CL Dienstag - Eigentor Kimmich 0:1 (Spieltage)

Ich verstehe ja, dass wir den ersten Schritt vor dem Zweiten machen müssen, aber es wäre schon cool, die Zwischenrunde nicht spielen zu müssen und unter den ersten 8 Teams wären wir direkt im Achtelfinale. Dann ist das Ziel sowieso erreicht und jede weitere Runde wäre Bonus wogegen wenn wir zwar unter den ersten 24 landen, aber nicht unter den ersten 8 Teams dann ist es noch Pflicht die Zwischenrunde zu überstehen. Wäre vor allem auch kräftesparend sich zwei Spiele sparen zu können für unsere Spieler.

Bei allem Understatement hier im Forum, aber gegen Bodö Glimt sollte der BVB deutlich gewinnen können. Die anderen beiden Spiele in Tottenham und gegen Inter werden schwer für den BVB, aber chancenlos ist man auch da nicht.

Nicht zu vergessen:
Landen wir unter den ersten Acht haben wir bis einschließlich dem Halbfinale immer Heimrecht im Rückspiel.

Also wenn wir die Plätze 5 bis 8 erreichen, hätten wir nach meinem Verständnis nur bis zum Viertelfinale im Rückspiel Heimrecht. An die Plätze 1 bis 4 glaube ich eher nicht ;-)

Ja, ich weiß, das ist diese CL Saison neu. Ist auch sehr cool, das Heimrecht im Rückspiel zu haben, also nur Vorteile, wenn man es schafft.

ist es noch Pflicht die Zwischenrunde zu überstehen.

Sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht so.
Stand jetzt wären neben uns Teams wie Tottenham, Barca, Chelsea, Man City, Juve, Napoli, Leverkusen oder Monaco in der Zwischenrunde. Ich hab jetzt nicht auf dem Schirm, ob Paarungen aus dem gleichen Land oder aus der Vorrunde von der Losung ausgeschlossen sind, aber in jedem Fall kann man in der Zwischenrunde auch n richtigen Kracher kriegen.

Sollten wir nicht unter die ersten 8 kommen, wären wohl Marseille, Newcastle, Galatasaray, Monaco, Brügge oder Neapel am wahrscheinlichsten.
Qarabag, Juventus, Eindhoven, Benfica, Frankfurt, Pafos, Sporting und Kopenhagen wären auch noch denkbar, andere Gegner aufgrund der aktuellen Tabelle und den verbleibenden Spielen schon eher unwahrscheinlich.

Der Turnierbaum ist ja schon vordefiniert:

https://www.playoffstatus.com/uefa-champions-league/uefa-champions-league-knockout-schedule.html

Das meinte ich nicht. Ich sprach von den Zielen des BVB und das wird wohl Achtelfinale sein, deswegen schrieb ich "Pflicht" und nicht weil die möglichen Gegner so schlecht sind. Ich bin da nämlich der gleichen Meinung wie du, dass man in der Zwischenrunde durchaus einen Kracher Gegner ziehen kann und deswegen fände ich es schon wichtig unter die ersten 8 zu kommen. Wenn wir dann einen Kracher ziehen und rausfliegen sind wir eine Runde weiter gekommen als wenn wir in der Zwischenrunde fliegen.

Für mich wären 7 Punkte vor Platz 25 wichtig. Der Rest wird dann in den letzten 2 Spielen entschieden

Mit einem Sieg heute wäre uns Platz 24 auch rechnerisch nur noch dann zu nehmen, wenn gleichzeitig Bilbao, Neapel, Juventus, Newcastle und Kopenhagen gewinnen würden.

In der Praxis müsste aber selbst für den Fall, dass wir alle 3 noch ausstehenden Spiele verlieren sollten, ziemlich viel zusammenkommen, dass wir noch aus den Top-24 fallen - die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei unter einem Prozent.

Für eine gute Chance auf die Top-8 müssen aber wahrscheinlich 2 Siege aus den 3 noch verbleibenden Spielen her (1 Sieg und 2 Unentschieden könnten reichen, aber das ist keinesfalls gewiss, bei weniger wird es schon sehr unwahrscheinlich). Ein (möglichst hoher) Sieg heute wäre also jedenfalls ein guter Grundstein.

Im letzten Jahr brauchte man 16 Punkte für die ersten 8 Plätze. Mit 15 Punkten würde es auch dieses Jahr ziemlich sicher nicht reichen. Damit es mit 16 Punkten reicht, wäre heute ein hoher Sieg von Vorteil. Wir stehen in Sachen Torverhältnis schon gut da. Unser aktuelles Torverhältnis könnte aber noch von den anderen Kandidaten mit 16 Punkten überboten werden. Wenn wir das Torverhältnis heute nochmal signifikant verbessern, sollten wir mit 16 Punkten durch sein.

Ich habe auch Szenarien getippt, in denen wir mit zwei Siegen heute und gegen Inter, also 16 Punkten, nur 9. werden.
Da würden sich in den verbleibenden Partien immer die Favoriten durchsetzen, was in Summe nicht wahrscheinlich ist, aber im Einzelfall möglich.
Spielt z.B. Atlético in Istanbul nur unentschieden, sieht es wieder besser aus. Und so ein Ergebnis ist ja immer mal drin.

https://www.kicker.de/viel-kritik-an-zwayer-wegen-wirtz-elfmeter-sogar-von-slot-1174204/artikel

Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber in der Presse wird Zwayer dafür heute ziemlich kritisiert. Sogar Slot hat wohl gesagt, dass es keiner war.

Bastoni hält Wirtz am Trikot fest, und zwar ordentlich, und dadurch kommt nicht Wirtz zum Ball, sondern ein anderer Gegenspieler. Die Szene ist nicht sonderlich torgefährlich, Wirtz will sich vom Tor entfernen. Ich denke, das sind die Fakten.

Krass ist halt, aber das sind die Fußballregeln, das es für so ein Foul im Strafraum einen Elfmeter gibt. Das ändert m.E. aber nichts daran, dass es ein Foul ist. Das ist kein leichtes Halten oder ein leichter Schubser, sondern hier wird Wirtz so an der Bewegung zum Ball gehindert, dass er ihn nicht erreicht.

Naja, das Halten ist als Vergehen zu bestrafen, unabhängig davon, ob FW sonst an den Ball kommt oder nicht. Viele SR argumentieren aber mit "zu wenig für einen 11er", um im gleichen Atemzug für das selbe Vergehen im Mittelfeld Foul zu pfeifen. Obwohl nirgendwo steht, dass bei Vergehen der Tatort entscheidend ist, ob es eins ist oder nicht. Dass sich die Konsequenzen im 16er ändern wissen alle Beteiligten.
Uneinheitliche Regelauslegung ist das Problem- sowohl zwischen Stieler und Zwayer (hätte FZ uns letztens den 11er gegeben den Stieler als zu wenig ansah? nach gestern nicht unwahrscheinlich!), als auch wie oben erwähnt abhängig vom "Tatort".

Das ist aber doch ne andere Geschichte. Es gibt diese "uneinheitliche Regelauslegung" seit Ewigkeiten, und aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielfortsetzung (Elfmeter statt Freistoß) finde ich das bis zu einem gewissen Grad auch okay. Ich finde nur, dass hier gar kein Graubereich mehr ist, weil nicht gezupft, sondern ordentlich gehalten wird.

Wenn ich englische Schiris international sehe, halte ich dieses Gerede von der viel rauheren Gangart auf der Insel immer für einen Mythos aus alten Zeiten.

Oder sie agieren in internationalen Einsätzen anders? Gucke zu wenig PL um das zu beurteilen.

Wie beschrieben: Der Trainer der englischen Mannschaft, die Minuten vor Ende davon profitierte, sagte, das sei in England kein Elfmeter. Mehr muss man dazu eigentlich gar nicht sagen.

Im Bundesliga-Sprech würde man natürlich sagen: "Kontakt war da". Das ist so, wie es ausgeübt wird, eine deutsche Erfindung. Im Süden kennt man den sterbenden Schwan natürlich auch. Aber da gehört der ja zum Programm und nicht zum 2,3-Tage-lang-Dauerjammerton nach Spielen.

Und der Kommentator meinte sinngemäß: Das wäre ihm viel zu wenig, er möchte nicht, dass das Spiel so entschieden wird. Das sei als Fussballfan nicht im Sinne des Spiels usw.

Als es dann Elfmeter gab, fand er es plötzlich doch ok ("kann man geben");)

Das sind ja vor allem zwei verschiedene paar Schuhe. Ich will als Fußballfan auch nicht, dass ein Spiel durch eine solche Szene entschieden wird, aber das liegt ja nicht am Schiedsrichter. Es ist halt einfach ein dummes Foul.

Und der Kommentator meinte sinngemäß: Das wäre ihm viel zu wenig, er möchte nicht, dass das Spiel so entschieden wird. Das sei als Fussballfan nicht im Sinne des Spiels usw.

Als es dann Elfmeter gab, fand er es plötzlich doch ok ("kann man geben");)

Das ist ja 1:1 die Aussage vom Kollegen Stieler nach dem Pokalspiel.

Kann man einem Kommentator da einen Vorwurf machen, wenn sogar Top-Schiedsrichter ihre Entscheidungen mit so einem Blödsinn rechtfertigen?

Da stimme ich zu 100 % zu.

Schiris sind sich ja auch nicht zu blöde als Begründung "es wurde auch nicht groß protestiert" zu bringen.

Trikot halten ist nun einmal ein vergehen, und Bastoni hat nicht nur gezupft, sondern 1-2 Sekunden richtig gehalten. Dass Wirtz das ausnutzt ist für mich absolut ok, gerade in der Situation von Liverpool...

Die Westfalenhalle ist ein richtig cooler Ort für Handball, ich habe als Kind/Jugendlicher die Europacupspiele von Gummersbach geliebt.

Ich auch!

Mit Hansi Schmidt und seinen verzögerten Sprungwürfen und später dann mit dem wunderbaren Jo Deckarm.

Irgendwann sind die Gummersbacher aber nach Köln gewechselt, warum auch immer.

Beim Unfall von Deckarm war ich 9 - also ganz am Anfang meiner Sportbegeisterung. Später bei Reportagen über ihn habe ich mich dann immer erinnert, die Bilder im Fernsehen gesehen zu haben, sie aber als Kind gar nicht richtig einordnen konnte.
Meine Zeit war eher Heiner Brand mit Erhard Wunderlich (und die große nationale Konkurrenz zu Großwaldstadt)

Die Nachricht vom tragischen Unfall Jo Deckarms hat mich damals geschockt. Ein toller Sportler, ein wunderbarer Mensch. Ich bin ihm des Öfteren begegnet, bewundernswert wie er sein Schicksal angenommen hat. Vor nicht allzu langer Zeit ist er ja aus seiner Saarbrücker Heimat ins Pflegeheim nach Gummersbach gezogen, weil er dort seinen Handballfreunden von früher nahe sein kann. Die haben ihn zwar auch immer im Saarland besucht, was aber nun aber viel engmaschiger erfolgen kann. Die Freundschaft zwischen Jo Deckarm und insbesondere Heiner Brand gehört für mich zu den anrührendsten Geschichten, die der Sport schreiben kann.

Gummersbach und Großwallstadt - das waren schon seit Mitte der 70er die großen Rivalen im (west)deutschen Handball. Heiner Brand, Jo Deckarm, Sepp Wunderlich, Kurt Klühspies, Manfred Freisler, Manfred Hofmann - das waren absolute Weltklassehandballer, die gemeinsam 1978 Weltmeister geworden sind und mit ihren Clubs alles gewonnen haben, was man als Handballer gewinnen konnte.

Das glaube ich nicht. Alles Spieler, die von TopClubs kommen und im Herbst ihrer Laufbahn noch einen guten Vertrag abschließen. Die Gehälter dürften sehr hoch gewesen sein, daher eine niedrige Ablöse. Es erscheint mir unvorstellbar, dass der BVB einen Akanji verpflichten kann. Das Grundgehalt dürfte über unserem Topverdiener Süle liegen. Und bei Inter spielen zahlreiche solche Leute. Nein, das liegst du vermutlich falsch.

Ungeachtet dessen, dass ich nen Akanji hier lieber hätte als nen Süle (und ja, ich mag Nicci aber der ist mir zu oft verletzt), ist das eben Spekulativ, was da so bei Inter oder allgemein Italienischen Vereinen gezahlt wird.
Es wird gemunkelt usw.
Ferner ist Inter nun mal auch nicht dafür bekannt sparsam zu sein, die werden/wurden? doch auch von irgendwem gepampert, oder?

Auf jeden Fall wäre auch hier im Forum die Wmpörung groß wenn man anstatt Groß Miki im Zentrum geholt hätte und ebenfalls nen Akanji gekommen wäre, weil viel zu alt.

Dennoch kann man festhalten, das funktioniert bei Inter schon richtig gut, auch wenn man im Finale gesehen hat, dass es im absoluten Top Regal dann nicht mehr reicht.

Inter hatte soweit ich weiß einen chinesischen Investor und mittlerweile einen amerikanischen. Die können daher schon viel mehr an Gehalt zahlen als der BVB.

Ich finde schon, dass Inter - anders als wir - in den letzten Jahren konstant national und international auf Toplevel agiert.

National ist ja immer schwer zu vergleichen.
In der CL waren sie tatsächlich zweimal im Finale, haben aber auch dreimal nur die gruppemphase und zweimal das Achtelfinale erreicht.
Weiß nicht inwiefern das besser/konstanter ist als wir?