Innenministerkonferenz 03.12.-05.12. in Bremen - schwatzgelb.de - Forum

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Im Vorfeld zur Innenministerkonferenz in der kommenden Woche gibt es ja diverse Proteste, sei es in den Stadien oder bei der Demo in Leipzig.
Hierbei werden ja diverse Dinge kritisiert, u.a. auch personalisierte Eintrittskarten. Hierzu frage ich mich, wogegen sich der Protest bei diesem Punkt genau richtet. Hierzu bin ich bisher noch nicht wirklich fündig geworden. Sind mittlerweile nicht schon alle Eintrittskarten personalisiert? Immer, wenn ich mir irgendwo online eine Karte bestelle, sind doch meine persönlichen Daten hinterlegt. Oder geht es darum, dass demnächst eventuell mit KI-Einsatz o.ä. am "Drehtor" auch geprüft werden soll, dass tatsächlich Max Mustermann mit dem auf Max Mustermann registrierten Ticket das Stadion betritt?
Vielen Dank schon einmal für die Aufklärung und andere Diskussionen zu der Innenministerkonferenz, welche hoffentlich nicht zu sehr einschneidende Ergebnisse für die Fußballfans hervorbringen wird.

Ich packe es mal hier ein, weil es auch um das Thema Sicherheit geht. Sportschau

Viele Vorschläge von den Innenminster finde ich auch nicht richtig. Aber dieses ständige Zündeln sollte eben einfach auch sein gelassen werden. Es braucht nicht erst Verletzte für die Einsicht.

Eintrag gesperrt

Es gibt dazu schon einen Diskussionsstrang.

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Mein Problem fängt schon damit an das die Innenminister sich Probleme ausdenken die effektiv garnicht da sind. Es gibt kein Gewaltproblem im Profi-Fussball das die Gängelung von Millionen friedlicher Stadionbesucher rechtfertigen würde.

Wenn man als IM in Deutschland sonst rein gar nichts auf die Kette kriegt, dann wenigstens in Fußballstadien.

ich bin auch verwundert über den Zeitpunkt dieser Diskussion.

Habe ich irgendeinen Auslöser verpasst oder wollen sich konservative Innenminister eher profilieren und brauchen demnach ein Bauernopfer?

ich bin auch verwundert über den Zeitpunkt dieser Diskussion.

Habe ich irgendeinen Auslöser verpasst oder wollen sich konservative Innenminister eher profilieren und brauchen demnach ein Bauernopfer?

Falls du mit konservativen Innvenminister die politische Ausrichtung meinst, dann ist das doch meines Wissens nun nicht so, dass es nur die der CDU/CSU sind, die hier agieren. Auch SPD Innenminisiter sind da vorne dabei. Im übrigen ist die Mehrheit der Innenminister in Deutschland von der SPD. Andere Parteien als CDU/CSU und SPD stellen ja keine Innenminister.

MFG
Phil

Sorry für die politische Spitzfindigkeit.

Dennoch frage ich mich, warum in der aktuellen Sicherheitslage in Deutschland gerade das Thema Stadionsicherheit auf die Agenda kommt. "Gefühlt" gibt aktuell andere Gefahrenlagen, die den Alltag mehr beeinflussen als der wochenendliche Stadionbesuch. Wenn man sich vernünftig benimmt, dann verlässt man das Stadion auch sicher.

Auch die Vorschläge der Innenministerkonferenz lösen die Probleme nicht. Personalisierte Tickets bringen nichts, wenn man die Leute im Block nicht erkennen kann. Aktuell ist es doch so, dass sich die Beteiligten doch vorab vermummen. Dann bringen dir die Kameras nichts. Dann könnte man die "Straftäter" aus dem Block holen, aber niemand möchte "spanische" Verhältnisse haben, in der die Polizei mit Knüppeln den Block sturmt. um die paar "Übeltäter" zu erwischen.

Auch für die Probleme vor den Stadion helfen personalisierte Tickets nichts, wenn man zum Beispiel auf dem Rastplatz den Starken spielt.

Von daher behandelt diese Konferenz für mich die falschen Themen und Lösungsansätze. Angesichts der aktuellen "Stadtbild"-diskussion, die trotz des Tonfalls durchaus berechtigt ist, ist das fast schon ein Vorgaukeln von Stärke.

Ich persönlich frage mich immer was personalisierte Tickets bringen. In Holland sind Tickets teilweise personalisiert, da wird dann aber nicht kontrolliert. In Italien wurde ich eigentlich bis auf 1-2 Ausnahmen immer kontrolliert. Da hätte ich im Stadion dann trotzdem randalieren können, Pyro zünden können etc., die wissen ja trotzdem nicht, wer das gemacht hat. Das eine Personalisierung Gewalt im Stadion verhindert, das glaube ich nicht. Mal davon abgesehen, dass im Stadion eigentlich so gut wie gar nichts passiert.

Nervig ist einfach, dass ein Ticket nicht verkauft werden kann, wenn man z.B. erkrankt. Und da dauern die Kontrollen einfach länger, ist in Italien einfach so.

Es hätten schonmal alle Leute ein Problem, die mehrere Dauerkarten auf den eigenen Namen laufen lassen. Und Firmen. Grundsätzlich wäre die Weitergabe von Karten extrem kompliziert, eine Kontrolle von 80.000 Menschen ein Witz - vor allem wenn man bedenkt, was jetzt schon bei uns vor der Süd- und Norgeingängen los ist...

--
Block 24

naja, das Beispiel EM oder auch das CL-Finale haben ja gezeigt, dass solche Kontrollen beispielsweise über eine App durchaus möglich und nicht allzu kompliziert sind. Natürlich auch umgehbar, aber schwieriger.
Und über eine solche App ließen sich dann natürlich auch die Fanströme gut abbilden und verfolgen.
Ich befürchte, dass das dann der nächste Schritt wird...

Bei der EM hat mich aber keiner nach einem Ausweis gefragt...

--
Block 24

Dann fahr weiter zur EM/WM.
Junge Junge Junge….

Klar. Aber ein Ticket, dass in einer App gespeichert wird, die potentiell alle möglichen Daten von dir abfragen kann und zudem deinen Zutritt zum Stadion oder auch in ein Stadionumfeld meldet... so ein Ticket ist dann schon recht einfach personalisierbar und kontrollierbar.
Dann braucht es kein PDF-Ticket mit deinem Namen drauf.

Zum einen wird das private Weitergeben von Karten schwieriger, zum anderen müsste man ja wirklich kontrollieren, ob die Personen mit dem Ticket auch wirklich die eingetragenen Personen sind. Viel Spaß bei 80.000 Leuten...

Kein Problem. Wir hinterlegen hinter jeder Karte den Fingerabdruck der Person, die die Karte gekauft hat und installieren Fingerabdruckscanner an den Stadien. Der Fingerabdruck ist dann quasi der Zugangsschlüssel zum Stadion. Damit ist dann auch gleich der Schwarzmarkt abgeschafft.

Ich wäre auch sehr dafür, beim Kauf eines Tickets verpflichtend ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen zu müssen. Nur, um sicherer zu gehen.

Das geht nicht weit genug, weil Du damit ja nur die Leute rausfilterst, die schon mal von der Polizei erwischt wurde bei irgendwas.

Denke, wir sollten die Telefone sämtlicher Kartenkäufer/innen überwachen. Und dafür braucht es nun mal die Vorratsdatenspeicherung.

Vielleicht eine Art Fanführerschein, bei dem man unter polizeilicher Aufsicht theoretische und praktische Übungen zum sicheren Umgang im Fußballstadion lernt und dann auch eine Prüfung ablegen muss, nach der man als Fan auf Probe für ein halbes Jahr Stadien bis zur Landesliga besuchen darf, um sich zu bewähren.

Natürlich orientieren sich die Kosten für diesen Führerschein an den Sätzen für Autoführerscheine und die Einnahmen werden zur Anschaffung einer modernen Flotte von Wasserwerfern verwendet.

Vielleicht eine Art Fanführerschein, bei dem man unter polizeilicher Aufsicht theoretische und praktische Übungen zum sicheren Umgang im Fußballstadion lernt und dann auch eine Prüfung ablegen muss, nach der man als Fan auf Probe für ein halbes Jahr Stadien bis zur Landesliga besuchen darf, um sich zu bewähren.

Natürlich orientieren sich die Kosten für diesen Führerschein an den Sätzen für Autoführerscheine und die Einnahmen werden zur Anschaffung einer modernen Flotte von Wasserwerfern verwendet.

Hoffentlich läuft dieser Führerschein aber nach 12 oder allerspätestens 24 Monaten ab, um eine Überprüfung der Befähigung durchführen zu können.

Nach jeder Halbserie.

Gibt es noch Zusatzqualifikationen für Hochrisiko- und Abendspiele? Müssen die dann für jedes Spiel neu erworben werden oder gelten die auch pro Halbserie?

Gibt es noch Zusatzqualifikationen für Hochrisiko- und Abendspiele? Müssen die dann für jedes Spiel neu erworben werden oder gelten die auch pro Halbserie?

Darüber wird noch diskutiert auf der IMK.

Lass uns einfach nur noch Frauen und Kinder ins Stadion lassen.

Ich sehe schon die Einlasskontrollen...

"Kann es sein das Weibsvolk anwesend ist?" oder so ähnlich :-)

Gebt der Behrens Zugriff auf Palantir und PRISM und das wäre die Erfüllung ihres feuchten Fanüberwachungsstadiensicherheitstraums.

Wer sagt, dass sie den noch nicht hat?

Niedersachsen setzt auf eine "europäische Lösung" - Spoileralarm: die es noch nicht gibt. Mit der IMK lässt sie sich vielleicht doch noch überzeugen Fans endlich lückenlos zu überwachen.

Zum einen wird das private Weitergeben von Karten schwieriger, zum anderen müsste man ja wirklich kontrollieren, ob die Personen mit dem Ticket auch wirklich die eingetragenen Personen sind. Viel Spaß bei 80.000 Leuten...

Automatisierte Gesichtserkennung im Vorbeigehen wird das Problem lösen.

In Mexiko gibt es seit zwei Jahren oder sowas personalisierte Tickets über so einen elektronischen “Fanpass” oder sowas. Faktisch wird es nicht kontrolliert. Kam nach diesen Ausschreitungen in Queretaro.

Manchmal einfach die beste Lösung. Die Politik hat eine “Lösung”, aber alles bleibt wie es ist :D

Zum einen wird das private Weitergeben von Karten schwieriger, zum anderen müsste man ja wirklich kontrollieren, ob die Personen mit dem Ticket auch wirklich die eingetragenen Personen sind. Viel Spaß bei 80.000 Leuten...

Hier geht es in erster Linie um puren Aktionismus.

Frei nach dem Motto: wenn wir schon keine Mittel haben, die der Problemstellung gerecht werden, pissen wir den Leuten von allen möglichen Seiten ans Bein in der Hoffnung, dass die sich dann besser benehmen

Die Geschichte zeigt jedoch, dass das Gegenteil eintreten dürfte.

Zum einen wird das private Weitergeben von Karten schwieriger, zum anderen müsste man ja wirklich kontrollieren, ob die Personen mit dem Ticket auch wirklich die eingetragenen Personen sind. Viel Spaß bei 80.000 Leuten...

Hier geht es in erster Linie um puren Aktionismus.

Frei nach dem Motto: wenn wir schon keine Mittel haben, die der Problemstellung gerecht werden, pissen wir den Leuten von allen möglichen Seiten ans Bein in der Hoffnung, dass die sich dann besser benehmen

Die Geschichte zeigt jedoch, dass das Gegenteil eintreten dürfte.

Das trifft auch auf das Verhalten der "aktiven Szene" zu.
Unten wird geschwiegen und ein Transparent ausgerollt und oben werden Raketen und Pyrotechnik abgeschossen.

Bei Konzerten dient dies ja meist der Eindämmung des Schwarzmarktes, dass jedes Ticket personalisiert wird.

Bei Fußballtickets ist es ja bisher ein Bestseller zu dem die Daten hinterlegt sind und der kann die Karten dann beliebig weitergeben - außer bei vielen internationalen Auswärtsspielen und/oder großen Finalspielen.

Es wäre zukünftig also nicht so einfach spontan jemanden auf einer Karte mitzunehmen sondern es müsste vorher ungetragen werden. Gleichzeitig will ich die Einlasssituation beim Westfalenstadion sehen wenn die auch noch den Perso kontrollieren wollen.

Ich persönlich sehe es auch überhaupt nicht ein für das Pseudo-Argument Sicherheit die Daten von mir und meinen Begleitern auf den Karten anzugeben. Zumal es im Stehplatz Bereich sowieso kein Platz - Person-Abgleich geben kann sondern nur auf den Sitzplätzen.

Zumal es im Stehplatz Bereich sowieso kein Platz - Person-Abgleich geben kann sondern nur auf den Sitzplätzen.

Technisch kein Problem.

Sie wird denn derzeit überprüft, ob jemand, der Stadionverbot hat, mit einer fremden Karte ins Stadion geht?

Sie wird denn derzeit überprüft, ob jemand, der Stadionverbot hat, mit einer fremden Karte ins Stadion geht?

Systematisch wohl gar nicht.

Es gibt bestenfalls Zufallstreffer durch aufmerksame Ordner oder SKB.

muss man sich nicht mehr am spieltag in einem polizeirevier "melden"?
so oder so ähnlich wars doch mal oder?

Das war nicht so. Ein Urteil eines ordentlichen Gerichts kann die Auflage beinhalten. Meistens wird vom "Inhaber" erwartet, dass er einfach nicht in einem Stadion ist - ohne Kontrolle irgendwie. Wenn ich nur ein Stadion nicht betreten darf, möchte ich ja gerne noch irgendwas anderes machen dürfen, z.B. im Urlaub sein, Einkaufen gehen oder einfach auf der Couch hocken. Selbst das Betreten des Spielortes ist nicht (generell) untersagt.

Bei Konzerten dient dies ja meist der Eindämmung des Schwarzmarktes, dass jedes Ticket personalisiert wird.

trotz personalisierung wurde ich noch bei keinem konzert nach dem ausweis gefragt.

beim fussball in kopenhagen z.b. wurde nur der name mit dem in druckbuchstaben auf dem ticket verglichen, man hätte also vorher problemlos den name ändern können

Bei Konzerten dient dies ja meist der Eindämmung des Schwarzmarktes, dass jedes Ticket personalisiert wird.

trotz personalisierung wurde ich noch bei keinem konzert nach dem ausweis gefragt.

Bei Konzerten gibt es üblicherweise kein Sicherheitsproblem

Die gefürchteten Schlägereien zischen Helene-Fis Cher- und Roland-Kaiser-Fans gelten nicht als vordringliches Problem.

Die Veranstalter möchten den Sekundärmarkt kontrollieren und nach Möglichkeit selbst übernehmen ("Fansale"), um auch dort n och mitverdienen zu können.

trotz personalisierung wurde ich noch bei keinem konzert nach dem ausweis gefragt.

Ich schon bei einigen Konzerten. Meistens Club-Konzerten mit großer Nachfrage (Hosen machen das zum Beispiel immer), aber auch bei schon bei Hallenkonzerten. Das hat erstaunlich gut geklappt, allerdings war das auch extrem gut organisiert (Lautsprecherdurchsagen) und es gab keine Extra-Regelungen: Kein Lichtbildausweis, kein Einlass.
Aber das würde so in Dortmund nicht funktionieren, wenn der Andrang ab 30min vor Spiel eh schon groß ist und die Situation ganz oft chaotisch.

--
Block 24

Ich war schon bei 5 Konzerten bei denen mit dem Perso verglichen wurde - und nun?

Ich war schon bei 5 Konzerten bei denen mit dem Perso verglichen wurde - und nun?

und nun? wurdest du kontrolliert, glückwunsch!

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