Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen darauf hier hinein. Der geschlossene Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread öffnet umd 17:50 Uhr. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

mal ganz ehrlich, ist das der Anspruch vom neuen Präsi, dem Staff, dem Trainer, der Mannschaft und dem gesamtem Umfeld....
Augenhöhe und 2. Leuchtturm fällt mir dazu als erstes ein

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Es könnte ja auch besser werden…

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Wo ist das eine News? Eigentlich hätte ich das Löschen sollen, aber ich bin ja nett und habe es in den Analysethread verschoben.

Zu deinen Einwurf, Milchmädchenrechnungen sind immer wieder schön. Übrigens, das Problem mit dem Punkteabstand hat nicht nur der BVB. Und der zweite Leuchtturm? Ist es euch nicht langsam zu peinlich, Äußerungen von vor 15 Jahren zu benutzen (Hat was von Schürrle und Schulz)? Finanziell ist der BVB die Nummer zwei in Deutschland, sportlich ist das eben seltener.

Gruß

CHS

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Danke

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Wenn jemand einen André kennt, der seine DK vermisst, bitte per PN bei mir melden.

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Es ist einfach schade, wir haben diese Saison bereits 6 Punkte ohne Not verschenkt, weil wir am Ende nicht abgewichst genug wären.

Die Mannschaft bringt sich damit selber um den verdienten Erfolg.

Ich habe gestern kein schlechtes Spiel von uns gesehen. Defensiv nicht so stabil wie sonst, dafür mit mehr offensiven Akzenten.

Mit den 6 Punkten zusätzlich wären hier wohl alle total happy und würden das sofort unterschreiben. So bleiben aber halt die üblichen Zweifel.

Es ist kein Beinbruch, aber planungsmässig für nächste Saison, würde ich davon ausgehen dass 2-3 Leistungsträger auf sowas keinen Bock mehr haben und uns verlassen werden anstatt zu verlängern. Solche unnötigen Punktverluste ziehen sich jetzt seit einer Dekade durch den Verein, das ist eigentlich das einzige was mich daran ärgert. Unsere Leistung generell war gestern im Grossen und Ganzen völlig ok denke ich.

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Laut Forum gibts hier keine Leistungsträger. ;-)

Und aktuell gibt es niemanden der nicht ersetzbar ist.

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Laut Forum gibts hier keine Leistungsträger. ;-)

Und aktuell gibt es niemanden der nicht ersetzbar ist.

Schlotti, Adeyemi, Guirassy.

Klar sind die ersetzbar, wenn man 200 Mio. in die Hand nimmt :)

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Laut Forum gibts hier keine Leistungsträger. ;-)

Und aktuell gibt es niemanden der nicht ersetzbar ist.

Schlotti, Adeyemi, Guirassy.

Klar sind die ersetzbar, wenn man 200 Mio. in die Hand nimmt :)

Interessanterweise sind wir weniger erfolgreich seitdem schlotti zurück und Bensebaini ausgefallen ist....
Schon interessant ;-)

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Laut Forum gibts hier keine Leistungsträger. ;-)

Und aktuell gibt es niemanden der nicht ersetzbar ist.

Schlotti, Adeyemi, Guirassy.

Klar sind die ersetzbar, wenn man 200 Mio. in die Hand nimmt :)

Interessanterweise sind wir weniger erfolgreich seitdem schlotti zurück und Bensebaini ausgefallen ist....
Schon interessant ;-)

Was ich tatsächlich glaube: Bensebaini fehlt. Auch wenn Can wieder da ist und das, bis auf beim Gegentor, wo er sich einfach wegschieben lässt, ganz gut macht ist Bensebaini nicht zu Unrecht seit geraumer Zeit Stammspieler.

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Laut Forum gibts hier keine Leistungsträger. ;-)

Und aktuell gibt es niemanden der nicht ersetzbar ist.

Schlotti, Adeyemi, Guirassy.

Klar sind die ersetzbar, wenn man 200 Mio. in die Hand nimmt :)

Interessanterweise sind wir weniger erfolgreich seitdem schlotti zurück und Bensebaini ausgefallen ist....
Schon interessant ;-)

Was ich tatsächlich glaube: Bensebaini fehlt. Auch wenn Can wieder da ist und das, bis auf beim Gegentor, wo er sich einfach wegschieben lässt, ganz gut macht ist Bensebaini nicht zu Unrecht seit geraumer Zeit Stammspieler.

Sehe ich ähnlich.
Wird massivst unterschätzt.
Daher muss man sich schleunigst um nen Svensson Backup umschauen, Bensebaini wäre prädestiniert dafür Schlotti zu ersetzen wenn der wirklich so schmollen sollte....

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K&K - Kobel & Kovac

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K&K - Kobel & Kovac

Wieder Lobeshymnen auf Kovac von Ricken bei der JHV. Der Niko der ist ganz sicher der richtige Mann. Und wie der Niko wie kein anderer für die Werte des BVBs steht.

Und nur ein Spiel verloren, gegen die Bayern... und natürlich ansonsten nur gegen die größten Mannschaften Europas.

Einfach wieder eine Rede für den Trainer mit Fokus auf den Ergebnissen. Wozu, warum, wieso?

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Fokus auf Ergebnisse - ist das hier anders? Stuttgart war die bessere Mannschaft und bis zum unberechtigten 11er klar tonangebend. Insgesamt mehr Ballbesitz, mehr Torschüsse, mehr Ecken, mehr gewonnene Zweikämpfe – name it. Sie waren einfach überlegen und besser. Das muss man auch mal anerkennen. Der Ausgleich war schade, aber verdient...

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Fokus auf Ergebnisse - ist das hier anders? Stuttgart war die bessere Mannschaft und bis zum unberechtigten 11er klar tonangebend. Insgesamt mehr Ballbesitz, mehr Torschüsse, mehr Ecken, name it. Sie waren einfach überlegen und besser. Das muss man auch mal anerkennen. Der Ausgleich war schade, aber verdient...

In den letzten 9 Spielen hat man gerade einmal 3 mal gewonnen und zwar gegen die Schwergewichte Köln, Augsburg und Kopenhagen, 2 mal verloren (Bayern, City) und 4 mal Unentschieden gespielt gegen RB, Frankfurt, dem HSV und gegen den VFB.

Torverhältnis: 14:14

In welchen Spielen war man hier von klar die bessere Mannschaft? Kopenhagen mehr oder weniger, in Köln zwar verdient, aber mit ordentlich Glück und dann ein 1:0 gegen das Negativteam der Bundesliga. Gegen Bayern war man eine Halbzeit katastrophal und eine Gut. Gegen City war man nur katastrophal. Gegen RB war man genügsam mit dem Punkt. Gegen den HSV war das nix und gegen Frankfurt war es auch ganz biedere kost und dann natürlich das Glanzstück von gestern.

Die Formkurve oder besser "Glückskurve" zeigt klar nach unten und das obwohl man komplett aus dem vollen schöpfen kann und Kovac nicht 11 Spieler wie Sahin teilweise fehlen.

Von einer taktischen Weiterentwicklung fehlt sowieso jede Spur.

Unser nächster Gegner Leverkusen ist aktuell in Form und hat uns trotz Trainerwechsel und Austausch der kompletten Mannschaft bereits überholt.

Aber ok, solange man in Sichtweite der CL Plätze ist, ist ja alles im lot

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War es nicht letztlich ein Sieg gegen FFM? Und wenn man 10 Spiele zurückgeht, kommt noch ein 4:1 gegen Bilbao hinzu. Nimmt man auch noch den September hinzu, noch drei Siege und ein unglückliches Remis gegen Juve.

Man kann sich auch selber betrügen und alles schlechtreden.
Dann hat man schnell ein Katerchen ;-)

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War es nicht letztlich ein Sieg gegen FFM? Und wenn man 10 Spiele zurückgeht, kommt noch ein 4:1 gegen Bilbao hinzu. Nimmt man auch noch den September hinzu, noch drei Siege und ein unglückliches Remis gegen Juve.

Man kann sich auch selber betrügen und alles schlechtreden.
Dann hat man schnell ein Katerchen ;-)

Was wir einschätzen können: der Kader ist individuell besser bestückt als min. 13 andere Bundesligisten und trotzdem spielen wir aktuell ständig, als wären wir der Underdog.
Das kann natürlich ne coole Taktik sein, aber erfahrungsgemäß stellen sich Gegner relativ schnell darauf ein und spielen noch mehr wie der Underdog, sodass man einen Plan B braucht, wenn man nicht regelmäßig mit 0:0 Spiele beenden will.
Den hat Kovac aber augenscheinlich nicht. Die Erwartungshaltung für die Phase nach der Winterpause ergibt sich also von selbst.

Auch ist Kovacs angebliche Stabilisierung der Defensive echt ein Witz.
Wir haben in den 6 Spielen dieser Saison gegen Mannschaft mit ähnlicher Qualität ein Torverhältnis von 11:15 und haben 3 Punkte geholt (+ ein gewonnenes Elfmeterschießen)...WOW.

Zusätzlich frage ich mich echt, was Kovac für ein Menschenbild in sich trägt. Was glaubt er Gutes zu tun, wenn er einen Spieler öffentlich lächerlich macht?
Soll das entkrampfend witzig sein?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Beier das nicht als Scherz wegpackt und einfach weitermacht.
Neben Adeyemi, Groß, Guirassy, Schlotterbeck und Brandt jetzt also der nächste Spieler, den Kovac mutmaßlich "verliert".

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Nunja Guirassy und Adeyemi werden hier nur schlecht gemacht ;-) und Schlotterbeck? Ja spielt ja offensichtlich eh mit dem Gedanken zu gehen, nachdem er sonst meinte ihm geht es nicht um Titel. Das hat sich wohl geändert und scheint sich auf seine Leistung auszuwirken, wenn ich mir so die Spiele gegen HSV, City oder Stuttgart anschaue.

Grundsätzlich sind alle drei ersetzbar.

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Nunja Guirassy und Adeyemi werden hier nur schlecht gemacht ;-) und Schlotterbeck? Ja spielt ja offensichtlich eh mit dem Gedanken zu gehen, nachdem er sonst meinte ihm geht es nicht um Titel. Das hat sich wohl geändert und scheint sich auf seine Leistung auszuwirken, wenn ich mir so die Spiele gegen HSV, City oder Stuttgart anschaue.

Grundsätzlich sind alle drei ersetzbar.

Selbst wenn Guirassy momentan nicht in Form ist, so ist sein Spiel enorm wichtig für die Mannschaft. Man kann ihm nicht vorwerfen sich defensiver Arbeit zu verweigern (was dann anderen offensiven ermöglicht, etwas weniger Defensivleistung erbringen zu müssen oder Räume öffnet). Adeyemi ist der einzige richtige offensive Flügel den wir noch haben. Und Schlotterbeck, hat zwar immer mal wieder seine Aussetzer, aber ist trotzdem enorm wichtig, vorallem auch nach Vorne, immerhin einer der mal lange Bälle etwas zielgenauer dahinbekommt wo dann eben ein Adeyemi oder Guirassy was damit anstellen können.

Klar sind alle drei ersetzbar - ich trau uns aber aktuell nicht zu dies erfolgreich zu gestalten. Wir bezahlen zu viel, für Spieler die nicht funktionieren oder dann aus irgendwelchen Gründen nicht spielen dürfen oder können. Gefühlt haben wir in den letzten 10 Jahren beinahe eine halbe Milliarde mit solchen Transfers verbrannt. Was sicher nicht korrekt ist, da man einige ja auch wieder verkaufen konnte. Trotzdem, wenn man die Gehälter ohne Gegenleistung dann mit einbezieht, landen wir in der Grössenordnung.

Also wäre meine erste Prio, eher zu schauen was halbwegs funktioniert, beizubehalten, anstatt wieder bei Null anzufangen.

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... ist mein Gefühl zum bvb im Spätherbst 2025.

Vermutlich wird uns Kovac mit diesem Fußball irgendwie gegen das Fallobst der Liga genug Punkte einfahren, um uns am Ende auf Platz 4 zu bringen. Und dann sind die Einnahmen der Champions League wieder gesichert, die Verantwortlichen loben zufrieden unsere Konstanz in der Spitzengruppe der Liga, die Süd singt 5 Minuten den Song vom Europapokal und Kehl bekommt wieder ein bisschen Budget um den Kader "weiterzuentwickeln".

So was wie Feuer und Begeisterung kann ich im Klub und ehrlicherweise auch im Westfalenstadion nicht erkennen. Und das ist schade, weil der BVB eigentlich das Potenzial hätte, eine andere Wucht zu entwickeln.

Vielleicht ist das aber auch gar nicht schlimm, weil es einem dadurch leichter fällt, beim bald 5. Fusball-Abo irgendwann mal das Stoppschild auszupacken und zu der Erkenntnis zu gelangen, dass der BVB auch spielt, ohne dass man das live verfolgt.

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Der Trainer von Stuttgart den hier einige ja schon als den Weltklasse - Trainer schlechthin sehen wurde aber in der ersten Halbzeit total ausgecoacht von Kovac und stellen unsere Spieler sich nicht so doof an und gewinnen das Spiel nachdem es zur Halbzeit 2-0 für den BVB stand, dann hätte das, wohl auch für das ganze Spiel gegollten, mit dem auscoachen. Ich sag das bewußt so provokativ, weil wenn der BVB verliert wird das ja immer gern genommen, dass unser Trainer ausgecoacht wurde.

Sebastian Hoeness hatte eine komplett andere Sicht der Dinge und meinte etwas in die Richtung, dass der BVB durch den Elfmeter(den er nicht gegeben hätte) etwas glücklich auf die Gewinnerstraße kam in der ersten Halbzeit.

Wenn wir das 2-0 mal nehmen, da schießt Guirassy den Torwart an und Beier hatte super viel Glück, dass der Ball von seinem eigenen Bein wieder zu ihm zurückspringt und er sich frei vorm leeren Tor mit dem Ball vor dem Fuß wiederfindet. So gesehen hat Sebastian Hoeness nicht alles Unrecht, dass wir sehr viel Glück hatten 2-0 vorne zu sein. Die zweite Halbzeit verlieren wir dann 1-3 gegen Stuttgart. Quasi ohne die glückliche Führung, verlieren wir das Spiel klar. So gesehen muss man über das 3-3 fast glücklich sein(trotzdem erwarte ich natürlich, dass wir bei einer 2-0 Halbzeitführung, ein Heimspiel gewinnen). Andere Trainer sind untergegangen gegen Stuttgart und dann rausgeflogen siehe Favre.

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Der Trainer von Stuttgart den hier einige ja schon als den Weltklasse - Trainer schlechthin sehen wurde aber in der ersten Halbzeit total ausgecoacht von Kovac und stellen unsere Spieler sich nicht so doof an und gewinnen das Spiel nachdem es zur Halbzeit 2-0 für den BVB stand, dann hätte das, wohl auch für das ganze Spiel gegollten, mit dem auscoachen. Ich sag das bewußt so provokativ, weil wenn der BVB verliert wird das ja immer gern genommen, dass unser Trainer ausgecoacht wurde.

Sebastian Hoeness hatte eine komplett andere Sicht der Dinge und meinte etwas in die Richtung, dass der BVB durch den Elfmeter(den er nicht gegeben hätte) etwas glücklich auf die Gewinnerstraße kam in der ersten Halbzeit.

Wenn wir das 2-0 mal nehmen, da schießt Guirassy den Torwart an und Beier hatte super viel Glück, dass der Ball von seinem eigenen Bein wieder zu ihm zurückspringt und er sich frei vorm leeren Tor mit dem Ball vor dem Fuß wiederfindet. So gesehen hat Sebastian Hoeness nicht alles Unrecht, dass wir sehr viel Glück hatten 2-0 vorne zu sein. Die zweite Halbzeit verlieren wir dann 1-3 gegen Stuttgart. Quasi ohne die glückliche Führung, verlieren wir das Spiel klar. So gesehen muss man über das 3-3 fast glücklich sein(trotzdem erwarte ich natürlich, dass wir bei einer 2-0 Halbzeitführung, ein Heimspiel gewinnen). Andere Trainer sind untergegangen gegen Stuttgart und dann rausgeflogen siehe Favre.

Ja, dieses ominöse 1:5…

Zum Abschuss freigegeben.

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Da passt fast nix zusammen, was hat Favre mit Stuttgart unter Hoeneß zu tun ?

Den Elfer kannste geben, Müller hat so 5 pro Saison geholt bei den Bayern, Hoeneß soll net soviel in den Laptop guggen beim Spiel. ;) ;)

Sind wir brutal konsequent und nutzen Stuttgarts Schock mal richtig, stehts zur Halbzeit 4-0 für uns,ja, ich übertreibe nicht.

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Wie hat er denn das 2:1 bezeichnet? Wenn Undav das 20 mal versucht, wie oft trifft er?

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Für die einen ist das Glas halbvoll, für die anderen halbleer. Hauptsache, der Abstieg wird vermieden

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Diese Stimmung, die du gut beschreibst, begann doch schon nach der 1. Hinrunde unter Favre, als in der Rückrunde 9 Punkte Vorsprung versemmelt wurden und zieht sich seit dem permanent durch. Das letzte Flämmchen aufkommender Begeisterung wurde dann im Mai 23 auch schnell wieder beseitigt, damit der große Tiefschlaf ungestört weitergehen kann.

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Die Stimmung und das Gejammer gab es schon in den letzten Jahren von Klopps Trainerzeit und auch unter Tuchel.
Es gab nur wenige Jahre in denen die Stimmung hier in den letzten 25 Jahren überhaupt mal gut war. 2010-2013.

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Diese Stimmung, die du gut beschreibst, begann doch schon nach der 1. Hinrunde unter Favre, als in der Rückrunde 9 Punkte Vorsprung versemmelt wurden und zieht sich seit dem permanent durch. Das letzte Flämmchen aufkommender Begeisterung wurde dann im Mai 23 auch schnell wieder beseitigt, damit der große Tiefschlaf ungestört weitergehen kann.

Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

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Diese Stimmung, die du gut beschreibst, begann doch schon nach der 1. Hinrunde unter Favre, als in der Rückrunde 9 Punkte Vorsprung versemmelt wurden und zieht sich seit dem permanent durch. Das letzte Flämmchen aufkommender Begeisterung wurde dann im Mai 23 auch schnell wieder beseitigt, damit der große Tiefschlaf ungestört weitergehen kann.

Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Auf der einen Seite hast Du recht, wenn wir aber mal zurückblicken, wurde die Vorfreude aufs Finale, also der volle Fokus durch den Rheinmetalldeal torpediert. Es wurde nur noch darüber geredet, das Finale unterbrach die Diskussion mal kurz, dann ging es weiter, darum ist die Erinnerung daran auch etwas verblasst. Ein Sieg im Finale hätte natürlich andere Auswirkungen gehabt, aber so war es eben nur eine Niederlage, auch wenn es ein CL Finale war, daran erinnert man sich nicht unbedingt so gern

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Ich erinnere mich auch, dass es parallel zum Finale einen Streit Hummels/Teile des Teams ./. Terzic gab und man in der Liga auf Platz 5 gelandet war.
Der Gesamt-Kontext zeigt aber auch, dass Ausreißer nach oben immer möglich sind, wenn man sich nicht intern selbst sabotiert.

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Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Das ist auch so. Auch die Aufholjagd letzte Saison war für mich mitreißend.

Einige bräuchten aber wohl mal eine Weile Pause vom Fußball oder ein anderes Hobby. So kann das doch nur frustrierend bleiben.

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Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Das ist auch so. Auch die Aufholjagd letzte Saison war für mich mitreißend.

Einige bräuchten aber wohl mal eine Weile Pause vom Fußball oder ein anderes Hobby. So kann das doch nur frustrierend bleiben.

Viele haben aber legitimerweise andere, höhere Ansprüche und da fehlt (auch bei mir bisher) die Bereitschaft, diese bei Betrachtung der gegebenen Rahmenbedingungen runterzuschrauben.

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Man kann auf was höheres hoffen (was die Fans der meisten Bundesligisten nicht können).
Aber einen Anspruch daraus ableiten kann hier niemand.

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Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Das ist auch so. Auch die Aufholjagd letzte Saison war für mich mitreißend.

Einige bräuchten aber wohl mal eine Weile Pause vom Fußball oder ein anderes Hobby. So kann das doch nur frustrierend bleiben.

Viele haben aber legitimerweise andere, höhere Ansprüche und da fehlt (auch bei mir bisher) die Bereitschaft, diese bei Betrachtung der gegebenen Rahmenbedingungen runterzuschrauben.

Höhere Ansprüche als ein Herzschlag-Meisterschafts-Finale, bei dem wir es selbst in der Hand haben und ein CL Finale?

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Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Das ist auch so. Auch die Aufholjagd letzte Saison war für mich mitreißend.

Einige bräuchten aber wohl mal eine Weile Pause vom Fußball oder ein anderes Hobby. So kann das doch nur frustrierend bleiben.

Viele haben aber legitimerweise andere, höhere Ansprüche und da fehlt (auch bei mir bisher) die Bereitschaft, diese bei Betrachtung der gegebenen Rahmenbedingungen runterzuschrauben.

Höhere Ansprüche als ein Herzschlag-Meisterschafts-Finale, bei dem wir es selbst in der Hand haben und ein CL Finale?

Insbesondere spielerisch höhere Ansprüche, ja.

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Für mich sagt es einiges aus, dass die Teilnahme an einem CL Finale, wo wir auch noch einen starken Auftritt haben, einigen so wenig bedeutet, dass man das unter „großer Tiefschlaf“ gesehen wird. Mit so einem Anhang kann die Mannschaft nie was richtig machen.

Das ist auch so. Auch die Aufholjagd letzte Saison war für mich mitreißend.

Einige bräuchten aber wohl mal eine Weile Pause vom Fußball oder ein anderes Hobby. So kann das doch nur frustrierend bleiben.

Ich freue mich schon aufs Frühjahr, könnte wieder so etwas werden, das wäre dann nach Stöger, Terzic, Terzic, Terzic, Kovac die 6 Rückrunde, die es in sich hätte ;). Geht zwar um keinen Titel, aber es ist spannend.

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Vielleicht ja auch wieder mit Terzic :-)

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Diese Stimmung, die du gut beschreibst, begann doch schon nach der 1. Hinrunde unter Favre, als in der Rückrunde 9 Punkte Vorsprung versemmelt wurden und zieht sich seit dem permanent durch. Das letzte Flämmchen aufkommender Begeisterung wurde dann im Mai 23 auch schnell wieder beseitigt, damit der große Tiefschlaf ungestört weitergehen kann.

Dafür kommt der Klub aus anderen Gründen nicht mehr zur Ruhe, weil Schlagzeilen abseits des Sportlichen seit gut 3 Jahren produziert werden.

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Die vielleicht überhöht werden, weil der sportliche Erfolg den Leuten nicht mehr reicht.

Verglichen mit den Skandalen des FC Hollywood ist das aktuell gar nichts.

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Die vielleicht überhöht werden, weil der sportliche Erfolg den Leuten nicht mehr reicht.

Verglichen mit den Skandalen des FC Hollywood ist das aktuell gar nichts.

Sag das mal den Missbrauchsopfern, ob die das auch als gar nichts betrachten.

Wüsste auch nicht, dass der FCB, oder irgendein andere BL-Klub, mal so einen Skandal hatte.

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Habe gerade im Ticker gelesen, dass wir dafür aber einen MARKEN-BOTSCHAFTER FÜR CHINA !!!! haben.
Der Verein ist wohl doch größer, als die Kicker auf dem Platz.

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So richtig kann ich es nicht fassen. Ich hab gestern ein offensiv gutes, überlegenes Spiel unserer Jungs gesehen, einen schlechten Start in H2, ein unglückliches Abseitstor und etwas Unvermögen in der Abwehr (bei allerdings auch wirklich starken Abschlüssen von Undav). Einen aufregenden Adeyemi, einen bemühten, aber unglücklichen Serhou.

Komme hier in den Analysethread und alle wollen den Trainer oder wahlweise auch Kehli mit rauswerfen.

Ich schaue auf Understat und sehe: xG 3,15 - 1,82 für uns. Gegen eine Top-5-Mannschaft der Bundesliga, ob wir das nun gut finden oder nicht.

Also was zur Hölle?

Es muss ja noch etwas geben zwischen „Ich gebe mich mit Ergebnis und Leistung zufrieden“ und „Steinigt sie“.

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Ich auch - zuletzt 4x verloren gegen die

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Ja,kann man so sehen. Oder man stelle sich vor ein Großteil der Spieler denkt auch so. Und ich denke das ist auch so der Fall. Die kommen nach Dortmund,verdienen gutes Geld,springen nur so hoch die müssen ( Platz 2-4) und fertig.
Uns fehlt die Gewinnermentalität,das geht uns total ab.So gewinnt man keine Titel.Zufrieden sein mit dem was man hat,dass zählt für mich nicht im Sport,geht auch auf langer Sicht nicht gut.

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Und Leverkusen hatte die Siegermentalität weil? Rolfes sich jeden Tag hingestellt und großmäulig Titel gefordert hat? Ja nee is klar. ;-)

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Gewinnermentalität ist, den Trainer nach einem unglücklichen Unentschieden in Frage zu stellen?

Sorry, dafür fallen mir alle möglichen Worte ein, aber "Gewinn" kommt in keinem vor. Ich hoffe doch sehr, die Spieler haben die Zeit seit dem Spiel mit anderen Dingen als dem Schlechtreden von allem und der Suche nach Schuldigen verbracht.

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Die haben Bestellungen bei Tiktok aufgegeben...
war platt, aber ich musste....

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Ich fand es merkwürdig, wie der Sky-Typ von einem verdienten Unentschieden redete. Die Stuttgarter haben aus sehr wenig, sehr viel gemacht und wir hätten eigentlich noch zwei Treffer mehr machen können.
Hat sich jemand „Alle Spiele, alle Tore“ hinterher angeguckt? Die haben jedes Schüsschen der Stuttgarter gezeigt und weder den Lattenschuss von Chucky noch das aberkannte Tor von Guirassy.
Für das gestrige Spiel finde ich sagt der xG Wert mal aus, wie das Spiel „gerecht“ gewesen wäre.
Der Schiri war auch etwas eigen. Zuerst pfeift er ordentlich und sobald mir durch den Kopf geht „ist das jetzt der eine brauchbare Schiri der Bundesliga?“ pfeift der nur noch gegen uns. Ich hatte den Eindruck, dass nach dem Elfmeter, jede Entscheidung gegen einen Stuttgarter hörbaren Unmut erzeugte. IN UNSEREM STADION! Vielleicht hatte das eine Wirkung auf den Schiri? Das Foul vor dem Eckball zum 2:1 fand ich ich sehr lächerlich und wie jemand 10m Strecke an Adeyemis Hose hängen kann, ohne eine Karte zu sehen ist mir auch Schleierhaft.

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Also ich fand, die Stuttgarter haben, die gesamten 90 betrachtet, ein sehr gutes Spiel gemacht.

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Ich fand es merkwürdig, wie der Sky-Typ von einem verdienten Unentschieden redete. Die Stuttgarter haben aus sehr wenig, sehr viel gemacht und wir hätten eigentlich noch zwei Treffer mehr machen können.
Hat sich jemand „Alle Spiele, alle Tore“ hinterher angeguckt? Die haben jedes Schüsschen der Stuttgarter gezeigt und weder den Lattenschuss von Chucky noch das aberkannte Tor von Guirassy.
Für das gestrige Spiel finde ich sagt der xG Wert mal aus, wie das Spiel „gerecht“ gewesen wäre.
Der Schiri war auch etwas eigen. Zuerst pfeift er ordentlich und sobald mir durch den Kopf geht „ist das jetzt der eine brauchbare Schiri der Bundesliga?“ pfeift der nur noch gegen uns. Ich hatte den Eindruck, dass nach dem Elfmeter, jede Entscheidung gegen einen Stuttgarter hörbaren Unmut erzeugte. IN UNSEREM STADION! Vielleicht hatte das eine Wirkung auf den Schiri? Das Foul vor dem Eckball zum 2:1 fand ich ich sehr lächerlich und wie jemand 10m Strecke an Adeyemis Hose hängen kann, ohne eine Karte zu sehen ist mir auch Schleierhaft.

Die beiden Szenen waren Abseits.
Der xG-Wert - siehe weiter unten ausgeführt - erlaubt in diesem Spiel nur bedingt eine gute Korrelation mit unserem Offensivspiel.

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Ich fand es merkwürdig, wie der Sky-Typ von einem verdienten Unentschieden redete. Die Stuttgarter haben aus sehr wenig, sehr viel gemacht und wir hätten eigentlich noch zwei Treffer mehr machen können.
Hat sich jemand „Alle Spiele, alle Tore“ hinterher angeguckt? Die haben jedes Schüsschen der Stuttgarter gezeigt und weder den Lattenschuss von Chucky noch das aberkannte Tor von Guirassy.
Für das gestrige Spiel finde ich sagt der xG Wert mal aus, wie das Spiel „gerecht“ gewesen wäre.
Der Schiri war auch etwas eigen. Zuerst pfeift er ordentlich und sobald mir durch den Kopf geht „ist das jetzt der eine brauchbare Schiri der Bundesliga?“ pfeift der nur noch gegen uns. Ich hatte den Eindruck, dass nach dem Elfmeter, jede Entscheidung gegen einen Stuttgarter hörbaren Unmut erzeugte. IN UNSEREM STADION! Vielleicht hatte das eine Wirkung auf den Schiri? Das Foul vor dem Eckball zum 2:1 fand ich ich sehr lächerlich und wie jemand 10m Strecke an Adeyemis Hose hängen kann, ohne eine Karte zu sehen ist mir auch Schleierhaft.

Die beiden Szenen waren Abseits.

Waren aber dennoch Chancen und auch zurückgenommene Tore werden bei Zusammenfassungen oft gezeigt.

Der xG-Wert - siehe weiter unten ausgeführt - erlaubt in diesem Spiel nur bedingt eine gute Korrelation mit unserem Offensivspiel.

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So richtig kann ich es nicht fassen. Ich hab gestern ein offensiv gutes, überlegenes Spiel unserer Jungs gesehen, einen schlechten Start in H2, ein unglückliches Abseitstor und etwas Unvermögen in der Abwehr (bei allerdings auch wirklich starken Abschlüssen von Undav). Einen aufregenden Adeyemi, einen bemühten, aber unglücklichen Serhou.

Komme hier in den Analysethread und alle wollen den Trainer oder wahlweise auch Kehli mit rauswerfen.

Ich schaue auf Understat und sehe: xG 3,15 - 1,82 für uns. Gegen eine Top-5-Mannschaft der Bundesliga, ob wir das nun gut finden oder nicht.

Also was zur Hölle?

Es muss ja noch etwas geben zwischen „Ich gebe mich mit Ergebnis und Leistung zufrieden“ und „Steinigt sie“.

Es fing schlecht an, dann hatten wir das Momentum bis zur HZ, da war Stuttgart irgendwie mausetot. Dann ging die 2 HZ los und der BVB bekam den Flattermann und Stuttgart bekam wieder Luft zum atmen..

Ich weiß nicht, wo Du da ein überlegenes Spiel unsererseits gesehen hast, wenn, dann war es ausgeglichen.

antworten

Es fing schlecht an, dann hatten wir das Momentum bis zur HZ, da war Stuttgart irgendwie mausetot. Dann ging die 2 HZ los und der BVB bekam den Flattermann und Stuttgart bekam wieder Luft zum atmen..

Ich weiß nicht, wo Du da ein überlegenes Spiel unsererseits gesehen hast, wenn, dann war es ausgeglichen.

In den ersten 15 Minuten war Stuttgart besser, aber auch nicht wirklich gefährlich. so dominant wie wir in der halben Stunde darauf waren sie dort definitiv nicht.

In der zweiten Halbzeit hatten sie dann wirklich starke 15 Minuten, das war auch die einzige Phase, wo sie mMn gefährlich wurden. Danach waren wir wieder am Drücker und kurz vor Schluss fällt dann das Tor in unserer Druckphase.

Stuttgart hatte natürlich minimal mehr BB und gewonnenen Zweikämpfe, wobei da auch die komische Entscheidungsfindung des Schiris verzerrt. Aber wir waren über die 90 Minuten insgesamt das eindeutig gefährlichere Team.

antworten

Es fing schlecht an, dann hatten wir das Momentum bis zur HZ, da war Stuttgart irgendwie mausetot. Dann ging die 2 HZ los und der BVB bekam den Flattermann und Stuttgart bekam wieder Luft zum atmen..

Ich weiß nicht, wo Du da ein überlegenes Spiel unsererseits gesehen hast, wenn, dann war es ausgeglichen.

In den ersten 15 Minuten war Stuttgart besser, aber auch nicht wirklich gefährlich. so dominant wie wir in der halben Stunde darauf waren sie dort definitiv nicht.

In der zweiten Halbzeit hatten sie dann wirklich starke 15 Minuten, das war auch die einzige Phase, wo sie mMn gefährlich wurden. Danach waren wir wieder am Drücker und kurz vor Schluss fällt dann das Tor in unserer Druckphase.

Stuttgart hatte natürlich minimal mehr BB und gewonnenen Zweikämpfe, wobei da auch die komische Entscheidungsfindung des Schiris verzerrt. Aber wir waren über die 90 Minuten insgesamt das eindeutig gefährlichere Team.

es war nach dem 2:2 ein hin und her, folgerichtig endete es 3:3, ich sah uns da nicht gefährlicher. ist auch egal, ein 2:0 zur HZ zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, selbst wenn Stuttgart ein Team aus der oberen Hälfte der Tabelle ist, trotzdem sollte der Unterschied in der vermeintlich vorhanden Qualität zu unseren Gunsten ausfallen.

Passiert halt nicht in dem Maß, wie man sich das nicht nur wünscht, eigentlich auch der Fall sein sollte, wenn man so viel Kohle rausbläst, jedenfalls mehr als Stuttgart.

antworten

ist auch egal, ein 2:0 zur HZ zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, selbst wenn Stuttgart ein Team aus der oberen Hälfte der Tabelle ist

Da bin ich auf jeden Fall bei dir. Gestern haben wir hinten einfach zu viele leichte Fehler drin gehabt, sowohl in der Abstimmung, als auch individuell in einzelnen Szenen

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Es fing schlecht an, dann hatten wir das Momentum bis zur HZ, da war Stuttgart irgendwie mausetot. Dann ging die 2 HZ los und der BVB bekam den Flattermann und Stuttgart bekam wieder Luft zum atmen..

Ich weiß nicht, wo Du da ein überlegenes Spiel unsererseits gesehen hast, wenn, dann war es ausgeglichen.

In den ersten 15 Minuten war Stuttgart besser, aber auch nicht wirklich gefährlich. so dominant wie wir in der halben Stunde darauf waren sie dort definitiv nicht.

In der zweiten Halbzeit hatten sie dann wirklich starke 15 Minuten, das war auch die einzige Phase, wo sie mMn gefährlich wurden. Danach waren wir wieder am Drücker und kurz vor Schluss fällt dann das Tor in unserer Druckphase.

Stuttgart hatte natürlich minimal mehr BB und gewonnenen Zweikämpfe, wobei da auch die komische Entscheidungsfindung des Schiris verzerrt. Aber wir waren über die 90 Minuten insgesamt das eindeutig gefährlichere Team.

es war nach dem 2:2 ein hin und her, folgerichtig endete es 3:3, ich sah uns da nicht gefährlicher. ist auch egal, ein 2:0 zur HZ zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, selbst wenn Stuttgart ein Team aus der oberen Hälfte der Tabelle ist, trotzdem sollte der Unterschied in der vermeintlich vorhanden Qualität zu unseren Gunsten ausfallen.

Passiert halt nicht in dem Maß, wie man sich das nicht nur wünscht, eigentlich auch der Fall sein sollte, wenn man so viel Kohle rausbläst, jedenfalls mehr als Stuttgart.

Aber dafür sind unsere Transfers (Ausgaben) perspektivisch!;-)

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klar. Brandt wird im 5. Vertragsjahr endlich konstant gut spielen und Nmecha im 4. Vertragsjahr endlich eine Verstärkung. Über die Engländer reden wir in 3 Jahren. Ich frage mich, ob man Kicker mit dieser Qualität nicht im eigenen Nachwuchs entwickeln können müsste.

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Einfach Mittelstädt, Leweling oder Führich holen. Bei Stuttgart wird ja so gut gearbeitet, dass die uns nur richtig nach vorne bringen können.

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Die 3 Spieler bringen uns natürlich nicht nach vorne. Wir müssten eher Hoeneß holen oder irgendeinen anderen Trainer der Spieler besser und nicht schlechter macht.

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Die 3 Spieler bringen uns natürlich nicht nach vorne. Wir müssten eher Hoeneß holen oder irgendeinen anderen Trainer der Spieler besser und nicht schlechter macht.

Nix gegen Hoeneß, aber der ist letzte Saison schon auf den Boden der Tatsachen angekommen und diese Saison passt es wieder einigermaßen.
Würde bei uns so nicht laufen können.
Und ja, ihm werden sehr gute Spieler weggekauft, wäre aber bei uns nicht anders.....

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Beides, Ergebnis und Leistung geben sich halt wenige zufrieden.
Du bist viel zu liberal, machste nix. ;) ;)

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Du wirst gleich wieder erfahren, dass xG-Wert völlig falsch ist.

:-)

Gruß

CHS

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Du wirst gleich wieder erfahren, dass xG-Wert völlig falsch ist.

:-)

Gruß

CHS

Ich fand uns gestern auch insgesamt besser und habe bis auf zwei Phasen (erste Viertelstunde und die Phase direkt nach der Pause)insgesamt über 60 - 70 Minuten gegen einen starken Gegner ziemlich souverän wahrgenommen.

Beim xG muss man allerdings schon sagen, dass er leicht verfälscht, da die Szene rund um das Tor insgesamt mit einem xG von über 1 mit einfließt, Maxi aber natürlich aus beiden Schüssen maximal ein Tor erzielen kann. Wenn man einen der beiden Schüsse rausrechnet, passt es natürlich wieder und ist weiterhin ein Zeichen unserer Überlegenheit. Die spiegelt sich auch in anderen xG-Quellen. Der Kicker/Opta hat uns vergleichbar vorne wie Understat. Bundesliga hat uns sogar bei 3,77 zu 1,45.

Um so frustrierender, dass wir das Spiel nicht gewinnen konnten. Aber bei den Toren waren es dann jeweils zu amateurhafte s Defensivverhalten von Bellingham, Kobel&Can sowie Schlotterbeck. Für Can fand ich es besonders schade, weil man ansonsten gesehen hat, wie viel besser unser Offensivspiel mit ihm auf dem Platz funktioniert, auch wenn er immer mal das eine oder andere (zu) riskante Ding drin hat.

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Du wirst gleich wieder erfahren, dass xG-Wert völlig falsch ist.

:-)

Gruß

CHS

Der xG-Wert ist richtig. Alles wie geplant - jede Chance fliesst ein.
ABER die herkömmliche Interpretation: xG Wert von 3 = viele Chance herausgespielt trifft hier nur bedingt zu.

Vielleicht ein Sonderfall, aber wenn Du einen 11er bekommst wo ansonsten kein hoher xG Wert war, und eben diese beiden (sogar 3 mit dem Schuss von Guirassy vorher) Chancen von Beier in einer Szene separat in die Berechnung einfließen und so für einen hohen xG-Wert sorgen, tja dann greift die häufig gute Korrelation von xG-Wert und vielen Torchancen herausgespielt eben nicht.

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Du wirst gleich wieder erfahren, dass xG-Wert völlig falsch ist.

:-)

Gruß

CHS

Der xG-Wert ist richtig. Alles wie geplant - jede Chance fliesst ein.
ABER die herkömmliche Interpretation: xG Wert von 3 = viele Chance herausgespielt trifft hier nur bedingt zu.

Vielleicht ein Sonderfall, aber wenn Du einen 11er bekommst wo ansonsten kein hoher xG Wert war, und eben diese beiden (sogar 3 mit dem Schuss von Guirassy vorher) Chancen von Beier in einer Szene separat in die Berechnung einfließen und so für einen hohen xG-Wert sorgen, tja dann greift die häufig gute Korrelation von xG-Wert und vielen Torchancen herausgespielt eben nicht.

So ist es! Statitics are a bitch in vielen Situationen. Ganz objektiv gesehen hatten wir nicht mehr hochkarätige Chancen als Stuttgart. Die zwischenzeitliche 2:0 Führung war durchaus auch etwas glücklich.

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So ist es! Statitics are a bitch in vielen Situationen. Ganz objektiv gesehen hatten wir nicht mehr hochkarätige Chancen als Stuttgart. Die zwischenzeitliche 2:0 Führung war durchaus auch etwas glücklich.

Wir hatten den Elfmeter, die Dreifachchance von Guirassy und Beier, das Tor von Adeyemi, was alles Riesenchancen waren. Dazu noch ein paar andere sehr gefährliche Anschlusssituationen wie das knappe Abseits von Guirassy, die vorherige gute Chance von Adeyemi.

Stuttgart hatte das ganze Spiel über insgesamt eine Chance, die vergleichbar gut war, nämlch die Szene beim 2:2. Alle anderen Chancen waren für mich eher vergleichbar mit der Qualität der Szene von Nmecha(?) und Ryerson am Ende, auch wenn Undav bei den beiden anderen Toren extrem viel draus macht.

Ich bin auch mit dem Ergebnis und dem Spielverlauf sehr unzufrieden. Aber man muss jetzt auch nicht anfangen, alles so umzudeuten, bis es eine Katastrophenleistung war. Offensiv war es deutlich verbessert. Defensiv leider teilweise viel zu fehleranfällig.

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So ist es! Statitics are a bitch in vielen Situationen. Ganz objektiv gesehen hatten wir nicht mehr hochkarätige Chancen als Stuttgart. Die zwischenzeitliche 2:0 Führung war durchaus auch etwas glücklich.

Wir hatten den Elfmeter, die Dreifachchance von Guirassy und Beier, das Tor von Adeyemi, was alles Riesenchancen waren. Dazu noch ein paar andere sehr gefährliche Anschlusssituationen wie das knappe Abseits von Guirassy, die vorherige gute Chance von Adeyemi.

Stuttgart hatte das ganze Spiel über insgesamt eine Chance, die vergleichbar gut war, nämlch die Szene beim 2:2. Alle anderen Chancen waren für mich eher vergleichbar mit der Qualität der Szene von Nmecha(?) und Ryerson am Ende, auch wenn Undav bei den beiden anderen Toren extrem viel draus macht.

Ich bin auch mit dem Ergebnis und dem Spielverlauf sehr unzufrieden. Aber man muss jetzt auch nicht anfangen, alles so umzudeuten, bis es eine Katastrophenleistung war. Offensiv war es deutlich verbessert. Defensiv leider teilweise viel zu fehleranfällig.

"Dazu noch ein paar andere sehr gefährliche Anschlusssituationen wie das knappe Abseits von Guirassy,"
Hab mehrere Zusammenfassungen gesehen, aber mehr wirklich gefährliche als die von Beier (1. Hälfte) und Adeyemi wurden nicht gezeigt. Wohl aber durchaus gefährliche Szenen von Tomas (zu Beginn), Assignon (beim Stand von 2:1) oder Führich (aus zugegeben schlechtem Winkel). Das Abseitstor von Guirassy ist selbstverständlich kein Argument.

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Hab mehrere Zusammenfassungen gesehen, aber mehr wirklich gefährliche als die von Beier (1. Hälfte) und Adeyemi wurden nicht gezeigt. Wohl aber durchaus gefährliche Szenen von Tomas (zu Beginn), Assignon (beim Stand von 2:1) oder Führich (aus zugegeben schlechtem Winkel).

Diese gefährlichen Szenen sind mMn alle eher auf dem Niveau der Szene von Guirassy, nach der Beier dann abstaubt, oder der Doppelchance Nmecha/Ryerson am Ende. Da waren die Chancen vor unseren Toren doch alle deutlich größer.

Das Abseitstor von Guirassy ist selbstverständlich kein Argument.

Inwiefern ist das kein Argument? Gilt das auch für den Abseits-Lattentreffer von Chukwuemeka? Das sind doch rausgespielte Szenen gewesen, wo es jeweils knapp Abseits war. Klar zählen die nicht zum xG, aber bei einer Bewertung unserer Leistung ist das doch Teil des Ganzen.

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So ist es! Statitics are a bitch in vielen Situationen. Ganz objektiv gesehen hatten wir nicht mehr hochkarätige Chancen als Stuttgart. Die zwischenzeitliche 2:0 Führung war durchaus auch etwas glücklich.

Stimmt nicht, aber ist auch egal, die Zahlen, die wichtig sind, liegen bei 3 zu 3.

Gruß

CHS

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Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen, aber ich fand die Leistung von Guirassy verbessert. Er hat viele Bälle gut abgelegt, hat mit seinem Schuss das 2:0 vorbereitet und auch insgesamt besser mitgespielt. Und er hat beim Elfmeter kein Theater gemacht.

Gestern war es offensiv im Rahmen der Leistungen dieser Saison. Dieses mal haben die IV plus Ryerson individuelle Fehler gemacht und das Mittelfeld hatte keinen Zugriff. Bellingham war sichtbar, aber wo war Nmecha. Von der Süd konnte man in der 2. Hz sehr gut sehen, wie der „Dirigent“ Stiller unbedrängt einen Angriff nach dem anderen iniziieren konnte.

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waren doch nur unter Favre zuletzt mal so gut, dass das man auf der MV kurz mal von großen Taten in der Saison schwelgen konnte und die Mannschaft mal mit frenetischem Applaus empfangen wurde und nicht mit vereinzelten Pfiffen oder nur mit einem Appläuschen.

Wer erinnert sich noch an die legendäre Performance unter Peter Bosz, müsste gegen Bremen oder sogar die Blauen am Tag zuvor gewesen sein, als man mit heruntergelassenen Hosen dagestanden war ;)

Hat schon eine gewisse Tradition, der Herbstblues der Mannschaft rund um die MVs

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Liegt aber eher an der Reihenfolge der Spiele.
Die letzten 4 zu Beginn der Saison und den Rest jetzt, dann wäre ich hier richtige Euphoriewelle.

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Liegt aber eher an der Reihenfolge der Spiele.
Die letzten 4 zu Beginn der Saison und den Rest jetzt, dann wäre ich hier richtige Euphoriewelle.

Wenn Bosz schlecht angefangen und dann 9 Spiele gewonnen hätte, dann wäre er Trainer geblieben, die Halle hätte zur MV gebrodelt, nur eben auf eine positivere Art.

Die Gegner kann man sich halt nicht aussuchen, es wird einem zugelost und dann muss man das Beste daraus machen, wir machen leider nur selten noch etwas Gutes im Herbst daraus. Aber - die Rückrunde naht, da rollen wir das Feld wieder von hinten auf..

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Meint ihr denen ist es gerade zu kalt oder warum bekommen die keine Chance unter Kovac?
Ne im Ernst, Couto war doch am Anfang von der Form viel besser als letzte Saison, oder bin ich da der einzige der das so sieht?
Und für Silva, der nie spielt, geben wir 25 Millionen aus und bei Cherki waren wir zu knausrig?

Sorry aber Kehl und seine bisherigen Trainer, plus dazwischen mal noch Mislintat, ist für mich einfach keine Bundesliga Spitze! Einfach nicht stimmig genug , um was richtig ordentliches aufzubauen.

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Wer ist denn Bundesligaspitze? Eberl/Freund?
Rolfes/Hjulmand? Schäfer/Werner?

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Cherki wurde von Sahin abgelehnt aufgrund des schwierigen Charakters. Man war damals nicht zu knausrig.
Was diese blödsinnigen 5 Minuten Auftritte von Silva sollen weiß wirklich kein Mensch.

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Meint ihr denen ist es gerade zu kalt oder warum bekommen die keine Chance unter Kovac?
Ne im Ernst, Couto war doch am Anfang von der Form viel besser als letzte Saison, oder bin ich da der einzige der das so sieht?
Und für Silva, der nie spielt, geben wir 25 Millionen aus und bei Cherki waren wir zu knausrig?

Sorry aber Kehl und seine bisherigen Trainer, plus dazwischen mal noch Mislintat, ist für mich einfach keine Bundesliga Spitze! Einfach nicht stimmig genug , um was richtig ordentliches aufzubauen.

Bei Kaut wird es Rotation sein. CL steht vor der Tür, denke wir schielen noch auf Platz 8.
Bei Silva - einerseits "auf Guirassy setzen" andererseits wohl noch "langsam heranführen".

Um Svenni trauere ich auch, aber das ging so nicht, habe sogar ich verstanden. Daher sehe ich keinen Grund zur Kritik an Ricken, ganz im Gegenteil, er hat sich gut freigeschwommen.

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Meint ihr denen ist es gerade zu kalt oder warum bekommen die keine Chance unter Kovac?
Ne im Ernst, Couto war doch am Anfang von der Form viel besser als letzte Saison, oder bin ich da der einzige der das so sieht?
Und für Silva, der nie spielt, geben wir 25 Millionen aus und bei Cherki waren wir zu knausrig?

Sorry aber Kehl und seine bisherigen Trainer, plus dazwischen mal noch Mislintat, ist für mich einfach keine Bundesliga Spitze! Einfach nicht stimmig genug , um was richtig ordentliches aufzubauen.

Wer ist denn stimmig genug um etwas ordentliches aufzubauen? Köpfe fordern ist immer so einfach, dabei vergessen die meisten, dass die Position dann qualitativer besetzt werden muss.

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Wir haben hier im Forum so viel Supertrainer, sozusagen Schwarmintelligenz. Sie sollten sich doch einfach bei Lars bewerben. Dann werden wir das Problem Trainer los.

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Jede Woche die gleiche Leier. Wie langweilig! Lasst euch mal was Neues einfallen - oder übt fundierte Kritik. Ihr kommt mir vor wie Statler und Waldorf, nur nicht so witzig…

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Jede Woche die gleiche Leier. Wie langweilig! Lasst euch mal was Neues einfallen - oder übt fundierte Kritik. Ihr kommt mir vor wie Statler und Waldorf, nur nicht so witzig…

Ok. Sieben IVs für 3 Positionen. An siebter Stelle steht dabei ein Talent namens Mane. Benötigen wir tatsächlich sieben IVs und sollten wir nicht unseren Talenten mal ne Chance geben, sollten 2-3 ausfallen?
Nein man holt sich lieber noch nen siebten hinzu!

Sechs Spieler für die 6/8er Position. Auch Chukwuemeka zähle ich dazu , da er dieses auch selbst betont, ein Achter zu sein. Auch hier ist da einer zu viel im Kader. Vielleicht sogar auch zwei, da Can auch auf der sechs spielen könnte, wenn Not am Mann wäre. Das sorgt definitiv nur für Unruhe.

Offensiv haben wir drei richtige Winger mit Adeyemi, Duranville und Campbell. Duranville ist quasi durchgehend seit 2 Jahren verletzt und Campbell spielt einfach nicht. Bleibt noch einer übrig. Beier ist eigentlich von seiner Hauptposition her Stürmer/Halbstürmer. Als Winger fehlt ihm die Durchschlagskraft. Gestern spielte er aber ordentlich, sogar als Außenverteidiger im 3-5-2. Als Stürmer wird er aber nicht mehr eingesetzt, da man für 25 Millionen Silva gekauft hat, der nie spielt. Beier hat seinen Platz in der N11 inzwischen verloren.
Bleibt noch Brandt in der Offensive, der in diesem
3-5-2 eigentlich keinen Platz findet als eigentlicher Zehner. Wenn er spielt muss auch er Außen ran, was auf ihn einfach nicht passt.

Für mich ist das nicht stimmig genug. Der Kader an sich in Kombination mit dem 3-5-2.

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Wenn die gewünschten Ergebnisse ausbleiben, ist Kritik ja auch angebracht, um Ideen und Ansätze zu liefern an den Resultaten zu Pfeilen. Und ich bin da beim User. Ich fand Couto auch deutlich verbessert. Vlt war er für Stuttgart dann aber auch in NKs Wahrnehmung zu luftig unterwegs und er wollte da defensivere Stärke und hat sich daher gegen ihn entschieden.

Und das SG gerade nicht das Optimum in unserem Spiel ist und unglücklich agiert kommt auch dazu. Und dann darf man hinterfragen, warum silva immer nur 5 Minuten bekommt.

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Schon mal an Dienstag gedacht?
Sowas nennt Niko Belastungssteuerung…

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Schon mal an Dienstag gedacht?
Sowas nennt Niko Belastungssteuerung…

Und das ist wieso genau ein Argument dafür, Couto draußen zu lassen? Er war nicht bei der Nationalmannschaft und hat in Hamburg nicht gespielt, er war jetzt drei Wochen ohne Pflichtspiel.

Vielleicht stimmt ja die Trainingsleistung nicht, aber man kann auch einfach festhalten, dass Ryerson gestern einfach kein Garant für defensive Stabilität war.

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Na Gott sei Dank, dass die sich alle gut ausruhen könnten gestern. Wer braucht schon drei Punkte in der Bundesliga?

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Hab ich an anderer Stelle geschrieben: solange wir so spielen, werden wir nicht Meister. Wie 2023, als wir in Stuttgart fast genauso ein 3:3 hingeschludert haben…

Ich denke, es liegt an der überzogenen Erwartungshaltung, der Spieler an sich selbst und an die Kollegen, aber auch der Fans…

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Hier redet kaum jemand von der Meistefschaft außer dir. Liest du das eigentlich mal richtig?

Es geht nur darum, auch mal Führungen souverän zu verteidigen und mit dem Zweitteuersten Kader der Liga dieser Rolle gerecht zu werden

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Welche Rolle spielt man denn gegen eine Mannschaft, gegen die die letzten vier Spiele verloren wurden. Favorit?

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Ich verstehe diesen Verweis auf die Historie nie. Sie gibt null Hinweis auf das derzeitige Leistungsvermögen. Warum spielen wir manche Spiele überhaupt noch, wenn der Blick auf die Historie reicht, um den Ausgang zu ermitteln?

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Es geht bei dem Vergleich darum, Fortschritt, Stillstand Oder Rückschritt zu diagnostizieren ;-)

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Aber das kann man doch nicht anhand einer spezifischen Partie ablesen. Nur weil du gegen einen einzigen Gegner gewinnst, gegen den du in der Vergangenheit verloren hast, sagt das nichts über Fortschritt, Stillstand oder Rückschritt aus.

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Vergiss die Diskussion mit ihm, geht selten auf Punkte ein und meistens murks

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Also bei Silva und Couto die Belastungssteurung anzuführen und mich zu fragen, ob ich schon mal nachgedacht habe, ist entweder Rage Bait, Satire oder Murksmüller hat es selbst nicht so mit dem nachdenken.

Danke dir für deinen Kommentar, hätte ich nicht besser treffen können

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Mit diesem defensiv geprägten Minimalisten Ball den wir anbieten, der jetzt auch schon mehrfach diese Saison mit späten Treffern bestraft wurde kann das hier auf Dauer nichts werden.
Die Fitness ist da aber spielerisch kommen wir keinen Schritt vorwärts.

Natürlich muss man da auch den Verantwortlichen für den Kader mit reinnehmen, ob das so schlau war sich komplett dem Ansatz von Kovac zu verschreiben und offensiv auf jegliche Kreativität im eins gegen eins zum Beispiel zu verzichten, darf bezweifelt werden.

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Nicht verloren wie die letzten 4 Spiele gegen den VfB

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Gegen die guten Gegner stösst der Kovac Fussball auch defensiv an Grenzen, wenn auch nicht immer. Aber Juve (4), City (4), Stuttgart (3), Bayern (2, Kobel sehr stark) und RB / Frankfurt (1) sind schon nicht so eine schöne Stichprobe. 15 Gegentore in 6 Spielen. Und das ist eigentlich die relevante Sphäre und nicht Augsburg und Heidenheim.

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Also dann ab dafür und den nächsten an die Seitenlinie stellen.

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Genau das war die Aussage.

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Was denn sonst?

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Dass der Kovac Ansatz auf hohem Niveaz defensiv an Grenzen stösst. Das kann als Aussage doch reichen und muss ja kein ewig währender Zustand sein.

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Dass der Kovac Ansatz auf hohem Niveaz defensiv an Grenzen stösst. Das kann als Aussage doch reichen und muss ja kein ewig währender Zustand sein.

Was ich dann immer nicht verstehe.
Trainer müssten doch mit den Jahren doch dazulernen, sprich, sich weiterentwickeln. In jedem Beruf gibt es Fortbildungen, auch Trainer hospitieren bei Pep und Co, um auch mal andere Ansätze als die eigenen mitzubekommen.
Aber irgendwie haben die dann trotzdem alle fast nur einen Plan, können nur das eine und stoßen dann irgendwann an ihre Grenzen und wundern sich dann, warum ihre Halbwertszeit nur so kurz ist. Das sind dann die Trainer, die in ihrer Vita viele Vereine aufweisen können.

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Wenn dem so wäre gäbe es viel mehr herausragende Trainer. Da sieht es global nämlich eher mau aus.

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Kovac soll ja in seiner Zeit in Monaco durchaus attraktiv hat spielen lassen. Ein Tchouameni von Real Madrid bezeichnete ihn als besten Trainer seiner Karriere.

Also er hat Stärken. Warten wir ab, ob es bald besser wird…meiner Meinung nach brauchen wir im aktuellen System bessere AV, das würde massiv helfen.

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Es kann bei uns auch nicht immer am Trainer liegen. Seit 10-12 Jahren hat es bei uns doch kein Trainer geschafft, dass wir eine Saison konstant oben ohne Sorgen zu spielen. Selbst mit Tuchel haben wir in Darmstadt verloren, in Ingolstadt Unentschieden usw... Wir schaffen es immer uns für die Cl zu qualifizieren, trotzdem hat man immer das Gefühl, dass die Truppe nicht alles aus sich herausgeholt hat. Das unter unterschiedlichsten Trainern. Gefühlt sind wir auch immer die größten Deppen. Es gab soviel Spiele, unter Klopp glaube 3-4 Jahre beim Abstiegskandidaten HSV verloren, unter Favre 3:0 gegen Hoffenheim geführt Endstand 3:3, unter Bosz 4:0 gegen die Blauen geführt Endstand 4:4, unter Terzic das lähmende 2:2 gegen Mainz, unter Sahin gab es überwiegend schlechte Ergebnisse, unter Rose verlieren wir chancenlos in der CL bei Ajax 4:0, dann in der Euroleague Chancenlos gegen Glasgow Rangers, um dann im DFB Pokal Achtelfinale bei St.Pauli zu verlieren. Jetzt unter Kovac das 4:4 in Turin mit 2 Gegentreffern in der Nachspielzeit, 3:3 in der Nachspielzeit bei St.Pauli, 1:1 in der Nachspielzeit beim HSV und gestern der krönende Abschluss mit dem 3:3 gegen Stuttgart. Ich habe garantiert noch einige Ergebnisse vergessen. Über Jahre hinweg gibt es immer wieder die gleichen Muster mit unerklärlichen Ergebnissen, bis dann ein neuer Trainer gefordert wird, um dann nach einigen Monaten festzustellen, dass unter dem neuen Trainer auch wieder unerklärliche Ergebnisse passieren. Wahrscheinlich liegt dies auch immer an der Qualität im Team. Mir fehlt irgendwie etwas beim BVB. Fängt an damit, was für eine Spielidee verfolgt der Verein überhaupt, um dann den passenden Trainer und die passenden Spieler zu holen. Das ist mir alles ein Durcheinander in den letzten 10 Jahren. Warum sieht man bei uns keinen Spieler, der in kritischen Phasen im Spiel vorweg geht und die Kameraden mitreißt. Bei uns hat man das Gefühl wenn etwas in eine schwierige Phase geht, dass wir uns einfach ergeben. Nimmt man die 4 Ergebnisse mit den Treffern in der Nachspielzeit, dann fand ich es auch erschreckend, wie das gesamte Team versucht sich hinten einzuigeln und nur Begleitschutz in den Zweikämpfen begeht. Irgendwie sind wir ein schlafender Riese, der oft zum falschen Zeitpunkt schläft.

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Ja wir verlieren immer mal wieder ein Spiel. Das ist nun auch keine so bahnbrechende Erkenntnis. ;-)
Da gehts uns wie jedem Verein.
Und zu allen deiner Negativbeispielen kann man auch Positivbeispiele nennen.

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Wahrscheinlich liegt dies auch immer an der Qualität im Team. Mir fehlt irgendwie etwas beim BVB. Fängt an damit, was für eine Spielidee verfolgt der Verein überhaupt, um dann den passenden Trainer und die passenden Spieler zu holen.

Dass dieses Konzept funktionieren wird, ist in der Praxis aber auch schwer nachweisbar. Zumindest, dass sowas auf unserem Niveau funktioniert. Die einzigen Mannschaften, die mir da spontan einfallen, sind Ajax und Barca. Das sind Teams mit jahrelanger, konsequenter Spielphilosophie. Und trotzdem haben die auch immer wieder ihre Schwierigkeiten und müssen auch eine Menge Geld (bei Ajax: für NL Verhältnisse) in die Hand nehmen, damit sie oben mitspielen können. Bei Bayern, Madrid, PSG, Chelsea … sehe ich nur, dass ein vielversprechender Trainer geholt wird und was der spielen lässt, ist dass das aktuelle System. Und ansonsten werden einfach hohe Summen in den Kader gepumpt.

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Das war bei Ajax und Barca mal so. Ist es aber schon lange nicht mehr. Da spielen die Jugendteams schon ganz anders als die Profis. Natürlich, wie auch? Da wechseln die Trainer doch überall alle 1-2 Jahre.

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Wahrscheinlich liegt dies auch immer an der Qualität im Team. Mir fehlt irgendwie etwas beim BVB. Fängt an damit, was für eine Spielidee verfolgt der Verein überhaupt, um dann den passenden Trainer und die passenden Spieler zu holen.

Dass dieses Konzept funktionieren wird, ist in der Praxis aber auch schwer nachweisbar. Zumindest, dass sowas auf unserem Niveau funktioniert. Die einzigen Mannschaften, die mir da spontan einfallen, sind Ajax und Barca. Das sind Teams mit jahrelanger, konsequenter Spielphilosophie. Und trotzdem haben die auch immer wieder ihre Schwierigkeiten und müssen auch eine Menge Geld (bei Ajax: für NL Verhältnisse) in die Hand nehmen, damit sie oben mitspielen können. Bei Bayern, Madrid, PSG, Chelsea … sehe ich nur, dass ein vielversprechender Trainer geholt wird und was der spielen lässt, ist dass das aktuelle System. Und ansonsten werden einfach hohe Summen in den Kader gepumpt.

Allerdings hätte eine Vereinsstringente Spielphilosophie den Vorteil, dass man auch mal wieder jemanden aus dem Nachwuchs in die 1. Nachziehen und aktuell auch spielen lassen könnte... So rein vom Feeling her, darf dann aber ab der nächsten Saison wieder jemand anderes an der Seitenlinie sein Glück versuchen und wir beginnen wieder mit einem grossen Umbruch... das bockt richtig nicht... :D

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Danke, deckt sich mehrheitlich mit meiner eigenen Wahrnehmung.

Uns fehlt einfach ein (oder 2-3) Führungsspieler, der auch mal eine abgewichste Drecksau sein kann, der genau in solchen Situationen und Spielen dafür sorgt, dass wir die Dinger nach Hause bringen.

Da sind wir taktisch einfach nicht clever genug. Vielleicht fehlt es uns seit Jahren einfach konstant an Spielintelligenz auf dem Feld.

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Danke, du hast mir aus der Seele gesprochen…

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Naja aber was ist denn die Quintessenz aus der Aussage?
Entweder man akzeptiert das so, oder man akzeptiert es nicht, dann ist die logische Konsequenz daraus dass man gerne einen anderen Trainer hätte.

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Dass nicht alles super ist, ich damit aber leben kann. Vor allem weil ich Kovac sicher nicht als das grosse Problem identifiziere, aber dennoch befürchte, dass er hier nur einen Weihnachtsbaum aufstellen wird.

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Bei uns ist alles möglich ;)

Dann käme die nächste Brückenlösung.

Ich mag Kovac persönlich, ich hoffe, dass es wieder besser wird. Die letzten Spiele waren grausam. Wer wollte konnte das noch rechtfertigen mit den vielen Spielen im engen Terminplan und alle auswärts.

Wenn man gegen Villareal und Bayer nichts holt, dann wird es hier aber wieder richtig ungemütlich. Es gibt viele Ansatzpunkte für Kritik, Kader und Transfers sind zentral. Kein 6er, kein kreativer 10er, keine Außenstürmer. Angeblich braucht man das alles nicht, aber wenn wir so spielen wie wir aktuell spielen, dann fehlen die Argumente, das glaubwürdig zu verteidigen.

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Hier wird es immer nur Brückenlösungen geben. Zeit damit zu leben.
Wenn man den Kader muss man in erster Linie Kovac kritisieren.
Er nutzt weder einen 6er noch „klassische Flügelspieler“.

Siehe Gittens.

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Wenn ich mir Gittens Performance bei Chelsea so anschaue glaube ich, dass wir da einen sehr guten Deal gemacht haben.

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Absolut, leider haben wir mit der Kohle wieder Transfers betätigt, die Fragezeichen aufwerfen. Jeder sieht das Potenzial von Chucky und Silva, aber Kovac setzt den einen kaum ein (Silva) und den anderen auf einer seltsamen Position als Halbstürmer.

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Absolut, leider haben wir mit der Kohle wieder Transfers betätigt, die Fragezeichen aufwerfen. Jeder sieht das Potenzial von Chucky und Silva, aber Kovac setzt den einen kaum ein (Silva) und den anderen auf einer seltsamen Position als Halbstürmer.

Die letzten beiden Partien schiebe ich tatsächlich Kovac (den ich ansonsten echt schätze) in "die Schuhe".....
Man hat bei beiden Spielen gesehen dass z.B. Guirassy und Beier in Hamburg oder jetzt wieder Chucky und Guirassy "platt" waren und die Zentrale um Bellingham und Nmecha keinen Zugriff hatte.....
Dennoch kamen zum einen skurrile Wechsel und nun gegen Stuttgart wechselt er in der 73. und 75. Minute je einmal!.....
Alle auf der Tribüne haben gedacht WTF......

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Gegen die guten Gegner stösst der Kovac Fussball auch defensiv an Grenzen, wenn auch nicht immer. Aber Juve (4), City (4), Stuttgart (3), Bayern (2, Kobel sehr stark) und RB / Frankfurt (1) sind schon nicht so eine schöne Stichprobe. 15 Gegentore in 6 Spielen. Und das ist eigentlich die relevante Sphäre und nicht Augsburg und Heidenheim.

Aua. Das tut weh (also die Fakten). Zeit für das mehr Gegentore bitte Forumsbild ;)

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Mit diesem defensiv geprägten Minimalisten Ball den wir anbieten, der jetzt auch schon mehrfach diese Saison mit späten Treffern bestraft wurde kann das hier auf Dauer nichts werden.
Die Fitness ist da aber spielerisch kommen wir keinen Schritt vorwärts.

Natürlich muss man da auch den Verantwortlichen für den Kader mit reinnehmen, ob das so schlau war sich komplett dem Ansatz von Kovac zu verschreiben und offensiv auf jegliche Kreativität im eins gegen eins zum Beispiel zu verzichten, darf bezweifelt werden.

Fehlende Kreativität, fehlende Spielfreude, … diese Themen hatten wir schon weit vor Kovac, er muss mit den Spielern arbeiten, die der Kader hergibt. Egal welchen Trainer du an die Seitenlinie stellst, solange unsere Probleme auf der 6, auf der 10 und auf dem Flügeln nicht behoben werden, wird unser Fußball weiterhin so aussehen! Man hätte im kommenden Sonmer wirklich die Möglichkeit, den Kader auszudünnen, frisches Blut reinzubringen, stattdessen liest man schon wieder in diversen Medien, dass darüber nachgedacht wird mit z. B. Brandt erneut zu verlängern. Für mich sind solche Sachen einfach unbegreiflich.

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Kürzlich gab es Spiel in Schwaben mit nahezu identischem Verlauf, das uns die Meisterschaft gekostet hat. Jetzt schon wieder?

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Ein bisschen Realitätssinn würde manchen hier ganz gut tun.

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Ein bisschen Realitätssinn würde manchen hier ganz gut tun.

Das ist glaube ich mehr dem Alkohol geschuldet.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir Meister werden, sondern im Gegenteil: wir werden nicht Meister, solange wir weiter so spielen wie gestern gegen Stuttgart. Andere Spieler, anderer Trainer - gleiches Schlamassel wie 2023

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Sollte an eine andere Stelle

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Lustiger Beitrag(●'◡'●)

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Sehr mutig uns als Titelkandidat zu tippen. :)

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Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

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Seit dem Youtube-Filmchen über ihn bei Brighton & Hove Albion kann ich ihn menschlich gut leiden.

Allerdings ist es einfacher, in einem Team zu glänzen wenn man der "Starspieler" ist, als in einem Team voller "Starspieler" wo sich jeder für einen solchen hält.

Der würde bei uns nicht funktionieren. Man hat schon öfters gesehen, einige Spieler die hier bei uns nicht funktionierten, waren in anderen Vereinen sozusagen die Kategorie Hoffnungsträger und haben dann auch abgeliefert.

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Dann trifft er drei Spiele nicht und wird hier durch den Wolf gedreht.

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Der ist zum Glück - denk des bescheuerten Marktes - für uns nicht bezahlbar.

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Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

Ich hätte nix dagegen...sympathischer, guter Stürmer.

antworten

Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

Ich hätte nix dagegen...sympathischer, guter Stürmer.

Wenn wir Guirassy nicht zum funktionieren bringen, dann Undav auch nicht.

Besides, wenn man was tut sollte man eher hinten schauen anstatt vorne

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Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

Ich hätte nix dagegen...sympathischer, guter Stürmer.

Wenn wir Guirassy nicht zum funktionieren bringen, dann Undav auch nicht.

Besides, wenn man was tut sollte man eher hinten schauen anstatt vorne

Vorher aber noch in der Mitte.

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Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

Ich hätte nix dagegen...sympathischer, guter Stürmer.

Wenn wir Guirassy nicht zum funktionieren bringen, dann Undav auch nicht.

Besides, wenn man was tut sollte man eher hinten schauen anstatt vorne

Vorher aber noch in der Mitte.

Am besten überall :-)

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Kommt Undav im Winter oder Sommer?
Wie hoch ist die AK?

Ich hätte nix dagegen...sympathischer, guter Stürmer.

Wenn wir Guirassy nicht zum funktionieren bringen, dann Undav auch nicht.

Besides, wenn man was tut sollte man eher hinten schauen anstatt vorne

Vorher aber noch in der Mitte.

Am besten überall :-)

Das Böse ist immer und überall… ;-)

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Das Böse ist auch an der Seitenlinie, im Management und auf der Tribüne. Ich bin nicht mal da gewesen und der schlimmste Finger

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Kleines dickes Müller aus den 70ern. Arsch raus, gedreht und rein damit. Gerd Müller 2.0. Zumindest ein bisschen.

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Wir sind absoluter Durchschnitt…. Mehr nicht ….
Eine absolute Katastrophe was wir spielen …. Grauenvoll und erschreckend

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Mit Glauben hat es weniger bis gar nichts zu tun.

Die Tabelle bildet immer den ‚Schnitt‘ der jeweils bisherigen Saison ab. Die Ergebnisse aus stärkeren Phasen sind darin ebenso enthalten wie die aus schwächeren.

Aktuell befindet sich der BVB in der Spitzengruppe der Bundesligatabelle, wobei Bayern sich mit Abstand über allen anderen bewegt.

Der BVB ist auf Augenhöhe mit Leverkusen, Leipzig, Stuttgart, Frankfurt, Hoffenheim. Was sich auch darin ausdrückt, dass wir gegen diese Clubs nicht gewinnen, diese allerdings auch nicht gegen uns. Diese Clubs pflegen jeweils einen anderen Spielansatz, von denen sich bislang keiner als schlechter, aber auch keiner als besser als der des BVB erwiesen hat.

Auf die Endplatzierung bezogen wird es über die gesamte Saison gesehen auf Nuancen ankommen, um die jeweiligen Saisonziele zu erreichen.

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Wir sind absoluter Durchschnitt…. Mehr nicht ….
Eine absolute Katastrophe was wir spielen …. Grauenvoll und erschreckend

Die Tabelle besagt aber auch, dass wir gegen vier der fünf Mannschaften um uns rum gespielt haben (Pokal inklusive) und dabei einmal verloren haben.

Ich denke die meisten haben erwartet, dass bereits die vergangenen Wochen zu Wochen der Wahrheit werden, aber eigentlich sind wir so schlau wie vor einem Monat. Da ich beim Fußball Langeweile im Wettbewerb nicht ausstehen kann, finde ich das eigentlich ganz gut, auch wenn ich mich nach jedem späten Ausgleich erstmal maßlos ärgere.

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Hallo!

Ich würde die Lage nicht so negativ sehen. De facto gibt es unter Niko Kovač Entwicklungen, die sehr positiv sind.

Dazu zählen definitiv unsere neue Lautstärke und unsere neue wie auch bessere Moral. Wir geben nicht mehr so eingeschüchtert auf und können Druckphasen des Gegners viel besser managen (erste Halbzeit München oder auch dle heutigen ersten 15 Minuten). Vor 12 Monaten sind wir da gerne mal zusammengebrochen und haben uns den Allerwertesten versohlen lassen, und das gab es erlicherweise auch schon vor Jahren mit zuverlässiger Regelmäßigkeit. Zudem gehen (sicher nicht heute) besser in die Zweikämpfe und spielen nicht mehr ganz so unnötig verschnörkelt ohne echten Zug zum Tor. Ich denke, das alles sollte man anerkennen.

Was man natürlich nach wie vor kritisieren muss ist die Tatsache, dass wir zu minimalistisch spielen. Hier hat sich mit Kovač nur wenig geändert. Es gibt zu wenige Torabschlüsse und vor allem zu wenige Schüsse aus der zweiten Reihe. Bei Führungen gibt es viel zu wenige Tempogegenstöße von unserem Mittelfeld und von unserem Sturm, um für Entlastung zu sorgen und die Führung auszubauen. Wir kassieren nach wie vor (wenn auch de facto seltener als früher) zu viele unnötige und vermeidbare Gegentore (das heutige Spiel ist mit drei vermeidbaren Gegentoren das exemplarische Negativbeispiel), und unsere offensiv ausgerichteten Mittelfeldspieler partizipieren nicht fokussiert und leidenschaftlich genug an der Defensivarbeit. Leider muss ich hier erneut insbesondere Brandt nennen, den ich generell klasse finde und von seinem Potential absolut überzeugt bin, doch was er sich heute wieder geleistet hat, verdient eigentlich einen Platz auf der Tribüne (siehe die ersten beiden Gegentore). Es gibt aber auch andere Spieler, sie ähnlich schwach verteidigen.

Was bleibt: Die allgemeine Entwicklung ist definitiv in Ordnung, aber sie entspricht nicht den Erwartungen von vor der Saison. Gemessen an der Kaderqualität und insbesondere am Personalbudget ist unsere aktuelle Performance zu wenig. Das stimmt. Ob wir ein Bundesliga-Topteam sind, ja, das darf man kritisch hinterfragen, zumal es schwer werden wird, Platz 3 oder 4 sicher zu erreichen. Ich sage ja! Der Beweis dafür ist jedoch noch offen: Die Konkurrenz ist stark, und wir haben bislang keinen Sieg gegen ein Bundesliga-Topteam geholt. Ich glaube, dass wir am Ende 4. sein werden, aber dafür ist es absolut erforderlich, in den zehn Spielen gegen fünf direkte Konkurrenten zwei bis vier Siege zu holen.

Beste Grüße und einen schönen Sonntag an einem leider ziemlich verhagelten Wochenende... diese späten Ausgleichstreffer sind wirklich unfassbar nervig :-/

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Zustimmung.

Trainer hat uns den Arsch gerettet und es stimmt die kämpferische und läuferische Einstellung, kurzum der Einsatz. Ja, das sollte selbstverständlich sein, ist es aber bei uns nicht gewesen.

Transfers fand ich auch gut. Chuk wurde hier im Forum zum Sportinvaliden erklärt, jetzt macht er Spiele von Beginn an. Jobe gestern mit Schlafeinlage aber auch mit guten Aktionen. Er muss lernen, aber langfristig wird er uns helfen, genau wie Silva.

Wir werden um Platz 3/4 kämpfen. Wenn wir jetzt in den Heimspielen punkten kann da was gehen. Druck ist auf dem Kessel.

Die späten Gegentore sind eine Qualitätsfrage. Mit diesen 6 Punkten mehr wären wir ja oben dran, so gut sind wir aber halt nicht.

Ohne Bense klappt das Hinten nicht. Anton muss wieder in die Mitte. Bense als LIV. Can kann RIV machen, oder Anselmino. Schlotti mal auf die Bank, soll über die Gegentore in der Nachspielzeit von seinem Gegenspieler nachdenken.

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Platz 3 in der Liga ist eine Momentaufnahme, erstmal nur bis morgen, und nächste Woche könnten wir uns auf Platz 6 wiederfinden. Aber international können uns Leverkusen, Stuttgart, Leipzig und Frankfurt in den letzten Jahren nicht das Wasser reichen. Und diesen Spagat sollen die erstmal nachweisen.

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Wir sind absoluter Durchschnitt…. Mehr nicht ….
Eine absolute Katastrophe was wir spielen …. Grauenvoll und erschreckend

Wie geht's eigentlich Phil Collins?

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Knieoperation. Eigentlich Routine, aber der Kerl ist stark vorbelastet

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Durchschnitt fängt für euch wohl schon auf Platz 2 der Liga an.

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Siege gab es sonst gegen die Plätze 12 bis 18, gegen die haben wir jetzt alle schon gespielt und selbst das waren mitunter absolut gruselige Vorstellungen mit einem glücklicheren Ende für uns.

Die wichtigen Heimspiele gegen direkte Konkurenten um die CL wurden nicht gewonnen, ich glaube kaum, dass es in der Rückrunde in Leipzig oder Stuttgart signifikant leichter wird Punkte zu holen, trozdem keult man sich hier immer noch einen auf die Tabelle, in der wir ja ach so toll dastehen würden. Das wird ein ziemlich hässliches erwachen geben, wenn wir dann in Leverkusen, Frankfurt und co. die Ergebnisse einfahren, die mit unserem Fussball zu erwarten sind.

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Definitiv ein guter und dann auch ernüchternder Punkt....

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In der Liga erst ein einziges Mal verloren und gegen vier der ersten acht überhaupt noch nicht gespielt. Wie hätte man die also schlagen sollen?

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Siege gab es sonst gegen die Plätze 12 bis 18, gegen die haben wir jetzt alle schon gespielt und selbst das waren mitunter absolut gruselige Vorstellungen mit einem glücklicheren Ende für uns.

Die wichtigen Heimspiele gegen direkte Konkurenten um die CL wurden nicht gewonnen, ich glaube kaum, dass es in der Rückrunde in Leipzig oder Stuttgart signifikant leichter wird Punkte zu holen, trozdem keult man sich hier immer noch einen auf die Tabelle, in der wir ja ach so toll dastehen würden. Das wird ein ziemlich hässliches erwachen geben, wenn wir dann in Leverkusen, Frankfurt und co. die Ergebnisse einfahren, die mit unserem Fussball zu erwarten sind.

Leih mir mal die Glaskugel. Nee, besser nicht, die ist nämlich kaputt.

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Siege gab es sonst gegen die Plätze 12 bis 18, gegen die haben wir jetzt alle schon gespielt und selbst das waren mitunter absolut gruselige Vorstellungen mit einem glücklicheren Ende für uns.

Die wichtigen Heimspiele gegen direkte Konkurenten um die CL wurden nicht gewonnen, ich glaube kaum, dass es in der Rückrunde in Leipzig oder Stuttgart signifikant leichter wird Punkte zu holen, trozdem keult man sich hier immer noch einen auf die Tabelle, in der wir ja ach so toll dastehen würden. Das wird ein ziemlich hässliches erwachen geben, wenn wir dann in Leverkusen, Frankfurt und co. die Ergebnisse einfahren, die mit unserem Fussball zu erwarten sind.

Leih mir mal die Glaskugel. Nee, besser nicht, die ist nämlich kaputt.

Sagt das deine Glaskugel?

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Ich behaupte mal, holen wir die Schale gegen Mainz (wird mein Leben lang die bitterste Niederlage sein, es sei denn, wir vergurken es nochmal dümmer) Oder den Henkel-Pott gegen Real wäre es eine ganz andere Welt…

Muss man kein Prophet sein für diese These, aber die Eigendynamik dieses Gefühles „alle (RB, VfB, SGE, Lev und FCB“) haben in den letzten Jahren was zu Jubeln gehabt, nur wir nicht“ sorgt einfach für schlechte Stimmung / Verzweiflung…

Ich kann mir - abgesehen von ganz ganz ganz kleinen Chancen auf den Pokal - kein Szenario ausmalen in dem wir in den nächsten 10-20 Jahren was gewinnen, ist total irrational weil wir ja genügend Chancen auf dem Silbertablett bekommen haben, aber irgendwie setzt sich das fest. Ich behaupte auch bei den Spielern (siehe Schlotterbeck).

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Ich behaupte mal, holen wir die Schale gegen Mainz (wird mein Leben lang die bitterste Niederlage sein, es sei denn, wir vergurken es nochmal dümmer) Oder den Henkel-Pott gegen Real wäre es eine ganz andere Welt…

Muss man kein Prophet sein für diese These, aber die Eigendynamik dieses Gefühles „alle (RB, VfB, SGE, Lev und FCB“) haben in den letzten Jahren was zu Jubeln gehabt, nur wir nicht“ sorgt einfach für schlechte Stimmung / Verzweiflung…

Ich kann mir - abgesehen von ganz ganz ganz kleinen Chancen auf den Pokal - kein Szenario ausmalen in dem wir in den nächsten 10-20 Jahren was gewinnen, ist total irrational weil wir ja genügend Chancen auf dem Silbertablett bekommen haben, aber irgendwie setzt sich das fest. Ich behaupte auch bei den Spielern (siehe Schlotterbeck).

Das Umfeld hat die Titelchancen doch gar nicht wirklich wertgeschätzt.

In der Fast-Meistersaison hieß es zunächst, der BVB spiele nicht besonders gut, sondern die Bayern seien einfach zu schlecht. Nach dem Sieg in Augsburg am 33. Spieltag erklärten einige den BVB dann plötzlich schon zum Meister. Warum eigentlich, wenn die Mannschaft angeblich gar nicht so gut gespielt hat? Statt daran zu denken, dass man das letzte Spiel erst einmal gewinnen muss, regte man sich lieber darüber auf, dass es kein Public Viewing geben sollte.

In der Champions-League-Finalsaison wurde behauptet, man sei nur mit Glück ins Finale gekommen (Fun Fact: Ein Verein wie der BVB kann gegen hochgezüchtete Scheich-Klubs praktisch nur so ins Finale kommen). Gleichzeitig wird bis heute darauf hingewiesen, dass der BVB „nur Fünfter“ geworden sei – einfach, um den eigenen Untergangstrieb zu bedienen. Dabei weiß eigentlich jeder, dass man die Liga bewusst hat schleifen lassen, weil Platz 5 ohnehin gereicht hat.

Manchmal beschleicht mich sogar das Gefühl, dass einige regelrecht hoffen, der BVB möge nicht gewinnen, damit es im Forum (und sicher auch anderswo) so richtig knallt.

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Manchmal beschleicht mich sogar das Gefühl, dass einige regelrecht hoffen, der BVB möge nicht gewinnen, damit es im Forum (und sicher auch anderswo) so richtig knallt.

Keine allzu gewagte These

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Ich kann mir - abgesehen von ganz ganz ganz kleinen Chancen auf den Pokal - kein Szenario ausmalen in dem wir in den nächsten 10-20 Jahren was gewinnen, ist total irrational weil wir ja genügend Chancen auf dem Silbertablett bekommen haben.

Wie viele Szenarien fallen dir denn für die nächsten 10-20 Jahre ein, in denen für dich „alle (RB, VfB, SGE, Lev)" einen Titel abseits des DFB-Pokals gewinnen?

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Ich kann mir - abgesehen von ganz ganz ganz kleinen Chancen auf den Pokal - kein Szenario ausmalen in dem wir in den nächsten 10-20 Jahren was gewinnen, ist total irrational weil wir ja genügend Chancen auf dem Silbertablett bekommen haben.

Wie viele Szenarien fallen dir denn für die nächsten 10-20 Jahre ein, in denen für dich „alle (RB, VfB, SGE, Lev)" einen Titel abseits des DFB-Pokals gewinnen?

Euro League wird ne SGE oder Lev holen denke ich - wir landen da immer nur in Saisons wo nix geht.
Auch Pokal traue ich denen eher zu als uns, eher durch Glück oder weil Bayern die unterschätzt

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Kicker:". Von einer "Stimmung am Boden", die Beier so kurz nach dem Spiel beschrieben hatte, wollte Kovac entsprechend nichts wissen. "Er hat am Anfang der Saison gesagt, wir wollen Meister werden, jetzt sind wir am Boden", spielte Kovac die Aussage seines Spielers mit einem Lächeln runter. "Ihr müsst nicht immer alles glauben, was der Junge sagt. Wahrscheinlich hatte der Junge zu viel Laktakt im Körper und dann funktioniert das nicht ganz." Der BVB sei "mit Sicherheit nicht am Boden". Es sei ärgerlich, aber der VfB eben auch "richtig gut

My2Cents: Gut von Beier und Emre. Letzterer übernimmt Verantwortung.
Kovač hingegen mit einem absoluten No-Go, für mich. Entweder hat er ein so tolles Papa-Sohn Verhältnis mit Beier, dass er so was sagen darf oder aber er gräbt sich gerade selbst ein tiefes Loch, das für Trainer nie gut endet.

War es beim ersten Mal vielleicht als Spaß zu sehen, habe ich langsam den Eindruck er respektiert Maxi, Adeyemi vielleicht nicht allzu sehr.

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Kicker:". Von einer "Stimmung am Boden", die Beier so kurz nach dem Spiel beschrieben hatte, wollte Kovac entsprechend nichts wissen. "Er hat am Anfang der Saison gesagt, wir wollen Meister werden, jetzt sind wir am Boden", spielte Kovac die Aussage seines Spielers mit einem Lächeln runter. "Ihr müsst nicht immer alles glauben, was der Junge sagt. Wahrscheinlich hatte der Junge zu viel Laktakt im Körper und dann funktioniert das nicht ganz." Der BVB sei "mit Sicherheit nicht am Boden". Es sei ärgerlich, aber der VfB eben auch "richtig gut

My2Cents: Gut von Beier und Emre. Letzterer übernimmt Verantwortung.
Kovač hingegen mit einem absoluten No-Go, für mich. Entweder hat er ein so tolles Papa-Sohn Verhältnis mit Beier, dass er so was sagen darf oder aber er gräbt sich gerade selbst ein tiefes Loch, das für Trainer nie gut endet.

War es beim ersten Mal vielleicht als Spaß zu sehen, habe ich langsam den Eindruck er respektiert Maxi, Adeyemi vielleicht nicht allzu sehr.

Das ist nicht uninteressant, wie es ein Nachposter geschrieben hat. Sondern einer der Punkte von Kovac. Der hat bei Bayern die Mannschaft binnen Wochen, wenn nicht Tagen verloren. Aussage (im Kader mit Neuer, Müller, Ribery, Robben oder Lewandowski): Die Spieler sind wie kleine Kinder ... und entsprechend (Wortlaut nicht parat) muss man sie auch behandeln. Von James ist bekannt, dass der über Kovac in aller Öffentlichkeit sagte: "Wir sind hier nicht in Frankfurt". Seltsame Aussagen nach schwachen Spielen ("zu viel Wärme von unten") oder Kritik an den Trainingsinhalten ("wir bereiten uns nicht auf die Tour de France vor" - Müller zum Thema Konditionsbolzerei durch Fahrradfahren) sind tatsächlich bis heute Bonmots dort (habe mal in Oberbayern gearbeitet und kenne eine ganze Menge Bayern-Fans).

Das alles war allerdings auch bekannt, bevor man Kovac verpflichtet hat. Weshalb ich das bis heute nicht verstehen kann (bis auf den Move, absolute Feuerwehr-Ideen zu verfolgen, was ja zugegeben sehr gut funktioniert hat).

Allerdings: Was die mir bekannten Bayern-Fans bis heute nicht verstehen und auch in schwatz-gelben Kreisen nicht überall angekommen ist: Kovac kann nichts dafür, wenn er genau das liefert, was ein 2000er-Jahre Kampfschwein ohne grundlegende Weiterentwicklung eben liefern kann. Wenn man wieder Sammer zum Trainer machen könnte, käme eben auch Sammer-Fussball dabei raus. Liegt vielleicht an dem Funktionär, der ganz offensichtlich die Trainer-Auswahl entscheidend mitgestaltet hat und sich mit diesen Leuten umgibt. Heute krönt er sich und sein Lebenswerk (in Teilen zu Recht, in Teilen zu Unrecht).

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Wenn man nach dem Spiel nicht so viel Fragen würde, würde auch dieses Gerede wegfallen. Das wäre für alle besser.

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Izzo.

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Hallo Zusammen, als ob das Ergebnis heute nicht schon schlimm genug war, musste ich auf dem Weg aud dem Stadion auch noch mit Erschrecken feststellen, daß ich irgendwo und irgendwann im Laufe des Nachmittags meine Haustürschlüssel verloren habe. Ich stand in Block 11 und habe nachdem ich den Verlust festgestellt habe auch den Block soweit möglich abgesucht. Auch beim Fundbüro und der Stadionsicherheit wurde zu dem Zeitpunkt nichts abgegeben.Morgen kann ich nochmal beim Wachschutz nachfragen ob bei den Aufräumarbeiten etwas gefunden wurde. Auch bei der Stadt und dsw21 hab ich Verlustmeldungen aufgegeben. Dank Schlüsseldienst muss ich zumindest nicht draussen schlafen.
Wenn jemand ggf. etwas gefunden hat oder etwas mitbekommen hat, würde ich mich auf Rückmeldung freuen. Ich weiß das die Chance gering ist, aber man kann ja nie wissen.
Danke schonmal.

sg Grüße Andrea

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Danke für die Ratschläge :-)
Hier ein Update: Hab den Schlüssel vom Objektschutz wieder bekommen. Das Stadion verliert nichts und ich bin happy und um eine Erfahrung reicher.

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Ich kann jedem nur AirTags empfehlen (sowas gibt es auch für Android Smartphones) jeweils für Schlüssel und Portmonee. Damit ist dann eine Ortung möglich und der ganze Stress entfällt.

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Ich kann jedem nur AirTags empfehlen (sowas gibt es auch für Android Smartphones) jeweils für Schlüssel und Portmonee. Damit ist dann eine Ortung möglich und der ganze Stress entfällt.

Nicht nur das Orten ist einfacher, man kann sich auch auf dem Handy benachrichtigen lassen, sobald man sich zu weit von bestimmten Tags entfernt. Dann muss man nicht warten, bis es einem auffällt, sondern bekommt direkt eine Nachricht das man etwas verloren oder vergessen hat und kann es im idealfall gleich wieder einpacken. Zumindest bei Android ist das Möglich und soweit ich weiß hat Apple ähnliche Funktionen.

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Das Forum ist hier eher ein Mikrokosmos.

Gruß

CHS

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Aktuell stehen wir noch oben drin, spielerisch liefern wir aber immer wieder ein Armutszeugnis ab!
Defensiv standen wir eigentlich relativ gut bisher. Wenn wir was bekommen, dann auch richtig richtig dämlich.

Aber jetzt kommen die entscheidenden Wochen in denen uns gezeigt wird das wir nur noch Mittelmaß sind.
Diese Unzufriedenheit wird dann auf kurz oder lang dazu führen das NK entlassen wird.
Ich behaupte mal das es bereits einige Stimmen Contra NK gibt im Verein und Umfeld

antworten

Aktuell stehen wir noch oben drin, spielerisch liefern wir aber immer wieder ein Armutszeugnis ab!
Defensiv standen wir eigentlich relativ gut bisher. Wenn wir was bekommen, dann auch richtig richtig dämlich.

Aber jetzt kommen die entscheidenden Wochen in denen uns gezeigt wird das wir nur noch Mittelmaß sind.
Diese Unzufriedenheit wird dann auf kurz oder lang dazu führen das NK entlassen wird.
Ich behaupte mal das es bereits einige Stimmen Contra NK gibt im Verein und Umfeld

Wir befinden uns bereits seit Oktober in den entscheidenden Wochen. Dabei haben wir in der Liga gegen drei der Top Mannschaften gespielt, drei CL Spiele gehabt und im Pokal eines der schwierigsten Lose gehabt. Verloren haben wir nur gegen Bayern und City, Pokal haben wir bestanden Liga und CL sind punktemäßig im Soll. Aber weiterhin kann sich in den nächsten Wochen die Bilanz insbesondere schnell nach unten drehen.

antworten

Es ist ja jetzt nicht so, dass da ultimativ gute Traineralternativen am Markt sind. Ok, Edin hat noch Träume und nimmt deshalb mal sicherheitshalber kein anderes Traineramt an. Nee, bloß nicht und abseits davon werden die Pseudodiskussionen Niko auch nicht gerecht. Der Ansatz des Leistungsprinzips ist der Richtige, ich hoffe er hält daran fest - ganz besonders auch bzgl. auslaufender Verträge und zukünftiger Neuzugänge.

Ich denke Niko kriegt das hin!

antworten

Das mit dem Leistungsprinzip ist aber auch so ein Mythos. Klar, wir hier wissen nicht, was im Training passiert und sehen den offensiven Plan nicht, den wir offenbar nicht auf den Platz bringen: Trotzdem sind da jede Menge Punkte, die vor dem Hintergrund des Leistungsprinzips diskutabel sind:

1. Guirassy
Seit Wochen mehr Belastung denn Gamechanger für uns, agiert sehr unglücklich, teils schlimme Körpersprache - aber absolut gesetzt. Lange Bälle sind aktuell sichere Rückgaben zum Gegner (was auch der schlechten Besetzung für zweite Bälle geschuldet ist), sodass dieser Wert auch entfällt. Offenbar gibt es keinen Plan B, der zB zwei Spitzen vorsieht.
Das führt so weit, dass Beier als linker Schienenspieler reinkommt, weil offensiv scheinbar alles, wirklich alles auf ihn zugeschnitten wird. Komische Situation.

2. Bellingham
Ja, Neuzugang und benötigt Spielpraxis. Aber bis dato bringt Jobe absolut kein Mehrwert. Im
Gegenteil, was wir gestern für Löcher im Mittelfeld hatten war schon krass. Wirkt überhaupt nicht angebunden, schlechte Technik und Passqualität. Ist das erste taktisch bedingt, sind die anderen Mängel absolut individuell zu sehen. Dass er gestern durchspielt kann unter „Chance“ verbucht werden, leider vertan. Dass diese Chance gestern kam, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

3. Ryerson
Defensiv in der Viererkette lange überragend, wo seine offensiven Mängel nicht arg ins Gewicht fielen. Hat jetzt mehr offensive Verantwortung und kann die überhaupt nicht tragen, ist durch diese Doppelrolle zudem defensiv häufig zu spät und kann so seine Zweikampfstärke nicht ausspielen. Mit der 3-/5-er-Kette gefällt mir Couto besser, der aber nach seinen guten Spielen scheinbar perspektivlos auf der Bank sitzt.

Das ist ein schmaler Grat: An einem Plan und einer Besetzung festhalten, auch wenn es mal nicht aufgeht, finde ich gut. Was passiert, wenn der Plan nicht aufgeht, ist spannend. Und da zeichnet Kovac sich nicht dadurch aus, dass das Leistungsprinzip über allem stünde.

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Das mit dem Leistungsprinzip ist aber auch so ein Mythos. Klar, wir hier wissen nicht, was im Training passiert und sehen den offensiven Plan nicht, den wir offenbar nicht auf den Platz bringen: Trotzdem sind da jede Menge Punkte, die vor dem Hintergrund des Leistungsprinzips diskutabel sind:

1. Guirassy
Seit Wochen mehr Belastung denn Gamechanger für uns, agiert sehr unglücklich, teils schlimme Körpersprache - aber absolut gesetzt. Lange Bälle sind aktuell sichere Rückgaben zum Gegner (was auch der schlechten Besetzung für zweite Bälle geschuldet ist), sodass dieser Wert auch entfällt. Offenbar gibt es keinen Plan B, der zB zwei Spitzen vorsieht.
Das führt so weit, dass Beier als linker Schienenspieler reinkommt, weil offensiv scheinbar alles, wirklich alles auf ihn zugeschnitten wird. Komische Situation.

2. Bellingham
Ja, Neuzugang und benötigt Spielpraxis. Aber bis dato bringt Jobe absolut kein Mehrwert. Im
Gegenteil, was wir gestern für Löcher im Mittelfeld hatten war schon krass. Wirkt überhaupt nicht angebunden, schlechte Technik und Passqualität. Ist das erste taktisch bedingt, sind die anderen Mängel absolut individuell zu sehen. Dass er gestern durchspielt kann unter „Chance“ verbucht werden, leider vertan. Dass diese Chance gestern kam, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

3. Ryerson
Defensiv in der Viererkette lange überragend, wo seine offensiven Mängel nicht arg ins Gewicht fielen. Hat jetzt mehr offensive Verantwortung und kann die überhaupt nicht tragen, ist durch diese Doppelrolle zudem defensiv häufig zu spät und kann so seine Zweikampfstärke nicht ausspielen. Mit der 3-/5-er-Kette gefällt mir Couto besser, der aber nach seinen guten Spielen scheinbar perspektivlos auf der Bank sitzt.

Das ist ein schmaler Grat: An einem Plan und einer Besetzung festhalten, auch wenn es mal nicht aufgeht, finde ich gut. Was passiert, wenn der Plan nicht aufgeht, ist spannend. Und da zeichnet Kovac sich nicht dadurch aus, dass das Leistungsprinzip über allem stünde.

Finde das kann man so sehen.
Bei 1. fehlt es eben an Plan B, einen gleichwertigen Ersatz der sich auf die Bank setzt wird es nicht geben, können wir uns nicht leisten. Junge Spieler brauchen Spielzeit etc bei Silva habe ich noch Hoffnung.

2. Sabi hatte sein Länderspiel am Dienstag. NK hat auf der PK quasi schon angekündigt: wer am Dienstag gespielt hat bekommt ne Pause. Denke mal Jobe wird wieder raus rotieren, aber man muss ihn halt auch spielen lassen.

3. Er ist leider ein Verlierer unter Kovac. Das sehe ich mittlerweile auch so. Wieso ein Kaut hier keine Sonne sieht ist nicht so leicht zu verstehen, aber Defensive war auch nicht so seine Stärke.

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Jetzt geht das wieder los? Und wer wird Nachfolger?

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Trainerverschleiß wie die Blauen.

Wenn sie Kovac rauswerfen sollten, sollten die gleich mitgehen, die mit einem Trainer nach wenigen Monaten ohne Not verlängert haben, weil sie genau wussten, mit wem sie da verlängert haben.

Es stehen außerdem kein Hürzeler und de Zerbi bereit, was sollen die auch hier? Da kommt dann nur die nächste Notlösung, die dann im Herbst/Winter wieder gehen darf...

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Es stehen außerdem kein Hürzeler und de Zerbi bereit, was sollen die auch hier?

Die ständen doch im Forum sowieso nach einer Niederlage oder sogar einem Unentschieden auf dem Schleuderstuhl.

Gruß

CHS

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Wir sind gefangen in der Kluft zwischen hohen sportlichen Ansprüchen, für die es einen konsequent seinen Stiefel runterarbeitenden und mit allen wirtschaftlichen wie sportlichen Kompetenzen ausgestatteten Trainer nach englischem Managermodell bräuchte, und völlig randomisiert zusammengekauften Altlasten im Kader, die zwingend einen Trainer voraussetzen, der aus dem Vorhandenen etwas Brauchbares macht. Das passiert aber nicht auf dem Niveau, das wir gerne hätten.

Für Letzteres ist Kovac schon eine sehr gute Wahl. Aber auch keiner, der eine Mannschaft auf ein neues Level transformiert. Weil er eben nicht transformieren soll, sondern verwalten, das bestmögliche rausholen aus dem, was er vorgesetzt bekommt. Auch wenn's nur inkohärent zusammengeklaubt ist.
Der letzte, dem man ein Schaffen zugetraut hat, war Tuchel. Zumindest so lange, bis man gemerkt hat, dass er als Trainer auch bei der Kaderzusammenstellung federführend tätig und verantwortlich sein muss, um zu leisten, was er kann. Da konnte ein Michael Zorc auch keine Kompetenzen loslassen.

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Wobei Tuchel auch unbedingt Spieler wie Schürrle und Toprak wollte. Grundsätzlich kann es bei uns nicht immer an den Trainern liegen. Tuchel, Favre, Bosz, Rose, Terzic… Das sind ja alles auch keine Blinden.

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Tuchel wollte auch unbedingt Yunus Mali und Belarabi. Verpflichtet wurde aufgrund seiner Empfehlung auch Jo-Hoo Park.

Zumindest die bekannten Tuchel-Spieler - eher na ja…

antworten

Tuchel wollte auch unbedingt Yunus Mali und Belarabi. Verpflichtet wurde aufgrund seiner Empfehlung auch Jo-Hoo Park.

Zumindest die bekannten Tuchel-Spieler - eher na ja…

Und wenn es nach Tuchel gegangen wäre, hätte man für einen Toprak nicht 12 Mio. Euro bezahlt, sondern min. 25 Mio. Euro. Auch ein Bartra wäre nie gekommen. Und zu seinem Umgang mit Talenten (Isak, Mor, Merino) und Mitarbeiter gab es auch diverse Gerüchte. Aber klar, der Tuchel ist ein guter Mann.

Gruß

CHS

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Danke, allesamt sehr schön auf'n Leim gegangen. Genau das ist ja das Problem: Spieler nach Vibes einkaufen, weil sie gerade ganz fancy aussahen und paar gute Spiele am Stück hatten, anstatt nach "system fit" und angedachter Funktion zu schauen.

Und mir hier infamerweise die Verteidigung eines Thomas Tuchel zu unterstellen wird noch Konsequenzen haben, Kollege Schnürschuh.

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Es stehen außerdem kein Hürzeler und de Zerbi bereit, was sollen die auch hier?

Die ständen doch im Forum sowieso nach einer Niederlage oder sogar einem Unentschieden auf dem Schleuderstuhl.

Gruß

CHS

Was ein neuer Trainer bringt ist schwierig zu prognostizieren.
Das das Brett BVB ein dickes ist, glaube ich aber keine allzu kühne Vermutung.

Was ein Trainer bringen kann, sieht man in Stuttgart, Frankfurt und in der Rückrunde beim BVB.

Das große Problem ist halt, Nachhaltigkeit. Wie kann man die Mannschaft so entwickeln, dass die eben nicht regelmäßig die Kontrolle verliert, unstrukturiert wird usw.

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Es stehen außerdem kein Hürzeler und de Zerbi bereit, was sollen die auch hier?

Die ständen doch im Forum sowieso nach einer Niederlage oder sogar einem Unentschieden auf dem Schleuderstuhl.

Gruß

CHS

Was ein neuer Trainer bringt ist schwierig zu prognostizieren.
Das das Brett BVB ein dickes ist, glaube ich aber keine allzu kühne Vermutung.

Was ein Trainer bringen kann, sieht man in Stuttgart, Frankfurt und in der Rückrunde beim BVB.

Das große Problem ist halt, Nachhaltigkeit. Wie kann man die Mannschaft so entwickeln, dass die eben nicht regelmäßig die Kontrolle verliert, unstrukturiert wird usw.

Die Trainer Toppmöller und Hoeneß hatten aber auch das "Vertrauen" in schlechte(re)n Saisons bleiben zu dürfen.
Hoeneß wurde 16., 2. und dann neunter
Toppmöller war in seiner ersten Saison auch schon angezählt.

Auch wenn hier immer sehr viel rumphantasiert wird, nen "Kahlschlag" im Team und das Risiko "nur" auf Platz 5-9 einzulaufen würde niemand hier riskieren wollen.....

Hier hat man abzuliefern und das dann auch noch in spielerischem Glanz.

Das derzeit (mal wieder) nicht alles Gold ist was glänzt gehe ich mit, aber das war es die letzten Jahre allesamt auch nicht.
Nur, irgendwann muss ein Trainer dann auch die Möglichkeit haben was zu ändern.

Kovac lässt doch jetzt anders spielen, gibt vermehrt zb. auch Chucky und Jude die Chancen, baut auf Nmnecha....

Dann kann es eben manchmal so aussehen wie es aussieht wenn das ZM aus nem 25 jährigen Nmecha, nem 20 jährigen Bellingham und nem 22 jährigen Chucky besteht.....

Ich bin damit (noch) fein, die Platzierung stimmt, Platz 2 ist 3 Punkte entfernt....

und obwohl ich Kovac für die letzten beiden Spiele alleine schon wegen den Auswechslungen mit in die Pflicht nehme....
Ich hab da Vertrauen.

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Es stehen außerdem kein Hürzeler und de Zerbi bereit, was sollen die auch hier?

Die ständen doch im Forum sowieso nach einer Niederlage oder sogar einem Unentschieden auf dem Schleuderstuhl.

Gruß

CHS

Was ein neuer Trainer bringt ist schwierig zu prognostizieren.
Das das Brett BVB ein dickes ist, glaube ich aber keine allzu kühne Vermutung.

Was ein Trainer bringen kann, sieht man in Stuttgart, Frankfurt und in der Rückrunde beim BVB.

Kovač wollten seinerzeit nur sehr, sehr wenige User hier im Forum haben. Und jetzt wollen ihn sehr viele nicht mehr haben.

Toppmöller halten hier im Forum schätzungsweise dreiviertel der User für eine Birne.

Und über Hoeneß wurde letzte Saison hier ordentlich abgelästert.

Deine Aussage solltest Du vielleicht noch einmal überdenken… ;-)

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Das große Problem ist halt, Nachhaltigkeit. Wie kann man die Mannschaft so entwickeln, dass die eben nicht regelmäßig die Kontrolle verliert, unstrukturiert wird usw.

...empfehle ich dir diesen Bericht.

;-)

Gruß

CHS

PS.: Sorry, nach dem, was ich hier heute wieder lesen durfte, kann ich nicht wirklich ernst bleiben. Aber wahrscheinlich ist das auch wieder vergebene Liebesmühe. Wo ist ein Wilm Diedrich Müller, wenn man ihn braucht (Aktionärsversammlung-Insider)?

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Person Müller will doch immer nur, dass der BVB Aktien von seiner Dampfschifffahrtsgesellschaft Zwischenahner Meer kauft.

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Person Müller will doch immer nur, dass der BVB Aktien von seiner Dampfschifffahrtsgesellschaft Meer kauft .

Ja, aber er ist bei der Aktionärsversammlung eine wohltunende Abwechselung. Da gibt es schlimmere Wortmeldungen als ihn.

Gruß

CHS

PS.: Ich vermisse Gerd Pieper...

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Vor dem Hintergrund Deines, berechtigten, Postings eben ist das mich verarsc… wollen wirklich nicht die netteste aller Arten.

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In Führung gehst musst du das Spiel gewinnen.
Skill issue.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

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Es war Pech, dass der Schiedsrichter 6 Minuten hat nachspielen lassen. :-)

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Wenn wir den Ball verlieren, versuchen die leider nicht sofort den Ball wieder zu bekommen. Stattdessen wird sich hinten reingestellt und gemauert. Je tiefer man jedoch steht umso näher ist auch der Ball am Tor.

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Es fällt mir wirklich schwer, von Pech zu reden, wenn man in Hamburg direkt vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen und im nächsten Spiel gegen Stuttgart kurz vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen....

antworten

Es fällt mir wirklich schwer, von Pech zu reden, wenn man in Hamburg direkt vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen und im nächsten Spiel gegen Stuttgart kurz vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen....

Hamburg fand ich schlimmer, weil man den HSV da ja quasi dazu einlud, eine Flanke nach der anderen in den Strafraum zu löffeln.
Hier hat man den Pass auf Undav nicht verhindern können, Schlotterbeck kann dann auch Undavs Schuss nicht verhindern und der landet dann tatsächlich genau neben dem Pfosten. Natürlich ärgerlich, weil es vermeidbar war (allerdings ist das ja eigentlich jedes Tor), aber vor allem, weil es zu dem Zeitpunkt dann den Punkterverlust besiegelte.
Da der VFB dann noch den Ausgleich macht, interessiert es wahrscheinlich kaum einen, aber viel doofer war doch eigentlich das 3-2 aus Stutttgarter Sicht. Die kommen nach 0-2 zurück und lassen sich dann in 89. Minute auskontern...

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Es fällt mir wirklich schwer, von Pech zu reden, wenn man in Hamburg direkt vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen und im nächsten Spiel gegen Stuttgart kurz vor Schluss den Ausgleich kassiert, weil man den Gegner nicht dabei stört, den Ball in den Strafraum zu bringen....

Sag doch was es ist: Blödheit!

Spitzenmannschaften passiert sowas auch...einmal im Jahr...bei uns mittlerweile self-fullfilling-prophecy: nur ein Tor vor in der 90zigsten--->Ausgleich...

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Vielleicht ist es wieder die Mentalitäts Geschichte. Am Ende gerät man unter Druck und wird hektisch.

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Vielleicht ist es wieder die Mentalitäts Geschichte. Am Ende gerät man unter Druck und wird hektisch.

Wir machen ja das 3:2 obwohl der VFB ausgeglichen hat. Also das war schon gute Mentalität. Würde ich heute nicht sagen.

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Wir hatten vielleicht ein paar Chancen, auch keine Wahnsinnsdinger, aber immerhin Chancen.

Nix zugelassen? Neben den Toren hätte der VFB uns noch 2-3 geben können wenn die nicht selbst so blöd wären. Also ich fand das der VfB ein starkes Auswärtsspiel gemacht hat und sogar zu blöd war es zu gewinnen

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Wir hatten vielleicht ein paar Chancen, auch keine Wahnsinnsdinger, aber immerhin Chancen.

Nix zugelassen? Neben den Toren hätte der VFB uns noch 2-3 geben können wenn die nicht selbst so blöd wären. Also ich fand das der VfB ein starkes Auswärtsspiel gemacht hat und sogar zu blöd war es zu gewinnen

Wo wir bei Einspruch sind:

Eine Mindermeinung, auf dem Niveau Hoven/Rostalski.

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Wir hatten vielleicht ein paar Chancen, auch keine Wahnsinnsdinger, aber immerhin Chancen.

Nix zugelassen? Neben den Toren hätte der VFB uns noch 2-3 geben können wenn die nicht selbst so blöd wären. Also ich fand das der VfB ein starkes Auswärtsspiel gemacht hat und sogar zu blöd war es zu gewinnen

Wo wir bei Einspruch sind:

Eine Mindermeinung, auf dem Niveau Hoven/Rostalski.

Auch super Erwachsen, dein Posting. Schon geil, solch polemische Bullshitposts von sich lassen.

Der spielerische Ansatz seit Monaten nicht vorhanden. Angsthasenfussball! Mittlerweile hat man, meiner Meinung nach, nichtmal mehr die notwendigen Punkte und Ergebnisse erzielt, die man hätte erzielen müssen. Das allein sprach zuvor vielleicht noch für Kovac, dass er bei einfachem Auftaktprogramm ok bis solide gepunktet hat.

Regelmäßig viel Spielglück dabei, fatale Aufstellungen und Wechsel. Aber nein, Kovac trägt keine Schuld.

Der BVB spielt scheiße, deutlich unter seinen Möglichkeiten. Das darf man auch feststellen. Ruhig und sachlich, wenn man mag oder eben auch emotional nach einem solch wiederkehrenden Muster wie heute.

Schöngerede hilft uns eben 0,0 weiter. Es reicht, wenn man das in der anschließenden PK hören muss.

Aber gut, erhelle uns:

Was spricht denn wirklich für Kovac (oder auch für Kehl)? Wo machen sie uns besser? Ein "die anderen waren aber auch nicht besser" oder "wieder ein neuer Trainer?" reicht mir da nicht, wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt. Ich meine die Frage durchaus ernst. Mich interessiert wirklich, was man in ihm sehen kann. Wohin bringt uns sein Fussball in dieser Saison oder der nächsten? Was ist sein Ansatz? Ist dieser nachweisbar ausreichend für erfolgreichen Fussball? Wo macht uns Kovac besser?

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Das ist ziemlicher Quatsch. Und daher keiner Erwiderung würdig.

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Das ist ziemlicher Quatsch. Und daher keiner Erwiderung würdig.

So Schönredner wie du sind der Grund dafür, dass wir hier seit Jahren keine Spielphilosophie haben und Trainer um Trainer verschleißen. Jetzt kommen mehrere starke Gegner am Stück und man muss mit dem Schlimmsten rechnen. Kovac war noch nie dafür bekannt, langfristig etwas aufbauen zu können. Ihn rettete in dieser Saison die individuelle Klasse, aber der Bonus ist nun aufgebraucht.

Mit Aki kommt nun der nächste Verwalter des Status Quo. Der wird unser Hoeness und bis zu seinem Ableben überall die Finger drin haben.

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Aki wird Trainer? Ich dachte, der kandidiert für den eV-Vorsitz.

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Blaukraut bleibt Blaukraut. Das ist halt schon ziemlich offensichtlich ein blauer Troll.

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Blaukraut bleibt Blaukraut. Das ist halt schon ziemlich offensichtlich ein blauer Troll.

Ist das mittlerweile eine zweistellige Anzahl an Usern die Du immer wieder lustig als "blauen Troll" beleidigst?

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Blaukraut bleibt Blaukraut. Das ist halt schon ziemlich offensichtlich ein blauer Troll.

Ist das mittlerweile eine zweistellige Anzahl an Usern die Du immer wieder lustig als "blauen Troll" beleidigst?

Nö. Aber frisch angemeldet und nur son Schrott. Das ist dann schon einigermaßen offensichtlich.

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Blaukraut bleibt Blaukraut. Das ist halt schon ziemlich offensichtlich ein blauer Troll.

Ist das mittlerweile eine zweistellige Anzahl an Usern die Du immer wieder lustig als "blauen Troll" beleidigst?

Nö. Aber frisch angemeldet und nur son Schrott. Das ist dann schon einigermaßen offensichtlich.

Zumal gleichzeitig User Holden abgetaucht ist.

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„Ok bis solide“ ist halt einfach nur völliger Quatsch, wenn man alle Spiele gewinnt bis auf einen Punkt gegen St. pauli. Da solltest du mal deine Ansprüche überprüfen.

Es gab übrigens weiterhin nur eine Niederlage.

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„Ok bis solide“ ist halt einfach nur völliger Quatsch, wenn man alle Spiele gewinnt bis auf einen Punkt gegen St. pauli. Da solltest du mal deine Ansprüche überprüfen.

Es gab übrigens weiterhin nur eine Niederlage.

Die Schlechterfans dulden aber auch keine Unentschieden. Und Tore in der Nachspielzeit darf natürlich nur der BVB erzielen, nicht aber der Gegner.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

So in etwa. Hat mich auch gewundert, Zahlen ja nach Anbieter, aber siehe weiter unten:
LINK

Weil Beier halt erst aus kurzer Distanz den Keeper angeschossen hat, und dann den Abpraller aus 1m in leere Tor geschoben hat gibt es hier 2x einen hohen xG-Wert für - meiner Auffassung nach - eine Szene. Ist alles xG-mässig richtig, aber gibt dann einen höheren Wert als wir eigentlich separat heraus gespielte Chancen hatten. Sieht man aber nur, wenn man wie CHS die Werte auf die Szenen herunterbricht ...

Merke: Immer erst den Torwart anschiessen um den "xG-Wert zu gamen" ;)

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

So in etwa. Hat mich auch gewundert, Zahlen ja nach Anbieter, aber siehe weiter unten:
LINK

Weil Beier halt erst aus kurzer Distanz den Keeper angeschossen hat, und dann den Abpraller aus 1m in leere Tor geschoben hat gibt es hier 2x einen hohen xG-Wert für - meiner Auffassung nach - eine Szene. Ist alles xG-mässig richtig, aber gibt dann einen höheren Wert als wir eigentlich separat heraus gespielte Chancen hatten. Sieht man aber nur, wenn man wie CHS die Werte auf die Szenen herunterbricht ...

Merke: Immer erst den Torwart anschiessen um den "xG-Wert zu gamen" ;)

Aus den Zahlen von CHS geht das aber nicht hervor. Da ist Beier mit 0,78 bewertet und unser xG liegt ja über 3.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

So in etwa. Hat mich auch gewundert, Zahlen ja nach Anbieter, aber siehe weiter unten:
LINK

Weil Beier halt erst aus kurzer Distanz den Keeper angeschossen hat, und dann den Abpraller aus 1m in leere Tor geschoben hat gibt es hier 2x einen hohen xG-Wert für - meiner Auffassung nach - eine Szene. Ist alles xG-mässig richtig, aber gibt dann einen höheren Wert als wir eigentlich separat heraus gespielte Chancen hatten. Sieht man aber nur, wenn man wie CHS die Werte auf die Szenen herunterbricht ...

Merke: Immer erst den Torwart anschiessen um den "xG-Wert zu gamen" ;)

Aus den Zahlen von CHS geht das aber nicht hervor. Da ist Beier mit 0,78 bewertet und unser xG liegt ja über 3.

Wenn du dem Link folgst, dann siehst die Chance von Beier in der 40. Minute UND sein Tor separat bewertet.

Wenn Du dann diese Werte addierst kommst du auf die von mir angegebene Zahl.

Die Rechnung geht aber nur wie unten beschrieben wenn man die xG Wert nach Chance aufschlüsselt, das geht mit dem Anbieter von xG 3,7 gibt nicht, es war ein anderer Anbieter.

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Ja es war kein überragendes Spiel von uns, aber ein gutes! Wir haben uns nach schwachem Start reingekämpft, hatten viele tolle Chancen und wenig zugelassen. Stuttgart hat die wenigen Torchancen reingemacht, mindestens einen davon sehr glücklich…

Wirklich? fast 50% von unserem xG-Wert kommen von dem Beier Tor, also von einer Szene.

Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

So in etwa. Hat mich auch gewundert, Zahlen ja nach Anbieter, aber siehe weiter unten:
LINK

Weil Beier halt erst aus kurzer Distanz den Keeper angeschossen hat, und dann den Abpraller aus 1m in leere Tor geschoben hat gibt es hier 2x einen hohen xG-Wert für - meiner Auffassung nach - eine Szene. Ist alles xG-mässig richtig, aber gibt dann einen höheren Wert als wir eigentlich separat heraus gespielte Chancen hatten. Sieht man aber nur, wenn man wie CHS die Werte auf die Szenen herunterbricht ...

Merke: Immer erst den Torwart anschiessen um den "xG-Wert zu gamen" ;)

Aus den Zahlen von CHS geht das aber nicht hervor. Da ist Beier mit 0,78 bewertet und unser xG liegt ja über 3.

Wenn du dem Link folgst, dann siehst die Chance von Beier in der 40. Minute UND sein Tor separat bewertet.

Wenn Du dann diese Werte addierst kommst du auf die von mir angegebene Zahl.

Die Rechnung geht aber nur wie unten beschrieben wenn man die xG Wert nach Chance aufschlüsselt, das geht mit dem Anbieter von xG 3,7 gibt nicht, es war ein anderer Anbieter.

O.k., hatte ich anders verstanden.

Halte den xG Wert trotzdem für nicht aussagekräftig. Letztendlich sind dies ja Wahrscheinlichkeiten unter bestimmten Bedingungen. Und das Problem ist, dass diese Wahrscheinlichkeiten je Spielsituation stark schwanken.

Habe mir mal die Elfmeter-Wahrscheinlichkeiten letzte Saison je Team angeschaut. Hier liegt der xG-Wert ja bei 0,75 insgesamt.

In letzter Saison gab es aber 9 Teams, die einen xG von 1 hatten, 2 x 0,67, 3 x 0,5 und 3 x 0. Das schwankt schon sehr stark nur bei den 11er. In Spielsituationen dürfte das noch größer sein.

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Laut Bundesliga hatten wir ein xG von 3,77 (Stuttgart 1,45). Das Beier-Tor hatte also einen xG von 1,88?? Interessante Rechnung.

Es kommt immer darauf an, welche xG-Wert du nimmst. Es gibt min. drei verschiedene Anbieter, aber nur Understat sagt dir pro Chance auch genaue Werte. Dein Vorredner meint, weil die Chance vor dem 2-0 ebenfalls bewertet wird, kommt diese hohe Zahl nur zustande.

Gruß

CHS

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Mal was abseits des Spiels:

Konnte jemand lesen, was auf dem Spruchband der Desperados stand?

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Ryerson muss mMn oft hinterherlaufen weil er auf den Gegner losgeht wie ein Stier auf einen Torero, dann nach einer Körpertäuschung des Gegners ins Leere läuft sodass der Gegner viel freien Rasen vor sich hat. Am meisten haben mich Ryerson's Stellungsspiel und Laufweg vor dem Ausgleich in der Nachspielzeit aufgeregt, das war einfach nur strunzdumm und vogelwild, erst recht zu dem Zeitpunkt.

antworten

Ryerson hat dann am Ende auch schlicht nicht die Qualität für die (eigentlichen) Ansprüche des BVB.

Aber wahrscheinlich kommt gleich ein Talentförderer um die Ecke und erklärt, dass der BVB sich einfach keinen besseren Spieler als Ryerson für diese Position leisten kann und alle diese Spieler 60 Mio kosten würden.

antworten

Ich habe von Beginn an gesagt dass Ryerson vielleicht als Backup reicht, aber nicht gut genug ist für die Ansrüche hier. Da wurde ich aber auch immer belehrt, warum ich so einen tollen Spieler nicht abfeiern würde.

Man feiert Kovac, Ryerson oder Svensson. Dann gibt es halt einen harten Kampf um die Plätze 3-5.

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Ich habe von Beginn an gesagt dass Ryerson vielleicht als Backup reicht, aber nicht gut genug ist für die Ansrüche hier. Da wurde ich aber auch immer belehrt, warum ich so einen tollen Spieler nicht abfeiern würde.

Man feiert Kovac, Ryerson oder Svensson. Dann gibt es halt einen harten Kampf um die Plätze 3-5.

Daran erinnere ich mich sogar. Musstest Dir viel anhören.
Im Spielfred wurde angemerkt: 4er vs 5er Kette. Ryerson hat seine Stärken in der 4er Kette.
Seitdem wir die 5er Kette spielen hat er augenscheinlich weniger Zugriff in der Defensive. Er ist als 4er Kettenbesetzung schon OK, war teilweise unter ET unser bester Spieler fand ich.

Eigentlich haben wir ja Jan Kaut. Der spielt nicht und hat eben auch seine Schwächen in der Verteidigung/Geschwindigkeit.

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Wir brauchen über das Preis-Leistungs-Verhältnis von Ryerson nicht sprechen, seine Qualitäten hat er in den bald 3 Jahren hier unter Beweis gestellt. Wenn wir über Ansprüche und Leistungen sprechen, ein Ryerson ist kein Weltklasse-Verteidiger wie Pischu es in seinen besten Zeiten war, aber derartige Spieler schlagen hier auch nicht alle Jubeljahre auf.

Wenn wir über mangelnde Qualität sprechen, dann finde ich das eher bedenklich wie wir bei den Standards reagieren. Da gibts übrigens einen gewissen Doekhi nächstes Jahr im Sommer ablösefrei. Wenn man Süle abgibt wäre das mMn ein überragender Ersatz.

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Ja. Und der Kerl ist Abwehrspieler.

antworten

Der Gegner hieß übrigens Stuttgart und nicht Heidenheim.
Wir liegen bei exakt 2 Punkten je Spiel im Durchschnitt.
Wir stehen auf einem Champions League Platz, nur einen Punkt hinter Leverkusen.

Aber Hauptsache wieder den Weltuntergang heraufbeschwören, so wie immer, wenn der BVB nicht gewinnt. CHS müsste Schmerzensgeld bekommen für das moderieren.

antworten

Ist schon ein besonders gut durchdachtes Argument, eine vor nicht allzu langer Zeit noch zweite Liga spielende Mannschaft stärker als sich selbst zu sehen, wenn man ebenjene Mannschaft selber mit tatkräftiger finanzieller Unterstützung aufgebaut hat.

Die Liste der Mannschaften, die plötzlich besser sind als man selbst, wird halt immer länger. Bloß nichts dagegen tun, weil Heidenheim und so.

antworten

Ist schon ein besonders gut durchdachtes Argument, eine vor nicht allzu langer Zeit noch zweite Liga spielende Mannschaft stärker als sich selbst zu sehen, wenn man ebenjene Mannschaft selber mit tatkräftiger finanzieller Unterstützung aufgebaut hat.

Vielleicht war aber auch die Idee, Spieler genau aus jenem Verein zu kaufen – und sich anschließend zu wundern, dass man beim Einkauf von Stuttgart Spielern eben auch Stuttgart Qualität bekommt – nicht besonders durchdacht.
Als ich darauf hingewiesen habe, dass Guirassy gerade einmal eine gute Saison gespielt hat und man deshalb nicht davon ausgehen sollte, dass er beim BVB die komplette Liga zerwichst, weil er nun einmal nicht Harald Kane ist, wollte das keiner glauben.

Da der BVB aber nicht die finanziellen Mittel hat, um bei Real, City oder Bayern einzukaufen (außer wenn dort ein Spieler wie Mc Süle aussortiert wird), bleiben am Ende eben Bremen und Stuttgart übrig. Nur erhält man dann eben auch die entsprechende Bremen und Stuttgart Qualität.

Die Liste der Mannschaften, die plötzlich besser sind als man selbst, wird halt immer länger. Bloß nichts dagegen tun, weil Heidenheim und so.

Aber warum steht dann neben den Bayern nur Leverkusen vor uns und das auch nur mit einem Punkt?

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Defizite werden klar benannt.
Was im Journalismus geht, sollte in einem Fan-Forum auch möglich sein.

antworten

....wenn man sich selber zerfleischen kann?`

Der Gegner hieß übrigens Stuttgart und nicht Heidenheim.
Wir liegen bei exakt 2 Punkten je Spiel im Durchschnitt.
Wir stehen auf einem Champions League Platz, nur einen Punkt hinter Leverkusen.

Nette Punkte, du wirst damit aber die meisten hier nicht überzeugen können. 500 Mio. Euro Gehälter fix, spielerisch kommt nichts (wie war das nach 15 Minuten bis zur Halbzeit) und eine sportliche Leitung, die nichts kann. Das sind Fakten für unsere Untergangstheoretiker. [Diese Passage kann Übertreibungen enthalten]

Aber Hauptsache wieder den Weltuntergang heraufbeschwören, so wie immer, wenn der BVB nicht gewinnt. CHS müsste Schmerzensgeld bekommen für das moderieren.

Es wäre schön, wenn ich überhaupt ein Gehalt bekommen würde. Aber weder von schwatzgelb.de, noch von Watzke, Lunow, Kehl oder Ricken (angeblich bin ich ja deren Pressesprecher, wobei sich Watzke und Lunow eigentlich widersprechen, aber solche Punkte zählen ja nicht). Es sind nur 25 Jahre ehrenamtliche Arbeit, die ich hier machen (dazu 23 Jahre Vorstandsarbeit).

Na, ich bin gespannt, was morgen erzählt wird. Schlimmer als das Forum kann es ja nicht sein, oder?

:-)

Gruß

CHS

antworten

....wenn man sich selber zerfleischen kann?`

Der Gegner hieß übrigens Stuttgart und nicht Heidenheim.
Wir liegen bei exakt 2 Punkten je Spiel im Durchschnitt.
Wir stehen auf einem Champions League Platz, nur einen Punkt hinter Leverkusen.

Nette Punkte, du wirst damit aber die meisten hier nicht überzeugen können. 500 Mio. Euro Gehälter fix, spielerisch kommt nichts (wie war das nach 15 Minuten bis zur Halbzeit) und eine sportliche Leitung, die nichts kann. Das sind Fakten für unsere Untergangstheoretiker. [Diese Passage kann Übertreibungen enthalten]

Aber Hauptsache wieder den Weltuntergang heraufbeschwören, so wie immer, wenn der BVB nicht gewinnt. CHS müsste Schmerzensgeld bekommen für das moderieren.

Es wäre schön, wenn ich überhaupt ein Gehalt bekommen würde. Aber weder von schwatzgelb.de, noch von Watzke, Lunow, Kehl oder Ricken (angeblich bin ich ja deren Pressesprecher, wobei sich Watzke und Lunow eigentlich widersprechen, aber solche Punkte zählen ja nicht). Es sind nur 25 Jahre ehrenamtliche Arbeit, die ich hier machen (dazu 23 Jahre Vorstandsarbeit).

Na, ich bin gespannt, was morgen erzählt wird. Schlimmer als das Forum kann es ja nicht sein, oder?

:-)

Gruß

CHS

Daher hier ein mal, einfach so, ein „ Thank you for your service!“.
Danke dir CHS, für deinen Einsatz!

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Es wäre schön, wenn ich überhaupt ein Gehalt bekommen würde. Aber weder von schwatzgelb.de, noch von Watzke, Lunow, Kehl oder Ricken (angeblich bin ich ja deren Pressesprecher, wobei sich Watzke und Lunow eigentlich widersprechen, aber solche Punkte zählen ja nicht). Es sind nur 25 Jahre ehrenamtliche Arbeit, die ich hier machen (dazu 23 Jahre Vorstandsarbeit).

Ein Gehalt eher nicht. Aber der dicke Benz als Dienstwagen samt Chauffeur. Das ominöse swimming pool im sg-Klubbereich (durch heimliche sg-Millionen finanziert). Und und und ...

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Vor der Saison bin ich schon von einem Trainerwechsel im Oktober/ November ausgegangen. Der Spielplan hat es ermöglicht, dass die Krise erst mal später kommt. Ab t sie kommt. So wie Kovac sich verhält, wie er aufstellt, wie er wechselt, wie defensiv er rangeht, wie wenig Mut er hat und wie wenig er offensiv auch nur irgendwas anstrebt: das schreit alles nach Krise und Rauswurf.
Bitte bitte schmeißt direkt mehr Leute raus da oben. Einen Trainer holen wir Hürzeler oder (lieber) de zerbi. Zurück zur 4er Kette, zurück zu echten Außenstürmer. Das, was ich da sehe, gefällt mir wirklich null! Es stimmten lediglich die Punkte, spielerisch war das schon
die ganze Saison absoluter Mist. Nun fehlen auch die Punkte, das ist der Anfang vom Ende. Nur, dass unsere verantwortlichen wieder VIEL zu spät die Reissleine ziehen werden.

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Ja weil man gegen Leipzig, Bayern und Stuttgart nicht gewinnt.

Meeeeega Kriiiiseeee.

antworten

Ja weil man gegen Leipzig, Bayern und Stuttgart nicht gewinnt.

Meeeeega Kriiiiseeee.

Keine Spielkontrolle. Keine Ballsicherheit. Kein Positionsspiel. Kein Spielverständnis. Keine Spielintelligenz und Cleverness, weder individuell noch als Team. Vor allem in den ersten 30 - 40 Minuten. Da war Stuttgart 100 mal ballsicherer als wir und hat Lösungen mit dem Ball gefunden.

Wir haben den Ball ca. 10 Sekunden halten können und dann bei dem geringsten Druck hoch rausgehauen, sodass er natürlich sofort wieder weg war. Die daraus resultierenden 50:50 Situationen (die auch häufig zu verletzungsriskanten, weil unkontrollierten Zweikämpfen führen) haben wir nämlich natürlich auch fast alle verloren. Ich fand das wie gesagt vor allem in der ersten Hälfte so grauenhaft anzusehen, dass mir echt die Worte fehlen. Dass wir mit diesem Anti-Fußball mit einem 2:0 in die Pause gehen, ist einfach nur grotesk.

In meinen Augen eine fußballerische Bankrotterklärung und ein neuer Tiefpunkt, den ich echt nicht mehr erwartet habe. Ich weiß nicht, wie man so Fußball spielen (lassen) kann. Nachdem ich (wie wohl viele) zunächst positiv überrascht von Kovac war, ist das jetzt eine Abwärtsentwicklung, die wirklich atemberaubend ist. Wenn er da nicht ganz schnell wieder eine Weiterentwicklung hinbekommt, muss Kovac weg. Ein weiterer Trainer, der nicht zu den Anforderungen passt, die an den BVB gestellt werden. Man müsste sich dann z.B. um einen Sebastian Hoeneß bemühen, der offensichtlich eine Idee davon hat, was seine Mannschaft mit dem Ball anzufangen hat.

Mir reicht es endgültig mit der spielerischen Rückwärtsentwicklung dieser Mannschaft, vor der seit Jahren die Augen verschlossen wird.

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Ja weil man gegen Leipzig, Bayern und Stuttgart nicht gewinnt.

Meeeeega Kriiiiseeee.

Keine Spielkontrolle. Keine Ballsicherheit. Kein Positionsspiel. Kein Spielverständnis. Keine Spielintelligenz und Cleverness, weder individuell noch als Team.

Kein Deckungsspiel, kein Druckaufbau, Keine Spielidee, keine Basics, die PS nicht auf die Straße gebracht, das Runde muss ins Eckige. Gibts noch mehr fürn Stammtisch zum aufregen?

antworten

Hürzeler, Hoeneß oder de Zerbi wird man während der Saison nicht bekommen. Aber im Sommer wäre das schon was. Aber da muss man frühzeitig dran sein und reichlich Überzeugungsarbeit leisten.

Frühzeitige Planung war bisher nur leider eher nicht so die Stärke von Ricken und Kehl.

antworten

Ich schäme mich wirklich, dass ich heute sogar gehofft habe, dass wir Punkte liegen lassen. Meine Fanseele blutet und ich kann mir das auch schwer verzeihen, aber ich ertrage den Kovac-Ball einfach nicht mehr.
Der absoulut leichte Start hat in der Liga hat über vieles hinweggetäuscht.
Man hat bisher gegen keinen einzigen direkten Konurrenten gewinnen können, man war sogar auch noch das unterlegene Team. Wie darf sowas sein?
Bevor hier jemand mit der Eintracht kommt, auch da hat man es nicht in 120 Minuten geschafft und ist dank des Elfmeterschießens weitergekommen.
Jetzt - Prost Mahlzeit - Kommt Villareal und dann 2x Leverkusen + Hoffenheim, Freiburg, Gladbach, Frankfurt. Das könnte auch in einem Desaster enden, im schlimmsten Fall. Ich hoffe einfach nur, dass wir endlich Winterpause haben und nächstes Jahr Kovac nicht mehr auf der Bank sitzt.

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Alles Scheiße, deine Elli.

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Bin noch am rätseln welches der größte Mimimi Post oder User ist, aber Katerchen ist auf jeden Fall im Rennen. Schade, dass er sich so schämen musste

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Es ist dann insgesamt doch ein bisschen mehr als nur dieses eine Spiel gegen Stuttgart. Es ist eine Tendenz über mittlerweile 3-4 Jahre.

Es kann dann auch einfach nicht sein, dass man nun seit 6 Spielen gegen Stuttgart sieglos ist. Und dabei teilweise spielerisch klar unterlegen war.

Es gibt spielerisch keine Entwicklung im Verein. Man spielt ja heute keinen Deut besser, als vor zwei Jahren unter Terzic. Die Gesamtqualität im Kader hat auch eher abgenommen.

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Natürlich spielt man nicht besser wenn man sich einen Kovac dahinsetzt. Das ist nicht schwer zu verstehen?!

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Der Gegner hieß übrigens Stuttgart und nicht Heidenheim.
Wir liegen bei exakt 2 Punkten je Spiel im Durchschnitt.
Wir stehen auf einem Champions League Platz, nur einen Punkt hinter Leverkusen.

Aber Hauptsache wieder den Weltuntergang heraufbeschwören, so wie immer, wenn der BVB nicht gewinnt. CHS müsste Schmerzensgeld bekommen für das moderieren.

Das ist doch ne Einstellung die man sich nicht leisten kann. Der Gegner hieß nicht Heidenheim? Vielleicht St Pauli? Vielleicht hieß er auch HSV? Man weiß es nicht.

Man weiß nur, man kann seine Heimspiele nicht gewinnen, man kann Führungen nicht umsetzen. Wer das als ok bewertet ist Leistungsschwach.

Ich hoffe kein einziger BVB Spieler denkt nur annähernd so. Und ich halte es auch für unwahrscheinlich, so hätte es keiner zum BVB geschafft wahrscheinlich überhaupt nicht über die Oberliga hinaus

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

antworten

Was angreifen? Man ist dritter, man muss gar nichts angreifen.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

antworten

Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

antworten

Hier ist grundsätzlich kein Punktverlust akzeptabel.

antworten

Hier ist grundsätzlich kein Punktverlust akzeptabel.

Was für ein Quatsch. Aber diese Unkonzentriertheiten, wie gg Pauli, Juventus, Hamburg, Stuttgart, die für last Minute Punktverluste sorgen, sollten für die Mannschaft und das Management nicht akzeptabel sein!

antworten

Hier ist grundsätzlich kein Punktverlust akzeptabel.

Was für ein Quatsch. Aber diese Unkonzentriertheiten, wie gg Pauli, Juventus, Hamburg, Stuttgart, die für last Minute Punktverluste sorgen, sollten für die Mannschaft und das Management nicht akzeptabel sein!

„Last Minute“ sind aber inzwischen 7-8 Minuten Nachspielzeit. Warum sollte da keine Tore mehr fallen dürfen?
Das 3:2 war übrigens auch in der Nachspielzeit.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

Du glaubst den Schwachsinn ja tatsächlich.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

Du glaubst den Schwachsinn ja tatsächlich.

Lies vielleicht noch mal was du geschrieben hast.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

Du glaubst den Schwachsinn ja tatsächlich.

Lies vielleicht noch mal was du geschrieben hast.

Gemacht, Markusschen-Schwachsinn mal wieder bestätigt

antworten

Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

Du glaubst den Schwachsinn ja tatsächlich.

Lies vielleicht noch mal was du geschrieben hast.

Gemacht, Markusschen-Schwachsinn mal wieder bestätigt

Lass den Alk weg.

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Vom Schönreden und Kopf-in-den-Sand stecken kommen selten die Punkte. Erkennen, Ansprechen, dran arbeiten - das könnte klappen.

Aber nach heute sehe ich uns wieder auf Kurs zu den Durchhalteparolen a la "Bock umstossen", Steine umdrehen" und "im Januar greifen wir an".

Im Moment ist Leverkusen die nächste Chance es besser zu machen.

Auch heute wäre dies möglich bzw aufgrund der Führungen zwingend gewesen.

Wer dann schreibt: Ist doch Stuttgart…

Kann man machen, wenn das Ziel Klassenerhalt heißt. Mit dem Invest des BVB ist das eine Losermentalität. Würde Kovač sicher nicht gefallen.

Also ist Stuttgart ein Abstiegskandidat oder wie kommt man darauf?
Gegen welche Gegner in der Bundesliga wären denn Nicht-Siege okay, wenn nicht gegen Stuttgart?

Zuhause bei 2:0 und 3:2 Bayern, Ende der Liste.

Bei allen anderen ist es Versagen, insbesondere wenn man seine eigene Leistung nicht bringt. Wer das dann poliert ist in meinen Augen eine Luftnummer.

Wer wirklich glaubt, dass man 32 von 34 Spielen gewinnen muss, damit man von Leistung erbracht reden kann, hat den Schuss nicht gehört. Da schafft auch Bayern München nicht. Das schafft auch Real Madrid in der spanischen Liga nicht. Ihr spielt zu viel FC26.

Du glaubst den Schwachsinn ja tatsächlich.

Lies vielleicht noch mal was du geschrieben hast.

Gemacht, Markusschen-Schwachsinn mal wieder bestätigt

Lass den Alk weg.

Mit Alk sähen Deine Post wahrscheinlich noch furchtbarer und unsinniger aus. Der Witz ist, im BVB denkt wahrscheinlich keiner so naiv und devot

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Ich glaube, hier muss mal wirklich mit harten Bandagen aufgeräumt und Karten verteilt werden.

Es lebe weiter das Schwarz-Weiß-Denken. Ich könnte noch anders schreiben (eine ganz andere Farbzusammenstellung), dann müsste ich mich aber selber sperren. :-)

Gruß

CHS

antworten

Sorry, die Reaktion meinerseits auf das mir hier Alk-Schreib zu unterstellen war ein Trigger.

Versuche mich besser im Griff zu haben

antworten

Sorry, die Reaktion meinerseits auf das mir hier Alk-Schreib zu unterstellen war ein Trigger.

Versuche mich besser im Griff zu haben

Es geht nicht nur um dich, da haben verdammt viele die Hand an dem Gerät. Es kotzt mich halt nur an, dass man hier dauernd noch solchen Spielen nur den Bodensatz lesen muss.

Dass der BVB Probleme hat, war vor der Saison schon bekannt und hat sich nichts geändert. Aber hier wird ja grundsätzlich nach Spielen, wo es keinen Erdrutschsieg gab, alles in Frage gestellt.

Da tue ich mir lieber unsere Aktionäre an, die gucken halt auf die Zahlen und nicht auf Pathie bzw. Antipathie.

Gruß

CHS

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Sorry, die Reaktion meinerseits auf das mir hier Alk-Schreib zu unterstellen war ein Trigger.

Versuche mich besser im Griff zu haben

Es geht nicht nur um dich, da haben verdammt viele die Hand an dem Gerät. Es kotzt mich halt nur an, dass man hier dauernd noch solchen Spielen nur den Bodensatz lesen muss.

Dass der BVB Probleme hat, war vor der Saison schon bekannt und hat sich nichts geändert. Aber hier wird ja grundsätzlich nach Spielen, wo es keinen Erdrutschsieg gab, alles in Frage gestellt.

Da tue ich mir lieber unsere Aktionäre an, die gucken halt auf die Zahlen und nicht auf Pathie bzw. Antipathie.

Gruß

CHS

Nur ging es hier nicht darum, dass es ein Untergang ist sondern die Aussage:
Das sei vollkommen ok, wenn man so spielt. Und der wird hier durch viele widersprochen.

Bei einem 3:3 hat es natürlich immer positive Effekte gegeben. Aber dennoch, wenn es 2-3 mal in der Liga, im
Pokal und der CL passiert ist das nicht gut.

Und wenn es darauf basiert, dass die Mannschaft/Trainer eben nicht die eigentliche Leistung abrufen, dann ist das eben auch nicht akzeptabel.
Jedenfalls nicht bei dem Mittelansatz.

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Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

antworten

Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

Naja, das ist aber auch wieder eine Aussage...
Es ist nunmal frustrierend und unterdurchschnittlich, wenn es zum dritten Mal hintereinander für den BVB heißt: Es wird ein verdammt harter Kampf um Platz 4, weil man frühzeitig mit den ersten beiden Plätzen Mal so überhaupt nichts zu tun hat. Noch ist es nicht soweit, aber es geht nunmal die berechtigte Sorge um, dass die Tendenz dorthin geht.

antworten

Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

Naja, das ist aber auch wieder eine Aussage...
Es ist nunmal frustrierend und unterdurchschnittlich, wenn es zum dritten Mal hintereinander für den BVB heißt: Es wird ein verdammt harter Kampf um Platz 4, weil man frühzeitig mit den ersten beiden Plätzen Mal so überhaupt nichts zu tun hat. Noch ist es nicht soweit, aber es geht nunmal die berechtigte Sorge um, dass die Tendenz dorthin geht.

Warum muss es aus Fansicht überhaupt jedes Jahr die Qualifikation zur Champions League sein? Fällt einem unten was ab, wenn das mal nicht klappt? Hat man Angst, dass die Spieler den Verein verlassen oder nicht genug Geld verdienen? Macht der Fußball nicht sogar mehr Spaß, wenn auch mal andere Vereine Champions League spielen? Die Sorge, mit weniger Abonnements weniger von dem Mist sehen zu können, der einen seit Jahren keine Freude mehr bereitet, hat was von Abhängigkeit.

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Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

Naja, das ist aber auch wieder eine Aussage...
Es ist nunmal frustrierend und unterdurchschnittlich, wenn es zum dritten Mal hintereinander für den BVB heißt: Es wird ein verdammt harter Kampf um Platz 4, weil man frühzeitig mit den ersten beiden Plätzen Mal so überhaupt nichts zu tun hat. Noch ist es nicht soweit, aber es geht nunmal die berechtigte Sorge um, dass die Tendenz dorthin geht.

Warum muss es aus Fansicht überhaupt jedes Jahr die Qualifikation zur Champions League sein? Fällt einem unten was ab, wenn das mal nicht klappt? Hat man Angst, dass die Spieler den Verein verlassen oder nicht genug Geld verdienen? Macht der Fußball nicht sogar mehr Spaß, wenn auch mal andere Vereine Champions League spielen? Die Sorge, mit weniger Abonnements weniger von dem Mist sehen zu können, der einen seit Jahren keine Freude mehr bereitet, hat was von Abhängigkeit.

Das geht alles am Thema vorbei.

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Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

Naja, das ist aber auch wieder eine Aussage...
Es ist nunmal frustrierend und unterdurchschnittlich, wenn es zum dritten Mal hintereinander für den BVB heißt: Es wird ein verdammt harter Kampf um Platz 4, weil man frühzeitig mit den ersten beiden Plätzen Mal so überhaupt nichts zu tun hat. Noch ist es nicht soweit, aber es geht nunmal die berechtigte Sorge um, dass die Tendenz dorthin geht.

Warum muss es aus Fansicht überhaupt jedes Jahr die Qualifikation zur Champions League sein? Fällt einem unten was ab, wenn das mal nicht klappt? Hat man Angst, dass die Spieler den Verein verlassen oder nicht genug Geld verdienen? Macht der Fußball nicht sogar mehr Spaß, wenn auch mal andere Vereine Champions League spielen? Die Sorge, mit weniger Abonnements weniger von dem Mist sehen zu können, der einen seit Jahren keine Freude mehr bereitet, hat was von Abhängigkeit.

Das geht alles am Thema vorbei.

Nee, das ist genau das Thema. Und weil der Fan gar nicht weiß, was er eigentlich will, kann man ihn auch so leicht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans.

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Und trotzdem ist das völlig normal. Vor 2010 hätten wir übrigens von einer überragenden Saison gesprochen.

Naja, das ist aber auch wieder eine Aussage...
Es ist nunmal frustrierend und unterdurchschnittlich, wenn es zum dritten Mal hintereinander für den BVB heißt: Es wird ein verdammt harter Kampf um Platz 4, weil man frühzeitig mit den ersten beiden Plätzen Mal so überhaupt nichts zu tun hat. Noch ist es nicht soweit, aber es geht nunmal die berechtigte Sorge um, dass die Tendenz dorthin geht.

Warum muss es aus Fansicht überhaupt jedes Jahr die Qualifikation zur Champions League sein? Fällt einem unten was ab, wenn das mal nicht klappt? Hat man Angst, dass die Spieler den Verein verlassen oder nicht genug Geld verdienen? Macht der Fußball nicht sogar mehr Spaß, wenn auch mal andere Vereine Champions League spielen? Die Sorge, mit weniger Abonnements weniger von dem Mist sehen zu können, der einen seit Jahren keine Freude mehr bereitet, hat was von Abhängigkeit.

Das geht alles am Thema vorbei.

Nee, das ist genau das Thema. Und weil der Fan gar nicht weiß, was er eigentlich will, kann man ihn auch so leicht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans.

Man kann hier im Forum viele Eindrücke gewinnen im Zusammenhang mit Fanwünschen. Welcher mir am wenigsten einfallen würde ist, dass "der Fan"(?) nicht weiß was er will. Am Ende wollen mMn die allermeisten den BVB so erfolgreich sehen wie es unter Berücksichtigung sämtlicher Rahmenbedingungen möglich ist. Und wenn viele diese Rahmenbedingungen besser einschätzen als es eine letztlich glückliche, knappe und unsouveräne Qualifikation für die CL vermutenlässt, dann kann man die Kritik und Unzufriedenheit durchaus nachvollziehen oder eben auch nicht. Akzeptieren muss man sie dennoch.

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Das beschreibt es eigentlich ganz gut. Von den Verantwortlichen wird das aber auch nicht vorgelebt. Da sind 2/3 wahrscheinlich einfach nur froh, wenn sie ihren warmen Sessel noch ein paar Jahre behalten dürfen.

antworten

Das beschreibt es eigentlich ganz gut. Von den Verantwortlichen wird das aber auch nicht vorgelebt. Da sind 2/3 wahrscheinlich einfach nur froh, wenn sie ihren warmen Sessel noch ein paar Jahre behalten dürfen.

Das sehe ich nicht. Ricken hat letzte Saison versucht, mit Nuri, die Haltung zu etablieren.

Aber so eine Haltung ist leider nicht von jetzt auf gleich realisierbar. Und solche Spiele wie gegen Juve, HSV, St Pauli oder nun Stuttgart sind auch hinderlich.

Ich glaube da muss noch sehr viel entwickelt werden in der Mannschaft.

antworten

Der Gegner hieß übrigens Stuttgart und nicht Heidenheim.
Wir liegen bei exakt 2 Punkten je Spiel im Durchschnitt.
Wir stehen auf einem Champions League Platz, nur einen Punkt hinter Leverkusen.

Aber Hauptsache wieder den Weltuntergang heraufbeschwören, so wie immer, wenn der BVB nicht gewinnt. CHS müsste Schmerzensgeld bekommen für das moderieren.

Das ist doch ne Einstellung die man sich nicht leisten kann. Der Gegner hieß nicht Heidenheim? Vielleicht St Pauli? Vielleicht hieß er auch HSV? Man weiß es nicht.

Doch, man weiß es. VfB Stuttgart.

Man weiß nur, man kann seine Heimspiele nicht gewinnen, man kann Führungen nicht umsetzen. Wer das als ok bewertet ist Leistungsschwach.

Und warum haben wir schon einige Heimspiele gewonnen?

Ich hoffe kein einziger BVB Spieler denkt nur annähernd so. Und ich halte es auch für unwahrscheinlich, so hätte es keiner zum BVB geschafft wahrscheinlich überhaupt nicht über die Oberliga hinaus

Das Problem ist, dass die Spieler des Gegners auch gewinnen wollen und Stuttgart nunmal keine Pommestruppe ist.

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Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

antworten

Die 220 Mio mehr Umsatz führen übrigens dazu dass wie in 15 Jahren 12-13 mal vor Stuttgart stehen am Ende der Saison.

antworten

Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Und wer ist langfristig deutlich erfolgreicher?

Meintest du nicht zu Beginn der Saison, bis zur Winterpause mit einem Fazit abwarten zu wollen?

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Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Und wer ist langfristig deutlich erfolgreicher?

Meintest du nicht zu Beginn der Saison, bis zur Winterpause mit einem Fazit abwarten zu wollen?

Also was jetzt? Sind wir eigentlich deutlich besser als der VfB, oder sind wir so nah beieinander, dass man dann auch locker akzeptieren muss, dass man eine 2:0 Führung zuhause verspielt?

antworten

Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Und wer ist langfristig deutlich erfolgreicher?

Meintest du nicht zu Beginn der Saison, bis zur Winterpause mit einem Fazit abwarten zu wollen?

Also was jetzt? Sind wir eigentlich deutlich besser als der VfB, oder sind wir so nah beieinander, dass man dann auch locker akzeptieren muss, dass man eine 2:0 Führung zuhause verspielt?

Dass Fußballspiele nach einer 2:0 Führung nicht immer zu einem Sieg führen, kommt ziemlich häufig vor.
Der 200 Millionen Abstand garantiert den langfristigen Erfolg, nicht den kurzfristigen.

antworten

Nein, bei Mannschaften, die zu den Top 4 der Liga und Top 16/32 in Europa gehören wollen, kommt das nicht so oft vor. Sonst würden sie da nicht stehen.

antworten

Es kommt bei uns auch nicht oft vor.

antworten

Nein, bei Mannschaften, die zu den Top 4 der Liga und Top 16/32 in Europa gehören wollen, kommt das nicht so oft vor. Sonst würden sie da nicht stehen.

Wir stehen doch aber genau da. Gerade im 11. Jahr in Folge.

antworten

Nein, bei Mannschaften, die zu den Top 4 der Liga und Top 16/32 in Europa gehören wollen, kommt das nicht so oft vor. Sonst würden sie da nicht stehen.

Wir stehen doch aber genau da. Gerade im 11. Jahr in Folge.

Aber wie. Souverän ist was anderes, das war mal anders, jetzt ist es alles nur noch auf Messers Schneide und das bei den Investitionen.

antworten

Die letzten vier Spiele der Liga lassen eher befürchten, dass wir den Kurs verlieren. Und da passt das Auftreten heute in Halbzeit zwei genau rein.

antworten

Also du meinst die Spiele gegen Bayern, Leipzig und Stuttgart? Hamburg geschenkt, kann man sich bei Schlotterbeck bedanken.

Nein ich glaube das sagen die Spiele nicht aus.

antworten

Nein, ich meine die letzten vier Spiele der Liga. So wie es da steht.

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Nein, bei Mannschaften, die zu den Top 4 der Liga und Top 16/32 in Europa gehören wollen, kommt das nicht so oft vor. Sonst würden sie da nicht stehen.

Wir stehen doch aber genau da. Gerade im 11. Jahr in Folge.

Der Trend zeigt aber gaaanz langsam nach unten. In den letzten Jahren wurde aus den finanziellen Möglichkeiten insgesamt zu wenig herausgeholt. Zu viele Trainerwechsel, zu viele mittelmäßige Transfers.

antworten

Wenn das derzeit der „Trend nach unten“ ist, jammern wir auf unfassbar hohem Niveau.

antworten

Wenn das derzeit der „Trend nach unten“ ist, jammern wir auf unfassbar hohem Niveau.

Korrekt. Aber wir haben ja auch ein hohes Niveau gehabt. Da darf man schon Kritik äußern, wenn es schlechter wird. Siehst du unseren BVB aktuell auf dem gleichen Niveau wie z.B. 2019? Ich nicht, ich sehe eine langsame, negative Entwicklung.

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Wenn das derzeit der „Trend nach unten“ ist, jammern wir auf unfassbar hohem Niveau.

Korrekt. Aber wir haben ja auch ein hohes Niveau gehabt. Da darf man schon Kritik äußern, wenn es schlechter wird. Siehst du unseren BVB aktuell auf dem gleichen Niveau wie z.B. 2019? Ich nicht, ich sehe eine langsame, negative Entwicklung.

Jetzt pickst du aber mit 2019 ausgerechnet ein Ausnahmejahr heraus mit 76 Punkten. 2018 hatten wir nur 55 Punkte. Die Erzählung, dass wir einen schleichenden Niedergang erleben, stimmt nicht. Die Punktzahl war auch davor schwankend. Konstant war, dass wir regelmäßig die Champions League erreichen konnten. Zudem haben wir nach 2019 erstmalig seit Klopp wieder um alle drei Titel mitgespielt und einen gewonnen. Ist noch gar nicht so lange her.

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Ich sehe da keine Ausreden mehr. Der Trainer wechselt und stellt auf und das seit Monaten einfach sehr oft und viel zu oft falsch.

Darf man das nicht sagen? Ist das irgendwie böse? Genau dieses ständige Leugnen hat ja dann auch zum Sahin-Supergau geführt. Und überhaupt erst in diese Situation in der man jetzt ist, die alles andere als nach guter Saison aussieht. Gegen Abstiegskandidaten gewinnen, wow. Mehr kam da nicht diese Saison und man sieht es halt jetzt auch, dass man immer vom Glück abhängig ist.

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Ich sehe da keine Ausreden mehr. Der Trainer wechselt und stellt auf und das seit Monaten einfach sehr oft und viel zu oft falsch.

Darf man das nicht sagen? Ist das irgendwie böse? Genau dieses ständige Leugnen hat ja dann auch zum Sahin-Supergau geführt. Und überhaupt erst in diese Situation in der man jetzt ist, die alles andere als nach guter Saison aussieht. Gegen Abstiegskandidaten gewinnen, wow. Mehr kam da nicht diese Saison und man sieht es halt jetzt auch, dass man immer vom Glück abhängig ist.

Natürlich darf man das äußern. Ich sage ja, momentan zeigt die Entwicklung des Vereins in die falsche Richtung...das heißt ja auch nicht, daß der Untergang unmittelbar vor der Tür steht. Aber wehret den Anfängen!

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Nein, bei Mannschaften, die zu den Top 4 der Liga und Top 16/32 in Europa gehören wollen, kommt das nicht so oft vor. Sonst würden sie da nicht stehen.

Wir stehen doch aber genau da. Gerade im 11. Jahr in Folge.

Der Trend zeigt aber gaaanz langsam nach unten. In den letzten Jahren wurde aus den finanziellen Möglichkeiten insgesamt zu wenig herausgeholt. Zu viele Trainerwechsel, zu viele mittelmäßige Transfers.

Hat nicht vor allem das Umfeld die ganzen Trainerwechsel gefordert? Ich war einer der wenigen, die es völlig beknackt fanden, an Edins Stuhl zu rütteln – mit ihm waren erstmals seit Klopp wieder große Titel möglich.

So mittelmäßig können die Transfers ja nicht gewesen sein, wenn man damit nicht im Mittelmaß der Liga landet, sondern regelmäßig die Champions League erreicht. Man darf nur nicht erwarten, dass das 30-Mio. Regal die gleiche Qualität liefert wie das ab 70 Mio. aufwärts.

Zudem haben inzwischen auch andere Vereine begriffen, dass es sich lohnen könnte, Talente zu holen. Eintracht Frankfurt spielt auch Champions League bei gleichzeitig geringerem Druck auf die Spieler. Dass der BVB überhaupt über viele Jahre nahezu exklusiv die besten Talente abgreifen konnte, ist ja eher außergewöhnlich gewesen.

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Eigentlich müsste hier und um den Verein viel mehr der Baum brennen, aber der Tabellenstand verschleiert mal wieder die Unfähigkeit der Verantwortlichen.

Mittlerweile nimmt man das einfach nur noch hin, was im Verein passiert. Nach 5 Jahren Terzic, Sahin und Kovac hat sich mittlerweile eine Gleichgültigkeit eingeschlichen, die ich nie für möglich gehalten hätte.

Grausiger Fussball? Joa, Standard. Führungen verspielen und Last Minute Gegentore bekommen? Ja gut, das kennt man jetzt zu Genüge (komisch, wir haben doch so viele Mentalitätsmonster, vielleicht brauchen wir nur einfach noch 5 von der Sorte!). Schlechtes Kadermanagement? Wird mich mittlerweile eher überraschen wenn’s anders herum ist. Ein Trainer der kein Offensiv-Konzept hat, im Dortmunder U agieren lässt und ein desaströses Ingame Coaching hat? Das ist ja fast schon Einstellungskriterium.

Und das schlimme: Jeder sieht es. Die Fans, die Analysten, viele Experten - alle sehen die Missstände. Aber man plätschert weiter vor sich hin. Unsere Führung arbeitet schlecht und steht nicht gerade dafür. Es wird gehofft, es wird gefloskelt, immer die gleichen Parollen rausgeholt. Es geht seit Jahren so und es ändert sich einfach gar nichts.

Ich bin deswegen mittlerweile an einem Punkt, an dem ich die ganz große Krise herbeisehne, vielleicht sogar ein Verpassen der CL, damit sich endlich nachhaltig was ändern kann. Wenn jmd eine andere Lösung kennt, wie diese Führung sonst ausgetauscht werden könnte, der trete bitte hervor.

Was bleibt sind viele Fans, die auf diesen Bullshit keine Lust mehr haben bzw. denen inzwischen alles egal ist. Man hat da einen Sportwagen unterm Allerwertesten und fährt durchgehend 80 mit diesem. Und das alles nur weil gewisse Leute im Verein nicht wissen, wie man das Gaspedal richtig bedient.

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Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Die Betrachtung ist nur dann Statthaft, wenn es unter gleichen Voraussetzungen ist. Das würde erfordern, dass heute das folgende Urteil richtig wäre:

Die Mannschaft hat ihr Können abgerufen und den Plan vollständig umgesetzt. Offensiv, wie defensiv. Wenn das der Fall wäre, dann könnte man über den Gegner reden.

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Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Dafür sind wir ein Top 16 / Top 8 Team in Europa, das regelmäßig ins Viertelfinale der CL kommt. Wieso schaffen das denn Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht?

Die 200 Millionen sichern uns den Erfolg in der CL.

antworten

Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Dafür sind wir ein Top 16 / Top 8 Team in Europa, das regelmäßig ins Viertelfinale der CL kommt. Wieso schaffen das denn Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht?

Die 200 Millionen sichern uns den Erfolg in der CL.

Und weil wir in der CL gut spielen, verbocken wir die Buli? Weiß nicht...

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Wir haben 2024 insgesamt 220 Millionen € mehr Umsatz als der VfB Stuttgart gemacht. Gemäß deiner Argumentation zu den Bayern, müssten wir deutlich vor dem VfB in der Tabelle stehen. Aktuell sind wir punktgleich.

Dafür sind wir ein Top 16 / Top 8 Team in Europa, das regelmäßig ins Viertelfinale der CL kommt. Wieso schaffen das denn Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht?

Die 200 Millionen sichern uns den Erfolg in der CL.

Und weil wir in der CL gut spielen, verbocken wir die Buli? Weiß nicht...

Mit einem verbocken in der Liga kommt man gar nicht in die Champions League.

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Gemessen an den eigentlich Ansprüchen (zweiter Leuchtturm) kann man Platz 5 und Platz 4 in den letzten beiden Jahren schon als verbocken betrachten. Auch im Jahr davor, als man zweiter wurde, war die Hinrunde ebenfalls auf diesem Niveau. Und aktuell eben auch. Es gibt da einfach keine Entwicklung. Man stagniert auf diesem Platz 4-6 Level in der Liga. Spielerisch ist die Tendenz ja nun auch eher negativ, als positiv. Da gab es ebenfalls keinen Schritt nach vorne.

antworten

Gemessen an den eigentlich Ansprüchen (zweiter Leuchtturm) kann man Platz 5 und Platz 4 in den letzten beiden Jahren schon als verbocken betrachten. Auch im Jahr davor, als man zweiter wurde, war die Hinrunde ebenfalls auf diesem Niveau. Und aktuell eben auch. Es gibt da einfach keine Entwicklung. Man stagniert auf diesem Platz 4-6 Level in der Liga. Spielerisch ist die Tendenz ja nun auch eher negativ, als positiv. Da gab es ebenfalls keinen Schritt nach vorne.

Es wird auch weiter keine wesentliche Entwicklung geben, da die Plätze 2-4 das Ende der Fahnenstange sind. Diese Plätze setzen nunmal voraus, dass etwa 10-14 Spiele nicht gewonnen werden. Wenn es nämlich deutlich weniger nicht gewonnene Spiele wären, würden wir mit Bayern München um Platz 1 mitspielen.

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Da du ja alles hier gelesen hast...welche Beiträge sind denn besonders stark mit Weltuntergang-Stimmung?

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Das heißt, du warst heute zufrieden mit dem Spiel?

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Ich war nicht zufrieden dass man nach zweimal Führung nur Unentschieden spielt. Aber der Gegner war Stuttgart und wir sind grundsätzlich gleichstark. Also kann man damit zufrieden sein.

antworten

und wie kommst du darauf das Stuttgart so stark wie Dortmund sein müsste mit einem Kaderwert der 200 Mio unter unserem liegt...nur mal so grundsätzlich...;)

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Ich war nicht zufrieden dass man nach zweimal Führung nur Unentschieden spielt. Aber der Gegner war Stuttgart und wir sind grundsätzlich gleichstark. Also kann man damit zufrieden sein.

Was dann für Stuttgarts Arbeit spricht, immerhin mussten die auch noch Woltemessi abgeben, ohne einen adäquaten Nachfolger geholt zu haben.

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Ich war nicht zufrieden dass man nach zweimal Führung nur Unentschieden spielt. Aber der Gegner war Stuttgart und wir sind grundsätzlich gleichstark. Also kann man damit zufrieden sein.

Wir sollten schon stärker sein als Stuttgart. Das sollte der Anspruch von Borussia Dortmund sein, klar zweitstärkste Kraft hinter Bayern zu sein. Ob das mit diesem Kader möglich ist, keine Ahnung...

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mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

antworten

mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Ja, das ist ja das Traurige. Jahr für Jahr ein kleines bisschen schlechter geworden der Kader...

Wahrscheinlich ein normaler Zyklus im Fußball, Vereine haben starke Phasen, fallen dann ab, kommen später wieder nach oben...
Nur wenige Ausnahmen (Bayern, Real...) bleiben immer oben.

antworten

mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Ja, das ist ja das Traurige. Jahr für Jahr ein kleines bisschen schlechter geworden der Kader...

Wahrscheinlich ein normaler Zyklus im Fußball, Vereine haben starke Phasen, fallen dann ab, kommen später wieder nach oben...
Nur wenige Ausnahmen (Bayern, Real...) bleiben immer oben.

Bayern oder Real haben auch ihre Zyklen.

Für die ist dann ein zweiter Platz unten, wobei Real in Spanien mit Barça und mitunter auch Atlético eine ganz andere Wettbewerbssituation hat als Bayern in der Bundesliga.

Die Zyklen bei Bayern werden halt weniger bemerkt, weil es halt am Ende meistens doch noch zur Meisterschaft reicht. Wenn man dann wieder oben auf ist, wird das als Normalität empfunden, was es eigentlich aber nicht ist.

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mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Dann steht der BVB vor der Frage, neuer Trainer oder woanders ansetzen, ansonsten stünde der Nächste wieder vor den gleichen Problemen, weil der Kader nur für einen überschaubaren Zeitraum, meistens im Frühjahr, mal zum performen im Stande ist, um dann wieder in alte Muster zurück zu fallen.

antworten

Reines Bauchgefühl und rein subjektiv: Ich sehe da, dass sich da über die Jahre so etwas wie ein lähmender Mehltau über diesen Verein gelegt hat. Man hat praktisch mit dem zweithöchsten Etat irgendwie Platz 4 immer gesichert gebucht (obwohl es da ja zuletzt auch schon eng wurde und tatsächlich Platz 5 war). Und den Verantwortlichen reicht das. Vielleicht macht das einfach "müde im Kopf" oder auch nur bequem und gemütlich ("aber wir sind doch der 2. Leuchtturm" - obwohl da wirklich nichts leuchtet). Das färbt dann auf alles ab. Das geht von ganz oben aus. Man muss sagen, dass Aki in seinen letzten Jahren als GF nicht immer die glücklichsten Entscheidungen getroffen hat. Das betrifft vor allem die Trainer aber ich nehme da ausdrücklich die Entscheidung über seinen Nachfolger und die Zorc-Nachfolge mit rein.

antworten

Watzke ist ein guter Geschäftsmann. Wenn man sich wichtige Unternehmenskennzahlen beim BVB anschaut - z.B. das Verhältnis Gewinn zu Umsatz - sind wir sogar meist noch besser als die Bayern. Und das nicht nur in einzelnen Jahren, sondern über ein 10 Jahres-Zeitraum hinweg (Corona-Jahre ausgenommen).

Und genau das ist das Problem: Rückschauend betrachtet ging es Watzke mMn immer nur um die Bilanzen, um gute Kennzahlen. An denen er übrigens dank variabler Gehaltsbestandteile blendend mitverdient haben dürfte. So erklärt sich dann seine Untätigkeit, solange Platz 4 nicht in Gefahr war und der Unwille, Platz 2 als Ziel auszurufen. Warum soll man sich unnötig Arbeit machen?

antworten

Watzke ist ein guter Geschäftsmann. Wenn man sich wichtige Unternehmenskennzahlen beim BVB anschaut - z.B. das Verhältnis Gewinn zu Umsatz - sind wir sogar meist noch besser als die Bayern. Und das nicht nur in einzelnen Jahren, sondern über ein 10 Jahres-Zeitraum hinweg (Corona-Jahre ausgenommen).

Und genau das ist das Problem: Rückschauend betrachtet ging es Watzke mMn immer nur um die Bilanzen, um gute Kennzahlen. An denen er übrigens dank variabler Gehaltsbestandteile blendend mitverdient haben dürfte. So erklärt sich dann seine Untätigkeit, solange Platz 4 nicht in Gefahr war und der Unwille, Platz 2 als Ziel auszurufen. Warum soll man sich unnötig Arbeit machen?

Kannst du dir als Rekordvizemeister denn irgendetwas kaufen, oder ist das eher ein “Titel”, für den man im Bekanntenkreis und auf der Arbeit verspottet wird?
Die Liga hat nun mal vier Startplätze für die Champions League und nicht bloß drei oder zwei.

Gute Kennzahlen setzen übrigens sportlichen Erfolg voraus. Die unfassbar lange – und eigentlich ungesunde – Serie an Champions League Teilnahmen hat diese Kennzahlen doch überhaupt erst ermöglicht.

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Reines Bauchgefühl und rein subjektiv: Ich sehe da, dass sich da über die Jahre so etwas wie ein lähmender Mehltau über diesen Verein gelegt hat. Man hat praktisch mit dem zweithöchsten Etat irgendwie Platz 4 immer gesichert gebucht (obwohl es da ja zuletzt auch schon eng wurde und tatsächlich Platz 5 war). Und den Verantwortlichen reicht das. Vielleicht macht das einfach "müde im Kopf" oder auch nur bequem und gemütlich ("aber wir sind doch der 2. Leuchtturm" - obwohl da wirklich nichts leuchtet). Das färbt dann auf alles ab. Das geht von ganz oben aus. Man muss sagen, dass Aki in seinen letzten Jahren als GF nicht immer die glücklichsten Entscheidungen getroffen hat. Das betrifft vor allem die Trainer aber ich nehme da ausdrücklich die Entscheidung über seinen Nachfolger und die Zorc-Nachfolge mit rein.

Gute Beschreibung.

Die letzte Transferphase konnte ja noch irgendwie mit Transfers abgeschlossen werden, die waren auch kreativ, nur auf eine andere Art und Weise - besser spät als gar keine. Man hat wieder viel Geld hingelegt, aber bisher kommen die noch nicht so richtig in Fahrt.

Dann hat man mit Kovac verlängert, was sicherlich keine kurzfristige Entscheidung war, aber erfüllt nicht seinem Wunsch nach einem (vernünftigen) 6er... so richtig schlüssig ist das nicht.

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mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Dann steht der BVB vor der Frage, neuer Trainer oder woanders ansetzen, ansonsten stünde der Nächste wieder vor den gleichen Problemen, weil der Kader nur für einen überschaubaren Zeitraum, meistens im Frühjahr, mal zum performen im Stande ist, um dann wieder in alte Muster zurück zu fallen.

Auf lange Sicht bräuchte es einen "Rebuild" des Kaders. Und einen Geldcheat...Niko holt aus dem Potenzial das beste raus...

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mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Dann steht der BVB vor der Frage, neuer Trainer oder woanders ansetzen, ansonsten stünde der Nächste wieder vor den gleichen Problemen, weil der Kader nur für einen überschaubaren Zeitraum, meistens im Frühjahr, mal zum performen im Stande ist, um dann wieder in alte Muster zurück zu fallen.

Auf lange Sicht bräuchte es einen "Rebuild" des Kaders. Und einen Geldcheat...Niko holt aus dem Potenzial das beste raus...

Dann hat aber auch Rose das Beste herausgeholt, genauso wie Terzic - sogar noch mehr, zumindest immer in einem Wettbewerb. Aber irgendwann scheitern die und mittlerweile kann man schon sagen, nicht nur an sich selbst.

Vielleicht braucht es wirklich mal neue, andere Ideen was den Kader anbelangt.
Kovac wollte einen 6er, bekam er nicht, weil da jmd eine andere Ideen hat und diese scheinen nicht so zu fruchten, nicht erst jetzt.

antworten

So wie Kovac aufstellt und wechselt ist ein fehlender 6er sein geringstes Problem.
Er hat übrigens einen. Özcan. Lässt ihn nur nie spielen.

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mit den Möglichkeiten des Vereins schon, mit dem Kader eher nein.

Dann steht der BVB vor der Frage, neuer Trainer oder woanders ansetzen, ansonsten stünde der Nächste wieder vor den gleichen Problemen, weil der Kader nur für einen überschaubaren Zeitraum, meistens im Frühjahr, mal zum performen im Stande ist, um dann wieder in alte Muster zurück zu fallen.

Auf lange Sicht bräuchte es einen "Rebuild" des Kaders. Und einen Geldcheat...Niko holt aus dem Potenzial das beste raus...

Dann hat aber auch Rose das Beste herausgeholt, genauso wie Terzic - sogar noch mehr, zumindest immer in einem Wettbewerb. Aber irgendwann scheitern die und mittlerweile kann man schon sagen, nicht nur an sich selbst.

Vielleicht braucht es wirklich mal neue, andere Ideen was den Kader anbelangt.
Kovac wollte einen 6er, bekam er nicht, weil da jmd eine andere Ideen hat und diese scheinen nicht so zu fruchten, nicht erst jetzt.

Rose hatte einen besseren Kader, schwacher TrainermMn. Terzic hat rückblickend sehr gut performt. Habe ihn zu Unrecht kritisiert, er hat pragmatisch aus einem nicht perfekten Kader gute Ergebnisse rausgeholt...

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Mit Spielern wie Haaland, Bellingham, Hummels, Reus und Sancho.
Nene Terzic hat Ergebnistechnisch vielleicht was rausgeholt, aber entwickelt hat er gar nichts.

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Mit Spielern wie Haaland, Bellingham, Hummels, Reus und Sancho.
Nene Terzic hat Ergebnistechnisch vielleicht was rausgeholt, aber entwickelt hat er gar nichts.

CL Finale ohne Haaland und Bellingham. Fast Meisterschaft ohne Haaland...entwickelt hat er nicht viel, aber sein Pragmatismus war, ähnlich wie bei Kovac, nicht der verkehrte Ansatz rückblickend.

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Mit Spielern wie Haaland, Bellingham, Hummels, Reus und Sancho.
Nene Terzic hat Ergebnistechnisch vielleicht was rausgeholt, aber entwickelt hat er gar nichts.

CL Finale ohne Haaland und Bellingham. Fast Meisterschaft ohne Haaland...entwickelt hat er nicht viel, aber sein Pragmatismus war, ähnlich wie bei Kovac, nicht der verkehrte Ansatz rückblickend.

Mit Spielern wie Haaland, Bellingham, Hummels, Reus und Sancho.
Nene Terzic hat Ergebnistechnisch vielleicht was rausgeholt, aber entwickelt hat er gar nichts.

CL Finale ohne Haaland und Bellingham. Fast Meisterschaft ohne Haaland...entwickelt hat er nicht viel, aber sein Pragmatismus war, ähnlich wie bei Kovac, nicht der verkehrte Ansatz rückblickend.

Wie soll dieses entwickeln denn konkret aussehen? Das, was man sieht, ist genau das, was man erwarten kann, wenn man nur im Regal der <-30 Mio. Transfers greifen kann und die wenigen Talente, die zu Topstars werden, ziemlich schnell wieder weg sind, so dass man es ständig mit neuen Spielern versuchen muss. Das ist ja nichts Neues. Wären Brandt, Guirassy und Adeyemi wirklich konstant auf Topniveau, wären sie längst bei City, Real oder PSG. Solche Spieler bleiben nur dann dauerhaft in Dortmund, wenn ihre Leistungen schwanken oder sie verletzungsanfällig sind.

Man macht sich doch etwas vor, wenn man das anders sieht. Was bringt es dem eigenen Gemüt, zu glauben, man könne mit der europäischen Spitze mithalten, obwohl es naturgemäß ausgeschlossen ist, bei den Gegebenheiten die fehlenden Prozentpunkte aufzuholen. Bald wird dann noch Paramount+ abonniert, man zahlt über 1.000 Euro pro Jahr fürs Streaming und regt sich mit einem Radler in der Hand wie ein Otto weiter nur auf. Und am nächsten Morgen geht’s frustriert zur Maloche. Welchen Sinn hat das?

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Ich fand uns aber nicht gleichstark. Wir bekommen einen Foulelfmeter, wenn auch berechtigt, völlig aus dem Nichts. Sind sogar 2:0 in Führung und lassen uns dann komplett den Schneid abkaufen. 46% Ballbesitz und 49% gewonne Zweikämpfe, sowie weniger gespielte Pässe(428-509) mit schlechterer Passquote als Stuttgart(80%-83%) als Heimmannschaft sagen eher aus, dass Stuttgart das stärkere Team war.

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Der Zweikampf, den Can vor dem 2:1 führt, ist ein Witz. Lässt sich wegblocken wie ein kleines Kind. Beim 2:2 zeigt dann Bellingham, dass er null Spielintelligenz besitzt. Wie kann man denn da in der 5er reinrennen, während ALLE anderen völlig korrekt rauslaufen? Und das 3:3 setzt dem dann die Krone auf. Ryerson gibt Führich nur Geleitschutz und Schlotterbeck lässt sich von Undav abkochen.

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Hier ein paar:

- ein Stürmer, den man statt Guirassy mal einwechseln oder von Beginn bringen könnte
- einer spielgestaltender 6er und ein 10er (war vor der Saison bekannt!)
- Schienspieler mit offensiven Fähigkeiten
- Unterschiedsspieler (Max. Adeyemi manchmal)
- Außenspieler, die mit Zug zum Tor im 1 gegen 1 für Überraschungen sorgen können
- Einen Chef im Mittelfeld

Und allgemeiner:
- einer Trainer mit Vision und Ideen zur Weiterentwicklung
- Führungspersonal, dass Probleme erkennt und bereit für echte Veränderungen ist
- Transfers mit klaren Zielen und nach erkennbaren Bedarfen

So werden wir um Platz 4 spielen. Das ist das, was der Kader hergibt.

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Hier ein paar:

- ein Stürmer, den man statt Guirassy mal einwechseln oder von Beginn bringen könnte
- einer spielgestaltender 6er und ein 10er (war vor der Saison bekannt!)

> - Schienspieler mit offensiven Fähigkeiten

- Unterschiedsspieler (Max. Adeyemi manchmal)
- Außenspieler, die mit Zug zum Tor im 1 gegen 1 für Überraschungen sorgen können
- Einen Chef im Mittelfeld

Und allgemeiner:
- einer Trainer mit Vision und Ideen zur Weiterentwicklung
- Führungspersonal, dass Probleme erkennt und bereit für echte Veränderungen ist
- Transfers mit klaren Zielen und nach erkennbaren Bedarfen

So werden wir um Platz 4 spielen. Das ist das, was der Kader hergibt.

Unsere Führung finde ich OK. Ricken hat das im Frühjahr gut gemacht, acuh wenn mein Liebling (Svenni) leider gehen musste.

Die Transfers im Sommer waren gut. Da bleibe ich bei, trotz heute. Man muss halt 1 Jahr Zeit geben.

Zu dem Schienenspieler - was geht mit Jan Kaut? Der war ja nicht bei der Nationalmannschaft, konnte also voll mit Kovac trainieren. Er war in dieser Hinrunde phasenweise richtig stark, ich würde sogar sagen, teilweise unser bester Offensivspieler.
Jetzt spielt heute Ryerson. Der war bei der Nationalmannschaft (mit dickem Patzer zum Gegentor) und spielt 90 Minuten. Also diesen Spieler haben wir im Kader, er kommt aber nicht zum Einsatz.

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Der heißt Yann Couto.

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Hier ein paar:

- ein Stürmer, den man statt Guirassy mal einwechseln oder von Beginn bringen könnte
- einer spielgestaltender 6er und ein 10er (war vor der Saison bekannt!)
- Schienspieler mit offensiven Fähigkeiten
- Unterschiedsspieler (Max. Adeyemi manchmal)
- Außenspieler, die mit Zug zum Tor im 1 gegen 1 für Überraschungen sorgen können
- Einen Chef im Mittelfeld

Und allgemeiner:
- einer Trainer mit Vision und Ideen zur Weiterentwicklung
- Führungspersonal, dass Probleme erkennt und bereit für echte Veränderungen ist
- Transfers mit klaren Zielen und nach erkennbaren Bedarfen

So werden wir um Platz 4 spielen. Das ist das, was der Kader hergibt.

Kurz gesagt, am besten wir machen wir den Verein zu! Geht das morgen per Antrag?

antworten

Wie bei den meisten anderen Vereinen.

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Das sagt ja niemand.

Man wird sich halt damit abfinden müssen dass der Verein Jahr für Jahr um die CL Teilnahme wird zittern müssen. Und es eventuell das Eine oder Andere Mal nicht klappt.

Was ja prinzipiell total in Ordnung ist. Viele Vereine schaffen das nicht, bzw wären froh darüber.

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Das sagt ja niemand.

Man wird sich halt damit abfinden müssen dass der Verein Jahr für Jahr um die CL Teilnahme wird zittern müssen. Und es eventuell das Eine oder Andere Mal nicht klappt.

Was ja prinzipiell total in Ordnung ist. Viele Vereine schaffen das nicht, bzw wären froh darüber.

Ist für manch einen total schrecklich diese Vorstellung, dass es etwas spannender in der Liga ist und man vielleicht doch kein Paramount+ dazu buchen muss.

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Kurz gesagt, am besten wir machen wir den Verein zu! Geht das morgen per Antrag?

unter Tagesordnungspunkt 17 (Anträge und Wünsche), bezogen auf §4 der Satzung. Aber dafür müsste wohl eine außerordentliche Mitgliederversammlung geben, das kann morgen nicht beschlossen werden. Der Antrag dafür schon.

Gruß

CHS

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Sebastian Kehls Arbeit ist ein einziges Defizit. Und die von Ricken auch. Der hat mit Kehl verlängert.

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Keine Ahnung, ob man es so pauschal sagen kann.

Aber: Es war und wäre ein guter Zeitpunkt um Dinge zu ändern, Visionen zu entwickeln und etwas Neues zu entwickeln.

Stattdessen haben wir einen Trainer, der uns zwar stabilisiert hat, aber bei dem fast allen Menschen die Fantasie fehlt, wie das hier über drei Jahre gut gehen soll.

Stattdessen scheinen Verlängerungen mit Can und Brandt realistisch, obwohl diese teilweise beispielhaft für die Probleme der Mannschaft in den letzten Jahren stehen.

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Die Verlängerungen von Can und Brandt sind realistisch weil wir uns keinen Ersatz leisten können, der ähnlich viel Leisten kann und Kovac wurde hier von den meisten doch total abgefeiert.

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Klingt grob überschlagen nach 300 Mio. Invest diese ganzen Wünsche.

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Wäre ja ein Anfang, wenn Kehl nicht jeden Sommer 100 Mio verbrennen würde.

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Wird Sebastian Kehl jemals einen vernünftigen 6er verpflichten oder will man weiter tapfer 8er anhäufen und als 6er spielen lassen?

Wenn der BVB nun im dritten Jahr auf den Plätzen 4-5 einläuft, darf man dann anfangen Fragen zu stellen?

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Was ist denn ein vernüftiger 6er? Kimmich? Goretzka? Andrich? Stiller?

6er die du meinst kosten 60 Mio +. Aber durch so einen hätten wir jetzt auch nicht 9 Punkte mehr.

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Ja, alles klar. Die Konsequenz aus deinem Post ist, dass der BVB also einfach gar keinen 6er verpflichten sollte, weil man sich die guten sowieso nicht leisten kann? :D

Da musst du doch selber lachen, während du sowas schreibst.

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Damals konnte man hier auch über Bürki lesen, dass man für das Budget von Borussia Dortmund unmöglich einen besseren Torwart bekommen könnte.

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Daran kann ich mich auch noch erinnern. Ist dann irgendwann auch einfach ein grundsätzliches Problem, dass man teure Mittelklasse hier zu lange akzeptiert und schön redet. Das betrifft ja nicht nur den Mikrokosmos hier im Forum, sondern auch die Verantwortlichen.

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Es ist wie ein zeitgesteuerter schlechter Bot. Wenn du jetzt die Stränge guckst sind Wort wieder binnen 2 Minuten 4 Einzeiler auf 4 Posts verteilt.

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Alles klar, wir haben also eigentlich garkeinen vernünftigen Spieler im Kader weil wir für keinen 60 Millionen bezahlt haben. Du übertriffst dich mal wieder selber.

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Alles klar, wir haben also eigentlich garkeinen vernünftigen Spieler im Kader weil wir für keinen 60 Millionen bezahlt haben. Du übertriffst dich mal wieder selber.

...nicht immer nur zwei Farben zu kennen. Bei manchen hier ist es immer nur schwarz, bei anderen immer nur gelb. Grautöne kommen da halt nicht vor.

Aber lassen wir es, ist sowieso nur vergebene Liebesmühe.

Gruß

CHS

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Letzte Saison 3 weniger, vorletzte Saison 1 weniger. Falls jemand meinen sollte, diese Saison würde so viel besser laufen als die letzten Jahre...

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Nur 3 weniger? Kam mir irgendwie unter Nuri katastrophaler vor

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Unter Nuri wurde es doch jetzt erst richtig schlimm. Nach 17 Spieltagen hatten wir 25 Punkte. Nach 19 Spielen - 26 Punkte.

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Unter Nuri wurde es doch jetzt erst richtig schlimm. Nach 17 Spieltagen hatten wir 25 Punkte. Nach 19 Spielen - 26 Punkte.

Naja, man sollte auch gucken, gegen wen wir die Punkte verloren haben. Aktuell haben wir halt den Vorteil, dass wir keine großen Ausfälle haben. Das war unter Sahin schon ganz anders.

Gruß

CHS

antworten

Ja, ist richtig. Und deswegen sollten wir nun auch dringend ein paar Spiele gewinnen. Oder unabhängig davon, jedenfalls haben wir keine Ausreden. Aber auch keinen Grund für Weltuntergangsstimmung.

antworten

Dazu dieser grausame Fußball. Ich dachte, Kovac hätte uns stabilisiert. Aber spielerisch ist es grausam und auch die Ergebnisse stimmen nicht mehr. Das ist sehr ernüchternd. Hoffen wir, dass es wieder besser wird.

antworten

Dazu dieser grausame Fußball. Ich dachte, Kovac hätte uns stabilisiert. Aber spielerisch ist es grausam und auch die Ergebnisse stimmen nicht mehr. Das ist sehr ernüchternd. Hoffen wir, dass es wieder besser wird.

Solange die Ergebnisse stimmen, wird so ein Fußball auch ertragen, wenn die allerdings ausbleiben, weht dir als Trainer eine steife Briese entgegen. Ist halt blöd, wenn man sich als Trainer einem Plan verschreibet und denn dann auch durchzieht/-ziehen muss, weil es an weiteren Plänen fehlt. Damit sind auch schon andere an ihre Grenzen gestoßen. Weil ich Kovac mag, wünsche ich mir, dass er doch noch etwas anderes in petto hat und hier seinen nächsten Schritt als Trainer machen kann...

antworten

Ich mag Kovac auch, aber der Fußball der letzten Spiele verstößt gegen die Genfer Konvention.

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Ich mag Kovac auch, aber der Fußball der letzten Spiele verstößt gegen die Genfer Konvention.

Niko ist eben kein Zauberer. Die Jungs sind einfach zu blöd, mal einen Vorsprung durch cleveres Spiel zu halten...ich bin ja eigentlich immer positiv, aber diese häufigen Treffer nach der 90zigsten nerven einfach nur...

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jetzt komm doch nicht mit Zahlen......:)

(sorry- alles gut!)

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Natürlich hat das heutige Spiel viele Facetten, Gute wie Schlechte, aber was mich wirklich nervt ist, wie man dieses Spiel aus der Hand gegeben hat.

Es war kurz nach Wiederanpfiff klar, dass Stuttgart direkt Gas gibt und es hat sich angedeutet, dass es gefährlich werden könnte - und dennoch befand man sich im kollektiven Tiefschlaf und ich verstehe nicht, warum.

Das war Platz 3 gegen Platz 4, dass die Stuttgarter nicht schlecht sind sollten gerade wir wissen.

Und dennoch kommt man raus, gefühlt ohne jegliche Körperspannung und ohne großartigen Druck auf den Gegner.

Ich könnte das nachvollziehen, wenn wir 5:0 zur Pause gegen Heidenheim führen würden und einfach klar wäre, dass der Gegner auf keinen Fall zurück kommen kann.

Das darf so einfach nicht passieren.

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Das bleibt für mich auch ein großes Rätsel. Die kommen aus der Kabine mit einer 2:0 Führung, als wäre es ein Freundschaftsspiel gegen RW Oberhausen. Das darf so nie und nimmer passieren.

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Ich komme da einfach nicht drüber hinweg und würde gerne mal wissen, ob das wirklich der Ansatz von Kovac ist, oder die Spieler selbstständig passiv sind.

Wir führen fast gar keine Defensivzweikämpfe mehr in Zonen, in denen man auch mal einen davon verlieren darf, weil es noch genug Möglichkeiten gibt, das wieder zu korrigieren.

Stattdessen laufen wir neben den Gegnern so lange neben her, bis es auf einen Zweikampf zugespitzt ist, den man nicht mehr verlieren darf. Wir haben da mit Anton, Can und Schlotterbeck eigentlich auch gute Abwehrspieler, die die Mehrzahl dieser Zweikämpfe gewinnen - aber am Ende wiegen dann die ein, zwei, drei Zweikämpfe dieser Güte, die man verloren hat. Ich sehe da keinen Sinn drin.

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Das tiefe Verteidigen am eigenen Strafraum ist auch eine Ursache für unser erbarmungswürdiges Offensivspiel. Ja, kompakt tief stehend hast du besser Chancen auf Ballgewinne. Aber dann ist der Weg zum Tor 80, 90 Meter lang. Gegen einen tief gestaffelten Gegner, während man selber in 5-4-1 aufgereiht ist. Ohne einen schnellen Stürmer, den man einfach mal lang schickt. Ohne einen ballsicheren Stürmer, der direkte Zuspiele lange genug für nachrückende Mitspieler halten kann. Und erst recht ohne die Passgenauigkeit eines 2015er FC Barcelona, die es braucht, um sich aus so einer Drecksausgangssituation mit Kurzpassspiel zu lösen. Strukturell ist das ziemlicher Mist, wie wir nach vorne kommen wollen.

Wenn wir jedoch heute früh den Ball erobert haben, ging es ziemlich gut in Richtung Nübel. Nur leider viel zu selten. Die zwei dribbelstarken ZM waren gegen eine so offensiv hoch stehende Stuttgarter Mannschaft auch die richtige Wahl. Bei dem Spiel ließen sich heute viele Abwehrspieler auf beiden Seiten gut ausdribbeln im 1-on-1.

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Ich komme da einfach nicht drüber hinweg und würde gerne mal wissen, ob das wirklich der Ansatz von Kovac ist, oder die Spieler selbstständig passiv sind.

Wir führen fast gar keine Defensivzweikämpfe mehr in Zonen, in denen man auch mal einen davon verlieren darf, weil es noch genug Möglichkeiten gibt, das wieder zu korrigieren.

Stattdessen laufen wir neben den Gegnern so lange neben her, bis es auf einen Zweikampf zugespitzt ist, den man nicht mehr verlieren darf. Wir haben da mit Anton, Can und Schlotterbeck eigentlich auch gute Abwehrspieler, die die Mehrzahl dieser Zweikämpfe gewinnen - aber am Ende wiegen dann die ein, zwei, drei Zweikämpfe dieser Güte, die man verloren hat. Ich sehe da keinen Sinn drin.

Das sah Ende letzter Saison noch anders aus, als sie alle fit waren, waren sie gierig auf Bälle, selbst dort, wo sie früher nie draufgingen. Jetzt schleicht es wieder so dahin und man verfällt in alte Muster. Man kann nur hoffen, dass das Feuer wieder zurückkommt, sonst ist und wird das wieder ein typischer BVB Herbst/Winter

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Ich komme da einfach nicht drüber hinweg und würde gerne mal wissen, ob das wirklich der Ansatz von Kovac ist, oder die Spieler selbstständig passiv sind.

Wir führen fast gar keine Defensivzweikämpfe mehr in Zonen, in denen man auch mal einen davon verlieren darf, weil es noch genug Möglichkeiten gibt, das wieder zu korrigieren.

Stattdessen laufen wir neben den Gegnern so lange neben her, bis es auf einen Zweikampf zugespitzt ist, den man nicht mehr verlieren darf. Wir haben da mit Anton, Can und Schlotterbeck eigentlich auch gute Abwehrspieler, die die Mehrzahl dieser Zweikämpfe gewinnen - aber am Ende wiegen dann die ein, zwei, drei Zweikämpfe dieser Güte, die man verloren hat. Ich sehe da keinen Sinn drin.

Ist definitiv nicht sein Ansatz. Im Gegenteil unter Kovač war das in der Rückrunde ne Stärke. Letztens erwähnte Kovač dann folgerichtig, dass er das auch sieht.

Viel hängt meiner Meinung nach mit dem Ausfall von Bensebaini zusammen und der Rückkehr von Schlotterbeck. So gut Schlotti unser Spiel bereichert, so sehr hilft Benese da als defensiver LIV

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Gute Analyse! Ich stimme Dir zu... und in den Tiefen Zonen vor dem eigenen Tor können verlorene Zweikämpfe zum Gegentor führen. Hier zeigt sich auch eine nur mäßige Rückwärtsbewegung bzw. eine teils mäßige Defensivarbeit von ein paar Mittelfeldspielern, deren Verhalten dann immer von der Defensivabteilung ausgebügelt werden muss....

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"Scheinstärke" ist ein Begriff, der heute im Shuttlebus fiel im Zusammenhang mit der Situation beim BVB. Ich finde, das trifft es sehr gut. Der Spielplan ist der Freund des BVB und schaffte man es, gegen die schwächeren Teams in den ersten Wochen und Monaten defensiv recht sicher zu stehen und vorne häufig genug irgendwie einen reinzuwürgen, so sammelte man genug Punkte, um sich in den Top 4 zu etablieren. Geht es allerdings gegen ambitioniertere Teams auf Augenhöhe, gegen direkte Konkurrenten, dann hat es sich erledigt mit der defensiven Stabilität bei knapp 3 Gegentoren im Schnitt pro Spiel. Das Resultat: 0 Siege gegen eben diese Teams. Es bleibt abzuwarten, ob der BVB sich unter den Top 4 halten kann, wenn es nun 2x gegen weitere direkte Konkurrenten geht mit Leverkusen und Hoppenheim. An einer echten defensiven Stabilität muss dringend gearbeitet werden, denn man wird nicht häufig mit einer glücklichen 2:0 Führung in die Halbzeit gehen können wie heute.

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1-1 gegen Leipzig
1-2 in München (wo man sonst auch mal 3-5 Tore kassiert hat)
3-3 gegen Stuttgart
Leverkusen, Frankfurt, Hoffenheim stehen noch aus.

Wie kommt man da auf 3 Gegentore im Schnitt?

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1-1 gegen Leipzig
1-2 in München (wo man sonst auch mal 3-5 Tore kassiert hat)
3-3 gegen Stuttgart
Leverkusen, Frankfurt, Hoffenheim stehen noch aus.

Wie kommt man da auf 3 Gegentore im Schnitt?

CL. Man muss jetzt nicht so tun als wären ManCity und Juventus zurzeit unbezwingbare Übermannschaften.

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Wir übrigens noch viel weniger.

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Wir übrigens noch viel weniger.

Weil uns so viele Mannschaften bezwingen?

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Wir übrigens noch viel weniger.

Weil uns so viele Mannschaften bezwingen?

Mit ausschließlich Remis gegen direkte Konkurrenten - insbesondere zuhause - wird es schwierig, selbst Minimalziele zu erreichen. Aber ok, einige Spiele kommen ja noch und es gilt abzuwarten! Leverkusen, Hoppenheim und Frankfurt sind noch direkte Konkurrenten in der Hinrunde. Danach kann man ein Zwischenfazit ziehen.

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Wir übrigens noch viel weniger.

So!

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Die anderen Topteams gewinnen übrigens auch nicht oft gegen die Top Teams da oben.

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Das stimmt, aber wir haben dies bislang nicht ein einziges Mal geschafft.... und das sorgt mich auch ein wenig. Heute ärgert es mich auch, da wir wenige Sekunden vor dem Sieg gegen einen der "Big 6" waren....

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Warten wir mal nächsten Sonntag ab. Zwischen Platz 3 und 7 ist alles drin. Danach noch mal alles oder nichts im Cup.

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Die anderen Topteams gewinnen übrigens auch nicht oft gegen die Top Teams da oben.

Wir haben auch nicht verloren. Das gehört ebenfalls zur Wahrheit. Aber wenn selbst in einem Heimspiel bei jedem Gegenspieler mehr Aggressivität und Wille erkennbar ist als bei den eigenen Spielern, deren Körpersprache auch heute z.T. erbarmungswürdig wirkte, dann wird man ohne einen gelegentlichen Sieg gegen einen direkten Mitkonkurrenten am Ende nicht weit kommen.

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...kann nicht besonders hoch sein?! Pauli, Hamburg und Stuttgart. Alles im Griff um es hinten raus zu verschenken. Unfassbar dämlich, das kann maaaal passieren, aber in aller Regelmäßigkeit ist schon auffällig dösig

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Mir wurde nach Juve erklärt, dass auch andere Teams immer in der Nachspielzeit Punkte vergeigen. Keine Ahnung, obs so ist... Da man mit dem BVB mitleidet fühlt es sich so an als wären nur wir regelmäßig so dämlich...

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lt. Red Cafe steht das hier auf den Ortseingangsschildern. Aber die sollen sich erst mal um sich selbst kümmern.

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Nach jedem kleinen Erfolgserlebnis, wie dem 3:2, schaltet man ab und feiert sich.
Dieser Verein und diese Mannschaft ist einfach nur anstrengend.

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Trotz aller berechtigter Kritik ist das ein Typ, bei dem man denkt, dass der offensiv was reißen kann.

Mit Schlotti ist das übrigens mein Lieblingsspieler im Kader.

Ich bin auch heute deshalb so sauer, weil Brandt und Chucky viel früher hätten ausgewechselt werden müssen.

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Trotz aller berechtigter Kritik ist das ein Typ, bei dem man denkt, dass der offensiv was reißen kann.

Mit Schlotti ist das übrigens mein Lieblingsspieler im Kader.

Ich bin auch heute deshalb so sauer, weil Brandt und Chucky viel früher hätten ausgewechselt werden müssen.

what? für mich war carney der beste spieler bis zur auswechslung.

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Brandt ist wirklich nur noch ein Schatten

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Chucky ist doch übrigens kein Halbstürmer. Wieso kauft man den, wenn es seine Position gar nicht gibt? Ich verstehe es nicht.

Dass Adeyemi so spät kommt verstehe ich auch nicht…

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Trotz aller berechtigter Kritik ist das ein Typ, bei dem man denkt, dass der offensiv was reißen kann.

> Mit Schlotti ist das übrigens mein Lieblingsspieler im Kader.

Das wird ein harter Sommer für Dich ;)

Ich bin auch heute deshalb so sauer, weil Brandt und Chucky viel früher hätten ausgewechselt werden müssen.

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Trotz aller berechtigter Kritik ist das ein Typ, bei dem man denkt, dass der offensiv was reißen kann.

Mit Schlotti ist das übrigens mein Lieblingsspieler im Kader.

Ich bin auch heute deshalb so sauer, weil Brandt und Chucky viel früher hätten ausgewechselt werden müssen.

Dass Kovac nie vor der 60. Minute wechselt, ist bekannt. Dass er aber so spät wechselt, hat mich verwundert und verärgert zugleich.

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Trotz aller berechtigter Kritik ist das ein Typ, bei dem man denkt, dass der offensiv was reißen kann.

Mit Schlotti ist das übrigens mein Lieblingsspieler im Kader.

Ich bin auch heute deshalb so sauer, weil Brandt und Chucky viel früher hätten ausgewechselt werden müssen.

Dass Kovac nie vor der 60. Minute wechselt, ist bekannt. Dass er aber so spät wechselt, hat mich verwundert und verärgert zugleich.

Diesen Punkt muss ich definitiv an Kovac kritisieren. Vielleicht bin ich ja noch aus der Kloppo-Zeit verwöhnt, aber bei Kovac erscheinen mir die Zeitpunkte stets wie vor dem Spiel festgelegt und dann auch so durchgezogen.

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bei Klopp hieß es auch immer dass er zu spät wechselt

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bei Klopp hieß es auch immer dass er zu spät wechselt

Vielleicht ist meine Erinnerung ja verklärt, aber ich hatte bei Klopp oft den Eindruck, dass er Wechsel in den richtigen (und wichtigen) Phasen des Spiels vornahm.

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Das ist Verklärung. Klopp wurde hier permanent kritisiert er würde zu spät und grundsätzlich falsch wechseln.

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die Mannschaft und das Trainerteam da in den letzten Spielen anbietet. Das ist einfach nicht akzeptabel und der Trend ist negativ. Ich weiß nicht was die da die ganze Woche trainieren….

Wenn wir am Ende mit so einer Performance unter die ersten 4 kommen dann muss unsere Konkurrenz auch massiv schwächeln.

Besorgniserregend!

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Naja bis auf Bayern sind die anderen Teams ja nicht besser. Das sagt zumindest die Tabelle aus.

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Naja bis auf Bayern sind die anderen Teams ja nicht besser. Das sagt zumindest die Tabelle aus.

Es sagt schon etwas aus, wenn man froh über ein Unentschieden bei Köln gegen Frankfurt ist, weil einer der beiden uns sonst auf die Pelle rücken würde. Und Leipzig und Leverkusen sehe ich tatsächlich etwas stärker als der Tabellenplatz beziehungsweise wie es aktuell die Punkte vermuten lassen. Dort ist der Trend positiv, bei uns mehr in die andere Richtung. Wir lassen jegliche Spielfreude vermissen.

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Stimmt. Stuttgart somit nicht vorbei. Die SGE liegt in Köln hinten. Aber Lkusen gewonnen, über die sich alle kaputt gelacht haben. Leipzig wirkt auch sehr stabil.

Siehst du uns nächste Woche was am Bayerkreuz holen? Ich aktuell nicht. Zu Hause im Pokal aber alles offen

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Punkt gegen Leverkusen wär völlig in Ordnung.

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Ich sehe uns in Leverkusen absolut nicht chancenlos.

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über die Tabelle würde ich gerne in 2 Wochen weiter sprechen.

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Allerdings wird es dieses Jahr richtig schwierig unter den Top 4 zu landen. SAP werden wir packen, allerdings schätze ich RB und Bayer etwas stärker ein aktuell. Und Stuttgart ist ähnlich stabil wie wir. Immer auf das letzte Drittel der Saison zu hoffen wäre zu gewagt, allerdings haben dort meistens keine Doppelbelastung mehr.
Wird spannend. Das Spiel heute war sehr seltsam. Unsere Truppe ist seltsam. Es gibt Phasen da spielen sie sehr gut und Phasen da traben sie nur noch hinterher. Mit Pauli, HSV und heute fehlen uns 6 Punkte. Man stelle sich mal vor..,,
Wenn dieser nächste Schritt noch gelingen sollte, also zumindest mal 2/3 des Spiels richtig wach zu sein, dann sollten wir eigentlich auf Platz 2 stehen. Jedes Mal nur gute 45 Minuten gesamt reichen einfach nicht.

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Allerdings wird es dieses Jahr richtig schwierig unter den Top 4 zu landen. SAP werden wir packen, allerdings schätze ich RB und Bayer etwas stärker ein aktuell. Und Stuttgart ist ähnlich stabil wie wir. Immer auf das letzte Drittel der Saison zu hoffen wäre zu gewagt, allerdings haben dort meistens keine Doppelbelastung mehr.
Wird spannend. Das Spiel heute war sehr seltsam. Unsere Truppe ist seltsam. Es gibt Phasen da spielen sie sehr gut und Phasen da traben sie nur noch hinterher. Mit Pauli, HSV und heute fehlen uns 6 Punkte. Man stelle sich mal vor..,,
Wenn dieser nächste Schritt noch gelingen sollte, also zumindest mal 2/3 des Spiels richtig wach zu sein, dann sollten wir eigentlich auf Platz 2 stehen. Jedes Mal nur gute 45 Minuten gesamt reichen einfach nicht.

Frankfurt nicht zu vergessen. Wird ein harter Kampf um die Plätze 2-4 diese Saison.

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Und das ist es, was mich so massiv stört. RB und LEV haben vor der Saison große Umbrüche (gerade LEV) erlebt, haben beide nen neuen Trainer seit Sommer und scheinen trotzdem eingespielter und spielfreudiger. Liegt natürlich auch am spielerischen Ansatz, den zB LEV auch nach Alonso im besonderen weiterführen möchte, aber wird einfach augenscheinlich bessere Arbeit geleistet.

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Mehr Punkte bringt denen das auch nicht. Aber wahrscheinlich trotzdem der bessere Trainer.

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Allerdings wird es dieses Jahr richtig schwierig unter den Top 4 zu landen. SAP werden wir packen, allerdings schätze ich RB und Bayer etwas stärker ein aktuell. Und Stuttgart ist ähnlich stabil wie wir. Immer auf das letzte Drittel der Saison zu hoffen wäre zu gewagt, allerdings haben dort meistens keine Doppelbelastung mehr.
Wird spannend. Das Spiel heute war sehr seltsam. Unsere Truppe ist seltsam. Es gibt Phasen da spielen sie sehr gut und Phasen da traben sie nur noch hinterher. Mit Pauli, HSV und heute fehlen uns 6 Punkte. Man stelle sich mal vor..,,
Wenn dieser nächste Schritt noch gelingen sollte, also zumindest mal 2/3 des Spiels richtig wach zu sein, dann sollten wir eigentlich auf Platz 2 stehen. Jedes Mal nur gute 45 Minuten gesamt reichen einfach nicht.

Platz 4 ist noch drin. Allerdings - wenn wir jetzt in den Heimspielen (6/8) bis zur Pause nicht Punkten, dann wird es eng. Das war heute ein wichtiges Spiel. Es dann wieder so in der Nachspielzeit zu verdaddeln schmeckt nicht und wirft jetzt sogar für mich Fragen auf.

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Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

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Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

antworten

Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

Nach dem dann doch verdienten Dusel-3er gegen Köln ...4 Punkte "weggeworfen". Bei einem 1:0 kannst Du immer noch mal einen fangen, erst recht, wenn Du gar nichts mehr nach vorn machst, aber ein 2:0 zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, wenn Du mal mehr erreichen möchtest, als in der Rückrunde noch die Punkte für Platz 4 oder 5 zu sammeln.

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Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

Nach dem Dusel-3er gegen Köln ...4 Punkte verloren. Die bei einem 1:0 kannst Du immer mal einen fangen, erst recht, wenn Du gar nichts mehr nach vorn machst, aber ein 2:0 zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, wenn Du mal mehr erreichen möchtest, als in der Hinrunde die Punkte für Platz 4 oder 5 zu sammeln.

Und wenn Du ein 2:0 verhonkst, dann darfst dz nicht noch ein 3:2 schon wieder in der Nachspielzeit verspielen. So viel Professionalität muss man erwarten können.

Schlotti geht mir echt auf die Nerven mittlerweile. Schon wie bei HSV den Zweikampf zum Ausgleich in der Nachspielzeit verloren. Schon wie gegen City will er den Schuss locken anstelle da ordentlich hin zu gehen. Da ist einfach auch bei aller Sympathie ein gewisses Limit deutlich. Mit Bense in der 3-er Kette fangen wir uns die Bude nicht denke ich, sehe uns mit Bense anstatt Schlotti stärker.

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Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

Nach dem Dusel-3er gegen Köln ...4 Punkte verloren. Die bei einem 1:0 kannst Du immer mal einen fangen, erst recht, wenn Du gar nichts mehr nach vorn machst, aber ein 2:0 zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, wenn Du mal mehr erreichen möchtest, als in der Hinrunde die Punkte für Platz 4 oder 5 zu sammeln.

Und wenn Du ein 2:0 verhonkst, dann darfst dz nicht noch ein 3:2 schon wieder in der Nachspielzeit verspielen. So viel Professionalität muss man erwarten können.

Schlotti geht mir echt auf die Nerven mittlerweile. Schon wie bei HSV den Zweikampf zum Ausgleich in der Nachspielzeit verloren. Schon wie gegen City will er den Schuss locken anstelle da ordentlich hin zu gehen. Da ist einfach auch bei aller Sympathie ein gewisses Limit deutlich. Mit Bense in der 3-er Kette fangen wir uns die Bude nicht denke ich, sehe uns mit Bense anstatt Schlotti stärker.

Der lässt den BVB am ausgestreckten Arm verhungern, es Pfeifen doch die Spatzen von den Dächern, dass er nicht verlängern wird. Mit den Leistungen schmerzt es dann nicht so dolle, in München würde er seine Titel gewinnen, an die sich später niemand mehr groß erinnern wird, auch nicht an ihn.

antworten

Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

Nach dem Dusel-3er gegen Köln ...4 Punkte verloren. Die bei einem 1:0 kannst Du immer mal einen fangen, erst recht, wenn Du gar nichts mehr nach vorn machst, aber ein 2:0 zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, wenn Du mal mehr erreichen möchtest, als in der Hinrunde die Punkte für Platz 4 oder 5 zu sammeln.

Und wenn Du ein 2:0 verhonkst, dann darfst dz nicht noch ein 3:2 schon wieder in der Nachspielzeit verspielen. So viel Professionalität muss man erwarten können.

Schlotti geht mir echt auf die Nerven mittlerweile. Schon wie bei HSV den Zweikampf zum Ausgleich in der Nachspielzeit verloren. Schon wie gegen City will er den Schuss locken anstelle da ordentlich hin zu gehen. Da ist einfach auch bei aller Sympathie ein gewisses Limit deutlich. Mit Bense in der 3-er Kette fangen wir uns die Bude nicht denke ich, sehe uns mit Bense anstatt Schlotti stärker.

Der lässt den BVB am ausgestreckten Arm verhungern, es Pfeifen doch die Spatzen von den Dächern, dass er nicht verlängern wird. Mit den Leistungen schmerzt es dann nicht so dolle, in München würde er seine Titel gewinnen, an die sich später niemand mehr groß erinnern wird, auch nicht an ihn.

Ah cool. Wer schreibt denn sowasm

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Gerade eben in einem Social Media Kommentar gelesen: 32% unserer Gegentore (7/22) haben wir nach der 89. Minute gefangen. Wir sind gerade einfach Anti-Dusel-Dortmund

Immer Pech ist dann aber auch System/"können".
Am Ende hat es Mats ja mal erklärt - entweder du hast Spielglück, oder du hast es nicht.
So einfach sollte man es sich aber nicht machen, auch hinsichtlich der Kosten.

Nach dem Dusel-3er gegen Köln ...4 Punkte verloren. Die bei einem 1:0 kannst Du immer mal einen fangen, erst recht, wenn Du gar nichts mehr nach vorn machst, aber ein 2:0 zuhause darfst Du einfach nicht mehr aus den Händen geben, wenn Du mal mehr erreichen möchtest, als in der Hinrunde die Punkte für Platz 4 oder 5 zu sammeln.

Und wenn Du ein 2:0 verhonkst, dann darfst dz nicht noch ein 3:2 schon wieder in der Nachspielzeit verspielen. So viel Professionalität muss man erwarten können.

Schlotti geht mir echt auf die Nerven mittlerweile. Schon wie bei HSV den Zweikampf zum Ausgleich in der Nachspielzeit verloren. Schon wie gegen City will er den Schuss locken anstelle da ordentlich hin zu gehen. Da ist einfach auch bei aller Sympathie ein gewisses Limit deutlich. Mit Bense in der 3-er Kette fangen wir uns die Bude nicht denke ich, sehe uns mit Bense anstatt Schlotti stärker.

Der lässt den BVB am ausgestreckten Arm verhungern, es Pfeifen doch die Spatzen von den Dächern, dass er nicht verlängern wird. Mit den Leistungen schmerzt es dann nicht so dolle, in München würde er seine Titel gewinnen, an die sich später niemand mehr groß erinnern wird, auch nicht an ihn.

Ah cool. Wer schreibt denn sowasm

https://www.focus.de/sport/fussball/was-ich-von-nico-schlotterbeck-gerade-hoere-tut-mir-fuer-die-bvb-fans-leid_7eddaced-3942-48f5-aebb-cdde3ba6e285.html

antworten

Ah cool. Wer schreibt denn sowasm

https://www.focus.de/sport/fussball/was-ich-von-nico-schlotterbeck-gerade-hoere-tut-mir-fuer-die-bvb-fans-leid_7eddaced-3942-48f5-aebb-cdde3ba6e285.html

Na, soweit ich weiß, ist der Boss von LOCUS immer noch im Aufsichtsrat der Bayern, also habe ich Zweifel, dass das so unabhängig recherchiert wurde. Abgesehen davon, es ist eine Kolumne.

Sky hat andere Sachen herausgefunden, wir werden sehen, wer am Ende recht hat.

Gruß

CHS

antworten

Ah cool. Wer schreibt denn sowasm

https://www.focus.de/sport/fussball/was-ich-von-nico-schlotterbeck-gerade-hoere-tut-mir-fuer-die-bvb-fans-leid_7eddaced-3942-48f5-aebb-cdde3ba6e285.html

Na, soweit ich weiß, ist der Boss von LOCUS immer noch im Aufsichtsrat der Bayern, also habe ich Zweifel, dass das so unabhängig recherchiert wurde. Abgesehen davon, es ist eine Kolumne.

Sky hat andere Sachen herausgefunden, wir werden sehen, wer am Ende recht hat.

Gruß

CHS

jedem Blatt und TV Sender, auch Sky, aus dem Süden kann man eine Näher zu den Bayern andichten. Immerhin kommt Gottschalk aus NRW und hatte einige gute Kontakte zum BVB.

Wenn Schlotterbeck Titel gewinnen will, was er will und zwar zeitnah, dann wird er gehen (dafür braucht man auch nicht Gottschalk..), so mit dem BVB verbunden ist er auch nicht, das konnte nicht mal Hummels davon abhalten, sich kurzzeitig zu verirren.

antworten

Dann soll Erhalt gehen, jeder der gehen will, kann weg. So einfach ist das. Einen Titel gewinnen wir mit dieser Art Fußbal, sowieso nicht, ob mit oder ohne Schlotterbeck. Ich würde auch einem Adeyemi nicht 1/3 mehr Gehalt zahlen…Aber unsere großartige sportliche Leitung wird schon wissen, was sie tut. Vielleicht gibt es ja noch einen Bellingham-Halbbruder oder so, den man für 30 Mio.€ holen kann.

antworten

Dann soll Erhalt gehen, jeder der gehen will, kann weg. So einfach ist das. Einen Titel gewinnen wir mit dieser Art Fußbal, sowieso nicht, ob mit oder ohne Schlotterbeck. Ich würde auch einem Adeyemi nicht 1/3 mehr Gehalt zahlen…Aber unsere großartige sportliche Leitung wird schon wissen, was sie tut. Vielleicht gibt es ja noch einen Bellingham-Halbbruder oder so, den man für 30 Mio.€ holen kann.

Wie es ohne Schlotterbeck ging, hat man zum Ende der Rückrunde gesehen, war doch auch ohne ihn i.O.
Der ist nicht zum BVB gekommen, um zu bleiben, das war damals schon klar, ist eben so, aber auch nicht weiter schlimm, kommt halt der Nächste.

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Und Hummels hatte davor schon Titel mit uns geholt.

antworten

Frei nach Hermann Gerland: Immer Spielpech ist Unvermögen.

antworten

Frei nach Hermann Gerland: Immer Spielpech ist Unvermögen.

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Die sind halt gedanklich bei Sepp Herberger stehengeblieben. " Ein Spiel dauert 90 Minuten".

antworten

Ein Aspekt, der diese Saison auffällt: Im Stadion mit Übersicht war diese Saison oft zu sehen, dass auf Kobels Trainingsplan keinesfalls schnelle präzise Abwürfe stehen, um schnelle Gegenangriffe einzuleiten. Er wartet wirklich immer so lange, bis alles zugestellt ist

antworten

Dies hatte er schon immer. Was aber ganz schlimm ist nicht den schnellen Ball zu spielen und zu verzögern nur um dann doch ein sinnlos langen Ball ins nix zu spielen.

Kobel kann Linie, der Sechzehner ist nicht sein Raum bei allen hohen Bällen. Und eben das Tempo nicht aufnehmen kann er bombe.

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Ein Aspekt, der diese Saison auffällt: Im Stadion mit Übersicht war diese Saison oft zu sehen, dass auf Kobels Trainingsplan keinesfalls schnelle präzise Abwürfe stehen, um schnelle Gegenangriffe einzuleiten. Er wartet wirklich immer so lange, bis alles zugestellt ist

Das nervt total. So bringt man sich selbst um die Chance schnell nach vorne umzuschalten.

antworten

Zwischendurch war es mal besser. Aber auch das ist keine Spielweise, die das Stadion mitnimmt.

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Mittlerweile, habe ich den Eindruck, dass Kovac komplett in dem Trappattoni Modus (sein Trainer in Salzburg) geschaltet hat. Langsam, gemächlich und eine knappe Führung irgendwie verteidigen.

Was ich Kovac zu Gute halte ist, dass die Mannschaft sehr fit ist und es wenige Verletzte gibt. Auch mag ich seine unaufgeregt Art. Spielweise und insbesondere die Auswechslungen sorgen gerade nur noch für akutes Kopfschütteln, nicht gut mit meinem Nackenschmerzen…

antworten

Heute sind es aber 3 klare Fehler von den Spielern. 1.Tor geht auf Can, 2.Tor auf Bellingham, bleibt als einziger Spieler hinten drin und hebt das Abseits auf, das 3.Tor geht auf Schlotti. Das sind alles individuelle Fehler. Normal sollten 3 Tore gegen Stuttgart reichen.

antworten

Ich halte es für einen absoluten Fehler, den Gegner widerstandslos in die Szenen kommen zu lassen, in der jeder Fehler tödlich ist.

antworten

Das ist auch ein Fehler. Genau so haben wir in Turin, bei Pauli, beim HSV und heute agiert. Ohne jegliche Gegenwehr gehofft, dass der Gegner kein Tor schießt. Für mich unbegreiflich.

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Bietet sich ja aber auf gut deutsch auch kein Arsch an zum schnellen Abwurf

antworten

Wir müssen jetzt mal Tacheles reden. Wo ist in diesem Verein das Leistungsprinzip?

Ryerson fällt nur durch Gemecker auf ohne Situationen zu bringen.
Schlotterbeck will Anführer sein ist er aber aktuell nicht.
Anton läuft wie ein aufgescheuchtes Huhn rum. Ja ja hatte paar Zweikämpfe aber das ist zu wenig.
Nmecha trägt sein Trikot aktuell nur spazieren.
Guirassy? Beim dem Vogel weiß ich nicht wo ich anfangen und wo ich aufhören soll die Stuttgarter lachen sich doch tot und wir sind auf den größten Scam allerzeiten reingefallen. Der Typ trappt in nem Konter neben her. Ist nicht schnell, lässt gefühlt jeden Ball verspringen und zeichnet sich nur durch lamentieren aus. Es wirkt ständig als wenn er sich über die Zuspiele seiner Mitspieler aufregt. So nach dem Motto „alle machen es falsch nur ich spiele richtig“
Über linienkleber Kobel brauchen wir garnicht mehr zu sprechen. 3 Gegentore wo er beim 2:1 und beim 3:3 ganz ganz schlecht aussieht.

Die einzigen die aktuell ein gewisser Lichtblick sind? Beier, adeyemi und Can. Sonst kannste alle austauschen.

Ganz ehrlich wie kann man sich bei einer 2:0 Führung so krass den Schneid ablaufen lassen? Das verteidigen ist eine Farce. Das 2:1 da wird der Gegner nicht entsprechend gedeckt und Kobel bleibt auf der Linie kleben.
Beim 2:2 völlig identisch. Keine Deckung der Gegner kommt völlig frei knapp vorm 5er an den Ball. Sorry in diesem Bereich muss es dicht sein.
Das 3:3? Junge was war das? Der Ball kullert ins Tor und nicht einer reagiert und versucht noch hinterher zu laufen hinzugerätschen oder zu springen.

Der Schiri auch sehr zweifelhaft unterwegs. Erste Halbzeit viel pro Dortmund gepfiffen. In der zweiten Hälfte 100% zugunsten der Stuttgarter. Der dachte sich auch Tipico auf x das regelt sich.

Eine Szene: Foul an Beier in unserem drittel und da passier nix. Sekunden später fällt der Stuttgarter bum Freistoß. Hä?
Auch gegen die 80 Minuten. Konter über Beier und ein Stuttgarter rauscht ohne Rücksicht in den Ball. Der Ball fliegt ins aus. Einwurf Stuttgart. Hääää?

Also heute war das von allen Nix und da muss sich die sportliche leitung dieses Vereins wirklich selbst hinterfragen. Aber bei jeder Analyse kommt man wohl zum Schluss „hey wir haben nicht verloren“ so wirkt das aktuell.

Im Gegenzug hast du Vereine wie Bayern die nach einem 2:0 Rückstand dem Gegner 6 einschenken.

Und wir sind zu blöd einfach vernünftig zu verteidigen.
Ich habe aktuell so fertig mit dieser Mannschaft.

antworten

Hier und da triffst du es auf den Punkt, aber das meiste ist sehr Realitätsfern!

Das muss man auch erkennen

antworten

Welche Punkte sind denn deiner Meinung nach realitätsfern wenn man vom aktuellen verfügbaren leistungsspektrum der Mannschaft ausgeht?

antworten

Wir müssen jetzt mal Tacheles reden. Wo ist in diesem Verein das Leistungsprinzip?

Ryerson fällt nur durch Gemecker auf ohne Situationen zu bringen.
Schlotterbeck will Anführer sein ist er aber aktuell nicht.
Anton läuft wie ein aufgescheuchtes Huhn rum. Ja ja hatte paar Zweikämpfe aber das ist zu wenig.
Nmecha trägt sein Trikot aktuell nur spazieren.
Guirassy? Beim dem Vogel weiß ich nicht wo ich anfangen und wo ich aufhören soll die Stuttgarter lachen sich doch tot und wir sind auf den größten Scam allerzeiten reingefallen. Der Typ trappt in nem Konter neben her. Ist nicht schnell, lässt gefühlt jeden Ball verspringen und zeichnet sich nur durch lamentieren aus. Es wirkt ständig als wenn er sich über die Zuspiele seiner Mitspieler aufregt. So nach dem Motto „alle machen es falsch nur ich spiele richtig“
Über linienkleber Kobel brauchen wir garnicht mehr zu sprechen. 3 Gegentore wo er beim 2:1 und beim 3:3 ganz ganz schlecht aussieht.

Die einzigen die aktuell ein gewisser Lichtblick sind? Beier, adeyemi und Can. Sonst kannste alle austauschen.

Ganz ehrlich wie kann man sich bei einer 2:0 Führung so krass den Schneid ablaufen lassen? Das verteidigen ist eine Farce. Das 2:1 da wird der Gegner nicht entsprechend gedeckt und Kobel bleibt auf der Linie kleben.
Beim 2:2 völlig identisch. Keine Deckung der Gegner kommt völlig frei knapp vorm 5er an den Ball. Sorry in diesem Bereich muss es dicht sein.
Das 3:3? Junge was war das? Der Ball kullert ins Tor und nicht einer reagiert und versucht noch hinterher zu laufen hinzugerätschen oder zu springen.

Der Schiri auch sehr zweifelhaft unterwegs. Erste Halbzeit viel pro Dortmund gepfiffen. In der zweiten Hälfte 100% zugunsten der Stuttgarter. Der dachte sich auch Tipico auf x das regelt sich.

Eine Szene: Foul an Beier in unserem drittel und da passier nix. Sekunden später fällt der Stuttgarter bum Freistoß. Hä?
Auch gegen die 80 Minuten. Konter über Beier und ein Stuttgarter rauscht ohne Rücksicht in den Ball. Der Ball fliegt ins aus. Einwurf Stuttgart. Hääää?

Also heute war das von allen Nix und da muss sich die sportliche leitung dieses Vereins wirklich selbst hinterfragen. Aber bei jeder Analyse kommt man wohl zum Schluss „hey wir haben nicht verloren“ so wirkt das aktuell.

Im Gegenzug hast du Vereine wie Bayern die nach einem 2:0 Rückstand dem Gegner 6 einschenken.

Und wir sind zu blöd einfach vernünftig zu verteidigen.
Ich habe aktuell so fertig mit dieser Mannschaft.

Dein Verständnis vom Fußball entspricht nicht der Realität. Ganz schlimm die Analysen und schuld an Kobel.

antworten

Und das schon seit Jahren! Auf der 10 haben wir ganz dringenden Handlungsbedarf, und das nicht erst seit gestern. Unser Spiel ist so vorhersehbar, das braucht kein Gegner vorab zu analysieren. Spielerisch ist es immer die gleiche Leier, Woche für Woche!

antworten

Ein reiner Frustbeitrag.
Unsachlich und kaum Substanz.
Kann man machen, muss man aber nicht.

antworten

Also willst du abstreiten das guirassy seit Wochen wirkt als wenn er die Arbeit verweigert?

Sorry wäre das ein Stürmer wie es Aubameyang war oder auch ein schick ist dann würden wir nicht darüber reden und er hätte auch keine Ladehemmungen.

Hat er aber und das seit Wochen.

antworten

Also nicht alles war Stuss. Konter, 100% und Foul. Waren Dinge die an sich nicht falsch sind. Er muss es evtl nur noch anders zusammenstellen.

antworten

… Punkte verschenkt als in den jeweiligen 2 Jahren (!) zuvor… kannst du dir nicht ausdenken.

antworten

In den Jahren zuvor haben wir die Punkte schon weit vor der 90. Minute verschenkt. Das macht es aufjedenfall viel besser…

antworten

25 Millionen für einen „für-die-letzten-drei-Minuten“-Stürmer. Der BVB muss es ja haben anscheinend.

antworten

Kovac ist der Trainer und entscheidet. Da hat „der BVB“ nichts mit zu tun.

antworten

25 Millionen für einen „für-die-letzten-drei-Minuten“-Stürmer. Der BVB muss es ja haben anscheinend.

Der kam kaputt in der letzten Transferwoche zu uns. Für schlappe 25 Mio. Das ist Dekadenz pur und ein Mittelfinger an alle Geringverdiener in dieser Billo-Liga!

antworten

25 Millionen für einen „für-die-letzten-drei-Minuten“-Stürmer. Der BVB muss es ja haben anscheinend.

Der kam kaputt in der letzten Transferwoche zu uns. Für schlappe 25 Mio. Das ist Dekadenz pur und ein Mittelfinger an alle Geringverdiener in dieser Billo-Liga!

Hier bleibe ich noch optimistisch. Der Preis ist OK. Die Verletzung hat auch den Preis gedrückt. Er hat einen 5-Jahresvertrag, gewöhnt sich jetzt an die Liga, das Team, den Trainer und ist dann im Januar bei 100% und eine Alternative.

Früher hätte man ihn allerdings schon gerne bringen können, ja. Aber wir haben ja das 3:2 gemacht.

Je mehr ich mir - tiefenernüchtert - die Szenen noch einmal angucke, umso mehr frage ich mich was Ryerson und Schlotterbeck da SCHON WIEDER in der Nachspielzeit "verteidigen". Das ist nicht CL-Niveau und wird bestraft. Bei aller Liebe zu Schlotti, aber die 12 Mios/Jahr soll er sich von den Bauern abholen.

antworten

Wir haben es doch, gönnen uns auch einen Bellingham, anstatt einen klaren 6er und 10er zu holen…

antworten

Was soll das? Das ist komplett Banane, ehrlich.

antworten

Kann man zwar viel reininterpretieren, aber bei seiner Einwechslung sah er sehr frustriert aus.
Verständlicherweise!

antworten

Verständlicherweise!

Wenn ich 90 Minuten auf der Bank schmore und sehe wie ein guirassy jeden Ball verstolpert würde ich meinen wechselwunsch hinterlegen. Witzig: keine würde es ihm krumm nehmen.

antworten

Haben sie ja auch. Genau das ist High-End.

antworten

25 Millionen für einen „für-die-letzten-drei-Minuten“-Stürmer. Der BVB muss es ja haben anscheinend.

Der kam auch voller Elan auf den Platz gesprintet, der hatte richtig Bock!

antworten

Verständlich

antworten

Verständlich

Guirassy stolpert sich 90 Minuten, mal wieder (leider) einen zusammen und du muss dann noch rein. Dann rutscht er auch noch im 16er aus, die 5 Minuten hätte er auch nicht mehr gebraucht.

antworten

Wetten dass in der Winterpause die Schlagzeile kommt: "Kovac vertreibt die Spieler" ?
Gibt sicher einige wechsel-willige.

antworten

wäre absolut nachvollziehbar..
Guirassy spielt doch nur weil er ein AK hat und der BVB hofft ihn bei stange zu halten damit er bleibt

antworten

wäre absolut nachvollziehbar..
Guirassy spielt doch nur weil er ein AK hat und der BVB hofft ihn bei stange zu halten damit er bleibt

Selbstverständlich. Das wird bestimmt so sein. Und die Erde ist eine Scheibe.

"Ruf Shaef an, sofort".

antworten

...wie instabil diese Mannschaft wird, wenn sie in Führung liegt. Anderen Teams gibt das Sicherheit, vor allem wenn es zwei Tore Vorsprung sind. Bei uns ist das Gegenteil der Fall.

Das ist das viertel Spiel in dieser Saison, wo wir eine Führung in den letzten Minuten noch aus der Hand geben. Und das nicht, weil die Gegner so gut sind oder so einen Druck aufbauen, sondern einfach weil wir nicht auf der Höhe sind.

antworten

Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder Julian Schieber 2.0

antworten

Kobel 3
Anton 4,5
Can 4
Schlotterbeck 4
Ryerson 4
Bellingham 4,5
Nmecha 5
Beier 3
Brandt 3,5
Chukwuemeka 4,5
Guirassy 4

Gruß

CHS

antworten

Kobel die drei für was? Für seine präzisen langen Bälle und die REM Phase beim eins zu zwei?

antworten

Schon sehr negativ finde ich, Beier ne 3, alles klar…

antworten

Die Beier Note ging runter als er nach vorne ging.
die linke Schiene hat er solide bis richtig gut bedient. Bitte ruhig weiter diese Rolle/Position einspielen

antworten

Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

antworten

Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

antworten

Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

Ja du hast Recht. Und wenn man das Positive sehen möchte, wie wir es ja tun... Diese beiden Punkte werden uns dieses Mal nicht die Meisterschaft kosten :)

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Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

Ja du hast Recht. Und wenn man das Positive sehen möchte, wie wir es ja tun... Diese beiden Punkte werden uns dieses Mal nicht die Meisterschaft kosten :)

Das ist sowas von 2012, daran können sich nur noch Erwachsene erinnern.

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Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

Ja du hast Recht. Und wenn man das Positive sehen möchte, wie wir es ja tun... Diese beiden Punkte werden uns dieses Mal nicht die Meisterschaft kosten :)

Das ist sowas von 2012, daran können sich nur noch Erwachsene erinnern.

Damals hatten wir danach Schieber, die Pflaume, gekauft – jetzt hätte ich nichts dagegen das gleiche mit Undav zu machen ;)

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Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

Ja du hast Recht. Und wenn man das Positive sehen möchte, wie wir es ja tun... Diese beiden Punkte werden uns dieses Mal nicht die Meisterschaft kosten :)

Das ist sowas von 2012, daran können sich nur noch Erwachsene erinnern.

Damals hatten wir danach Schieber, die Pflaume, gekauft – jetzt hätte ich nichts dagegen das gleiche mit Undav zu machen ;)

Schieber war kein Blauer, das Gehampel an der BVB-Eckfahne kam heute nicht von ungefähr.

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Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

erinnerte an das vergeigte Spiel in Stuttgart 2023, aber immerhin nicht noch verloren

Ja du hast Recht. Und wenn man das Positive sehen möchte, wie wir es ja tun... Diese beiden Punkte werden uns dieses Mal nicht die Meisterschaft kosten :)

Das ist sowas von 2012, daran können sich nur noch Erwachsene erinnern.

Damals hatten wir danach Schieber, die Pflaume, gekauft – jetzt hätte ich nichts dagegen das gleiche mit Undav zu machen ;)

Schieber war kein Blauer, das Gehampel an der BVB-Eckfahne kam heute nicht von ungefähr.

Stimmt allerdings

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100% Zustimmung

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Sehe ich absolut genau so. In meinen Augen haben die Basics auch in den ersten 15 Minuten nicht gestimmt. Erst mit dem 1:0 ist da ein Schalter umgelegt worden, der dann in der Halbzeit scheinbar wohl wieder zurückgestellt wurde.

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Da gehört auch Aggressivität zu. Finde ich komplett inakzeptabel, wenn man zuhause mit einer 2:0 Führung aus der Pause kommt und der Gegner das aktive und aggressive Team ist. Gefühlt haben wir in der zweiten Halbzeit Ballgewinne ausschließlich nach Fehlpässen und nicht nach geführten Zweikämpfen.

Wenn mam selbst nach dem späten 3:2 nur Geleitschutz gibt, fällt mir nicht mehr viel ein.

Hast du dich da nach dem vierten Spiel derartiger Slapstick noch immer nicht dran gewöhnen können? ;-)

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Aber das Besondere ist doch, überhaupt beim Stand von 2:0 passiven Gleitschutz geben zu können. Das war bei uns monatelang nicht drin, weil wir uns nicht mehr als eine Bude zusammenstolpern können.

In unterschiedlichen Situationen auf eine gleichbleibende Art und Weise zu enttäuschen ist auch eine Art von Konstanz.

antworten

Nach 2-0 und 3-2 und einem eigentlich ordentlichen Spiel nicht zu gewinnen, ist natürlich maximal frustrierend. Positiv anzumerken ist aber, dass das verglichen mit der Art und Weise wie wir unter Terzic und Sahin gegen den VFB in den letzten Jahren ausgesehen haben, um Längen besser war.

antworten

Nach 2-0 und 3-2 und einem eigentlich ordentlichen Spiel nicht zu gewinnen, ist natürlich maximal frustrierend. Positiv anzumerken ist aber, dass das verglichen mit der Art und Weise wie wir unter Terzic und Sahin gegen den VFB in den letzten Jahren ausgesehen haben, um Längen besser war.

Naja das liegt aber auch einfach daran dass der VfB nicht mehr auf dem Niveau von z.B. vorletzten Jahr spielt. Sonst hätten die uns heute im eigenen Stadion 90 Minuten zum Narren gehalten. So ehrlich muss man halt auch sein

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Hab die Zusammenfassung eben zum ersten Mal gesehen.

In der Szene gab es sogar 2 gelbwürdige Fouls.

Jeltsch hängt sich an Adeyemi, vorher blockt schon ein Stuttgarter Guirassy gezielt weg.

antworten

Die gelbe Karte beim taktischen Foul gibt es für das Unterbinden einer Torchance. Gibt es nach dem taktischen Foul, Vorteil wurde die Torchance nicht unterbunden und damit kein gelb. Ausnahme, das Foul war so hart, dass eine gelbe oder rote Karte zwingend gewesen wäre.

antworten

Das ist richtig. Wird aber weiterhin in 50% der Fälle von den Schiedsrichtern trotzdem mit gelb geahndet. Da frag ich mich immer warum die ihre eigenen Regeln nicht kennen.

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ich meinte mal gehört zu haben, dass es keine Gelbe Karte mehr ist, wenn das taktische Foul nicht zum Erfolg führt.

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VAR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen und spielentscheidender Situationen reinkommt! :-)

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Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen reinmkommt! :-)

Eine gelbe Karte war noch nie eine VAR Entscheidung....

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Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen reinmkommt! :-)

Eine gelbe Karte war noch nie eine VAR Entscheidung....

Schlag mit tot wenn ich danebenliege, aber ich meine Szenen im Kopf zu haben, wo der VAR ein Tor zurückgenommen hat, weil es im Vorfeld ein (taktisches) Foul gegeben hat und der Angriff daher nie hätte zu Ende gespielt werden dürfen.

antworten

Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen reinmkommt! :-)

Eine gelbe Karte war noch nie eine VAR Entscheidung....

Schlag mit tot wenn ich danebenliege, aber ich meine Szenen im Kopf zu haben, wo der VAR ein Tor zurückgenommen hat, weil es im Vorfeld ein (taktisches) Foul gegeben hat und der Angriff daher nie hätte zu Ende gespielt werden dürfen.

Das ist Unsinn

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Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen reinmkommt! :-)

Eine gelbe Karte war noch nie eine VAR Entscheidung....

Schlag mit tot wenn ich danebenliege, aber ich meine Szenen im Kopf zu haben, wo der VAR ein Tor zurückgenommen hat, weil es im Vorfeld ein (taktisches) Foul gegeben hat und der Angriff daher nie hätte zu Ende gespielt werden dürfen.

Das ist Unsinn

Großer Unsinn.

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Sicher gelb.

Und ich sehe gerade, dass der (mir gänzlich unbekannte) Jeltsch damit mit gelb-rot runter gewesen wäre.

Ein normaler Schiedsrichter hätte das gepfiffen. Der Kasper heute halt nicht.

Zum Glück haben wir heutzutage ja den VR, damit da mehr Konstanz in die Qualität der Schiedsrichterleistungen reinmkommt! :-)

Eine gelbe Karte war noch nie eine VAR Entscheidung....

Schlag mit tot wenn ich danebenliege, aber ich meine Szenen im Kopf zu haben, wo der VAR ein Tor zurückgenommen hat, weil im Vorfeld ein (taktisches) Foul gegeben hat.

Ich nehme lieber den Vorteil...

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Darf der bei einer gelben Karte 8wenn hier auch die 2.) eingreifen ?

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Darf der bei einer gelben Karte 8wenn hier auch die 2.) eingreifen ?

nein, immer noch nicht, deshalb kann der VAR nix für die Pfeife auf dem Platz

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Es war eine Art Denkanstoss für den Vorposter :-D

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Das ist jetzt bereits das Dritte Spiel, welches wir in der Nachspielzeit herrschenken. 6 Punkte fehlen uns dadurch bereits.

Du musst ein 2-0 zu Hause und ein 3-2 in der NZ einfach nach Hause bringen.

Das 1-2 fällt auf dumme Art und Weise. Can nimmt die Schuld auf sich, ich seh Kobel da aber in der Verantwortung. Irrt da irgendwo rum. Bleib drin und fang den Ball oder hol das Ding runter.

Guirassy passt derzeit nicht ins System. Der ackert sich kaputt und dann fehlt ihm die Kraft vorne. Weshalb wir Silva geholt haben, erschließt sich mir nicht. Kommt in der 93. Minute, dementsprechend motiviert sah er auch aus.

Wiedermal überwiegt bei mir der Frust, wir verschenken wichtige Punkte.

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Vor dem Spiel dachte ich mir, heute bitte gegen Stuttgart bloß nicht schon wieder verlieren. Immerhin das hat funktioniert.

Natürlich ist es extrem ärgerlich, schon wieder eine zwei Tore Führung zu verspielen, und sich dann auch noch einen Ausgleich in der Nachspielzeit einzufangen. Deshalb ist der Frust berechtigt. Aber immerhin haben wir die Siegesserie der Stuttgarter gegen uns unterbrochen.

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Vor dem Spiel dachte ich mir, heute bitte gegen Stuttgart bloß nicht schon wieder verlieren. Immerhin das hat funktioniert.

Natürlich ist es extrem ärgerlich, schon wieder eine zwei Tore Führung zu verspielen, und sich dann auch noch einen Ausgleich in der Nachspielzeit einzufangen. Deshalb ist der Frust berechtigt. Aber immerhin haben wir die Siegesserie der Stuttgarter gegen uns unterbrochen.

Das klingt fast schon so erbärmlich als wenn man sagen würde: wir haben gut mitgehalten.

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Nö, dass uns Stuttgart nicht liegt ist ein alter Hut.

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So fühlt sich das an wenn man nicht immer überlegen ist. Die Erdung ist für Fans die den BVB erst seit Klopp kennen mal nicht schlecht.

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So fühlt sich das an wenn man nicht immer überlegen ist. Die Erdung ist für Fans die den BVB erst seit Klopp kennen mal nicht schlecht.

In den letzten Jahren gab es so viel Erdung, dass der Boden schon komplett platt getreten ist.

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Das ist jetzt bereits das Dritte Spiel, welches wir in der Nachspielzeit herrschenken. 6 Punkte fehlen uns dadurch bereits.

Du musst ein 2-0 zu Hause und ein 3-2 in der NZ einfach nach Hause bringen.

Das 1-2 fällt auf dumme Art und Weise. Can nimmt die Schuld auf sich, ich seh Kobel da aber in der Verantwortung. Irrt da irgendwo rum. Bleib drin und fang den Ball oder hol das Ding runter.

Guirassy passt derzeit nicht ins System. Der ackert sich kaputt und dann fehlt ihm die Kraft vorne. Weshalb wir Silva geholt haben, erschließt sich mir nicht. Kommt in der 93. Minute, dementsprechend motiviert sah er auch aus.

Wiedermal überwiegt bei mir der Frust, wir verschenken wichtige Punkte.

Mit dem Juve-Spiel sogar vier, die in der Hall of Fame von "das gibt's doch gar nicht" ihren Platz finden werden.

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heute mit ABstand der schlechteste Spieler auf dem Platz.. diese Alibi Zweikämpfe, diese Traberei neben dem Gegenspieler geht gar nicht mehr.. wenn er von Anfang an spielt ist er eine einzige Enttäuschung.. die lichtblicke hat er nur noch wenn er von der Bank kommt ab der 70 minute ansonsten absolut unterirdisch.. sorry aber finde es war ein Armutszeugnis und wenn unser Trainer diese späten wechsel erst vornimmt dann muss man ihn mit in die kritik nehme .. null impact von aussen und wenn dann viel zu spät .. siehe Silva
sorry aber das ist mein frust pur zu diesen letzten spielen

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Ich verstehe auch in keiner Weise, dass Silva nicht spielt. Das erste Gegentor geht leider initial auf Brandt, da er nichts unternommen hat, den Angriff über die linke Stuttgarter Seite zu unterbinden, was leicht möglich gewesen wäre. Du hast es richtig geschrieben. Er läuft alibimäßig neben dem Stuttgarter Spieler her und meidet Defensivzweikämpfe. Es ist so, dass andere Spiele für Brandt oft mitarbeiten müssen, und das ist unfair. Brandt könnte wirklich ein Weltklasse-Spieler sein... ist aber immer wieder nicht, und das ist sehr schade :-(

Silva ist, was man bisher sehen durfte, ein solcher Vollblutfußballer mit unfassbarem Einsatz, mit Tempo, mit Körpersprache... warum lässt Niko Kovac ihn auf der Bank versauern? Gerne mal Guirassy und Silva vorne und dazu Adeyemi über links sowie Beier über rechts. Das wäre doch mal was, zumal Ryerson offensiv aktuell zu ungefährlich ist. Ich sehe ich als extrem guten RAV, aber im Mittelfeld kann er seine Stärken nicht immer entfalten. Wenn er läuft, sprintet, kämpft, dann ist er hervorragend und zeigt eine gute internationale Klasse, aber in der Offensive mit manchen missglückten Flanken, manchen Ballverluste, manche ungefährlichen Abschlüssen... hmmmm.... :-/

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muss dir komplett zustimmen.. das ist aber trainer sache . Brandt kann genauso gut vorne stehen bleiben, er scheut jeden Zweikampf .. nach vorne hat er unfassbares potenzial aber leider zeigt er es viel zu selten.. und wenn Silva den kopf hängen lässt, kann man es ihm nicht verdenken .. denkt bestimmt er ist im falschen Film beim BVB

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... und jetzt muss ich Dir komplett zustimmen! Warum sieht man das im Trainerteam nicht? Seltsam und traurig :-(

Fast jeden Samstag denke ich mir, was Brandt für eine Granate sein könnte... :-(

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heute mit ABstand der schlechteste Spieler auf dem Platz.. diese Alibi Zweikämpfe, diese Traberei neben dem Gegenspieler geht gar nicht mehr.. wenn er von Anfang an spielt ist er eine einzige Enttäuschung.. die lichtblicke hat er nur noch wenn er von der Bank kommt ab der 70 minute ansonsten absolut unterirdisch.. sorry aber finde es war ein Armutszeugnis und wenn unser Trainer diese späten wechsel erst vornimmt dann muss man ihn mit in die kritik nehme .. null impact von aussen und wenn dann viel zu spät .. siehe Silva
sorry aber das ist mein frust pur zu diesen letzten spielen

Brandt hatte heute mehrere ganz starke Aktionen. Unter anderem der Pass auf Ryerson - mit der Brust annehmen, mit links volley in den Lauf. Wenn Ryerson ein bisschen besser im Abschluss wäre, hätte das ein Assist sein können. Hat 2 Grosschancen für Nmecha und Chuckwuemeka vorbereitet. Er macht seinen Job.

Sein Zweikampfverhalten sollte langsam bekannt sein.

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Er hat heute den freien Mann vorne gespielt was ihm wirklich auch liegt. Er kann defensiv einfach nicht. Warum man ihn dann immer wieder in solche Positionen bringt verstehe ich nicht. Man sollte heute einfach mal in der 2 Halbzeit schauen was da im Mittelfeld anders gelaufen ist. Da hat man den Grund warum man heute nicht gewonnen hat gefunden. Der Punkt hat dann nix mit Brandt zu tun.

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heute mit ABstand der schlechteste Spieler auf dem Platz.. diese Alibi Zweikämpfe, diese Traberei neben dem Gegenspieler geht gar nicht mehr.. wenn er von Anfang an spielt ist er eine einzige Enttäuschung.. die lichtblicke hat er nur noch wenn er von der Bank kommt ab der 70 minute ansonsten absolut unterirdisch.. sorry aber finde es war ein Armutszeugnis und wenn unser Trainer diese späten wechsel erst vornimmt dann muss man ihn mit in die kritik nehme .. null impact von aussen und wenn dann viel zu spät .. siehe Silva
sorry aber das ist mein frust pur zu diesen letzten spielen

Das ist einfach Quatsch.

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heute mit ABstand der schlechteste Spieler auf dem Platz.. diese Alibi Zweikämpfe, diese Traberei neben dem Gegenspieler geht gar nicht mehr.. wenn er von Anfang an spielt ist er eine einzige Enttäuschung.. die lichtblicke hat er nur noch wenn er von der Bank kommt ab der 70 minute ansonsten absolut unterirdisch.. sorry aber finde es war ein Armutszeugnis und wenn unser Trainer diese späten wechsel erst vornimmt dann muss man ihn mit in die kritik nehme .. null impact von aussen und wenn dann viel zu spät .. siehe Silva
sorry aber das ist mein frust pur zu diesen letzten spielen

Das ist einfach Quatsch.

Weil?
Will hier nicht auf n Brandt-bashing hinaus, aber bin gespannt wie andere heute Jule Brandt sahen.

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Ich fand Brandt heute nicht so schlecht. Er hatte einige starke Aktionen dabei, zeigte aber auch seine bekannten Schwächen. Ausgewechselt wurde er aber zu spät.

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Wie unten erwähnt, da es da passte.
Die Passquote ist inakzeptable, heute...
Ja, ich bin bei dir/euch, wenn man sagt, dass Jule diese besonderen Bälle aber wenigstens spielt und die dann auch sicher öfter schief laufen als gut. Aber 53% tut dem eigenem Spiel dann leider zu sehr weh

Da musst du dann aber schon in den wenig guten Szenen nen mega Impact haben, dass man ihm am ende des Tages auf die Schulter klopft und sagt:"Gutes Spiel"

Er kann das definitiv besser!

antworten

Bin ich bei dir.Er kann es besser aber sehr oft auch viel schlechter,insofern war das für seine Verhältnisse ein normaler Auftritt.

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Für deine Gegenmeinung hast du bestimmt gute Gründe. Könntest du diese bitte mitteilen?

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

antworten

achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

3 Zweikämpfe.... Also war seine Aufgabe heute wohl eher nicht das verteidigen..sind wir uns hier einig ?
Laut Kicker 53% Passquote...also war das heut auf offensiv eher nichts, oder?

sry, aber dann muss man bei nem Kreativ ZM/ZOm leider von nem richtig schlechten Spiel sprechen

antworten

achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

3 Zweikämpfe.... Also war seine Aufgabe heute wohl eher nicht das verteidigen..sind wir uns hier einig ?
Laut Kicker 53% Passquote...also war das heut auf offensiv eher nichts, oder?

sry, aber dann muss man bei nem Kreativ ZM/ZOm leider von nem richtig schlechten Spiel sprechen

Nö, er hat einiges kreirt.

Was haben dann Guirassy oder Chuckwuemeka für ein Spiel geliefert?

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

3 Zweikämpfe.... Also war seine Aufgabe heute wohl eher nicht das verteidigen..sind wir uns hier einig ?
Laut Kicker 53% Passquote...also war das heut auf offensiv eher nichts, oder?

sry, aber dann muss man bei nem Kreativ ZM/ZOm leider von nem richtig schlechten Spiel sprechen

Nö, er hat einiges kreirt.

Was haben dann Guirassy oder Chuckwuemeka für ein Spiel geliefert?

Geht es um die grad?
Chucky fand ich nun nicht so schlecht. Dafür, dass er von Anfang an in der Regel schwächer unterwegs ist.
Über Guirassy habe ich hier zuletzt mehr als genug geschrieben. Da hat sich nichts an der Meinung nach dem heutigem Spiel geändert

antworten

Chuckwuemeka hat für mich heute mit Kovac die 2 Halbzeit zu verantworten. Das war in der 2ten schlechter Standfussball und Kovac hat da zu lange zu gesehen.

Sorry der war ab der 55 schon überfällig und wenn einer ausfällt im anlaufen sehen alle schlecht aus. Was man mit ihm anstellen will erschließt sich mir leider bis heute nicht. Der passt nicht und wird auch nix. Den Transfer hätten wir uns sparen können. Das ist alles null Zug. Sowas kann man heute nicht mehr gebrauchen.

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

3 Zweikämpfe.... Also war seine Aufgabe heute wohl eher nicht das verteidigen..sind wir uns hier einig ?
Laut Kicker 53% Passquote...also war das heut auf offensiv eher nichts, oder?

sry, aber dann muss man bei nem Kreativ ZM/ZOm leider von nem richtig schlechten Spiel sprechen

Nö, er hat einiges kreirt.

Was haben dann Guirassy oder Chuckwuemeka für ein Spiel geliefert?

Geht es um die grad?
Chucky fand ich nun nicht so schlecht. Dafür, dass er von Anfang an in der Regel schwächer unterwegs ist.
Über Guirassy habe ich hier zuletzt mehr als genug geschrieben. Da hat sich nichts an der Meinung nach dem heutigem Spiel geändert

Ne aber es geht mir auf den Sack, das Brandt immer die Hauptschuld gegeben wird, das ist in meinen Augen einfach undifferenzierter Quatsch. Ja, beim 1-2 verliert er den Ball und arbeitet nicht gut nach hinten. Trotzdem können Can und Kobel das doch klären...

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Okay..in dem Fall hilft es vielleicht wenn ich dir schreibe, dass für mich Jule heute sicher nicht DER Grund war wieso das Ding gefühlt eine Niederlage ist.
Da hatten heute massig Leute Aktien dran.

Auch wenn er jung ist...Jobe darf langsam anfangen sich klüger anzustellen....

Beier fand ich solide bis gut, solang er auf der linken Schiene spielte. Später offensiv, war er halt wieder Beier.

Kobel darf beim 2:1 vielleicht raus, Can darf mal Körper reinstellen.

Kovac verpasst die Momentum-Wechsel IMMER....

etc. etc.

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Okay..in dem Fall hilft es vielleicht wenn ich dir schreibe, dass für mich Jule heute sicher nicht DER Grund war wieso das Ding gefühlt eine Niederlage ist.
Da hatten heute massig Leute Aktien dran.

Auch wenn er jung ist...Jobe darf langsam anfangen sich klüger anzustellen....

Beier fand ich solide bis gut, solang er auf der linken Schiene spielte. Später offensiv, war er halt wieder Beier.

Kobel darf beim 2:1 vielleicht raus, Can darf mal Körper reinstellen.

Kovac verpasst die Momentum-Wechsel IMMER....

etc. etc.

Jep, alles richtig. Guirassy muss generell mal auf die Bank. Glaub, das traut sich Kovac im Moment nicht, weil wir zu abhängig von ihm sind. Und das ein Guirassy das ganze sportlich nehmen würde, Glaub ich auch nicht mehr. Kovac macht im Moment leider Fehler...

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Abhängigkeit ist so eine Sache. Wir sind von Guirassy abhängig, wenn gerade die Saison 2024/25 läuft. Aktuell ist vor allem jeder Gegner von ihn abhängig, wenn er hinten keine Torgefahr zulassen will.

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Laut kicker 66%.

Von mir aus kann er auch nur 10% seiner ZK gewinnen, solange ihm im Spiel nach vorn etwas einfällt, dafür ist er da, ein Kampfschwein war er nie und wird er auch nie sein.

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achso.. und wie viele Zweikämpfe gewinnt den unser jule ? Bitte mal die szene vor dem 2:2 anschauen.. bestes beispiel...

Brandt ist und bleibt eine Wundertüte und genau wegen dieser Unbeständigkeit konnten wir ihn bekommen und mit ihm u.U. auch verlängern, wobei die 50%ge Möglichkeit einer VVL auch genau das ausdrücken, sie wissen nicht so recht, ob sich eine Verlängerung lohnt.

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So wie er heute gespielt hat ist die VVL längst unterschrieben :/

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Ich bin richtig sauer. Immer gegen diesen beschissenen Kackverein. Die haben bei mir den Blauen den Rang abgelaufen. So dumm heute, es nervt so hart.

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Beide Mannschaften abwechselnd mit richtig guten und dann wieder richtig miesen Phasen.
Am Ende für mich das gerechte Ergebnis mit der Erkenntnis, dass beide aktuell sehr weit von Leipzig und Leverkusen entfernt sind (und von München reden wir nicht).
Stuttgart wird mit der Erkenntnis besser leben können als wir.

PS: Scheiß VfB, ich hasse sie einfach so sehr.

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Ich verstehe einfach nicht, wie man gegen eine Mannschaft von oben nach der Pause so schlecht spielen kann? Ab Anpfiff 2.Halbzeit waren wir komplett abwesend. Dann schießt Du in der 90. das 3:2 und im direkten Gegenzug geht keiner in den Zweikampf.und es klingelt. Das ist unbegreiflich. Jetzt wo nach und nach die Gegner von oben kommen, relativiert sich die Tabelle vom Anfang der Saison. Jetzt haben wir 4 mal in der Nachspielzeit den Ausgleich bekommen. Wir betteln da aber auch drum. Wir stellen uns fast immer mit 11 Mann am eigenen 16er auf. Keiner greift mehr energisch an und setzt den Gegenspieler unter Druck. Das darf mit unserem Kader nicht passieren. Wir treten seit Jahren irgendwie auf der gleichen Stelle. Wir verschenken unnötig Punkte. Die unter sämtlichen Trainern. Jetzt auswärts Leverkusen und dann zu Hause gegen Hoffenheim. Mal sehen, ob wir dann noch unter den ersten vier in der Tabelle stehen. Dazu müssen wir aber mal gegen Teams von oben gewinnen. Es ist jedes Jahr irgendwie der gleiche Mist.

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Somit wird es ein sehr harter Kampf um Platz 4

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Absolut, wenn wir den VfB und RB zu Hause nicht schlagen und auch in Hamburg nicht gewinnen, so wird das sehr schwer. Nächste Woche in Leverkusen…

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Es gibt aber noch genug Vereine außerhalb der Top7. Da wird man genug Punkte sammeln und Kovac Langweiler Fußball.

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Es gibt aber noch genug Vereine außerhalb der Top7. Da wird man genug Punkte sammeln und Kovac Langweiler Fußball.

Wobei der BVB in den letzten Jahren ja auch immer wieder eine beonsdere Neigung dazu hatte, immer mal wieder gegen genau solche Vereine Punkte liegen zu lassen, während man gegen die großen Jungs (Bayern außen vor) gepunktet hat. Ist halt die Frage bei einer Truppe, die immer wieder so undiszipiniert auftritt, ob diese dann nicht doch hier und da mal so halb motiviert ist, bei 08/15-Buli Spielen die noch kommen.

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Genug Punkte wofür? Meinst du RB, Bayer und VfB und die Eintracht gewinnen da nicht auch gegen Heidenheim und Mainz?

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Ich habe mich zwar über das 2:1 und 3:3 tierisch geärgert, aber fand, dass wir über weite Strecken besseren Fußball gespielt haben als zuletzt. Ist zwar nur die B-Note, aber ich finde es schon wichtig, dass mir der Fußball von uns gefällt und das war heute eine Steigerung.
Beier bestes Spiel der Saison.

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[image]

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Mit Undav holen wir den 3. Stern, stark.

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Coole Sache, für den BVB ECD2.

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ist für mich der Schlüssel.

Das ist leider kein Zufall mehr 2:0 geführt eingegnickt 3:2 in der 90. geführt eingeknickt.

Ich bin der Meinung das hier angesetzt werden muss, da muss ein Plan her...bisher ist das reichlich naiv wie nach einer Führung weitergespielt und verteidigt wird...da muss Kovac mMn ansetzen...

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Eben - wir müssen da den FC Sevilla Style rausholen - dann fällt mal einer mit nem Krampf um - danach humpelt einer ein bisschen und setzt sich hin - Kobel bekommt gelb eine Rudelbildung und schon ist es gewonnen - wir haben nicht diese Mentalzät dafür - das ist bei der Erfahrung auf dem Feld schon etwas armselig dass man da nicht darauf umschalten kann

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Ich war bisher einer der positiven hier, aber heute fand ich es heute sehr ernüchternd.
Der Lerneffekt war nicht da. Du kommst wie die Jungfrau zum Kind zum 2:0, gehst in die Pause.

Dann pennst Du (wie in vielen Saisons zuvor) nach dem Anpfiff - VFB ist da.
Dann pennst Du nach einem Standard, 2:2.

Dann machst du das 3:2, ausgerechnet Adeyemi, das hätte eine so gute Geschichte sein können.

Aber nein, du kassierst wie schon beim HSV (und Juve, Pauli) den Ausgleich. Wie beim HSV kommt es über die Ryerson Seite, der einfach defensiv nicht mehr so gut steht wie einst. Wie schon gegen den HSV verloert Schlotterbeck den entscheidenden Zweikampf. In der Nachspielzeit, kurz nachdem du wieder den 3er geschmeckt hast.

Wie haben es schon wieder geschafft uns die Butter vom Brot nehmen zu lassen. Wir lernen nicht aus unseren Fehlern. Wir wiederholen die gleichen Fehler. Ich finde es wirklich enttäuschend. Es kann ein Kipppunkt gewesen sein.

antworten

Hallo und hallo zusammen!

Ich stimme Dir in Deiner Analyse komplett zu und würde gerne Folgendes ergänzen: Auch ich bin einer der positiven Fans (bin erst seit kurzem hier), aber auch mich nerven die drei Unentschieden gegen Pauli, den HSV und heute gegen den VfB ungemein, da alle extrem unnötig waren. Wir sind einfach nicht besonders gut darin, Führungen besser zu verwalten oder, noch besser, ein dynamisches Konterspiel aufzubauen, um so mit Toren nachzulegen. In der Tat habe ich heute nach vorne eine relativ gute Geschwindigkeit gesehen, insbesondere durch Beier und dann durch Adeyemi, aber für ein Topteam der Bundesliga ist das leider etwas zu wenig.

So langsam müsste man ein gänzlich anderes Verhalten zeigen, wenn man führt. Auch in anderen Spielen war der Ausgang knapp (vgl. auswärts in Augsburg), und es zeigt sich mit wahrscheinlich auch allgemein, dass wir nicht konzentriert und mutig genug performen, wenn wir in Führung liegen.

Was mich zudem ärgert ist das Defensivverhalten bestimmter Spieler, und leider ist mir heute Julian Brandt erneut negativ aufgefallen, da er beim ersten Gegentor null Einsatz zeigt, sondern nur alibimäßg zurückläuft. Er hätte die Aktion über links komplett verhindern können, und es ist leider ein häufiges Muster. Das ist sehr schade, denn Julian Brandt könnte in meinen Augen ein Weltklassespieler sein, da er alles hat, was man dazu braucht, in der Tat alles, aber eben in seinem Potenzial und zu selten auf dem Platz. Das ist sehr schade. Mein Sohn heißt in der Tat Julian, auch wegen Julian Brandt. Traurig, dass Brandt immer wieder zu wenig Einsatz zeigt :-(

Mein Fazit: Kovac hat unser Team laufstark gemacht und Disziplin eingeimpft, und dennoch schalten die Jungs teilweise ab, und so bist Du sicher ein gutes aber eben kein absolutes Top-Team der Bundesliga mit planbarem Champions League-Abo, auch wenn wir nach München die Mannschaft mit dem meisten CL-Teilnahmen seit 15 Jahren sind. Wenn wir am Ende der Saison den 3. oder 4. Platz erreichen, bin ich damit sehr zufrieden, denn dies wird auf Grund der Konkurrenz schwierig. Sieht man von Bayern ab, hast Du mit L, LEV, S, F und vielleicht sogar Hoffenheim (weiß gar nicht, welches Kennzeichen die haben :-) ) viele Teams, die am Ende auf den CL-Plätzen stehen können. Wird ein hartes Stück Arbeit, am Ende 3. oder 4 zu sein, aber klar ist es möglich! Trübsal blasen ist keine Option, auch wenn man als Dortmunder immer und immer wieder enttäuscht wird. Gehört wohl bei uns dazu :-/

Beste Grüße und dennoch ein schönes Wochenende!!

P.S.: Was hätte das mit Karim Adeyemi eine Story werden können. Er hat geliefert, und das war emotional sicher keine einfach Situation nach dem Eklat der letzten Woche. Traurig, einfach trautig, dass Du dieses Spiel nicht 3:2 gewinnst.

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Ich war bisher einer der positiven hier, aber heute fand ich es heute sehr ernüchternd.
Der Lerneffekt war nicht da. Du kommst wie die Jungfrau zum Kind zum 2:0, gehst in die Pause.

Dann pennst Du (wie in vielen Saisons zuvor) nach dem Anpfiff - VFB ist da.
Dann pennst Du nach einem Standard, 2:2.

Dann machst du das 3:2, ausgerechnet Adeyemi, das hätte eine so gute Geschichte sein können.

Aber nein, du kassierst wie schon beim HSV (und Juve, Pauli) den Ausgleich. Wie beim HSV kommt es über die Ryerson Seite, der einfach defensiv nicht mehr so gut steht wie einst. Wie schon gegen den HSV verloert Schlotterbeck den entscheidenden Zweikampf. In der Nachspielzeit, kurz nachdem du wieder den 3er geschmeckt hast.

Wie haben es schon wieder geschafft uns die Butter vom Brot nehmen zu lassen. Wir lernen nicht aus unseren Fehlern. Wir wiederholen die gleichen Fehler. Ich finde es wirklich enttäuschend. Es kann ein Kipppunkt gewesen sein.

Die Art und Weise finde ich auch zunehmend bedenklich. Das hat mittlerweile was von massiver Undiszipliniertheit und das haben die Ränge heute zum Glück auch gefühlt und dementsprechend quittiert nach Spielende. Der Druck wird jetzt größer werden von außen, wenn man derart absurd Punkte verspielt. Wenn ich es nicht besser wüsste, man könnte meinen, die Spiele seien geschoben, so grotesk ist da ja mittlerweile.

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Alles zum Spiel und die Folgen darauf hier hinein. Der geschlossene Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread öffnet umd 17:50 Uhr. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Was für ein Spiel! Die erste Halbzeit stinklangweilig, die zweite Halbzeit Spektakel! Ich persönlich, beziehungsweise mein Herz, mag solche Spiele gar nicht, etwas weniger Drama darf es dann schon sein. Es war wie so oft in in den letzten Jahren, direkt nach Wiederanpfiff fangen wir uns ein Gegentor und vorm Fernseher ahnt man, was da jetzt die nächsten 50 Minuten auf einen zu rollt.

Gibt es eigentlich eine Statistik, welche Mannschaft sich innerhalb der ersten 2 Minuten nach Wiederbeginn die meisten Gegentore eingefangen hat? Ich wette, wir belegen die Top 3.

Wenn zu Hause eine 2:0 Führung zur Halbzeit nicht reicht, dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn es für Platz 4 nicht reicht. Das kann ja mal passieren, aber bei uns gehört das mittlerweile zu guten Tradition, so wie der Eggnog zu Weihnachten. Spielerisch holt mich die Mannschaft die letzten Wochen überhaupt nicht mehr ab. Mich verwundert es ein wenig, zumal Kovac vor dem Spiel noch gesagt hat, dass er die frischen Spieler einsetzt, welche die letzten zwei Wochen etwas Pause hatten. Vom wirklicher Frische habe ich nichts gesehen.

Die nächsten beiden Bundesligaspiele in Leverkusen und zu Hause gegen Hoffenheim werden die Richtung für den Winter vorgeben. Spielerisch sind die beiden uns im Augenblick wahrscheinlich voraus, aber was heißt das bei unserer Truppe schon? Bei uns kann irgendwie immer alles passieren.

Ich persönlich hoffe, dass wir im Winter beziehungsweise im Sommer in kreativen Bereich nachlegen. Unser Spiel wirkt zu statisch, zu vorhersehbar, einfach uninspiriert.

Tabellarisches noch alles in Ordnung, von daher wollen wir nicht zu doll meckern. Für jeden neutralen Zuschauer war das heute sicherlich ein Fest!

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Und nach Leverkusen und hoffenheim kann man wieder sehr viele einfache Punkte sammeln. Bedeutet also erstmal gar nichts.

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Die einfachen Punkte liegen uns ja ganz besonders.

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Mal wieder der Statistikscheiß, bevor hier jeder sagt, wie dumm der BVB ist. Oder wie mies. Oder ähnliches.

xG von Kicker (opta): 2,91 - 1,48
Torschüsse: 14 - 16
Laufleistung: 121,76 km - 120,23 km
Ballbesitz: 46% - 54%
Zweikämpfe: 49% - 51%

Bei Sky waren die xG-Werte noch größer. Understat gibt es, sobald die Zahlen da sind.

Gruß

CHS

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3,15 zu 1,81

Die Tore:
1-0 Can 0,76 (dürfte eigentlich bekannt sein)
2-0 Beier 0,78
2-1 Undav 0,53
2-2 Undav 0,57
3-2 Adeyemi 0,59
3-3 Undav 0,08

Chancen

Von Stuttgart war nur eine über 0,10, nämlich die Chance in der 18. Minute von Tomas.

Beim BVB (auch nur ab 0,10):
34. Minute - Ryerson - 0,19
35. Minute - Bellingham - 0,12
40. Minute - Beier - 0,66
82. Minute - Adeyemi - 0,30

Gruß

CHS

antworten

3,15 zu 1,81

Die Tore:
1-0 Can 0,76 (dürfte eigentlich bekannt sein)
2-0 Beier 0,78
2-1 Undav 0,53
2-2 Undav 0,57
3-2 Adeyemi 0,59
3-3 Undav 0,08

Chancen

Von Stuttgart war nur eine über 0,10, nämlich die Chance in der 18. Minute von Tomas.

Beim BVB (auch nur ab 0,10):
34. Minute - Ryerson - 0,19
35. Minute - Bellingham - 0,12
40. Minute - Beier - 0,66
82. Minute - Adeyemi - 0,30

Gruß

CHS

Danke, aber dann hat wie im Spielfred schon vermutet das Tor von Beier für einen xG von 1,44 gesorgt, also fast 50% von unserem xG. Das man diese gehaltene Chance als xG zählt kann ich einerseits verstehen, anderseits entsteht so die Illusion wir hätten viele gute Chancen gehabt. In Wahrheit kommt der Wert zu fast 50% von einer Szene.

antworten

Danke, aber dann hat wie im Spielfred schon vermutet das Tor von Beier für einen xG von 1,44 gesorgt, also fast 50% von unserem xG. Das man diese gehaltene Chance als xG zählt kann ich einerseits verstehen, anderseits entsteht so die Illusion wir hätten viele gute Chancen gehabt. In Wahrheit kommt der Wert zu fast 50% von einer Szene.

Wie schon mehrfach erwähnt, xG bewertet Chancen. Und wenn aus einer Chance eine weitere entsteht, kommt die natürlich auch in die Wertung. Das war schon immer. Und wie gesagt, es ist eine Zahl. Aber die, die wirklich zählt, ging halt 3-3 aus.

Gruß

CHS

antworten

3,15 zu 1,81

Die Tore:
1-0 Can 0,76 (dürfte eigentlich bekannt sein)
2-0 Beier 0,78
2-1 Undav 0,53
2-2 Undav 0,57
3-2 Adeyemi 0,59
3-3 Undav 0,08

Chancen

Von Stuttgart war nur eine über 0,10, nämlich die Chance in der 18. Minute von Tomas.

Beim BVB (auch nur ab 0,10):
34. Minute - Ryerson - 0,19
35. Minute - Bellingham - 0,12
40. Minute - Beier - 0,66
82. Minute - Adeyemi - 0,30

Gruß

CHS

XG hat leider nichts mit der Realität zu tun. Da entscheiden andere Dinge.

antworten

Hallo!

Interessant, was die Laufleistung angeht. Ich finde unsere Laufstärke, unsere Laufleistung und teilweise auch die Geschwindigkeit mittlerweile echt okay. Man sieht klare Verbesserung, die Niko Kovac bewirkt hat. Im Gesamten zeigen wir noch zu wenig Tempo im Konterspiel, so dass wir zu wenig Entlastung haben. Das rächt sich leider aktuell.... und dies ist allemal unverständlich, da wir zwei sehr schnelle (Beier, Adeyemi) und viele schnelle Spieler haben (Nmecha, Can, Brandt, Silva etc.).

Es mehren sich einfach die Spiele mit verschenkten Punkten (Pauli, HSV, Stuttgart und, auf anderem Level Juventus). Das macht mir Sorgen.

antworten

Mal wieder der Statistikscheiß, bevor hier jeder sagt, wie dumm der BVB ist. Oder wie mies. Oder ähnliches.

Das ist Ragebait oder? Der Spielverlauf hat doch eindeutig gezeigt wie unfassbar dumm dieser Kader ist. Übrigens vor 2 Wochen schon gegen einen Aufsteiger. Oder in Pauli... Aber als Besserfan hast du bestimmt auch dafür eine Erklärung.

Edit (18:03 Uhr): Achja - es war sicherlich der Schiri der an allem Schuld hat. Wie immer.

antworten

Nicht an allem, aber letztendlich 2 dicke Dinger, spielentscheidend.

antworten

Mal wieder der Statistikscheiß, bevor hier jeder sagt, wie dumm der BVB ist. Oder wie mies. Oder ähnliches.

Das ist Ragebait oder? Der Spielverlauf hat doch eindeutig gezeigt wie unfassbar dumm dieser Kader ist. Übrigens vor 2 Wochen schon gegen einen Aufsteiger. Oder in Pauli... Aber als Besserfan hast du bestimmt auch dafür eine Erklärung.

Dir muss es ja richtig gut gehen, dass der BVB dir immer wieder Nahrung gibt.

CHS

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Höh? Persönlicher Angriff? Du spielst dich hier als Hüter mit einem extremen Beißreflex gegen jede Art vom Kritik auf. Das ist eine Tatsache und kein persönlicher Angriff. Mach dich bitte nicht weiter lächerlich.

Du bist doch der, der bei jeder Gelegenheit gegen alles schießt um dein eigenes Ego aufzubauen.

Du kannst doch nicht allen ernstes damit zufrieden sein wie es läuft.

antworten

Volle Zustimmung!

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Du kannst doch nicht allen ernstes damit zufrieden sein wie es läuft.

Wenn du lesen würdest, könntest du auch Kritikpunkte von mir sehen. Passt halt nicht in deinem Weltbild rein.

Ich verabschiede mich aus dieser Diskussion, ich habe genug anderes zu tun. In 15 Stunden muss ich in Dortmund sein, dafür muss ich noch etwas vorbereiten und dein Geschreibsel ist die Unterbrechung nicht wert!

CHS

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

P.S. vielleicht nimmt er ja online teil ?

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

Mir ist es übrigens egal, ob er teilnimmt, nur seine Provokationen kann er gerne für sich behalten. Ich habe mich aus dieser "Diskussion" mit ihm verabschiedet und erklärt, warum ich das gemacht habe.

Ich würde mich übrigens immer gerne freuen, wenn man die Anonymen hier auch mal dort treffen könnte. Aber bei den meisten wird das nicht passieren.

Gruß

CHS

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

Mir ist es übrigens egal, ob er teilnimmt, nur seine Provokationen kann er gerne für sich behalten. Ich habe mich aus dieser "Diskussion" mit ihm verabschiedet und erklärt, warum ich das gemacht habe.

Ich würde mich übrigens immer gerne freuen, wenn man die Anonymen hier auch mal dort treffen könnte. Aber bei den meisten wird das nicht passieren.

Gruß

CHS

Lieber CHS,

PaBe gehört nun wirklich nicht in diese Aufzählung.

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Lieber CHS,

PaBe gehört nun wirklich nicht in diese Aufzählung.

Kann ich nicht sagen, mir hat er sich noch nicht vorgestellt.

Es gab mal eine Zeit, da kannte ich ca. 90% der Forumsteilnehmer persönlich (entweder durch Chat, Stadionbesuche, Auswärtsspiele oder sonstige BVB-Treffen), das dürfte locker mittlerweile im Promillebereich sein.

Ich finde das schade. Schade ist auch, wenn man gerne den BVB kritisieren will, warum tut man das nicht direkt vor Ort (Ich gebe es ja gerne zu, eigentlich wollte ich das dieses Jahr auch machen, aber aufgrund zeitlicher Einschränkungen werde ich mich diesmal nicht als Redner versuchen. Es sei denn, irgendwas bei der Versammlung sorgt dafür, dass ich doch aufstehe.)?

Aber zurück zum Thema (der Artikel wartet), im Internet kann man vieles schreiben, persönlich finde ich es immer besser.

Gruß

CHS

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

Mir ist es übrigens egal, ob er teilnimmt, nur seine Provokationen kann er gerne für sich behalten. Ich habe mich aus dieser "Diskussion" mit ihm verabschiedet und erklärt, warum ich das gemacht habe.

Ich würde mich übrigens immer gerne freuen, wenn man die Anonymen hier auch mal dort treffen könnte. Aber bei den meisten wird das nicht passieren.

Gruß

CHS

Lieber CHS,

PaBe gehört nun wirklich nicht in diese Aufzählung.

To be fair: Der Call mit der Anonymität kann man CHS nun wirklich nicht vorhalten. Aktuell weißt nur du, lieber Marc, wofür "PaBe" wirklich steht. Und nein - es ist nicht Patrick Berger! :D

P.S.: Dein Sesamstraßen-Becher hat einen Ehrenplatz in meinem BvB-Schrein bekommen.

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

Mir ist es übrigens egal, ob er teilnimmt, nur seine Provokationen kann er gerne für sich behalten. Ich habe mich aus dieser "Diskussion" mit ihm verabschiedet und erklärt, warum ich das gemacht habe.

Ich würde mich übrigens immer gerne freuen, wenn man die Anonymen hier auch mal dort treffen könnte. Aber bei den meisten wird das nicht passieren.

Gruß

CHS

Lieber CHS,

PaBe gehört nun wirklich nicht in diese Aufzählung.

To be fair: Der Call mit der Anonymität kann man CHS nun wirklich nicht vorhalten. Aktuell weißt nur du, lieber Marc, wofür "PaBe" wirklich steht. Und nein - es ist nicht Patrick Berger! :D

P.S.: Dein Sesamstraßen-Becher hat einen Ehrenplatz in meinem BvB-Schrein bekommen.

Das freut mich wirklich sehr. Ich schreibe dir dazu noch was per Mail.

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

Lese ich tatsächlich so nicht raus - und ich glaube ich auch nicht, dass er es so meint. Ein bisschen billig zieht er sich dennoch aus der Affäre. Also eigentlich wie immer.

P.S. vielleicht nimmt er ja online teil ?

Nicht nur vielleicht. :)

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Aber den Seitenhieb dass DU zur MV fährst und er vielleicht nicht kannst du dir dann wieder nicht nehmen lassen, das ist übrigens das was einige hier kritisieren.

P.S. vielleicht nimmt er ja online teil ?

Steht da aber nirgends und kann man auch eigentlich nicht wirklich in den Text hineininterpretieren.

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Und wir haben trotzdem erst eine Niederlage. Oder was sagen die Schlechterfans dazu?
Wir holen unsere Punkte gegeb die Kleinen, trotzdem wirds auch da mal Punktverluste wie gegen Hamburg geben.

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Und wir haben trotzdem erst eine Niederlage. Oder was sagen die Schlechterfans dazu?
Wir holen unsere Punkte gegeb die Kleinen, trotzdem wirds auch da mal Punktverluste wie gegen Hamburg geben.

Oder gegen Pauli...

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Ohne diese Grundlage wird es zu nichts reichen. 3 Tore müssen immer reichen

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Wenn wir wieder den Bus parken, haben wir vorne wieder kaum Torschüsse. Aber die 1:0 Spiele waren vielleicht doch nicht so schlecht. ;-)

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Wenn wir wieder den Bus parken, haben wir vorne wieder kaum Torschüsse. Aber die 1:0 Spiele waren vielleicht doch nicht so schlecht. ;-)

Das wäre eine sehr beschränkte Sichtweise auf die Fähigkeit ein Tor zu verteidigen. So 1990er

Heute wissen alle Top Teams, dass dies komplexer ist und nicht gleichbedeutend mit „Bus Parken“

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Unsere bisherige Saison ist dann eben sehr 90er.

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Wir haben nicht gegen Haaland oder Mbappe gespielt, sondern gegen Deniz Undav. Das muss man wirklich erst einmal verdauen…

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Dem ich aber schon internationale Klasse attestieren würde … ist schon ne andere Kategorie als Julian Schieber.

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Ja, aber Schlotterbeck steht ja angeblich an der Grenze zur Weltklasse und sieht ganz alt aus…Undav ist kein Blinder, aber man kann ihn schon verteidigen.

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Ja, aber Schlotterbeck steht ja angeblich an der Grenze zur Weltklasse und sieht ganz alt aus…Undav ist kein Blinder, aber man kann ihn schon verteidigen.

Falscher Ansatz in meinen Augen, du verteidigst nicht Undav sondern den Ball dahin und die Wege zu den Bällen.

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Der Ball darf gar nicht bei ihm laden, aber dann lässt man sich auch düpieren durch eine einfache Körpertäuschung.

Insgesamt stümperhaft verteidigt von der ganzen Mannschaft.

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Sorry, das Ding geht auf Schlotti.

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Die Schwächen des Kaders wird auch Kovac nicht über eine ganze Saison mit seinem Ansatz kaschieren können. Es pendelt sich so langsam auf den Erwartungswert ein.

Was besorgniserregend ist: es hieß am Anfang die späten Remis passieren vielen, nimmt man nur nicht so wahr. Das ist nun nach Pauli, Turin und dem HSV das vierte Spiel. Sieht für mich eher nach System aus.

Hinzu kommen mittlerweile Auswechselungen bzw. späte Einwechselungen die man kritisch hinterfragen kann.

Man konnte weder Zuhause noch auswärts in 90 Minuten ein Spiel gegen einen Gegner mit Ambitionen gewinnen, das ist dann schon sehr schwach. Köln und. Augsburg waren Gott sei Dank 3 Punkte … aber auch sehr nah dran an einem Remis.

Jetzt kommen Leverkusen und Hoffenheim, beide mit besserer Formkurve als wir aktuell. Der Dezemberblues ist nicht weit weg …

antworten

Die Schwächen des Kaders wird auch Kovac nicht über eine ganze Saison mit seinem Ansatz kaschieren können. Es pendelt sich so langsam auf den Erwartungswert ein.

Was besorgniserregend ist: es hieß am Anfang die späten Remis passieren vielen, nimmt man nur nicht so wahr. Das ist nun nach Pauli, Turin und dem HSV das vierte Spiel. Sieht für mich eher nach System aus.

> Hinzu kommen mittlerweile Auswechselungen bzw. späte Einwechselungen die man kritisch hinterfragen kann.

Man konnte weder Zuhause noch auswärts in 90 Minuten ein Spiel gegen einen Gegner mit Ambitionen gewinnen, das ist dann schon sehr schwach. Köln und. Augsburg waren Gott sei Dank 3 Punkte … aber auch sehr nah dran an einem Remis.

Jetzt kommen Leverkusen und Hoffenheim, beide mit besserer Formkurve als wir aktuell. Der Dezemberblues ist nicht weit weg …

Das war auch schon bei seiner Station bei VW ein grosser Kritikpunkt. Hier ist (wie bei den Spielern) zu viel Lernresistenz.

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Dafür sind die Ergebnisse und der Tabellenstand in Ordnung. Selbstverständlich wirft das Zustandekommen immer wieder Fragen auf.
Zu den Auswechslungen: Adeyemi viel, viel zu spät - und Silva in der 90. - das ist doch Stürmer-Verarschung.

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Gut erkannt

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Gleichauf mit Leipzig (vielleicht sind die schon vorbei) und Leverkusen und Frankfurt dicht dahinter.

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Gut erkannt

...der Top bezahlt wird und sich Rekordmeister nennt, auf Platz 10 eingekommen sein (Okay, ist sehr lange her). Gehälter sagen allerdings nicht immer was aus. Und das der Abstand zum ersten größer ist als zum dritten, wurde hier schon vielfach erklärt (und immer wieder ignoriert).

Gruß

CHS

PS.: Was auch immer vergessen wird, wir bezahlen so viele Prämien jedes Jahr, weil das Minimalziel dauernd erreicht wird. Wie hieß noch einmal der Trainer, der das nicht am Ende der Saison erreicht hat?

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Man könnte aber auch zu der Erkenntnis kommen, dass Vereine, die weniger finanziellen Spielraum haben, kreativer sein müssen um erfolgreich zu sein. Und diese Kreativität sieht man dann eben auch auf dem Platz.
Regelmäßig die zweitmeisten Einnahmen zu haben, lässt einen sozusagen in eine Art "Beamten-Status" verfallen, wobei ich grundsätzlich nichts gegen Beamte habe, nur nicht im Sport.

antworten

Man könnte aber auch zu der Erkenntnis kommen, dass Vereine, die weniger finanziellen Spielraum haben, kreativer sein müssen um erfolgreich zu sein. Und diese Kreativität sieht man dann eben auch auf dem Platz.

Diese Kreativität wurde uns auch mal nachgesagt. Das war aber, bevor man regelmäßig CL spielen durfte. Für den Erhalt dieses Status muss man auch bezahlen. Das werden Vereine wie Stuttgart und Frankfurt auch erleben, wenn sie jahrelang CL spielen würden.

Regelmäßig die zweitmeisten Einnahmen zu haben, lässt einen sozusagen in eine Art "Beamten-Status" verfallen, wobei ich grundsätzlich nichts gegen Beamte habe, nur nicht im Sport.

Kann man so sehen, halte ich aber für falsch. Wir verwalten ja nichts, sondern spielen mal besser, mal schlechter. Im Endeffekt reicht es irgendwie immer für das Minimalziel und dafür muss man dann zahlen (die Verträge wurden ja so ausgehandelt).

Gruß

CHS

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Das ist ein völlig anderes Problem (das des Sport-Direktors und der gesamten Führung, die die Kohle offensichtlich uneffektiv einsetzen).

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Zu den Auswechslungen: Adeyemi viel, viel zu spät - und Silva in der 90. - das ist doch Stürmer-Verarschung.

Vor allem, wo Guirassy so mies performt seit Wochen.

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Ein Platz 2-6 Kader. Da sticht kein Verein heraus. Alle auf ähnlichem Niveau.

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Dann guck dir doch bitte mal die Spiele und die Spielweise der Dosen und der Pillen an. Auch Stuttgart steht spielerisch über dem BVB. Platz 4 wird ein harter Kampf.

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Dann guck dir doch bitte mal die Spiele und die Spielweise der Dosen und der Pillen an. Auch Stuttgart steht spielerisch über dem BVB. Platz 4 wird ein harter Kampf.

Das stört mich bei seinen Kommentaren auch immer! Spielerisch sind uns Leverkusen und Leipzig 3 voraus. Bei uns liegt es einfach am Kader, wir brauchen unbedingt einen neuen Kreativspieler.

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Absolute Zustimmung!

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Erinnert ihr euch an dieses Spiel? Für mich ist es unvergessen. Das hatte auch keinen Sieger verdient.

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Erinnert ihr euch an dieses Spiel? Für mich ist es unvergessen. Das hatte auch keinen Sieger verdient.

Ich fühlte mich eher an das 3:3 in der Rückrunde 22/23 erinnert.

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Und was soll mir das sagen? Alles toll, wir werden jetzt auch Meister?

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In der noch jungen Saison...Pauli, Juve, HSV und Stuttgart.
Diese klassischen BVB-Dramen kann wohl kein Trainer abschalten. Also doch Mentalität?

Ist schon bitter...diese Scheiße scheint langsam in unsere Club-DNA übergegangen zu sein. KA, was man da noch tun soll. Wir können ja nicht die ganze Mannschaft auf einen Schlag austauschen.

Natürlich klingt das alles dramatisch...ein Unentschieden gegen den VfB. Aber die Langzeitentwicklung ist einfach deprimierend. Natürlich werden wir auch diese Saison um die CL mitspielen, aber sonst geht da nicht mehr viel und der Fußball macht auch nicht wirklich Spaß.

Keine Ahnung, bin nach diesem 3:3 wirklich angefressen. Das war so verdammt antiklimatisch...alles war wie gemacht für Karims Moment und dann direkt wieder in die Fresse. Wirklich bitter.

antworten

Und wie jedes Jahr stellt man fest, dass sich die Mannschaft nicht weiter entwickelt. Oder sich nicht entwickeln lässt, weil sie nicht optimal zusammengestellt ist.
In der Rückrunde, besonders, wenn man in den Pokalwettbewerben rausgeflogen ist, kriegt man wieder die Kurve auf Platz 4.
Alle sind wieder mit sich zufrieden und die Saison beginnt von neuem.

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Dachtest du wir konkurrieren mit Bayern um die Meisterschaft und Kovac lässt plötzlich Traumfußball spielen?
Ist auch nicht realistisch gewesen, so ärgerlich die vergebenen Spiele sind.

antworten

Natürlich nicht - die Niederlagen gegen München und City haben mich auch wirklich nicht sonderlich interessiert.
Aber ich habe schon immer wieder die Hoffnung, dass man wieder eine zweite Säule im deutschen Fußball wird und dazu darf man nicht so viele Punkte auf so dumme Art und Weise herschenken.

antworten

Die Hater, die nach dem 3:2 abgekotzt haben und die wochenlang still waren. Punkteschnittmäßig kann man Kovac nichts. Dass man nicht 102 Punkte holen würde, war auch klar. Ich bin da ganz tiefenentspannt. Wir werden easy die CL-QUali holen als auch ins CL-Viertelfinale direkt kommen.

antworten

Das ist ja toll. Bin komplett beruhigt.

p.s.: nur zur Aufklärung: ich sitze nicht in einem Loch und ich komme auch gerade nicht.

antworten

Hallo ,
ich bin leider sehr enttäuscht das wir soviele Spiele wieder hergeben . Für mich ist das Wochenende gelaufen ich gehe jetzt ins Bett . Hatte mich so auf einen Sieg gefreut . Alleine 3 Spiele in der Nachspielzeit .

antworten

geh davon aus, die 10 Sekunden reichen, um ein wie auch immer geartetes Ergebnis noch zu nivellieren. Die Gesamtlage ist ja tabellentechnisch soweit in Ordnung, aber die Art und Weise wie da in nahezu hollywood-reifer Groteske Punkte hergeschenkt werden hat schon so langsam was pathologisches. Kann man das erklären, woher derartige Undiszipliniertheiten kommen?

antworten

Joa immer ärgerlich nach einer Führung, aber Punkt gegen Stuttgart ist in Ordnung. Ist halt dasselbe Leistungsniveau. Und an sich sind wir immer noch konstant.
4 Punkte verspielt. Alle gegen die Hamburger Clubs.
Ansonsten je ein verdienter Punkt gegen Leipzig und Stuttgart. Mit Glück noch einer nächste Woche in Leverkusen, läuft. Danach kommen auch bestimmt wieder 3-Punkte Spiele. ;-)

Ich bleibe dabei, man wollte Kovac Fußball, man hat Kovac Fußball. Wird überwiegend funktionieren gegen die kleineren Teams. Kampf um Platz 3-4 wird trotzdem schwer. Leipzig sehe ich auf einem sicheren zweiten Platz.

Schlotterbeck sollte sich auch mehr auf sein Verteidigen konzentrieren als aus seinen nächsten Vertragsabschluss.

antworten

Ansonsten je ein verdienter Punkt gegen Leipzig und Stuttgart. Mit Glück noch einer nächste Woche in Leverkusen, läuft. Danach kommen auch bestimmt wieder 3-Punkte Spiele. ;-)

Sehe ich anders. Gegen Leipzig wäre eine Niederlage möglich gewesen, dafür war ein Unentschieden gegen Bayern möglich gewesen. Gegen St. Pauli ist die Doppelbestrafung (ist für mich so, auch wenn der DFB das anders sieht) der Grund gewesen, warum man noch den Ausgleich kassiert hat. Gegen den HSV waren wir halt zu blöd.

Und heute waren wir halt wieder etwas blöd. Ach ja, auch die Zweikampfbewertung vom "Unparteiischen" in der zweiten Hälfte war interessant.

Mund abputzen, morgen geht es um den Verein. Mal gucken, ob ein paar Kritiker von hier auch da sind.

Gruß

CHS

antworten

Jooo, der Schiri hat mich vor dem 2:2 auch aufgeregt. War bis dato eine gute, unauffälige Leistung. Auch die Minuten vor dem Ausgleich war Stuttgart jetzt nicht gerade am Drücker, aber dann pfeifft der Schiri plötzlich zwei so 50/50 Geschichten gegen uns ab, während er sie Sekunden später für den VfB laufen lässt. Daraus resultiert dann dieser großzüge Freistoß und die anschließende Ecke. Wirklich maximal unglücklich.

antworten

Jooo, der Schiri hat mich vor dem 2:2 auch aufgeregt. War bis dato eine gute, unauffälige Leistung. Auch die Minuten vor dem Ausgleich war Stuttgart jetzt nicht gerade am Drücker, aber dann pfeifft der Schiri plötzlich zwei so 50/50 Geschichten gegen uns ab, während er sie Sekunden später für den VfB laufen lässt. Daraus resultiert dann dieser großzüge Freistoß und die anschließende Ecke. Wirklich maximal unglücklich.

Dass weder Nübel für sein Zeitspiel noch wer auch immer für das Foul vor dem 3-2 gelb gesehen hat, disqualifiziert den Schiri schon komplett.

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Jooo, der Schiri hat mich vor dem 2:2 auch aufgeregt. War bis dato eine gute, unauffälige Leistung. Auch die Minuten vor dem Ausgleich war Stuttgart jetzt nicht gerade am Drücker, aber dann pfeifft der Schiri plötzlich zwei so 50/50 Geschichten gegen uns ab, während er sie Sekunden später für den VfB laufen lässt. Daraus resultiert dann dieser großzüge Freistoß und die anschließende Ecke. Wirklich maximal unglücklich.

Dass weder Nübel für sein Zeitspiel noch wer auch immer für das Foul vor dem 3-2 gelb gesehen hat, disqualifiziert den Schiri schon komplett.

Jeltsch. Der hatte übrigens schon gelb. Deswegen hatte Emre auch protestiert.

antworten

Ich glaube da war den Vorteil zum Tor genutzt haben entfällt dann die Bestrafung mit gelb oder ?

antworten

Ich glaube da war den Vorteil zum Tor genutzt haben entfällt dann die Bestrafung mit gelb oder ?

Also deiner Meinung nach darf man einen Spieler umtreten, solange man danach kein Tor kassiert?

:-)

Es war eine klare gelbe Karte, nur hat der Schiedsrichter in der zweiten Hälfte halt kaum noch etwas für den BVB gepfiffen. Also wird er wohl eine Zwei im Kicker kriegen. :-)

Gruß

CHS

antworten

Ich empfehle dir Seite 77 des DFB Regelwerks, da es sich nicht um eine klare Torchance (kein letzter Mann) handelte sondern nur um einen aussichtsreichen Angriff aus dem sogar ein Tor erzielt wurde muss nicht zwingend eine Verwarnung erfolgen. Möchte dich aber nicht damit belasten da du in 15 Stunden von Lünen nach Dortmund musst

:-)
:-)

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Ich empfehle dir Seite 77 des DFB Regelwerks, da es sich nicht um eine klare Torchance (kein letzter Mann) handelte sondern nur um einen aussichtsreichen Angriff aus dem sogar ein Tor erzielt wurde muss nicht zwingend eine Verwarnung erfolgen.

Wie gesagt, ich bin kein Paragrafenreiter, aber wenn das so klar ist, warum gibt es immer wieder Gelb, wenn Spieler daraus ein Tor erzielen? Diese fehlende gelbe Karte ist ja nur ein Punkt, den man ihm vorwerfen kann. Andere Sachen fand ich schrecklicher.

Möchte dich aber nicht damit belasten da du in 15 Stunden von Lünen nach Dortmund musst

Kannst du ruhig, du provozierst ja nicht, sondern willst diskutieren.

Aber ich kann dir gerne sagen, warum ich jetzt schon für den Ticker für morgen arbeite. Bei den ganzen Tagesordnungspunkten und Satzungsänderungen muss man halt vorarbeiten, damit man morgen gegen 9 Uhr in der Halle tickern kann. Hoffentlich ist es für die meisten ja nicht zu positiv, was ich da schreibe.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Ich möchte nur dass du den Absatz liest und zum gleichen Schluss kommst wie ich denn wenn das so ist, darf der Schiri nach Vorteil eigentlich kein gelb geben selbst wenn kein Tor erzielt wird, und das passiert ja trotzdem oft (weswegen sich jetzt heute einige aufregen).

Wäre dann halt falsche Regelanwendung.

antworten

Ich möchte nur dass du den Absatz liest und zum gleichen Schluss kommst wie ich denn wenn das so ist, darf der Schiri nach Vorteil eigentlich kein gelb geben selbst wenn kein Tor erzielt wird, und das passiert ja trotzdem oft (weswegen sich jetzt heute einige aufregen).

Wäre dann halt falsche Regelanwendung.

Ich glaube, wir schweifen zu sehr ab. Fakt dürfte sein, dass der Schiedsrichter in der zweiten Hälfte eine Stuttgarter Linie gefahren ist. Wie weit das durch die Regeln gedeckt war oder nicht, ist da nebensächlich.

Und dass Regeln nicht immer gut für ein Spiel sind, weiß man ja seit St. Pauli. Ich wünsche mir gerne wieder Schiedsrichter wie Eschweiler und sogar Merk (Ahlenfelder nur bei einer Führung (-:). Das was sich heutzutage noch Schiedsrichter nennt, ist einfach nur ein Abklatsch von damaligen Schiedsrichter.

Gruß

CHS

antworten

Naja, wenn es durch Regeln gedeckt ist, ist es keine Stuttgarter Linie sondern Anwendung der Regeln.

Mich persönlich hat nur der Freistoß vor dem 2:2 aufgeregt.

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Naja, wenn es durch Regeln gedeckt ist, ist es keine Stuttgarter Linie sondern Anwendung der Regeln.

Mich persönlich hat nur der Freistoß vor dem 2:2 aufgeregt.

Das war komplett wild. Das war vorher ein Foul an Beier, das war ein falscher Einwurf und das war kein Foul an dem Stuttgarter.

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Ein Sieg wäre gerecht gewesen. Wir sind unter Kovac brandgefährlich.

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Ein Sieg wäre gerecht gewesen. Wir sind unter Kovac brandgefährlich.

Auch merkwürdige Statistiken können lügen.

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Naja mehr Torschüsse Stuttgart. Mehr Balllbesitz Stuttgart. Mehr gewonnene Zweikämpfe Stuttgart…
Der Punkt geht in Ordnung.

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Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread (Spieltage)

Die Bauern haben nach 11 Spielen 9 Punkte mehr als der BVB.... könnten zum Ende der Saison dann gut 25-29 Punkte sein.....

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Hier nicht!

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