Der BVB - TSG Hoppenheim - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread öffnet um 19:40 Uhr. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

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Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Guirassy hat ja aber nicht gegen einen da rumstehenden Spieler getreten, sondern der Gegenspieler lief in Guirassys Schussbewegung 'rein' und war nicht in erster Linie darauf aus, vor Guirassy an den Ball zu kommen. Denn dann wäre seine Fußstellung anders gewesen bzw er hätte Richtung Ball gegrätscht. Hätte der Gegenspieler Richtung Ball gegrätscht und Guirassy hätte dann beim Schussversuch dessen Bein getroffen und am Ball vorbeigetreten, dann wäre das mMn anders zu bewerten. So finde ich aber, dass er Guirassy regelwidrig am Torschuss gehindert hat und dabei ist es dann egal, wie leicht oder vermeintlich unbeabsichtigt der Kontakt war

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Ist hier irgendwer der Meinung, der hätte für die exakt gleiche Szene keinen Elfmeter bekommen? Übrigens auch ohne VAR, darauf gebe ich Brief und Siegel...

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Der Kicker sieht's auch so, ich muss es mir nochmals ansehen

Badstübner, Florian (Nürnberg)
Note: 3,5
Korrekt, dass es keinen Strafstoß für den BVB gab, auch wenn Coufal hohes Risiko ging gegen Guirassy (21.). Insgesamt mit einer sehr großzügigen Linie, die die Intensität der Partie zwar begünstigte, aber nicht in jeder Situation angemessen war.

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Für mich völlig unverständlich.

Guirassy steht frei vorm Tor, bekommt den Ball und kann frei abziehen aus bester Position.
Das will er dann und dabei läuft ihm der Hoffenheimer von hinten plump in das Schussbein und hindert ihn so an einer klaren Torchance.
Dabei spielt er nicht den Ball.

Punkt, Ende der Situation, alles andere ist nicht interessant. Wie diese Situation kein Elfmeter sein kann, verstehe ich nicht.

Gestern schrieb jemand, dass Kane diesen Elfmeter bekommen hätte.
Also Kane hat schon wirklich viele fragwürdige Elfmeter „gezogen“, ohne wirklich ein Tor erzielen zu wollen. Aber hier hätte ich gesagt, naja, wenn der Verteidiger sich so dumm anstellt, ist es halt Elfmeter.

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Mane bekommt bei St. Pauli den Elfer und eine rote Karte gegen sich, obwohl der Gegenspieler sogar noch aufs Tor schießen kann.

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Wenn ich an die Situation von Mane denke, finde ich die im Vergleich mit vielen anderen in dieser Saison ärgerlich, weil immer ein anderer Maßstab angelegt wird.

Hier eignet sie sich für mich als Vergleich allerdings weniger, da Mane hält und damit keine Aktion gegen den Ball unternimmt. Streng ausgelegt (wie gesagt, wenn es mal immer so wäre…) ist rot und Elfmeter hier schon korrekt. Vom Verteidiger halt nicht so clever.

Gestern konnte man ja noch wohlwollend unterstellen, dass er Guirassy fair am Torschuss hindern will, es klappt dann nur halt nicht. Demnach Elfmeter, für mich allerdings keine rot Karte, da die Intention eine andere ist.

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Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

In meiner Fußballwelt, sollte sowas für kein Team der Welt Elfmeter sein. Das ist ein minimaler Kontakt und Guirassy fällt wie vom Blitz getroffen.

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Ist doch egal, ob der Kontakt minimal, oder maximal war. Wenn die Berührung am Fuß ausreicht, um den Gegner vom Torschuss abzuhalten, ohne dass der Ball gespielt wird, dann ist das ein elfmeterwürdiges Foul.

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Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

Von der Nord aus sah es gestern für mich wie ein klarer Elfer aus. Habe es heute in der Sportschau angesehen und kann mich deiner Meinung nur anschließen...

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Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

Von der Nord aus sah es gestern für mich wie ein klarer Elfer aus. Habe es heute in der Sportschau angesehen und kann mich deiner Meinung nur anschließen...

Ich versuche sowas ja wirklich mit neutraler Brille zu gucken und bin oft anderer Meinung als hier im Forum, wenn eine Entscheidung gegen den BVB getroffen wird, aber bei dieser hier scheint es andersherum zu sein: Für mich war und ist das ein glasklarer Elfmeter, und mich wundert, dass man da anderer Meinung sein kann. Guirassy ist am Ball, und sein Gegenspieler berührt ihn während der Ausholbewegung am Bein. Das ist ein Foul, so wie es auch ein Foul ist, wenn man einen Gegenspieler im Laufduell am Bein so berührt, dass er fällt. Egal ob man das als Verteidiger will oder nicht.

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Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

Von der Nord aus sah es gestern für mich wie ein klarer Elfer aus. Habe es heute in der Sportschau angesehen und kann mich deiner Meinung nur anschließen...

Ich versuche sowas ja wirklich mit neutraler Brille zu gucken und bin oft anderer Meinung als hier im Forum, wenn eine Entscheidung gegen den BVB getroffen wird, aber bei dieser hier scheint es andersherum zu sein: Für mich war und ist das ein glasklarer Elfmeter, und mich wundert, dass man da anderer Meinung sein kann. Guirassy ist am Ball, und sein Gegenspieler berührt ihn während der Ausholbewegung am Bein. Das ist ein Foul, so wie es auch ein Foul ist, wenn man einen Gegenspieler im Laufduell am Bein so berührt, dass er fällt. Egal ob man das als Verteidiger will oder nicht.

Vorneweg...für mich ist das zu wenig für einen Elfer, deswegen passt die Entscheidung für mich.

Aber deine Logik kann ich trotzdem nachvollziehen. Es gab kurze Zeit später eine Szene bei der Schlotterbeck hinten rechts beim Ballspielen/-wegschlagen vom hinterher laufenden Gegner von hinten am Schwungbein getroffen wird. Das gab es selbstverständlich und ohne Diskussion Freistoß für uns. Die Mechanik war aber die gleiche wie bei der vermeintlichen Elfmeterszene, es war nur ein anderer Ort auf dem Spielfeld.

Manoj

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Da würde ich dir auch zustimmen. Und dieses "war den Schiedsrichtern zu wenig" kann ich da auch wirklich nicht nachvollziehen. Er kommt von hinten, Guirassy kann ihn überhaupt nicht sehen und er sorgt ohne irgendwie Chance auf den Ball zu haben dafür, dass Guirassy nicht abschließen kann.
Es war ja auch nicht so, als hätte er umgeben von drei Leuten versucht ne ausladende Schussbewegung durchzuführen. Für mich auch zu 100% Elfmeter.

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Ich verstehe auch nicht, wie man da in "zu wenig" oder nicht zu wenig kategorisieren kann. Fakt ist, dass mit einer regelwiedrigen Aktion ein gezielter Torschuss verhindert wurde.

Das Verhindern der Torchance ist dann völlig unabhängig davon, ob es ein schweres Foul, oder ein leichtes Foulspiel war - in beiden Fällen ist das Ergebnis gleich.

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Ich hab mir die Szene ehrlich gesagt gar nicht so genau angeschaut. Guirassy fällt so schnell und häufig, dass ich persönlich das schnell abgestempelt hatte. Vielleicht ging es dem Schiri ja ähnlich...

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Das mag sein, aber dann hätte der VAR ja, falls ihm langweilig ist, mal auf den Schirm schauen können und dem Schiri zumindest zwitschern, daß es nicht 'nichts' war, und er sich das dann ggf. nochmal am Schirm anschauen dürfe.

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Das ist ja das schöne am VAR: unterschiedliche Bewertungen vergleichbarer Sachverhalte unter Berücksichtigung einer situativ abweichenden Eingriffsschwelle.

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Schön zusammengefasst, danke

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Diese Szene in der sich hier alle so über den Schiedrichter aufgeregt haben ist für mich tatsächlich auch kein Elfmeter.

Guirassy holt weit aus und berührt dabei den von hinten anlaufenden Gegenspieler, der aber keinerlei aktive Bewegung gegen Guirassy macht.

Wenn man diesen Strafstoß gibt, müssen die Stürmer demnächst nur doch die Gegenspieler beim Schussversuch treten und können so einfache 11 Meter rausholen.

Wäre der gegen uns gegeben worden, hätte ich mich tierisch aufgeregt.

Von der Nord aus sah es gestern für mich wie ein klarer Elfer aus. Habe es heute in der Sportschau angesehen und kann mich deiner Meinung nur anschließen...

Ich versuche sowas ja wirklich mit neutraler Brille zu gucken und bin oft anderer Meinung als hier im Forum, wenn eine Entscheidung gegen den BVB getroffen wird, aber bei dieser hier scheint es andersherum zu sein: Für mich war und ist das ein glasklarer Elfmeter, und mich wundert, dass man da anderer Meinung sein kann. Guirassy ist am Ball, und sein Gegenspieler berührt ihn während der Ausholbewegung am Bein. Das ist ein Foul, so wie es auch ein Foul ist, wenn man einen Gegenspieler im Laufduell am Bein so berührt, dass er fällt. Egal ob man das als Verteidiger will oder nicht.

Ich war auch überrascht, wie eindeutig die Szene für mich bei Betrachten der Fernsehbilder dann ein Elfer war. Im ersten Moment dachte ich in das vom Kommentator suggerierte Luftloch, aber dann finde ich doch sehr deutlich, wie der Verteidiger mit seinem Oberschenkel Guirassys Fuß behindert. Und nicht beim Ausholen mMn sondern beim Schussversuch, also der Vorwärtsbrwegung. Der Gegenspieler kommt ja auch nicht an den Ball.

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Ja, in der Vorwärtsbewegung kommt der Hoffenheimer mit Knie bzw. oberem Unterschenkel in den Weg des Fußes. Ich hab da auch einen Elfer gesehen und war überrascht wie die 'Experten' sich später sicher waren, daß es nicht mal ein Foul gegeben habe.

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Ich sehe es ähnlich wie so einige hier im Thread.

Ich konnte nicht erkennen, dass Guirassy in der Ausholbewegung vom Hoffenheimer getroffen wird. Wenn das so ist (ich konnte es nicht sehen), dann wäre es für mich ein klarer Elfmeter.
Hat Guirassy ausgeholt und der Hoffenheimer stellt den Fuß rein und Guirassy tritt ihn - Foul von Guirassy.

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3 Punkte und gut ist. Wunderbar.

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Sehe ich größer, das gestern war ein eindrucksvolles Statement und was bleibt ist, man möge weiter Spiele so bringen, am besten in Freiburg und gg BMG.

Dann hast du die Hamburg und Stuttgart Momente glaube ich ad acta gelegt.

Was das Geraune teils gegen Guirassy immer noch angeht, Julian Brandt hat es gestern gut geschildert, er hat einen entscheidenden Anteil am 1-0,das ist nix für die spektakuläre Gallerie aber es ist elementar so ein Spiel unbedingt gewinnen zu müssen.

Auch für Brandt hat es mich gefreut, er hat viel und zu Unrecht drüber abbekommen zuletzt.

Dazu gehört ein Stück weit aber auch, dass Brandt bei mir gesetzt wäre.

antworten

Wenn man relativ sicher in die CL einziehen will, ist es einfach wichtig, diese "6 Punkte Spiele" zu gewinnen, oder zumindest sie nicht zu verlieren.

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Ja, aber wenn du das so kompensiert bekommst und das dauerhaft auf den Rasen bringst, gewinnst du sehr viele Spiele 2-0. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt die sechs Punkte Spiele, dann ist sehr wohl mehr drin als Hauptsache CL Platz egal wie, weil es kein egal wie mehr ist. ;-)

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Sehe ich größer, das gestern war ein eindrucksvolles Statement und was bleibt ist, man möge noch paar Spiele so bringen, am besten in Freiburg und gg BMG.

Was das Geraune teils gegen Guirassy immer noch angeht, Julian Brandt hat es gestern gut geschildert, er hat einen entscheidenden Anteil am 1-0,das ist nix für die spektakuläre Gallerie aber es ist elementar so ein Spiel unbedingt gewinnen zu müssen.

Auch für Brandt hat es mich gefreut, er hat viel und zu Unrecht drüber abbekommen zuletzt.

Dazu gehört ein Stück weit aber auch, dass Brandt bei mir gesetzt wäre.

Die Kritik an Guirassy kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen. Er ist ein Stoßstürmer, dafür hat man ihn geholt. Und zuletzt haben wir im Offensivspiel leider wirklich keine gute Figur abgegeben, was sich unmittelbar auf seine Position auswirkt. Wenn ich keine Kohlen kriege, kann ich den Ofen nicht anheizen. Und das "mit nach hinten arbeiten" ist so nebulös und unklar, wie ein Herbstmorgen auf vernebelten Feldern in der Lüneburger Heide. Ich bin ja immer der Meinung, ein Neuner macht in der Regel "hinten" mehr kaputt, als dass er hilft.

antworten

Sehe ich größer, das gestern war ein eindrucksvolles Statement und was bleibt ist, man möge noch paar Spiele so bringen, am besten in Freiburg und gg BMG.

Was das Geraune teils gegen Guirassy immer noch angeht, Julian Brandt hat es gestern gut geschildert, er hat einen entscheidenden Anteil am 1-0,das ist nix für die spektakuläre Gallerie aber es ist elementar so ein Spiel unbedingt gewinnen zu müssen.

Auch für Brandt hat es mich gefreut, er hat viel und zu Unrecht drüber abbekommen zuletzt.

Dazu gehört ein Stück weit aber auch, dass Brandt bei mir gesetzt wäre.

Die Kritik an Guirassy kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen. Er ist ein Stoßstürmer, dafür hat man ihn geholt. Und zuletzt haben wir im Offensivspiel leider wirklich keine gute Figur abgegeben, was sich unmittelbar auf seine Position auswirkt. Wenn ich keine Kohlen kriege, kann ich den Ofen nicht anheizen. Und das "mit nach hinten arbeiten" ist so nebulös und unklar, wie ein Herbstmorgen auf vernebelten Feldern in der Lüneburger Heide. Ich bin ja immer der Meinung, ein Neuner macht in der Regel "hinten" mehr kaputt, als dass er hilft.

So wie bspw. ein Schlotterbeck nicht den Torwart pressen sollte, gilt das auch für einen Stürmer in der Abwehr. Mit "nach hinten arbeiten" kann sinnvollerweise nur die Arbeit im Verbund mit den Mittelfeldspielern gemeint sein. Da gebe ich dir Recht, das ist öfters nebulös formuliert.
Guirassy macht das zwar nicht wie der Allerbeste, aber er macht das auch nicht schlecht. Zumal er mit unserem biederen Offensivspiel klarkommen muss und ja zuvorderst auch immer noch Tore erzielen soll! Sein Ablagen gegen Hoffenheim waren im Umschaltspiel zudem doch richtig gut, oder? Ich hab bei ihm substantiell wenig zu meckern.
Die Formdelle mit wenigen Treffern zieht er aus irgendeiner Verletzung hinterher. Das ist normal und wird wieder aufwärts gehen. Ansonsten soll er bitte nur die Finger von den Elfmetern lassen. Der Zug ist für ihn abgefahren.

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...wir haben quasi keine Verletzten, die Mannschaft geht nicht auf dem Zahnfleisch und wir sind nicht alle angepisst.

Der Fußball unter Kovac ist teils nicht unbedingt vergnügungssteuerpflichtig, aber: Wären die Bayern nicht so völlig der Liga enteilt, wären wir mitten im Meisterschaftsrennen und mittlerweile haben wir alle Mannschaften bespielt, die sich auf den internationalen Plätzen tummeln, stehen also durchaus nicht zufällig oben.

Das Einzige, was einfach das Gesamtbild trübt ist das Pokalaus gegen Leverkusen, aber das ist nichts bei dem man sagen müsste, dass das nicht passieren darf, Leverkusen ist gut, in der Liga haben wir sie knapp geschlagen, im Pokal sah es anders rum aus - ist nicht so eine Katastrophe wie z.B. unter Rose gegen Pauli, wo man wirklich das Gefühl hatte, einen Wettbewerb weggeworfen zu haben.

So gut standen wir echt selten da, vielleicht darf man den Impact von Jobe und Chukwuemeka auch gar nicht unterschätzen, selbst wenn sie nicht die Sterne vom Himmel spielen, sorgen sie für viel Entlastung ohne großen Qualitätsverlust.

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...wir haben quasi keine Verletzten, die Mannschaft geht nicht auf dem Zahnfleisch und wir sind nicht alle angepisst.

Der Fußball unter Kovac ist teils nicht unbedingt vergnügungssteuerpflichtig, aber: Wären die Bayern nicht so völlig der Liga enteilt, wären wir mitten im Meisterschaftsrennen und mittlerweile haben wir alle Mannschaften bespielt, die sich auf den internationalen Plätzen tummeln, stehen also durchaus nicht zufällig oben.

Das Einzige, was einfach das Gesamtbild trübt ist das Pokalaus gegen Leverkusen, aber das ist nichts bei dem man sagen müsste, dass das nicht passieren darf, Leverkusen ist gut, in der Liga haben wir sie knapp geschlagen, im Pokal sah es anders rum aus - ist nicht so eine Katastrophe wie z.B. unter Rose gegen Pauli, wo man wirklich das Gefühl hatte, einen Wettbewerb weggeworfen zu haben.

Unterschreibe ich so. Aktuell >2 Punkte im Schnitt, dazu die Vor-Kovac-Zeit noch gut im Gedächtnis. Das aktuelle Trainerteam macht einfach einen guten Job. Übrigens auch in der Außendarstellung. Ich finde man merkt auch an den Beiträgen hier im Forum, dass diese Leistung wahgenommen und gewürdigt wird.

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Der Fußball unter Kovac ist teils nicht unbedingt vergnügungssteuerpflichtig, aber: Wären die Bayern nicht so völlig der Liga enteilt, wären wir mitten im Meisterschaftsrennen und mittlerweile haben wir alle Mannschaften bespielt, die sich auf den internationalen Plätzen tummeln, stehen also durchaus nicht zufällig oben.

13 Spiele, 28 Punkte. Hochgerechnet wären das 73 Punkte. Muss man auch mal festhalten. Was wir da seit März an Konstanz in der Liga bringen, ist schon wirklich sehr gut.

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Ja ein Pokalaus im heimischen Stadion ist immer ärgerlich. Aber im Grunde genommen war über beide Spiele je ein Sieg pro Mannschaft ja gerecht und da nehme ich zur Zeit dann doch lieber den in der Bundesliga. So konnte ich mich dann doch recht gut damit abfinden.

Gerade die Neuverpflichtungen müssen noch mehr zeigen. Aber da die Mannschaft offenbar fit und gesund wie nie ist, gibt es dafür naturgemäß auch etwas weniger Möglichkeiten. Nur Guirassy macht mir etwas Sorgen. Seine Elfmeter und sein Verhalten und seine Torausbeute waren in letzter Zeit sehr überschaubar.

Aber ansonsten bin ich rundum zufrieden.

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Ja ein Pokalaus im heimischen Stadion ist immer ärgerlich. Aber im Grunde genommen war über beide Spiele je ein Sieg pro Mannschaft ja gerecht und da nehme ich zur Zeit dann doch lieber den in der Bundesliga. So konnte ich mich dann doch recht gut damit abfinden.

Irgendwie schwer aufzurechnen aber mir geht es ähnlich. Ich freue mich tatsächlich mehr über eine stabile Bundesligasaison als über ein Pokalhalbfinale in dem wir dann gegen die Bayern rausfliegen ;)

Am liebsten natürlich Erfolg in beiden Wettbewerben aber über ein stressfreies Erreichen der Championsleague ohne Zittern am Ende würde ich mich sehr freuen. Und für den Verein ist es sowieso am wichtigsten in der CL dabei zu sein. Vermutlich finanziell wichtiger als ein Pokalsieg (auch wenn der emotional viel mehr bringen würde).

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...wir haben quasi keine Verletzten, die Mannschaft geht nicht auf dem Zahnfleisch und wir sind nicht alle angepisst.

Naja, zumindest zwei von drei Dingen stimmt. Erinnere dich an das Pokalaus oder die "Niederlage" gegen Hamburg. :-)

In welcher Hinrunde gab es mal die Situation, dass man Spieler auf die Tribüne setzen musste, weil der Kader voll war? So weit kann ich fast nicht mehr zurückdenken. Es ist zwar schade, dass Campbell und Duranville davon betroffen sind, aber wen will man (außer wegen persönlicher Vorlieben) da denn rausnehmen?

Gruß

CHS

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"Aufgrund des Sieges, aufgrund des Ergebnisses, aufgrund auch der Tabellensituation und des gesamten Spieltages ist es ein Sonntag, der einem das Gefühl gibt: Es war ein gelungener Tag", sagte der Fußball-Nationalspieler nach dem unspektakulären 2:0 (1:0) gegen die auswärtsstarke TSG Hoffenheim.

"Es ist, wenn man ehrlich ist, nicht meine Art und Weise, Fußball zu spielen, wenn man sich die 90 Minuten anguckt", ergänzte Brandt, der das wichtige 1:0 kurz vor der Pause erzielt hatte (43.). Er würde lieber "mit mehr Ballbesitz und mehr Kontrolle, vielleicht weniger hohen Bällen" spielen, führte er aus, der BVB habe sich an das Hoffenheimer Spiel "schon sehr angepasst". Beim "relativ gut herausgespielten" 1:0 habe man gesehen, dass die Mannschaft mehr drauf habe: "Dementsprechend würde ich meiner Truppe mal unterstellen, dass sie es grundsätzlich kann."

Dann bin ich mal gespannt, ob die Mannschaft so stabil wird, dass wir in H1 2026 mehr solche Spielzüge sehen und die Truppe dann auch "von der Leine gelassen wird"

https: //www.spox.com/fussball/listen/nicht-meine-art-und-weise-fussball-zu-spielen-bvb-star-meckert-trotz-sieg-gegen-hoffenheim-ueber-den-taktik-von-borussia-dortmund/blta525b60a5a8d4411#csd290d8157bc37823

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Das Problem ist, dass "seine Art" Fußball zu spielen, einfach riskant ist, wenn ein Spieler (zwinker, zwinker) nicht konsequent alle notwendigen Wege zurück in der notwendigen Intensität macht, wenn dabei ein Ball verloren geht...

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Julian analysiert die Spiele gut und reflektiert seine eigene Leistung ebenso gut. Seine Analyse ist keine Kritik, sondern eine schlichte Beschreibung der Situation. Natürlich würde man sich einen spielerischen BVB wünschen, aber am Ende zählt das Ergebnis und der Erfolg. Anders kann man seine Analyse nicht verstehen.
Es wäre gut, wenn sein Vertrag bald verlängert wird. Julian hat Fähigkeiten, die andere Spiele so nicht haben, ist meist gesund und charakterlich über jeden Zweifel erhaben.

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Ich werbe mal dafür es zu schauen anstatt es zu lesen. Bin auch gestutzt, aber Text hat keinen Kontext

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Wo hat er das denn gesagt? Ich habe mir das Interview mit DAZN angeschaut. Da äußert er sich zwar auch zum Charakter des Spiel (absolut harmlos bzw. völlig in Ordnung), aber die von Spox zitierten Stellen habe ich da nicht wiederentdeckt. War das aus einem anderen Interview oder hat er das in der Mixed Zone gesagt?

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Geht mir wie dir, habe es auch nicht so finden können. Die Aussagen sind da echt andere

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"Aufgrund des Sieges, aufgrund des Ergebnisses, aufgrund auch der Tabellensituation und des gesamten Spieltages ist es ein Sonntag, der einem das Gefühl gibt: Es war ein gelungener Tag", sagte der Fußball-Nationalspieler nach dem unspektakulären 2:0 (1:0) gegen die auswärtsstarke TSG Hoffenheim.

"Es ist, wenn man ehrlich ist, nicht meine Art und Weise, Fußball zu spielen, wenn man sich die 90 Minuten anguckt", ergänzte Brandt, der das wichtige 1:0 kurz vor der Pause erzielt hatte (43.). Er würde lieber "mit mehr Ballbesitz und mehr Kontrolle, vielleicht weniger hohen Bällen" spielen, führte er aus, der BVB habe sich an das Hoffenheimer Spiel "schon sehr angepasst". Beim "relativ gut herausgespielten" 1:0 habe man gesehen, dass die Mannschaft mehr drauf habe: "Dementsprechend würde ich meiner Truppe mal unterstellen, dass sie es grundsätzlich kann."

Dann bin ich mal gespannt, ob die Mannschaft so stabil wird, dass wir in H1 2026 mehr solche Spielzüge sehen und die Truppe dann auch "von der Leine gelassen wird"

https: //www.spox.com/fussball/listen/nicht-meine-art-und-weise-fussball-zu-spielen-bvb-star-meckert-trotz-sieg-gegen-hoffenheim-ueber-den-taktik-von-borussia-dortmund/blta525b60a5a8d4411#csd290d8157bc37823

Wenn der Inhalt aus dem Dazn Interview stammt, so habe ich das nicht so in Erinnerung.
Zumindest nicht als Kritik.
Jule hat das sachlich und korrekt analysiert, mit dem NAchsatz dass man gerne mehr so spielen würde wie beim 1:0.
Und ja, Kovac verbietet das ja gar nicht.

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Jule hat das sachlich und korrekt analysiert, mit dem NAchsatz dass man gerne mehr so spielen würde wie beim 1:0.
Und ja, Kovac verbietet das ja gar nicht.

Da bin ich mir auch sicher. Das ist halt so ein psychologisches Ding auf mehreren Ebenen. In der letzten Rückrunde musste man angreifen, da rückte man entschlossen nach vorne, da wollten vorne viele den Ball haben und haben sich auch reingeworfen.

Jetzt in der Hinrunde fängt man an zu denken. Und das man etwas Erreichtes "nur" Verteidigen müsse. Dadurch bleiben viele eben hinten und hauen dann lieber nur den Ball mal schnell nach vorne auf den (soliden) Wandspieler Guirassey (der aber auch mit BAll in den Fuß viel besser ist). Deswegen lahmt das da vorne etwas (und ist trotzdem immer noch gefährlich).

IMO fehlt da ein bisserl im zentralen Mittelfeldbereich jemand, der da den Ton und Takt angibt, der den Ball fordert, dergegebenfalls wie ein 2. Trainer seine Mitspieler zu konstruktiverem Spiel ermahnt - bspw. buchstäblich den Ball mal flach zu halten. Adeyemi, Brandt, Guirassey da vorne können damit viel viel mehr anfangen.

Mal schauen, ob man diese Phase irgendwie hinkriegt.

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IMO fehlt da ein bisserl im zentralen Mittelfeldbereich jemand, der da den Ton und Takt angibt, der den Ball fordert, dergegebenfalls wie ein 2. Trainer seine Mitspieler zu konstruktiverem Spiel ermahnt - bspw. buchstäblich den Ball mal flach zu halten. Adeyemi, Brandt, Guirassey da vorne können damit viel viel mehr anfangen.

Ich gehe davon aus, dass Nmecha da immer mehr der Go TO Guy wird.
Er deutet dies ja auch mehr und mehr an, wenn auch noch zu unbeständig.
Wenn das ganze dann mit Sabitzer oder Bellingham neben Ihm perfekt abgestimmt ist, wird das schon gut aussehen.
Problem wird sein nen Ersatz für Ihn zu haben.
Wäre wohl am ehesten Chucky, aber der ist weiter vorne momentan deutlich besser aufgehoben.
Aber wer weiss, ist ja perspektivisch verpflichtet worden und kann sich langsam ran arbeiten.

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Schaue ich mir nachher mal an in der Mittagspause, danke für die Einordung. Spannend, da bei uns in der Gruppe direkt gesagt wurde, Brandt kritisiert NK

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Schaue ich mir nachher mal an in der Mittagspause, danke für die Einordung. Spannend, da bei uns in der Gruppe direkt gesagt wurde, Brandt kritisiert NK

Ne.
Er spricht einfach vom Status quo, dass diese Art von Fussball die letzten Jahre gefehlt habe und dass er natürlich gerne öfter so spielen würde wie beim Tor, bzw. dass Offensivspieler gerne "freier" spielen.
So in etwa.

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...wurde letzte Woche angekündigt.

Platz 7 morgen ist nicht unwahrscheinlich. Danach kommt gegen Hoppenheim das aus meiner Sicht noch schwierigere Spiel im Vergleich zu heute.

Das war einer der ersten Beiträge im Leverkusen-Spielthread. Eine Woche später haben wir fünf Punkte Vorsprung auf Platz 4.

Zeigt mal wieder, dass es Quatsch ist, im Vorhinein den Untergang auszurufen.

Wenn man mal von dem Schönheitsfehler absieht, dass RB gerne hätte Punkte lassen können, lief der Spieltag wie gemalt für uns.

Von Platz 4 bis Platz 9 hat lediglich der FC einen Punkt geholt. Alle anderen sind leer ausgegangen. Das ist schon verrückt. Nimmt man noch die Ponies raus, kann man sogar bis Platz 12 gehen.

antworten

...wurde letzte Woche angekündigt.

Platz 7 morgen ist nicht unwahrscheinlich. Danach kommt gegen Hoppenheim das aus meiner Sicht noch schwierigere Spiel im Vergleich zu heute.

Das war einer der ersten Beiträge im Leverkusen-Spielthread. Eine Woche später haben wir fünf Punkte Vorsprung auf Platz 4.

Zeigt mal wieder, dass es Quatsch ist, im Vorhinein den Untergang auszurufen.

Habe ich zumindest unten gelesen.

Es geht sogar weiter. Gestern wurde hier orakelt, dass wir, weil der Spieltag so gut für den BVB lief, verkacken werden. Hat irgendwie auch nicht geklappt.

Ist schon schlimm, dass man nicht von Untergang reden kann (Naja, im Pokalthread konnte man es ja gut machen). Aber die nächste Möglichkeit gibt es bestimmt.

Gruß

CHS

antworten

Ist schon schlimm, dass man nicht von Untergang reden kann (Naja, im Pokalthread konnte man es ja gut machen). Aber die nächste Möglichkeit gibt es bestimmt.

Wehe, gegen Bodø Glimt gibt es wieder nur so ein lahmes 4:0.

antworten

...wurde letzte Woche angekündigt.

Platz 7 morgen ist nicht unwahrscheinlich. Danach kommt gegen Hoppenheim das aus meiner Sicht noch schwierigere Spiel im Vergleich zu heute.

Das war einer der ersten Beiträge im Leverkusen-Spielthread. Eine Woche später haben wir fünf Punkte Vorsprung auf Platz 4.

Zeigt mal wieder, dass es Quatsch ist, im Vorhinein den Untergang auszurufen.

Wenn man mal von dem Schönheitsfehler absieht, dass RB gerne hätte Punkte lassen können, lief der Spieltag wie gemalt für uns.

Von Platz 4 bis Platz 9 hat lediglich der FC einen Punkt geholt. Alle anderen sind leer ausgegangen. Das ist schon verrückt. Nimmt man noch die Ponies raus, kann man sogar bis Platz 12 gehen.

Die Prämisse war ja nicht falsch, umso besser dass es anders gekommen ist. Ist doch auch schön, wenn Befürchtungen nicht eintreffen. Nun folgen noch 2 Gegner, die nicht wirklich gut drauf sind, sodass die 6 Punkte schonmal vorab eingetütet werden können. Macht dann sichere 34 Punkte vor Weihnachten - was will man mehr? Mit Bremen danach nochmal 3 und Frankfurt vorher noch als i-Tüpfelchen. 80 Punkte wir kommen!

antworten

...würde ich gerne nochmal bezüglich zur CL nachhaken.
Nach dem City-Spiel sei ja der Platz 8 (oder besser) total unrealistisch gewesen.

Am Ende Platz 12-14 in der CL.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2848167

Ich frage für einen Freund, hat sich in dieser Durchreiche noch was geändert?

antworten

...würde ich gerne nochmal bezüglich zur CL nachhaken.
Nach dem City-Spiel sei ja der Platz 8 (oder besser) total unrealistisch gewesen.

Am Ende Platz 12-14 in der CL.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2848167

Ich frage für einen Freund, hat sich in dieser Durchreiche noch was geändert?

Von "total unrealistisch" steht da nichts, meine Prognose war Platz 12-14. Ich sehe noch keinen Grund, das zu korrigieren, aber klar sind 16 Punkte nicht utopisch. Umso besser also, wenn es anders kommt!
Im Nachhinein "ätschibätsch" sagen zu können ist natürlich einfach befriedigend, oder?

antworten

Okay, ich mag sowas ;)
Du hast nicht von "total unrealistisch" gesprochen, das stimmt.
Ich habe "realistisch" (bezüglich Top8) in meiner Überschrift geschrieben, du von "unrealistisch".
Ich schließe also die Möglichkeit ein, dass es unter Top8 klappen könnte, dazu sind ein paar Wenns nötig, wie ich geschrieben habe, und das erste Wenn ist sogar eingetroffen (Sieg Villareal). Also unterscheidet mich das schon mal, erst im Nachhinein zu "ätschibätschen" weil wir sind noch mittendrin.
Du hast es aber mit "unrealistisch" bereits schon ausgeschlossen, deswegen hake ich nochmal nach.

Dass wir in Tottenham und Inter sogar verlieren können? Ist realistisch, aber doch auch nicht unrealistisch daraus 3, 4, 6 Punkte zu holen? Letzteres ist sogar eher der Fall.

Und ich paraphrasiere jetzt nicht mehr. Zitat:

...und auch gegen Inter benötigen wir unfassbar viel Spielglück

Diese Einschätzung ist total unrealistisch, wieso brauchen wir gegen Inter zuhause dieses "unfassbar" viel Spielglück?

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Jetzt hast du es in die andere Richtung gejinxt :(

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Jetzt hast du es in die andere Richtung gejinxt :(

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Souverän gewonnen.

Das Spiel war sicher keine Schönheit und besonders vergnügungssteuerpflichtig war es jetzt auch nicht, aber wen interessiert das schon, wenn 3 Punkte gegen eine der Mannschaften der Stunde stehen?

Das Einzige was mich gestern etwas genervt hat:
Wir führen 2-0, es ist Nachspielzeit, wir bekommen eine Ecke.
Muss es da wirklich das Spielchen an der Eckfahne, um wenige Sekunden, sein? Bei 1-0, oder 2-1, okay. Aber bei einer 2 Tore Führung? Macht man sich damit nicht unnötig klein?

Edit:
Fabio Silva...
Hat das noch jemand wahrgenommen? Stand nach Abpfiff komplett abseits der Mannschaft, circa 20 Meter vor der Süd und hat sich, mit den Händen in den Hüften umgeblickt. Ging dann auch als erster vor die Süd.

Ich will nicht zu viel herein interpretieren. Kann auch einfach sein, dass er bei dem Sauwetter so schnell es ging in die Kabine wollte. Wirkte aber im ersten Moment sehr nachdenklich.

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Diese Interpretationen gibt es aber zum Ende einer jeden Halbserie hin bei diversen Spielern.

Wobei natürlich klar ist, dass Silva nicht glücklich mit seiner Situation ist und auch nicht sein darf.

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Wobei man sich schon fragt, was er sich genau gedacht hat, als er hier hingewechselt ist. Es war doch immer klar, dass er hier nicht auf viele Spielanteile kommt, solang Guirassy da ist. Deswegen hat ja auch niemand den Transfer so wirklich verstanden. Die Halbserie lief jetzt genauso wie ich es erwartet hätte. Solang Guirassy fit ist, spielt er. Für Silva hätte es höchstens Chancen gegeben wenn sich Guirassy verletzt hätte.

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Wobei man sich schon fragt, was er sich genau gedacht hat, als er hier hingewechselt ist. Es war doch immer klar, dass er hier nicht auf viele Spielanteile kommt, solang Guirassy da ist. Deswegen hat ja auch niemand den Transfer so wirklich verstanden. Die Halbserie lief jetzt genauso wie ich es erwartet hätte. Solang Guirassy fit ist, spielt er. Für Silva hätte es höchstens Chancen gegeben wenn sich Guirassy verletzt hätte.

Naja, vielleicht hat er sich gedacht, dass er ab und an mal vor der 89. Minute eingewechselt wird. Ich bin kein Trainer und angesichts der aktuellen Situation wäre es ja dämlich, Kovac zu kritisieren, aber das verstehe ich tatsächlich auch nicht.

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Es rechnet ja kein Spieler damit, schon gar kein so junger, der noch nicht viel erlebt hat, dass er in eine Welt jenseits des Leistungsprinzips wechselt. Hier herrschen schon sehr einzigartige Bedingungen.

Silvas Spielzeiten wären auch überhaupt kein Thema, wenn Guirassy so performen würde, wie er es schon gezeigt hat und wie er bezahlt wird. Unter normalen Verhältnissen würde man einen Stürmer mit einem Tor aus den letzten zehn Ligaspielen nicht unbedingt gesetzt lassen. Diplomatisch kann ich.

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Aber als zweiter Stürmer nach einer Club WM und irgendwie knapp 30 Spielen bis Weihnachten wäre es ja schon denkbar gewesen, dass er 5-6x in der Startelf steht und noch 5-6x mehr als eine halbe Stunde spielt. Und das bei einem Club, der dann immer mal mit etwas Losglück ins CL Viertelfinale einziehen kann.

Und darum ja jetzt nicht total absurd mE. Zumal er ja irgendwie auch halbwegs flexibel ist auch auch als Hängende Spitze oder Aussen spielen kann.

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Aber als zweiter Stürmer nach einer Club WM und irgendwie knapp 30 Spielen bis Weihnachten wäre es ja schon denkbar gewesen, dass er 5-6x in der Startelf steht und noch 5-6x mehr als eine halbe Stunde spielt. Und das bei einem Club, der dann immer mal mit etwas Losglück ins CL Viertelfinale einziehen kann.

Und darum ja jetzt nicht total absurd mE. Zumal er ja irgendwie auch halbwegs flexibel ist auch auch als Hängende Spitze oder Aussen spielen kann.

Ja aber flexibel brauchen wir ja nicht. Dafür haben wir ja schon andere Spieler. Wir brauchen im Zweifel den Ersatz für Guirassy. Aber das ist ja immer schwierig. So ein Topstürmer will eben dann auch immer spielen. Und viele Spiele waren halt auch einfach eher eng, da lässt man ihn dann vermutlich eher drauf. Gerade auch weil man weiß, dass Guirassy eben keiner ist, den man dann ein paar mal auf der Bank lässt und es juckt ihn nicht.

Also mich überrascht der Verlauf halt 0,0. Paar Spielminuten mehr wären sicher denkbar gewesen aber ob es für Silva jetzt nen großen Unterschied macht, ob er in der 70. kommt oder in der 80...

Regelmäßig in der Startelf wäre halt nur möglich gewesen wenn Guirassy länger ausfällt.

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Ohne direkt Wechselgedanken oder sonstiges reinzuinterpretieren werd ich daraus teilweise auch nicht schlau - vielleicht ist er auch einfach so.

Vor 2 Wochen gegen Stuttgart war vorher schon zu beobachten, wie alle Auswechselspieler beim Warmmachen zu zweit oder dritt Pässe spielen etc und Fabio Silva alleine 15 Minuten den Ball hoch hält.
Gestern wurde er dann nach dem Spiel mehrfach von Meyer und sogar Guirassy dazu geholt.

Dann hat man beim Sieg in Leverkusen aber auch bei der gemeinsamen Freude beim 2-0 total das Gefühl, dass er Teil des Ganzen ist und die super klar kommen.

Wahrscheinlich würd man bei jedem ein paar solcher Situationen finden, wenn man so explizit drauf schaut wie bei Silva...

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Spekulation: Sprachbarriere.

Der BVB Kader ist halt auch schon sehr deutsch(sprachig). Das macht es dann schon nicht einfacher, da reinzukommen.

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Spekulation: Sprachbarriere.

Der BVB Kader ist halt auch schon sehr deutsch(sprachig). Das macht es dann schon nicht einfacher, da reinzukommen.

Wobei Silva ja auch englisch kann.
Aber sicher, Anpassungsprobleme in einem neuen Umfeld und gerade auf dem Niveau....Das hätte er wohl nicht exklusiv in der Geschichte des Fussballs

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Diese Interpretationen gibt es aber zum Ende einer jeden Halbserie hin bei diversen Spielern.

Wobei natürlich klar ist, dass Silva nicht glücklich mit seiner Situation ist und auch nicht sein darf.

Ich muß ehrlich sagen, dieses wirklich extrem späte wechseln und zum Teil auch komplett raus nehmen aus der Mannschaft stört mich bei kovac.
Bensebaini war mit der beste bis zu seiner Verletzung und ist quasi komplett raus.
Couto spielt recht gute erste Partien und ist danach quasi auch komplett ohne Minuten.
Ähnlich jetzt auch bei Silva.
Spätestens nach dem 2:0 kann man doch wechseln und mit Silva mehr speed bringen.
Ich gehe allerdings auch davon aus dass kovac der ganzen Statik noch nicht traut und einfach nicht zuviel wechseln möchte...
Schwierig das ganze von außen zu beurteilen.

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Ich muß ehrlich sagen, dieses wirklich extrem späte wechseln und zum Teil auch komplett raus nehmen aus der Mannschaft stört mich bei kovac.
Bensebaini war mit der beste bis zu seiner Verletzung und ist quasi komplett raus.
Couto spielt recht gute erste Partien und ist danach quasi auch komplett ohne Minuten.
Ähnlich jetzt auch bei Silva.
Spätestens nach dem 2:0 kann man doch wechseln und mit Silva mehr speed bringen.

Ich gehe allerdings auch davon aus dass kovac der ganzen Statik noch nicht traut und einfach nicht zuviel wechseln möchte...

Bensebaini lässt sich vermutlich leider damit erklären, das Schlotterbeck da ist. Der ist jetzt noch nicht superstark und ohne Zweifel, aber da scheint Kovac' Rezept zu sein, die Leute spielen zu lassen. Das haben wir jetzt schon ein paarmal so gesehen, bspw. mit Brandt, Couto, Guirassey, Adeyemi. Alle mal mit Schlurfi-Phasen, wo eigentlich nichts ging. Einige Spiele lang. Und dann lief es wieder. Ich kann mir vorstellen, dass er die bewusst einfach "länger" drauf lässt, damit irgendwas klickt. Und im Großen und Ganzen bringt das Ergebnisse in mehrerlei Hinsicht.

Soweit würde ich es bei Kovac einfach weiterhin mit "Trust the process" umschreiben. Unterm Strich steht man in der Liga gut. Der Kader ist durchgängig fit und leistungsbereit. Und das trotz fehlender Sommerpause, trotz 3 Hochzeiten auf denen man tanzte.

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Wobei Schlotti im Zentrum der Dreierkette nochmal ne ganz andere Waffe im Aufbau ist, wenn er das ganze Spielfeld vor sich hat. Auf der Halbposition links hat er immer son bisschen die Fußfessel um, nur in eine Richtung spielen zu können.

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Wobei Schlotti im Zentrum der Dreierkette nochmal ne ganz andere Waffe im Aufbau ist, wenn er das ganze Spielfeld vor sich hat. Auf der Halbposition links hat er immer son bisschen die Fußfessel um, nur in eine Richtung spielen zu können.

Kann sein, aber für die Zentralposition ist er mir da zu unruhig. Die Zentrale sollte schon mit einem Strategen da besetzt sein. Schlotterbeck ist dann doch manchmal zu "spontan", das ist dann auf der Halbposition besser eingefangen.

Aber drüber nachgedacht hatte ich auch über die Variante. Bensebaini dann links daneben, der da ebenfalls ein rundes Moveset hat für diese Position. Aber Anton rechts? Ich finde, seine eher absichernde Art kommt zentral besser, halbrechts ist da dann auch eher wieder einer besser, der auch mal zubeißt. Anselmino, Can oder Süle würde ich da Anton vorziehen.

Bin aber auch ganz guter Dinge, dass sich das Aufbauspiel noch bessern wird.

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Ich muß ehrlich sagen, dieses wirklich extrem späte wechseln und zum Teil auch komplett raus nehmen aus der Mannschaft stört mich bei kovac.
Bensebaini war mit der beste bis zu seiner Verletzung und ist quasi komplett raus.
Couto spielt recht gute erste Partien und ist danach quasi auch komplett ohne Minuten.
Ähnlich jetzt auch bei Silva.
Spätestens nach dem 2:0 kann man doch wechseln und mit Silva mehr speed bringen.

Ich gehe allerdings auch davon aus dass kovac der ganzen Statik noch nicht traut und einfach nicht zuviel wechseln möchte...

Bensebaini lässt sich vermutlich leider damit erklären, das Schlotterbeck da ist. Der ist jetzt noch nicht superstark und ohne Zweifel, aber da scheint Kovac' Rezept zu sein, die Leute spielen zu lassen. Das haben wir jetzt schon ein paarmal so gesehen, bspw. mit Brandt, Couto, Guirassey, Adeyemi. Alle mal mit Schlurfi-Phasen, wo eigentlich nichts ging. Einige Spiele lang. Und dann lief es wieder. Ich kann mir vorstellen, dass er die bewusst einfach "länger" drauf lässt, damit irgendwas klickt. Und im Großen und Ganzen bringt das Ergebnisse in mehrerlei Hinsicht.

Soweit würde ich es bei Kovac einfach weiterhin mit "Trust the process" umschreiben. Unterm Strich steht man in der Liga gut. Der Kader ist durchgängig fit und leistungsbereit. Und das trotz fehlender Sommerpause, trotz 3 Hochzeiten auf denen man tanzte.

Ich schrieb es schon mehrmals, der Erfolg gibt Ihm Recht ;-)
Ist halt etwas ungewohnt und von aussen siehts dann eben schnell nach "absägen" aus, obwohl er eigentlich allen Spielern Zeit gibt.

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Die Personalentscheidungen sind schon nicht immer so ganz nachvollziehbar, aber wir haben irgendwie auch eine enorme Dichte an "gehobener Klasse" und es liegt da irgendwie drin, dass Emre Can mal drei Spiele am Stück durchspielt und dann ohne grossen Grund mal auf der Tribüne sitzt und so geht es auch Gross, Beier, Bensebaini, Bellingham und Ryerson.

Die klaren Säulen sind Kobel, Schlotti, Anton, Svensson, Nmecha, Adeyemi und Guirassy, die anderen 12-14 Spieler wissen eigentlich nicht so recht, was sie bis Weihnachten erwartet.

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Die Personalentscheidungen sind schon nicht immer so ganz nachvollziehbar, aber wir haben irgendwie auch eine enorme Dichte an "gehobener Klasse" und es liegt da irgendwie drin, dass Emre Can mal drei Spiele am Stück durchspielt und dann ohne grossen Grund mal auf der Tribüne sitzt und so geht es auch Gross, Beier, Bensebaini, Bellingham und Ryerson.

Die klaren Säulen sind Kobel, Schlotti, Anton, Svensson, Nmecha, Adeyemi und Guirassy, die anderen 12-14 Spieler wissen eigentlich nicht so recht, was sie bis Weihnachten erwartet.

Absolut und das ist auf dem Format schon ziemlich selten gewesen was wir da in den letzten Jahren so als Alternativen hatten.
Dennoch denke cih mir als Laie würde es mehr Sinn ergeben so vielen Spielern wie möglich Minuten zu geben, gerade um sie im Flow zu halten.
Anders herum, abgeschrieben ist bei Kovac ja keiner siehe Couto.
Selbst wenn Du mal 3 Spiele raus bist, kannst Du auf einmal in der CL starten.
Ist schon verrückt irgendwie.

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Gehe ich mit. Bin sehr überzeugt von Kovac. Definitiv der beste Trainer seit langem für mich.
Warum er aber bevorzugt in der 85.-90. Minute wechselt ist auch für mich ein komplettes Rätsel.
Und warum Bensebaini plötzlich raus ist verstehe ich auch nicht. Für mich der Gewinner unter Kovac.

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Gehe ich mit. Bin sehr überzeugt von Kovac. Definitiv der beste Trainer seit langem für mich.
Warum er aber bevorzugt in der 85.-90. Minute wechselt ist auch für mich ein komplettes Rätsel.
Und warum Bensebaini plötzlich raus ist verstehe ich auch nicht. Für mich der Gewinner unter Kovac.

Ich versuche es damit zu erklären dass Anton extrem stabil im Zentrum ist und dass man Schlotti ein bisserl Bauchpinseln will.
Ferner sind die Bälle von Schlotti eben auch Stilmittel und Waffe zugleich.
Dennoch, 20-30 min sollte man nen Bensebaini schon bringen können zur Stabilisierung oder auch um Svensson oder anderen Pausen zu geben.

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Gehe ich mit. Bin sehr überzeugt von Kovac. Definitiv der beste Trainer seit langem für mich.
Warum er aber bevorzugt in der 85.-90. Minute wechselt ist auch für mich ein komplettes Rätsel.
Und warum Bensebaini plötzlich raus ist verstehe ich auch nicht. Für mich der Gewinner unter Kovac.

Ich versuche es damit zu erklären dass Anton extrem stabil im Zentrum ist und dass man Schlotti ein bisserl Bauchpinseln will.
Ferner sind die Bälle von Schlotti eben auch Stilmittel und Waffe zugleich.
Dennoch, 20-30 min sollte man nen Bensebaini schon bringen können zur Stabilisierung oder auch um Svensson oder anderen Pausen zu geben.

Ja ist auch ein Luxusproblem irgendwo. Anton ist mittlerweile Mr. Unverzichtbar und Schlotterbeck auch durch seine Pässe. Svensson könnte man aber die ein oder andere Pause mehr gönnen.

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Für mich sind das zwei - oder eher drei - unterschiedliche Themen: Zeitpunkt der Wechsel, Logik der Einwechslungen, Rotation insgesamt.

Zeitpunkt der Wechsel: Ich teile die Kritik hier nicht, jedenfalls nicht „extrem“ spät. Kovac wechselt häufig ab der 60. Minute, was ich einfach normal finde. Gestern um die 75. Minute sicher spät, aber es war ein sehr wichtiges Spiel und die Mannschaft wirkte in der Startbesetzung sehr stabil.

Logik der Einwechslungen: zu viel Groß, zu wenig Campbell? Vielleicht, hier sehe ich am ehesten Ansatzpunkte für Kritik. Wir hatten ja doch ein paar Spiele diese Saison, wo man junge Leute hätte reinschmeißen können. Wenn man wirklich das Ziel verfolgt, die Jugend systematisch zu fördern.

Rotation insgesamt: Finde ich bei Kovac vorbildlich. Kann mich nicht erinnern, dass ein anderer Trainer das bei uns mal ähnlich konsequent und erfolgreich umgesetzt hätte. Er wurde ja auch schon für zu viel Rotation kritisiert. Aber letztlich sollte man auch ihm weder in die eine noch die andere Richtung zum Vorwurf machen, dass wir so wenig Verletzte haben. Ich bin mir sicher, Ramy ist auch nicht raus, sondern spielt halt nur gerade weniger. Ich persönlich würde auch lieber Nico zentral in der Abwehr sehen und Anton mehr auf der Bank zu Gunsten von Emre oder Ramy. Aber ist halt nicht. Und ist ja auch nicht so, dass Anton schlecht spielt.

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Für mich sind das zwei - oder eher drei - unterschiedliche Themen: Zeitpunkt der Wechsel, Logik der Einwechslungen, Rotation insgesamt.

Zeitpunkt der Wechsel: Ich teile die Kritik hier nicht, jedenfalls nicht „extrem“ spät. Kovac wechselt häufig ab der 60. Minute, was ich einfach normal finde. Gestern um die 75. Minute sicher spät, aber es war ein sehr wichtiges Spiel und die Mannschaft wirkte in der Startbesetzung sehr stabil.

Ist wahrscheinlich sowas wie die "gefühlte" Realität, aber in meinen Augen wechselt Kovac tatsächlich äusserst ungern vor Minute 75 und ein Großteil der Wechsel findet erst ab da statt.

Logik der Einwechslungen: zu viel Groß, zu wenig Campbell? Vielleicht, hier sehe ich am ehesten Ansatzpunkte für Kritik. Wir hatten ja doch ein paar Spiele diese Saison, wo man junge Leute hätte reinschmeißen können. Wenn man wirklich das Ziel verfolgt, die Jugend systematisch zu fördern.

Im Endeffekt würde ich gar nicht zwischen alt und jung unterscheiden wollen.
Dafür ist der Kader zu groß und die Verletzungssorgen zu "klein".
Man hat einfach knapp 20 Nationalspieler da rumlaufen.
Da fallen nicht so überragende Jungspieler einfach hinten rüber...

Rotation insgesamt: Finde ich bei Kovac vorbildlich. Kann mich nicht erinnern, dass ein anderer Trainer das bei uns mal ähnlich konsequent und erfolgreich umgesetzt hätte. Er wurde ja auch schon für zu viel Rotation kritisiert. Aber letztlich sollte man auch ihm weder in die eine noch die andere Richtung zum Vorwurf machen, dass wir so wenig Verletzte haben. Ich bin mir sicher, Ramy ist auch nicht raus, sondern spielt halt nur gerade weniger. Ich persönlich würde auch lieber Nico zentral in der Abwehr sehen und Anton mehr auf der Bank zu Gunsten von Emre oder Ramy. Aber ist halt nicht. Und ist ja auch nicht so, dass Anton schlecht spielt.

Was die Rotation betrifft gehe ich in Teilen mit Dir, aber wenn ich mir da Couto,Bensebaini und Silva nehme....

Couto: Ist grob bis Anfang Oktober gesetzt.
Danach gab es 12 Spiele: 4 mal gestartet, 7 mal ohne Einsatz im Kader.....
Finde ich schwierig.

Silva:
Fit seit dem 27.09.
Danach 8 mal unter 10 min.
3 mal unter 30
1 mal Starter.....

Bensebaini:
gesetzt bis 08.11.
danach 2 Spiele verpasst wegen Rücken und dann 3 mal ohne Einsatz im Kader und 5 min in 2 Spielen gegen Bayer.....

Dabei könnten sowohl Schlotti als auch Anton (der ja dann durch Emre ersetzt wird) oder auch Svensson mehr Pausen brauchen.
Oder aber man zieht im Spiel Schlotti in die Mitte und bringt Bense links.

Nicht falsch verstehen, der Erfolg gibt Kovac Recht, aber der ein oder andere Umgang mit den Wechseln und den Spielern erschliesst sich mir von aussen nicht.

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Ja, wenn Du das so fein aufdröselst, sieht es etwas merkwürdig aus, ich gebe zu.^^ Aber beim Gesamturteil zur Rotation bleibe ich trotzdem. Bin natürlich auch etwas gebiased, denn als es die paar Spiele nicht gut lief, wurden ihm zu viele Wechsel negativ ausgelegt. Und er verwies auf die Achse (Anton, Schlotterbeck, Svensson, Guyrassi - weiß nicht, wer noch).

Ich denke, man wird immer was verbessern können, glaube nur, dass er schon vieles sehr bewusst und gezielt macht - bewusster und gezielter als unsere vorherigen Trainer. Glaube nicht, dass er der Messias ist. ;)

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Ja, wenn Du das so fein aufdröselst, sieht es etwas merkwürdig aus, ich gebe zu.^^ Aber beim Gesamturteil zur Rotation bleibe ich trotzdem. Bin natürlich auch etwas gebiased, denn als es die paar Spiele nicht gut lief, wurden ihm zu viele Wechsel negativ ausgelegt. Und er verwies auf die Achse (Anton, Schlotterbeck, Svensson, Guyrassi - weiß nicht, wer noch).

Ich denke, man wird immer was verbessern können, glaube nur, dass er schon vieles sehr bewusst und gezielt macht - bewusster und gezielter als unsere vorherigen Trainer. Glaube nicht, dass er der Messias ist. ;)

Da gehe ich ja mit Dir.
Die Rotation an sich funktioniert erstaunlich stabil.
Und alles andere kann man zwar von aussen betrachten und bewerten, aber wir stecken eben nicht drin.

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Zu Silva: Wenn der akzeptiert, dass er mal einen Widerstand überwinden statt den Verein wechseln muss, wird es auch besser.

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Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

antworten

Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Dann hätte er den zweiten Start 11 Einsatz innerhalb kurzer Zeit.

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Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Ich würde einfach gern mal Silva & Guirassy zusammen bringen. Ich glaube, die ergänzen sich schon sehr.

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Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Dann hätte er den zweiten Start 11 Einsatz innerhalb kurzer Zeit.

Ich gehe zuweilen sogar davon aus.
Kovac hat gezeigt dass Ihn Gegner oder Wettbewerbe eher nicht bei der Spielerwahl interessieren.
Ist halt die Frage inwiefern Guirassy das verpackt.
Ist jetzt der schmale Grat auf dem Kovac sich bei der einen oder anderen Personalie befindet.

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Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Dann hätte er den zweiten Start 11 Einsatz innerhalb kurzer Zeit.

Ich gehe zuweilen sogar davon aus.
Kovac hat gezeigt dass Ihn Gegner oder Wettbewerbe eher nicht bei der Spielerwahl interessieren.
Ist halt die Frage inwiefern Guirassy das verpackt.
Ist jetzt der schmale Grat auf dem Kovac sich bei der einen oder anderen Personalie befindet.

Der schmale Grad ist der reine Luxus, weil wir praktisch keine Verletzten haben. Ich weiß nicht, wann es das bei uns mal so gegeben hat in den letzten Jahren.
In der PK hat Kovac die Konkurrenz im Kader ausdrücklich positiv bewertet, genauso wie die Fitness. Hoffenheim sei zum Ende hin platt gewesen, im Gegensatz zu uns ,
kann ich von der Tribüne aus nicht beurteilen, aber wird dann schon stimmen.

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Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Dann hätte er den zweiten Start 11 Einsatz innerhalb kurzer Zeit.

Ich gehe zuweilen sogar davon aus.
Kovac hat gezeigt dass Ihn Gegner oder Wettbewerbe eher nicht bei der Spielerwahl interessieren.
Ist halt die Frage inwiefern Guirassy das verpackt.
Ist jetzt der schmale Grat auf dem Kovac sich bei der einen oder anderen Personalie befindet.

Der schmale Grad ist der reine Luxus, weil wir praktisch keine Verletzten haben. Ich weiß nicht, wann es das bei uns mal so gegeben hat in den letzten Jahren.
In der PK hat Kovac die Konkurrenz im Kader ausdrücklich positiv bewertet, genauso wie die Fitness. Hoffenheim sei zum Ende hin platt gewesen, im Gegensatz zu uns ,
kann ich von der Tribüne aus nicht beurteilen, aber wird dann schon stimmen.

Es liegt an Kovač und Kehl in der Verantwortung. Kovač scheint hat ein paar Sorgenkinder (Adeyemi, Nmecha, Kobel) deutlich stabiler trainiert. Was Karim ja selbst sagt.

Gleichzeitig hat Kehl uns bei den Neuzugängen eine gute Basis geschaffen. Jungs wie Anton, Ryerson, Svensson, Bensebaini sind schon sehr robust in ihrer Verfassung.

Gleichzeitig lernt man aus 24/25 und hat nun die entsprechende Anzahl an Vollprofis geholt, eine 50+ Spiele Saison zu stemmen.

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Ja, das scheint wirklich ein Thema bei ihm zu sein. Wenn er erwartet hat, dass er bei seinem Lebenslauf, seiner Verletzung und der Konkurrenz in Dortmund Stammspieler wird, dann hat er eher ein Problem mit der Selbstwahrnehmung als ein gesundes Selbstbewusstsein. Und es ist ja nicht so, dass er weit weg ist von der Mannschaft.

Also, wenn er gut trainiert, dann würde sich die CL anbieten ohne Bodø Glimt irgendwie zu nahe zu treten. Da wäre die Möglichkeit Guirassy, Adeyemi zu pausieren.

Dann hätte er den zweiten Start 11 Einsatz innerhalb kurzer Zeit.

Ich gehe zuweilen sogar davon aus.
Kovac hat gezeigt dass Ihn Gegner oder Wettbewerbe eher nicht bei der Spielerwahl interessieren.
Ist halt die Frage inwiefern Guirassy das verpackt.
Ist jetzt der schmale Grat auf dem Kovac sich bei der einen oder anderen Personalie befindet.

Der schmale Grad ist der reine Luxus, weil wir praktisch keine Verletzten haben. Ich weiß nicht, wann es das bei uns mal so gegeben hat in den letzten Jahren.
In der PK hat Kovac die Konkurrenz im Kader ausdrücklich positiv bewertet, genauso wie die Fitness. Hoffenheim sei zum Ende hin platt gewesen, im Gegensatz zu uns ,
kann ich von der Tribüne aus nicht beurteilen, aber wird dann schon stimmen.

Jupp.
Der Erfolg gibt Kovac Recht.
Egal wer spielt, wir sind schwer zu schlagen und haben selbst immer die Möglichkeit zu gewinnen.

antworten

Souverän gewonnen.

Das Spiel war sicher keine Schönheit und besonders vergnügungssteuerpflichtig war es jetzt auch nicht, aber wen interessiert das schon, wenn 3 Punkte gegen eine der Mannschaften der Stunde stehen?

Das Einzige was mich gestern etwas genervt hat:
Wir führen 2-0, es ist Nachspielzeit, wir bekommen eine Ecke.
Muss es da wirklich das Spielchen an der Eckfahne, um wenige Sekunden, sein? Bei 1-0, oder 2-1, okay. Aber bei einer 2 Tore Führung? Macht man sich damit nicht unnötig klein?

Das hat dich gestört? Wenn wir die Ecke normal reinschlagen, der Gegner die abfängt, kontert und den Anschlusstreffer schiesst, ist das unnötig, wie sonst irgendwas. Das wir selbst bei einem 2-0 den Ball versuchen, an der Ecke einzubuddeln, ist Zeichen der Reife. Zu keinem Zeitpunkt nachlassen, professionell zu agieren - das ist Kovac Devise.

Edit:
Fabio Silva...
Hat das noch jemand wahrgenommen? Stand nach Abpfiff komplett abseits der Mannschaft, circa 20 Meter vor der Süd und hat sich, mit den Händen in den Hüften umgeblickt. Ging dann auch als erster vor die Süd.

Ich will nicht zu viel herein interpretieren. Kann auch einfach sein, dass er bei dem Sauwetter so schnell es ging in die Kabine wollte. Wirkte aber im ersten Moment sehr nachdenklich.

Wahrscheinlich war das so. Und welcher Profi ist schon glücklich, wenn er 89. Minuten auf der Bank sitzt?!

antworten

Die Spieler in der Mitte kommen doch auch nicht umsonst nach vorne. Die hoffen auch auf eine Ecke und dass man nochmal zum Abschluss kommt. Bock aufs dritte Tor!

Ja, unsere Ecken sind ansonsten sehr schwach. Dennoch gerne eine mehr reinschlagen.

In den letzten 10 Sekunden bei 2:0 wäre ein Konter auch nicht schlimm gewesen - zumal man den j auch einfach mit 1-2 Mann mehr als sonst absichern kann. Das erwartetet verlorene Dribbling mit Einwurf Gegner ist jedenfalls auch nicht cool.

antworten

Die Spieler in der Mitte kommen doch auch nicht umsonst nach vorne. Die hoffen auch auf eine Ecke und dass man nochmal zum Abschluss kommt. Bock aufs dritte Tor!

Ja, unsere Ecken sind ansonsten sehr schwach. Dennoch gerne eine mehr reinschlagen.

In den letzten 10 Sekunden bei 2:0 wäre ein Konter auch nicht schlimm gewesen - zumal man den j auch einfach mit 1-2 Mann mehr als sonst absichern kann. Das erwartetet verlorene Dribbling mit Einwurf Gegner ist jedenfalls auch nicht cool.

Also nach Stuttgart, Hamburg vielleicht mal die bessere Lösung. Keine Ahnung, wie ein 2:1 Anschluss hinsichtlich der Dynamik gewirkt hätte. Nicht, dass der Kopf dann losarbeitet

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Verstehe ich, aber:

Es waren doch wirklich nur noch 10 Sekunden? Also wirklich keine Gefahr.

Man kann ja anders absichern. Aber zumindest die Ecke reinschlagen und 3-4 Spieler da haben, die noch ne Chance bekommen könnten. Naja.

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Mehr ‚Analyse‘ ist nach diesem Spiel im Prinzip nicht notwendig, wenn man nicht in die Details gehen will.

Und das ist rein sachlich mit positiver Konnotation gemeint.

Vor dem Pokalspiel gegen die Pillen war ich sehr zuversichtlich, nach dem Spiel etwas ähnliches zu schreiben, obwohl mir schon bewusst war, dass es sehr eng werden würde. Am Ende war ich enttäuscht, aber nicht über Spielverlauf und -ergebnis, sondern über mich selbst. Weil ich es besser hätte wissen müssen, dass unser Team noch nicht so austariert ist, um Spiele gegen gleichwertige Gegner auch dann gewinnen zu können, wenn sich Fehler einschleichen.

Heute haben wir weniger Fehler gemacht, vor allem keine entscheidenden. Wesentlich für den Sieg war nach meiner Einschätzung einmal mehr die Arbeit gegen Ball (und Mann) in unserem Mittelfeld. Wir haben Hoffenheim nicht zu ihrem in dieser Saison typischen Spiel kommen lassen. Und wir haben mehr konstruktive Momente gehabt, die zu mehr konstruktiven Spielzügen und Torgefahr geführt haben. Nicht so sehr viel insgesamt, aber genügend, um zu zwei Toren zu gelangen. Die Aufstellung passte; Coutos ausgezeichnetes Spiel heute ist hinreichend erwähnt worden.

Also wie gesagt, ein Kovač-Sieg einer Kovač-Mannschaft in einem Kovač-Spiel.

antworten

Das mit den Fehlern würde ich so nicht unterschreiben. Es gab 2 Situationen wo ein Hoffenheimer nach langem hohen Querpass quasi blank im 16er ist. Wenn es da klingelt, reden heute vermutlich alle anders über das Spiel. Es sind eben manchmal die Kleinigkeiten, die das Ergebnis dann am Ende so aussehen lassen, als hätte nie etwas anbrennen können. So war es nicht. Zeigen ja auch die xG Werte.

Schön, dass es funktioniert hat. Ein Augenschmaus war es wie immer nicht. Aber die Punkteausbeute stimmt unter Kovac und die übliche Winterdepression bleibt dieses Jahr vermutlich aus (wohl abhängig von den restlichen 2 Spielen - holt man da mindestens 4 Punkte, sind alle zufrieden mit der "Halbserie"). Und, dass wir quasi keine Verletzungen haben ist schon außergewöhnlich.

antworten

"Titelreif dank Kovac-Fußball" - das wäre doch mal ne Schlagzeile, so in 1,2, Jahren. Leider aber ist der "Todesstern" nicht angreifbar. Arme BL.

antworten

"Titelreif dank Kovac-Fußball" - das wäre doch mal ne Schlagzeile, so in 1,2, Jahren. Leider aber ist der "Todesstern" nicht angreifbar. Arme BL.

Commander Cliff Allister McLane wusste, wie man unangreifbar scheinende Todessterne erfolgreich attackieren kann.

Irgendwann im Übermorgen wird Cliff das Kommando übernehmen und aus der zuverlässigen Raumpatrouille ein phantastisches Abenteuer machen…

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Das mit den Fehlern würde ich so nicht unterschreiben. Es gab 2 Situationen wo ein Hoffenheimer nach langem hohen Querpass quasi blank im 16er ist. Wenn es da klingelt, reden heute vermutlich alle anders über das Spiel. Es sind eben manchmal die Kleinigkeiten, die das Ergebnis dann am Ende so aussehen lassen, als hätte nie etwas anbrennen können. So war es nicht. Zeigen ja auch die xG Werte.

Nun, das widerspricht nicht unbedingt dem was ich geschrieben habe.

Wir haben auch in diesem Spiel Fehler gemacht, zweifellos. Allerdings haben wir weniger Fehler gemacht als gegen die Pillen im Pokalspiel, vor allem eben weniger entscheidende Fehler. Und wir haben die Fehler des Gegners dieses Mal besser ausgenutzt als der unsere. Wobei es generell fast unmöglich ist, keine Fehler zu begehen. Fußball ist eben (auch) ein Fehlerspiel.

So wie ich das Pokalspiel gesehen habe, ist es mir doch auf unseren Part bezogen ein klein wenig zu positiv gesehen worden. Nicht nur, weil wir die Fehler des Gegners nicht ausnutzen konnten. Man kann bis ins Verteidigungsdrittel des Gegners oder sogar bis zum 16er gefällig spielen, was aber auch davon abhängt, ob der Gegner dies durchaus bewusst zulässt. Was dazu verführen kann, seine Aufgaben nicht konzentriert genug wahrzunehmen. Was wiederum dem Gegner das Ausnutzen solcher Nachlässigkeiten ermöglichen kann. Was die Pillen auch getan haben; davon einmal mir Erfolg und einmal wurde der erzielte Treffer wegen einer kaum wahrnehmbaren Abseitsstellung zurückgenommen.

Und ja, nicht nur, aber gerade in Spielen zwischen Gegnern auf ‚Augenhöhe‘ sind es meist sogenannte Kleinigkeiten, die das Spiel entscheiden. Was im Rückschluss bedeutet, dass diese vermeintlichen Kleinigkeiten im Grunde gar keine Kleinigkeiten sind. ‚Högschte Konzentration‘ ist ein absolutes Muss.

Schön, dass es funktioniert hat. Ein Augenschmaus war es wie immer nicht. Aber die Punkteausbeute stimmt unter Kovac und die übliche Winterdepression bleibt dieses Jahr vermutlich aus (wohl abhängig von den restlichen 2 Spielen - holt man da mindestens 4 Punkte, sind alle zufrieden mit der "Halbserie"). Und, dass wir quasi keine Verletzungen haben ist schon außergewöhnlich.

Eine Herangehensweise à la ‚Sicherheit zuerst‘ und ‚keine Fehler‘ oder besser ‚weniger Fehler als der Gegner‘ in Verbindung mit ‚dosiertem Offensivrisiko’ birgt per se eher weniger Potential für mitreissenden Fußball. Aber sie kann, konzentriert und engagiert sowie diszipliniert umgesetzt, ein verlässliches Gerüst für die einzelnen Spieler und die gesamte Mannschaft bieten und somit die Chance kontinuierlich und zuverlässig zu punkten.

Das haben wir gebraucht und das ist auch weiterhin notwendig. Die Mannschaft ist noch nicht so austariert, dass sie ein Match spielerisch entwickelnd gestalten könnte und/oder auch stärker und öfter offensiv ins Risiko gehen könnte. Der Prozess dorthin ist eine Schnecke, aber es ist ein kontinuierlicher Prozess, der auch phasenweise Rückentwicklungen einschließt.

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Das mit den Fehlern würde ich so nicht unterschreiben. Es gab 2 Situationen wo ein Hoffenheimer nach langem hohen Querpass quasi blank im 16er ist. Wenn es da klingelt, reden heute vermutlich alle anders über das Spiel. Es sind eben manchmal die Kleinigkeiten, die das Ergebnis dann am Ende so aussehen lassen, als hätte nie etwas anbrennen können. So war es nicht. Zeigen ja auch die xG Werte.

Schön, dass es funktioniert hat. Ein Augenschmaus war es wie immer nicht. Aber die Punkteausbeute stimmt unter Kovac und die übliche Winterdepression bleibt dieses Jahr vermutlich aus (wohl abhängig von den restlichen 2 Spielen - holt man da mindestens 4 Punkte, sind alle zufrieden mit der "Halbserie"). Und, dass wir quasi keine Verletzungen haben ist schon außergewöhnlich.

Exakt! Viele Spiele sind auf Messers Schneide und manchmal gelingt die Chancenverwertung in 50:50 Spielen (Leverkusen) und manchmal eben nicht (Leverkusen). Souverän spielen nur die Bayern, bei allen anderen ist es ein Wandeln auf schmalem Grat.

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Das mit dem Fehler vermeiden, ist mir gestern auch stark aufgefallen und mir wurde bewusst, warum ich, trotz der wirklich guten Ergebnisse, oft ein Stück weit unzufrieden bin.

Im Stadion sieht man das ganze Spielfeld und es gibt viele Situationen, in denen man Möglichkeiten zu tiefen Läufen, oder etwas riskanten Pässen sieht, aus denen wirklich gefährliche Situationen entstehen könnten.

In der Regel halten die Spieler allerdings ihre Position, statt den Lauf zu starten und statt des riskanten Passen in die Tiefe, wird der Ball sicher quer gespielt.

Der Erfolg gibt Kovac ja recht und ohne diesen starken Akzent auf Sicherheit, wären wir auch definitiv nicht so schwer zu schlagen - aber für mich als Fußballfan ist es auch ein Stück weit schwer zu ertragen, tolle Offensivaktionen oft genug nur erahnen zu können und stattdessen einen Sicherheitspass zu sehen.

Das soll nicht undankbar klingen, aber es ist einfach schwierig, sein Herz an diese Interpretation von Fußball zu verlieren.

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Das mit dem Fehler vermeiden, ist mir gestern auch stark aufgefallen und mir wurde bewusst, warum ich, trotz der wirklich guten Ergebnisse, oft ein Stück weit unzufrieden bin.

Im Stadion sieht man das ganze Spielfeld und es gibt viele Situationen, in denen man Möglichkeiten zu tiefen Läufen, oder etwas riskanten Pässen sieht, aus denen wirklich gefährliche Situationen entstehen könnten.

In der Regel halten die Spieler allerdings ihre Position, statt den Lauf zu starten und statt des riskanten Passen in die Tiefe, wird der Ball sicher quer gespielt.

Ich behaupte mal: Den Spielern wird es sicherlich nicht verboten zu sein, solche Läufe zu starten oder den riskanten Paß zu spielen.

Aber das erfordert halt auch Mut.

Sorry fürs Wiederholen, aber: Das ist halt noch das Problem der Vorjahre. Viele der Spieler haben miterlebt, wie die Mannschaft Anfang des Jahres komplett zerfallen ist, wo Gegner regelmässig wie ein heißes Messer durch die Butter gegangen sind bei ihren Angriffen. Und anders als bei Kovac' Start hier, wo ein bisserl der Rausch da war, wo man irgendwie auch der Underdog war - ist man jetzt wieder Establishment. Und hat mehr zu verlieren als zu gewinnen - zumindest im Kopf.

Die Spieler sind devote disziplinierte Arbeiter von Kovac' Taktik geworden. Im ersten schritt sehr gut. Aber du wirst nur dann Kriege gewinnen, wenn du auf dieser Basis der mannschaftlichen Geschlossenheit individuell starke und wichtige Entscheidungen triffst.

Da wird es insbesondere im zentralen Bereich Emanzipation brauchen, das da sich Spieler finden, die den Ball nach vorne konstruktiv nach vorne manifestieren wollen.

Kann sogar sein, dass man das Element vielleicht sogar von aussen importieren muss. Aber auch da kann es sein, dass die Mannschaft dann den unbelasteten Neu-Einfluss schnell einnordet und der dann auch nur brav arbeitet.

Der Erfolg gibt Kovac ja recht und ohne diesen starken Akzent auf Sicherheit, wären wir auch definitiv nicht so schwer zu schlagen - aber für mich als Fußballfan ist es auch ein Stück weit schwer zu ertragen, tolle Offensivaktionen oft genug nur erahnen zu können und stattdessen einen Sicherheitspass zu sehen.

Das soll nicht undankbar klingen, aber es ist einfach schwierig, sein Herz an diese Interpretation von Fußball zu verlieren.

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Also ich glaube schon, dass es Kovac' strikte Vorgabe ist, Risiko zu vermeiden und dann mutig zu werden, wenn alles so sortiert ist, dass eine Absicherung vorhanden ist.

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Also ich glaube schon, dass es Kovac' strikte Vorgabe ist, Risiko zu vermeiden und dann mutig zu werden, wenn alles so sortiert ist, dass eine Absicherung vorhanden ist.

Das widerspricht mir ja nicht. :)

Das Problem ist evtl. das die Spieler momentan noch nicht das Gefühl haben, OB alles richtig abgesichert ist. Sie wollen quasi 100% Absicherungs-Status erreichen (auch wenns den nicht gibt) und solange riskieren sie nichts.

Es geht um Chance vs. Risiko-Abwägung, bzw. eben die Probleme damit. Der BVB ist ein gebranntes Kind, das das Feuer scheut. Und 20m nen Bogen darum macht, wo man doch auch 2m nah dran vorbeigehen kann und nichts würde passieren. Es gilt jetzt, die Mannschaft mal zumindest auf 5m zu bringen in der Analogie.

Wir sehen ja, dass die Mannschaft nicht auseinanderfällt, auch wenn mal ein Konter entsteht. Jeder weiss, wo es hingeht, wo man hinpacken muss. Ein Tor gegen den BVB ist meistens richtig Arbeit, wo sehr viel klappen muss. Aber diese feste Überzeugung ist noch nicht da.

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Nein, das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Das ist kein Gefühl mangelnder Absicherung, sondern genaue Vorgabe, in welcher Positionierung aus dem eigenen Aufbauspiel heraus nach vorne gespielt wird und wann nicht.

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Ich behaupte mal: Den Spielern wird es sicherlich nicht verboten zu sein, solche Läufe zu starten oder den riskanten Paß zu spielen.

Das glaube ich nicht. Ich glaube teilweise ist es eben schon "verboten". Sieht man doch in unserem Spiel. Das vermeiden von Risiko ist da ganz klar Vorgabe. Was ja auch Vorteile hat wenn man an die Stabilität denkt.

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Ich behaupte mal: Den Spielern wird es sicherlich nicht verboten zu sein, solche Läufe zu starten oder den riskanten Paß zu spielen.

Das glaube ich nicht. Ich glaube teilweise ist es eben schon "verboten". Sieht man doch in unserem Spiel. Das vermeiden von Risiko ist da ganz klar Vorgabe. Was ja auch Vorteile hat wenn man an die Stabilität denkt.

Das ganze muss sich eben einspielen/etablieren.
Couto kann den Lauf an sich nur ziehen wenn er weiss das hinter Ihm einer absichert, bzw. dass man nicht offen in nen Konter läuft.
Das erfordert eingespieltheit,Spielintelligenz und natürlich eine Art Sicherheit/Selbstbewusstsein.

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Das mit dem Fehler vermeiden, ist mir gestern auch stark aufgefallen und mir wurde bewusst, warum ich, trotz der wirklich guten Ergebnisse, oft ein Stück weit unzufrieden bin.

Im Stadion sieht man das ganze Spielfeld und es gibt viele Situationen, in denen man Möglichkeiten zu tiefen Läufen, oder etwas riskanten Pässen sieht, aus denen wirklich gefährliche Situationen entstehen könnten.

In der Regel halten die Spieler allerdings ihre Position, statt den Lauf zu starten und statt des riskanten Passen in die Tiefe, wird der Ball sicher quer gespielt.

Der Erfolg gibt Kovac ja recht und ohne diesen starken Akzent auf Sicherheit, wären wir auch definitiv nicht so schwer zu schlagen - aber für mich als Fußballfan ist es auch ein Stück weit schwer zu ertragen, tolle Offensivaktionen oft genug nur erahnen zu können und stattdessen einen Sicherheitspass zu sehen.

Das soll nicht undankbar klingen, aber es ist einfach schwierig, sein Herz an diese Interpretation von Fußball zu verlieren.

Die Totale hast Du aber auf dem Feld nicht. Unser Positionsspiel war lange ein Mangel. Erinnert sich denn jemand an das letzte Slapstick Gegentor? Das war mal die Regel, in der Saison ein paar davon zu bekommen.

Insofern, schwierig. So ganz ohne Risiko war es gestern ja auch nicht. zB Brandts Schnittstellenpass der Adeyemi nicht erreicht.

Der Schlüssel zu mehr Spaß liegt, für mich jedenfalls bei den Schienenspielern und bei Nmecha. Bei letzt genannten blitzt es immer mal auf, dass er die Balldominanz sein kann. Aber konstant ist das nicht. Sabitzer ist da augenscheinlich auch nicht der richtige.

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Wie gesagt, ich will gar nicht meckern. Es funktioniert ja. Aber ist schon öfters so, als wenn wir jemand die Pommes-Currywurst unter die Nase hält, dich dran schnuppern lässt - und sie dann wegzieht.

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Finde ich einen guten Vergleich. Und ich kann das auch nachvollziehen.

Ich bin ja schon Fan von Kovac und mag auch seinen Fußball gerne - bzw. halt die gesamte Art, wie er die Mannschaft offenbar führt: nüchtern, rational, erwachsen, auf eine entspannte Art sehr erfolgsorientiert.

Und dazu passt der Fußball halt vermutlich auch einfach sehr gut. Und ich verstehe, dass man ihn nicht so sehr lieben kann wie den von Kloppos Band vor 15 Jahren.

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Wie gesagt, ich will gar nicht meckern. Es funktioniert ja.

Addendum: "meistens". Die Spielweise hat uns allein in Hamburg shon vier Punkte gekostet. Und das nicht zwingend über individuelle Fehler, sondern aus den systemischen Gründen, die die Einstellung des Spielbetriebs nach Führung halt so mitbringt.

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Addendum: "meistens". Die Spielweise hat uns allein in Hamburg shon vier Punkte gekostet. Und das nicht zwingend über individuelle Fehler, sondern aus den systemischen Gründen, die die Einstellung des Spielbetriebs nach Führung halt so mitbringt.

Beim 1:1 in Hamburg gehe ich mit, dass war wirklich schlecht. Aber das 3:3 auf St. Pauli passiert aus meiner Sicht vor allem, weil Manè einmal im Kopfballduell zu spät kommt und dann einen Elfmeter verursacht und vom Platz fliegt. Beim 3:3 verteidigen wir aber natürlich auch nicht konsequent.

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Addendum: "meistens". Die Spielweise hat uns allein in Hamburg shon vier Punkte gekostet. Und das nicht zwingend über individuelle Fehler, sondern aus den systemischen Gründen, die die Einstellung des Spielbetriebs nach Führung halt so mitbringt.

Beim 1:1 in Hamburg gehe ich mit, dass war wirklich schlecht. Aber das 3:3 auf St. Pauli passiert aus meiner Sicht vor allem, weil Manè einmal im Kopfballduell zu spät kommt und dann einen Elfmeter verursacht und vom Platz fliegt. Beim 3:3 verteidigen wir aber natürlich auch nicht konsequent.

Ich bin zu wenig Fußballprofi um den Effekt einschätzen zu können, aber das Spiel in Hamburg war das vierte Auswärtsspiel in Folge, nach Frankfurt (Pokal), Augsburg und ManCity innerhalb von 12 Tagen.

Das war wirklich schlecht und da haben wir irgendwie sämtliche Bemühungen eingestellt. Aber war auch mMn eine Ausnahme und passt nicht zu den anderen Punktverlusten.

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Weil während des Spiels mal über Elfer und roter Karte für Hopp diskutiert wurde. Mane hat auf St. Pauli rot gesehen, weil er eine klare Torchance durch Foul verhindert hat UND seine Aktion nicht ballorientiert war (Halten des Gegners). Dafür gab es Elfer UND die rote Karte. Verhinderst Du aber im Sechzehner eine klare Einschussmöglichkeit durch Foul, Deine Aktion geht aber zum Ball, dann gibt es Elfer aber KEINE rote Karte (sofern das Foulspiel nicht eh rohes Spiel war und Du ihm mit Musik in die Knochen gefahren bist). Das sind die Tatsachen und sie sind unwidersprochen. Oder?

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Kobel 3,5 / 4 / 3
Anselmino 2 / 1,5 / 2
Anton 2 / 2 / 2,5
Schlotterbeck 2 / 1 / 2
Couto 2 / 1,5 / 2
Sabitzer 3 / 3,5 / 3,5
Nmecha 3 / 2,5 / 2,5
Svensson 3,5 / 2,5 / 3
Adeyemi 2,5 / 4 / 3
Brandt 2,5 / 2,5 / 3
Guirassy 4 / 4,5 / 4
Chukwuemeka - / - / -
Beier - / - / -
Silva - / - / -
Bellingham - / - / -
Ryerson - / - / -

Gruß

CHS

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Kobel 3,5 / 4 / 3
Anselmino 2 / 1,5 / 2
Anton 2 / 2 / 2,5
Schlotterbeck 2 / 1 / 2
Couto 2 / 1,5 / 2
Sabitzer 3 / 3,5 / 3,5
Nmecha 3 / 2,5 / 2,5
Svensson 3,5 / 2,5 / 3
Adeyemi 2,5 / 4 / 3
Brandt 2,5 / 2,5 / 3
Guirassy 4 / 4,5 / 4
Chukwuemeka - / - / -
Beier - / - / -
Silva - / - / -
Bellingham - / - / -
Ryerson - / - / -

Gruß

CHS

Kobel eine 4? Der war nahezu beschäftigungslos, also schwer zu bewerten. Aber dann eine 4 zu vergeben, ist irgendwie edgy.

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Ich habe das Spiel nicht gesehen und finde die Notenvergabe allgemein häufig schwer zu verstehen.

Aber beim Torwart muss man allgemein zugegeben, dass das Torwartspiel insbesondere durch Neuer sich komplett verändert hat.

Der Typ hat in manchen Spielen mehr Pässe als 50% der Feldspiele, verändert das Spiel durch sein hohes Stellungsspiel und spielt auch Mal gefährlich Schnittstellenpässe.

Andere Torhüter haben sich das ja angeschaut, dazugelernt.

Das gibt es bei uns ehrlicherweise nicht und ist auch einer der Gründe, warum wir taktisch so spielen müssen, wie wir spielen.
Wenn er da beschäftigungslos ist, kann man natürlich schon ankreiden, dass er nicht aktiv am Spiel teilnimmt.

antworten

Neben den bereits angesprochenen Schwächen beim Spielaufbau hat er im Strafraum bei Standards auch zweimal daneben gegriffen. Ist jeweils nichts passiert im Nachgang, aber hätte auch zu Gegentoren führen können.

Eine 3,5 hätte es auch getan, aber ne 4 geht schon auch in Ordnung meiner Meinung nach.

antworten

Kobel 3,5 / 4 / 3
Anselmino 2 / 1,5 / 2
Anton 2 / 2 / 2,5
Schlotterbeck 2 / 1 / 2
Couto 2 / 1,5 / 2
Sabitzer 3 / 3,5 / 3,5
Nmecha 3 / 2,5 / 2,5
Svensson 3,5 / 2,5 / 3
Adeyemi 2,5 / 4 / 3
Brandt 2,5 / 2,5 / 3
Guirassy 4 / 4,5 / 4
Chukwuemeka - / - / -
Beier - / - / -
Silva - / - / -
Bellingham - / - / -
Ryerson - / - / -

Gruß

CHS

Kobel eine 4? Der war nahezu beschäftigungslos, also schwer zu bewerten. Aber dann eine 4 zu vergeben, ist irgendwie edgy.

Ich finde es angebracht. Hat gestern wieder sehr schwache Bälle gespielt.

Nahezu 2/3 aller langen Bälle landen beim Gegner. Das ist deutlich zu viel für einen top Torhüter.

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Kobel 3,5 / 4 / 3
Anselmino 2 / 1,5 / 2
Anton 2 / 2 / 2,5
Schlotterbeck 2 / 1 / 2
Couto 2 / 1,5 / 2
Sabitzer 3 / 3,5 / 3,5
Nmecha 3 / 2,5 / 2,5
Svensson 3,5 / 2,5 / 3
Adeyemi 2,5 / 4 / 3
Brandt 2,5 / 2,5 / 3
Guirassy 4 / 4,5 / 4
Chukwuemeka - / - / -
Beier - / - / -
Silva - / - / -
Bellingham - / - / -
Ryerson - / - / -

Gruß

CHS

Kobel eine 4? Der war nahezu beschäftigungslos, also schwer zu bewerten. Aber dann eine 4 zu vergeben, ist irgendwie edgy.

Hab nur in Erinnerung dass er bei einer Ecke etwas im Strafraum umher geirrt ist.
Wahrscheinlich war das schon die Abwertung.

antworten

Muss sagen, dass ich die Hoffenheimer nach dem Spiel sehr fair fand. Insbesondere, weil sie den Anton-Zweikampf vor dem 2:0. nicht zu hoch hängen wollten. Wenn die Schiri da abpfeift, hätten wir uns nicht beschweren können.

Das Foul an Guirassy in der ersten Halbzeit hätte man aber natürlich auf pfeifen können/müssen.

antworten

Muss sagen, dass ich die Hoffenheimer nach dem Spiel sehr fair fand. Insbesondere, weil sie den Anton-Zweikampf vor dem 2:0. nicht zu hoch hängen wollten. Wenn die Schiri da abpfeift, hätten wir uns nicht beschweren können.

Das Foul an Guirassy in der ersten Halbzeit hätte man aber natürlich auf pfeifen können/müssen.

Ist mir auch positiv aufgefallen.
Prömel mit sportlicher Einstellung, die heutzutage aus der Mode gekommen scheint, und Baumann war mir schon immer sehr sympathisch.
Nachtrag:
Gucke das Spiel zeitversetzt und sehe deshalb erst jetzt das Interview mit dem Hoffenheimer Trainer. Für ihn gilt genau das, was ich oben zu Prömel geschrieben hab. Die "Journalisten" versuchen aber auch immer, irgendwelche diskutablen Szenen als Zünder einzusetzen (hier der Einsatz von Anton vor dem 2:0).

antworten

Die TSG 1. Halbzeit ziemlich stark, intensiv und gut am Ball!
Meiner Meinung nach hätten wir dieses Spiel in den letzten Jahren niemals gewonnen.
Inzwischen bringen wir aber Dinge wie Intensität, Laufbereitschaft und Zweikampfstärke konstant auf den Platz, so dass uns solche Gegner und Spieler nicht mehr aus der Bahn werfen.

Und all das ist und bleibt ein Verdienst von Niko Kovac!

antworten

Die TSG 1. Halbzeit ziemlich stark, intensiv und gut am Ball!
Meiner Meinung nach hätten wir dieses Spiel in den letzten Jahren niemals gewonnen.
Inzwischen bringen wir aber Dinge wie Intensität, Laufbereitschaft und Zweikampfstärke konstant auf den Platz, so dass uns solche Gegner und Spieler nicht mehr aus der Bahn werfen.

Und all das ist und bleibt ein Verdienst von Niko Kovac!

Ich hatte einen ähnlichen Gedanken. Defensiv war das wirklich sehr gut heute. Alle haben bis zum Schluss (!) sehr konzentriert und mannschaftlich geschlossen verteidigt.

Couto mit seinem besten Spiel in schwarz-gelb. Sabitzer hat auch viele intensive Sprints gemacht und Räume zugelaufen. Gefiel mir super.

Die Offensive kriegt Niko auch noch schärfer gestellt :-)

antworten

Allerdings muss man auch sagen, dass die TSG die letzten Jahre auch echt kacke war.

antworten

Ich wollte gerade etwas ähnliches schreiben. Gestern Abend habe ich mir gedacht: “Die Tür für einen wichtigen Schritt ist gerade mega weit offen, aber wir fangen uns in der Aufregung bestimmt zwei Dinger in den ersten 20 Minuten und das wars dann…”

Schönes Ergebnis und Spiel anscheinend sehr unaufgeregt!

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

antworten

Nur um auch mal ein Gegenbeispiel von Samstag Nacht bei dem Burger Filialisten am Dortmunder Hbf zu liefern, um zu zeigen, dass es noch Hoffnung gibt: Dort hat sich jemand um eine 86a Strafanzeige beworben und gleich mehrere Gruppen waren innerhalb von Sekunden mit mir vor ihm, um ihn rauszuschicken. Gab dann noch etwas Palaver mit einem seiner Begleiter, in dessen Folge dann die Polizei in den Laden kam. Der mutmaßliche Täter kam dann schlauerweise wieder in den Laden, die Polizei war erfreulich sensibel auf dem Posten, hat ihn registriert und seinen verbalen Schmutz zur Anzeige gebracht.

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Nur um auch mal ein Gegenbeispiel von Samstag Nacht bei dem Burger Filialisten am Dortmunder Hbf zu liefern, um zu zeigen, dass es noch Hoffnung gibt: Dort hat sich jemand um eine 86a Strafanzeige beworben und gleich mehrere Gruppen waren innerhalb von Sekunden mit mir vor ihm, um ihn rauszuschicken. Gab dann noch etwas Palaver mit einem seiner Begleiter, in dessen Folge dann die Polizei in den Laden kam. Der mutmaßliche Täter kam dann schlauerweise wieder in den Laden, die Polizei war erfreulich sensibel auf dem Posten, hat ihn registriert und seinen verbalen Schmutz zur Anzeige gebracht.

Danke. Das macht wieder ein bisschen Hoffnung.

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hört man in letzter zeit wieder öfter und wenn was gesagt wird, pöbeln einen plötzlich andere an und verteidigen die...

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Danke für deine courage.

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Du traust Dir was. Respekt! Man weiß ja nicht, ob die dann austicken und dir dann noch eine verpassen. Mit der Dose passt da ins Bild. Leider werden solche nicht auf frischer Tat ertappt, also dabei gefilmt, wenn sie das singen.

antworten

Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Du traust Dir was. Respekt! Man weiß ja nicht, ob die dann austicken und dir dann noch eine verpassen. Mit der Dose passt da ins Bild. Leider werden solche nicht auf frischer Tat ertappt, also dabei gefilmt, wenn sie das singen.

Puh. Ich finde es schade, dass „ich mich was traue“. Es war „normal“ für mich. Leider für meine Umgebung so gar nicht…

antworten

Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Du traust Dir was. Respekt! Man weiß ja nicht, ob die dann austicken und dir dann noch eine verpassen. Mit der Dose passt da ins Bild. Leider werden solche nicht auf frischer Tat ertappt, also dabei gefilmt, wenn sie das singen.

Puh. Ich finde es schade, dass „ich mich was traue“. Es war „normal“ für mich. Leider für meine Umgebung so gar nicht…

Stabile Aktion von dir. Das unterscheidet dich wenigstens von den unzähligen Sofa-Couragierten, die IMMER kein Selbstbewusstsein haben mal das Maul aufzumachen, selbst wenn sie zu wenig Wechselgeld ausgezahlt bekommen haben.

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Du traust Dir was. Respekt! Man weiß ja nicht, ob die dann austicken und dir dann noch eine verpassen. Mit der Dose passt da ins Bild. Leider werden solche nicht auf frischer Tat ertappt, also dabei gefilmt, wenn sie das singen.

Puh. Ich finde es schade, dass „ich mich was traue“. Es war „normal“ für mich. Leider für meine Umgebung so gar nicht…

Stabile Aktion von dir. Das unterscheidet dich wenigstens von den unzähligen Sofa-Couragierten, die IMMER kein Selbstbewusstsein haben mal das Maul aufzumachen, selbst wenn sie zu wenig Wechselgeld ausgezahlt bekommen haben.

Ich fand es tatsächlich erschreckend, dass es vielen wichtiger war, dass ich ruhig bin, „weil ja Kinder dabei sind…“ Selbst ein POC reagierte so. EINER hat sich bedankt, als er ausstieg…

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das braune Pack glaubt leider aktuell, es hätte Rückenwind.

Leider nicht nur im Fußballumfeld.

antworten

Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das braune Pack glaubt leider aktuell, es hätte Rückenwind.

Leider nicht nur im Fußballumfeld.

Und es hat Rückenwind. Wenn 10 Leute singen und 200 die Schnauze halten…

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das braune Pack glaubt leider aktuell, es hätte Rückenwind.

Leider nicht nur im Fußballumfeld.

Und es hat Rückenwind. Wenn 10 Leute singen und 200 die Schnauze halten…

So fängt es an, es passiert gerade wieder so viel.

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https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/olg-hamm-beschluss-1-rvs-66-15-u-bahn-lied-volksverhetzung-fussball

Dieses Lied, also dieses gilt als Volksverhetzung.

Sollte jeder wissen, auch alle Polizisten und DB Mitarbeiter.

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https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/olg-hamm-beschluss-1-rvs-66-15-u-bahn-lied-volksverhetzung-fussball

Dieses Lied, also dieses gilt als Volksverhetzung.

Sollte jeder wissen, auch alle Polizisten und DB Mitarbeiter.

Tja. Selbst „BVB Volunteers“ waren lieber ruhig und wollten keinen Stress…

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Falls du Fotos gemacht hast,

die entsprechende Strafanzeige mache ich dir gerne mit c/o Kanzleianschrift. Dann ist deine Anschrift nur bei mir und in keiner Polizeiakte.

Just sayin'

antworten

Falls du Fotos gemacht hast,

die entsprechende Strafanzeige mache ich dir gerne mit c/o Kanzleianschrift. Dann ist deine Anschrift nur bei mir und in keiner Polizeiakte.

Just sayin'

Es gibt doch mittlerweile in (fast) jedem Zug eine Videoüberwachung?!
Oder würde das nicht reichen?

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Ohne Ton?

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Ohne Ton?

Ein Foto wäre ja auch ohne Ton ;)
Marc hat ja vorher gefragt, ob ein Foto gemacht wurde.

Dazu würde ja BVBMenden die Leute auf den Aufnahmen ggf. Erkennen.

Deswegen ja auch meine Frage, ob das rechtlich überhaupt zulässig/ in Ordnung wäre.

antworten

Ohne Ton?

Ein Foto wäre ja auch ohne Ton ;)
Marc hat ja vorher gefragt, ob ein Foto gemacht wurde.

Dazu würde ja BVBMenden die Leute auf den Aufnahmen ggf. Erkennen.

Deswegen ja auch meine Frage, ob das rechtlich überhaupt zulässig/ in Ordnung wäre.

Nein, würde er nicht. Das war 5 Meter, also ein Abteil weiter… sehen konnte ich die nicht wirklich. Aber hören.

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Falls du Fotos gemacht hast,

die entsprechende Strafanzeige mache ich dir gerne mit c/o Kanzleianschrift. Dann ist deine Anschrift nur bei mir und in keiner Polizeiakte.

Just sayin'

Nein. Habe ich nicht. Die waren ein „Abteil“ weiter. Ich habe nur einen gesehen, der es verteidigte und den Typen in Lünern, der mich „leider“ mit der Dose verfehlt hat, bevor er sich von seinen Ollen hat abholen lassen. 2m - Blond und kleinlaut nach Ansprache.

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das kommt noch einmal vor, dann war ich das letzte Mal im Stadion…

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das kommt noch einmal vor, dann war ich das letzte Mal im Stadion…

Lieber BVBMenden, solltest du das noch einmal erleben, dann würde ich dich vor dem darauf folgenden Spiel abholen. Kein Fussbreit diesen Arschlöchern.

antworten

Danke.

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Danke.

Ehrensache.

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Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das kommt noch einmal vor, dann war ich das letzte Mal im Stadion…

Lieber BVBMenden, solltest du das noch einmal erleben, dann würde ich dich vor dem darauf folgenden Spiel abholen. Kein Fussbreit diesen Arschlöchern.

Ich würde mir eigentlich nur Unterstützung wünschen. Das war erschreckend heute.

antworten

Bahn Richtung Soest. Es fällt das Lied mit der U-Bahn. Ich wehre mich, soll aber ruhig sein „wegen der Kinder“… Danke an die zwei! Leute die beistanden. Beim Aussteigen wurde ich mit einer Dose beworfen…

Das kommt noch einmal vor, dann war ich das letzte Mal im Stadion…

Lieber BVBMenden, solltest du das noch einmal erleben, dann würde ich dich vor dem darauf folgenden Spiel abholen. Kein Fussbreit diesen Arschlöchern.

Ich würde mir eigentlich nur Unterstützung wünschen. Das war erschreckend heute.

Sorry, dass ich nerve. Aber: ich bin erschrocken, wie viele, inkl. meiner Leute, ruhig bleiben und mich! zur Ruhe rufen. Inkl. POC, die wahrscheinlich einfach. Angst hatten

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Krass, ich hätte gedacht den Scheiss würde keiner mehr singen. Was war des denn für eine Gruppe?

Danke, dass du dagegen aufstehst!

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Krass, ich hätte gedacht den Scheiss würde keiner mehr singen. Was war des denn für eine Gruppe?

Danke, dass du dagegen aufstehst!

Keine Ahnung. In Unna stieg einer von denen aus und sagte mir, „dass es ja normal ist und früher immer gesungen wurde…“

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Ich hoffe, du hast ihm gesagt, dass man früher auch Nazi war.

antworten

Ich hoffe, du hast ihm gesagt, dass man früher auch Nazi war.

So ähnlich…

antworten

Ich hab auf der Süd heute auch jemanden gesehen mit einem "Deutschland"-Aufnäher in den Farben schwarz/weiß/rot auf der Kutte und ein paar anderen Details, die so in die gleiche thematische Richtung gingen, eiserne Kreuze und sowas.

Der hätte bestimmt sofort mitgegröhlt.

Zu allem Überfluss hatt der auch noch seinen ca. 10-jährigen Sohn im Schlepptau, der wiederum mit Flecktarn-Armee-Mütze auf dem Kopf.

antworten

Ich hab auf der Süd heute auch jemanden gesehen mit einem "Deutschland"-Aufnäher in den Farben schwarz/weiß/rot auf der Kutte und ein paar anderen Details, die so in die gleiche thematische Richtung gingen, eiserne Kreuze und sowas.

Würd ich immer Ordner und Fanbeauftragten Bescheid geben und mit dem Umfeld im Block problematisieren.

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Würd ich immer Ordner und Fanbeauftragten Bescheid geben und mit dem Umfeld im Block problematisieren.

War zum Glück nicht bei uns im Block (14) sondern in der Halbzeit am Getränkestand, er ist dann Richtung Treppenhaus/Oberrang abgehauen. Von daher wenig Zeit es zu melden und von den Ordnern erörtern zu lassen.

Weiß aber auch nicht, wie der Ordnungsdienst dann tatsächlich mit solchen Fällen umgeht.
In der Stadionordnung steht:

a) Rassistische, , antisemitische, gewaltverherrlichende, diskriminierende und/oder extrem rechtes bzw. demokratiefeindliche Propagandamittel, politische oder religiöse Medien und/oder Gegenstände aller Art, einschließlich Banner, Schilder, Symbole und Flugblätter, sofern Anlass zu der Annahme besteht, dass diese im Stadion unangemessen zur Schau gestellt werden; dies gilt für solche Inhalte auch dann, wenn es strafrechtlich nicht relevant ist; entsprechendes gilt insbesondere für Kleidung, die der extrem rechten Szene zuzuordnen ist (z.B. mit Schriftzügen und/oder Symbolen wie: Thor Steinar, Consdaple, Borussenfront, HoGeSa (Hooligans gegen Salafisten), GnuHonnters, White Rex, Borussenfighter etc.);

Wahrscheinlich wissen diese Typen, mit welchen Shirts und Aufnähern sie haarscharf außerhalb dieser Definition bleiben, aber immernoch eindeutig genug ihre Gesinnung zum Ausdruck bringen können.

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Wahrscheinlich wissen diese Typen, mit welchen Shirts und Aufnähern sie haarscharf außerhalb dieser Definition bleiben, aber immernoch eindeutig genug ihre Gesinnung zum Ausdruck bringen können.

Ja, oft ist das so. Aber gerade für die Fanbeauftragten sicher trotzdem wichtig, um einen guten Überblick zu haben, mit was wo Leute rumlaufen. Ggf. kann dann doch etwas unternommen werden.

Und oft wird dieses einfach drüber sprechen unterschätzt. Das zeigt auch anderen, sie sind nicht allein mit ihren Beobachtungen.

Vielleicht wäre das für einige im Zug auch eine Option gewesen. Wer sich nicht traut, die Täter anzusprechen, sprecht mit anderen drüber, was ihr beobachtet oder hört.

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Zum Kotzen, dass manche "Menschen" denken, sowas sei wieder "lustig".
Danke, liebe A..!

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War wirklich gut! Gute Fünferkette mit Couto und Svensson als belebende Elemente im Offensivspiel, Nmecha nach etwas schwierigem Start sehr gut und das gleiche gilt für Adeyemi. Und Guirassy zwar in seiner Kernkompetenz weiterhin schwächelnd, aber war sonst gut ins Spiel integriert.

Und dann haben wir halt schon 4-5 ordentliche Chancen und wenn die Abwehr hält, reicht das. Aber war dann insgesamt schon viel besser als die Phase um Köln, Augsburg und Hamburg herum mit sehr wenig rausgespielten Chancen.

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War wirklich gut! Gute Fünferkette mit Couto und Svensson als belebende Elemente im Offensivspiel, Nmecha nach etwas schwierigem Start sehr gut und das gleiche gilt für Adeyemi. Und Guirassy zwar in seiner Kernkompetenz weiterhin schwächelnd, aber war sonst gut ins Spiel integriert.

Und dann haben wir halt schon 4-5 ordentliche Chancen und wenn die Abwehr hält, reicht das. Aber war dann insgesamt schon viel besser als die Phase um Köln, Augsburg und Hamburg herum mit sehr wenig rausgespielten Chancen.

Ja. Und endlich mal 2 gute Halbzeiten. Dazu noch eine von Anfang an offensive Ausrichtung gewählt. Taktisch hat mich das heute auch überzeugt. Hoffe, das sehen wir öfters.

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War die vielleicht beste aufgebotene Start-11 heute
Nmecha und Sabizer sind schon erste Wahl wie ich meine
Und gut von der Bank nachlegen kann man ja immer noch ab Minute 60

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Man stelle sich vor wir hätten es zumindest gegen den HSV und VfB ebenfalls getan?!

Die Abwehr ist ganz klar unser Prunkstück!
Guirassy wird wieder regelmäßiger treffen und er hat heute Räume geöffnet. So auch die Aussage von Brandt, als Guirassy zwei Leute auf sich zog, ansonsten wäre Jule nicht so frei zum einschieben gekommen.

Couto heute Man of the Match was mich für ihn besonders freut!

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Ich kritisiere ihn ja oft und deutlich, aber das Solo mit dem perfekten Pass auf Guirassy wsr eine der feinsten Einzelaktionen, die ich von einem unserer Spieler in den letzten Jahren gesehen habe. Das muss Guirassy einfach veredeln.

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Zustimmung!!!

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Ich glaube der MarcBVB und ich waren es, die vor einiger Zeit hier geschrieben haben, dass wir an dem noch viel Spass haben werden.

Ich würde sagen wir rechnen am Ende des Jahres mal ab. Ausgang für mich in Summe noch offen.

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So wie Déde damals gegen den AC Milan. LG.

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Dedes Aktion war brotlose Kunst, wohingegen das hier nur kein Tor war, weil Guirassy die Scheiße am Fuß hat.

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Dass das hier ja keiner vergisst! ;-)

Nee im Ernst - war ein verdammt feines Spiel von ihm.

Bei Guirassy hingegen hat auch das letzte Fünkchen Hoffnung seit Heute den Dienst quittiert.

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Dass das hier ja keiner vergisst! ;-)

Nee im Ernst - war ein verdammt feines Spiel von ihm.

Bei Guirassy hingegen hat auch das letzte Fünkchen Hoffnung seit Heute den Dienst quittiert.

Ohne Guirassy gewinnen wir das nicht so locker. Er macht kein Tor, ist aber wichtig.

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Dass das hier ja keiner vergisst! ;-)

Nee im Ernst - war ein verdammt feines Spiel von ihm.

Bei Guirassy hingegen hat auch das letzte Fünkchen Hoffnung seit Heute den Dienst quittiert.

Ohne Guirassy gewinnen wir das nicht so locker. Er macht kein Tor, ist aber wichtig.

Absolut gewagte These ohne jeglichen Beweis dafür. Auch ein Silva und Beier hätten vom Anfang an das genau so gemacht wie SG im gesamten Spiel. Dafür musst du auf diesem Niveau nicht Guirassy heißen.

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Ohne Guirassy gewinnen wir das nicht so locker. Er macht kein Tor, ist aber wichtig.

Absolut gewagte These ohne jeglichen Beweis dafür. Auch ein Silva und Beier hätten vom Anfang an das genau so gemacht wie SG im gesamten Spiel. Dafür musst du auf diesem Niveau nicht Guirassy heißen.

Ich habe das Spiel nur im TV geguckt. Aber auch da konnte ich nicht erkennen, dass Guirassy irgendeine Gefahr ausstrahlte. Ich habe mal bewusst auf ihn geachtet, sofern er noch am Rand im Bild war. Das wirkte alles irgendwie lustlos. Würde mich interessieren, wie er im Stadium wirkte. Im TV kann man nicht immer sehen, ob ein Spieler andere bindet.

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Ohne Guirassy gewinnen wir das nicht so locker. Er macht kein Tor, ist aber wichtig.

Absolut gewagte These ohne jeglichen Beweis dafür. Auch ein Silva und Beier hätten vom Anfang an das genau so gemacht wie SG im gesamten Spiel. Dafür musst du auf diesem Niveau nicht Guirassy heißen.

Ich habe das Spiel nur im TV geguckt. Aber auch da konnte ich nicht erkennen, dass Guirassy irgendeine Gefahr ausstrahlte. Ich habe mal bewusst auf ihn geachtet, sofern er noch am Rand im Bild war. Das wirkte alles irgendwie lustlos. Würde mich interessieren, wie er im Stadium wirkte. Im TV kann man nicht immer sehen, ob ein Spieler andere bindet.

Guirassy war schwach. Er konnte kaum bis gar keine Bälle festmachen, wenig Kopfballduelle gewinnen oder wäre sonst irgendwie positiv aufgefallen. Sein Luftloch bei der Riesenchance in Halbzeit 1 (samt Lamentieren) war bezeichnend und dass er das Ding dann kurz vor Schluß kläglich versemmelt setzte dem Ganzen die Krone auf. Wenn Silva in den letzten 3 Spielen vor Weihnachten keinen Startelfeinsatz mehr hat, dann würde ich an dessen Stelle auch auf einen Wechsel drängen, da ja die WM ansteht. Viel schlechter kann der wirklich nicht sein.

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Auch im Stadion nimmt man es mittlerweile mit Galgenhumor. Der letzte, der hier die Dinger so zuverlässig vorm Tor weggeklärt hat, wurde immerhin "Fußballgott" getauft.

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Dass das hier ja keiner vergisst! ;-)

Nee im Ernst - war ein verdammt feines Spiel von ihm.

Bei Guirassy hingegen hat auch das letzte Fünkchen Hoffnung seit Heute den Dienst quittiert.

Ohne Guirassy gewinnen wir das nicht so locker. Er macht kein Tor, ist aber wichtig.

Absolut gewagte These ohne jeglichen Beweis dafür. Auch ein Silva und Beier hätten vom Anfang an das genau so gemacht wie SG im gesamten Spiel. Dafür musst du auf diesem Niveau nicht Guirassy heißen.

LoL, der Witz war gut.

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Dass das hier ja keiner vergisst! ;-)

Nee im Ernst - war ein verdammt feines Spiel von ihm.

Bei Guirassy hingegen hat auch das letzte Fünkchen Hoffnung seit Heute den Dienst quittiert.

Solltest Du Deine Frustration nicht lieber an den Spielern auslassen?

Dank KI ist ja jetzt jeder Experte. Ich habe zwar keine Ahnung zu dem Thema, aber KI kann ich was rein copy&pasten und was die KI sagt glaube ich blind, und die sagt hier besteht eine Korrelation. Also Schachmatt ;)

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Wenn du dann noch den Pass auf Brandt nimmst zum 1-0, dann hätte Couto 2 Scorerpunkte machen können heute. Er ist halt ein wenig wie Rapha Guerreiro nur weniger verletzungsanfällig. Offensiv geht da immer etwas. Bei aller Kritik, bei schlechten defensiv Aktionen von ihnen, aber solche Kreativspieler braucht man einfach.

Ich habe manchmal den Eindruck, würde ein Ronaldinho beim BVB spielen, würde er kritisiert, weil er defensiv zu viele Fehler macht. Die Deutschen so à la Oli Kahn(ich gewinne das WM - Finale im Alleingang, indem ich jeden Ball halte) und Ronaldinho denkt sich nur, ich hab mal Spaß am Spiel und weil die Deutschen immer so brav alle beim Freistoß in der Mauer hochspringen, schieß ich mal flach aufs Tor(damals gab es noch keinen der sich hinter die Mauer auf den Boden gelegt hat) und gewinnt die WM mit Brasilien.

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Ich fand ihn heute auch defensiv gut. Er hatte bei fast jeder Flanke über seine Seite noch seinen Fuß drin, wodurch diese dann zu kurz war.

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Ist halt schwierig, Ronaldinho wurde ja meines Wissens nie von irgendwem als Defensivspieler eingekauft…

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Couto war heute super. Vor allem in er 89. Minute noch so ein Solo hinzulegen, echt klasse. Er hat sich heute wieder in die Mannschaft gespielt.

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wobei Guirassy sich aber auch in die perfekte Abschlussposition bringt. Ist auch ne Leistung .
Haste Scheiße am Fuß …..

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Guirassy hat bei mir heute einiges an Standing verloren. Diese Szene, wo er lieber abwinkt und dann nur halbherzig zum Ball läuft, ging eigentlich gar nicht. Klar, der Ball in die Tiefe war etwas lang, aber wenn er da direkt konzentriert und konsequent zum Ball geht, wird das eine ganz enge Kiste, die eventuell mit Tor, oder rot für Baumann endet.

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Also da wäre er im Leben nicht hingekommen, nichtmal Adeyemi.

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Das glaube ich auch nicht.
War Klasse gespielt aber leider n bisi zu fest.

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Guirassy hat bei mir heute einiges an Standing verloren. Diese Szene, wo er lieber abwinkt und dann nur halbherzig zum Ball läuft, ging eigentlich gar nicht. Klar, der Ball in die Tiefe war etwas lang, aber wenn er da direkt konzentriert und konsequent zum Ball geht, wird das eine ganz enge Kiste, die eventuell mit Tor, oder rot für Baumann endet.

SG war heute wichtig als zusätzlicher Verteidiger. Waren 2-3 Szenen, wo er sauber klärt. Dazu einige gute Ablagen. Der Lattentreffer? Pech, wird sich belohnen in der Zukunft.

Aber, solange er ackert, wenn er nicht trifft und wir gewinnen? Solange ist das gut

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Guirassy hat bei mir heute einiges an Standing verloren. Diese Szene, wo er lieber abwinkt und dann nur halbherzig zum Ball läuft, ging eigentlich gar nicht. Klar, der Ball in die Tiefe war etwas lang, aber wenn er da direkt konzentriert und konsequent zum Ball geht, wird das eine ganz enge Kiste, die eventuell mit Tor, oder rot für Baumann endet.

Ne, der war zu weit.

Wenn, dann hätte es in der Szene eher Rot für Guirassy gegeben :D

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War das so eng? Für mich sah es tatsächlich aus, als hätte er absolut keine Chance auf den Ball.

Und umgekehrt hab ich ihn wieder sehr fleißig gut eingebunden - und mit Pech im Abschluss gesehen. Dann gab es ja noch die angebliche Lederszene, wo ich noch keine Wiederholung sehen konnte.

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War das so eng? Für mich sah es tatsächlich aus, als hätte er absolut keine Chance auf den Ball.

Für mich am Bildschirm sah es auch so aus. Der war einfach nicht gut gespielt.

Und umgekehrt hab ich ihn wieder sehr fleißig gut eingebunden - und mit Pech im Abschluss gesehen. Dann gab es ja noch die angebliche Lederszene, wo ich noch keine Wiederholung sehen konnte.

Fand ich auch. Hat mir heute wieder besser gefallen: Körpersprache, Wille zur Defensivarbeit, fand ich gut. Und das mit dem Abschluss kommt wieder.

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Wenn er den Sprint anzieht, ist das ein ganz enger Rennen zwischen ihm und Baumann.

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Wenn er den Sprint anzieht, ist das ein ganz enger Rennen zwischen ihm und Baumann.

Der Pass war viel zu lang.

Manoj

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Sah von der Tribüne nicht wirklich unerreichbar aus.

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Sah von der Tribüne nicht wirklich unerreichbar aus.

War er aber. Grüße aus der Südwest.

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Im TV sah es relativ eindeutig aus, der war von Nmecha viel zu fest gespielt.

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Konnte heute leider nur im TV schauen. Dachte aber sofort, dass er den nicht kriegen kann

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Meinst du die Szene wo Nmecha den pass spielt? Da hatte er 0 Chance ranzukommen meiner Einschätzung nach.

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Guirassy hat bei mir heute einiges an Standing verloren. Diese Szene, wo er lieber abwinkt und dann nur halbherzig zum Ball läuft, ging eigentlich gar nicht. Klar, der Ball in die Tiefe war etwas lang, aber wenn er da direkt konzentriert und konsequent zum Ball geht, wird das eine ganz enge Kiste, die eventuell mit Tor, oder rot für Baumann endet.

Ja irgendwas ist da im Busch. Wirkt viel lustloser als noch letzte Saison. Zu erkennen an dieser wirklich besch... Körpersprache. Entweder will er schon im Winter weg oder intern war was.
Letzte Saison der vielleicht beste Stürmer Europas, diese oft nur ein Schatten davon.

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Ich meine seit dem 11er-Drama ging es „bergab“ mit ihm

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Vielen Dank.
2 waren auf jeden Fall nicht dabei. Auch deren DK nicht

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Zählen DK nicht immer als anwesend?

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Kann gut sein, wissen tue ich es nicht.

Dachte eigentlich, dass die tatsächlichen Zahlen durch die Scanvorgänge an den Vereinzelungsanlagen ermittelt werden.

Sonst würde es mit der No Show Rate ja auch nicht so wirklich klappen

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Ausverkauf bezieht sich immer auf die Zahl der verkauften Tickets, nicht auf die anwesenden Personen. Dann wäre vermutlich kein Spiel jemals ausverkauft gewesen.

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Davon gehe ich auch aus. Das Finanzamt will ja auch die Kohle dafür haben.

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Ist es nicht so, das jeweilige weniger Zuschauer auch weniger ans Finanzamt geht?

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Aber hier ging es doch um Dauerkarten. Die Plätze sind doch lange bezahlt. Auch wenn keiner kommt.

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Genau. Wenn alle Anwesenden die Augen zumachen, sind sie keine Zuschauer mehr - und Steuern auf den Ticketpreis entfallen.

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81.365 - ausverkauft.

Der Zweitmarkt hat heute erst geöffnet, weil man u. a. bis dahin gebraucht hat, die kurzfristig aus Hoffenheim nicht abgerufenen Tickets an den Mann zu bringen.

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81.365 (?) - ausverkauft

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Weiß jemand, warum das so war?

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Wegen des Regens, weil die Fahnen im Fahnenraum nicht ordentlich trocknen können.

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Positiv:
- verdienter Sieg gegen eine Mitkonkurrenten
- Mannschaft wirkt weiterhin sehr gefestigt

Negativ:
- Unser bester Neuzugang ist nur geliehen

Mittwoch platzt dann hoffentlich der Knoten von Guirassy, ansonsten gerne Silva wieder starten lassen nächstes Wochenende.

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SG S Laufweg hat das 1-0 gebracht und zum 3-0 nagelt er den Ball an die Latte
Muss man auch mal sehen.

antworten

Kontrolle, defensive Stabilität und nach vorne durchaus gute Szenen. Und dazu kann fast jede Position ohne wesentlichen Qualitätsverlust nachbesetzt werden. Wenig Spektakel, aber sehr solide Ergebnisse. Die Mannschaft hat auch eine gute Mentalität und viele Spieler entwickeln sich positiv, weil der Trainer sie offensichtlich erreicht und auch ein Lehrer ist.
Wenn nun auch noch Guirassy wieder in Form kommt - und das ist in naher Zukunft zu erwarten -, dann wird die Saison gut enden.

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sehr souverän und defensiv stabil. Hervorheben wurde ich Couto imo sein bestes Spiel für uns gg einen starken Gegner. Kann er das konservieren ist er ne Waffe

antworten

Wenn ich die letzten drei Spiele Revue passieren lasse, kann man wirklich kaum meckern. Ärgerliches Ergebnis gegen Leverkusen am Dienstag hin oder her, wir haben eine sehr gute Struktur, sind griffig in den Zweikämpfen, rennen viel und erarbeiten uns ausreichend viele Torchancen, um die Spiele auch gewinnen zu können.

antworten

Yes!

Das war heute einer der souveränsten Siege seit langem, und aktuell läuft es wirklich gut. Stuttgart war sehr ärgerlich, Leverkusen im Pokal war auch Pech, heute und in LEV: super!

Klasse performance, sehr konzentriert, taktisch diszipliniert, laufstark...

Echt TOP!!!

antworten

Bleiben an Leipzig dran und Leverkusen, Stuttgart, Hoffenheim und Frankfurt wurden ein bisschen distanziert. Sehr schönes Wochenende.

antworten

Die Punkteausbeute stimmt. Das ist halt einfach wichtig.
Eigentlich hat man jetzt im Winter zum 1. mal eine vernünftige Chance zu einer Vorbereitung. Es fehlt halt Bense, aber das geht ja noch da gerade viele fit sind.

antworten

Aber die richtig miese Phase in der Vorsaison kam ja auch dann erst.

antworten

Kovac muss man bisher eigentlich ein super Zeugnis ausstellen. In der Liga läuft es für den BVB, obwohl wir zwar nicht Meister werden, aber immerhin CL quali relativ sicher, wenn es so weitergeht.

Pokalaus war bitter, aber gegen Leverkusen kann man mal verlieren. Wir sind ja nicht gegen einen Drittligisten rausgeflogen.

CL können wir unseren Platz unter den ersten 8 festigen mit einem Sieg gegen Bodö Glimt. Dann kommen zwar noch mit Tottenham und Inter zwei Schwergewichte, aber auch in der CL sieht es gut aus für den BVB bisher.

Da kann man als Fan eigentlich nicht meckern, zudem haben wir die gewünscht stabile Saison. Gut, jetzt wird es wieder Leute geben die sagen, man könnte noch attraktiver spielen und den ein oder anderen Titel gewinnen, aber immerhin sind mit den Kovac Brüdern als Trainer Fortschritte beim BVB klar zu erkennen. Besser als alle Trainerexperimente des BVB vorher.

antworten

Kovac muss man bisher eigentlich ein super Zeugnis ausstellen. In der Liga läuft es für den BVB, obwohl wir zwar nicht Meister werden, aber immerhin CL quali relativ sicher, wenn es so weitergeht.

Pokalaus war bitter, aber gegen Leverkusen kann man mal verlieren. Wir sind ja nicht gegen einen Drittligisten rausgeflogen.

CL können wir unseren Platz unter den ersten 8 festigen mit einem Sieg gegen Bodö Glimt. Dann kommen zwar noch mit Tottenham und Inter zwei Schwergewichte, aber auch in der CL sieht es gut aus für den BVB bisher.

Da kann man als Fan eigentlich nicht meckern, zudem haben wir die gewünscht stabile Saison. Gut, jetzt wird es wieder Leute geben die sagen, man könnte noch attraktiver spielen und den ein oder anderen Titel gewinnen, aber immerhin sind mit den Kovac Brüdern als Trainer Fortschritte beim BVB klar zu erkennen. Besser als alle Trainerexperimente des BVB vorher.

Sehe ich auch so.
In der Liga kommen jetzt noch das Spiel in Freiburg und gegen die Ponies. Da sind 3-6 Punkte drin. Dann hätten wir über 30 Punkte nach 15 Spieltagen, das passt.

In der CL - klar, unter die ersten 8 wäre gut, aber da ich da eh nicht mit dem Titel rechne ist mir die Zwischenrunde auch recht.

Spielerisch - klar, wenn es so läuft wie beim Pokalaus und der <Ball nicht rein will sieht es doof aus. Aber mir ist es so jedenfalls lieber als diese 4:3 Ergebnisse. Das könnte auch mit den weniger Verletzten zusammenhängen. Das ist auch ein riesiger Pluspunkt.

antworten

Und erst das dritte mal in zehn Jahren, dass wir 28 oder mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt der Saison auf dem Konto haben.
Wenn man jetzt noch bedenkt, dass wir wohl mehr Punkte unglücklich, bzw spät aus der Hand gegeben haben (Pauli, HSV, VFB) als andersherum (Köln), dann kann man doch eigentlich positiv in die Zukunft schauen.

antworten

Das sehe ich auch so. So muss es weitergehen.

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Und das mit einem Tor weniger als letzte Saison. Muss man auch erstmal schaffen.

antworten

Und das mit einem Tor weniger als letzte Saison. Muss man auch erstmal schaffen.

Offensive gewinnt Spiele, defensive gewinnt Meisterschaften.....
Dieser Spruch ist tatsächlich einer der "echtesten".

antworten

Und das mit einem Tor weniger als letzte Saison. Muss man auch erstmal schaffen.

Offensive gewinnt Spiele, defensive gewinnt Meisterschaften.....
Dieser Spruch ist tatsächlich einer der "echtesten".

Wenn man unter 1 Tor pro Spiel kassiert, dann ist ein eigenes Tor eben schon die halbe Miete für den Sieg.

Ich habe eben die Brandt Aussagen in der Zusammenfassung gelesen. Muss man mal live anschauen, aber es sagt viel über unsere Probleme der letzten Jahre aus, wenn er das so sieht. Er würde gerne anders spielen, erkennt aber das es bei so Bedingungen wie gestern vielleicht notwendig ist.

Für mich interessant, denn entweder wird er nun fußballerisch endlich erwachsen oder er geht zum Ende der Saison ablösefrei und bleibt eher ein Spieler für schönes Wetter.

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Und das mit einem Tor weniger als letzte Saison. Muss man auch erstmal schaffen.

Offensive gewinnt Spiele, defensive gewinnt Meisterschaften.....
Dieser Spruch ist tatsächlich einer der "echtesten".

Wenn man unter 1 Tor pro Spiel kassiert, dann ist ein eigenes Tor eben schon die halbe Miete für den Sieg.

Absolut richtig.

Ich habe eben die Brandt Aussagen in der Zusammenfassung gelesen. Muss man mal live anschauen, aber es sagt viel über unsere Probleme der letzten Jahre aus, wenn er das so sieht. Er würde gerne anders spielen, erkennt aber das es bei so Bedingungen wie gestern vielleicht notwendig ist.

Habe ich gesehen. Sagt ja zeitgleich dabei dass man Jahre gebraucht hätte um das zu verstehen... So in etwa.

Für mich interessant, denn entweder wird er nun fußballerisch endlich erwachsen oder er geht zum Ende der Saison ablösefrei und bleibt eher ein Spieler für schönes Wetter.

Sollte letzteres geschehen wünsche ich ihm alles Gute ohne Groll.
Ansonsten darf er gerne bleiben, schließlich ist er mit einer der besten fussballer die wir haben und liefert zumindest oft zählbares.
Allerdings hoffe ich, dass sich dieser Erwachsene fussball mit der Zeit einfach so manifestiert dass man auch offensiv wieder mehr zaubern darf.
Ansonsten sehe ich tatsächlich auch schwarz für kovac.
Ne simeone Story wirds beim BVB eher nicht geben.

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Und erst das dritte mal in zehn Jahren, dass wir 28 oder mehr Punkte zu diesem Zeitpunkt der Saison auf dem Konto haben.
Wenn man jetzt noch bedenkt, dass wir wohl mehr Punkte unglücklich, bzw spät aus der Hand gegeben haben (Pauli, HSV, VFB) als andersherum (Köln), dann kann man doch eigentlich positiv in die Zukunft schauen.

Wow, das ist echt stark.

Auch interessant - schon 7x zu Null. Nur 11 Gegentore bisher. Das hatten wir letzte Saison nach 34 Spieltagen (7x zu Null).

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Dazu die Performance in der Champions League…

Ich bin mehr als zufrieden mit der Saison bisher. Diese paar Last-Minute Dinger gegen uns waren halt echt kacke, aber sonst sehr solide alles!

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Und dazu ist noch zu bedenken, dass wir durch die Club WM kaum eine nennenswerte Vorbereitung hatten.

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Wahrscheinlich war die Klub WM gerade eine gute Vorbereitung.

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Und dazu ist noch zu bedenken, dass wir durch die Club WM kaum eine nennenswerte Vorbereitung hatten.

Naja, man hat das Training halt so dosiert, dass man perfekt vorbereitet war. Gilt übrigens auch für die Bayern.

Was aber wohl wichtiger für die aktuelle Saison ist, es gibt keine Verletzten beim BVB. Einzig Süle fehlte, ansonsten waren alle am Bord (deswegen fehlten ja Campbell, Duranville und Özcan).

Gruß

CHS

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Und dazu ist noch zu bedenken, dass wir durch die Club WM kaum eine nennenswerte Vorbereitung hatten.

Naja, man hat das Training halt so dosiert, dass man perfekt vorbereitet war. Gilt übrigens auch für die Bayern.

Was aber wohl wichtiger für die aktuelle Saison ist, es gibt keine Verletzten beim BVB. Einzig Süle fehlte, ansonsten waren alle am Bord (deswegen fehlten ja Campbell, Duranville und Özcan).

Gruß

CHS

Also die WM Teams sind zum großen Teil alle im Soll. Die Effekt vs Problem Diskussion hatten wir ja auch hier.

Jetzt tendiere ich dazu, dass es sehr positiv war. Einfach, weil es entgegen einer WM/EM die Mannschaft weiterbringt. Insbesondere, weil alle gleichzeitig einsteigen und man das System verfestigen kann.

Die wenigen Verletzten sind beachtlich und sind das Ergebnis des sagenumwobenen Steine Umdrehens, soweit ich das sehe.

Trainer, Fitness, Rotation, Kaderzusammensetzung sind alles Faktoren.

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Wie meinst du das? Bense ist doch fit…

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Wie meinst du das? Bense ist doch fit…

1. bin mir nicht sicher ob er fit ist.
2. Er ist ja während wir Vorbereitung haben beim Afrikacup. Algerien hat eine gute Mannschaft.

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Ach es ist Africa Cup. Guirassy aber nicht dabei, oder?

antworten

Ach es ist Africa Cup. Guirassy aber nicht dabei, oder?

Korrekt, seine Mannschaft hat sich nicht qualifiziert. Schade für ihn, aber das könnte auch Gold wert sein für unsere Rückrunde.

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Ach es ist Africa Cup. Guirassy aber nicht dabei, oder?

Der ist in Dortmund.

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Respekt. Da ist sie, die Mentalität.
Sehr gut, es ist bald Weihnachten und wir sind gut im Rennen um Platz 4. Das ist selten und einfach eine richtig gute Leistung insgesamt.

Jetzt noch die letzten Spiele weiter so!

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Üben wir da iwas, was noch nicht klappt?

Sonst: Gott sei Dank gewonnen, schöne Buden

antworten

Der Untergang, welcher schon bei der Aufstellung ausgerufen wurde, ist verschoben.

Ein paar Zahlen:

xG (Kicker / Opta) 1,26 - 1,22
Torschüsse: 8 - 11
Laufleistung: 118,08 km - 119,21 km
Ballbesitz: 43% - 57%

Gruß

CHS

antworten

Tore:
1-0 Brandt (42.) 0,57
2-0 Schlotterbeck (59.) 0,05

Chancen:
Prömel (36.) 0,11
Hranac (51.) 0,66
Burger (55.) 0,14
Kramaric (77.) 0,26
Guirassy (89.) 0,31

Gruß

CHS

antworten

Brandt steht alleine 5 Meter vor der Torlinie und Baumann ist schon aus dem Spiel. Wie das nur eine 0,57 sein kann, erschließt sich mit nicht.

Dazu kommt Guirassys Lattentreffer frei vor dem Keeper, der als Situation gefährlicher war als alle Anschlüsse der Hoffenheimer zusammen.

antworten

Von meinem Platz aus sah keine der Hoffenheimer Chancen wirklich gefährlich aus.

antworten

Von meinem Platz aus sah keine der Hoffenheimer Chancen wirklich gefährlich aus.

Das sah das 2:0 von Schlotti auch nicht.;-) Er rutscht weg und wurde gleichzeitig noch bedrängt und der Ball geht durch Freund und Feind. Da war die Chance von Kramaric schon klarer.

antworten

Danke - Hranac hab ich verpasst, weil Sohnemann unbedingt ne Wurst wollte. War das ne Hundertprozentige?

antworten

Ne, das war ne 66%ige

antworten

Gut, darum hab ich gebettelt.

antworten

Kovac Fußball. Nicht spektakulär, aber sooo gute Ergebnisse. Richtige Einbrüche kann ich nicht mehr erinnern (bestenfalls ManCity). Der BVB arbeitet Fußball. Äußerst effektiv. Und ein sehr breit aufgestellter Kader macht es möglich, ohne Qualitätsverlust nachzulegen. Glückwunsch BVB, ganz viel richtig gemacht.

antworten

Hab ich so ne schwarz gelbe Brille? Wo waren denn 11 Torschüsse???

antworten

Hab ich so ne schwarz gelbe Brille? Wo waren denn 11 Torschüsse???

Ich frag mich eher, wo die xGoals für Hopp herkommen.

antworten

Hab ich so ne schwarz gelbe Brille? Wo waren denn 11 Torschüsse???

Ich frag mich eher, wo die xGoals für Hopp herkommen.

Die Fragen kann nur Opta beantworten.

Gruß

CHS

antworten

Torschuss heißt nur Schuss in Richtung Tor. Schüsse aufs Tor hat Hoppenheim 3 und wir 4 wovon 2 im Tor landeten. Effizient ist der BVB. Das obwohl Serhou nee 1000 % verdaddelt hat

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Vielleicht geht noch bisschen was in der Tabelle

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..einfach wie heute mal einen Sieg locker rauspielen und sichern.

antworten

Sieg und gut ist.

antworten

Und souveräne Leistung. Anton strahlt dahinten wieder einmal eine extreme Ruhe aus. Das 1:0 auch sehr stark von Guirassy, da nochmal eins nach hinten zu spielen. Vorher war er 1-2 mal etwas egoistischer. Weiter geht’s Mittwoch

antworten

Dafür wenig Spektakel, aber so ein Spiel tut vor allem den Blutdruck- und Herzleidenden auch mal ganz gut. ;-)

Schönen restlichen 2. Advent!

antworten

Absolut entspannt was wir da heute gesehen haben.

Das Spiel haben wir komplett kontrolliert und am Ende sogar mal das Heft des Handelns in die Hand genommen.
Erste Spielzeit seit Langem, wo wir im Dezember auf Kurs sind. Kovač liefert ab, über 2 Punkte pro Spiel

antworten

Ja, das ist schön. Wir sind schwer zu schlagen und punkten konstant. Ohne die megadummen Punktverluste wären wir sogar den Bayern auf den Fersen…und vielleicht wird es aber dem Wintertrainingslager sogar spielerisch noch etwas besser :)

antworten

Ich glaube nicht dass es in der kurzen Winterpause ein neues System gibt. Und damit wirds spielerisch auch nicht besser.
Solange die Defensive hält ist Platz 3 gut erreichbar.

antworten

Ja, das ist schön. Wir sind schwer zu schlagen und punkten konstant. Ohne die megadummen Punktverluste wären wir sogar den Bayern auf den Fersen…und vielleicht wird es aber dem Wintertrainingslager sogar spielerisch noch etwas besser :)

Welches Wintertrainingslager, das geht ab 9.01.26 schon wieder weiter.
Oder fahren die extra für die paar Tage weg?

antworten

Ich habe letzten die Meldung über die BVB App bekommen, das es nach Marbella geht.

antworten

Ich habe letzten die Meldung über die BVB App bekommen, das es nach Marbella geht.

Lohnt sich ja kaum.

antworten

Souveräner Sieg und jetzt tut sich in der Tabelle schon eine kleine Lücke auf.
Wies aussieht wird die restliche Saison vor allem ein Duell mit der Brause.

antworten

Ach ja, und das Spiel war sehr gut und der Sieg hochverdient.

antworten

Abwarten, bestimmt findet man hier noch was, worüber man sich aufregen kann.

Gruß

CHS

antworten

Abwarten, bestimmt findet man hier noch was, worüber man sich aufregen kann.

Gruß

CHS

Weiß nicht, das war so unaufgeregt. Selbst der schlechte SR hat irgendwann einen Hoppenheimer mit Kopfverletzung vor den Füßen ignoriert. So sah jeder, der ist insgesamt beschissen als SR ¯\_(ツ)_/¯

antworten

Jetzt kommen die, die sich aufregen, wenn es hier ruhig bleibt.

antworten

Das macht er selber ja gerne regelmäßig :)

antworten

Abwarten, bestimmt findet man hier noch was, worüber man sich aufregen kann.

Gruß

CHS

Komm jetzt Bettel auch nicht darum.:-)

antworten

Also nur BL. Jetzt bitte noch 3 x bis Weihnachten gewinnen.

antworten

nicht nur für CHS.
Ich habe selten so entspannt eine 2. HZ gesehen wie diese heute.
Der Sieg war ja nie wirklich in Gefahr.

antworten

Souverän, und wir sind in der Liga wirklich schwer zu schlagen. Kann man wirklich zufrieden sein.

antworten

Der BVB - TSG Hoppenheim - Analysethread (Spieltage)

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Die Benchmark ist Harry Kane

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Nach Ansicht der Zusammenfassung, übrigens für mich auch kein Strafstoß gegen Guirassy

Langweilig, aber solide.

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Es ist Dezember...

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Brandt mit Kritik an Spielweise

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Brandt schaut es euch an

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Tabellarische Durchreiche...

Pst, Kritik an der Kritik ist hier nicht gewünscht. :-)

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...und wenn du schon dabei bist

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Tabellarische Durchreiche...

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Was mich gestört hat & Fabio Silva

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