Neu auf schwatzgelb.de: Fahnen auf der Süd: Fahne gut, alles gut?

Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Reisen wir einmal 24 Jahre in die Vergangenheit und voilà: Diese ollen Fahnen und viel zu lange Texte in Liedern gab’s damals schon.
Das Thema ist so alt wie Schwatzgelb selbst :)

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2001/serie/neues-aus-block-11-aeh-82

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Hallo,
mich würde das auch interessieren, schade das anscheinend niemand etwas zu dem Dopelhalter sagen kann. Oder vielleicht doch?

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=posting&id=2866784&back=entry

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Hallo,
mich würde das auch interessieren, schade das anscheinend niemand etwas zu dem Dopelhalter sagen kann. Oder vielleicht doch?

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=posting&id=2866784&back=entry

Gute Frage. Ich stand Anfang der 2000er eine zeitlang neben ihm. Wenn mich nicht alles täuscht hieß der Kollege Marc. Ob er noch da ist und was aus der Fahne geworden ist, würde mich auch interessieren.

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Eigentlich darf es so eine Diskussion doch gar nicht geben. Bis vor einiger Zeit gab es einen modus vivendi, mit dem alle sicherlich nicht wirklich glücklich waren, mit dem aber alle leben konnten.

Es muss doch das Ziel einer Gemeinschaft sein, zu diesem Weg zurück zu finden und ihn weiter zu gehen.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Auch das ist der immer gleiche Sermon. Alle Jahre wieder ist es „nun aber unerträglich“ und „mit denen kann man nicht reden“.

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Auch das ist der immer gleiche Sermon. Alle Jahre wieder ist es „nun aber unerträglich“ und „mit denen kann man nicht reden“.

Schlimm genug dass sich daran nichts ändert.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Auch das ist der immer gleiche Sermon. Alle Jahre wieder ist es „nun aber unerträglich“ und „mit denen kann man nicht reden“.

Stimmt, allerdings ist es wohl auch so, dass wenn sich an den Fakten nichts ändert, die Diskussion zwangsläufig immer die gleiche bleibt.

Aber vielleicht hilft ja der Selbstest, bitte doch mal einen Fahnenschwenker in Block 12 oder 13, freundlich aber bestimmt, dass er mal bitte etwas weniger deine Sicht behindern möge.

SGG
Klopfer

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Ich schwenke sie nicht, stehe aber direkt bei. Mal habe ich sie im Sichtfeld, mal knallt mir die Stange regelmäßig in Rücken, mal bekomme ich den siffigen Stoff ins Gesicht beim einrollen und manchmal ist nichts. Ich arrangiere mich. Es ist Block Drölf und Fahnen gehören heutzutage dazu. In eigentlich jedem Stadion der oberen Ligen - und ein optisch guter Block ist eben wichtig.

Insofern habe ich keinen Bedarf das zu thematisieren, danke. Die Diskussion ist nur einfach super alt und kommt eigentlich seit zwei Jahrzehnten immer wieder auf.

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Wobei ich mich da auch immer wieder frage:

Warum muss das im Stadion passieren? Also mitten im Moment,am besten mit 1-2 Bieren intus. Wenn einem das Thema doch SO wichtig ist...warum dann nicht mal andere Kanäle ausprobieren? Mail, persönliches Gespräch außerhalb vom Block/Stadion? Wenn die Gemüter wahrscheinlich auch deutlich ruhiger sind. Dieses "jemandem im Block ansprechen wenn er gerade schwenkt" halte ich für eher ungünstig, wenn man son Gespräch konstruktiv führen möchte.

Würde wahrscheinlich auch weniger Zeit kosten als sich ständig hier auszukotzen, wo es die relevanten Personen halt auch nicvt wirklich erreicht

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Wobei ich mich da auch immer wieder frage:

Warum muss das im Stadion passieren? Also mitten im Moment,am besten mit 1-2 Bieren intus. Wenn einem das Thema doch SO wichtig ist...warum dann nicht mal andere Kanäle ausprobieren? Mail, persönliches Gespräch außerhalb vom Block/Stadion? Wenn die Gemüter wahrscheinlich auch deutlich ruhiger sind. Dieses "jemandem im Block ansprechen wenn er gerade schwenkt" halte ich für eher ungünstig, wenn man son Gespräch konstruktiv führen möchte.

Würde wahrscheinlich auch weniger Zeit kosten als sich ständig hier auszukotzen, wo es die relevanten Personen halt auch nicvt wirklich erreicht

Es ist ja nicht einmal so, dass massenweise Leute mal eben kurz nach unten gehen, um darüber sprechen zu wollen. Dafür ist es im Block schlicht zu voll und zu laut. Auch die Darstellung einiger, wonach die Fahnenschwenker direkt mit Gewalt drohen und einen niedrigen IQ hätten, ist so einfach nicht zutreffend. Ich habe seit 2003 eine Dauerkarte in Block 13 und das Thema köchelt immer mal wieder hoch.

Das sich Beschweren beschränkt sich – mit drei bis vier Bier intus und aus sicherer Entfernung – häufig einfach darauf, dass folgendes Standardrepertoire runtergebrüllt wird:

• „EEEEY, DU WICHSER, NIMM DIE SCHEISS FAHNE RUNTER!“
• „EEEEY, DU HU…, ICH KOMM GLEICH RUNTER UND HAU DIR AUFS MAUL!“ (was aber nie passiert)
• Vielleicht fliegt noch ein 5-Euro-Bierbecher nach unten. Egal, die „Herrenhandtasche“ hat ja genug Nachschub.

In einem Punkt haben die sich Beschwerenden natürlich recht: Die Fahnenschwenker werden damit nicht aufhören. Auch nicht, wenn man ihnen eine Mail schreibt oder außerhalb des Stadions das Gespräch sucht. Sie sind ja nicht nur im Recht – mit dem Kauf einer Süd-Karte akzeptiert man per AGB ausdrücklich entsprechende Sichteinschränkungen –, sondern verfolgen auch ein ganz anderes Ziel. Es geht darum, dass die Kurve laut ist und optisch etwas hermacht. Und das natürlich während des Spiels und nicht etwa davor oder danach, wo der Support ziemlich sinnbefreit wäre.

Es schmeckt dann vielleicht nicht jedem, aber da gibt es tatsächlich nur die zwei Möglichkeiten. Entweder man lebt damit, dass zur Stimmung auf der Süd auch Fahnen gehören, oder man geht per Blocktausch weiter nach oben. Du kommst ja aus Block 80. Von dort schaut man dank steilerem Rang und entsprechender Höhe über Fahnen elegant hinweg. Ich stehe wegen des Supports lieber unten und nehme in Kauf, dass ich manche Tore nicht wirklich sehe. Ich selbst schwenke keine Fahne, kann aber verstehen, dass das zu einem beeindruckenden Bild dazugehört. Die jungen Leute machen das schon richtig und entwickeln weiter womit die älteren vor 20 Jahren begonnen haben.

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Auch das ist der immer gleiche Sermon. Alle Jahre wieder ist es „nun aber unerträglich“ und „mit denen kann man nicht reden“.

Wobei das so nicht ganz richtig ist.
Ich habe seit 1997 eine DK auf der Süd. Seit 2006 oder 2007 stehe ich immer am selben Platz. Bisher gab es da nie Grund zur Beschwerde. Wir reden hier immerhin von 20 Jahren - und noch länger auf der Süd. Seit einigen Wochen sieht man bei uns kaum noch etwas vom Spiel. Da hat sich also definitiv etwas entwickelt, was vorher nicht so war.

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Ja - aber die Diskussion ist halt die Gleiche. Natürlich sind immer mal wieder andere betroffen. Und Auswärts ist es eh noch einmal auf Grund der Schnitte der Blöcke was anderes.
Ich halte das für eine Wellenbewegung. Mal ist was doller, dann flacht es wieder ab.

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Bei manchen Dingen mag es eine Wellenbewegung geben, aber das aktuelle Probleme gab es für mich in über 20 Jahren nie. Ich mache mir aber auch nichts vor. Da gibt es offensichtlich null Kompromissbereitschaft. In den anderen Heimkurven hat es sich so etabliert. Nun muss ich auch bei uns so sein. Und falls es so bleiben wird, werde ich mir auf Dauer einen anderen Platz suchen. Ist mir einfach zu blöd, voller Motivation zum Support zum Spiel zu gehen, aber vom Spiel kaum etwas sehen zu können.

Ja - aber die Diskussion ist halt die Gleiche. Natürlich sind immer mal wieder andere betroffen. Und Auswärts ist es eh noch einmal auf Grund der Schnitte der Blöcke was anderes.
Ich halte das für eine Wellenbewegung. Mal ist was doller, dann flacht es wieder ab.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Dass Gespräche nichts ändern, liegt daran, dass nichts Illegales passiert. Mit dem Ticketkauf akzeptiert man diese Rahmenbedingungen, unabhängig davon, ob man sie persönlich gut findet. Wenn man freie Sicht möchte, ist man dort schlicht im falschen Block – dafür gibt es Alternativen im Stadion.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Dass Gespräche nichts ändern, liegt daran, dass nichts Illegales passiert. Mit dem Ticketkauf akzeptiert man diese Rahmenbedingungen, unabhängig davon, ob man sie persönlich gut findet. Wenn man freie Sicht möchte, ist man dort schlicht im falschen Block – dafür gibt es Alternativen im Stadion.

Hallo, wäre es möglich, wenn Du nicht 90 Minuten durchwedelst? Nein, das ist nicht illegal, ich darf das also Klappe...

Dass man nur einen Kompromiss finden kann, wenn etwas Illegales vorliegt, ist mir neu. Tolles Gesellschaftsbild.
Du kommst hier auf Argumente, die kommen nicht mal den Fahnenschwenkern in den Sinn.... Chapeau.

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Ich glaube wir haben jetzt aus verschiedenen Richtungen versucht, es ihm zu erklären, aber es bringt nichts. Markus fände es auch akzeptabel die kompletten 90 Minuten einen Doppelhalter vor der Nase zu haben. Weil es ist ja von dem AGB gedeckt :D

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Ist Pyro abfackeln eigentlich auch von den AGB gedeckt?
Wie wäre es denn mal, wenn Pyro, bleiben die Fahnen im nächsten Spiel unter Verschluss.
Dann sähe man die Prioritäten.

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Ist Pyro abfackeln eigentlich auch von den AGB gedeckt?

Was sagt die KI dazu? Pippi Langstrumpf Syndrom... ;)

Wie wäre es denn mal, wenn Pyro, bleiben die Fahnen im nächsten Spiel unter Verschluss.
Dann sähe man die Prioritäten.

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Oder wenn Pyro im Block, dann nur noch alkoholfreies Bier und vegane Würstchen ;-)

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Oder wenn Pyro im Block, dann nur noch alkoholfreies Bier und vegane Würstchen ;-)

Ich dachte, die Fahnenhater wären die veganen Würstchen ;-)

Ansonsten ist das eine gute Idee. Wer eine Wurst von einer Fettplatte isst, ist eh nicht mehr zu retten. Dafür muss bitte kein Schwein mehr sterben.

Und sich im Stadion mit einer „Herrenhandtasche“ abzuschießen, statt den Verein zu supporten, ist ohnehin ein Unding. Vielleicht kann man sich ohne Alk sogar Lieder merken, die aus mehr als nur drei Worten bestehen.

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Ich glaube wir haben jetzt aus verschiedenen Richtungen versucht, es ihm zu erklären, aber es bringt nichts. Markus fände es auch akzeptabel die kompletten 90 Minuten einen Doppelhalter vor der Nase zu haben. Weil es ist ja von dem AGB gedeckt :D

Weißt du eigentlich, wofür AGB steht? Offenbar nicht, sonst würdest du kaum von „dem AGB“ sprechen.

Und ja, erklären bringt tatsächlich nichts, wenn einer ausm Osten, der das Westfalenstadion nur vom Russen-Stream kennt, und ein anderer aus Mexiko erklären wollen, was in Block Drölf abgeht.

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Und ja, erklären bringt tatsächlich nichts, wenn einer ausm Osten, der das Westfalenstadion nur vom Russen-Stream kennt, und ein anderer aus Mexiko erklären wollen, was in Block Drölf abgeht.

Wow

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Ich merke dir gehen die Argumente aus, deswegen wirst du unfreundlich! Das war tatsächlich ein Tippfehler und ich hab nicht immer hier gelebt.

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Ich merke dir gehen die Argumente aus, deswegen wirst du unfreundlich! Das war tatsächlich ein Tippfehler und ich hab nicht immer hier gelebt.

Dann schau dir bitte einmal deine Beiträge an. In allen (!) deinen zehn Beiträgen finden sich keine Argumente. Sie bestehen aus Ein- bis Zweizeilern, ausschließlich aus Polemik, teils bis hin ins Persönliche.

Ich habe die Sicht aus der Perspektive eines jahrzehntelangen Besuchers mehrfach dargelegt. Dafür hast du offenbar kein Verständnis. Da ich dich nicht für dumm halte, liegt es möglicherweise tatsächlich an der fehlenden Sachnähe. Mexiko ist dann vielleicht wirklich zu weit weg.

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You gotta be kidding me.

Lass und einfach darauf einigen, dass wir verschieden Vorstellungen davon haben, wie eine gesunde Gesellschaft funktionieren sollte.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Dass Gespräche nichts ändern, liegt daran, dass nichts Illegales passiert. Mit dem Ticketkauf akzeptiert man diese Rahmenbedingungen, unabhängig davon, ob man sie persönlich gut findet. Wenn man freie Sicht möchte, ist man dort schlicht im falschen Block – dafür gibt es Alternativen im Stadion.

Hallo, wäre es möglich, wenn Du nicht 90 Minuten durchwedelst? Nein, das ist nicht illegal, ich darf das also Klappe...

Dass man nur einen Kompromiss finden kann, wenn etwas Illegales vorliegt, ist mir neu. Tolles Gesellschaftsbild.
Du kommst hier auf Argumente, die kommen nicht mal den Fahnenschwenkern in den Sinn.... Chapeau.

Ich frage mich ehrlich gesagt, ob du überhaupt schon einmal im Stadion warst. Denn 90 Minuten durchgehend zu schwenken ist schon allein aus Kraftgründen nicht möglich. Es gibt regelmäßige Pausen und jeder, der so ein Ding schwenkt, wird dir sagen, dass dies – neben der Tatsache, dass nur im unteren Bereich geschwenkt wird – bereits den bestehenden Kompromiss darstellt.

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Ich würde eine Horde stabiler Eventorientierter, die dich AGB-konform zu einem Haufen Mett verarbeiten können und in der Regel auch wollen, ja nicht öffentlich als einen Haufen verweichlichter Soyboy-Twinks mit Puddingärmchen bezeichnen. Wenn die Jungs lesen könnten, hättest du beim nächsten Stadionbesuch ein Problem.

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Ich würde eine Horde stabiler Eventorientierter, die dich AGB-konform zu einem Haufen Mett verarbeiten können und in der Regel auch wollen, ja nicht öffentlich als einen Haufen verweichlichter Soyboy-Twinks mit Puddingärmchen bezeichnen. Wenn die Jungs lesen könnten, hättest du beim nächsten Stadionbesuch ein Problem.

Kurze Bildungspause: Kraftsport funktioniert mit Sätzen und Pausen. Ausdauersport ohne Pause ist etwas anderes. Wer beides nie gemacht hat, hält natürlich alles für „Durchwedeln“, was nicht nach 90 Minuten Bierheben, Bratwurst Konsum und Rummeckern aussieht.

Die Ironie ist ja: Die Fahnenhaider sind mit ihren Puddingärmchen, Bier- und Fettkonsum und einem BMI jenseits der Realität mehr eventorientiert, als ihnen lieb ist. Nur Kraftsport gehört eher nicht dazu.

Dabei kommt es ihnen ja eigentlich sogar zugute, dass sie die Grütze, die die Spieler sich regelmäßig zusammenspielen nicht mehr sehen müssen.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Dass Gespräche nichts ändern, liegt daran, dass nichts Illegales passiert. Mit dem Ticketkauf akzeptiert man diese Rahmenbedingungen, unabhängig davon, ob man sie persönlich gut findet. Wenn man freie Sicht möchte, ist man dort schlicht im falschen Block – dafür gibt es Alternativen im Stadion.

Hallo, wäre es möglich, wenn Du nicht 90 Minuten durchwedelst? Nein, das ist nicht illegal, ich darf das also Klappe...

Dass man nur einen Kompromiss finden kann, wenn etwas Illegales vorliegt, ist mir neu. Tolles Gesellschaftsbild.
Du kommst hier auf Argumente, die kommen nicht mal den Fahnenschwenkern in den Sinn.... Chapeau.

Ich frage mich ehrlich gesagt, ob du überhaupt schon einmal im Stadion warst. Denn 90 Minuten durchgehend zu schwenken ist schon allein aus Kraftgründen nicht möglich. Es gibt regelmäßige Pausen und jeder, der so ein Ding schwenkt, wird dir sagen, dass dies – neben der Tatsache, dass nur im unteren Bereich geschwenkt wird – bereits den bestehenden Kompromiss darstellt.

Ach das ist der Kompromiss, dann ist die Aufregung natürlich kompletter Quatsch.

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Die Diskussion gibt es doch alle paar Jahre wieder.

Richtig. Nur mit dem Unterschied dass es keine Möglichkeit gibt mit den Verantwortlichen vernünftig zu reden und das Fahnengeschwenke mittlerweile unerträglich ist.

Dass Gespräche nichts ändern, liegt daran, dass nichts Illegales passiert. Mit dem Ticketkauf akzeptiert man diese Rahmenbedingungen, unabhängig davon, ob man sie persönlich gut findet. Wenn man freie Sicht möchte, ist man dort schlicht im falschen Block – dafür gibt es Alternativen im Stadion.

Hallo, wäre es möglich, wenn Du nicht 90 Minuten durchwedelst? Nein, das ist nicht illegal, ich darf das also Klappe...

Dass man nur einen Kompromiss finden kann, wenn etwas Illegales vorliegt, ist mir neu. Tolles Gesellschaftsbild.
Du kommst hier auf Argumente, die kommen nicht mal den Fahnenschwenkern in den Sinn.... Chapeau.

Ich frage mich ehrlich gesagt, ob du überhaupt schon einmal im Stadion warst. Denn 90 Minuten durchgehend zu schwenken ist schon allein aus Kraftgründen nicht möglich. Es gibt regelmäßige Pausen und jeder, der so ein Ding schwenkt, wird dir sagen, dass dies – neben der Tatsache, dass nur im unteren Bereich geschwenkt wird – bereits den bestehenden Kompromiss darstellt.

Ach das ist der Kompromiss, dann ist die Aufregung natürlich kompletter Quatsch.

Die Aufregung ist tatsächlich Quatsch, da sie überhaupt nicht zielführend ist.
Es gibt nur zwei realistische Möglichkeiten: Entweder man lebt mit den Gegebenheiten, die man per AGB ausdrücklich akzeptiert, oder man sucht sich einen Platz im Stadion ohne Sichteinschränkungen (ist sogar auch auf der Süd möglich).

Oder plakativer: Sich ausgerechnet dort aufzuhalten, wo es zu entsprechenden Einschränkungen kommt, ist wie absichtlich in Hundekot zu treten und sich dann zu beschweren, dass es stinkt.

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Markus: Mit den AGB sichert sich der BVB gegen Beschwerden ab. Das ist keine Aufforderung an irgendwen dauerhaft/mehr/viel zu wedeln. Das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun!

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Markus: Mit den AGB sichert sich der BVB gegen Beschwerden ab. Das ist keine Aufforderung an irgendwen dauerhaft/mehr/viel zu wedeln. Das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun!

Es ist die Erlaubnis, in diesem Bereich des Stadions Fahnen zu schwenken. Und offensichtlich wird davon regen Gebrauch gemacht. Ich muss also damit rechnen, dass das passiert, und wenn mich das stören würde, würde ich mir einen anderen Platz suchen. Mir macht das nichts aus, deshalb bleibe ich dort.

Mir ist nicht klar, wie man ernsthaft denken kann, dass es andere Möglichkeiten geben könnte, zumal die Erfahrungen derjenigen, die sich gestört fühlten, ja offensichtlich negativ sind. Erst recht bringt es nichts, hier im Forum abzukotzen, da hier niemand aus den betreffenden Gruppen mitdiskutiert, wahrscheinlich nicht einmal mitliest.

Halten wir fest: Niemand wird das Schwenken von Fahnen einschränken. Es ist Teil der Fankultur und kein Dortmund-exklusives Phänomen. In anderen Stadien wird es genauso gehandhabt, in Frankfurt sogar auch im Oberrang.

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Sag mir bitte wo du wohnst!

Ich kaufe umgehend deinen Nachbarn aus seiner Immobilie raus. Dann mähe ich jeden Tag zwischen 7 und 20 Uhr meinen Rasen (auch im Winter), höre unter Einhaltung der Mittagsruhe durchgehen Musik im Garten. Ich kaufe mir 15 Katzen, die in deinen Vor(garten) scheissen, hisse eine S04 Flagge an meinem neuen Fahnenmast. Eigene Hühner brauche ich fúr meine Eier auch im Garten und damit es artgerecht ist, brauchen die einen Hahn. Dass der morgens um 4:30 schon kräht, dass kann ich leider nicht ändern. Ich koche ungerne am Herd und lass deswegen täglich die Holzkohle glühen. Da kommt meistens auch eine Gruppe Kumpels rüber mit einer Kiste Bier. Wenn deine Kinder im Garten spielen, dann springt bei denen so ein Schalter um und sie sprechen nur noch in Kraftausdrücken.

Verstehst du es jetzt?

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Sag mir bitte wo du wohnst!

Ich kaufe umgehend deinen Nachbarn aus seiner Immobilie raus.

Ich glaube, das möchtest Du nicht wirklich. Da musste ich gerade an den Allianz Kirschkern-Werbespot in den 80ern denken.
Suche Dir lieber eine Immobilie bei Blarry, das hättest Du viel Spaß ;)

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Sag mir bitte wo du wohnst!

Ich kaufe umgehend deinen Nachbarn aus seiner Immobilie raus. Dann mähe ich jeden Tag zwischen 7 und 20 Uhr meinen Rasen (auch im Winter), höre unter Einhaltung der Mittagsruhe durchgehen Musik im Garten. Ich kaufe mir 15 Katzen, die in deinen Vor(garten) scheissen, hisse eine S04 Flagge an meinem neuen Fahnenmast. Eigene Hühner brauche ich fúr meine Eier auch im Garten und damit es artgerecht ist, brauchen die einen Hahn. Dass der morgens um 4:30 schon kräht, dass kann ich leider nicht ändern. Ich koche ungerne am Herd und lass deswegen täglich die Holzkohle glühen. Da kommt meistens auch eine Gruppe Kumpels rüber mit einer Kiste Bier. Wenn deine Kinder im Garten spielen, dann springt bei denen so ein Schalter um und sie sprechen nur noch in Kraftausdrücken.

Verstehst du es jetzt?

Das ist lustig. Dass Kinder in gegnerischer Fankleidung im WS eventuell angepöbelt werden gefällt dir nicht und gleichzeitig würdest du eine Gruppe Kumpels engagieren, damit sie die Kinder von Markus terrorisieren.

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terrorisieren? markus nennt es agb-konform.

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Dass es tatsächlich Leute gibt, die diesen unsäglich schwachsinnigen Vergleich mittragen macht das Ganze echt noch trauriger...

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traurig ist nur, dass hier immer alles entgleitet und immer ist markus beteiligt.

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traurig ist nur, dass hier immer alles entgleitet

Da bin ich ganz bei dir.

und immer ist markus beteiligt.

Aber auch nicht nur er. Ich persönlich bin ja auch eher selten einer Meinung mit ihm, es ist aber bei Weitem nicht jede Diskussion mit ihm entgleitet. Und wenn, dann lag es auch nicht nur an ihm

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Ist das Ironie?

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Sag mir bitte wo du wohnst!

Ich kaufe umgehend deinen Nachbarn aus seiner Immobilie raus. Dann mähe ich jeden Tag zwischen 7 und 20 Uhr meinen Rasen (auch im Winter), höre unter Einhaltung der Mittagsruhe durchgehen Musik im Garten. Ich kaufe mir 15 Katzen, die in deinen Vor(garten) scheissen, hisse eine S04 Flagge an meinem neuen Fahnenmast. Eigene Hühner brauche ich fúr meine Eier auch im Garten und damit es artgerecht ist, brauchen die einen Hahn. Dass der morgens um 4:30 schon kräht, dass kann ich leider nicht ändern. Ich koche ungerne am Herd und lass deswegen täglich die Holzkohle glühen. Da kommt meistens auch eine Gruppe Kumpels rüber mit einer Kiste Bier. Wenn deine Kinder im Garten spielen, dann springt bei denen so ein Schalter um und sie sprechen nur noch in Kraftausdrücken.

Verstehst du es jetzt?

Der Vergleich hinkt, weil Wohnen und Stadionbesuch zwei völlig unterschiedliche Situationen sind.

Ein Stadion ist kein neutraler Raum, sondern ein Ort mit klar definierten Bereichen und bekannten Rahmenbedingungen. Wer sich bewusst für einen Bereich entscheidet, in dem bestimmte Dinge erlaubt und üblich sind, muss damit leben.

Gegen die von dir genannten Beispiele hat man die Möglichkeit, dagegen vorzugehen, da diese Dinge anders geregelt sind. Hühner halten ist z.B. mit Auflagen verbunden, Rasen mähen z.B. Mittags unzulässig, Holzkohle abbrennen nur dann, wen keine Geruchsbelästigung entsteht, Musik hören nur in Zimmerlautstärke, Haustierhaltung oft sehr eingeschränkt.

Aber natürlich gibt es auch dort Dinge, die mir nicht schmecken und die ich trotzdem dulde: Zum Beispiel wenn die Töle der Nachbarwohnung das gesamte Treppenhaus zusammen bellt und es bei nassem Wetter widerlich nach Köter stinkt.

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Die Aufregung ist tatsächlich Quatsch, da sie überhaupt nicht zielführend ist.
Es gibt nur zwei realistische Möglichkeiten: Entweder man lebt mit den Gegebenheiten, die man per AGB ausdrücklich akzeptiert, oder man sucht sich einen Platz im Stadion ohne Sichteinschränkungen (ist sogar auch auf der Süd möglich).

Oder plakativer: Sich ausgerechnet dort aufzuhalten, wo es zu entsprechenden Einschränkungen kommt, ist wie absichtlich in Hundekot zu treten und sich dann zu beschweren, dass es stinkt.

Danke für den Vergleich - Ultras und Hundekot - Danke für den Lacher! Besser wird es nicht ;)

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Das nimmt langsam pathologische Züge an mit dem Kerl. Weiter oben insinuiert er, die crème dë lå crêmę der deutschen Kurven seien verweichlichte Lauche, die keine 90 Minuten durchschwenken könnten. Jetzt die Gleichstellung mit Fäkalien. Ausgesprochen widersprüchliche Aussagen, so hart zu simpen und gleichzeitig auseinandergenommen werden zu wollen. Aber hey, es ist Weihnachten, da ist Kink explizit erlaubt.

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Das nimmt langsam pathologische Züge an mit dem Kerl. Weiter oben insinuiert er, die crème dë lå crêmę der deutschen Kurven seien verweichlichte Lauche, die keine 90 Minuten durchschwenken könnten. Jetzt die Gleichstellung mit Fäkalien. Ausgesprochen widersprüchliche Aussagen, so hart zu simpen und gleichzeitig auseinandergenommen werden zu wollen. Aber hey, es ist Weihnachten, da ist Kink explizit erlaubt.

Das hat keiner kommen sehen, jetzt schon legendär.

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Das nimmt langsam pathologische Züge an mit dem Kerl. Weiter oben insinuiert er, die crème dë lå crêmę der deutschen Kurven seien verweichlichte Lauche, die keine 90 Minuten durchschwenken könnten. Jetzt die Gleichstellung mit Fäkalien. Ausgesprochen widersprüchliche Aussagen, so hart zu simpen und gleichzeitig auseinandergenommen werden zu wollen. Aber hey, es ist Weihnachten, da ist Kink explizit erlaubt.

Das hat keiner kommen sehen, jetzt schon legendär.

Stinkt es denn schon unter deinem Schuh?

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Das nimmt langsam pathologische Züge an mit dem Kerl. Weiter oben insinuiert er, die crème dë lå crêmę der deutschen Kurven seien verweichlichte Lauche, die keine 90 Minuten durchschwenken könnten. Jetzt die Gleichstellung mit Fäkalien. Ausgesprochen widersprüchliche Aussagen, so hart zu simpen und gleichzeitig auseinandergenommen werden zu wollen. Aber hey, es ist Weihnachten, da ist Kink explizit erlaubt.

Ich habe weder jemanden zur „crème de la crème“ erklärt noch irgendwen als Lauch bezeichnet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Kraftsport Pausen kennt – was offenbar bereits zur Überforderung deinerseits führt.

Dass daraus nun Pathologie, Kink und Weihnachten konstruiert werden, sagt am Ende mehr über die Fantasie des Lesers aus als über meinen Beitrag.

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Den Artikel find ich gut, danke dafür. Gut geschrieben, aber das kennt man ja von sg.

Zur Diskussion selbst werd ich wohl nichts neues beitragen können, ich hab mich bisher auch nie dazu hier geäußert. Aber vielleicht gibt’s doch was, was ich noch schreiben kann:

Hier haben sich ja wohl überwiegend Leute geäußert, die regelmäßige Stadiongänger sind, aber es gibt eben auch regelmäßige Stadiongänger, die sich im BVB-Forum gar nicht (ggf. sogar aus Prinzip) gar nicht äußern. Also vielleicht sollte man dann nicht so leichtfertig von der überwiegenden Meinung im BVB-Forum auf die Mehrheitsverhältnisse im Stadion schließen. Nur mal so.

Fahnenschwenken im Stadion finden hier alle gut, solange es eine Fahnenchoreo ist - aber nicht mehr während des Spiels? Fein. Es könnte aber auch Leute geben, die andere Schwerpunkte setzen. Das muss aber ja nicht unbedingt heißen, Fahnenschwenken über alles.

So, das wars von mir. Mehr werd ich dazu hier auch bestimmt nicht schreiben. Ich wünsche allen schöne Feiertage, egal ob ihr was mit Weihnachten am Hut habt, oder nicht.

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Ich habe mal eine Frage an die Nicht-Ultras, die die Ultras hier vehement unterstützen. Warum macht Ihr das? Ich bin ein alter Sack, der die Süd schon vor den Ultras erlebt hat. Ich will gar nicht mit „Früher war alles besser“ kommen. Der Unterschied war damals allerdings, dass alle auf der Süd der Mannschaft helfen wollten, dem BVB zum Sieg zu verhelfen, z.B. durch einfache eingängige Schlachtrufe, wo auch wenn es heiss her ging, auch die Sitzplätze mitgemacht haben. Oder verbale Sprechchöre, um die Spieler des Gegners zu verunsichern. Wie trägt in der heutigen Zeit Singsang und Fähnchen schwenken dazu bei, der Mannschaft zu helfen? Heutzutage gibt es mit dem Europapokalsong nur einen einzigen Schlachtruf, der das gesamte Stadion triggert.

antworten

Vielleicht bin ich wirklich aus der Zeit gefallen, daher verabschiede ich mich mit diesem Beitrag aus der Diskussion. Ich spreche den Ultras nicht ab, dass sie die Mannschaft unterstützen wollen, aber ich bleibe dabei, die Methoden sind wirkungslos, sondern sogar kontraproduktiv. Beispiel: Der supportwillige Markus bekommt hinter einer Fahne gar nicht mit, dass Nmecha vom Gegner brutal umgesenst wird. D.h. er kann gar nicht dazu beitragen, dass die Stimmung überkocht.
Es passt natürlich ins Konzept die wenigen Jahre vor den Ultras als negatives Gegenbeispiel aufzuführen, aber es gab viele Jahre zuvor, wo es anders und in meinen Augen auch gut war. Und zu betonen ist, dass es nicht nur diskriminierende bzw. nicht politisch korrekte Sprechchöre gab. Ein Beispiel: Früher wurde der gegnerische Torwart von der Süd so lange bearbeitet, bis er verunsichert einen reingelassen hat. Und so wie ich mich erinnere, waren das Sprechchöre, die auch heutzutage keine Blocksperren von der DFL nach sich ziehen würden. Heute können Neuer, Nübel und Konsorten in Ruhe Kaffee vor der Süd trinken.
Die Kernfrage ist wohl, wie definiert man Support. Für mich ist Support der Einsatz des einzelnen auf der Tribüne, der Mannschaft zu helfen, den Gegner zu besiegen. Diese Definition scheint sich geändert zu haben, denn das was die Ultras veranstalten ist für mich wirkunglslos für den Spielverlauf.
Ich stand den Ultras früher zumindest neutral gegenüber. Nach meiner Erinnerung war die Kluft zu Klopp-Zeiten zwischen Ultras und dem Rest nicht so gross. Dieses elitäre Gehabe mit allen hier immer wieder diskutierten Nebenerscheinungen kam erst später auf

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Ich finde du hast absolut Recht!

Kann mir auch nicht erklären, inwiefern Fahnenschwenken der Mannschaft helfen soll. Das klappt mit kurzen, schnellen dafür extrem lauten Gesängen wesentlich besser.
Und dann so zu tun als ob es nur negative Extrembeispiele gegeben hätte, ist da bei einer Diskussion auch nicht förderlich. Dafür gab es viel mehr tolle Support Gesänge, die leider zum großen Teil in Vergessenheit geraten sind.

Eine Sache noch zum Thema Dauergesang.
Jedes mal, wenn Freunde, Bekannte oder Kollegen von mir zum ersten mal im Westfalenstadion waren, sind die Dauergesänge das worüber sie sich ungefragt am häufigsten lustig machen!

"Ich dachte die schlafen gleich ein, höhö."

Das findet einfach niemand geil. Mich wundert immer, das es hier Leute gibt das ernsthaft verteidigen.

Mir war es immer lieber viele verschiedene Gesänge zu haben, wo von einige richtig knallen, als wenn man wenige Gesänge in U-Moll extrem lang zieht bis keiner mehr mit macht und nur noch die Trommeln zu hören sind. Ist im Endeffekt genau das gleiche, wie Ende der 90er nach dem Stadionausbau. Nur mit mehr getrommel.

--
Hier steht eine Signatur.

antworten

Das findet einfach niemand geil. Mich wundert immer, das es hier Leute gibt das ernsthaft verteidigen.

Lies deine eigenen zwei Sätze vielleicht nochmal...dann merkst du selbst, dass Satz eins halt einfach Quatsch ist. Ist immer schwierig, wenn man die eigene Meinung als allgemein gültig verklärt

antworten

Eine Sache noch zum Thema Dauergesang.
Jedes mal, wenn Freunde, Bekannte oder Kollegen von mir zum ersten mal im Westfalenstadion waren, sind die Dauergesänge das worüber sie sich ungefragt am häufigsten lustig machen!

"Ich dachte die schlafen gleich ein, höhö."

Das findet einfach niemand geil. Mich wundert immer, das es hier Leute gibt das ernsthaft verteidigen.

Mir war es immer lieber viele verschiedene Gesänge zu haben, wo von einige richtig knallen, als wenn man wenige Gesänge in U-Moll extrem lang zieht bis keiner mehr mit macht und nur noch die Trommeln zu hören sind. Ist im Endeffekt genau das gleiche, wie Ende der 90er nach dem Stadionausbau. Nur mit mehr getrommel.

Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Ich frage mich oft ernsthaft und unironisch, wie denn die Alternative zum vielzitierten „einschläfernden Dauersingsang“ aussehen soll.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird? Für mein Empfinden kommen die massenkompatiblen Lieder à la „Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz“, „Auf geht‘s Dortmund, kämpfen und siegen…“ oder „Borussia, Borussia BVB“ allesamt bei jedem Spiel zum Einsatz.

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

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Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Ich frage mich oft ernsthaft und unironisch, wie denn die Alternative zum vielzitierten „einschläfernden Dauersingsang“ aussehen soll.

Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Die typisch patzige Antwort, auf eine Meinung die einem nicht passt. Die Gänsefüßchen beim einschläfernden Dauersingsang kannst du dir im übrigen sparen. Als ob du nicht genau wüsstest wovon die Rede ist.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Das ist ein so plumpes Beispiel, das ich mich ernsthaft und unironisch frage, wie du darauf kommst dass irgendjemand in diesem Forum das will. Weiter gehe ich darauf nicht ein.

Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird? Für mein Empfinden kommen die massenkompatiblen Lieder à la „Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz“, „Auf geht‘s Dortmund, kämpfen und siegen…“ oder „Borussia, Borussia BVB“ allesamt bei jedem Spiel zum Einsatz.

Da gab es noch viele mehr, die mittlerweile in Vergessenheit geraten sind. Z.B. "Forza BVB, Schwarz und Gelb allez" und ein paar Schlachtrufe und Lieder, die ich jetzt mal nicht aufzähle, weil sie nicht viel Text beinhalteten, aber funktionierten.

Stattdessen versucht man Lieder mit langen Texten zu etablieren, die die Mehrheit nicht auswendig lernen möchte. Fragwürdig.

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

Und genau dieser letzte Absatz ist inhaltslose Phrasendrescherei. Selbst hopps genommen. Ich nehme mir den Quark jedenfalls nicht an.
Frohe Weihnachten.

--
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Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Die typisch patzige Antwort, auf eine Meinung die einem nicht passt. Die Gänsefüßchen beim einschläfernden Dauersingsang kannst du dir im übrigen sparen. Als ob du nicht genau wüsstest wovon die Rede ist.

Ich weiß natürlich, was mit dem Dauersingsang gemeint ist - ich finde nur, dass das eine billige Ausrede von vielen ist und man sich‘s damit sehr einfach macht. Außerdem hab in keinem der Dutzenden Beiträge hier gelesen, wie die Alternative konkret aussehen soll.

Dass es sehr spielbezogen sein muss, vor allem wenn Borussia pausenlos aufs Tor stürmt oder drauf und dran ist, das Siegtor zu schießen, ist ja wohl klar. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass den Vorsängern das egal ist.

Aber wie soll oder muss denn Stimmung aussehen, wenn das Spiel - wie im Fußballalltag eher Regel als Ausnahme - über weite Strecken vor sich hinplätschert? Da würde mich mal interessieren, was deine konkreten Vorstellungen sind oder wie man es besser machen könnte.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Das ist ein so plumpes Beispiel, das ich mich ernsthaft und unironisch frage, wie du darauf kommst dass irgendjemand in diesem Forum das will. Weiter gehe ich darauf nicht ein.

Erneut die Frage: Wie kriegt man es denn hin, dass die Tribüne brennt? Gerade wenn auf dem Rasen eher Totentanz angesagt ist?

Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird? Für mein Empfinden kommen die massenkompatiblen Lieder à la „Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz“, „Auf geht‘s Dortmund, kämpfen und siegen…“ oder „Borussia, Borussia BVB“ allesamt bei jedem Spiel zum Einsatz.

Stattdessen versucht man Lieder mit langen Texten zu etablieren, die die Mehrheit nicht auswendig lernen möchte. Fragwürdig.

„[…] die die Mehrheit nicht auswendig lernen möchte. Fragwürdig“ - ist das schlechte Argument von allen. Also geht es ja doch um wollen bzw. nicht wollen?

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

Und genau dieser letzte Absatz ist inhaltslose Phrasendrescherei. Selbst hopps genommen. Ich nehme mir den Quark jedenfalls nicht an.

Welcher Teil genau ist hier denn Phrasendrescherei? Wir können‘s ja gerne inhaltlich diskutieren.

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Ich fand es "damals" oft passend einen Spieler anzusingen. (Fast) jeder Spieler hatte seine eigenen 2/3 Sätze. Kommt heute nicht mehr vor -es gibt für die Spieler keinen Text mehr - und keine Melodie.
Allerdings es waren andere Zeiten - Welten liegen zwischen damals und heute

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Ich weiß natürlich, was mit dem Dauersingsang gemeint ist - ich finde nur, dass das eine billige Ausrede von vielen ist und man sich‘s damit sehr einfach macht. Außerdem hab in keinem der Dutzenden Beiträge hier gelesen, wie die Alternative konkret aussehen soll.

Dass es sehr spielbezogen sein muss, vor allem wenn Borussia pausenlos aufs Tor stürmt oder drauf und dran ist, das Siegtor zu schießen, ist ja wohl klar. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass den Vorsängern das egal ist.

Zunächst einmal. Ich bin noch ein Fan der Supportart, die Mitte der 2000er auf der Süd praktiziert wurde. Dauergesänge gab es damals schon, es wurde aber viel mehr auf kürzere, laute Schlachtgesänge Wert gelegt.
Ich habe schon damals den Eindruck gewonnen, daß die Mehrheit bei den kurzen Gesängen viel besser mitzieht.
Bei den Dauergesängen habe ich eher den Eindruck gewonnen, das die Leute dadurch eher träge werden und es den weiteren Support schwächt.
Wenn du konkrete Beispiele dafür willst, kann ich dir nur empfehlen alte Spiele auf Youtube zu suchen und dir das anzuhören. Ich kann es dir hier beim besten Willen nicht vor machen. ;)

Aber wie soll oder muss denn Stimmung aussehen, wenn das Spiel - wie im Fußballalltag eher Regel als Ausnahme - über weite Strecken vor sich hinplätschert? Da würde mich mal interessieren, was deine konkreten Vorstellungen sind oder wie man es besser machen könnte.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Das ist ein so plumpes Beispiel, das ich mich ernsthaft und unironisch frage, wie du darauf kommst dass irgendjemand in diesem Forum das will. Weiter gehe ich darauf nicht ein.

Erneut die Frage: Wie kriegt man es denn hin, dass die Tribüne brennt? Gerade wenn auf dem Rasen eher Totentanz angesagt ist?

70 Minuten andächtiges Schweigen wie beim Tennis fand ich als Beispiel zu extrem. Generell wirst du jedoch einen Stimmungseinbruch, egal mit welcher Supportart nie verhindern können. Du möchtest jetzt wissen wie man ein Stadion zum "brennen" bringt.
Ich bin weiter der Meinung das kurze Schlachtgesänge viel mehr Leute mitreißen würden. Dabei kann auch mal ein paar Minuten Leerlauf sein, damit die Tribüne "Luft holen" oder "durchatmen" kann. Ich spreche hier aber nicht von 70 Minuten plus.
Bei immer gleichen Dauergesängen fehlt mir da die Abwechslung. Und ich glaube das ich da nicht alleine bin.

Stattdessen versucht man Lieder mit langen Texten zu etablieren, die die Mehrheit nicht auswendig lernen möchte. Fragwürdig.

„[…] die die Mehrheit nicht auswendig lernen möchte. Fragwürdig“ - ist das schlechte Argument von allen. Also geht es ja doch um wollen bzw. nicht wollen?

Schlechte Argument von allen? Wieso?
Weil ich der Meinung bin, das die Leute keine langen Texte lernen möchten?

Ich bringe wieder ein persönliches Beispiel. Mittlerweile bin ich im Stadion etwas weiter vom Stimmungskern entfernt. Wenn Gesänge wie "Männer sind Schweine" von den Ärzten in U Moll gesungen werden, verstehe ich kein Wort, was da gesungen wird. Mir hat im Anschluss dann auch immer die Muße gefehlt den Text zu googeln oder bei Youtube nach nem Video zu suchen, weil der Gesang mich nicht kickt. Bin ich dadurch ein Supportverweigerer, ein SchlechtFan nur weil ich den Gesang für langweilig halte? Und wie kommt es, das viele Leute um mich rum genau so ruhig bei solchen Gesängen werden und eher bei den Liedern mit einfachen, kurzen Texten mitmachen?

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

Und genau dieser letzte Absatz ist inhaltslose Phrasendrescherei. Selbst hopps genommen. Ich nehme mir den Quark jedenfalls nicht an.

Welcher Teil genau ist hier denn Phrasendrescherei? Wir können‘s ja gerne inhaltlich diskutieren.

Da habe ich mich gefragt, wen du damit genau meinst, denn ich bin es nicht.

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Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird?

Hat er doch geschrieben, die tollen, spielbezogenen Support-Gesänge, sind leider zum großen Teil in Vergessenheit geraten. Mir fällt jetzt leider auch gerade keiner ein, außer: Wir wollen eine Fußbodenheizung, Fußbodenheizung.

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Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird?

Hat er doch geschrieben, die tollen, spielbezogenen Support-Gesänge, sind leider zum großen Teil in Vergessenheit geraten. Mir fällt jetzt leider auch gerade keiner ein, außer: Wir wollen eine Fußbodenheizung, Fußbodenheizung.

Das war damals in der Tat sehr lustig. Danke für die Erinnerung.

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

Man muss sich hinsichtlich unpassender Gesänge doch nur an das jeweils letzte Spiel erinnern. In diesem Fall Gladbach. Der Schiri pfeift in der 2. Halbzeit den letzten Mist. Die Sitzplatztribünen sind schon auf 180. Und direkt im Anschluss wird irgendein Singsang angestimmt. Das kann vielleicht mal ein Versehen sein. Es passiert in derartigen Situationen aber fast immer. Es ist also kein Zufall, sondern die Absicht des Vorsängers hitzige Situationen mit Singsang zu ersticken. Warum? Warum?

Man könnte fast meinen, dass der Vorsänger den Schiedsrichter schützen will. Oder ist das Ausnutzen hitziger Situationen unter der Würde der Ultras? Wie auch immer: in wichtigen Spielen der Champions League wird die Stimmung im Stadion schon mal eher aufgegriffen? Erneut die Frage, warum?

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

Man muss sich hinsichtlich unpassender Gesänge doch nur an das jeweils letzte Spiel erinnern. In diesem Fall Gladbach. Der Schiri pfeift in der 2. Halbzeit den letzten Mist. Die Sitzplatztribünen sind schon auf 180. Und direkt im Anschluss wird irgendein Singsang angestimmt. Das kann vielleicht mal ein Versehen sein. Es passiert in derartigen Situationen aber fast immer. Es ist also kein Zufall, sondern die Absicht des Vorsängers hitzige Situationen mit Singsang zu ersticken. Warum? Warum?

Man könnte fast meinen, dass der Vorsänger den Schiedsrichter schützen will. Oder ist das Ausnutzen hitziger Situationen unter der Würde der Ultras? Wie auch immer: in wichtigen Spielen der Champions League wird die Stimmung im Stadion schon mal eher aufgegriffen? Erneut die Frage, warum?

Die-berechtigte-Fragen aller Fragen.
Die einzige Antwort, die mir einfällt, der Vorgänger steht mit dem Rücken zum Spielfeld und kriegt gar nicht genau mit, was da läuft.

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

Man muss sich hinsichtlich unpassender Gesänge doch nur an das jeweils letzte Spiel erinnern. In diesem Fall Gladbach. Der Schiri pfeift in der 2. Halbzeit den letzten Mist. Die Sitzplatztribünen sind schon auf 180. Und direkt im Anschluss wird irgendein Singsang angestimmt. Das kann vielleicht mal ein Versehen sein. Es passiert in derartigen Situationen aber fast immer. Es ist also kein Zufall, sondern die Absicht des Vorsängers hitzige Situationen mit Singsang zu ersticken. Warum? Warum?

Man könnte fast meinen, dass der Vorsänger den Schiedsrichter schützen will. Oder ist das Ausnutzen hitziger Situationen unter der Würde der Ultras? Wie auch immer: in wichtigen Spielen der Champions League wird die Stimmung im Stadion schon mal eher aufgegriffen? Erneut die Frage, warum?

Die-berechtigte-Fragen aller Fragen.
Die einzige Antwort, die mir einfällt, der Vorgänger steht mit dem Rücken zum Spielfeld und kriegt gar nicht genau mit, was da läuft.

Aber wenn es das wäre und eigentlich die Absicht bestünde die Stadionstimmung im Sinne der Mannschaft aufzugreifen, könnte das ein "Sehender" im Umfeld des Vorsängers ihm eine entsprechende Situation signalisieren.

Es ist einfach nur schade, dass etwas, was uns im positiven Sinne auszeichnen könnte, aus meiner Sicht bewusst unterdrückt wird.

antworten

Die-berechtigte-Fragen aller Fragen.
Die einzige Antwort, die mir einfällt, der Vorgänger steht mit dem Rücken zum Spielfeld und kriegt gar nicht genau mit, was da läuft.

Aber wenn es das wäre und eigentlich die Absicht bestünde die Stadionstimmung im Sinne der Mannschaft aufzugreifen, könnte das ein "Sehender" im Umfeld des Vorsängers ihm eine entsprechende Situation signalisieren.

Es ist einfach nur schade, dass etwas, was uns im positiven Sinne auszeichnen könnte, aus meiner Sicht bewusst unterdrückt wird.

ich kann die Vorsänger von meinem Platz auf der Ost aus gut sehen. Sie drehen sich ständig zum Spielfeld um und bekommen das Spielgeschehen sehr genau mit. Aber das passt halt nicht immer zur Playlist. Jeder Singsang muss mindestens zweimal durchgezogen werden, egal was auf dem Spielfeld passiert. Bei einem Spiel im Oktober - ich weiß nicht mehr, welches - ist mir mal aufgefallen, dass Drölf vor sich hin trällerte, als der BVB vor der Nordwestecke einen Eckball ausführte. Das Publikum in dem Bereich begann zur Unterstützung rhythmisch zu klatschen, während Drölf unverdrossen weiter trällerte. So viel auch zu der Aussage, die Vorsänger würden Stimmungen im Stadion gern aufgreifen, aber da käme ja nix.

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Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Aber das ist doch ok. Wenn in solchen Momenten halt n paar hundert singen wollen, wenn der Rest eh schweigt. Wichtig ist ja, dass alle dabei sind wenns drauf ankommt. Da habe ich nach wie vor das Gefühl, dass das Stadion gut mitzieht, wenn die Mannschaft einem auch das Gefühl gibt: "da geht was".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

Da bin ich zu 100 Prozent bei dir. Das nervt mich auch sehr häufig. Am schlimmsten finde ich, wenn ein Lied dann schon tot war und es vom Podest dann nochmal neu angestimmt wird. Dafür habe ich 0,0 Verständnis

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> Ich persönlich habe nicht einmal was gegen zehn Minuten "ehrliche Stille", wenn auf dem Rasen gar nichts passiert. Da reißt es für mich auch nichts mehr raus, wenn da ein paar hundert Mann vor sich hin "Allez, allez BVB singen".

Wichtiger ist für mich aber, das oft in meinen Augen das Fingerspitzengefühl fehlt. Passierte schon mehrmals, dass die Leute toben, weil der Schiri ein paar Entscheidungen gegen uns am Stück trifft, die Leute in heiligen Furor ausbrechen, oder man merkt, dass der BVB da unten gerade echt am Drücker ist und alle den Ball ins Tor schreien wollen - kurz: diese seltenen und dafür umso kostbareren Momente, in denen der wilde Westfalenstadion-Roar ausbrechen will. Dann wird da oft "drübergebügelt", weil man irgendein Lied abstimmt, dass zwei Mal von allen geschmettert wird und dann läuft es aus. Finde ich total schade.

Und ab und an ist es einfach völlig unpassend, was gerade angestimmt wird. In Leverkusen folgte zielsicher auf den Anschlusstreffer zum 1:2 der Pillen ein "und wenn du das Spiel verlierst...". Da habe ich mir schon innerlich mit der Hand gegen die Stirn geklatscht.

Du bringst es auf den Punkt. +1

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Eine Sache noch zum Thema Dauergesang.
Jedes mal, wenn Freunde, Bekannte oder Kollegen von mir zum ersten mal im Westfalenstadion waren, sind die Dauergesänge das worüber sie sich ungefragt am häufigsten lustig machen!

"Ich dachte die schlafen gleich ein, höhö."

Das findet einfach niemand geil. Mich wundert immer, das es hier Leute gibt das ernsthaft verteidigen.

Mir war es immer lieber viele verschiedene Gesänge zu haben, wo von einige richtig knallen, als wenn man wenige Gesänge in U-Moll extrem lang zieht bis keiner mehr mit macht und nur noch die Trommeln zu hören sind. Ist im Endeffekt genau das gleiche, wie Ende der 90er nach dem Stadionausbau. Nur mit mehr getrommel.

Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Ich frage mich oft ernsthaft und unironisch, wie denn die Alternative zum vielzitierten „einschläfernden Dauersingsang“ aussehen soll.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird? Für mein Empfinden kommen die massenkompatiblen Lieder à la „Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz“, „Auf geht‘s Dortmund, kämpfen und siegen…“ oder „Borussia, Borussia BVB“ allesamt bei jedem Spiel zum Einsatz.

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

+1 , du hast es auf den Punkt gebracht, Danke.

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Eine Sache noch zum Thema Dauergesang.
Jedes mal, wenn Freunde, Bekannte oder Kollegen von mir zum ersten mal im Westfalenstadion waren, sind die Dauergesänge das worüber sie sich ungefragt am häufigsten lustig machen!

"Ich dachte die schlafen gleich ein, höhö."

Das findet einfach niemand geil. Mich wundert immer, das es hier Leute gibt das ernsthaft verteidigen.

Mir war es immer lieber viele verschiedene Gesänge zu haben, wo von einige richtig knallen, als wenn man wenige Gesänge in U-Moll extrem lang zieht bis keiner mehr mit macht und nur noch die Trommeln zu hören sind. Ist im Endeffekt genau das gleiche, wie Ende der 90er nach dem Stadionausbau. Nur mit mehr getrommel.

Der Evergreen unter den Forumsbeiträgen. Ich frage mich oft ernsthaft und unironisch, wie denn die Alternative zum vielzitierten „einschläfernden Dauersingsang“ aussehen soll.

Soll es eher wie in England sein, wo es nach Toren oder Torchancen kurz mal laut wird, aber ansonsten der Hund begraben ist? Was passiert in den restlichen 70 Minuten, wo der Ball im Mittelfeld von A nach B geschoben wird? Quatschen dann alle mit dem Nebenmann, bis etwas sonderbares auf dem Platz passiert und 25.000 den Schalter umlegen?

Und was sind eigentlich die ganzen Schlachtrufe und Gassenhauer, nach denen hier ständig gerufen wird? Für mein Empfinden kommen die massenkompatiblen Lieder à la „Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz“, „Auf geht‘s Dortmund, kämpfen und siegen…“ oder „Borussia, Borussia BVB“ allesamt bei jedem Spiel zum Einsatz.

Ganz ehrlich: Das ist für mich in weiten Teilen nur inhaltsleere Phrasendrescherei ohne jeglichen Hauch von Konstruktivität. Vielmehr habe ich eher das Gefühl, dass „die Ultras“™ und der restliche Bereich von Block Drölf gerne als Alibi vorgeschoben werden, warum man sich bei Fußball-Twitter nach jedem Heimspiel über die Südtribüne lustig macht. Da darf sich aber gerne jeder der 25.000 Tribünengänger an die Nase fassen.

Sowohl das eine, als auch das andere führt zu keiner hitzigen Atmosphäre. Eine hitzige Atmosphäre, also die wirklich drückt, ergibt sich aus dem Spielgeschehen heraus, weder durch Gesänge, noch durch kurze laute Phasen.
Wenn es auf dem Platz heiß hergeht, dann überträgt sich das auch auf die Tribünen, da braucht es keine Schlachtrufe, da ist jeder so elektrisiert und voll mit dabei, da spielt alles andere keine Rolle mehr.
Gegen Madrid vor 1,5 Jahren zuhause, das war so laut und elektrisierend, weil alle Tribünen mit am Start waren und das ohne Gesänge. Das macht auch was mit der Mannschaft und auch der Gegner kann sich davon nicht befreien, egal wie abgekocht die schon sind.

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/News/Uebersicht/Atletico-zerschellt-an-der-Gelben-Wand.html

Passiert bei BVB Spielen aber nur noch selten, da muss schon ein Highlight Spiel in der CL (oder in der Liga gegen die Bayern) herhalten - gegen Hoffenheim, den HSV oder Leverkusen kriegst Du alle 4 Tribünen eben nicht mehr au den Sitzen gerissen, wenn kein ungewöhnlicher Spielverlauf vorliegt

Der sog. SingSang und die Schlachtrufe haben aber schon ihren Sinn, unterbricht die Stille, die es sonst geben würde. Wüsste auch nicht, was sonst angestimmt werden sollte, dass das Stadion eskaliert, da sind die Erwartungen von Besuchern, aufgrund des weltweiten Rufes des Westfalenstadions, die das 1. Mal im Stadion sind, wohl sehr groß, dass die dann enttäuscht sein könnten, nicht verwunderlich.

Es gibt aber auch Fälle, wie bei dem englischen Ex-Fußballprofi, der bei einem stinknormalen BL-Spiel (?) auf der Süd war und danach total durch war und nicht mehr konnte, weil ihn das so geflasht hat.

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Es gibt aber auch Fälle, wie bei dem englischen Ex-Fußballprofi, der bei einem stinknormalen BL-Spiel (?) auf der Süd war und danach total durch war und nicht mehr konnte, weil ihn das so geflasht hat.

War das nicht eines der Heimspiele aus den K.O.-Runden der CL 23/24?

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Es gibt aber auch Fälle, wie bei dem englischen Ex-Fußballprofi, der bei einem stinknormalen BL-Spiel (?) auf der Süd war und danach total durch war und nicht mehr konnte, weil ihn das so geflasht hat.

War das nicht eines der Heimspiele aus den K.O.-Runden der CL 23/24?

Stimmt, war glaube ich Carragher auf der Süd im Spiel gegen Paris. Also rückblickend doch kein so normales Spiel ;)

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Vielleicht bin ich wirklich aus der Zeit gefallen, daher verabschiede ich mich mit diesem Beitrag aus der Diskussion. Ich spreche den Ultras nicht ab, dass sie die Mannschaft unterstützen wollen, aber ich bleibe dabei, die Methoden sind wirkungslos, sondern sogar kontraproduktiv. Beispiel: Der supportwillige Markus bekommt hinter einer Fahne gar nicht mit, dass Nmecha vom Gegner brutal umgesenst wird. D.h. er kann gar nicht dazu beitragen, dass die Stimmung überkocht.
Es passt natürlich ins Konzept die wenigen Jahre vor den Ultras als negatives Gegenbeispiel aufzuführen, aber es gab viele Jahre zuvor, wo es anders und in meinen Augen auch gut war. Und zu betonen ist, dass es nicht nur diskriminierende bzw. nicht politisch korrekte Sprechchöre gab. Ein Beispiel: Früher wurde der gegnerische Torwart von der Süd so lange bearbeitet, bis er verunsichert einen reingelassen hat. Und so wie ich mich erinnere, waren das Sprechchöre, die auch heutzutage keine Blocksperren von der DFL nach sich ziehen würden. Heute können Neuer, Nübel und Konsorten in Ruhe Kaffee vor der Süd trinken.
Die Kernfrage ist wohl, wie definiert man Support. Für mich ist Support der Einsatz des einzelnen auf der Tribüne, der Mannschaft zu helfen, den Gegner zu besiegen. Diese Definition scheint sich geändert zu haben, denn das was die Ultras veranstalten ist für mich wirkunglslos für den Spielverlauf.
Ich stand den Ultras früher zumindest neutral gegenüber. Nach meiner Erinnerung war die Kluft zu Klopp-Zeiten zwischen Ultras und dem Rest nicht so gross. Dieses elitäre Gehabe mit allen hier immer wieder diskutierten Nebenerscheinungen kam erst später auf

Nee,bleib ruhig. Du hast komplett Recht. Das ist alles ein Ding, was es noch gar nicht so lange gibt. Die Ultragruppen gibt's seit 25 Jahren, die übertriebene Wedelei ist deutlich jünger.

antworten

Ich habe mal eine Frage an die Nicht-Ultras, die die Ultras hier vehement unterstützen. Warum macht Ihr das? Ich bin ein alter Sack, der die Süd schon vor den Ultras erlebt hat. Ich will gar nicht mit „Früher war alles besser“ kommen. Der Unterschied war damals allerdings, dass alle auf der Süd der Mannschaft helfen wollten, dem BVB zum Sieg zu verhelfen, z.B. durch einfache eingängige Schlachtrufe, wo auch wenn es heiss her ging, auch die Sitzplätze mitgemacht haben. Oder verbale Sprechchöre, um die Spieler des Gegners zu verunsichern. Wie trägt in der heutigen Zeit Singsang und Fähnchen schwenken dazu bei, der Mannschaft zu helfen? Heutzutage gibt es mit dem Europapokalsong nur einen einzigen Schlachtruf, der das gesamte Stadion triggert.

Gegenfragen von altem Sack an alten Sack:
Warum schreibt man so einen Mist? Wie kommt man auf das schmale Brett, dass Ultras der Mnnschaft nicht zum Sieg verhelfen wollen? Warum erhöht man die frühere Stimmung so dermaßen, obwohl es überhaupt nicht den Tatsachen entspricht? Warum erzählt man so einen Tinnef, dass nur ein Lied die Massen abholt? Fragen über Fragen.

Ich habe durchaus auch meine Kritikpunkte, aber dieses "alles von denen ist scheiße" nervt komplett. Was meinst du, wie oft ich von uns alten Säcken auf der Süd genervt bin...

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Ich habe mal eine Frage an die Nicht-Ultras, die die Ultras hier vehement unterstützen. Warum macht Ihr das? Ich bin ein alter Sack, der die Süd schon vor den Ultras erlebt hat. Ich will gar nicht mit „Früher war alles besser“ kommen. Der Unterschied war damals allerdings, dass alle auf der Süd der Mannschaft helfen wollten, dem BVB zum Sieg zu verhelfen, z.B. durch einfache eingängige Schlachtrufe, wo auch wenn es heiss her ging, auch die Sitzplätze mitgemacht haben. Oder verbale Sprechchöre, um die Spieler des Gegners zu verunsichern. Wie trägt in der heutigen Zeit Singsang und Fähnchen schwenken dazu bei, der Mannschaft zu helfen? Heutzutage gibt es mit dem Europapokalsong nur einen einzigen Schlachtruf, der das gesamte Stadion triggert.

Du verklärst die Vergangenheit sehr stark. Nach dem Champions-League-Sieg, spätestens aber nach dem Ausbau der Süd, war es jahrelang wirklich öde. Ohne Fahnen wirkte die Süd nicht nur trostlos, es gab auch keine Gesänge, die flächendeckend gesungen wurden. Die Tribüne war dafür einfach zu groß, und es waren zu viele neue Leute dort.

Wenn es mal etwas lauter wurde, bestanden die Gesänge aus Peinlichkeiten wie „Hey Baby“ von DJ Ötzi - wenn nicht gerade die Sitzer als „Sitzplatzkanacken“ beleidigt wurden, weil sie keine Lust hatten, in jedem Spiel eine Welle durchs Stadion zu tragen. Diskriminierende Gesänge waren ebenfalls üblich („Schwuler Labbadia“, Affenlaute bei Ecken etc. waren genauso üblich wie U-Bahn Klassiker wie „Schwuler Ebbe Sand“ oder das U-Bahn-Lied). Um die Jahrtausendwende versuchten ein paar Leute, die Stimmung wieder zu verbessern, und daraus entstanden die Ultras, die sich anfangs noch gar nicht so nannten.

Dass es heute ohne diese Gruppen weiterhin ziemlich trostlos und keineswegs besser wäre, zeigen die Spiele, die sie boykottieren oder bei denen sie ihren Support einstellen. Das zeigt sich auch bei Vereinen ohne starke Ultra-Bewegung. Es wäre schlicht nichts los.

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…ein anderer User hatte es schon geschrieben. Einfach den Support selber komplett einstellen (oder besser noch Trillerpfeifen rausholen und den SingSang übertönen), wenn die Fahnen eingesetzt werden. Gegenbewegung organisieren. ;)

Der Diskurs mit den Fahnenschwenkern scheint sinnlos, wenn man die Erfahrungsberichte einiger User aus dem Stadion hier liest. Es gibt einfach unglaublich viele dumme und asoziale Menschen auf dieser Welt und das werden wir nicht ändern können. Auch die Argumentation von markus und heute Gurke (die meine ich nicht im vorherigen Satz) macht mir wenig Hoffnung (zementieren ja das Gesetz des Stärkeren).

Es ist ein so glasklares Thema, bei dem sich eine Seite einfach asozial verhält und null Rücksicht auf die anderen nimmt. Da gibt es gar keine zwei Meinungen, das ist rein einfach objektiv so.

Frohe Weihnachten, mit oder ohne Doppelhalter vor dem Weihnachtsbaum!

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…ein anderer User hatte es schon geschrieben. Einfach den Support selber komplett einstellen (oder besser noch Trillerpfeifen rausholen und den SingSang übertönen), wenn die Fahnen eingesetzt werden. Gegenbewegung organisieren. ;)

Der Diskurs mit den Fahnenschwenkern scheint sinnlos, wenn man die Erfahrungsberichte einiger User aus dem Stadion hier liest. Es gibt einfach unglaublich viele dumme und asoziale Menschen auf dieser Welt und das werden wir nicht ändern können. Auch die Argumentation von markus und heute Gurke (die meine ich nicht im vorherigen Satz) macht mir wenig Hoffnung (zementieren ja das Gesetz des Stärkeren).

Es ist ein so glasklares Thema, bei dem sich eine Seite einfach asozial verhält und null Rücksicht auf die anderen nimmt. Da gibt es gar keine zwei Meinungen, das ist rein einfach objektiv so.

Wenn es ein glasklares Thema ist, dann sollte es zwar nicht einfach, aber möglich sein, einen Protest zu organisieren. Ist es glasklar? Wie viele Menschen sind genervt? Sind es Tausende, Hunderte oder vielleicht nur 48, die partout nicht ihren Platz wechseln möchten, weil sie da schon 2005 standen? Vor 20 Jahren stand ich auf der Mitte der Tanzfläche, jetzt stehen da Menschen, die 20 Jahre jünger sind und ihren Spaß haben.

Ist es ein glasklares Thema, wenn diese Diskussion hier von einigen Usern befeuert wird, die schon seit Jahren gegen jede Aktion der Ultras hetzen? Ich weiß es wirklich nicht, ob es ein glasklares Thema ist.

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…ein anderer User hatte es schon geschrieben. Einfach den Support selber komplett einstellen (oder besser noch Trillerpfeifen rausholen und den SingSang übertönen), wenn die Fahnen eingesetzt werden. Gegenbewegung organisieren. ;)

Der Diskurs mit den Fahnenschwenkern scheint sinnlos, wenn man die Erfahrungsberichte einiger User aus dem Stadion hier liest. Es gibt einfach unglaublich viele dumme und asoziale Menschen auf dieser Welt und das werden wir nicht ändern können. Auch die Argumentation von markus und heute Gurke (die meine ich nicht im vorherigen Satz) macht mir wenig Hoffnung (zementieren ja das Gesetz des Stärkeren).

Es ist ein so glasklares Thema, bei dem sich eine Seite einfach asozial verhält und null Rücksicht auf die anderen nimmt. Da gibt es gar keine zwei Meinungen, das ist rein einfach objektiv so.

Wenn es ein glasklares Thema ist, dann sollte es zwar nicht einfach, aber möglich sein, einen Protest zu organisieren. Ist es glasklar? Wie viele Menschen sind genervt? Sind es Tausende, Hunderte oder vielleicht nur 48, die partout nicht ihren Platz wechseln möchten, weil sie da schon 2005 standen? Vor 20 Jahren stand ich auf der Mitte der Tanzfläche, jetzt stehen da Menschen, die 20 Jahre jünger sind und ihren Spaß haben.

Ist es ein glasklares Thema, wenn diese Diskussion hier von einigen Usern befeuert wird, die schon seit Jahren gegen jede Aktion der Ultras hetzen? Ich weiß es wirklich nicht, ob es ein glasklares Thema ist.

Es handelt sich um Einzelfälle. Die große Masse weiß, dass sie sich in Blöcken befindet, in denen großer Wert auf Fankultur gelegt wird und es deshalb zu Sichtbehinderungen kommen kann.

Der Altersdurchschnitt ist dabei eher ein Problem. Mit über 40 hat man andere Prioritäten als mit 20. Da wird dann gern vergessen, dass man vor 20 Jahren selbst einmal jung und wild war. Ich würde sogar behaupten, dass die heutige Jugend vernünftiger ist als die damaligen Millennials, für die es größtenteils noch witzig war, diskriminierendes Liedgut zu singen oder Glühbirnen in der U45 herauszudrehen.

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Der Altersdurchschnitt ist dabei eher ein Problem. Mit über 40 hat man andere Prioritäten als mit 20. Da wird dann gern vergessen, dass man vor 20 Jahren selbst einmal jung und wild war. Ich würde sogar behaupten, dass die heutige Jugend vernünftiger ist als die damaligen Millennials, für die es größtenteils noch witzig war, diskriminierendes Liedgut zu singen oder Glühbirnen in der U45 herauszudrehen.

Hm, also als ich in den 90ern um die 20 Jahre alt war, hatte ich auch eine ziemlich große Fahne, die ich immer mitgenommen und geschwenkt habe, viel in Auswärts-Stehblöcken. Und trotzdem war für mich sonnenklar, dass ich nur vor dem Spiel, nach Toren usw. schwenke, weil es mir auch wichtig war, niemanden sonst groß zu stören durch meine Fahne. Und das haben damals so ziemlich alle so gehandhabt, einfach nach respektvollem Umgang miteinander und nach gesundem Menschenverstand. Also nix mit "früher auch mal jung und wild gewesen" in diesem Zusammenhang, sehr schwaches Argument. Es gibt heutzutage schlicht keinerlei Rücksichtnahme und Respekt bei den allermeisten Menschen mehr und der Egoismus und die Selbstdarstellung herrscht.

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Der Altersdurchschnitt ist dabei eher ein Problem. Mit über 40 hat man andere Prioritäten als mit 20. Da wird dann gern vergessen, dass man vor 20 Jahren selbst einmal jung und wild war. Ich würde sogar behaupten, dass die heutige Jugend vernünftiger ist als die damaligen Millennials, für die es größtenteils noch witzig war, diskriminierendes Liedgut zu singen oder Glühbirnen in der U45 herauszudrehen.

Hm, also als ich in den 90ern um die 20 Jahre alt war, hatte ich auch eine ziemlich große Fahne, die ich immer mitgenommen und geschwenkt habe, viel in Auswärts-Stehblöcken. Und trotzdem war für mich sonnenklar, dass ich nur vor dem Spiel, nach Toren usw. schwenke, weil es mir auch wichtig war, niemanden sonst groß zu stören durch meine Fahne. Und das haben damals so ziemlich alle so gehandhabt, einfach nach respektvollem Umgang miteinander und nach gesundem Menschenverstand. Also nix mit "früher auch mal jung und wild gewesen" in diesem Zusammenhang, sehr schwaches Argument. Es gibt heutzutage schlicht keinerlei Rücksichtnahme und Respekt bei den allermeisten Menschen mehr und der Egoismus und die Selbstdarstellung herrscht.

Dein Fahnenbeispiel greift für mich zu kurz, weil es ein einzelnes Verhalten beschreibt. Ich habe mich mit „heutige Jugend vernünftiger als die Millennials“ auf das große Ganze bezogen, also auf gesellschaftliche Muster wie den früher deutlich lockereren Umgang mit Diskriminierung.

Zudem hat Fahneschwenken im Stadion ja gerade einen gemeinschaftlichen Zweck: Die Kurve soll geschlossen auftreten, bunt wirken, Stimmung transportieren. Das ist etwas anderes als die Selbstdarstellung eines Einzelnen. Gleichzeitig galt früher vieles als „normal“, was heute zu Recht kritischer gesehen wird – etwa bestimmte diskriminierende Gesänge.

Jede Generation neigt dazu, die eigene Jugend rückblickend als rücksichtsvoller wahrzunehmen, als sie tatsächlich war. In Summe sage ich als Millennial, dass es umgekehrt ist.

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Und trotzdem war für mich sonnenklar, dass ich nur vor dem Spiel, nach Toren usw. schwenke, weil es mir auch wichtig war, niemanden sonst groß zu stören durch meine Fahne. >

Das ist der Kern des Ganzen. Danke und frohe Weihnachten!

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…ein anderer User hatte es schon geschrieben. Einfach den Support selber komplett einstellen (oder besser noch Trillerpfeifen rausholen und den SingSang übertönen), wenn die Fahnen eingesetzt werden. Gegenbewegung organisieren. ;)

Der Diskurs mit den Fahnenschwenkern scheint sinnlos, wenn man die Erfahrungsberichte einiger User aus dem Stadion hier liest. Es gibt einfach unglaublich viele dumme und asoziale Menschen auf dieser Welt und das werden wir nicht ändern können. Auch die Argumentation von markus und heute Gurke (die meine ich nicht im vorherigen Satz) macht mir wenig Hoffnung (zementieren ja das Gesetz des Stärkeren).

Es ist ein so glasklares Thema, bei dem sich eine Seite einfach asozial verhält und null Rücksicht auf die anderen nimmt. Da gibt es gar keine zwei Meinungen, das ist rein einfach objektiv so.

Wenn es ein glasklares Thema ist, dann sollte es zwar nicht einfach, aber möglich sein, einen Protest zu organisieren. Ist es glasklar? Wie viele Menschen sind genervt? Sind es Tausende, Hunderte oder vielleicht nur 48,m

Es handelt sich um Einzelfälle. Die große Masse weiß, dass sie sich in Blöcken befindet, in denen großer Wert auf Fankultur gelegt wird und es deshalb zu Sichtbehinderungen kommen kann.

Der Altersdurchschnitt ist dabei eher ein Problem. Mit über 40 hat man andere Prioritäten als mit 20. Da wird dann gern vergessen, dass man vor 20 Jahren selbst einmal jung und wild war.

Ich zitiere 100% Schwachsinn

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Ich kann Dir versichern, es sind keine Einzelfälle. Unser Nachteil ist, dass wir nicht organisiert sind

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Fahne schwenken und x Leuten damit die Sicht aufs Spielfeld nehmen, die primär zum Fussballschauen ins Stadion kommen. Wenn jemand sein Problem damit äußert, Schläge androhen! Wenn jemand irgendwann mit Bierbechern (not ok!) wirft, Schläge austeilen. Das ist glasklar! Ist genau das Gleiche, wie mit den “Platzreservierungen” im Gästeblock oder dem Abziehen von Trikots, Fahnen oder Schals (ganz besonders von “Unbeteiligten”). Da gibt es einfach keine zwei ernstzunehmende Meinungen zu und es ist auch in keiner Weise durch “aber die machen doch die Stimmung/Choreos” zu relativieren. Man kann das Eine tun und das Andere gleichzeitig lassen.

Und auch ob die Meinung hier im Forum vielleicht nicht komplett akkurat repräsentativ ist, spielt dabei keine Rolle.

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Fahne schwenken und x Leuten damit die Sicht aufs Spielfeld nehmen, die primär zum Fussballschauen ins Stadion kommen. Wenn jemand sein Problem damit äußert, Schläge androhen! Wenn jemand irgendwann mit Bierbechern (not ok!) wirft, Schläge austeilen. Das ist glasklar! Ist genau das Gleiche, wie mit den “Platzreservierungen” im Gästeblock oder dem Abziehen von Trikots, Fahnen oder Schals (ganz besonders von “Unbeteiligten”). Da gibt es einfach keine zwei ernstzunehmende Meinungen zu und es ist auch in keiner Weise durch “aber die machen doch die Stimmung/Choreos” zu relativieren. Man kann das Eine tun und das Andere gleichzeitig lassen.

Und auch ob die Meinung hier im Forum vielleicht nicht komplett akkurat repräsentativ ist, spielt dabei keine Rolle.

Es ist eben nicht das Gleiche. Das Abziehen von Schals und Trikots sind Straftaten, das Schwenken von Fahnen hingegen ist ausdrücklich erlaubt.

Im Übrigen sind die Fahnenschwenker im Recht, nicht die Nörgler: Im gesamten Südbereich ist dies ausdrücklich gestattet, auch wenn es derzeit nur im Unterrang gelebte Praxis mit entsprechenden Sichtbehinderungen ist.

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Fahne schwenken und x Leuten damit die Sicht aufs Spielfeld nehmen, die primär zum Fussballschauen ins Stadion kommen. Wenn jemand sein Problem damit äußert, Schläge androhen! Wenn jemand irgendwann mit Bierbechern (not ok!) wirft, Schläge austeilen. Das ist glasklar! Ist genau das Gleiche, wie mit den “Platzreservierungen” im Gästeblock oder dem Abziehen von Trikots, Fahnen oder Schals (ganz besonders von “Unbeteiligten”). Da gibt es einfach keine zwei ernstzunehmende Meinungen zu und es ist auch in keiner Weise durch “aber die machen doch die Stimmung/Choreos” zu relativieren. Man kann das Eine tun und das Andere gleichzeitig lassen.

Und auch ob die Meinung hier im Forum vielleicht nicht komplett akkurat repräsentativ ist, spielt dabei keine Rolle.

Es ist eben nicht das Gleiche. Das Abziehen von Schals und Trikots sind Straftaten, das Schwenken von Fahnen hingegen ist ausdrücklich erlaubt.

Im Übrigen sind die Fahnenschwenker im Recht, nicht die Nörgler: Im gesamten Südbereich ist dies ausdrücklich gestattet, auch wenn es derzeit nur im Unterrang gelebte Praxis mit entsprechenden Sichtbehinderungen ist.

Nein,die Fahnenschwenker sind nicht im Recht,das sind egoistische Selbstdarsteller,die anderen den Stadionbesuch versauen,ohne selbst davon betroffen zu sein. Denn die Fahnen sind ja fein im Rücken der Ultras platziert.
Es liegt auch nicht daran, dass sie Fahnen schwenken, was dir in dem anderen thread auch schon erklärt worden ist, sondern an der Frequenz und Penetranz,mit der sie das tun.
Es wäre also ziemlich einfach, bei gutem Willen einen Konsens zu finden,mit dem alle leben könnten.
Wenn ich laut AGB mit Sichtbehinderungen rechnen muss, ist das eine rechtliche Absicherung, aber keine Aufforderung, anderen maximal auf den Sack zu gehen.
Und der Hinweis auf Legalität ist albern,bei Pyro,Bedrohung etc. interessiert das auch keinen.

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Fahne schwenken und x Leuten damit die Sicht aufs Spielfeld nehmen, die primär zum Fussballschauen ins Stadion kommen. Wenn jemand sein Problem damit äußert, Schläge androhen! Wenn jemand irgendwann mit Bierbechern (not ok!) wirft, Schläge austeilen. Das ist glasklar! Ist genau das Gleiche, wie mit den “Platzreservierungen” im Gästeblock oder dem Abziehen von Trikots, Fahnen oder Schals (ganz besonders von “Unbeteiligten”). Da gibt es einfach keine zwei ernstzunehmende Meinungen zu und es ist auch in keiner Weise durch “aber die machen doch die Stimmung/Choreos” zu relativieren. Man kann das Eine tun und das Andere gleichzeitig lassen.

Und auch ob die Meinung hier im Forum vielleicht nicht komplett akkurat repräsentativ ist, spielt dabei keine Rolle.

Es ist eben nicht das Gleiche. Das Abziehen von Schals und Trikots sind Straftaten, das Schwenken von Fahnen hingegen ist ausdrücklich erlaubt.

Im Übrigen sind die Fahnenschwenker im Recht, nicht die Nörgler: Im gesamten Südbereich ist dies ausdrücklich gestattet, auch wenn es derzeit nur im Unterrang gelebte Praxis mit entsprechenden Sichtbehinderungen ist.

Nein,die Fahnenschwenker sind nicht im Recht,das sind egoistische Selbstdarsteller,die anderen den Stadionbesuch versauen,ohne selbst davon betroffen zu sein. Denn die Fahnen sind ja fein im Rücken der Ultras platziert.
Es liegt auch nicht daran, dass sie Fahnen schwenken, was dir in dem anderen thread auch schon erklärt worden ist, sondern an der Frequenz und Penetranz,mit der sie das tun.
Es wäre also ziemlich einfach, bei gutem Willen einen Konsens zu finden,mit dem alle leben könnten.

Ich habe Möglichkeiten aufgezeigt.

Wenn ich laut AGB mit Sichtbehinderungen rechnen muss, ist das eine rechtliche Absicherung, aber keine Aufforderung, anderen maximal auf den Sack zu gehen.
Und der Hinweis auf Legalität ist albern,bei Pyro,Bedrohung etc. interessiert das auch keinen.

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Kann von Block 82 oben nur positives Berichten.
Uneingeschränkte Sicht, kein Gedränge, Stimmung ist auch und keine Fahne vor der Nase ;-)

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Kann von Block 82 oben nur positives Berichten.
Uneingeschränkte Sicht, kein Gedränge, Stimmung ist auch und keine Fahne vor der Nase ;-)

Du könntest doch mit denen unten tauschen, Du siehst Deine Fahnen aus der Nähe und die anderen das Spiel.

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Kann von Block 82 oben nur positives Berichten.
Uneingeschränkte Sicht, kein Gedränge, Stimmung ist auch und keine Fahne vor der Nase ;-)

Du könntest doch mit denen unten tauschen, Du siehst Deine Fahnen aus der Nähe und die anderen das Spiel.

Da gibt es genug andere Tauschwillige. Denn die Nachfrage in den mittleren Süd-Blöcken unten ist mit Abstand am höchsten. Es wollen mehr Leute in diese Blöcke hinein als heraus. Die Lösung ist also tatsächlich, einen Blockwechsel zu beantragen.

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Kann von Block 82 oben nur positives Berichten.
Uneingeschränkte Sicht, kein Gedränge, Stimmung ist auch und keine Fahne vor der Nase ;-)

Du könntest doch mit denen unten tauschen, Du siehst Deine Fahnen aus der Nähe und die anderen das Spiel.

Da gibt es genug andere Tauschwillige. Denn die Nachfrage in den mittleren Süd-Blöcken unten ist mit Abstand am höchsten. Es wollen mehr Leute in diese Blöcke hinein als heraus. Die Lösung ist also tatsächlich, einen Blockwechsel zu beantragen.

Interessant.
Ich nehme vermehrt wahr dass die Leute aus den "Ultrablöcken" eher weg nach oben wollen um besser sehen zu können.
Nicht umsonst ist der 82er ebenfalls raus aus dem Zweitmarkt, das war die letzten Jahre unanständig voll bei uns.

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War der Grund nicht vor allem, dass die Leute vermehrt aus 82 in 12/13 geklettert sind?

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War der Grund nicht vor allem, dass die Leute vermehrt aus 82 in 12/13 geklettert sind?

Hab letzte Saison ( mit regulärem Ticket) mal ganz oben in 12 gestanden und da klettert niemand. Wer in 12 will, geht per Blockschmuggel unten durch.

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Ganz oben in 13 habe ich es diese Saison schon häufiger live erlebt

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Sorry, dann lag ich da falsch. Hatte das irgendwie im Kopf

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Sorry, dann lag ich da falsch. Hatte das irgendwie im Kopf

Das war früher mal so. Seitdem vor einigen Jahren Gitter zwischen den Stangen installiert wurden, kommt du da nicht mehr unauffällig unten durch. Man müsste jetzt drüber klettern und das wäre ziemlich auffällig und würden Ordner mitkriegen.
Aber der Kartentrick funktioniert halt weiter problemlos.

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War der Grund nicht vor allem, dass die Leute vermehrt aus 82 in 12/13 geklettert sind?

Da habe ich nix von mitbekommen.
Habe nur festgestellt, dass der Treppenaufgang komplett blockiert war und man im Block kaum noch vernünftig Richtung Klo gehen konnte.
Das ist auf jeden Fall seit dieser Saison deutlich entspannter.
Btw. ich rede hier vom Oberrang 82, da sind die wenigsten runter geklettert ;-)

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Ich nutze diesen Thread um eine völlig andere Frage in den Raum zu schmeißen. (Verzeiht mir bitte, wenn zu off-topic)

Was ist eigentlich aus diesem riesigen schwarzen Doppelhalter mit dem Dortmund Schriftzug und dem Adler in der Mitte geworden?

Er wurde meist in Block 82 (oder zumindest weit oben in Block drölf) hoch gehalten oder geschwenkt, und das schon seit Jahrzenten. Auf den Fotos in dem Artikel kann man ihn ebenfalls sehen. Seit 2-3 Jahren fällt er mir aber nicht mehr auf.

Deswegen: Gibt es die Gruppe nicht mehr, die den immer mitbrachte?
Wurde er geklaut? Hoffentlich nicht.
Andere Gründe?

Es interessiert mich wirklich sehr, weil der für mich seit Beginn meiner Fanzeit absolut ikonisch war.

--
Hier steht eine Signatur.

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Wir haben vor ein paar Wochen mit einem Fahnenschwenker das Gespräch gesucht nachdem wir mittlerweile wenn überhaupt noch 10-20% vom Spiel sehen.

Die Frage geht bei uns in Richtung:
Was mache ich überhaupt noch hier?
Singen ohne überhaupt noch was zu sehen?
Tore erst in der Sportschau sehen?

Das Gespräch war sehr ernüchternd und frustrierend.
Ich möchte keinem zu nahe treten aber der Typ war überhaupt nicht gesprächsbereit, und leider Gottes hatte er nicht im Ansatz den Hauch von ein bisschen Intelligenz.

Zusätzlich würde uns noch sehr schnell Gewalt angedroht und wir haben das Gespräch sehr schnell beendet.

Solidarität fordern aber keine Solidarität Leben.

Finde ich persönlich sehr schade.

antworten

tja, sonst ist die DFL immer das Böse für die Ultras. Aber das ihre Fähnchen auf Fotos für knallhartes Marketing genutzt wird, begreifen sie nicht. Spricht für ihre Intelligenz

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Wenn dich die Fahnen stören, nimm doch einen Blockwechsel vor bzw. meide beim Tageskarten VVK die Blöcke 11-14.

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die dümmste aussage, die immer wieder kommt.

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Wenn dich die Fahnen stören, nimm doch einen Blockwechsel vor bzw. meide beim Tageskarten VVK die Blöcke 11-14.

Das hab weder ich, noch die anderen Gruppen die bei uns stehen vor.

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Wenn dich die Fahnen stören, nimm doch einen Blockwechsel vor bzw. meide beim Tageskarten VVK die Blöcke 11-14.

Auch in diesen Blöcken gibt es genügend Leute, die überhaupt keinen Bock auf Fahnen haben. In 11 und 14 ist es die überwiegende Mehrheit. Und nun?

antworten

Wenn dich die Fahnen stören, nimm doch einen Blockwechsel vor bzw. meide beim Tageskarten VVK die Blöcke 11-14.

Auch in diesen Blöcken gibt es genügend Leute, die überhaupt keinen Bock auf Fahnen haben. In 11 und 14 ist es die überwiegende Mehrheit. Und nun?

Zumal das auch lustig werden würde. 10-20.000 Leute sollen den Block wechseln, weil 40-50 Leute mit Fahnen wedeln wollen.

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Mensch burz…ist doch gar kein Problem. Es gibt sicher ganz viele richtige Fussballfans von Block 83 über die Ecken und Haupttribünen bis hin in die VIP Logen, die sicherlich gerne tauschen und sich in Zukunft die Rückseite der Doppelhalter anschauen

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Mensch burz…ist doch gar kein Problem. Es gibt sicher ganz viele richtige Fussballfans von Block 83 über die Ecken und Haupttribünen bis hin in die VIP Logen, die sicherlich gerne tauschen und sich in Zukunft die Rückseite der Doppelhalter anschauen

Wahrscheinlich ist nicht mal Markus einer von denen.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

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Glaube eher, er ist auf der Stoff einkaufenden Seite, so tief wie er sich in den letzten Wochen bei dem Thema ein Loch buddelt.

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Glaube eher, er ist auf der Stoff einkaufenden Seite, so tief wie er sich in den letzten Wochen bei dem Thema ein Loch buddelt.

Das Loch ist ja für euch Stänkerer gedacht :)
Durch nen Tunnel geht es dann ab in Block 80 oder dem Familienblock.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

Für euch müsste man KI Brillen entwickeln, die jede Fahne entfernt und durch eine spannende Torraumszene ersetzt. Fest mit der Rübe verankert seht ihr auch endlich ein gutes Spiel und der Meistertitel ist für Brillenträger garantiert. Aber nur im kostenpflichtigen Jahresabo für 1.909 Euro.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

Für euch müsste man KI Brillen entwickeln, die jede Fahne entfernt und durch eine spannende Torraumszene ersetzt. Fest mit der Rübe verankert seht ihr auch endlich ein gutes Spiel und der Meistertitel ist für Brillenträger garantiert. Aber nur im kostenpflichtigen Jahresabo für 1.909 Euro.

Geh doch einfach mal selber wieder ins Stadion, dann weißt du wenigstens, wovon du redest.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

Für euch müsste man KI Brillen entwickeln, die jede Fahne entfernt und durch eine spannende Torraumszene ersetzt. Fest mit der Rübe verankert seht ihr auch endlich ein gutes Spiel und der Meistertitel ist für Brillenträger garantiert. Aber nur im kostenpflichtigen Jahresabo für 1.909 Euro.

Geh doch einfach mal selber wieder ins Stadion, dann weißt du wenigstens, wovon du redest.

Um auf deinem Niveau zu antworten. Bleib du doch einfach zu Hause und geh Sky gucken.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

Für euch müsste man KI Brillen entwickeln, die jede Fahne entfernt und durch eine spannende Torraumszene ersetzt. Fest mit der Rübe verankert seht ihr auch endlich ein gutes Spiel und der Meistertitel ist für Brillenträger garantiert. Aber nur im kostenpflichtigen Jahresabo für 1.909 Euro.

Geh doch einfach mal selber wieder ins Stadion, dann weißt du wenigstens, wovon du redest.

Um auf deinem Niveau zu antworten. Bleib du doch einfach zu Hause und geh Sky gucken.

Sky überlasse Ich dir. Aber irgendwas von KI-Brillen labern und dann mit Niveau kommen, großartig.

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markus hat nen Stoffhandel und ist Vollblutkapitalist

Für euch müsste man KI Brillen entwickeln, die jede Fahne entfernt und durch eine spannende Torraumszene ersetzt. Fest mit der Rübe verankert seht ihr auch endlich ein gutes Spiel und der Meistertitel ist für Brillenträger garantiert. Aber nur im kostenpflichtigen Jahresabo für 1.909 Euro.

Geh doch einfach mal selber wieder ins Stadion, dann weißt du wenigstens, wovon du redest.

Um auf deinem Niveau zu antworten. Bleib du doch einfach zu Hause und geh Sky gucken.

Sky überlasse Ich dir. Aber irgendwas von KI-Brillen labern und dann mit Niveau kommen, großartig.

Das war lediglich eine Reaktion auf einen ebenfalls nicht ernst gemeinten Beitrag.

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Wenn ich Dich richtig einordne gehörst Du doch zu den CHS Jüngern, die noch jedes so schlechte Spiel schön reden. Warum willst Du uns dann die Sicht auf diese tollen Spiele nehmen?

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Wenn ich Dich richtig einordne gehörst Du doch zu den CHS Jüngern, die noch jedes so schlechte Spiel schön reden.

Stimmt, jeder der eine andere Meinung als man selber hat, muss natürlich blindlings in einer Sekte stecken. Mit rationalem Denken würde man schließlich genauso denken.

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Aha

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

Zum Artikel ...

Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

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Wer hat das in die AGB geschrieben? Die Ultras, denen Watzke Posten im Verein verschafft hat?

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

Okay, das war mir so nicht bewusst. Dann ist das natürlich eine andere, wenn für mich auch sehr fragwürdige, Vorgabe. Dafür ist die Süd einfach zu groß als das man eben mal mehr oder weniger als zehntausend Zuschauer sichtbehindert…
Mal sehen, wieviele das auf Dauer so mitmachen werden.

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

Zum Artikel ...

Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

Okay, das war mir so nicht bewusst. Dann ist das natürlich eine andere, wenn für mich auch sehr fragwürdige, Vorgabe. Dafür ist die Süd einfach zu groß als das man eben mal mehr oder weniger als zehntausend Zuschauer sichtbehindert…
Mal sehen, wieviele das auf Dauer so mitmachen werden.

Die Größe der Süd spricht doch eher für ausreichende Ausweichmöglichkeiten. Aus den 80er-Blöcken befinden sich kaum bis gar keine Fahnen im Sichtfeld, von dort aus (weiter oben, steiler) schaut man über die Fahnen hinweg aufs Spielfeld. Blockwechsel bietet der Verein zudem immer zum Saisonende an.

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Um mal frei Carsten Cramer zu zitieren: „Auf jede freie Dauerkarte kommen 100 Bewerber…“

Garnichts wird passieren.

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

Zum Artikel ...

Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

Na endlich. Ich dachte schon, du wärst krank.

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Naja.
Also der Club kann und muss da mE keineswegs einschreiten.
Es wäre doch eher ein Zugehen aufeinander erforderlich, von Seiten der Ultras und den Leuten die sich ihnen zurechnen.

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Naja.
Also der Club kann und muss da mE keineswegs einschreiten.
Es wäre doch eher ein Zugehen aufeinander erforderlich, von Seiten der Ultras und den Leuten die sich ihnen zurechnen.

So wie man liest, versuch(t)en es doch einige auf normalem Weg, wenn denen dann entweder Desinteresse oder sogar Schläge angedroht werden, wird es kein Kompromiss geben.
Dann bliebe nur der Blockwechsel übrig, denn der Klügere gibt halt nach, nur weil das nicht 2 oder 3 Leute stört, sondern sehr viele, würde es dann auch schwer werden.

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Naja.
Also der Club kann und muss da mE keineswegs einschreiten.
Es wäre doch eher ein Zugehen aufeinander erforderlich, von Seiten der Ultras und den Leuten die sich ihnen zurechnen.

Wie soll das denn konkret aussehen? Der Ist-Zustand ist folgender. Das Schwenken von Fahnen – auch während des Spiels – hat sich in Deutschland in allen Stadien etabliert und ist nicht mehr wegzudenken. Es wird schlicht keine Option sein, das Ganze in irgendeiner Form einzuschränken. Eher werden die Überlegungen in die Richtung gehen, dies sogar auszuweiten. Als Szene wird man sich dabei eher an Frankfurt als an Hoffenheim orientieren wollen.

Bunte und farbenfrohe Kurven während der 90 Minuten sind ein Markenzeichen der Liga und seitens der DFL ausdrücklich gewollt. Der BVB hat im Prinzip bereits gehandelt: Er gestattet das Schwenken von Fahnen mit der möglichen Konsequenz von Sichtbehinderungen ausschließlich in den Bereichen der Südtribüne. In anderen Bereichen ist dies nicht erlaubt. So hat grundsätzlich jeder die Möglichkeit, im Stadion einen für ihn passenden Platz einzunehmen.

Plätze ohne Sichtbehinderungen sind natürlich teurer. Aber das ist doch überall so: Je komfortabler und besser der Platz, desto höher der Preis. Letztendlich kosten diese Plätze umgerechnet auch nur 14 Euro.

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Eine wichtige Frage markus: Schwenkst du im Stadion zufällig eine Fahne?

antworten

Eine wichtige Frage markus: Schwenkst du im Stadion zufällig eine Fahne?

Nein.

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und Du stellst Dich gern hinter eine Fahne? Fussball schauen im Stadion scheint Dir also nicht wichtig zu sein?

antworten

und Du stellst Dich gern hinter eine Fahne? Fussball schauen im Stadion scheint Dir also nicht wichtig zu sein?

Ich gehe wegen des Supports ins Stadion und dazu gehören auch Fahnen, die die Sicht zum Teil deutlich einschränken. Wenn es mir darum ginge, das Spiel zu 100% uneingeschränkt zu sehen, würde ich mir einen entsprechenden Platz suchen. Solche Plätze gibt es außerhalb des Südbereichs. Aber sogar auf der Süd in den 80er-Blöcken sind sie vorhanden.

Es ist für alle was dabei und spätestens in der Sommerpause besteht die Gelegenheit, einen Blockwechsel zu beantragen.

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und Du stellst Dich gern hinter eine Fahne? Fussball schauen im Stadion scheint Dir also nicht wichtig zu sein?

Ich gehe wegen des Supports ins Stadion und dazu gehören auch Fahnen, die die Sicht zum Teil deutlich einschränken. Wenn es mir darum ginge, das Spiel zu 100% uneingeschränkt zu sehen, würde ich mir einen entsprechenden Platz suchen. Solche Plätze gibt es außerhalb des Südbereichs. Aber sogar auf der Süd in den 80er-Blöcken sind sie vorhanden.

Es ist für alle was dabei und spätestens in der Sommerpause besteht die Gelegenheit, einen Blockwechsel zu beantragen.

Ich finde das echt spannend wie Du bei ner vollen Tribüne einfach so den Block tauschst.
der 82er ist diese Saison zum Beispiel echt schön leer weil einfach mal richtig kontrolliert wird und Blockschmuggel erschwert wird.
Und ja, auch da haben wir schon 5 Minuten nix vom Spiel gesehen wegen Fahnen....

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Also bei mir hat der Tausch aus 80 in 12 direkt beim ersten Versuch geklappt

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Also bei mir hat der Tausch aus 80 in 12 direkt beim ersten Versuch geklappt

Da gehts ja dann eher um dauerhaften Tausch.
Ich hab es so verstanden, dass man ja mal eben weg von den Fahnen könnte.

Ansonsten würde es ja auch passen, die oberen Blöcke sind begehrt, Du hast einen abgegeben ;-)

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Also bei mir hat der Tausch aus 80 in 12 direkt beim ersten Versuch geklappt

Da gehts ja dann eher um dauerhaften Tausch.
Ich hab es so verstanden, dass man ja mal eben weg von den Fahnen könnte.

Ansonsten würde es ja auch passen, die oberen Blöcke sind begehrt, Du hast einen abgegeben ;-)

Block 80 ist allerdings nicht begehrt. 82 und vor allem unten 11-14 sind die begehrten Blöcke.
Es geht da schon um den dauerhaften Tausch. Nachfragebedingt werden mehr Leute in die Stimmungsblöcke unten rein- als rauswollen. Ich würde daher davon ausgehen, dass man problemlos nach oben wechseln kann.

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Und wie sieht Dein Support aus, wenn Du nichts vom Spiel siehst? Schön beim Singsang mitmachen?

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Und wie sieht Dein Support aus, wenn Du nichts vom Spiel siehst? Schön beim Singsang mitmachen?

Ich sehe was von Spiel. Es ist nicht so, dass man absolut gar nichts sieht.

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

Zum Artikel ...

Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

Na endlich. Ich dachte schon, du wärst krank.

Geht es dir denn gut?

Sieh es positiv: Eine die Sicht einschränkende Fahne hat gewisse Vorteile. Dann siehst du weniger von dem Mist, den sich die Spieler zusammenspielen.

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Ich finde das mit den Fahnen tatsächlich ganz cool. Außer natürlich für diejenigen, die Fußball sehen wollen und das derentwegen nicht können.

Aber realistisch betrachtet ist Ultra-Support inzwischen ein eigener Sport, wie Cheerleading (hihi) beim Football, wo's ja auch eigene Meisterschaften gibt. Und da rückt das Spiel halt in den Hintergrund.

Aber für den Großteil der Zuschauer, auf den anderen Tribünen und am Fernseher, wird das Spiel durch den übertriebenen Support sogar attraktiver. Ich find's jedenfalls schick, nur werd ich in meinem Leben vermutlich nie mehr auf der Süd oder im Gästeblock stehen.

Wiegt das die Nachteile für die direkt Betroffenen auf? Keine Ahnung, aber so weit ich auch entfernt bin von der Ultrakultur - ein Stück Kultur ist es halt schon.

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dann sollen sie doch ihren eigenen Sport ausserhalb des Stadions betreiben

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Solche Diskussionen sind einfach immer super witzig.

Da werden auf der Kuttenplattform schwatzgelb.de ellenlange Pamphlete zu einem Thema geschrieben (jetzt mal Fahnen), auf irgendwelchen Fandelegiertentagungen gelobt man Besserung und zeigt sich offen für Dialog und am Ende ändert sich eh nix, weil die Ultra-Bewegung für nichts mehr als für Elitarismus steht.

Das sind junge Menschen, die sich, wohl nicht ganz zu Unrecht, als Mittelpunkt der Kurve betrachten. Die geben einen Scheiß auf die Befindlichkeiten von Hans-Jörg aus Block 14. Das war schon immer genau so und hat sich in den letzten Jahren in Dortmund eher noch verstärkt.

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Wer was vom Spiel sehen will, soll sich vors TV setzen oder in einen der Sitzplatzblöcke. Wer steht, will Ultra sein und da gehört es dazu, dass man nix sieht. Hat User Markus doch schon hinreichend erklärt.

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Können wir nicht wieder nach 1993 zurückreisen? Genauer nach Kopenhagen? Als die damalige "Ultra" Bewegung Ole, hier kommt der BVB erfunden haben?

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Das ist so, auf den Sitzplätzen sitzt man, um die Stimmung aufzusaugen und das Spiel zu sehen, die Fahnenschwenker dienen der Belustigung der Sitzplatznutzer, deshalb lässt man sie gewähren.
Die Stehplatznutzer, die das Spiel sehen wollen, sind eigentlich überflüssig, die könnten auch zu Hause bleiben.
Den Spielern auf dem Platz sind die Fahnen scheißegal, ungefähr so wichtig wie die Bandenwerbung.

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Was hast Du für eine komische Meinung. Ich stehe seit Zeiten auf der Süd, da waren diese bescheuerten Ultras noch nicht geboren. Und ich stehe immer noch gern auf der Süd, aber ich verwahre mich dagegen, Ultra genannt zu werden. Und wenn meine Meinung old fashioned ist: Ein Ticket in einem Fussballstadion sollte einem von jedem Platz die Möglichkeit geben, das Spiel zu sehen. Warum reicht es den Herren Ultras nicht, ihre Fahnen vor dem Spiel zu schwenken? Oder glauben diese Gestalten, dass ihre Schwenkerei irgendwie der Mannschaft hilft?

antworten

Ich bezog mich auf den Thread, der vor zwei Wochen für lebhafte Diskussionen sorgte, und eine Forderung war, dass man vor das TV soll, wenn man was sehen will. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2864406

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Habe mittlerweile verstanden, dass Du ein Vernünftiger bist

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Immer schön, wenn Menschen die andere beleidigen und so arrogante Posts absetzen und (weiter unten) Gewalt gutheißen dann auch noch meinen, andere zu "Vernünftigen" zu erklären :-) Chapeau!

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Und Deine Ultra Freunde lehnen Gewalt ab? Es war nicht todernst gemeint, aber die rohen Durchsetzungsmethoden der Ultras provozieren solche Äusserungen (z.B. gab hier oft Geschichten, wenn jemand suf dem falschen Platz stand)

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Gut, wenn du dich dann auf eine Ebene mit denen begibst, die du selbst "bescheuert" und Gestalten nennst :-)

antworten

Was hast Du für eine komische Meinung. Ich stehe seit Zeiten auf der Süd, da waren diese bescheuerten Ultras noch nicht geboren. Und ich stehe immer noch gern auf der Süd, aber ich verwahre mich dagegen, Ultra genannt zu werden. Und wenn meine Meinung old fashioned ist: Ein Ticket in einem Fussballstadion sollte einem von jedem Platz die Möglichkeit geben, das Spiel zu sehen. Warum reicht es den Herren Ultras nicht, ihre Fahnen vor dem Spiel zu schwenken? Oder glauben diese Gestalten, dass ihre Schwenkerei irgendwie der Mannschaft hilft?

*das war Sarkasmus

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NEIN

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NEIN

lies es nochmal

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ok, war für mich nicht zu erkennen, da es ja wirklich Gestalten gibt, die diese Meinung vertreten

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NEIN

von ihm...

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Ich finde es auswärts mittlerweile ziemlich "anstrengend".
Zu Hause ist das ein anderes Thema: Da wird man sich ja mehr oder weniger ausgesucht haben, ob man in 12/13 steht oder nicht...

--
Block 24

antworten

100%ige Zustimmung. Aus Block 14 am Rand zum Block 13 sieht man mittlerweile 40 bis 50 Minuten des Spiels nur noch eine riesige Fahne. Von der schwenkenden Truppe wird auf Rufe nicht reagiert, aber mehrere Becherwürfe haben in der letzten Saison gegen Leverkusen schon zu einer Schlägerei geführt.
Ich halte da weder die Becherwürfe noch das ignorante schwenken für gut. Zum Zusammenhalt auf der Tribüne und gute Stimmung trägt beides nicht bei.

antworten

Wo ist das Problem mit Becherwürfen? Wenn man bei der heiligen Aufgabe des Stoffschwenkens nicht von einem Becher getroffen werden möcht, muss man halt woanders hin. Gibt noch genug andere Tribünen. Aber auf der Süd muss man damit leben, dass es mal feucht wird.

antworten

Wo ist das Problem mit Becherwürfen? Wenn man bei der heiligen Aufgabe des Stoffschwenkens nicht von einem Becher getroffen werden möcht, muss man halt woanders hin. Gibt noch genug andere Tribünen. Aber auf der Süd muss man damit leben, dass es mal feucht wird.

Nur ist das Werfen von Gegenständen laut den Ticket-AGB ausdrücklich untersagt, das Schwenken von Fahnen auf der Süd hingegen ausdrücklich erlaubt. Dein Vergleich passt also nicht und es fehlt komplett der Witz.

antworten

Der hat doch gerade geantwortet.

Nichts ist so ultrá wie mit den AGB zu argumentieren.

antworten

Der hat doch gerade geantwortet.

Nichts ist so ultrá wie mit den AGB zu argumentieren.

Wenn der weiche Normalo jetzt auch noch Gewalt befürwortet und gegen die AGB verstößt, dann fehlt zur Vollkommenheit nur noch die Fahne in der Hand.

antworten

Wie war datt noch mit de Bengalos?

antworten

Ich war natürlich immer gegen Becherwürfe, aber in diesem Fall mache ich eine Ausnahme. Hoffentlich wurden die Ziele getroffen

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Guter Artikel, unterstreiche ich so. Aus Block 11 sieht man auch nichts von den Torraumszenen.

War es bis vor ein, zwei Jahren nicht noch so, dass nur vor dem Spiel, nach Toren usw. die Fahnen geschwenkt wurden und während des Spiels gar nicht? Oder spielt mir die Erinnerung einen Streich?

antworten

Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

antworten

Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

Auch in 14, das müssten die Desperados sein. Davor dann das „Hooligans Dortmund“- Banner.
Und lustigerweise werden die großen Fahnen im Rücken der Ultras geschwenkt.
Das mit der „gelben Wand“ ist zumindest in der dunkleren Jahreszeit auch eher ein Witz. Es dominieren schwarze Nordgesicht-Jacken.

antworten

Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

Auch in 14, das müssten die Desperados sein. Davor dann das „Hooligans Dortmund“- Banner.
Und lustigerweise werden die großen Fahnen im Rücken der Ultras geschwenkt.

> Das mit der „gelben Wand“ ist zumindest in der dunkleren Jahreszeit auch eher ein Witz. Es dominieren schwarze Nordgesicht-Jacken.

Jaha! :D
Oder graue Pullis. Oder weinrote T-Shirts. Was das auch immer mit unseren Vereinsfarben zu tun haben soll. Aber es fällt mir immer wieder bei Ultras auf. Hauptsache anders als die anderen Fanshopkäufer.

Und das mit den Nordfratze Jacken geht mir, ungeachtet dessen das das momentan Mode ist, auch auf den Sack. Mittlerweile sieht unser Ultrablock damit aus wie jeder x-belibieger Block anderer Vereine. Da hat nix mehr damit zu tun die eigenen Farben zu vertreten. Man will auf biegen und brechen anders wirken und merkt nicht wie vollkommen austauschbar man geworden ist.

--
Hier steht eine Signatur.

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Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

Auch in 14, das müssten die Desperados sein. Davor dann das „Hooligans Dortmund“- Banner.
Und lustigerweise werden die großen Fahnen im Rücken der Ultras geschwenkt.

> Das mit der „gelben Wand“ ist zumindest in der dunkleren Jahreszeit auch eher ein Witz. Es dominieren schwarze Nordgesicht-Jacken.

Jaha! :D
Oder graue Pullis. Oder weinrote T-Shirts. Was das auch immer mit unseren Vereinsfarben zu tun haben soll. Aber es fällt mir immer wieder bei Ultras auf. Hauptsache anders als die anderen Fanshopkäufer.

Und das mit den Nordfratze Jacken geht mir, ungeachtet dessen das das momentan Mode ist, auch auf den Sack. Mittlerweile sieht unser Ultrablock damit aus wie jeder x-belibieger Block anderer Vereine. Da hat nix mehr damit zu tun die eigenen Farben zu vertreten. Man will auf biegen und brechen anders wirken und merkt nicht wie vollkommen austauschbar man geworden ist.

Im Sommer sieht man sehr viele Ultras mit Trikots.

Und das Leute im Winter eine dunkle Jacke tragen ist sicherlich kein exklusives Ding dieser Szene.

Was soll man da auch anziehen? Einen gelben Regenmantel? Ich kaufe mir sicherlich nicht extra ne gelbe Dauenjacke, nur für den Fußball.

Guckt mal wie gelb die Rote Erde und das WS in den 60er/70er und 80er gewesen ist.

antworten

Im Sommer sieht man sehr viele Ultras mit Trikots.

Und das Leute im Winter eine dunkle Jacke tragen ist sicherlich kein exklusives Ding dieser Szene.

Was soll man da auch anziehen? Einen gelben Regenmantel? Ich kaufe mir sicherlich nicht extra ne gelbe Dauenjacke, nur für den Fußball.

Guckt mal wie gelb die Rote Erde und das WS in den 60er/70er und 80er gewesen ist.

Gerade im Sommer, vor allem bei Auswärtsspielen fallen die grauen, schwarzen, oder roten(?) Shirts und Pullis immer wieder auf.
In Gelb kommt der Großteil eigentlich nur bei ausgerufenen "alle in Gelb nach..."-Aktionen.

Versteh mich nicht falsch. Kann ja jeder tragen was er will. Aber wenn man immer wieder darauf hinweist selber für eine bunte und farbenfrohe Kurve zu kämpfen, dann ist das mit Abstand die schlechteste Farbwahl. Es ist einfach Ultrakodex in diesen dunklen Klamotten rumzulaufen. Und widerspricht damit dem was diese Gruppe eigentlich propagiert.

Und in den 60er/70er/80er Jahren war die Fanszene noch komplett anders. Schlechtes Argument.

--
Hier steht eine Signatur.

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Im Sommer sieht man sehr viele Ultras mit Trikots.

Und das Leute im Winter eine dunkle Jacke tragen ist sicherlich kein exklusives Ding dieser Szene.

Was soll man da auch anziehen? Einen gelben Regenmantel? Ich kaufe mir sicherlich nicht extra ne gelbe Dauenjacke, nur für den Fußball.

Guckt mal wie gelb die Rote Erde und das WS in den 60er/70er und 80er gewesen ist.

Gerade im Sommer, vor allem bei Auswärtsspielen fallen die grauen, schwarzen, oder roten(?) Shirts und Pullis immer wieder auf.
In Gelb kommt der Großteil eigentlich nur bei ausgerufenen "alle in Gelb nach..."-Aktionen.

Versteh mich nicht falsch. Kann ja jeder tragen was er will. Aber wenn man immer wieder darauf hinweist selber für eine bunte und farbenfrohe Kurve zu kämpfen, dann ist das mit Abstand die schlechteste Farbwahl. Es ist einfach Ultrakodex in diesen dunklen Klamotten rumzulaufen. Und widerspricht damit dem was diese Gruppe eigentlich propagiert.

Eine Tribüne oder Kurve die ausschließlich gelb wäre, ist zwar einheitlich, aber das Gegenteil von farbenfroh und bunt.

Vielleicht ignorieren wir aber auch die Tatsache das schwarz ein Teil unserer Vereinsfarben ist und sogar offiziell VOR dem gelb aufgeführt ist.
Ob jetzt Ultra-Dresscode ist oder nicht, wirkt es bei uns zumindest nicht deplatziert, sondern harmonisch.

Und in den 60er/70er/80er Jahren war die Fanszene noch komplett anders. Schlechtes Argument.

Korrekt, die Fanszenen waren anders. Früher gab es Kutten, Anzuträger und einfach welche die casual unterwegs waren. Trikots sind eigentlich seit den frühen 90er massentauglich geworden, zumindest in Deutschland.

antworten

Eine Tribüne oder Kurve die ausschließlich gelb wäre, ist zwar einheitlich, aber das Gegenteil von farbenfroh und bunt.

Mit Schwarz und Grau findest du werden Dinge bunter?
Oder willst du darauf hinaus das mit dem farbenfroh eher alle möglichen Farben wie grün, blau usw. gemeint/gewollt sind?
Ich kann dir da nicht folgen.

Vielleicht ignorieren wir aber auch die Tatsache das schwarz ein Teil unserer Vereinsfarben ist und sogar offiziell VOR dem gelb aufgeführt ist.

Willst du jetzt ernsthaft so tun, als wäre die dominante Farbe bei Borussia nicht gelb? Sondern Schwarz? Einfach weil das vorne steht?
Mit so einer Argumentationweise kann ich nur schwer was anfangen.

Zumal ich nirgendwo behauptet habe, daß Schwarz nicht zu unseren Farben gehört.

Ob jetzt Ultra-Dresscode ist oder nicht, wirkt es bei uns zumindest nicht deplatziert, sondern harmonisch.

Da stimme ich zu. Wenn ich das Beispielsweise beim VfB Stuttgart sehe, wie bei einem Auswärtsspiel der ganze Block Schwarz ist, finde ich das lächerlich.

Und in den 60er/70er/80er Jahren war die Fanszene noch komplett anders. Schlechtes Argument.

Korrekt, die Fanszenen waren anders. Früher gab es Kutten, Anzuträger und einfach welche die casual unterwegs waren. Trikots sind eigentlich seit den frühen 90er massentauglich geworden, zumindest in Deutschland.

Gut, sind wir uns ja einig. Ich versteh nur immer noch nicht so ganz warum du das mit rein gebracht hast.

--
Hier steht eine Signatur.

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Ich fand es vor Jahren immer sehr bemerkenswert, wenn einer der Vorsänger gegen Gladbach eine schwarze Jacke mit einem dicken grünen Streifen getragen hat. Das hat totale Sensibilität gegenüber unseren Farben gezeigt

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Guter Artikel, unterstreiche ich so. Aus Block 11 sieht man auch nichts von den Torraumszenen.

War es bis vor ein, zwei Jahren nicht noch so, dass nur vor dem Spiel, nach Toren usw. die Fahnen geschwenkt wurden und während des Spiels gar nicht? Oder spielt mir die Erinnerung einen Streich?

Ob das erst seit zwei Jahren so ist, kann ich nicht sagen. Aber generell teile ich den Eindruck, dass früher Fahnen nur situativ geschwenkt wurden und nicht durchgehend wie aktuell. Ich bin in der Regel nicht auf der Süd, sondern schaue von anderen Tribünen auf die Süd. Und während des aktiven Spiels waren Fahnen dort früher eingerollt.

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Dieser Artikel in der [link=Link]FAZ[/link] bietet dazu einen ergänzenden Überblick. Und zeigt ganz gut auf, dass der Normalo in der “vereinsinternen Kompromissfindung” eher schlechte Karten hat. Bzw gar keine. Wie man laut Artikel auf St. Pauli erstaunlich offen einräumt. Der Artikel beantwortet dann letztlich auch die Frage, warum all die Formate und Gremien zur Vertretung von Faninteressen hier an ihre Grenzen stoßen bzw. völlig leer laufen.

Da muss man aber auch diese Strukturen hinterfragen. Bei allen Erfolgen und oft erfolgreicher Interessenvertretung. Wenn das Interesse eines Fans, das Spiel im Stadion sehen und sein Team unterstützen zu können, nicht vertreten werden kann, dann taugen die Strukturen vielleicht auch nicht besonders.

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War am Wochenende in drei Stadien und musste aber dann schon feststellen, dass es eher ein generelles Thema ist und nicht sonderlich BVB-spezifisch.

mE sollen die Normalos auswärts einfach mal 10 Minuten draussen bleiben und alternativ einfach den Support verweigern. Dann können die harten Ultras sich ja mal überlegen, ob ihre ungewaschenen Fahnen wichtiger sind als 70% des Gästeblocks.

Wirksam, ohne Gewalt und clever

antworten

In Gladbach z. B. war dies im diesen Jahr auch ein wichtiges Thema auf der Mitgliederversammlung. Bei denen ist es festgefahrenes Thema, bei dem eine Lösung nicht wirklich in Sicht zu sein scheint. Der Verein denkt jetzt sogar so weit, dass man auf der gegenüberliegenden Tribüne einen Sitzplatzblock in einen Steher umwandeln will - quasi unser Block 63 nur spiegelverkehrt. Allerdings fehlt dafür das Geld und so schnell lässt sich so etwas auch nicht umsetzen.

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In Gladbach z. B. war dies im diesen Jahr auch ein wichtiges Thema auf der Mitgliederversammlung. Bei denen ist es festgefahrenes Thema, bei dem eine Lösung nicht wirklich in Sicht zu sein scheint. Der Verein denkt jetzt sogar so weit, dass man auf der gegenüberliegenden Tribüne einen Sitzplatzblock in einen Steher umwandeln will - quasi unser Block 63 nur spiegelverkehrt. Allerdings fehlt dafür das Geld und so schnell lässt sich so etwas auch nicht umsetzen.

Ich hab mal drauf geachtet. Die Gladbacher hatten natürlich große Fahnen dabei, der Teil des Gästeblocks zur Osttribüne hin war komplett fahnenfrei, in dem anderen, größeren Bereich wurden die Fahnen,zumindest wenn ich mich richtig erinnere, nur im unteren Bereich geschwenkt.
Wenn das so beabsichtigt war sieht das zumindest nach dem Versuch eines Kompromisses aus.

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War am Wochenende in drei Stadien und musste aber dann schon feststellen, dass es eher ein generelles Thema ist und nicht sonderlich BVB-spezifisch.

mE sollen die Normalos auswärts einfach mal 10 Minuten draussen bleiben und alternativ einfach den Support verweigern. Dann können die harten Ultras sich ja mal überlegen, ob ihre ungewaschenen Fahnen wichtiger sind als 70% des Gästeblocks.

Wirksam, ohne Gewalt und clever

Das es nicht BVB-Spezifisch ist konnte man am letzten Spieltag ja beobachten. Also wenn man durch die Fahnen durchschauen konnte :-)

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Absolute Zustimmung.
Wir sind immer ganz oben in Block 12.
Letztes Jahr war es mit der BSW-Fahne katastrophal. Das hat sich gebessert, nachdem es zum hin immer mehr eskaliert ist und schon Blockwarte geschickt wurden, die kontrolliert haben, dass ja niemand mit Papierkugeln in Richtung Fahnenschwenker wirft.
Die Fahne ist ja mittlerweile nach unten gewandert.

Dennoch ist es definitiv so, dass im Vergleich zu - sagen wir mal "Vor-Corona" - die Zeiten, in denen wir vom Spiel wenig mitbekommen, deutlich gestiegen sind in den letzten Jahren

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Neu auf schwatzgelb.de: Fahnen auf der Süd: Fahne gut, alles gut? (BVB)

Deja vu

RE: Eine Frage zu einem Doppelhalter

RE: Eine Frage zu einem Doppelhalter