zielführend? Oke, kommt drauf an, welches Ziel derjenige verfolgt.

Ich mag diese Art der Diskussionsform einfach nicht. Wenn ich über ein Thema rede, dass über Stammtischniveau hinausgehen soll, brauche ich Validität.

Manchmal will man aber auch einfach nir seiner Abscheu Ausdruck verleihen (auch ich), da wirds dann eben auch mal polemisch und ungenau. Sowas hat aber in einer ernsthaften Diskussion nichts zu suchen, finde ich.

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Genau. Du gehst davon aus. Aber kann man bei einem solch wichtigen Thema mit Bauchgefühl argumentieren? Klar kann man das, aber ist das zielführend? Oke, kommt drauf an, welches Ziel derjenige verfolgt.

Ich mag diese Art der Diskussionsform einfach nicht. Wenn ich über ein Thema rede, dass über Stammtischniveau hinausgehen soll, brauche ich Validität.

Manchmal will man aber auch einfach nir seiner Abscheu Ausdruck verleihen (auch ich), da wirds dann eben auch mal polemisch und ungenau. Sowas hat aber in einer ernsthaften Diskussion nichts zu suchen, finde ich.

Und Du gehst von geringeren Zahlen aus, ebenfalls ohne Beleg.
Es gibt aber durchaus Studien über AFD-Wähler und da sind Männer von 18-50 überdurchschnittlich dabei.
Diese Kohorte ist auch im Fußballstadion überrepräsentiert.

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Ich gehe nicht von geringeren Zahlen aus. Habe ich das irgendwo so formuliert? Ich sage lediglich, dass man da keine valide Aussagen treffen kann.

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Ja, das habe ich schon mitbekommen ;-) aber gab es nen Störer oder sowas im Block?

Nein. Es war tatsächlich die Reaktion auf die Ansage von dem Stadionsprecher.
"Nazis raus" zu rufen ist ja nie verkehrt.

Das Schlimme ist doch, dass da gestern sicher 20-30% im Stadion waren, die die wieder wählen werden.

Das ist schon krass anmaßend zu sagen jeder 3-5 im Stadion ist AfD-Wähler, zumal die Reaktion für sich spricht. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf, im Stadion gehen halt zu einem großen Teil eben hohle ostdeutsche Nazis.

Ich frag mich nur, weshalb es einer der wenigen Fanszenen ist wo ein arabisch-stämmiger Capo auf dem Zaun ist? Es zudem zig Projekte gibt die das widerlegen, der Verein seit Jahrzehnten den Frauenfußball integriert hat im Verein, als man beim BVB sich jahrelang herausgeredet hat überhaupt was für den Frauenfußball zu tun.

Dazu müsste man aber Bock haben sich überhaupt einmal etwas näher mit Themen zu beschäftigen, ein Einzeiler ist da halt der einfachere Weg. :)

20-30 % ist nunmal der statissch erwartbare Wert, der wird auch im Westfalenstadion ähnlich sein

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Auch das sehe ich nicht im WS, wenn man auf der Süd steht. Das ist eine Stigmatisierung von Fans die sich in einer ganz großen Mehrheit so nicht positionieren. Es wäre auch Recht seltsam, angesichts der Vielzahl an Spielern mit Migrationshintergrund. Es gibt sicherlich Vereine die strukturelle Probleme haben, einfach weil es für die braune Brut einfach ist dort an Einfluss zu gewinnen. Das sehe ich in der Bundesliga einfach bei keinen der Vereine. In den unteren Ligen sind die Probleme da schon anders gelagert, wenn man sieht wie Gruppierungen in Cottbus ihren Einfluss ausüben. Da gerät auch ein Verein an Grenzen.
https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2025/04/fussball-3-liga-energie-cottbus-fans-rassismus-deutsche-bahn-polizei.html

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Das passt durch in Fußballstadien. Wahrscheinlich sogar mehr als 30%.

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Das ist doch keine Stigmatisierung von Fans, wenn man davon ausgeht, dass sich im Stadion ungefähr die Wahlergebnisse widerspiegeln. Wenn du dich im öffentlichen Raum bewegst, wirst du auf AfD-Wähler treffen. Das ist eine unangenehme Wahrheit, aber es bringt ja nichts davor die Augen zu verschließen.

antworten

Das ist doch keine Stigmatisierung von Fans, wenn man davon ausgeht, dass sich im Stadion ungefähr die Wahlergebnisse widerspiegeln. Wenn du dich im öffentlichen Raum bewegst, wirst du auf AfD-Wähler treffen. Das ist eine unangenehme Wahrheit, aber es bringt ja nichts davor die Augen zu verschließen.

Es geht nicht um Marginalisierung, sondern Pauschalurteilen von 20-30 Prozent die hier genannt wurden. Die Probleme die wir in der Gesellschaft haben lassen sich nicht wegdiskuttieren. Um in die Debatten dann etwas mehr Fakten reinzubringen sind sozialwissenschaftliche Studien sehr wichtig, bislang gibt es dazu womöglich eher qualitative Forschungsbeiträge und weniger quantitative, wo man derlei Zahlen dann finden würde. Wenn du jene hast können wir gerne darüber reden.

https://cemas.io/blog/fussball-und-rechtsextremismus-2025/

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Wie schon andere gesagt haben, kann es ja gleichzeitig antirassistisches Engagement in den aktiven Fanszenen und AfD-Wähler auf den Tribünen geben. Ich weiß nicht, ob es Studien zum Wahlverhalten von Stadiongängern gibt. Aber es wäre doch überraschend, wenn es deutliche Unterschiede zur Gesamtbevölkerung gibt, zumal das Publikum im Stadion immer noch überproportional männlich ist und Männer statistisch häufiger AfD wählen. Wo ich dir Recht gebe: es ist tatsächlich unnötig, bei solchen Rufen direkt etwas Negatives zu suchen. Dass es im Stadion "Nazis raus" Rufe gibt, ist ja uneingeschränkt positiv und sagt vielleicht auch etwas über die dominierende Stadionkultur aus.

antworten

Menschen wie dich find ich toll. Ich selbst bin liberaler demokrat durch und durch und lehne die AfD mit jeder Faser meines Seins ab. Trotzdem versuche ich mit diesem Thema differenziert umzugehen.

Leider ist nicht jeder dazu imstande. Dann wirds schnell polemisch (siehe Blarry) und eine vernünftige Diskussion ist nicht mehr möglich, weil die andere Seite in schwarz und weiß denkt und argumentiert.

Find ich einfach immer wieder erstaunlich wie intelligente Menschen eine gewisse dumpfe Verbissenheit an den Tag legen, obwohl sie kognitiv durchaus in der Lage wären auf höherem Niveau zu debattieren. Intelligenz ist nun mal nicht gleichzusetzen mit Weisheit. Und beim Thema AfD haben viele sowieso nicht das Anliegen, dies differenziert zu betrachten.

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Das ist doch keine Stigmatisierung von Fans, wenn man davon ausgeht, dass sich im Stadion ungefähr die Wahlergebnisse widerspiegeln. Wenn du dich im öffentlichen Raum bewegst, wirst du auf AfD-Wähler treffen. Das ist eine unangenehme Wahrheit, aber es bringt ja nichts davor die Augen zu verschließen.

Es geht nicht um Marginalisierung, sondern Pauschalurteilen von 20-30 Prozent die hier genannt wurden. Die Probleme die wir in der Gesellschaft haben lassen sich nicht wegdiskuttieren. Um in die Debatten dann etwas mehr Fakten reinzubringen sind sozialwissenschaftliche Studien sehr wichtig, bislang gibt es dazu womöglich eher qualitative Forschungsbeiträge und weniger quantitative, wo man derlei Zahlen dann finden würde. Wenn du jene hast können wir gerne darüber reden.

https://cemas.io/blog/fussball-und-rechtsextremismus-2025/

Vielleicht sollte man sich dabei nicht nur auf die aktive Fanszenen beschränken, ins Stadion gegen stinknormale Bürger, die nicht organisiert sind. Da wird es wohl eher keine Forschungsergebnisse geben.
Die allermeisten der 20-30% sind keine Nazis, das sagt auch keiner, nur wenn man die AfD wählt wählt man eben diese und das wie vielen auch immer bewusst, einigen auch nicht bzw. es ist denen egal.
Das kann man Pauschalisierung nennen, oder eben als die Realität.

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Das gesellschaftliche Problem von einem Viertel der Gesellschaft als Naziwählern wird ja eben nicht wegdiskutiert, außer von betroffenen Kreisen.

antworten

Das gesellschaftliche Problem von einem Viertel der Gesellschaft als Naziwählern wird ja eben nicht wegdiskutiert, außer von betroffenen Kreisen.

Die Frage ist halt werden das weniger, wenn selbst positive Anti-Nazi-Rufe dann auch wieder Anlass sind auf die blau-braunen Anhänger zu verweisen? In dem man es verschweigt verschwindet das Problem nicht, nur sollten wir im Diskurs wohl besser versuchen mehr Platz denen einzuräumen die was bewegen wollen und auch bei den Zahlen versuchen präziser zu sein.

Niemand von uns hier beführwortet diese Entwicklungen, den richtigen Umgang damit versuchen wir als Gesellschaft gerade herauszufinden. Das einschalten der Nachrichten vereinfacht den Prozess auf jeden Fall nicht, da die Lösungsansätze bislang nicht gefruchtet haben.

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Das ist doch keine Stigmatisierung von Fans, wenn man davon ausgeht, dass sich im Stadion ungefähr die Wahlergebnisse widerspiegeln. Wenn du dich im öffentlichen Raum bewegst, wirst du auf AfD-Wähler treffen. Das ist eine unangenehme Wahrheit, aber es bringt ja nichts davor die Augen zu verschließen.

Vielleicht meint der ein oder andere noch, dass es Im Stadion & Fußball, dieser Wohlfühloase, getrennt vom realen Leben, es sowas wie eine BlauPause, also Pause von Blau, gibt und dass das immer nur der eine ist, der seine rassistischen Gedanken mit Affenlauten oder anderen Beleidigungen kundtut und wenn der dann vor das Stadiontor gesetzt wird, alles wieder gut ist.
Der eine gehört zur Kategorie, ich kann nicht mehr, der Schwarze stört hier, also muss der auch wissen, was ich von ihm denke. Hundert oder tausend Andere denken vllt. genauso oder ähnlich, nur können die sich beherrschen und äu0ern ihren Unmut dann an anderer Stelle - Wahlurne.

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Auch das sehe ich nicht im WS, wenn man auf der Süd steht. Das ist eine Stigmatisierung von Fans die sich in einer ganz großen Mehrheit so nicht positionieren. Es wäre auch Recht seltsam, angesichts der Vielzahl an Spielern mit Migrationshintergrund. Es gibt sicherlich Vereine die strukturelle Probleme haben, einfach weil es für die braune Brut einfach ist dort an Einfluss zu gewinnen. Das sehe ich in der Bundesliga einfach bei keinen der Vereine. In den unteren Ligen sind die Probleme da schon anders gelagert, wenn man sieht wie Gruppierungen in Cottbus ihren Einfluss ausüben. Da gerät auch ein Verein an Grenzen.
https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2025/04/fussball-3-liga-energie-cottbus-fans-rassismus-deutsche-bahn-polizei.html

Der Anteil an AfD-Sympathiesanten bzw. Wählern dürfte in jedem Bundesligastadion-außer Millerntor wahrscheinlich-dem Durchschnitt der Bevölkerung entsprechen.
Und der liegt nunmal bei 20-30%.
Der Anteil an Hardcore-Nazis ist allerdings-meiner subjektiven Einschätzung nach-zurück gegangen. Oder sie treten nicht mehr so offensiv auf.

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Sehr guter Auftritt. Wenig zugelassen, vor allem bei gegnerischen Standards - wie viele Ecken und Freistösse hatten die total, 15?

Bellingham heute sehr gut. Silva deutlich stabiler als Adeyemi, Guirassy präsent und Beier stark.

Die Stabilität gegen diese Gegner ist schon sehr gut.

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Wir halten körperlich dagegen, ein deutlicher Fortschritt zu früher.

Bin hoffnungsfroh, dass wir souverän zweiter werden. Dann muss man weiter ran an den Kader…

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Das ist ein echter Fortschritt, wenn dem Gegner kämpfen und rennen allein nicht mehr reicht um den BVB nieder zu ringen.

Die spürbar weniger Verletzungen und dadurch bedingt stabile Herbstphase ohne Einbruch sind ebenfalls Schlüsselmomente.

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Vom Spiel wenig bis nichts gesehen, aber ich fand die Stimmung im Block (zumindest da wo ich stand) sehr lustig und ausgelassen.

Richtig enttäuscht war ich von Union. Glaube ich hab nicht einen einzigen Gesang von denen gehört. Da hab ich echt mehr erwartet. Wenn ich hier dann noch lese was da anscheinend so gesungen wurde... dann war der Auftritt ja sogar noch schlechter...

antworten

Vom Spiel wenig bis nichts gesehen, aber ich fand die Stimmung im Block (zumindest da wo ich stand) sehr lustig und ausgelassen.

Richtig enttäuscht war ich von Union. Glaube ich hab nicht einen einzigen Gesang von denen gehört. Da hab ich echt mehr erwartet. Wenn ich hier dann noch lese was da anscheinend so gesungen wurde... dann war der Auftritt ja sogar noch schlechter...

Also vorm Fernseher hat man von Union gar nichts gehört. Hat mich auch sehr verwundert. Zum Geburtstag hätte ich da auch mehr erwartet.

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Also vorm Fernseher hat man von Union gar nichts gehört. Hat mich auch sehr verwundert. Zum Geburtstag hätte ich da auch mehr erwartet.

Ist das so? Ich habe da jetzt nicht 90 Minuten drauf geachtet, aber phasenweise kamen die Unioner nach dem Rückstand über die Sky-Mikrophone schon sehr laut und geschlossen rüber.

Kann im Stadion aber natürlich ganz anders gewesen sein.

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Meine Freundin sagte gestern, ganz komische Stimmung, die Dortmunder sieht man nur, hört man aber nicht.

Union hatte irgendwie auch meist ihren Singsang und das gepöbel gegen emre

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Ja, phasenweise von den Unionern wieder Hurensöhne Gesänge, als wärs ein Derby. Oder als hätten wir eine besondere Rivalität mit denen.

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Ach, für Pöbelei braucht es doch kein Derby und wir sind ja auch mit "Scheiß Union" gestartet. Ne gewisse Rivalität ist da irgendwie schon entstanden, vielleicht auch weil die Unioner mit den Eseln rumhängen. Nach dem Spiel gab es ja auch wieder ein paar Steine auf die Elf vom Niederrhein ;-)

In diesem Sinne: schönen Sonntag und scheiß Union!

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Gerade zum Anfang nachdem Rückstand war das schon ganz ordentlich, es klingt ja fast so als wäre das wie in Hoffenheim. :D

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Ich habe für mich persönlich eine Deadline gesetzt. Wann die ist, nenne ich aber nicht. Definitiv aber vor Sommer. Ich fühle mich wohl hier. Es wird keine leichte Entscheidung.
Ich bin Bauchmensch. Ich werde mich mit Papa und Keven hinsetzen und dann eine Entscheidung treffen. Ich weiß jetzt nicht ganz, wie sie ausfällt

Soweit seine Aussage, klingt für mich nach Wechsel. Hoffe nur der Verein lässt sich nicht so lange hinhalten.

antworten

Ich habe für mich persönlich eine Deadline gesetzt. Wann die ist, nenne ich aber nicht. Definitiv aber vor Sommer. Ich fühle mich wohl hier. Es wird keine leichte Entscheidung.
Ich bin Bauchmensch. Ich werde mich mit Papa und Keven hinsetzen und dann eine Entscheidung treffen. Ich weiß jetzt nicht ganz, wie sie ausfällt

Soweit seine Aussage, klingt für mich nach Wechsel. Hoffe nur der Verein lässt sich nicht so lange hinhalten.

Ich denke alles hängt an der UPA Entscheidung in München ab

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So ist es. Es wird dann - wenn Upamesonstwas verlängert - bei Nico in Dortmund auch verlängert und eine Ausstiegsklausel vereinbart.

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Ich denke es hängt an den Alternativen. Wenn Real, Liverpool oder Bayern ihn wollen ist er weg. Wir sollten dann lieber die 50-60 Mio.€ nehmen im Sommer und Ersatz holen.

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Ich habe für mich persönlich eine Deadline gesetzt. Wann die ist, nenne ich aber nicht. Definitiv aber vor Sommer. Ich fühle mich wohl hier. Es wird keine leichte Entscheidung.
Ich bin Bauchmensch. Ich werde mich mit Papa und Keven hinsetzen und dann eine Entscheidung treffen. Ich weiß jetzt nicht ganz, wie sie ausfällt

Soweit seine Aussage, klingt für mich nach Wechsel. Hoffe nur der Verein lässt sich nicht so lange hinhalten.

Klingt für mich nach "Ich weiß nicht, wie sie ausfällt".

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Dann musst du neu im Fußbalbusiness sein. :)

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Ich habe für mich persönlich eine Deadline gesetzt. Wann die ist, nenne ich aber nicht. Definitiv aber vor Sommer. Ich fühle mich wohl hier. Es wird keine leichte Entscheidung.
Ich bin Bauchmensch. Ich werde mich mit Papa und Keven hinsetzen und dann eine Entscheidung treffen. Ich weiß jetzt nicht ganz, wie sie ausfällt

Soweit seine Aussage, klingt für mich nach Wechsel. Hoffe nur der Verein lässt sich nicht so lange hinhalten.

Klingt für mich nach "Ich weiß nicht, wie sie ausfällt".

, weil die Bayern mich hinhalten.

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Kurs 75 Punkte, wie weiland 2010/2011. Die Zeiten ändern sich. Trotzdem beeindruckend, wie stabil wir in der Bundesliga sind.

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Das ist in der Tat sehr beeindruckend.

Mal schauen, was bis Ostern passiert - Unsere Spielweise(bzw. -intensität) lädt auf jeden Fall sehr dazu ein, daran zu glauben, dass wir auch in der Crunch-Time voll da sein werden.

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Absolut peinlich, wie nach jedem 3:0-Sieg nach Gründen dafür gesucht wird, warum wir eigentlich ganz schlecht waren und Kovac weg muss.

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;)

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;)

So!

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2 Punkte mehr als in der Meistersaison 2011/2012 nach 19 Spieltagen. 1 Niederlage. Weniger Gegentore als Spiele. 4 Unentschieden statt 4 Siege im Vergleich zu den besten Bayern aller Zeiten. Mit der vermutlich untalentiertesten (bewusst nicht schlechtesten) Mannschaft der letzten 15 Jahre.

Ganz objektiv: In der Liga nahe (über dem?) Maximum.

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2 Punkte mehr als in der Meistersaison 2011/2012 nach 19 Spieltagen. 1 Niederlage. Weniger Gegentore als Spiele. 4 Unentschieden statt 4 Siege im Vergleich zu den besten Bayern aller Zeiten. Mit der vermutlich untalentiertesten (bewusst nicht schlechtesten) Mannschaft der letzten 15 Jahre.

Ganz objektiv: In der Liga nahe (über dem?) Maximum.

10 weißen Westen?

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2 Punkte mehr als in der Meistersaison 2011/2012 nach 19 Spieltagen. 1 Niederlage. Weniger Gegentore als Spiele. 4 Unentschieden statt 4 Siege im Vergleich zu den besten Bayern aller Zeiten. Mit der vermutlich untalentiertesten (bewusst nicht schlechtesten) Mannschaft der letzten 15 Jahre.

Ganz objektiv: In der Liga nahe (über dem?) Maximum.

Eigentlich ist das richtig scheiße, punktemäßig ist das wirklich nahe dem Maximum, trotzdem reicht das bei Weitem nicht mehr aus, um irgendwie um den Titel mitspielen zu können.

"Früher", wenn die Bayern gleichzeitig ein Spiel verloren hätten, käme man wieder ins Träumen, heutzutage muss man nicht mal mehr einschlafen

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Habe zwischen den Feiertagen im Dezember den Saisonrückblick 2001/02 geschaut.

Die Bayern waren dort zum Ende der Hinrunde und Beginn der Rückrunde 7-8 am Stück sieglos.

Diese Zahl haben sie vielleicht am Ende der Saison erreicht seit 2012/13.

Davor war es ganz normal, dass auch die Bayern 10+ Spiele pro Saison nicht gewinnen konnten.

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Und 2000/2001 - wisst ihr noch mit wie vielen Punkten die Bayern Meister geworden sind? Und Funfakt nebenbei: die haben beide Duelle mit dem direkten Rivalen verloren ;-)

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Ja, diesen Zeiten trauere ich auch sehr nach. Die Bayern wurden zwar trotzdem mindestens alle zwei Jahre Meister, trotzdem hat die Liga einfach viel mehr Spaß gemacht als heute.

Irgendjemand hat hier geschrieben, dass die Stimmung bei uns eine viel positiver wäre, wenn die Bayern zehn Punkte weniger hätten.

Ich denke, das stimmt so. Die miese Atmosphäre rund um den BvB liegt echt nur an der Übermacht der Bazis. Und das ist halt echt frustrierend, denn diese Übermacht kann man nicht mehr ändern. Und trotzdem gibt es genug Borussen, die nicht darüber hinwegkommen und dann den eigenen Verein anscheißen, weil er dieser Übermacht nichts entgegenzusetzen hat.

"Gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden“

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Grundsätzlich ist die Frage ob die eigene Fan Identität damit zu tun hat dass ein übermächtiger FCB besteht. Es ist für die meisten anderen Fans anderer Vereine ja auch kein Problem oder etwas, wodurch ihre Leidenschaft abnimmt.

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Ich denke es liegt einfach daran, dass man als BvB Fan mittlerweile gewohnt ist, regelmäßig Herausforderer Nummer 1 der Bazis zu sein. Wenn man sich die letzten 30 Jahre ansieht sind wir die einzige Konstante was das angeht.

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Irgendjemand hat hier geschrieben, dass die Stimmung bei uns eine viel positiver wäre, wenn die Bayern zehn Punkte weniger hätten.

Ich denke, das stimmt so. Die miese Atmosphäre rund um den BvB liegt echt nur an der Übermacht der Bazis. Und das ist halt echt frustrierend, denn diese Übermacht kann man nicht mehr ändern. Und trotzdem gibt es genug Borussen, die nicht darüber hinwegkommen und dann den eigenen Verein anscheißen, weil er dieser Übermacht nichts entgegenzusetzen hat.

"Gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden“

Ich habe diese Gelassenheit schon lange entwickelt. Bedeutet aber auch, dass meine Leidenschaft für den BVB auf Sparflamme kocht.

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Diese Entwicklung habe ich bei mir auch bemerkt. Ist jetzt nicht so, dass meine Leidenschaft auf Sparflamme ist, aber sie ist schon erheblich kleiner als vor zehn Jahren zB. Die Ernüchterung hat mich erreicht, obwohl ich selbst gestern noch dachte "Okay nur acht Punkte. Vielleicht vielleicht vielllllleicht könnte es ja nochmal interessant werden." - Da gilt aber eher das Prinzip "verzweifelte Hoffnung".

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Diese Entwicklung habe ich bei mir auch bemerkt. Ist jetzt nicht so, dass meine Leidenschaft auf Sparflamme ist, aber sie ist schon erheblich kleiner als vor zehn Jahren zB. Die Ernüchterung hat mich erreicht, obwohl ich selbst gestern noch dachte "Okay nur acht Punkte. Vielleicht vielleicht vielllllleicht könnte es ja nochmal interessant werden." - Da gilt aber eher das Prinzip "verzweifelte Hoffnung".

gut beschrieben ;)

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Irgendjemand hat hier geschrieben, dass die Stimmung bei uns eine viel positiver wäre, wenn die Bayern zehn Punkte weniger hätten.

Ich denke, das stimmt so. Die miese Atmosphäre rund um den BvB liegt echt nur an der Übermacht der Bazis. Und das ist halt echt frustrierend, denn diese Übermacht kann man nicht mehr ändern. Und trotzdem gibt es genug Borussen, die nicht darüber hinwegkommen und dann den eigenen Verein anscheißen, weil er dieser Übermacht nichts entgegenzusetzen hat.

"Gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden“

Ich habe diese Gelassenheit schon lange entwickelt. Bedeutet aber auch, dass meine Leidenschaft für den BVB auf Sparflamme kocht.

Geht mir ähnlich.

Die Bayern werden in den nächsten Jahrzehnten, über unser Ableben hinaus, diese Dominanz behalten, haben sie ja auch die Jahrzehnte zuvor schon, nur nicht so spürbar übermächtig.

Selbst Red Bull hat nicht ausgereicht, diese Dominanz abzuwürgen, mir fällt da nichts ein, was das ändern könnte. Großinvestoren in der BL zu lassen, wer würde dann wohl den Größten an Land ziehen...

Das Ding ist gegessen, vielleicht springt alles 10-15 Jahre mal für deren Verhältnisse eine schwache Saison bei raus, wo sich der Rest, wenn er sich da gerade mal außergewöhnlich gut anstellt, eine Chance auf den Titel hat.

Immerhin konnten die meisten von uns einige Titel feiern, traurig für die, die das seit 2013 erst miterleben dürfen, wobei die das dann natürlich auch nicht anders kennen

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Das ist eben das größte Problem der BuLi. Die Bayern sind so weit entflogen, dass schon außergewöhnliches passieren muss (Alonso in Lev) damit ein anderes Team Meister wird. Einfach nur eine sehr gute Saison spielen reicht nicht mehr.

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Leverkusen hatte in ihrer Meistersaison am 19. Spieltag übrigens 49 Punkte. Damit wären sie auch hinter den Bayern aus diesem Jahr. Dieses Jahr sind die Bayern einfach unfassbar gut, leider.

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Denke auch Kovac holt verdammt viel raus. Wenn wir da vorne jetzt noch 1-2 echte Unterschiedsspier hätten wie in früheren Saisons wäre es vermutlich noch besser.

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Das muss man wohl so festhalten, trotzdem sind Teile der Fans nicht ganz so zufrieden und Kovac hat nur bedingt Kredit bei ihnen.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2876000

Ich finde man sollte das erst einmal alles versuchen bestmöglich zu stabilisieren und schauen welche Spieler über den Sommer hinaus hier bleiben wollen. Ein Kovac ist mMn der richtige Mann für diesen Job und so einfach ist es nicht einen passenden Trainer zu finden.

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Das muss man wohl so festhalten, trotzdem sind Teile der Fans nicht ganz so zufrieden und Kovac hat nur bedingt Kredit bei ihnen.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2876000

Ich finde man sollte das erst einmal alles versuchen bestmöglich zu stabilisieren und schauen welche Spieler über den Sommer hinaus hier bleiben wollen. Ein Kovac ist mMn der richtige Mann für diesen Job und so einfach ist es nicht einen passenden Trainer zu finden.

Einen passenden Trainer für die Situation nach Sahin hätten wir mMn nicht verpflichten können. Und einen passenderen Trainer für diese Saison könnten wir mMn nicht haben. Die Tabelle sagt nicht immer alles aus, sie lügt aber in der Tat auch nicht. Wie das nächste Saison aussehen wird, kann noch niemand vorhersagen.

Kritik kann und muss man immer üben, solange sie sachlich, objektiv und im besten Fall auch noch konstruktiv ist. Was hier allerdings von einigen immer und immer wieder abgeht ist schlicht für mich nicht nachvollziehbar und völlig unverständlich.

In allen Topligen Europas kann man z.B. bei den jeweiligen aktuellen Top 3 Teams sowohl Positives, als auch Negatives herausstellen. Die positiven Aspekte überwiegen jedoch, sonst würde man nicht dort stehen wo man steht. Okay, Real Madrid vielleicht einmal ausgenommen. ;-)
Diese Weltuntergangsstimmung, die teilweise hier selbst bei Siegen z.T. kommt, gibt es woanders nicht, auch wenn Meckern international ist.
Um es einmal mehr mit dem von mir nicht so sehr verehrten Herbert Grönemeyer zu sagen: „Was soll das?“

Wenn ich Niko Kovač aus welchen Gründen auch immer nicht leiden mag - okay. Wenn ich den Fußball, den er momentan spielen lässt, nicht ausstehen kann - ebenfalls okay. Nur sollte ich dann so fair sein und den objektiv vorhandenen positiven Aspekten (einschließlich der Tabellensituation) meinen Respekt zollen.

PS Die Bayern sollten uns nicht so sehr interessieren, aber ich kann mir vorstellen, dass sie heute gerne mit einer Leistung wieder der des BVB gewonnen hätten ;-)

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Das muss man wohl so festhalten, trotzdem sind Teile der Fans nicht ganz so zufrieden und Kovac hat nur bedingt Kredit bei ihnen.

Es liegt nicht an Kovac, sondern an der Gesamtsituation. Hätten die Bayern 10 Punkte weniger, wäre nach demselben Saisonverlauf und demselben Spiel hier die große Party angesagt.

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Abgesehen davon hat das Spiel gestern wirklich Spaß gemacht. Tottenham war ein herber Rückschlag, trotzdem macht das Team unterm Strich eben doch Fortschritte: schon wieder ein Tor nach einer Ecke.

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10 Punkte weniger bei Bayern klingt fast schon illusorisch, wenn man sieht wie viele Punkte sie bislang geholt haben. Die Qualität die sie haben ist beeindruckend und vor allem wie Kompany das dort alles moderiert. Ein Eberl wirkte dort schon stark angezählt, nachdem im Sommer reihenweise Spieler dem FC Bayern abgesagt hatten.

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Mal ein neues Ziel. :-)

xG (understat): 0,99 - 2,27

0-1 Can (09.) 0,76
0-2 Schlotterbeck (52.) 0,18
0-3 Beier (83.) 0,23

Chancen (alles ab 0,10):

5. Ilic 0,38
16. Ilic 0,13
17. Silva 0,10
17. Bellingham 0,13
56. Leite 0,13
82. Guirassy 0,40
93. Özcan 0,14

xG (Kicker/Opta): 1,24 - 1,89
Torschüsse: 10 - 15
Laufleistung: 112,3 km - 113,69 km
Ballbesitz: 56% - 44%
Zweikämpfe: 49% - 51%

Ach ja, das wichtigste, die Tore: 0 - 3

Gruß

CHS

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Bei Sky wurde das Tor von Beier mit 8% eingeblendet. Auch absurd, zwar keine 100% Chance aber doch schon eine sehr gute Abschlussposition (toller pass von Bellingham, tolle Ballmitnahme von Beier).

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Bei Sky wurde das Tor von Beier mit 8% eingeblendet. Auch absurd, zwar keine 100% Chance aber doch schon eine sehr gute Abschlussposition (toller pass von Bellingham, tolle Ballmitnahme von Beier).

Finde die xG Werte im Allgemeinen auch absurd und nicht nachvollziehbar, weil man nicht weiß, welche Ligen und Jahre hier als Datengrundlage genommen wurden. Hinzu kommt, dass die Werte in der gleichen Situation viel zu stark schwanken (je nach Team, Liga und Jahr). Das wird dann aber alles in eine Zahl reingehauen.

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Bei Sky wurde das Tor von Beier mit 8% eingeblendet. Auch absurd, zwar keine 100% Chance aber doch schon eine sehr gute Abschlussposition (toller pass von Bellingham, tolle Ballmitnahme von Beier).

Understat ist die älteste Datenbank für xG, beim Kicker setzt man auf Opta, während Sky AWS benutzt. Daher gibt es da immer wieder Unterschiede.

Gruß

CHS

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Understat ist die älteste Datenbank für xG, beim Kicker setzt man auf Opta, während Sky AWS benutzt. Daher gibt es da immer wieder Unterschiede.

Die sind nicht von AWS - das sind die offiziellen Daten der Bundesliga. Erfasst werden die von Sportec Solutions (bei der die DFL Anteilseigner ist).

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Der Sieg schmeckt noch besser weil diesem Union Anhang damit die Party bisschen versaut wurde. Denen gönne ich höchstens den Abstieg. Schätze Haberer liegt immer noch am Boden nach dem leichten Schubser.

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Wir haben einen sechs Punkte-Vorsprung, sollte Stuttgart & Co. ihre Nachholspiele gewinnen, bzw. aufgrund des Torverhältnisses sind es eher 7 Punkte. Ich würde mal davon ausgehen jener Vorsprung wird noch etwas kleiner werden bis zum Saisonende, aber die Basis sieht sehr gut aus und für mich wäre es eher überraschend sollte es nicht mit der Quali klappen.

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Hinten wirklich stabil,vorne naja.
Da ich ja persönlich nicht daran glaube das wir diese Saison noch offensiv zünden, möchte ich daran glauben das uns ein "Flow" durch die Saison begleiten kann. Die nächsten 3 Buli Spiele muss man eigentlich gewinnen und dann mal sehen ob die Bayern noch mit 8 Punkte weg sind :)

Vielleicht ( ich hoffe sehr) sind wir nach dem direkten Vergleich näher dran als man sich bis dato vorstellen kann.

Ansonsten wird es eine ungefährdete Saison für uns. Ist ja auch sehr positiv.

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Sorry, finde ich nicht. Wir haben 3 Tore geschossen. Ab wann ist ein Spiel offensiv überzeugend, ab 4 oder ab 5 oder waren unsere 3 heute Zufall?

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Sorry, finde ich nicht. Wir haben 3 Tore geschossen. Ab wann ist ein Spiel offensiv überzeugend, ab 4 oder ab 5 oder waren unsere 3 heute Zufall?

Vor allem haben wir in der Liga seit der Winterpause in jedem Spiel drei Tore geschossen. Mir ist wirklich nicht klar, was man da zu mäkeln hat.

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Du hast halt in jedem Spiel sehr lange passive Phasen, in denen bei uns fast gar nichts nach vorne geht und die sind im Eindruck dann auch sehr präsent.

Es ist halt kein Fußball, bei dem du den Gegner über den Großteil der Zeit in die Defensive drängst.

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Du hast halt in jedem Spiel sehr lange passive Phasen, in denen bei uns fast gar nichts nach vorne geht und die sind im Eindruck dann auch sehr präsent.

Es ist halt kein Fußball, bei dem du den Gegner über den Großteil der Zeit in die Defensive drängst.

Den Anspruch zu haben ist das eine, aber wie viele Mannschaften schaffen das konstant gegen die kleineren Teams in der Liga? Zudem ist halt auch ein Punkt, unser Team ist jetzt nicht mit 2-3 Ausnahmespielern gespickt die alle ein wenig verzaubern.

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Ging ja darum, warum Kovac vorgeworfen wird, sein Fußball sei in der Offensive total unattraktiv, obwohl wir auch genau so viele Tore schießen wie die Konkurrenten.

Er ist einfach über weite zusammenhängende Phasen nicht offensiv ausgerichtet.

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Ging ja darum, warum Kovac vorgeworfen wird, sein Fußball sei in der Offensive total unattraktiv, obwohl wir auch genau so viele Tore schießen wie die Konkurrenten.

Ich kann mit dieser Kritik so einfach gar nichts anfangen. Man gewinnt ein unangenehmes Auswärtsspiel 3:0, in dem der Gegner keine Torchance aus dem Spiel hat, und dann fällt einem als Kritik im Wesentlichen ein, dass man ja nicht 5:3 gewonnen hat.

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Sorry, finde ich nicht. Wir haben 3 Tore geschossen. Ab wann ist ein Spiel offensiv überzeugend, ab 4 oder ab 5 oder waren unsere 3 heute Zufall?

Vor allem haben wir in der Liga seit der Winterpause in jedem Spiel drei Tore geschossen. Mir ist wirklich nicht klar, was man da zu mäkeln hat.

Insgeheim wünschen sich viele Fans eben die Meisterschaft bzw. ein Team das jenen großen Wurf schaffen kann. Hierzu müsste aber noch mehr richtig laufen und in München dürfte kein akribischer Kompany bzw. Kane mit rumturnen, die das Team weiter nach vorne bringen. Der Wunsch dieses große Ziel zu erreichen ist ja verständlich, jedoch sind die ökonomischen Gegebenheiten eine Herausforderung.

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Insgesamt sehr starke Leistung, Physis beeindruckend. Silva/Guirassy absolut eine Option. Auch Guirassy hat voll mitgezogen.

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Bei Guirassy muss man sogar sagen, 81% Passquote, 56% gewonnene Zweikämpfe. Richtig gut. Leider vorm Tor unglücklich.

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Bei Guirassy muss man sogar sagen, 81% Passquote, 56% gewonnene Zweikämpfe. Richtig gut. Leider vorm Tor unglücklich.

Freue mich auf Inter. Guirassy macht da mindestens einen.

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Ja, defensiv hart mitgearbeitet. Fabio ähnlich. Maxi auch. Das war heute der Schlüssel.

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Es war definitiv die richtige Aufstellung!

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Gegen Union waren Kampf und Einsatz mal richtig gesetzt. "B-Note" war heute nicht gefragt. Und dieses Mal auch konzentriert zu Ende gespielt. Was gefällt: Ein Blick auf die Tabelle zeigt, dass wir weiter nur ein Gegentor schlechter als der FCB sind. Sehr, sehr abwehrstark also. Nach vorne ginge in der Torstatistik im Vergleich mit Platz eins aber gerne noch viel mehr. Der BVB liegt dennoch in der Spitzengruppe der "Verfolger", man vergisst das manchmal.

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Gutes Spiel, Ergebnis vielleicht ein Tor zu hoch, wenn ma noch so Phasen wie 20.-45. Minute abstellen kann sieht's richtig gut aus.

Aktuell Punkteschnitt von 2,2 und auf Kurs >70 Punkte. Wenn man sich anschaut, wo wir vor einem Jahr standen, ist es eigentlich Irrsinn, dass rund um den Verein so eine Negativtät herrscht.

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Gutes Spiel, Ergebnis vielleicht ein Tor zu hoch, wenn ma noch so Phasen wie 20.-45. Minute abstellen kann sieht's richtig gut aus.

Aktuell Punkteschnitt von 2,2 und auf Kurs >70 Punkte. Wenn man sich anschaut, wo wir vor einem Jahr standen, ist es eigentlich Irrsinn, dass rund um den Verein so eine Negativtät herrscht.

Wenn man sich seriös Fußballspiele auf hohem Niveau anschaut, dann wird man kaum noch welche finden, wo eine Mannschaft durchgehend 90 Minuten dominiert. Die Fähigkeit reagieren und korrigieren zu können, ist dann entscheidend. Und in dieser Hinsicht, ist die Arbeit von Kovac sehr, sehr stark. Prost Borussen und Borussinnen. Schönes Wochenende.

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Ja. Diese negative Stimmung ist einfach nur unangebracht. Der BVB spielt die bisher beste Saison seit 7 Jahren, hat eine körperlich fitte Mannschaft, gute Charaktere, einen guten, passenden Trainer. Das lässt sich sehen.

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Und das ohne die ultimativen Ausnahmespieler der Klasse Bellingham/Haaland…

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Ja. Diese negative Stimmung ist einfach nur unangebracht. Der BVB spielt die bisher beste Saison seit 7 Jahren, hat eine körperlich fitte Mannschaft, gute Charaktere, einen guten, passenden Trainer. Das lässt sich sehen.

Körperlich fit ist ein guter Stichpunkt. Kollege und ich haben eben beim Spiel noch drüber gesprochen, dass wir erstaunlich wenig Verletzungen in dieser Saison haben. Klar, Anselmino ist immer wieder dabei, aktuell Sabitzer. Aber die vergangenen Jahre waren da auf jeden Fall in der Wahrnehmung anders.

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Unter Niko wird gearbeitet wie man es im Ruhrgebiet macht. Keine Ahnung wer im Trainerteam das verantwortet, aber das Ergebnis ist sehr gut. Ein paar Verletzungen gibt’s immer, aber es sind bisher trotz Club WM schon wenige. Amselino hat seit Jahren Probleme, scheint ein persönliches Thema zu sein.

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Gute Leistung. Insbesondere zu Beginn und in Halbzeit 2. Absolut verdienter Sieg, den Union ja gerade auch zweifelsfrei anerkennt. Die Kritik von Can am Schiedsrichter, wenn man mal nicht verliert, sondern gewinnt, war auch im richtigen Maße.

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Sehr gutes Spiel. Erwachsenen Fussball, da hat Emre recht. Viele sehr gute Spieler mit großer Kampfstärke und -Bereitschaft. Fabio, Serhou, Maxi sehr sehr fleißig und defensiv konzentriert. Alle haben nach hinten gearbeitet. Das war das Rezept. Vorne kommt dann individuelle Qualität.
Gute Vorbereitung der Mannschaft und Aufstellung.
“Besser kann man das nicht spielen“ sagt Didi. Recht hat er.

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einfach alles gewinnen. dann schauen ob münchen, in hamburg, gegen frankfurt und hoffenheim und uns, in den nächsten spielen ein paar nicht gewinnt. he he

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Hatte ich nicht mit gerechnet aber war ein insgesamt sehr gutes Auswärtsspiel. Die 25 Minuten vor der Pause haben mir nicht gefallen da haben wir den Ball zu schnell abgegeben.

Zweite Halbzeit war dann im großen und Ganzen souverän runtergespielt.

Top

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Wir waren heute sehr wach und Zweikampfstark. So musst du gegen Union und die halbe Bundesliga spielen dann gewinnst du auch mit der besseren individuellen Klasse.
Trotzdem sollte es insgesamt spielerisch besser werden, weil dann könnte der Punktestand noch wesentlich besser aussehen. Es fehlen sicherlich noch 6 Punkte aus den Spielen gegen Pauli, HSV und Stuttgart.

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Zwar etwas zu passiv nach knapp 20 Minuten, aber eigentlich nichts zu meckern. Bei einem eklig zu bespielenden Gegner über 90 Minuten stabil geblieben und körperlich stark gearbeitet. Trotz eines absolut kleinlichen Schiris alles an Zweikämpfen angenommen, was angeboten wurde.

Kannste nicht meckern über einen auch angesichts der anderen Ergebnisse sehr wichtigen, aber auch verdienten Sieg.

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Schließe ich mich an, und wir haben 2-3 Tore sogar leichtfertig verplempert, z.B. Nmecha und Guirassy oder Beier und Guirassy.

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Bitte?
Die vielen Fehlpässe nicht gesehen?
Miserablen Spielaufbau nicht gesehen?

Bitte?

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Bitte?
Die vielen Fehlpässe nicht gesehen?
Miserablen Spielaufbau nicht gesehen?

Bitte?

Da fällt mir eine Werbung mit einer Brille ein. :-)

Bis auf ca. 20, 25 Minuten in der ersten Hälfte das Spiel bestimmt und wenig zugelassen. Man hatte Chancen für ca. 2,3 Tore mehr. Die Passquote war zwar nicht berauschend, aber noch in Ordnung. Und der Spielaufbau? Der ist schon sein langem ein Problem, aber die war auf jeden Fall schon besser als in London. ;-)

Aber wen wundert dieser Eintrag, wenn man schon vor dem Spiel nur einen Punkt haben wollte (oder zumindest hätte man das unterschrieben) und Guirassy für seine Langsamkeit gefeiert wurde.

Für mich war es ein solider Auftritt und ein überzeugender Sieg. Frag nach in München, Stuttgart oder Leipzig, wie es in Berlin laufen kann.

Gruß

CHS

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Ich bin ja auch oft nicht glücklich über die Spielweise, aber nach einem 3:0 bei Union muss man wirklich nicht meckern.

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Bitte?
Die vielen Fehlpässe nicht gesehen?
Miserablen Spielaufbau nicht gesehen?

Bitte?

Er wird langsam besser, die Spielpraxis tut ihm gut.

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Zitat Hamann gerade:

Es gibt keinen schönen Fußball. Es gibt nur erfolgreichen oder nicht erfolgreichen Fußball.

Mal schauen, ob er sich daran irgendwann wieder erinnern wird...

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Bitte?
Die vielen Fehlpässe nicht gesehen?
Miserablen Spielaufbau nicht gesehen?

Bitte?

Lieber Fehlpässe und miserabler Spielaufbau und 3:0 gewinnen, als in Schönheit sterben und verlieren oder unentschieden zu spielen. Aber das verstehst du wohl nicht.

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hau ab

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Bitte?
Die vielen Fehlpässe nicht gesehen?
Miserablen Spielaufbau nicht gesehen?

Bitte?

Was ein Blödsinn… auch Bayern hatte 2 x in Berlin seine Schwierigkeiten.
Das war schon ein solider Auftritt

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Ihr solltet alle besser nicht auf den reinfallen, der sitz in der Ecke und lacht sich schlapp.

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Hast du das Spiel nicht gesehen?
Das war insgesamt eine sehr saubere und abgeklärte Leistung.
Union hatte insgesamt nichtmal eine klare Torchancen und das Ergebnis ist auch in der Höhe völlig verdient.
Wir haben uns schon sehr oft sehr schwer hier getan und das auch mit einer weitaus besser besetzten Mannschaft.
Heute kann man nur zufrieden sein, drei wichtige Punkte geholt, Vorsprung mindestens gehalten.

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Du bist auch nur zum Meckern hier. Geh weg.

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Spiel gesehen?

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Spiel gesehen?

Ja, es war das erwartete Kampfspiel. Es gab viele Höhen und Tiefen. Wir haben sicherlich nicht unser bestes Spiel gemacht, aber den Kampf angenommen und souverän gewonnen. Dieser Sieg war zu keiner Zeit gefährdet. Darum verstehe ich deine Aussagen nicht.

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Geh weg.

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Bei einem sehr sehr starken Gegner 3:0 gewonnen geil . Wochenende gerettet

antworten

Bei einem sehr sehr starken Gegner 3:0 gewonnen geil . Wochenende gerettet

Bayern hat mit Mühe und Not da überhaupt gepunktet und Leipzig sogar verloren. Wir "fegen" da 3:0 drüber und trotzdem gibt es welche die alles Scheiße finden. Muss man nicht verstehen.

antworten

Passives zweites Viertel, aber in einem schweren Auswärtsspiel erneut souverän gewonnen.

Der Plan mit den offensiven Außen Beier und Silva hat gut funktioniert, der viele Ballbesitz hat Union nix gebracht.

Sehr schön :)

antworten

hochkonzentriert, voll bei der Sache, sehr diszipliniert, Auftreten als Team.
Ein BVB wie man sich ihn wünscht.
Alles gesagt.

antworten

hochkonzentriert, voll bei der Sache, sehr diszipliniert, Auftreten als Team.
Ein BVB wie man sich ihn wünscht.
Alles gesagt.

Jo. 3:0 bei Union ist jetzt auch nicht so alltäglich. Sehr erwachsen aufgetreten - und das nach der CL - „Belastung“ unter der Woche. Früher war da oft nicht mehr als ein Punkt drin…

antworten

Glaub das sagt alles. Manche bekommen in 4 Spielen 12 Gegentore.

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Zehn Punkte aus den vier Spielen gegen diese Gegner waren aber auch Mindestvoraussetzung. Und die nächsten zwei, drei in der Liga muss man normalerweise auch gewinnen. Von den Punkten aus dem pipileichten Saisonauftakt wird man noch zehren müssen.

antworten

So wie in der Hinrunde?

Mit Siegen gegen Leverkusen und hoffenheim, einem unglücklichen Remis gegen Stuttgart und einem unentschieden gegen Frankfurt muss man vorher natürlich ordentlich punkten….

Wenn es gut verläuft hat man bis zum Stuttgart Spiel 55-60 Punkte und das 7 Spiele vor Schluss.

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Der Union Berlin - BVB - Analysethread (Spieltage)

Auswärtsblock bei den Toren

Auswärtsblock bei den Toren

Auswärtsblock bei den Toren

Auswärtsblock bei den Toren

Auswärtsblock bei den Toren

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Laut Gräfe (auf x)

Laut Gräfe (auf x)

Laut Gräfe (auf x)

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Die Noten (RN / sport.de):

Silva eine 4 und schlechtester Spieler? :D

Silva eine 4 und schlechtester Spieler? :D

Silva eine 4 und schlechtester Spieler? :D

Silva eine 4 und schlechtester Spieler? :D

Die Noten (RN / sport.de):

Die Noten (RN / sport.de):

Die Noten (RN / sport.de):

Die Noten (RN / sport.de):

Arbeiten im Bereich Fitness und Körper

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„Nur wer arbeitet, wird auch was kriegen. Wenn du körperlich fit bist, ist der Geist freier, die Verletzungen weniger." (Niko Kovač)

Das klingt übrigens sehr bekannt

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„Nur wer arbeitet, wird auch was kriegen. Wenn du körperlich fit bist, ist der Geist freier, die Verletzungen weniger." (Niko Kovač)

„Nur wer arbeitet, wird auch was kriegen. Wenn du körperlich fit bist, ist der Geist freier, die Verletzungen weniger." (Niko Kovač)

100 % korrekt! So fit wie seit 2016 nicht mehr...

Arbeiten im Bereich Fitness und Körper

Mal zu Ricken

Mal zu Ricken

Mal zu Ricken

Mal zu Ricken

Arbeiten im Bereich Fitness und Körper

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Der Vorteil der Club WM

„Mission 15 Punkte bis RB“ lebt

„Mission 15 Punkte bis RB“ lebt

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„Mission 15 Punkte bis RB“ lebt

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+1

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Beier wurde hier als Reus-Nachfolger angepriesen