Der Hamburger SV - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

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Gruß

Die Redaktion

Auf Anregung von *krugix*Borusse* habe ich hier mal einige Statistikwerte der letzten fünf Jahre jeweils nach 10 Spieltagen zusammengestellt.

Es steht immer zunächst der Wert und in Klammern dahinter der Rang im Bundesligavergleich.

Da ich nicht weiß, wie ich die Tabelle hier am besten leserlich darstelle, poste ich nur einen Screenshot.

Die Flanken aus dem Spiel habe ich mal spaßeshalber mit mit aufgenommen, da sie für mich eine Anti-Statistik darstellen - die spielerisch starken Teams tummeln sich da in der Regel ganz unten (aktuell z.B. Bayern, Levernkusen und RB).

Die Werte habe ich manuell in die Tabelle übertragen, von daher hoffe ich, dass mir da kein Fehler unterlaufen ist.

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Ein paar Dinge sollte man zu diesen Zahlen bedenken:

Unter Terzic/Sahin, aber auch Rose war die Spielanlage ausgesprochen individuell - also "jeder für sich". Wurde ein Zweikampf geführt, war das ein Alles-oder-Nichts-Versuch, wohingegen "moderne" Verteidigungsarbeit eher so läuft, dass du Gegner attackierst, um sie in für die eigene Defensive bessere Räume zu drängen, wo der Ballgewinn wahrscheinlicher ist (oder gegnerischer Ballbesitz harmloser). In dem Fall hast du dann bspw. 2-3 Zweikampfniederlagen (die den Gegner abtrennen) und einen Zweikampfsieg (wo du ihn auch haben willst).

Der gleiche individuelle Spielansatz ist auch bei anderen Werten relevant. Gerade "Sprints" zeigen das deutlich auf. Die Zahl drückt aus, das der viel (nach vorne UND hinten) in Sprints (also maximaler Geschwindigkeit) gemacht wurde. Sprints sind dynamisch und spektakulär - und Gift für Muskulator und Gelenke. Wenn das das ganze Team machen muss - und nicht nur leichtfüssige Leute wie Adeyemi, sondern auch Kolosse wie Süle, dann braucht man sich über Verletzungen nicht wundern.

"Intensive Läufe" - passend zur Laufstatistik - ist, wenn man sich schneller bewegt, aber nicht sprintet - quasi ein "trabendes Pferd". Das passiert dann in der Regel vor allem bei Pressing-Situationen. Die Werte verwundern da nicht.

Und mal das, was gerade hier als neues Haß-Objekt heraus"gearbeitet" wird: Flanken. Sind per se nicht schlecht. Sind gerade bei Kovacs Spielidee, wo 3 Offensive eher zentral agieren, ein durchaus solides Mittel. Bei Ballgewinn kann man den Ball gut auf die Aussenbahnen geben, von dort dann eben so flott nach vorne (via Flanke), wo mit Guirassy - wenn in Form - ein guter Spieler ist, der sowas verarbeiten kann.

Ansonsten: 10 Spieltage zum Saisonstart sind halt aber auch immer so ne Sache. Klar, die Datenlage gibt wenig anderes her. Aber das ist meist der Zeitraum, wo man "fit" aus der Sommerpause kommt, wo neue Spieler einschlagen (oder nicht), wo die Liga sich meist noch "sucht". Wo noch kein Lagerkoller ist, wo noch alle Energie und Lunge haben. Man kann daran durchaus ein paar generelle Herangehensweisen und ihre Unterschiede herausarbeiten, aber wenig über die konkrete Qualität oder Pro und Kontra.

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Der gleiche individuelle Spielansatz ist auch bei anderen Werten relevant. Gerade "Sprints" zeigen das deutlich auf. Die Zahl drückt aus, das der viel (nach vorne UND hinten) in Sprints gemacht wurde. Sprints sind dynamisch und spektakulär - und Gift für Muskulator und Gelenke. Wenn das das ganze Team machen muss - und nicht nur leichtfüssige Leute wie Adeyemi, sondern auch Kolosse wie Süle, dann braucht man sich über Verletzungen nicht wundern.

Bei den Sprints bin ich etwas unsicher, ob die so vergleichbar sind. Zu dieser Saison wurden die Definitionen angepasst. Eigentlich sollten frühere Saisons mit den neueren Definitionen neu berechnet werden, und ich dachte auch, das wäre schon erfolgt. Angesichts der deutlich niedrigeren Zahl in dieser Saison bin ich da aber doch nicht so sicher.
https://www.dfl.de/de/aktuelles/aenderungen-zur-saison-20/

Edit: Ich bin jetzt ziemlich sicher, dass die vorherigen Saison noch nicht neuberechnet wurden. Bei den vorigen Saisons war der Spitzenwert nach zehn Spielen immer bei ca. 245-250 Sprints pro Spiel. In der aktuellen Saison sind es 185.

Ich habe daher mal nachgeschaut: Nach der alten Definition liegen wir derzeit mit 250 Sprints pro Spiel auf Rang 4.

"Intensive Läufe" - passend zur Laufstatistik - ist, wenn man sich schneller bewegt, aber nicht sprintet. Das passiert dann in der Regel vor allem bei Pressing-Situationen. Die Werte verwundern da nicht.

Das ist nicht ganz richtig, intensive Läufe ist die Summe aus Sprints und Tempoläufen, also der Kategorie darunter.

Und mal das, was gerade hier als neues Haß-Objekt heraus"gearbeitet" wird: Flanken. Sind per se nicht schlecht. Sind gerade bei Kovacs Spielidee, wo 3 Offensive eher zentral agieren, ein durchaus solides Mittel. Bei Ballgewinn kann man den Ball gut auf die Aussenbahnen geben, von dort dann eben so flott nach vorne, wo mit Guirassy - wenn in Form - ein guter Spieler ist, der sowas verarbeiten kann.

Grundsätzlich finde ich auch, dass es eine gute Idee ist, den Ball auf die Außenbahn zu geben. Ich halte das dann aber für erfolgversprechender den Ball flach hereinzugeben oder in den Strafraum zu ziehen.

Bei Flanken habe ich das Gefühl, dass in den meisten Fällen entweder kein eigener Spieler herankommt oder nur so, dass der Ball nicht dahin geht, wo er hin soll.

Die Quote der angekommenen Flanken (aus dem Spiel) liegt bei uns in dieser Saison bei 21,2 % (Rang 12). Torschüsse nach Flanken (aus dem Spiel) haben wir 18 (Rang 12). Bei Toren nach Flanken (aus dem Spiel) liegen wir mit 4 aber immerhin auf Rang 3.

Ansonsten: 10 Spieltage zum Saisonstart sind halt aber auch immer so ne Sache. Klar, die Datenlage gibt wenig anderes her. Aber das ist meist der Zeitraum, wo man "fit" aus der Sommerpause kommt, wo neue Spieler einschlagen (oder nicht), wo die Liga sich meist noch "sucht". Man kann daran durchaus ein paar generelle Herangehensweisen und ihre Unterschiede herausarbeiten, aber wenig über die konkrete Qualität oder Pro und Kontra.

Das ist schon richtig. Aber wie Du schon sagst - für mehr als diese 10 Spiele gibt es in dieser Saison keine Daten. Und es wurde ja nach diesen Statistiken gefragt, um zu sehen, wie wir in dieser Saison im Vergleich zu den letzten Saisons dastehen.

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Bei den Sprints bin ich etwas unsicher, ob die so vergleichbar sind. Zu dieser Saison wurden die Definitionen angepasst. Eigentlich sollten frühere Saisons mit den neueren Definitionen neu berechnet werden, und ich dachte auch, das wäre schon erfolgt. Angesichts der deutlich niedrigeren Zahl in dieser Saison bin ich da aber doch nicht so sicher.
https://www.dfl.de/de/aktuelles/aenderungen-zur-saison-20/

Doch, würde zumindest passen. Die Läufe und ihre Werte sind ja "neutral" in der Datenbank. Was daraus an Statistik errechnet wird, ist ja dann je nach Saison abhängig. Rein von dem, was auf dem Platz geschieht, würde ich schon sagen, dass das jeweils die Werte nach der aktuellen Formel sind. Allein die Sprints nach hinten sind einfach extrem weniger geworden und waren ein kolossales Problem unter Terzic & Co.

"Intensive Läufe" - passend zur Laufstatistik - ist, wenn man sich schneller bewegt, aber nicht sprintet. Das passiert dann in der Regel vor allem bei Pressing-Situationen. Die Werte verwundern da nicht.

Das ist nicht ganz richtig, intensive Läufe ist die Summe aus Sprints und Tempoläufen, also der Kategorie darunter.

Mag sein, aber vor allem sind es eben die Wege, die man in schneller als "Jogging" geht. Das da jetzt mehr passiert, spricht eben dann vor allem für konzertierte Aktionen als Team, also das Anlaufen und Pressen des Gegners (was nicht im "unkontrollierten" Sprint passiert).

Grundsätzlich finde ich auch, dass es eine gute Idee ist, den Ball auf die Außenbahn zu geben. Ich halte das dann aber für erfolgversprechender den Ball flach hereinzugeben oder in den Strafraum zu ziehen.

Naja, Flanke beschreibt ja nicht die Manni-Kaltz-Bananenflanke allein. Sondern im Grunde alle "scharfen" Anspiele, die seitlich in den Strafraum gehen. Das kann ein hoher, druckloser Gurkenball sein, ein David-Beckham-Kanonengeschoss oder der harte Querpaß vor den 16m Raum. Wo wir x Werte für die pure Bewegung der Füße haben, haben wir einen für ein "seitliches Anspiel im Torraum". ;-)

Bei Flanken habe ich das Gefühl, dass in den meisten Fällen entweder kein eigener Spieler herankommt oder nur so, dass der Ball nicht dahin geht, wo er hin soll.

Die Quote der angekommenen Flanken (aus dem Spiel) liegt bei uns in dieser Saison bei 21,2 % (Rang 12). Torschüsse nach Flanken (aus dem Spiel) haben wir 18 (Rang 12). Bei Toren nach Flanken (aus dem Spiel) liegen wir mit 4 aber immerhin auf Rang 3.

Das ist schon richtig. Aber wie Du schon sagst - für mehr als diese 10 Spiele gibt es in dieser Saison keine Daten. Und es wurde ja nach diesen Statistiken gefragt, um zu sehen, wie wir in dieser Saison im Vergleich zu den letzten Saisons dastehen.

Ich will auch nichts schönreden, nur etwas Kontext für bloße Zahlen liefern. Das Offensivspiel lahmt derzeit etwas. Ich vermute mal, es ist eine Mischung aus "Gegner nimmt den BVB jetzt ernster" und "Es wird zuviel gedacht". Eine zeitlang hat das "U des Todes" sehr gut funktioniert, defensiv wie offensiv, aber da hatte man eine leichte Existenzangst und fightete vielleicht einen Tick mehr, spielte präziser.

Jetzt etabliert sich gerade, das der BVB wieder "etabliert" ist. Also per Erfolg und Statistik dort in etwa ist, wo der Finanzrahmen einen hinbugsiert: Platz 2. Vielleicht fühlt man sich ne Spur zu sicher, oder glaubt, dass es auch so geht, das man der Defensive zu sehr vertraut, alles zu regeln usw. Man ist vielleicht nicht ganz so bissig und giftig, riskiert etwas zu wenig. Dazu kommt dann noch, dass durchaus neuralgische Punkte (Svensson) gerade etwas überspielt sind. Das man versucht, andere zu integrieren (Chucky), was auf Kosten von anderen (Brandt) geht.

Seit Tag 1 beim BVB agiert Kovac eigentlich kaum mit dem Blick "nur" das nächste Spiel zu gewinnen. Sondern nimmt in Kauf, lieber mit 90% potentieller Stärke aufzulaufen, aber dafür vielleicht etwas zu entwickeln und zu schaffen, das einen 5-10 Spiele in der Saison dann dauerhaft um 5% verbessert. Wenn der BVB ne Aktie wäre (ist er ja, aber nicht so), dann wäre gerade die Investier-Phase, weil das nächste Hoch kommen wird.

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Bei den Sprints bin ich etwas unsicher, ob die so vergleichbar sind. Zu dieser Saison wurden die Definitionen angepasst. Eigentlich sollten frühere Saisons mit den neueren Definitionen neu berechnet werden, und ich dachte auch, das wäre schon erfolgt. Angesichts der deutlich niedrigeren Zahl in dieser Saison bin ich da aber doch nicht so sicher.
https://www.dfl.de/de/aktuelles/aenderungen-zur-saison-20/

Doch, würde zumindest passen. Die Läufe und ihre Werte sind ja "neutral" in der Datenbank. Was daraus an Statistik errechnet wird, ist ja dann je nach Saison abhängig. Rein von dem, was auf dem Platz geschieht, würde ich schon sagen, dass das jeweils die Werte nach der aktuellen Formel sind. Allein die Sprints nach hinten sind einfach extrem weniger geworden und waren ein kolossales Problem unter Terzic & Co.

Wie im obigen Beitrag editiert. Bei allen Teams ist die Anzahl der Sprints in dieser Saison deutlich niedriger, und ich hatte ja auch unsere Anzahl Sprints nach der alten Berechnung gefunden (250, Rang 4).

Grundsätzlich finde ich auch, dass es eine gute Idee ist, den Ball auf die Außenbahn zu geben. Ich halte das dann aber für erfolgversprechender den Ball flach hereinzugeben oder in den Strafraum zu ziehen.

Naja, Flanke beschreibt ja nicht die Manni-Kaltz-Bananenflanke allein. Sondern im Grunde alle "scharfen" Anspiele, die seitlich in den Strafraum gehen. Das kann ein hoher, druckloser Gurkenball sein, ein David-Beckham-Kanonengeschoss oder der harte Querpaß vor den 16m Raum. Wo wir x Werte für die pure Bewegung der Füße haben, haben wir einen für ein "seitliches Anspiel im Torraum". ;-)

Meines Wissens ist eine Flanke als hohe Hereingabe von außen in den Strafraum definiert. Es gibt auch noch die "Hereingaben": die Summe aus "Flanken", "flachen Hereingaben" und "Halbfeldhereingaben".

Ich will auch nichts schönreden, nur etwas Kontext für bloße Zahlen liefern. Das Offensivspiel lahmt derzeit etwas. Ich vermute mal, es ist eine Mischung aus "Gegner nimmt den BVB jetzt ernster" und "Es wird zuviel gedacht". Eine zeitlang hat das "U des Todes" sehr gut funktioniert, defensiv wie offensiv, aber da hatte man eine leichte Existenzangst und fightete vielleicht einen Tick mehr, spielte präziser.

Jetzt etabliert sich gerade, das der BVB wieder "etabliert" ist. Also per Erfolg und Statistik dort in etwa ist, wo der Finanzrahmen einen hinbugsiert: Platz 2. Vielleicht fühlt man sich ne Spur zu sicher, oder glaubt, dass es auch so geht, das man der Defensive zu sehr vertraut, alles zu regeln usw. Man ist vielleicht nicht ganz so bissig und giftig, riskiert etwas zu wenig. Dazu kommt dann noch, dass durchaus neuralgische Punkte (Svensson) gerade etwas überspielt sind. Das man versucht, andere zu integrieren (Chucky), was auf Kosten von anderen (Brandt) geht.

Seit Tag 1 beim BVB agiert Kovac eigentlich kaum mit dem Blick "nur" das nächste Spiel zu gewinnen. Sondern nimmt in Kauf, lieber mit 90% potentieller Stärke aufzulaufen, aber dafür vielleicht etwas zu entwickeln und zu schaffen, das einen 5-10 Spiele in der Saison dann dauerhaft um 5% verbessert. Wenn der BVB ne Aktie wäre (ist er ja, aber nicht so), dann wäre gerade die Investier-Phase, weil das nächste Hoch kommen wird.

Und ich will gar nichts schlechtreden ;). Die Flanken hatte ich nur als Fun Fact mit aufgenommen und hatte gar nicht unbedingt damit gerechnet, dass wir da einen auffälligen Wert haben. Den haben wir ja eigentlich auch nicht. Jedenfalls sind es deutlich weniger als letzte Saison. Wenn man sich die einzelnen Spiele ansieht, ziehen vor allem die Spiele in Heidenheim (16), gegen Wolfsburg (17) und Köln (18) die Statistik hoch.

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Danke für die interessante Aufstellung.

Ganz platt zusammengefasst, lässt sich direkt erkennen, dass Kovac einen Offensivspieler geopfert hat: Wir erzeugen weniger Durchschlagskraft nach vorne, lassen allerdings auch erheblich weniger zu - Torschüsse, xG, Großchancen, Tore.

Interessant finde ich allerdings, dass diese Maßnahme keinen signifikanten Einfluss auf unseren Ballbesitz nimmt. Und dass sie sogar zu einem rückläufigen Effekt unserer Zweikampfwerte führt.
Den Anstieg der Laufleistung und intensiven Läufe würde ich dann bei unseren Schienenspielern und drei Offensivspielern vermuten, die sich heute nochmal ganz anders aufreiben dürfen.

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Schöne Statistik. Hierbei ist aber auch zu beachten, ob wir Zuhause oder Auswärts angetreten sind (Zuhause haben wir ja meistens bessere Chancen als Auswärts).

Aber zumindest zeigt das, so schlecht waren wir ja nicht.

Gruß

CHS

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Schöne Statistik. Hierbei ist aber auch zu beachten, ob wir Zuhause oder Auswärts angetreten sind (Zuhause haben wir ja meistens bessere Chancen als Auswärts).

Aber zumindest zeigt das, so schlecht waren wir ja nicht.

Jep, vor allem die defensiven Statistiken (Torschüsse etc. gegen uns) zeigen, was man schon geahnt hat. Da haben wir ordentlich zugelegt, wohingegen wir offensiv teils deutlich niedrigere Werte haben.

Quelle sind übrigens die offiziellen Daten der DFL.

Hier habe ich noch einmal Dribblings ergänzt:
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Überraschend finde ich, wie stark offenbar ligaweit einige Werte von Saison zu Saison abweichen. 2022/23 lagen wir mit einer Laufleistung von 114,4 km pro Spiel auf Platz 6, während 118,9 km in dieser Saison gerade mal zu Platz 11 reichen. Oder andersherum die Dribblings: 2021/22 mit 71 erfolgreichen Dribblings auf Platz 7. In dieser Saison mit 51 auf Platz 6.

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Ich habe vor der Saison die Meinung vertreten, dass wir dringend noch Qualität für die offensive Außenposition benötigen. Ich sah Adeyemi als zu wechselhaft, Beier als technisch zu limitiert und Duranville als zu anfällig.

Mir wurde dann hier wiederholt erklärt, dass wir diese Position unter Kovac nicht brauchen.

Faktisch spielen aber Beier und Adeyemi doch in aller Regel im offensiven Flügelbereich.

Und nachdem Karim seine sehr gute Phase im September hinter sich gebracht hat, haben wir hier kaum noch positiven Input von diesen Positionen.

Das ist auch eines der Probleme des formschwachen Guirassy.

Die Tatsache, dass unsere sportlich Verantwortlichen die Entwicklung in diesem Mannschaftsteil falsch eingeschätzt hat, ist für mich ein weiteres Indiz, dass wir hier an entscheidender Stelle nicht gut aufgestellt sind.

Hinzu kommt, dass wir mit Ryerson und Svensson keine kreativen Schienenspieler für diese 5er Kette haben. Wir haben also weder gefährliche Schienenspieler noch individuell konstante Qualität auf den offensiven Außenpositionen. Wie soll man da vernünftigen Offensivfußball spielen?

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verstehe den Punkzt, aber solche Spieler kosten in der Regel + müssen auch verfügbar sein und zu uns wollen. Kann keinen der drei Aspekte überprüfen, aber wäre eine Option, weshalb da im Sommer niemand kam.

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Man zahlt natürlich die Zeche wenn man jedes Spiel 8 von 11 Defensive hat + das die 3 Offensiven auch nicht unerheblich Körner lassen für Defensivaufgaben. In der Liga zumindest mit nur 7 Gegentoren belohnt - CL ist das dann schon wieder etwas anders.

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Kovac spielt nicht mit Flügeln, sondern Halbstürmern.
Am Bedarf des Trainers vorbeikaufen macht keinen Sinn, dann kannste den Trainer auch direkt feuern.

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Kovac spielt nicht mit Flügeln, sondern Halbstürmern.
Am Bedarf des Trainers vorbeikaufen macht keinen Sinn, dann kannste den Trainer auch direkt feuern.

Ich halte diese Unterscheidung zwischen Halbstürmern und Flügelspielern für eine akademische Diskussion. Am Ende spielt sich der Ballbesitz bei Maxi Beier in der Regel genau dort ab, wo auch ein klassischer Winger spielt und es bräuchte eben auch genau die Fähigkeiten, die ein klassischer Winger hat (Technik auf engem Raum, Dribbling, Gefühl für Steckpässe in die Spitze...).

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Kovac spielt nicht mit Flügeln, sondern Halbstürmern.
Am Bedarf des Trainers vorbeikaufen macht keinen Sinn, dann kannste den Trainer auch direkt feuern.

Ich halte diese Unterscheidung zwischen Halbstürmern und Flügelspielern für eine akademische Diskussion. Am Ende spielt sich der Ballbesitz bei Maxi Beier in der Regel genau dort ab, wo auch ein klassischer Winger spielt und es bräuchte eben auch genau die Fähigkeiten, die ein klassischer Winger hat (Technik auf engem Raum, Dribbling, Gefühl für Steckpässe in die Spitze...).

Ich sehe in deiner Argumentation zwei Probleme.

1. Ich glaube, dass es doch einen massiven Unterschied gibt, der über "akademische Diskussion" hinausgeht.
Der klassische Außenstürmer ist niederländischer Schule. Er macht das Spiel breit und steht an der Außenlinie. Er zieht das Spiel dadurch auseinander, bietet aber auch den Lauf in die Tiefe an.
Je nachdem wo er den Ball bekommt, stößt er dann entweder Richtung Grundlinie vor (vorzugsweise eher an der Strafraumlinie, als an der Eckfahne, und versucht von dort die Mitspieler zu bedienen. Alternativ geht er Richtung Strafraumeck und sucht von dort den Querpass, oder Abschluss. Wie beispielsweise Kuba.
Dann hast du die Option des inversen Außenstürmers, wie Arjen Robben. Auch der klebt an der Außenlinie, um dann mit Ball auf 16 Meter höhe nach innen zu ziehen.

Da sehe ich das Profil unter Kovac schon ganz anders. Keiner der offensiven "Äußeren" klebt an der Außenlinie. Vielmehr teilen die beiden Spieler sich den Zehnerraum plus ein wenig mehr fläche nach außen auf.

2. Was möchtest du denn jetzt für Schienenspieler? Weiter oben schriebst du von kreativen Schienenspielern. Das wäre dann eher so der Typ Mitchell Weiser. Oder geht es dir um Schienenspieler, die gut im 1:1 sind?

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Je nachdem wo er den Ball bekommt, stößt er dann entweder Richtung Grundlinie vor (vorzugsweise eher an der Strafraumlinie, als an der Eckfahne, und versucht von dort die Mitspieler zu bedienen. Alternativ geht er Richtung Strafraumeck und sucht von dort den Querpass, oder Abschluss. Wie beispielsweise Kuba.

Nochmal: Mir geht es um die Fähigkeiten, die es im letzten Spieldrittel braucht (Technik auf engem Raum, Dribbling, saubere Steckpässe). Und da ist es egal, ob es diese Fähigkeiten nun an der Außenlinie braucht oder 10-15 Meter weiter innen, ich habe da vor der Saison nicht geglaubt, dass wir da gut aufgestellt sind und glaube es jetzt noch weniger.

2. Was möchtest du denn jetzt für Schienenspieler? Weiter oben schriebst du von kreativen Schienenspielern. Das wäre dann eher so der Typ Mitchell Weiser. Oder geht es dir um Schienenspieler, die gut im 1:1 sind?

Ich würde mir zunächst einmal wünschen, dass wir gegen den biederen HSV, die kriselnden Augsburger oder zu Hause gegen den Aufsteiger aus Köln mit einer Vierekette spielen und damit einen Mann mehr für das Offensivspiel haben.

Und wenn du 5er Kette gegen Mannschaften spielst, die dir die meiste Zeit den Ball überlassen, dann müssen die Schienenspieler mit der Kugel was anfangen können.

Rapha Guerreiro war als Außenverteidiger mitunter ein Sicherheitsrisiko, weil verteidigen nicht immer so sein Ding war, als Schienenspieler hatte er aber genau die richtigen Voraussetzungen.

Couto ist dafür auch besser geeignet als Ryerson, der scheint aber derzeit erstmal außen vor zu sein (schade eigentlich bei der Ablöse).

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Je nachdem wo er den Ball bekommt, stößt er dann entweder Richtung Grundlinie vor (vorzugsweise eher an der Strafraumlinie, als an der Eckfahne, und versucht von dort die Mitspieler zu bedienen. Alternativ geht er Richtung Strafraumeck und sucht von dort den Querpass, oder Abschluss. Wie beispielsweise Kuba.

Nochmal: Mir geht es um die Fähigkeiten, die es im letzten Spieldrittel braucht (Technik auf engem Raum, Dribbling, saubere Steckpässe). Und da ist es egal, ob es diese Fähigkeiten nun an der Außenlinie braucht oder 10-15 Meter weiter innen, ich habe da vor der Saison nicht geglaubt, dass wir da gut aufgestellt sind und glaube es jetzt noch weniger.

Jeder Spieler hat sein persönliches "Skillset" und jedes Skillset kann nur unter bestimmten Bedingungen abgerufen werden.

Arjen Robben hatte diesen explosiven Antritt, der ihn in diese Dribbling Situationen gebracht hat. Hier war oft auch egal, wenn er gedoppelt wurde.
Dies konnte er so aber nur abrufen, weil er sich voll und ganz auf die Gegner vor ihm konzentrieren konnte. Er wusste, durch seine Positionierung, dass er die sichere Außenlinie hinter sich hatte.

Ein Arjen Robben wäre in dem System, was wir aktuell spielen, viel schlechter.

2. Was möchtest du denn jetzt für Schienenspieler? Weiter oben schriebst du von kreativen Schienenspielern. Das wäre dann eher so der Typ Mitchell Weiser. Oder geht es dir um Schienenspieler, die gut im 1:1 sind?

Ich würde mir zunächst einmal wünschen, dass wir gegen den biederen HSV, die kriselnden Augsburger oder zu Hause gegen den Aufsteiger aus Köln mit einer Vierekette spielen und damit einen Mann mehr für das Offensivspiel haben.

Und wenn du 5er Kette gegen Mannschaften spielst, die dir die meiste Zeit den Ball überlassen, dann müssen die Schienenspieler mit der Kugel was anfangen können.

Rapha Guerreiro war als Außenverteidiger mitunter ein Sicherheitsrisiko, weil verteidigen nicht immer so sein Ding war, als Schienenspieler hatte er aber genau die richtigen Voraussetzungen.

Couto ist dafür auch besser geeignet als Ryerson, der scheint aber derzeit erstmal außen vor zu sein (schade eigentlich bei der Ablöse).

Guerreiro hatte seine beste Phase aber doch, als er bei uns im zentralen Mittelfeld gespielt hat.

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Unser System sieht vor, dass Schlotterbeck von links einen langen Diagonalball auf Ryerson kloppt, der dann entweder eine planlose Flanke schlägt oder sich sonst irgendwie verzettelt. Mit wurde immer gesagt, wir brauchen keine außen, weil wir ja Schienenspieler haben, aber wenn die Ryerson und Svensson heißen, dann sieht das eben offensiv so aus, was man erwarten kann. Maximal Marcel Schmelzer Niveau was der Umgang mit der Pille angeht. Dazu ist der arme Svensson komplett überspielt, wie, er alle 3 Tage 12 km abreißen muss.

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Ryerson übrigens zweitbester Rechtsverteidiger der Liga nach Vorlagen ;)

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Ryerson übrigens zweitbester Rechtsverteidiger der Liga nach Vorlagen ;)

Das spielt tatsächlich keine Rolle, wenn man mal die Effektivität betrachtet.

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Ryerson übrigens zweitbester Rechtsverteidiger der Liga nach Vorlagen ;)

"Don't confuse him with the facts!".

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Ja, Ryerson ist offensiv ein ganz großer lieber Ulrich, das siehst du bestimmt auch so 8n jedem Spiel. Bin immer froh, wenn er am Ball ist…(sorry, die Polemik und das persönliche kommt wie immer von dir).

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Ja, Ryerson ist offensiv ein ganz großer lieber Ulrich, das siehst du bestimmt auch so 8n jedem Spiel. Bin immer froh, wenn er am Ball ist…(sorry, die Polemik und das persönliche kommt wie immer von dir).

Dass Ryerson bei uns die Vorlagen geben muss hat ja nur den Background, weil er eben die ganze Seite beackern muss, kein anderer da ist. Somit verständlich, dass er dann auch mal Flanken gibt, die zum Torerfolg führen. Außerdem geht ja wirklich sehr viel bis fast alles über rechts, die linke Seite ist offensiv ein verwaister Ort.
Eigentlich müssten die Gegner nur Schlotterbeck zustellen, dann geht auch rechts nichts mehr ;)

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Du hast doch auch 2 Augen im Kopf und guckst jedes Spiel und siehst, was der da macht. Ich will sagen: er ist so oder so kein guter Offensivspieler, ob er da jetzt nach 10 Spielen in irgendeiner Statistik zweiter ist oder nicht. Er hat ja sogar mal ein Siegtor in München geschossen. Ich habe auch gar nicht gegen Ryerson (eine richtig krass dumme Story behalte ich für mich), aber er ist für mich einfach ein guter Back Up und kein Spieler, der den Unterschied macht.

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Du hast doch auch 2 Augen im Kopf und guckst jedes Spiel und siehst, was der da macht. Ich will sagen: er ist so oder so kein guter Offensivspieler, ob er da jetzt nach 10 Spielen in irgendeiner Statistik zweiter ist oder nicht. Er hat ja sogar mal ein Siegtor in München geschossen. Ich habe auch gar nicht gegen Ryerson (eine richtig krass dumme Story behalte ich für mich), aber er ist für mich einfach ein guter Back Up und kein Spieler, der den Unterschied macht.

Das ist ja gemein. Will die Story hören.

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Hat mit seinem Krankenhausaufenthalt im Frühjahr zu tun. Ehe kann ich nicht sagen.

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Ok auch nicht, wenn du mir das per Mail schreibst mit meiner Versicherung, dass ich sie direkt lösche und die Story für mich behalte?

Nein ok, versteh schon. ;-) Wohl der Vorteil wenn man in Dortmund lebt.

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Deiner Argumentation folgend wäre ja dieser Satz eichtig, oder?

Harry Kane ist ja auch kein guter Stürmer, auch wenn die Statistik was anderes sagt. Aber defensiv ist der richtig stark!

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Deiner Argumentation folgend wäre ja dieser Satz eichtig, oder?

Harry Kane ist ja auch kein guter Stürmer, auch wenn die Statistik was anderes sagt. Aber defensiv ist der richtig stark!

Guter Beitrag, weiter so...

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Mir geht dieses rumjammern halt auf die Nerven.

Meine Sicht der Dinge:

Wir sind sehr gut in die Saison gestartet, sind defensiv stabil wie seit Jahren nicht mehr. Jetzt muss offensiv sicherlich optimiert werden. Da war gestern ja endlich mal als Startspieler sichtbar was ein Carney alles drauf hat (im 1:1 oder 1:2 oder 1:3). Wir haben 4 Punkte liegen lassen in der Bundesliga (HSV und St. Pauli) - ansonsten bin ich mega happy und zuversichtlich wie lange nicht mehr.

Adeyemi hat gerade eine Transfermarktaufwertung von 45 auf 60Mio. € hinter sich. Das machen die sicherlich nicht weil er nur schnell laufen kann. Beier übrigens von 25 auf 30Mio. €. Ryerson ist der Mentalitätsspieler den wir unbedingt brauchen und der eine Mannschaft mitzieht.

Wir haben gerade 6 oder 7 Auswärtsspiele hinter uns - mit den Reisestrapazen usw. und den englischen Wochen ist so ein Spiel wie gestern daher auch mal okay, auch wenn es mich natürlich auch ärgert weil es mit etwas mehr Anstrengung mehr als vermeidbar gewesen wäre.

Letztes Jahr hatten wir zu diesem Zeitpunkt 5 Punkte weniger. Es wird deutlich angesprochen woran es aktuell fehlt (siehe O Töne gestern) - das war auch nicht immer so.

….und deswegen verstehe ich eure Beiträge nicht. Wobei ich noch einen großen Unterschied mache zwischen Deinen Beiträgen (sehr sachlich) und denen von Eisen. Mein Beitrag war nicht umsonst unter dem Beitrag von Eisen.

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Was für ein Quatsch. Eine einzelne Zahl sagt gar nichts aus in diesem Zusammenhang. Zu sagen, er ist offensiv top, weil er 2. bei den absoluten Vorlagen nach 10 Spielen ist, das sagt nichts aus. Wieviele Flanken hat er geschlagen, wie viele Dribblings hatte er, wie ist seine Passquote usw?

Oder hast du auch Pierre Michel Lasogga für einen tollen Stürmer gehalten, weil er hin und wieder mal Ei. Tor geschossen hat?

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Keine Ahnung, ich finde nicht, dass Ryerson jetzt die große Baustelle im Kader ist. Im Gegenteil, für mich deutlich einer der besseren Transfers der letzten Jahre

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Keine Ahnung, ich finde nicht, dass Ryerson jetzt die große Baustelle im Kader ist. Im Gegenteil, für mich deutlich einer der besseren Transfers der letzten Jahre

Er ist überhaupt keine Baustelle, solange er als Außenverteidiger primär seine grundsätzlich sehr gute Zweikampfführung einbringen kann.

Er ist aber kein guter Schienenspieler, weil er technisch auf engem Raum limitiert ist, seine Stärke nicht das Dribbling ist und er auch kein starkes Timing im vertikalen Passpiel hat.

Das kann man dem Kerl ja überhaupt nicht vorwerfen.

Aber vergleich das mal mit Leverkusens Schienenspielern in der Meistersaison (Grimaldo und Frimpong). Das sind wirkliche Waffen und davon sind Ryerson und Svensson einfach Lichtjahre entfernt.

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In Summe ist er ein guter Transfer für 5 Mio.€. Wie gesagt ein guter Back Up. Für mich sind unsere AV schon Baustellen, Svensson fehlt eine Pause da es keinen Back Up gibt und Ryerson ist offensiv eben krass limitiert in meinen Augen. Der kloppt da planlos zig Bälle rein, auch wenn da offenbar mal 2-3 das Ziel gefunden haben. In unserem aktuellen System brauchen offensiv da mehr Klasse, oder es sieht eben aus, wie es ausschaut.

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Gestern war ich in Halbzeit 1 im Auto unterwegs und habe das unterirdische Spiel in der Radiokonferenz verfolgt.

Genau wie man das in den letzten Wochen leider schon erwarten konnte. Mich stört es dass wir gefühlt erst zur zweiten Halbzeit versuchen überhaupt ein Tor zu schießen und das .... mich mittlerweile so dermaßen ab dass ich schon gar nicht mehr zur ersten Halbzeit wirklich einschalten möchte.

Die Spiele sind in Teilen wirklich nicht schön anzusehen und von Kreativlosigkeit nur vom Gegner meist zu überbieten da wir uns mittlerweile ebenfalls auf das zerstören von Fußball als Spielidee verständigt haben und das mit unseren guten Spielern zum Teil sogar besser können.

Nun stand ich vor der Frage tue ich mir diese spielerische Armut in den zweiten 45min an oder spiele ich mit meiner Tochter. Ich habe mich dann für zweiteres entschieden.

Ich kann mich einfach nicht damit identifizieren ein Tor weniger zu bekommen als wie es sich für den BVB gehört ein Tor mehr zu schießen.

Zu allem Überfluss kommt für mich dazu, dass da momentan kein Spieler im Kader ist der mich wirklich catcht.

Falls nun jemand sagt, dass man Erfolgsfan ist dem möchte ich entschieden widersprechen. Denn wir haben mit dieser Spielweise ja relativ viel Erfolg.

Es könnte mich aber nicht weniger bewegen.

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Trifft auf den Punkt. Viele limitierte Teams der Vergangenheit haben mehr Begeisterung ausgelöst

antworten

https://www.spox.com/fussball/listen/kovac-fussball-in-reinform-dem-pragmatischen-bvb-geht-eine-spielerische-idee-gaenzlich-ab/bltb9b57c43f4684095?s=09

Trifft es insgesamt sehr gut.

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Die entscheidende Aussage ist für mich, dass es dem verein an einer grundlegenden (Spiel-Vereins-)Philosophie fehlt. Außer: CL-Teilnahme, egal wie. Ob mit Rumpelfußball und Mentalität oder mit Spektakel, ist eigentlich egal, Hauptsache, die Einnahme-Seite wird sichergestellt. So hampelt man dann von einem Extrem ins nächste, weil immer das Gegenteil von dem versucht wird, was gerade schief läuft.

antworten

Die entscheidende Aussage ist für mich, dass es dem verein an einer grundlegenden (Spiel-Vereins-)Philosophie fehlt.

Ich hätte noch mehr Stammtischbegriffe zur Auswahl:
Mentalität, Spielidee oder wahlweise auch die Basics, die nicht passen, um die PS wieder auf die Straße zu bringen. Der unbedingte Wille und das Quäntchen Glück fehlen momentan ebenfalls.

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Und daran hapert es auch

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Es gibt keine Vereins Philosophie, sondern nur Trainer Philosophien.

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Das ist für mich auch so ein Totschlagargument. Es gibt vielleicht eine handvoll Vereine auf der Welt, die das so durchziehen (können), wenn überhaupt, und die haben in der Regel ein wenig andere Voraussetzungen als wir. Himmel, selbst sie Bayern können das nicht.
Die Realität für 99% aller Vereine ist, dass die "Philosophie" sich jeweils nach den aktuell verfügbar(en) Trainer(n) ausrichtet, weil's anders gar nicht geht.

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Wenn man nach dieser Herangehensweise fragen würde: " Wofür steht Borussia Dortmund" ?
Dann käme man auf: "Für Kovac / Terzic / Sahin / Rose- Fußball".
Das wäre mir als Verantwortlicher für einen selbsternannten Welt-Verein/Leuchtturm dann aber auch sehr, sehr dürftig. Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass die aktuell Verantwortlichen es tatsächlich nicht anders wissen.

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Dann kannst du uns ja erzählen für welchen Fußball Liverpool, Real, Barca, Bayern oder PSG stehen. Trainer unabhängig natürlich, weil die alle unter jedem Trainer gleich spielen woll?

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Sag mir doch einfach mal konkret, bei welchen Vereinen das anders ist.

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Ne, denn der Artikel lässt vieles aus. Er sagt, es gab kein Spektakel.

Ich sehe ein 4:4 und 3:3 in den bisherigen Spielen. Ich sehe, dass man 3 mal in Folge in der CL 4 Tore geschossen hat.

Gegen Köln gab es nur ein 1:0, mit 27 Schüssen.

Kurzum, auch wenn unsere Offensiv derzeit nicht produziert, was richtig dargestellt wird, ist der Artikel eine low Performance und mangelhaft.

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So wie Spox komplett untergeht.

- NFL kaum noch vorhanden
- NBA etwas ausführlicher aber mein Vergleich zu früher
- Fußball was nur noch Gossip und ein Sammelsurium zweifelhafter Nachrichten ähnlich wie Transfermarkt.de
- übriger Sport sich kaum noch vorhanden.

Die ganze Seite ist ein Schatten ihrer selbst, ich empfehle mittlerweile Sport.de

Dass die Tittmar dort noch abgammelt spricht nicht für ihn…

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In meinen Augen einfach eine scheinheilige Frage mit negativem Einschlag, weil sich negative BVB-Artikel in diesen Tagen exzellent verkaufen lassen.

Ja, wie lange trägt der Kovac-Ansatz wohl? Vermutlich so lange, bis die Ergebisse nicht (mehr) passen. Im Übrigen gilt das auch für jeden anderen Ansatz. Wenn du im Wochentakt ein Offensivspektakel nach dem Anderen ablieferst, aber jedes Spiel 4:5 verlierst, bist du als Trainer genauso schnell Geschichte.

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Das stimmt allerdings.
Jedes Spielsystem stößt an seine Grenzen wenn die Ergebnisse auf Strecke nicht mehr stimmen. Egal ob wir dann von Defensivfußball oder offensiven Hurrafußball.

Viel entscheidender finde ich auch hier den Hinweis, dass er es hier bisher und auf seinen vorherigen Stationen nicht geschafft nachhaltig eine Entwicklung auf spielerischer Ebene zu gestalten, die über mehr als Disziplin, Stabilität und Basics hinausgeht.
Außerdem werden hier auch Kehl und Rücken mit ins Boot genommen weil man wusste was man kriegt, wenn man sich für Kovac entscheidet und für die Kaderplanung/Ausrichtung.

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Viel entscheidender finde ich auch hier den Hinweis, dass er es hier bisher und auf seinen vorherigen Stationen nicht geschafft nachhaltig eine Entwicklung auf spielerischer Ebene zu gestalten, die über mehr als Disziplin, Stabilität und Basics hinausgeht.
Außerdem werden hier auch Kehl und Rücken mit ins Boot genommen weil man wusste was man kriegt, wenn man sich für Kovac entscheidet und für die Kaderplanung/Ausrichtung.

Ist das denn ein Fakt, den man statistisch unterlegen kann, oder vielleicht viel mehr ein Vorurteil gegenüber Niko Kovac?
Bei allem Respekt vor Tittmar, ich bezweifle, dass er sich sonderlich intensiv mit der AS Monaco unter Niko Kovac beschäftigt hat - ich übrigens auch nicht.

In seiner ersten Saison Dritter geworden mit der viertbesten Offensive (76 Tore), nachdem Monaco die Saison vorher als 9. mit 44 Toren abschloss.
In seiner zweiten Saison wurde er dann auf Platz 6 stehend, mit Tuchfühlung zu den Top-4, entlassen.
Die Zahlen sehen so aus: 74 Spiele, 136 Tore, 1,95 Punkte pro Spiel.
Wie gesagt, ich habe mich nicht ausführlich mit der AS Monaco beschäftigt, aber ich würde mal behaupten, dass das für diesen Klub eine durchaus ordentliche Bilanz ist.

Die Zeit beim VfL Wolfsburg war sportlich sicherlich sehr enttäuschend - da ist er ja aber auch nur ein weiterer Name in einer langen Reihe von Personal (Trainer, Sportdirektoren, Geschäftsführer), die in den letzten 20 Jahren vergeblich versucht haben, dieses Konstrukt irgendwie erfolgreich zu machen. Ich denke, da könnte auch ein Gespann aus Guardiola und Klopp aufschlagen, es würde nichts bringen.

Mit den Bayern hat er soweit ich weiß das Double gewonenn. Wie viele Bayern-Trainer haben das danach noch geschafft? Nur Flick, oder?

Und in Frankfurt hat er aus einem Abstiegskandidaten einen Pokalsieger gemacht. Ich denke, so ganz ohne "etwas zu entwickeln" bekommt man auch das nicht hin.

Sicher ist Kovac ein Trainer, der lieber erstmal sicher steht, anstatt das von der ersten Minute an das Risiko zu suchen.
Ich glaube aber wirklich nicht, dass sich attraktiver Fußball und Kovac grundsätzlich ausschließen.

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Also Niko Kovac hat sicherlich etwas drauf, anders wären die von dir angesprochenen Erfolge gar nicht möglich gewesen und dennoch hat er nach Frankfurt nirgends wirklich lange gewirkt (drei Spielzeiten würde ich da sogar schon als lange bezeichnen) und das wird ebenso seine Gründe haben.
Wir haben diese Saison ja durchaus offensiv schon gute Spiele angeboten, da stellt sich mir aber jetzt die Frage ob das nicht auch viel an der Formstärke und individueller Qualität gelegen hat, zumindest Adeyemi und Guirassy hatten ja zum Start eine sehr gute Verfassung.

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Also Niko Kovac hat sicherlich etwas drauf, anders wären die von dir angesprochenen Erfolge gar nicht möglich gewesen und dennoch hat er nach Frankfurt nirgends wirklich lange gewirkt (drei Spielzeiten würde ich da sogar schon als lange bezeichnen) und das wird ebenso seine Gründe haben.

Na dann müssen jetzt sofort ca. 95% aller Fußballtrainer sich nen anderen Beruf suchen, weil die alle nirgendwo wirklich lange gewirkt haben. Müssen dann alle schlecht sein.

Oder könnte es sein, dass das der Normalzustand ist? Das ein Trainer nach 3 Jahren meist die Wirkung verliert, aus welchen Gründen auch immer? Oder das der Verein im Glaube, dass man doch viel erfolgreicher sein müsste, weil die Kovac-Jahre ziemlich stabil (aber vielleicht langweilig) waren und man jetzt viel mehr fordert?

Kovac ist nicht mal ein Jahr her und die Meute denkt schon wieder, dass der BVB doch viel besser, dominanter, spritziger sein müsste. Vor nicht mal einem Jahr wurde der komplette Kader zur Hölle geschickt, mitsamt Führungsspitze. Vor nicht mal einem Jahr stand fest, das man die CL verpasst. Das man in der Folgesaison vermutlich eher gegen den Abstieg spielen wird. Das der Rasen verflucht ist, weil man so viele Verletzte immer wieder.

Alles ist so schnelllebig. Was vorgestern war ist verdrängt. Es zählt nur das heute und jetzt. Es zählen auch keine Entwicklungen, sondern wenn der Pegel nach unten ausschlägt, wo er sonst 7-8 Monate konstant - aber langweilig - nach oben gegangen ist, dann herrscht Panik, man will Aktionismus.

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bringt es gut auf den Punkt.

Kritik ist ja ok, aber vor ein paar Woche war noch alles top und bitte um zehn Jahre verlängern, da er sonst bald in England anheuert und jetzt ist wieder alles grau und war ja klar.

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In der Liga stehen wir auf einem CL Platz, haben bisher nur das Auswärtsspiel gegen die Bayern verloren, die derzeit nicht nur in der Liga sondern auch in Europa das Maß aller Dinge sind. Nach 10 Spieltagen steht man mit 21 Punkten deutlich besser als im letzten Jahr zur selben Zeit dar (16 Punkte).

In der CL sind wir ebenfalls voll im Soll. Auch dort steht nur eine Niederlage gegen ManCity auswärts zu Buche. 7 Punkte aus vier Spielen mag zwar nicht so dolle klingen, es waren aber auch drei Auswärtsspiele dabei. Es folgen nun zwei durchaus machbare Heimspiele, die wir trotzdem erstmal gewinnen müssen. Sollte dies aber gelingen, dann dürfte die Qualifikation für die Zwischenrunde sicher sein.

Im Pokal hatten wir mit Frankfurt auswärts kein einfaches Los. Sicherlich auch mit etwas Glück sind wir jedoch weiterhin im Wettbewerb.

Der letzte Block war sicherlich kein einfacher mit sechs Auswärtsspielen (zwei in Europa) und nur einem Heimspiel. Bei den ganzen Reisen bleibt leider nicht viel Zeit fürs Training und für die Vorbereitung.

Grundsätzlich hätte ich das bisherige Abschneiden am Anfang der Saison so unterschrieben.

Trotzdem sollten die letzten Spiele durchaus eine Warnung sein. Wir schaffen es viel zu selten, gefährlich in die Box zu kommen und so Spiele auch mal frühzeitig zu entscheiden. In den letzten sieben Spielen haben wir nur gegen Augsburg und Kopenhagen in der ersten Halbzeit ein Tor geschossen. Nur gegen Kopenhagen haben wir mehr als ein Tor geschossen.

Damit wird es auf Dauer schwierig, Spiele zu gewinnen, insbesondere dann, wenn du dich am Ende in die Box stellst und den Gegner unbedrängt Flanken aus dem Halbraum schießen lässt. Irgendwann findet so eine Flanke halt auch mal einen Kopf und der Ball das Tor.

Wir haben sowohl gegen Hamburg als auch gegen Pauli jeweils vollkommen unnötig zwei Punkte verschenkt. Mit diesen vier Punkten wären wir noch voll im Meisterrennen. Das ärgert mich, weil es in beiden Fällen vollkommen unnötig war. Das man mal gegen Hamburg oder Pauli nur einen Punkt holt, vollkommen ok. Aber bitte nicht, wenn man das Spiel eigentlich schon gewonnen hat.

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So ist es, sehr gut zusammengefasst...

Ich hoffe, dass nach und nach vielleicht Chuckwuemeka das offensive Spiel belebt, oder Jule wenn er in Form ist.

Ich hatte es schonmal geschrieben, den Weggang von Marco konnten wir nie kompensieren. Bei manchen Spielszenen denke ich, wenn jetzt Reus in seiner Prime auf dem Platz stehen würde, wäre das ein Tor gewesen...Es fehlt oft der letzte, richtig gefährliche Pass...

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Einfach mal Guirassy ne Pause gönnen und Silva zocken lassen.
Guirassy ist so weit außer Form wie Calli in den 2000ern.

Muss man auch gar nicht das System gross anpassen weil hohe Flanken oder sonst was auf den Zielspieler Serhou gibt's aktuell eh nicht.

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Einfach mal Guirassy ne Pause gönnen und Silva zocken lassen.
Guirassy ist so weit außer Form wie Calli in den 2000ern.

Muss man auch gar nicht das System gross anpassen weil hohe Flanken oder sonst was auf den Zielspieler Serhou gibt's aktuell eh nicht.

Ich sähe Silva derzeit eher als Ersatz für Beier. Neben Guirassy bzw dahinter. Wichtig wäre, dass Silva in der Länderspiel Pause Minuten bekommt. Weiß man, ob er im Kader ist?

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Einfach mal Guirassy ne Pause gönnen und Silva zocken lassen.
Guirassy ist so weit außer Form wie Calli in den 2000ern.

Muss man auch gar nicht das System gross anpassen weil hohe Flanken oder sonst was auf den Zielspieler Serhou gibt's aktuell eh nicht.

Schwierig. Guirassy ist ein Stürmer mit enormer Qualität, der im Moment im Formtief steckt. Zu Beginn der Saison und gerade am Ende der Rückrunde letzte Saison wurde er von Kovac zurecht als unsere Lebensversicherung betitelt.

Bei einem Stürmer braucht es oft nicht viel, um aus dem "Loch zu kommen", vor allem aber Selbstvertrauen. Das holt er sich am besten durch Tore und dafür muss er spielen.

Ich verstehe die Rufe nach Silva, kann aber (im Moment) noch nachvollziehen, dass Kovac an Guirassy festhält.

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Unterschreibe jedes einzelne Wort.

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Danke für deine Analyse, finde ich sehr treffend.

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Wir haben sowohl gegen Hamburg als auch gegen Pauli jeweils vollkommen unnötig zwei Punkte verschenkt. Mit diesen vier Punkten wären wir noch voll im Meisterrennen. Das ärgert mich, weil es in beiden Fällen vollkommen unnötig war.

Gegen Köln glücklich, gegen Wob/Leipzig/Augsburg nur knapp. Unterm Strich gleicht das die verlorenen Punkte gegen Hamburg und St Pauli aus. Mit einem Meisterrennen haben wir nichts zu tun. Allene spielerisch nicht. Das ist nicht schlimm - weil das Zie ein gesicherter CL-Platz ist, den wir auch erreichen werden, wenn wir nach eine Spiel wie gestern die Ruhe behalten und daraus lernen

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In der Liga stehen wir auf einem CL Platz, haben bisher nur das Auswärtsspiel gegen die Bayern verloren, die derzeit nicht nur in der Liga sondern auch in Europa das Maß aller Dinge sind. Nach 10 Spieltagen steht man mit 21 Punkten deutlich besser als im letzten Jahr zur selben Zeit dar (16 Punkte).

In der CL sind wir ebenfalls voll im Soll. Auch dort steht nur eine Niederlage gegen ManCity auswärts zu Buche. 7 Punkte aus vier Spielen mag zwar nicht so dolle klingen, es waren aber auch drei Auswärtsspiele dabei. Es folgen nun zwei durchaus machbare Heimspiele, die wir trotzdem erstmal gewinnen müssen. Sollte dies aber gelingen, dann dürfte die Qualifikation für die Zwischenrunde sicher sein.

Im Pokal hatten wir mit Frankfurt auswärts kein einfaches Los. Sicherlich auch mit etwas Glück sind wir jedoch weiterhin im Wettbewerb.

Der letzte Block war sicherlich kein einfacher mit sechs Auswärtsspielen (zwei in Europa) und nur einem Heimspiel. Bei den ganzen Reisen bleibt leider nicht viel Zeit fürs Training und für die Vorbereitung.

Grundsätzlich hätte ich das bisherige Abschneiden am Anfang der Saison so unterschrieben.

Trotzdem sollten die letzten Spiele durchaus eine Warnung sein. Wir schaffen es viel zu selten, gefährlich in die Box zu kommen und so Spiele auch mal frühzeitig zu entscheiden. In den letzten sieben Spielen haben wir nur gegen Augsburg und Kopenhagen in der ersten Halbzeit ein Tor geschossen. Nur gegen Kopenhagen haben wir mehr als ein Tor geschossen.

Damit wird es auf Dauer schwierig, Spiele zu gewinnen, insbesondere dann, wenn du dich am Ende in die Box stellst und den Gegner unbedrängt Flanken aus dem Halbraum schießen lässt. Irgendwann findet so eine Flanke halt auch mal einen Kopf und der Ball das Tor.

Wir haben sowohl gegen Hamburg als auch gegen Pauli jeweils vollkommen unnötig zwei Punkte verschenkt. Mit diesen vier Punkten wären wir noch voll im Meisterrennen. Das ärgert mich, weil es in beiden Fällen vollkommen unnötig war. Das man mal gegen Hamburg oder Pauli nur einen Punkt holt, vollkommen ok. Aber bitte nicht, wenn man das Spiel eigentlich schon gewonnen hat.

Sehr gut zusammengefasst, Danke.

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Ich stimme dieses mal sogar meinem Lieblingsfeind CHS zu. Wir sollten erst einmal bis Weihnachten abwarten und erst dann ggf. den Weltuntergang ausrufen.
Was mir aber bitter aufstösst, was ich live nicht direkt registriert habe und erst später bei einer Zusammenfassung gesehen habe: Die beiden Deppen, die den Hamburger bei der Flanke nicht gestört haben und schön 5m weggeblieben sind, die sollten Konsequenzen spüren. Ich finde die Szene jetzt nicht, aber es dürften Ryerson und Sabitzer gewesen sein?!
Da die Verträge sicherlich keine schmerzhaften Geldstrafen zulassen, würde ich auf Magathsche Methoden zurückgreifen: Unter jedem Arm einen Medizinball und 30 Platzrunden. Dann wissen sie hoffentlich nächstes mal, wie sie sich verhalten müssen.

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Verantwortliche und Führungsspieler scheinen eher mit den Forums-"Kritikern" auf einer Linie.

Kehl:

"Am Mittwoch hat es mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig", sagte Kehl: "Ich bin richtig sauer. (..) Ich erwarte von unserer Mannschaft, dass wir mit den Möglichkeiten, die wir haben, besser Fußball spielen und dann am Ende auch irgendwann ein zweites Tor schießen."

Kovac:

"Das ist oftmals im Fußball so, wenn du 1:0 führst. Da musst du das 2:0 schießen, dann ist hier Ruhe."

Schlotterbeck:

"Nach dem 1:0 haben wir ein bisschen die Kontrolle verloren. Wir müssen ein wenig mehr Fußball spielen. Das haben wir am Ende gar nicht mehr hinbekommen"

Can:

„Wir müssen die Flanken besser verteidigen und die Minuten vorher besser Fußball spielen. Wir müssen aber abgezockter sein, müssen den Ball mehr halten. Das haben wir nicht geschafft.“

_ _ _ _ _

Da im Forum vielfach die ganzen Auswärtsspiele als einzige und hinreichende Erklärung für die schlechte Leistung, die zu defensive Grundhaltung in der Schlussphase, das späte Gegentor usw. aufgeführt werden, bin ich doch froh, dass man von den Verantwortlichen und Führungsspielern diese viel zu triviale und monokausale Erklärung nicht serviert bekommt.

Sebastian Kehl trifft den Nagel doch auf den Kopf und schlägt in die gleiche Kerbe wie z.B. Didi oder auch viele andere hier. Wir müssen (!) mit den Möglichkeiten die wir haben, einfach besser Fußball spielen, mehr Chancen generieren und auf das zweite Tor gehen. Ich finde gut, dass er das in der Klarheit sagt.

Im Grunde sahen wir unter anderen Vorzeichen (Manchester City gegen uns) wie man das machen muss. Kaderwert ManCity übrigens 1,2B zu unseren 500m, "nur" das 2,5-fache. Die dominieren uns und schießen 4 Tore.

Während wir den 5-fachen Wert des HSV (500m vs 100m) auf die Waage bringen und uns noch dafür feiern, dass wir gegen einen spielerisch derart biederen Aufsteiger mit einer 5er Kette wenig zugelassen haben und nach vorne zufrieden sind, wenn wir 2-3 Chancen generieren in 90 Minuten.

Anspruch und Wirklichkeit in spielerischer Hinsicht passen nicht zusammen.

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Und ich erwarte von Sebastian Kehl, dass sich nicht 4 seiner 5 Einkäufe im Segment 20-30 Mio. als wirkungslose Rohrkrepierer erweisen.

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Und ich erwarte von Sebastian Kehl, dass sich nicht 4 seiner 5 Einkäufe im Segment 20-30 Mio. als wirkungslose Rohrkrepierer erweisen.

Das ist eher Kovac Problem. Er könnte sie ja einfach mal regelmäßig aufstellen.

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Das erwartest du wirklich von Kehl und unserer Führung? Ich erwarte da genau sowas, und da haben sie ja wieder mal eindrucksvoll geliefert.

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Das erwartest du wirklich von Kehl und unserer Führung? Ich erwarte da genau sowas, und da haben sie ja wieder mal eindrucksvoll geliefert.

Dürfte auch an der permanenten Saison-Zielsetzung (CL-Quali) der letzten Jahre liegen. Wenn du als Management immer das 2. meiste Geld in der BL raus haust und dafür nicht den 2. BL Platz liefern willst (sondern eben nur CL-Quali), dann lässt dies einiges auf deinen (fehlenden) Ehrgeiz schließen.

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Das erwartest du wirklich von Kehl und unserer Führung? Ich erwarte da genau sowas, und da haben sie ja wieder mal eindrucksvoll geliefert.

Dürfte auch an der permanenten Saison-Zielsetzung (CL-Quali) der letzten Jahre liegen. Wenn du als Management immer das 2. meiste Geld in der BL raus haust und dafür nicht den 2. BL Platz liefern willst (sondern eben nur CL-Quali), dann lässt dies einiges auf deinen (fehlenden) Ehrgeiz schließen.

Es ist aber nie so, dass die Bundesligatabelle exakt den Ausgaben entspricht. Es wäre auch ziemlich langweilig, wenn das so wäre. Unser finanzieller Vorsprung gegenüber der Konkurrenz ist zudem deutlich kleiner als der Vorsprung der Bayern gegenüber dem BVB.

Letztlich ist der Tabellenplatz bis Rang vier ohnehin egal, solange die Liga vier Startplätze hat. Mit einer Vizemeisterschaft beeindruckst du sowieso niemanden, auch die TV-Gelder unterscheiden sich nur marginal zwischen den Plätzen 2 und 4.

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Es ist aber nie so, dass die Bundesligatabelle exakt den Ausgaben entspricht. Es wäre auch ziemlich langweilig, wenn das so wäre.

Genau, weil es eben entscheidend ist, wie man sein Geld ausgibt und ob man einen guten Plan verfolgt. Und das wird hier für den BVB völlig zu Recht kritisiert in den letzten Jahren.

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Es ist aber nie so, dass die Bundesligatabelle exakt den Ausgaben entspricht. Es wäre auch ziemlich langweilig, wenn das so wäre.

Genau, weil es eben entscheidend ist, wie man sein Geld ausgibt und ob man einen guten Plan verfolgt. Und das wird hier für den BVB völlig zu Recht kritisiert in den letzten Jahren.

Wenn man zehnmal hintereinander die Champions League erreicht, einige DFB Pokale gewinnt, auch mal wieder um die Meisterschaft mitspielt und das Finale der Champions League erreicht, spricht das eher für den Erfolg und das nachhaltig und konstant. Manch einer hat sich von der Realität entkoppelt und hat unrealistische Ansprüche, oder weiß nicht, wie der Fußball funktioniert.

antworten

Wenn man zehnmal hintereinander die Champions League erreicht, einige DFB Pokale gewinnt, auch mal wieder um die Meisterschaft mitspielt und das Finale der Champions League erreicht, spricht das eher für den Erfolg und das nachhaltig und konstant. Manch einer hat sich von der Realität entkoppelt und hat unrealistische Ansprüche, oder weiß nicht, wie der Fußball funktioniert.

2024 haben wir die Champions League erreicht, weil wegen der Einjahreswertung der 5. Platz genug war. Letzte Saison mit 57 Punkten. Natürlich haben wir noch ziemlich viel sportliche Substanz, aber in den letzten Jahren hat sich die Kaderqualität - auch im Bundesligavergleich - eindeutig verschlechtert und viele der teuren Transfers haben nicht so richtig gezündet.

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Wenn man zehnmal hintereinander die Champions League erreicht, einige DFB Pokale gewinnt, auch mal wieder um die Meisterschaft mitspielt und das Finale der Champions League erreicht, spricht das eher für den Erfolg und das nachhaltig und konstant. Manch einer hat sich von der Realität entkoppelt und hat unrealistische Ansprüche, oder weiß nicht, wie der Fußball funktioniert.

2024 haben wir die Champions League erreicht, weil wegen der Einjahreswertung der 5. Platz genug war.

Und woher weißt du, dass wir nicht Platz 4 erreicht hätten, wenn das notwendig gewesen wäre?
Wir haben in der Liga nur noch mit angezogener Handbremse gespielt, ein Spiel sogar komplett hergeschenkt (das Spiel in Mainz mit einer kompletten B-Elf), weil wir bereits wussten, dass Platz 5 ausreicht. Der Fokus wurde auf die Champions League gelegt.

Du klingst so, als wäre es für dich besser gewesen, in der Champions League auszuscheiden und um einen Ligaplatz zu kämpfen, der überhaupt nicht mehr relevant war.

Letzte Saison mit 57 Punkten. Natürlich haben wir noch ziemlich viel sportliche Substanz, aber in den letzten Jahren hat sich die Kaderqualität - auch im Bundesligavergleich - eindeutig verschlechtert und viele der teuren Transfers haben nicht so richtig gezündet.

Tja, als ich hier darauf hingewiesen habe, dass es nicht sonderlich klug ist, einen erfolgreichen Trainer gehen zu lassen und stattdessen Nuri zu holen, war das fast allen egal. Die mit Fackeln und Mistgabeln angestachelte Meute wollte nur Basics und Spielidee sehen und es kam für sie gar nicht in Frage, dass es keinen Automatismus gibt, nach dem es mit einem neuen Trainer ausschließlich bergauf gehen wird. Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass es dann auch schlechter werden könnte, zumal die Messlatte recht hoch war.

Das größte Problem ist die inzwischen viel zu kurze Zündschnur. Wer einen Trainer gehen lässt, der gerade im Champions League Finale war und mit dem man nach langer Durststrecke wieder um große Titel mitspielen konnte, der hat genau das verdient.

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Und woher weißt du, dass wir nicht Platz 4 erreicht hätten, wenn das notwendig gewesen wäre?
Wir haben in der Liga nur noch mit angezogener Handbremse gespielt, ein Spiel sogar komplett hergeschenkt (das Spiel in Mainz mit einer kompletten B-Elf), weil wir bereits wussten, dass Platz 5 ausreicht. Der Fokus wurde auf die Champions League gelegt.

Du klingst so, als wäre es für dich besser gewesen, in der Champions League auszuscheiden und um einen Ligaplatz zu kämpfen, der überhaupt nicht mehr relevant war.

Dass du mit solchen Spekulationen arbeitest und mir irgendwelche Dinge in den Mund legst, trägt jetzt nicht unbedingt zu meiner Überzeugung bei.

Tja, als ich hier darauf hingewiesen habe, dass es nicht sonderlich klug ist, einen erfolgreichen Trainer gehen zu lassen und stattdessen Nuri zu holen, war das fast allen egal. Die mit Fackeln und Mistgabeln angestachelte Meute wollte nur Basics und Spielidee sehen und es kam für sie gar nicht in Frage, dass es keinen Automatismus gibt, nach dem es mit einem neuen Trainer ausschließlich bergauf gehen wird. Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass es dann auch schlechter werden könnte, zumal die Messlatte recht hoch war.

Ich halte weder Terzic noch Sahin für die richtigen Trainer. Kovac hat aus meiner Sicht bis hierhin einen guten Job gemacht und der Mannschaft lange vermisste defensive Abläufe beigebracht. Offensiv ist das sehr auf individuelle Klasse ausgerichtet und die können viele Spieler bei uns nicht konstant abrufen. Weil die Transferpolitik zuletzt nicht gut war. Trotzdem gehe ich aktuell noch davon aus, dass wir mit solider Defensive und vielleicht bald wieder besserer Form in der Offensive und mehr Frische unter die ersten Vier kommen. Deshalb würde ich jetzt auch weder Panik verbreiten noch kurzfristige Aktionen fordern. Die Transferpolitik sollte allerdings besser werden, sonst sind wir mittel- bis langfristig kein Dauerteilnehmer in der Champions League mehr.

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Und woher weißt du, dass wir nicht Platz 4 erreicht hätten, wenn das notwendig gewesen wäre?
Wir haben in der Liga nur noch mit angezogener Handbremse gespielt, ein Spiel sogar komplett hergeschenkt (das Spiel in Mainz mit einer kompletten B-Elf), weil wir bereits wussten, dass Platz 5 ausreicht. Der Fokus wurde auf die Champions League gelegt.

Du klingst so, als wäre es für dich besser gewesen, in der Champions League auszuscheiden und um einen Ligaplatz zu kämpfen, der überhaupt nicht mehr relevant war.

Dass du mit solchen Spekulationen arbeitest und mir irgendwelche Dinge in den Mund legst, trägt jetzt nicht unbedingt zu meiner Überzeugung bei.

Du arbeitest doch mit der Spekulation, dass wir ohne die besonderen Umstände nicht Platz 4 erreicht hätten.

Tja, als ich hier darauf hingewiesen habe, dass es nicht sonderlich klug ist, einen erfolgreichen Trainer gehen zu lassen und stattdessen Nuri zu holen, war das fast allen egal. Die mit Fackeln und Mistgabeln angestachelte Meute wollte nur Basics und Spielidee sehen und es kam für sie gar nicht in Frage, dass es keinen Automatismus gibt, nach dem es mit einem neuen Trainer ausschließlich bergauf gehen wird. Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass es dann auch schlechter werden könnte, zumal die Messlatte recht hoch war.

Ich halte weder Terzic noch Sahin für die richtigen Trainer. Kovac hat aus meiner Sicht bis hierhin einen guten Job gemacht und der Mannschaft lange vermisste defensive Abläufe beigebracht. Offensiv ist das sehr auf individuelle Klasse ausgerichtet und die können viele Spieler bei uns nicht konstant abrufen. Weil die Transferpolitik zuletzt nicht gut war. Trotzdem gehe ich aktuell noch davon aus, dass wir mit solider Defensive und vielleicht bald wieder besserer Form in der Offensive und mehr Frische unter die ersten Vier kommen. Deshalb würde ich jetzt auch weder Panik verbreiten noch kurzfristige Aktionen fordern. Die Transferpolitik sollte allerdings besser werden, sonst sind wir mittel- bis langfristig kein Dauerteilnehmer in der Champions League mehr.

Wenn wir Vierter werden, kann die Transferpolitik so schlecht nicht gewesen sein. Es ist viel zu früh für den Abgesang.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

Die beiden Halbfinalspiele, das Spiel in Mainz und das Finale waren nicht auf den letzten Metern?

Man muss sich jetzt wirklich nicht absichtlich doof stellen.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

Die beiden Halbfinalspiele, das Spiel in Mainz und das Finale waren nicht auf den letzten Metern?

Man muss sich jetzt wirklich nicht absichtlich doof stellen.

Leipzig hat aber auch nicht mehr alles gegeben gegen Ende als die Quali klar war. Es liegt durchaus nahe, dass die besser gepunktet hätten, wenn es nötig gewesen wäre.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

Die beiden Halbfinalspiele, das Spiel in Mainz und das Finale waren nicht auf den letzten Metern?

Man muss sich jetzt wirklich nicht absichtlich doof stellen.

Leipzig hat aber auch nicht mehr alles gegeben gegen Ende als die Quali klar war. Es liegt durchaus nahe, dass die besser gepunktet hätten, wenn es nötig gewesen wäre.

Wie kommt man darauf? Wir waren vor Leipzig auf Platz 4, und sie haben uns erst dann in der Tabelle überholt, als sie Anfang März im Achtelfinale der Champions League ausgeschieden sind und keine Doppelbelastung mehr hatten. Das spricht eher dafür, dass wir ohne Doppelbelastung das stärkere Team gewesen wären.

Aber das ist letztlich egal. Es ging darum, dass die letzten Spieltage irrelevant waren, da wir wussten, dass Platz 5 ausreichen würde und der Abstand zum Sechsten ohnehin uneinholbar war. Man hat sich dann völlig zurecht auf die Champions League konzentriert.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

Die beiden Halbfinalspiele, das Spiel in Mainz und das Finale waren nicht auf den letzten Metern?

Man muss sich jetzt wirklich nicht absichtlich doof stellen.

Leipzig hat aber auch nicht mehr alles gegeben gegen Ende als die Quali klar war. Es liegt durchaus nahe, dass die besser gepunktet hätten, wenn es nötig gewesen wäre.

Wie kommt man darauf? Wir waren vor Leipzig auf Platz 4, und sie haben uns erst dann in der Tabelle überholt, als sie Anfang März im Achtelfinale der Champions League ausgeschieden sind und keine Doppelbelastung mehr hatten. Das spricht eher dafür, dass wir ohne Doppelbelastung das stärkere Team gewesen wären.

Aber das ist letztlich egal. Es ging darum, dass die letzten Spieltage irrelevant waren, da wir wussten, dass Platz 5 ausreichen würde und der Abstand zum Sechsten ohnehin uneinholbar war. Man hat sich dann völlig zurecht auf die Champions League konzentriert.

Das ist unlogisch und ergibt keinen Sinn.

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Weil sich das erste auf den letzten Metern entschieden hat, ob P5 reicht oder nicht.

Die beiden Halbfinalspiele, das Spiel in Mainz und das Finale waren nicht auf den letzten Metern?

Man muss sich jetzt wirklich nicht absichtlich doof stellen.

Leipzig hat aber auch nicht mehr alles gegeben gegen Ende als die Quali klar war. Es liegt durchaus nahe, dass die besser gepunktet hätten, wenn es nötig gewesen wäre.

Wie kommt man darauf? Wir waren vor Leipzig auf Platz 4, und sie haben uns erst dann in der Tabelle überholt, als sie Anfang März im Achtelfinale der Champions League ausgeschieden sind und keine Doppelbelastung mehr hatten. Das spricht eher dafür, dass wir ohne Doppelbelastung das stärkere Team gewesen wären.

Aber das ist letztlich egal. Es ging darum, dass die letzten Spieltage irrelevant waren, da wir wussten, dass Platz 5 ausreichen würde und der Abstand zum Sechsten ohnehin uneinholbar war. Man hat sich dann völlig zurecht auf die Champions League konzentriert.

Das ist unlogisch und ergibt keinen Sinn.

Natürlich ergibt das Sinn, den Fokus entsprechend zu legen.

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Ja das nennt sich Realität. Dass wir Spieler wie Dembele, Haaland, Sancho oder Bellingham so kurz hintereinander entwickelt haben, war schon Glück genug.

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Das erwartest du wirklich von Kehl und unserer Führung? Ich erwarte da genau sowas, und da haben sie ja wieder mal eindrucksvoll geliefert.

Dürfte auch an der permanenten Saison-Zielsetzung (CL-Quali) der letzten Jahre liegen. Wenn du als Management immer das 2. meiste Geld in der BL raus haust und dafür nicht den 2. BL Platz liefern willst (sondern eben nur CL-Quali), dann lässt dies einiges auf deinen (fehlenden) Ehrgeiz schließen.

Es ist aber nie so, dass die Bundesligatabelle exakt den Ausgaben entspricht.

Genau! Weil wir da doch öfters mal "versagen". ;-))

Es wäre auch ziemlich langweilig, wenn das so wäre.

In diesem Fall, ja bitte, bitte, BVB sei die nächsten fünf Jahre langweilig und bereit, wenn die Bayern mal schwächeln sollten.

Unser finanzieller Vorsprung gegenüber der Konkurrenz ist zudem deutlich kleiner als der Vorsprung der Bayern gegenüber dem BVB.

Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Letztlich ist der Tabellenplatz bis Rang vier ohnehin egal, solange die Liga vier Startplätze hat. Mit einer Vizemeisterschaft beeindruckst du sowieso niemanden, auch die TV-Gelder unterscheiden sich nur marginal zwischen den Plätzen 2 und 4.

Genau, das macht es doch langweilig: wenn der Tabellenplatz eh egal ist, solange wir uns für die CL qualifizieren.

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Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

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Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Aussage kann ich nicht nachvollziehen (mal abgesehen von den Einwänden von CHS):

wir 269 Mill. fürs Personal

Fra 141 Mill

Wir geben 90 Prozent(!), also fast das doppelte als Fra aus

Stutt. 134 Mill.

Wir geben mehr als das doppelte als Stutt. aus!

Bay 430 Mill.

Bayern gibt 60 Prozent mehr aus als wir.

Wo genau siehst du da mehr Unterschied?? Ist doch wie ich sagte, genau umgekehrt.

antworten

Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Aussage kann ich nicht nachvollziehen (mal abgesehen von den Einwänden von CHS):

wir 269 Mill. fürs Personal

Fra 141 Mill

Wir geben 90 Prozent(!), also fast das doppelte als Fra aus

Stutt. 134 Mill.

Wir geben mehr als das doppelte als Stutt. aus!

Bay 430 Mill.

Bayern gibt 60 Prozent mehr aus als wir.

Wo genau siehst du da mehr Unterschied?? Ist doch wie ich sagte, genau umgekehrt.

Dieses sich mit Absicht blöd stellen, muss aber auch nicht sein. Wo er mehr Unterschied sieht, ist doch nun wirklich offensichtlich. Nämlich in den absoluten Summen.

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Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Aussage kann ich nicht nachvollziehen (mal abgesehen von den Einwänden von CHS):

wir 269 Mill. fürs Personal

Fra 141 Mill

Wir geben 90 Prozent(!), also fast das doppelte als Fra aus

Stutt. 134 Mill.

Wir geben mehr als das doppelte als Stutt. aus!

Bay 430 Mill.

Bayern gibt 60 Prozent mehr aus als wir.

Wo genau siehst du da mehr Unterschied?? Ist doch wie ich sagte, genau umgekehrt.

Dieses sich mit Absicht blöd stellen, muss aber auch nicht sein. Wo er mehr Unterschied sieht, ist doch nun wirklich offensichtlich. Nämlich in den absoluten Summen.

Absolute Zahlen ändern nichts daran, dass wir circa das Doppelte gegenüber den Mitteln von Fra.+ Stutt. ausgeben. Und es ging ja um Platz 2. Aber lassen wir es dabei.

antworten

Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Aussage kann ich nicht nachvollziehen (mal abgesehen von den Einwänden von CHS):

wir 269 Mill. fürs Personal

Fra 141 Mill

Wir geben 90 Prozent(!), also fast das doppelte als Fra aus

Stutt. 134 Mill.

Wir geben mehr als das doppelte als Stutt. aus!

Bay 430 Mill.

Bayern gibt 60 Prozent mehr aus als wir.

Wo genau siehst du da mehr Unterschied?? Ist doch wie ich sagte, genau umgekehrt.

Dieses sich mit Absicht blöd stellen, muss aber auch nicht sein. Wo er mehr Unterschied sieht, ist doch nun wirklich offensichtlich. Nämlich in den absoluten Summen.

Absolute Zahlen ändern nichts daran, dass wir circa das Doppelte gegenüber den Mitteln von Fra.+ Stutt. ausgeben. Und es ging ja um Platz 2. Aber lassen wir es dabei.

Prozentuale Werte haben immer das Problem, dass sie unterschiedliche Auswirkungen auf die absoluten Zahlen haben, je nachdem wie groß die Ausgangsbasis ist. Zudem sollte man eher auf die Grundgehälter des Spielbetriebs schauen, denn die sind in erster Linie maßgeblich für Spieler.

Was fällt auf? Der Abstand zwischen Bayern und Dortmund ist deutlich größer als der zwischen Dortmund und Leipzig sowie Leverkusen. Jeweils gerundet:

Bayern 258 Mio
Dortmund 124 Mio
Leipzig 92 Mio
Leverkusen 92 Mio

https://www.capology.com/de/1-bundesliga/payrolls/

Und das spiegeln ja auch die Gehälter wider. Die 11 besten Verdiener der Liga liegen über 10 Mio und gehen bis 25 Mio. Allesamt Bayern München Spieler. Danach kommt mit Süle der erste BVB Spieler mit 10 Mio.
Eine Größenordnung, die beim BVB das Ende der Fahnenstange ist.

antworten

Absolute Zahlen ändern nichts daran, dass wir circa das Doppelte gegenüber den Mitteln von Fra.+ Stutt. ausgeben. Und es ging ja um Platz 2. Aber lassen wir es dabei.

Naja, deine Zahlen hatte ich widerlegt (einmal um die tatsächlichen Personalkosten für den Profi-Spielbetrieb und zum anderen um den Zeitraum (bei Stuttgart und Leverkusen). Deine Antwort war eine Beleidigung in meiner Richtung (obwohl die Antwort ja nicht für dich war, sondern für deinen Diskussionspartner). Aber ich habe Gott sei Dank ein dickes Fell.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Dieses sich mit Absicht blöd stellen, muss aber auch nicht sein. Wo er mehr Unterschied sieht, ist doch nun wirklich offensichtlich. Nämlich in den absoluten Summen.

Ich glaube, diese Diskussion mit ihm bringt nichts. Vor allem helfen diese Zahlen wenig weiter, da er ja zum einen bei uns die Konzern-Personalkosten (also für damals über 1.000 Mitarbeiter [genau 1.017] nimmt) und nicht die Personalkosten des Spielbetriebs nimmt (waren 208,1 Mio. Euro, wovon das Grundgehalt gerade einmal 125,5 Mio. Euro ausmachte). Da die anderen Vereine keine Bilanz vorlegen müssen (Außer vielleicht Haching), ist es halt die Frage, was in deren Personalkosten drin ist.

Außerdem kann man schlecht die Zahlen mit Stuttgart und Leverkusen vergleichen, da die einen anderen Abrechnungszeitraum haben (Sprich, wenn bei der o.g. Saison unsere Saison 2023/24 abgedeckt wird, ist es bei Stuttgart und Leverkusen die Hälfte der Saison 2023/24 und die Hälfte der Saison 2024/25).

Man könnte auch noch sich fragen, wie viel von den Personalkosten durch das Ergebnis gedeckt wird, wie viel Eigenkapital im Verein steckt und ob es ein Abrechnungsüberschuss gab, aber das geht eigentlich schon zu sehr in die Materie rein und könnte ihn vielleicht überfordern.

:-)

Gruß

CHS

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Ich weiß jetzt nicht was deine herablassende Art soll. Du nimmst wirklich jede kleinste Kritik an den BVB und seinen Verantwortlichen persönlich. Du solltest echt mal an deiner Resilienz arbeiten.

antworten

Ich weiß jetzt nicht was deine herablassende Art soll. Du nimmst wirklich jede kleinste Kritik an den BVB und seinen Verantwortlichen persönlich. Du solltest echt mal an deiner Resilienz arbeiten.

Wenn du Mist erzählt, dann sage ich es dir. Und da du wieder kuriose Zahlenvergleiche aufbaust, dann weise ich darauf hin. Und wie du darauf geantwortet hast, zeigt mir, dass ich mit meiner Vermutung nicht gerade falsch liege.

Ach ja, frag doch mal im Forum nach. Ich bin doch der Pressesprecher von Zorc, Watzke, Kehl und Dr. Lunow. Mal gucken, was ich noch bin. Schade, das Gehalt als Pressesprecher würde ich gerne kassieren.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Was Mist ist oder nicht, liegt halt immer im Auge des Betrachters. Ich habe keine Probleme damit, wenn du etwas von mir für Mist hälst und das sagst. Problematisch finde ich jedoch die Art und Weise wie du das dann äußerst.

Und dein letzter Absatz bestätigt mich darin, dass du vieles hier persönlich nimmst und auf dich beziehst, wenn ich dir das mal sagen darf. Ich will dich damit auch nicht angreifen, sondern dich nur darauf aufmerksam machen. Vllt ist es dir ja nicht so bewusst.

antworten

1. Jemandem, der in seiner Freizeit ehrenamtlich seit Jahren hier teilweise echt unsägliche Diskussionen moderiert fehlende Resilienz vorzuwerfen...finde ich wirklich schwierig.

2. Du hast anscheinend in der Diskussion ums Präsidentenamt nicht viel vom ihm gelesen, da war bspw. viel Kritik zu sehen.

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Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Vor allem bei den Grundgehältern liegen wir gar nicht so unfassbar weit vor Leipzig und Leverkusen. Aber die Bayern zahlen mal eben mehr als das Doppelte. Man sieht es visuell ganz gut, wenn man die Grafik aufklappt unter Payroll Distribution.

https://www.capology.com/de/1-bundesliga/payrolls/

Die teuersten 11 Spieler der Bundesliga verdienen zwischen 10 und 25 Millionen Grundgehalt und sind allesamt Bayern Spieler. Erst dann kommt mit Süle ein BVB Spieler.

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Ich habe es anders herum in Erinnerung. Hast du die Zahlen?

Hier die aktuellsten der DFL.

Bei den Personalkosten ist der Unterschied von Bayern zu uns zum Beispiel höher als der von uns zu Stuttgart oder Frankfurt. Leverkusen und RB sind noch mal deutlich näher bei uns.

Das Problem bei diesen Zahlen ist aber, zum einen sind die Zahlen aus der Saison 2023/24 bzw. aus dem Jahr 2024 (wie in Leverkusen und Stuttgart). Zum anderen sind das die gesamten Personalkosten, nicht die vom Profikader.

Gruß

CHS

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Es ging ja nur um eine grobe Einordnung und um die Widerlegung der These, wir seien näher an Bayern als RB und Leverkusen an uns.

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Das wir fussballerisch mehr bieten müssen ist doch jedem klar. Das ist so zu wenig. Glaube Deine Aussage, dass einige hier nur die vielen Auswärtsspiele als Begründung liefern ist falsch. Viele sagen halt und darunter gehöre ich auch, dass dies ein Teil der Leistungen beinhaltet. Wenn Du in 21 Tagen 12x im Flieger sitzt und richtig schwere Auswärtsspiele hast, dann kann Dir irgendwann die körperliche und geistige Frische fehlen. Das wir bei uns bei einem extrem schwachen HSV nach einer 1:0 Führung hinten reinstellen, sollte dafür keine Ausrede sein. Hatte irgendein Bundesligist schon mal 6 Auswärtsspiele in 7 Spielen ? Das würde mich mal interessieren.

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Das wir fussballerisch mehr bieten müssen ist doch jedem klar. Das ist so zu wenig. Glaube Deine Aussage, dass einige hier nur die vielen Auswärtsspiele als Begründung liefern ist falsch. Viele sagen halt und darunter gehöre ich auch, dass dies ein Teil der Leistungen beinhaltet. Wenn Du in 21 Tagen 12x im Flieger sitzt und richtig schwere Auswärtsspiele hast, dann kann Dir irgendwann die körperliche und geistige Frische fehlen. Das wir bei uns bei einem extrem schwachen HSV nach einer 1:0 Führung hinten reinstellen, sollte dafür keine Ausrede sein. Hatte irgendein Bundesligist schon mal 6 Auswärtsspiele in 7 Spielen ? Das würde mich mal interessieren.

Zumal auch ganz stumpf Trainingszeit fehlt.

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Triffst mMn den Nagel auf den Kopf. Es scheint für einige hier unmöglich zu sein, zu verstehen, dass zwei Wahrheiten gleichzeitig existieren können.

antworten

Wieso nur zwei? Das Narrativ der müden Beine impliziert, dass es zu Beginn dieser längeren intensiven Serien ja irgendwie besser ausgeschaut haben muss. Dem gegenüber stehen als Auftaktpartien nach den letzten beiden Länderspielpausen ein glanzloses 2:0 in Heidenheim nach über einer Stunde Überzahl, sowie ein gewohnt devoter Auftritt in München. Das schaute nicht groß anders und nicht viel müder aus als in den vergangenen drei, vier Spielen. Im Gegenteil fand ich die Mannschaft gestern bis zum Ende hin noch fitter und dynamischer als beim glücklichen 1:1 gegen Leipzig. Da waren die Jungs die letze halbe Stunde stehend KO, natürlich auch einem deutlich aktiveren Gegner geschuldet.

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Warum sollten die auch müde sein? Der rotiert doch jede Woche 4-5 Spieler rein und raus und wechselt noch 5 mal. Die sind nicht müde, sondern höchstens verwirrt. Taktisch.

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Es geht gar nicht darum, ob es eine, zwei oder siebzehn Wahrheiten gibt. Es fehlt in der Betrachtung einfach ganz viel Grauzone. Es ist aktuell nicht alles perfekt und es gab gestern sicherlich auch kritikwürdige Aspekte. Es ist aber auch nicht so, dass wir momentan unseren Zielen hinterherlaufen, was in den letzten Jahren eigentlich immer der Fall war, egal ob der Trainer Terzic, Sahin oder auch Rose hieß.

Die Umstände mit den vielen englischen Wochen mit teilweise wirklich starken Gegnern und ungewöhnlich vielen Auswärtsreisen kommen dann auch noch ins Spiel. Und irgendwie blenden hier immer sehr viele die Teile dieser ganzen Gemengelage aus, die ihnen gerade nicht in die Meinung passen.

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Es geht gar nicht darum, ob es eine, zwei oder siebzehn Wahrheiten gibt. Es fehlt in der Betrachtung einfach ganz viel Grauzone. Es ist aktuell nicht alles perfekt und es gab gestern sicherlich auch kritikwürdige Aspekte. Es ist aber auch nicht so, dass wir momentan unseren Zielen hinterherlaufen, was in den letzten Jahren eigentlich immer der Fall war, egal ob der Trainer Terzic, Sahin oder auch Rose hieß.

Wir laufen unseren Zielen nicht hinterher, aber deutlich unseren Ansprüchen (zumindest, die der meisten Fans). Und diese Ansprüche sind nicht utopisch, sondern angemessen (z.B, dass man gegen den HSV gewinnt).

Hingegen ist das vom Management ausgegebenen Ziel (CL-Quali) mMn kein echtes Ziel (in Ansehung unserer Finanzkraft und Ausgaben). Deshalb tröstet es nicht, dass wir dieses Minimal-Ziel zurzeit halten.

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Es geht gar nicht darum, ob es eine, zwei oder siebzehn Wahrheiten gibt. Es fehlt in der Betrachtung einfach ganz viel Grauzone. Es ist aktuell nicht alles perfekt und es gab gestern sicherlich auch kritikwürdige Aspekte. Es ist aber auch nicht so, dass wir momentan unseren Zielen hinterherlaufen, was in den letzten Jahren eigentlich immer der Fall war, egal ob der Trainer Terzic, Sahin oder auch Rose hieß.

Wir laufen unseren Zielen nicht hinterher, aber deutlich unseren Ansprüchen (zumindest, die der meisten Fans). Und diese Ansprüche sind nicht utopisch, sondern angemessen (z.B, dass man gegen den HSV gewinnt).

Die Bayern haben auch den Anspruch, Union Berlin – und eigentlich alle anderen – zu schlagen. Das ist ihnen aber über 34 Spieltage noch nie vollständig gelungen. Es wird immer so sein, dass auch die Bayern ein paar Punkte liegen lassen. Der BVB tut das natürlich ebenfalls, nur in mehr Spielen.

Hingegen ist das vom Management ausgegebenen Ziel (CL-Quali) mMn kein echtes Ziel (in Ansehung unserer Finanzkraft und Ausgaben). Deshalb tröstet es nicht, dass wir dieses Minimal-Ziel zurzeit halten.

Es ist ein realistisches Ziel. Das Ziel Meisterschaft ist utopisch und klappt nur ganz selten mal aufgrund des großen Abstands zu den Bayern.

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Wir laufen unseren Zielen nicht hinterher, aber deutlich unseren Ansprüchen (zumindest, die der meisten Fans). Und diese Ansprüche sind nicht utopisch, sondern angemessen (z.B, dass man gegen den HSV gewinnt).

Diese Argumentation finde ich immer ziemlich merkwürdig.

Ist der angessene Anspruch von Bayern nicht auch, dass sie gegen Union gewinnen? Oder von RB, dass sie gegen Hoffenheim gewinnen? Oder von Leverkusen gegen Hoffenheim? Jeder Verein lässt ab und an Punkte in Spielen liegen, die man eigentlich gewinnen muss. Teilweise passiert das unglücklich, teilweise aufgrund schlechter Leistungen.

Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man diesen ganz normalen Umstand ausblendet. Rein von den Zahlen her spielen wir eine vernünftige Saison, nicht überragend aber sicher auch nicht katastrophal. Wir stehen doch letztlich in allen Wettbewerben passabel bis gut da.

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Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man diesen ganz normalen Umstand ausblendet. Rein von den Zahlen her spielen wir eine vernünftige Saison, nicht überragend aber sicher auch nicht katastrophal. Wir stehen doch letztlich in allen Wettbewerben passabel bis gut da.

Ich stimme dir zu. Der Status Quo ist ergebnistechnisch ganz gut. Und nach der Unruhe und Instabilität mit Sahin ist das auch etwas, das man Kovac mMn. weiterhin hoch anrechnen muss. Aus einer chaotischen Situation ein grandioses Offensivspiel entstehen zu lassen, war sicher unrealistisch. Daher war es gut und richtig, erstmal (erfolgreich) die Defensive zu stabilisieren und die Ergebnisse einzufahren, um eine Ruhe herzustellen, damit man dann auch Offensiv arbeiten und sich verbessern kann. Ich erkenne auch an, dass das aktuell aufgrund des Spielplans schwer möglich ist.

Ich sehe aber auch strukturell Dinge, die das Entstehen einer besseren Offensive vielleicht erschweren. Kaderzusammenstellung, Taktische Einstellung, Anzahl defensiv denkender Spieler auf dem Platz und vielleicht auch ein Stück weit die Person Kovac, die bei vergangenen Stationen auch eher der Stabilisator war und nicht der Entwickler. Und ich denke, dass die zuletzt gezeigten Leistungen bei vielen eine gewisse Ungeduld hervorrufen. Nämlich, dass man mit diesen Spielern und auch als Borussia Dortmund "mehr" zeigen können muss, als "nur" das stabilisierende Element.

Ist der angessene Anspruch von Bayern nicht auch, dass sie gegen Union gewinnen? Oder von RB, dass sie gegen Hoffenheim gewinnen? Oder von Leverkusen gegen Hoffenheim? Jeder Verein lässt ab und an Punkte in Spielen liegen, die man eigentlich gewinnen muss. Teilweise passiert das unglücklich, teilweise aufgrund schlechter Leistungen.

Du hast Recht. Bayern hat den Anspruch gegen Union zu gewinnen. Der Anspruch ist qua Gehaltskosten und Kaderqualität sogar natürlich noch höher als bei uns und auch, der Erwartungswert, dass das erwartete Ereignis (Spiel gewinnen) eintritt. Bayern lässt sehr selten Punkte liegen. Nach diesem großen Highlight-Spiel in Paris auswärts bei Union anzutreten bei nasskaltem Wetter ist natürlich auch manchmal für die Bayern schwierig.

Dennoch sehe ich bei den Bayern im Grunde immer die Qualität der Spieler. Das Tor was Diaz da gestern erzielt hat, die Qualität von Kane dann doch wieder die Bude in der 90+3 zu machen. Ich habe einfach das Gefühl und ich denke die Ergebnisse zeigen dies auch, dass Bayern einfach näher an ihrem eigenen Erwartungswert spielt, als wir dies schaffen.

Wir sehen zu oft zu ähnlich wie unsere schwächeren Gegner aus. Ich will das irgendwo auch sehen, dass wenn wir Spieler regelhaft für 30 Millionen Euro holen, dass wir das Qualitätsdelta auch auf den Platz bringen. Klar kann man sagen, das Qualitätsdelta eines Luis Diaz ist höher, als dass eines Guirassy vs. dem durchschnittlichen BuLi-Verteidiger. Aber man sollte es in der Breite der Mannschaft und in Verbindung mit einem passenden Spielsystem regelmäßig sehen können.

Und das ist bei uns in den letzten 2-3 Jahren oft nicht so zu sehen gewesen. Bei Kovac ergebnistechnisch und defensiv wesentlich verbessert. Aber offensiv muss er eben daran arbeiten, sonst schwindet irgendwann die Akzeptanz, das ist doch auch normal in diesem Geschäft.

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Du zählst da 2 Spieler auf die 175 Millionen gekostet haben und wunderst dich warum die Spieler bei uns nicht so einschlagen?
Weil 30 Mio. heutzutage Peanuts sind.

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Dennoch sehe ich bei den Bayern im Grunde immer die Qualität der Spieler. Das Tor was Diaz da gestern erzielt hat, die Qualität von Kane dann doch wieder die Bude in der 90+3 zu machen.

Das, was du da gesehen hast, ist einfach die individuelle Klasse, die solche Weltklassespieler auszeichnet. Das ist der Unterschied zwischen Weltklasse und gehobener Mittelklasse – und genau deshalb kosten diese Spieler mit 70 bis 100 Millionen Ablösesumme auch deutlich mehr als diejenigen aus dem 30-Millionen-Regal, aus dem sich der BVB bedient.

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Ich sehe aber auch strukturell Dinge, die das Entstehen einer besseren Offensive vielleicht erschweren. Kaderzusammenstellung, Taktische Einstellung, Anzahl defensiv denkender Spieler auf dem Platz und vielleicht auch ein Stück weit die Person Kovac, die bei vergangenen Stationen auch eher der Stabilisator war und nicht der Entwickler.

Ich fand auch, dass die Auswechslung ST -> IV am Ende ein Fehler war, der uns in der NSZ aus dem Takt gebracht und auch den Sieg gekostet hat.

Aber das ändert ja nichts daran, dass wir nach anstrengenden Wochen einen Gegner, den wir schlagen müssen, über 90 Minuten reguläre Zeit recht klar dominiert haben. Klar sieht dieses "mürbe spielen" oft zäh aus, wenn kein Platz da ist. Aber irgendwann zahlt es sich normalerweise aus und wir finden entweder die Lücke oder der Gegner macht den Fehler, der uns die Führung bringt. Und ansonsten können wir eben oft auch noch nachlegen und etwas mehr drücken. Die Zentrale und die Außen hatten dafür dann gestern die nötigen "defensiv denkenden" - man könnte auch sagen strukturgebenden - Spieler. Am Ende war es dann aber einfach zu tief gestaffelt, sonst würden wir heute auch anders diskutieren.

Und das ist bei uns in den letzten 2-3 Jahren oft nicht so zu sehen gewesen. Bei Kovac ergebnistechnisch und defensiv wesentlich verbessert. Aber offensiv muss er eben daran arbeiten, sonst schwindet irgendwann die Akzeptanz, das ist doch auch normal in diesem Geschäft.

Klar ist das normal. Aber in einer Phase, in der wir insgesamt im Soll sind, wundert mich das schon. Zumal ein klarer Auwärtstrend ggü. Rose/Terzic/Sahin auch weiterhin sichtbar ist und das bei einer deutlich besseren Belastungssteuerung.

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Wir laufen unseren Zielen nicht hinterher, aber deutlich unseren Ansprüchen (zumindest, die der meisten Fans). Und diese Ansprüche sind nicht utopisch, sondern angemessen (z.B, dass man gegen den HSV gewinnt).

Diese Argumentation finde ich immer ziemlich merkwürdig.

Ist der angessene Anspruch von Bayern nicht auch, dass sie gegen Union gewinnen? Oder von RB, dass sie gegen Hoffenheim gewinnen? Oder von Leverkusen gegen Hoffenheim? Jeder Verein lässt ab und an Punkte in Spielen liegen, die man eigentlich gewinnen muss. Teilweise passiert das unglücklich, teilweise aufgrund schlechter Leistungen.

Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man diesen ganz normalen Umstand ausblendet. Rein von den Zahlen her spielen wir eine vernünftige Saison, nicht überragend aber sicher auch nicht katastrophal. Wir stehen doch letztlich in allen Wettbewerben passabel bis gut da.

Unsere Ansprüche sind es einen attraktiven und erfolgreichen Fußball zu spielen. Von attraktiver Spielweise haben wir uns schon länger verabschiedet. Damit könnte ich - und ich glaube viele andere auch - angesichts der letzten Hinrunden gut leben, soweit der Erfolg noch stimmt. Doch Erfolg bedeutet nicht, unter die ersten 4 zu kommen - was ich ja dir geschrieben habe, doch du hast das Zitat nicht übernommen - , sondern den 2. Platz zu halten. Oder anders ausgedrückt: gegen Hamburger Vereine 2 Punkte zu holen, ist nicht erfolgreich.

antworten

Unsere Ansprüche sind es einen attraktiven und erfolgreichen Fußball zu spielen. Von attraktiver Spielweise haben wir uns schon länger verabschiedet.

Ich persönlich finde den Fußball deutlich attraktiver als den unter Terzic. Erfolgreicher als unter Terzic, Sahin und Rose ist er auch.

Doch Erfolg bedeutet nicht, unter die ersten 4 zu kommen - was ich ja dir geschrieben habe, doch du hast das Zitat nicht übernommen - , sondern den 2. Platz zu halten.

Woher kommt dieser Anspruch? Wir haben wohl (noch) die zweithöchsten Kosten für den Kader, klar. Aber damit bezahlen wir ja nicht nur die Leistung in der Bundesliga, sondern es ist auch eine höhere Breite eingepreist, um in der CL ebenfalls hohe Ziele zu erreichen. RB zahlt vergleichbare Summen und steht aktuell ohne CL-Belastung einen Punkt vor uns. Was wäre bei uns los, wenn wir eine Saison wie deren letzte abschließen?

Das Saisonziel ist eben nicht nur, unter die ersten vier zu kommenm. Es ist jede Saison die CL zu erreichen und dort mindestens die Vorrunde zu überstehen.

Oder anders ausgedrückt: gegen Hamburger Vereine 2 Punkte zu holen, ist nicht erfolgreich.

Das ist für mich weiterhin polemisches Geschwätz.

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Doch Erfolg bedeutet nicht, unter die ersten 4 zu kommen - was ich ja dir geschrieben habe, doch du hast das Zitat nicht übernommen - , sondern den 2. Platz zu halten.

Woher kommt dieser Anspruch? Wir haben wohl (noch) die zweithöchsten Kosten für den Kader, klar.

Du gibst dir die Antwort selber. Genau daher kommt der Anspruch.

Aber damit bezahlen wir ja nicht nur die Leistung in der Bundesliga, sondern es ist auch eine höhere Breite eingepreist, um in der CL ebenfalls hohe Ziele zu erreichen. RB zahlt vergleichbare Summen und steht aktuell ohne CL-Belastung einen Punkt vor uns. Was wäre bei uns los, wenn wir eine Saison wie deren letzte abschließen?

Rb zahlt vergleichbare Summen?? Laut den DHL Zahlen, die du selbst gepostet hast, zahlen wir circa 70 Millionen/Jahr mehr (oder circa 33%). RB spielt normalerweise auch CL, deshalb kann ich dein Argument nicht nachvollziehen.

Das Saisonziel ist eben nicht nur, unter die ersten vier zu kommenm. Es ist jede Saison die CL zu erreichen und dort mindestens die Vorrunde zu überstehen.

Na ja, wenn du unter die ersten Vier kommst, dann hast du die CL automatisch erreichst. Ist doch ein und das selbe Ziel.

Im Europa-Ranking sind wir nach Finanzkraft auf dem ca. 13. Platz (aus der Erinnerung raus). Die Vorrunde überstehen ist dann jetzt nicht so das große Ziel, sondern mMn ein Muss.

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Ich persönlich finde den Fußball deutlich attraktiver als den unter Terzic. Erfolgreicher als unter Terzic, Sahin und Rose ist er auch.

Attraktiver als unter Terzic ist es für mich auch, aber erfolgreicher? Mit Terzic haben wir den DFB Pokal geholt, standen im CL Finale und wurden fast Meister.

Erfolgreicher geht es doch nur, wenn wir einen der großen Titel mit Kovac holen?!

antworten

Attraktiver als unter Terzic ist es für mich auch, aber erfolgreicher? Mit Terzic haben wir den DFB Pokal geholt, standen im CL Finale und wurden fast Meister.

Erfolgreicher geht es doch nur, wenn wir einen der großen Titel mit Kovac holen?!

Terzic hatte in beiden Amtszeiten einen schlechteren Schnitt bei den PPS. Gegenüber der zweiten Amtszeit sind es knapp 0,1 weniger, das macht pro Saison 3 Punkte mehr. Dass wir fast Meister waren lag ja auch an der historisch schlechten Bayernsaison.

Den Pokalsieg hat er sicher als Argument, auch wenn das letzten Endes auch vier Siege gegen Braunschweig, BMG, Kiel und RB waren. Hier würde ich aber zu bedenken geben, dass er im Vergleich zu Kovac auch drei mal so viel Zeit als Trainer für Titel hatte.

Aber ich formuliere das gerne um: Kovac ist im Alltag erfolgreicher, Terzic war bei den Titeln erfolgreicher.

antworten

Attraktiver als unter Terzic ist es für mich auch, aber erfolgreicher? Mit Terzic haben wir den DFB Pokal geholt, standen im CL Finale und wurden fast Meister.

Erfolgreicher geht es doch nur, wenn wir einen der großen Titel mit Kovac holen?!

Terzic hatte in beiden Amtszeiten einen schlechteren Schnitt bei den PPS. Gegenüber der zweiten Amtszeit sind es knapp 0,1 weniger, das macht pro Saison 3 Punkte mehr. Dass wir fast Meister waren lag ja auch an der historisch schlechten Bayernsaison.

Den Pokalsieg hat er sicher als Argument, auch wenn das letzten Endes auch vier Siege gegen Braunschweig, BMG, Kiel und RB waren. Hier würde ich aber zu bedenken geben, dass er im Vergleich zu Kovac auch drei mal so viel Zeit als Trainer für Titel hatte.

Aber ich formuliere das gerne um: Kovac ist im Alltag erfolgreicher, Terzic war bei den Titeln erfolgreicher.

Quelle?
Ich komme auf 2,04 Punkte im Schnitt je Spiel bei Kovac und Terzic.

Man sollte erstmal eine ganze Saison abwarten. Wobei: Wenn es nach dem Forum geht, übersteht Kovac sie gar nicht.

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Habe mich auf Transfermarkt bezogen.

antworten

Obgleich mir diese Zahlenspiele ein wenig zu wichtig genommen werden gehe ich mit deiner Analyse schon ein Stück weit mit. Kann man alles durchaus so sehen.

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Unsere Ansprüche sind es einen attraktiven und erfolgreichen Fußball zu spielen. Von attraktiver Spielweise haben wir uns schon länger verabschiedet.

Ich persönlich finde den Fußball deutlich attraktiver als den unter Terzic. Erfolgreicher als unter Terzic, Sahin und Rose ist er auch.

Attraktiver finde ich den gar nicht, effizienter ist er aber definitiv. Zur Attraktivität gehören im Fußball Tore, das geht uns richtig ab, zudem findet die Offensive kaum statt. Hier und da mal einen reingemurmelt, wie gestern, hält das Gebilde am Leben.

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Wir laufen unseren Zielen nicht hinterher, aber deutlich unseren Ansprüchen (zumindest, die der meisten Fans). Und diese Ansprüche sind nicht utopisch, sondern angemessen (z.B, dass man gegen den HSV gewinnt).

Diese Argumentation finde ich immer ziemlich merkwürdig.

Ist der angessene Anspruch von Bayern nicht auch, dass sie gegen Union gewinnen? Oder von RB, dass sie gegen Hoffenheim gewinnen? Oder von Leverkusen gegen Hoffenheim? Jeder Verein lässt ab und an Punkte in Spielen liegen, die man eigentlich gewinnen muss. Teilweise passiert das unglücklich, teilweise aufgrund schlechter Leistungen.

Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man diesen ganz normalen Umstand ausblendet. Rein von den Zahlen her spielen wir eine vernünftige Saison, nicht überragend aber sicher auch nicht katastrophal. Wir stehen doch letztlich in allen Wettbewerben passabel bis gut da.

Unsere Ansprüche sind es einen attraktiven und erfolgreichen Fußball zu spielen. Von attraktiver Spielweise haben wir uns schon länger verabschiedet. Damit könnte ich - und ich glaube viele andere auch - angesichts der letzten Hinrunden gut leben, soweit der Erfolg noch stimmt. Doch Erfolg bedeutet nicht, unter die ersten 4 zu kommen - was ich ja dir geschrieben habe, doch du hast das Zitat nicht übernommen - , sondern den 2. Platz zu halten. Oder anders ausgedrückt: gegen Hamburger Vereine 2 Punkte zu holen, ist nicht erfolgreich.

Selbst Platz 2 inkludiert, dass 10 bis 14 Spiele so schlecht sind, dass Punkte liegen bleiben. Und das zwangsläufig auch gegen vermeintliche Gurkentruppen, da es so viele Top Teams gar nicht gibt.
Das meinte Fonzie und ist auch ziemlich logisch erklärt. Selbst die Bayern gewinnen nicht jedes Spiel (in der letzten Meistersaison haben sie z.B. neunmal nicht gewonnen). Es ist einfach ganz normal, dass der BVB dann ein paar mehr dieser Spiele nicht gewinnt. Es sind ja die gleichen Gegner.

antworten

Verantwortliche und Führungsspieler scheinen eher mit den Forums-"Kritikern" auf einer Linie.

Kehl:

"Am Mittwoch hat es mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig", sagte Kehl: "Ich bin richtig sauer. (..) Ich erwarte von unserer Mannschaft, dass wir mit den Möglichkeiten, die wir haben, besser Fußball spielen und dann am Ende auch irgendwann ein zweites Tor schießen."

Kovac:

"Das ist oftmals im Fußball so, wenn du 1:0 führst. Da musst du das 2:0 schießen, dann ist hier Ruhe."

Schlotterbeck:

"Nach dem 1:0 haben wir ein bisschen die Kontrolle verloren. Wir müssen ein wenig mehr Fußball spielen. Das haben wir am Ende gar nicht mehr hinbekommen"

Can:

„Wir müssen die Flanken besser verteidigen und die Minuten vorher besser Fußball spielen. Wir müssen aber abgezockter sein, müssen den Ball mehr halten. Das haben wir nicht geschafft.“

_ _ _ _ _

Da im Forum vielfach die ganzen Auswärtsspiele als einzige und hinreichende Erklärung für die schlechte Leistung, die zu defensive Grundhaltung in der Schlussphase, das späte Gegentor usw. aufgeführt werden, bin ich doch froh, dass man von den Verantwortlichen und Führungsspielern diese viel zu triviale und monokausale Erklärung nicht serviert bekommt.

Sebastian Kehl trifft den Nagel doch auf den Kopf und schlägt in die gleiche Kerbe wie z.B. Didi oder auch viele andere hier. Wir müssen (!) mit den Möglichkeiten die wir haben, einfach besser Fußball spielen, mehr Chancen generieren und auf das zweite Tor gehen. Ich finde gut, dass er das in der Klarheit sagt.

Im Grunde sahen wir unter anderen Vorzeichen (Manchester City gegen uns) wie man das machen muss. Kaderwert ManCity übrigens 1,2B zu unseren 500m, "nur" das 2,5-fache. Die dominieren uns und schießen 4 Tore.

Während wir den 5-fachen Wert des HSV (500m vs 100m) auf die Waage bringen und uns noch dafür feiern, dass wir gegen einen spielerisch derart biederen Aufsteiger mit einer 5er Kette wenig zugelassen haben und nach vorne zufrieden sind, wenn wir 2-3 Chancen generieren in 90 Minuten.

Anspruch und Wirklichkeit in spielerischer Hinsicht passen nicht zusammen.

Kehl hat komplett recht. Ja klar müssen wir mehr Zustande bekommen, als 1!!! Schuss aufs Tor.

Wenn ich Kovac Aussage lese, reißt mir aber die Hutschnur. Ja, dann lass doch offensiver Spielen, Verdammte Axt! Hör auf mit diesem Angsthasenfussball. Gegen Mancity versuchen wir, offensiv mitzuspielen und kriegen teilweise den Hintern versohlt, gegen schwache Hamburger verbarrikadieren wir nach dem 1-0 das Tor und stellen jegliche Offensivbemühungen ein. Umgekehrt würde es Sinn ergeben!

Wir hatten gestern am Ende 4 IV, 2 AV und 3 eher defensiv agierende MF auf dem Platz. Und Adeyemi vorne alleine.

Ja was sind das denn für Zeichen an die Mannschaft??? Ball rauskloppen und das 1-0 über die Zeit zittern. Das hat dann jetzt, ich bin fast geneigt 'endlich' zu sagen, nicht geklappt. Irgendwann kassierste dann einen und verschenkst Punkte.

Mit der Art von Fussball werden wir nichts gewinnen. Damit machen wir uns klein und bauen schwache Mannschaften auf. HSV konnte doch gar nix. Die haben dann aber gemerkt: "Ok, die wollen nicht mehr nach vorne. Jetzt alle vorne rein und Flanken, Flanken, Flanken."

Ich hoffe, das Kovac jetzt mal selbst reflektiert, was er da für einen Unfug spielen lässt. Brandt und Silva müssen sich doch auch langsam verarscht vorkommen. Nichts geht nach vorne, aber die kriegen trotzdem keine Chance. Und Beier darf da vorne rumstümpern wie er will.

antworten

Mit der Art von Fussball werden wir nichts gewinnen.

Was meinst du mit „nichts gewinnen“?
Keine Spiele gewinnen? Das ist ja falsch. Wir haben mit Kovac schon mehrere Spiele gewonnen mit eben jenen Kovac Ball.
Oder meinst du Titel? Die gewinnen wir eh nicht, außer vielleicht mal den DFB Pokal.

antworten

Mit der Art von Fussball werden wir nichts gewinnen.

Was meinst du mit „nichts gewinnen“?
Keine Spiele gewinnen? Das ist ja falsch. Wir haben mit Kovac schon mehrere Spiele gewonnen mit eben jenen Kovac Ball.
Oder meinst du Titel? Die gewinnen wir eh nicht, außer vielleicht mal den DFB Pokal.

Genau, z.B. den Pokal.

Es muss aber auch mal unsere Ambition sein, auch in der Meisterschaft länger mitzuhalten. Mit einem derartigen Fussball wird das aber auch nichts. Wir lassen unnötig Punkte liegen und verabschieden uns schon von ganz alleine aus dem Rennen. Ja, Bayern wird eh Meister. Schon klar. Aber "gewinnen" kann auch sein, das wir einfach halbwegs im Rennen bleiben.

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Mit der Art von Fussball werden wir nichts gewinnen.

Was meinst du mit „nichts gewinnen“?
Keine Spiele gewinnen? Das ist ja falsch. Wir haben mit Kovac schon mehrere Spiele gewonnen mit eben jenen Kovac Ball.
Oder meinst du Titel? Die gewinnen wir eh nicht, außer vielleicht mal den DFB Pokal.

Genau, z.B. den Pokal.

Es muss aber auch mal unsere Ambition sein, auch in der Meisterschaft länger mitzuhalten. Mit einem derartigen Fussball wird das aber auch nichts. Wir lassen unnötig Punkte liegen und verabschieden uns schon von ganz alleine aus dem Rennen. Ja, Bayern wird eh Meister. Schon klar. Aber "gewinnen" kann auch sein, das wir einfach halbwegs im Rennen bleiben.

Solange wir nicht auf dem zweiten Platz stehen und zehn Punkte Vorsprung auf Rang drei haben, würde ich immer eher in Richtung Leipzig und Leverkusen schauen als zu den Bayern.

Das ist schon schwer genug, zumal beide einen Wettbewerbsvorteil haben ohne 50+1 und durch große Konzerne im Rücken.

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Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

antworten

Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

Ja. Und du glaubst, das wir mit diesem Fussball wirklich um den Pokalsieg mitspielen werden? Wir hatten gegen Frankfurt Glück im Elfmeterschießen. Glück, dass Doan die Latte trifft, Glück das das 2-1 Abseits war. Ich mein es kann schon sein, das wir uns durchduseln. Darauf setzen würde ich jedoch nicht. Lieber ein Offensivkonzept aufsetzen, das mehr als einen XG Wert von 0,3 bis 1 zulässt.

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Wir könnten auch spielen wie Leipzig oder Leverkusen und werden gegen Bayern die Hütte vollbekommen.
Titel sind scheiss egal.
Ein attraktiverer Fußball wäre mal was.

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Wir könnten auch spielen wie Leipzig oder Leverkusen und werden gegen Bayern die Hütte vollbekommen.
Titel sind scheiss egal.
Ein attraktiverer Fußball wäre mal was.

Wieso? Wir haben in der zweiten Halbzeit mutig und Offensiv gespielt, das aber sehr kontrolliert. Das hat mir gefallen...

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Eher falsch, mMn.

Es geht einzig darum,dass oberste Prämisse ist, CL Qualifikation an Spieltag 34, oder früher.

Das muss Aki, müssen Kehl, Kovac und die KGaA aber liefern, klingt schnöde und ist detailliert wohl zu simpel gestrickt aber ein Fakt.

Ich sag als Gegner dieser Aufblähung seit jeher eher naja, aber man ist ein Stück weit halt anpassungsfähig,sozusagen.

Profifußball auf dem Level ist leider auch immer irgendwo Kompromiss mit dem eigenen Verein.

Das ist 40% Vernunftehe seit langem und 60% Leidenschaft, sportlich.

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Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

Ja. Und du glaubst, das wir mit diesem Fussball wirklich um den Pokalsieg mitspielen werden? Wir hatten gegen Frankfurt Glück im Elfmeterschießen. Glück, dass Doan die Latte trifft, Glück das das 2-1 Abseits war. Ich mein es kann schon sein, das wir uns durchduseln. Darauf setzen würde ich jedoch nicht. Lieber ein Offensivkonzept aufsetzen, das mehr als einen XG Wert von 0,3 bis 1 zulässt.

Wir liegen übrigens bei 1,47 auf Platz 4 der Liga. Vor Frankfurt

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Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

Ja. Und du glaubst, das wir mit diesem Fussball wirklich um den Pokalsieg mitspielen werden? Wir hatten gegen Frankfurt Glück im Elfmeterschießen. Glück, dass Doan die Latte trifft, Glück das das 2-1 Abseits war. Ich mein es kann schon sein, das wir uns durchduseln. Darauf setzen würde ich jedoch nicht. Lieber ein Offensivkonzept aufsetzen, das mehr als einen XG Wert von 0,3 bis 1 zulässt.

Wir liegen übrigens bei 1,47 auf Platz 4 der Liga. Vor Frankfurt

Ach ja, dann ist ja alles gut. Dann heiter weiter mit dem Ansatz von Augsburg und Frankfurt.

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Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

Ja. Und du glaubst, das wir mit diesem Fussball wirklich um den Pokalsieg mitspielen werden? Wir hatten gegen Frankfurt Glück im Elfmeterschießen. Glück, dass Doan die Latte trifft, Glück das das 2-1 Abseits war. Ich mein es kann schon sein, das wir uns durchduseln. Darauf setzen würde ich jedoch nicht. Lieber ein Offensivkonzept aufsetzen, das mehr als einen XG Wert von 0,3 bis 1 zulässt.

Wir liegen übrigens bei 1,47 auf Platz 4 der Liga. Vor Frankfurt

Ach ja, dann ist ja alles gut. Dann heiter weiter mit dem Ansatz von Augsburg und Frankfurt.

War nur eine Feststellung. Aber witzig, Frankfurt adaptiert derzeit eher unseren Ansatz. MGB auch.

Was nicht heißt, dass ich den so toll finde. Insbesondere dann, wenn man ihn nur bis zum 1:0 durchzieht und dann 2 Liga Fussball spielt ;)

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Soweit ich weiß sind wir gerade auswärts bei Eintracht Frankfurt weitergekommen, von denen einige hier ja feuchte Träume haben.
Insofern ist deine These, dass wir unter Kovac weniger Chancen haben werden, den Pokal zu gewinnen, erstmal nur eine These ohne Argumente.

Ja. Und du glaubst, das wir mit diesem Fussball wirklich um den Pokalsieg mitspielen werden? Wir hatten gegen Frankfurt Glück im Elfmeterschießen. Glück, dass Doan die Latte trifft, Glück das das 2-1 Abseits war. Ich mein es kann schon sein, das wir uns durchduseln. Darauf setzen würde ich jedoch nicht. Lieber ein Offensivkonzept aufsetzen, das mehr als einen XG Wert von 0,3 bis 1 zulässt.

Wir liegen übrigens bei 1,47 auf Platz 4 der Liga. Vor Frankfurt

Ach ja, dann ist ja alles gut. Dann heiter weiter mit dem Ansatz von Augsburg und Frankfurt.

War nur eine Feststellung. Aber witzig, Frankfurt adaptiert derzeit eher unseren Ansatz. MGB auch.

Was nicht heißt, dass ich den so toll finde. Insbesondere dann, wenn man ihn nur bis zum 1:0 durchzieht und dann 2 Liga Fussball spielt ;)

Dann sind wir uns ja doch weitestgehend einig.

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Positiv ist, man ist sich der Probleme bewusst. Die große Frage ist ja, wie löst man das Problem.

Ich würde da insbesondere in unserer ZM schauen wollen.

Groß war letztes Jahr noch häufig in der Lage hier Struktur zu geben. Aber auch schon niemand, der die Ordnung nachhaltig hergestellt hat. Und 25/26 hat er leider abgebaut und fällt damit raus.

Sabitzer ist unser ZM für die hohen Ballgewinne. Aber auch keiner, der uns ein Spiel wie in Hamburg zurück in die Kontrolle bringt.

Nmecha könnte so ein ZM sein. Er hat die Technik, den Speed und die Physis. Aber Nmecha neigt dazu, unsauber zu spielen. Er müsste das abstellen um hier diese Rolle einzunehmen.

Bleibt: Jobe. Der ist 20 Jahre alt, gerade zum ersten Mal im Ausland, in einer höheren Liga und im 3 Tages Rhythmus. Dennoch bringt er, wie Nmecha, die Fähigkeiten mit so ein Spieler zu sein.

Özcan ist kein Spieler dafür und wird uns eher bald verlassen.

Brandt ist kein Spieler, dazu hätte er irgendwann mal den Erwachsenen Fussball einlegen müssen. Hat er nicht, will er nicht

Was bleibt dann als Lösungsoption, wenn wir sehen 25/26 werden wir kein ZM haben, dass uns die Kontrolle liefert? Letztendlich nur mehr und bessere Chancen. Und hier muss man unsere Schienenspieler anschauen.

Da hätte Kovač gegen den HSV, anstatt Anselmino besser Couto gebracht. Denn Couto hätte Ryerson unterstützen und entlasten können. Und ebenso müsste Kovač Svensson entlasten. Dazu braucht es einen Ersatz, wobei man den eigentlich hat. Und der heißt Kabar und hat zuletzt einen Schritt gemacht

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Was bleibt dann als Lösungsoption, wenn wir sehen 25/26 werden wir kein ZM haben, dass uns die Kontrolle liefert? Letztendlich nur mehr und bessere Chancen. Und hier muss man unsere Schienenspieler anschauen.

Kann deiner Einschätzung inhaltlich zu den einzelnen Spielern folgen. Dann ist es aber, wenn man es weiter denkt, ein qualitativ schlecht zusammengestelltes ZM. Die Position auf der wir ja quantitativ so gut besetzt sind und es vor einigen Wochen noch hieß, ja wir hätten sogar ein Überangebot und wozu brauchen wir denn eigentlich Jobe noch auf der 8. Eigentlich fehlt uns dann dort der wirkliche unangefochtene Spezialist auf der 8, der wirklich ein Spiel strukturieren und entwickeln kann. Und dann haben wir eben versucht durch eine Vielzahl an unterschiedlichen ZMs das abzufangen. Und wir spielen dort ja auch ständig in unterschiedlichen Besetzungen, was es ja nicht einfacher macht, sich als Mannschaft dort zu finden und Automatismen zu entwickeln. Das ist eben der Nachteil auch von Rotation.

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Ja so ein Zm kostet halt mal eben 60 Mio aufwärts wenn er das liefern soll was du forderst. Also muss man ausprobieren.

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Das hast du auch immer über AVs gesagt. Da gab es ja gar nichts bezahlbar es, was uns weiterhilft. Gab es doch, wesentlich günstiger als die von dir immer gewürfelten 30-40 Millionen.

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Ja welche denn?
Wir reden übrigens gerade nicht über RV/LV sondern Schienenspieler in der Fünferkette. Das ist ein Unterschied.

Und genau diese ZM die das machen sollen auf dem Markt kosten 60 Mio aufwärts. Sogar 18 jährige.
Ansonsten probiert mans mit einem Nmecha oder Bellingham für die Hälfte.

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Das hast du auch immer über AVs gesagt. Da gab es ja gar nichts bezahlbar es, was uns weiterhilft. Gab es doch, wesentlich günstiger als die von dir immer gewürfelten 30-40 Millionen.

Was dann aber ein Glücksgriff unter vielen Versuchen ist. Wenn du wirklich mit großer Sicherheit elf Spieler gleichzeitig auf dem Platz haben möchtest, die auf Weltklasseniveau kicken, dann geht das bei 70, eher 100 Millionen pro Spieler los.

Und ganz davon abgesehen können wir Weltklassespieler nicht dauerhaft halten. Wir bleiben ein Verein, der immer wieder von vorne beginnt und Qualität durch Fragezeichen ersetzen muss.

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Ja! Deshalb versteh ich auch den Königstransfer Bellingham nullkommenull - grade im Zuge des Chuck Transfers. Nmecha passt schon als 8, ihm bzw dem Verein fehlt seit Jahren ein klarer 6er. Gleiche Thema (offensive) Außen. Komplett brach.

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Bellingham bezeichnet sich selbst als 6er und hat es auch in England gespielt. Wo ist jetzt der Fehler?

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Ja! Deshalb versteh ich auch den Königstransfer Bellingham nullkommenull - grade im Zuge des Chuck Transfers. Nmecha passt schon als 8, ihm bzw dem Verein fehlt seit Jahren ein klarer 6er. Gleiche Thema (offensive) Außen. Komplett brach.

Wir haben 2 10er bzw 10er+HS auf dem Platz, daher keine Außen. Wär auch ziemlich deppert daher Außenstürmer zu kaufen.

Mit der 3er Kette haben wir zudem keinen 6er der Prägung Zerstörer. Da passt Bellingham tatsächlich sehr gut rein.

Nmecha müsste mit seinen 25 Jahren weiter sein, weniger Fehler machen.

Was man definitiv thematisieren muss ist, das Svensson derzeit nicht liefert und Couto nicht spielt. Denn auch Ryerson scheint müde.

Wenn die Schienenspieler aber ausfallen offensiv, dann zieht es Beier, Adeyemi raus auf die Flügel wo beide nicht wirklich gut sind.

So gut Kovač die Ressourcen im ZM und der IV managed, bei den LM/RM ist das nicht ausreichend.

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Wir sind nicht bewusst, sondern aus der Not heraus (die Kovac erkannt hat) von einem 4-2-3-1, un damit einem System ohne OAV und mit wirklichen offensiven Außen, in ein 5–2-3 gewechselt. Dies kam nur Zustande, weil Aki un Co. komplett ahnungs- und planlos sind. Für wirkliche Außen (wie gut sie auch sein mögen) a la Dembele, Sancho, Micky, Hazard, Pulisic etc., kamen Brandt, Beier, Adeyemi, Yarmolenko, Malen (selbst Schürrle war für mich kein Außen). Hier hat nur JBG Sinn gemacht.
Die o.g. Spieler kamen, weil man dachte, sie seien Außen bzw dass das schon passen wird.
Mal Bayern im Vergleich: Auf Robben un Ribery folgten Gnabry un Coman, auf diese Diaz und Olise.
Kovac spielte letzte Saison das was der Müllkader hergab. Jetzt hängt er wohl in der Verlosung des letztens Transferfensters mit drin. Was man ihm ankreiden muss ist, dass nicht noch ein LAV und ein 6er gekommen ist. (und dafür lieber 1,5 weitere 8er kamen)
Was aber waren seine Alternativen bzw sind die Alternativen eines anderen Trainers, als beim 5-2-3 zu bleiben?
Für ein 4-2-3-1 fehlen uns:

- ein 6er plus Backup
- 2 offensive Stammaußen (plus ein Backup, wenn man Duranville zutraut mal mehr als 20 Minuten zu spielen- sonst 2)
- ein 10er (ggf Brandt als Backup, sonst einen neuen)

Das wird noch extrem lustig, wenn wir iwann dahin zurückgehen. Du brauchst ja eigentlich alles o.g. in einem, maximal zwei Sommertransferfenstern.
Dazu musst du dich (Kader von jetzt) von Beier und Adeyemi, sowie von mindestens drei aus Jobe, Nmecha, Sabitzer, Groß, Chuck und Özcan trennen. Zusätzlich braucht man dan nur 4 IV, was für den jetzigen Kader bedeutet, dass zwei aus Schlotterbeck, Süle, Can (wurde mal als 6er geholt), Anton, Mane und Anselmino gehen. Rechnet man Bensebaini dann wieder auf die LV-Position, fehlt uns da zumindest nix.

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Total realistisch…
Kovac hat übrigens auch sonst gerne mit Fünferkette spielen lassen, also bezweifel ich dass er das nur notgedrungen spielen lässt.
Außerdem ist Leverkusen mit diesem System Meister geworden.
Auch wenn sie in dem Moment bessere Spielertypen für die Schiene hatte. Flügelspieler hatten sie auch nicht.

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Das ist wirklich der Wahnsinn. Interessant finde ich auch, dass man im Winter 24 Sancho holte. Also kann man ja eigentlich davon ausgehen, dass man da einen Bedarf an Außenspielern ausgemacht hat. Im Sommer ging Sancho dann wieder. Und man holte keinen Ersatz.

Es kam offensiv lediglich noch Maxi Beier als Reaktion auf den Füllkrug Transfer(???). Der Bedarf auf Außen wurde also demnach (weil kein Sancho Ersatz) gedeckt. Aber wodurch? Oder hat der Bedarf auf Außen sich wieder in Luft aufgelöst? Im Winter 25 ging ja dann auch noch Malen quasi ersatzlos. Und da war ein angebliches "System Kovac" noch nicht ersichtlich.

Es ergibt einfach vorne und hinten keinen Sinn und ist maximal konfus. Dass man dann jetzt Silva holte als Guirassy Backup (sollte das nicht ursprünglich Beier sein?) setzt dem ganzen die nächste Krone auf. Kehl ist komplett überfordert.

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Weil Kovac wohl keinen wollte und/oder wir auch keinen bezahlbaren gefunden haben.

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Ja, kA. Es war ja nicht nur Sancho (der uns ins mit der Latte un Kobel ins CL Finale gebracht hat) sondern auch Maatsen (dafür kam dann-zumindest nur ein Transferfenster später -Svensson).
Beier und dann noch Silva macht auch keinen Sinn. Es sei denn man weiß, dass Guirassy geht. Diese ganze Scheiße der letzten Jahre ist eigentlich viel zu tiefgreifend, schlimm un komplex, um es schriftlich in einem Forum auszuklamüsern.

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Wir sind nicht bewusst, sondern aus der Not heraus (die Kovac erkannt hat) von einem 4-2-3-1, un damit einem System ohne OAV und mit wirklichen offensiven Außen, in ein 5–2-3 gewechselt. Dies kam nur Zustande, weil Aki un Co. komplett ahnungs- und planlos sind. Für wirkliche Außen (wie gut sie auch sein mögen) a la Dembele, Sancho, Micky, Hazard, Pulisic etc., kamen Brandt, Beier, Adeyemi, Yarmolenko, Malen (selbst Schürrle war für mich kein Außen). Hier hat nur JBG Sinn gemacht.
Die o.g. Spieler kamen, weil man dachte, sie seien Außen bzw dass das schon passen wird.
Mal Bayern im Vergleich: Auf Robben un Ribery folgten Gnabry un Coman, auf diese Diaz und Olise.
Kovac spielte letzte Saison das was der Müllkader hergab. Jetzt hängt er wohl in der Verlosung des letztens Transferfensters mit drin. Was man ihm ankreiden muss ist, dass nicht noch ein LAV und ein 6er gekommen ist. (und dafür lieber 1,5 weitere 8er kamen)
Was aber waren seine Alternativen bzw sind die Alternativen eines anderen Trainers, als beim 5-2-3 zu bleiben?
Für ein 4-2-3-1 fehlen uns:

- ein 6er plus Backup
- 2 offensive Stammaußen (plus ein Backup, wenn man Duranville zutraut mal mehr als 20 Minuten zu spielen- sonst 2)
- ein 10er (ggf Brandt als Backup, sonst einen neuen)

Das wird noch extrem lustig, wenn wir iwann dahin zurückgehen. Du brauchst ja eigentlich alles o.g. in einem, maximal zwei Sommertransferfenstern.
Dazu musst du dich (Kader von jetzt) von Beier und Adeyemi, sowie von mindestens drei aus Jobe, Nmecha, Sabitzer, Groß, Chuck und Özcan trennen. Zusätzlich braucht man dan nur 4 IV, was für den jetzigen Kader bedeutet, dass zwei aus Schlotterbeck, Süle, Can (wurde mal als 6er geholt), Anton, Mane und Anselmino gehen. Rechnet man Bensebaini dann wieder auf die LV-Position, fehlt uns da zumindest nix.

Wir haben im Sommer Spieler für das System geholt. Warum ist das denn falsch?

Wie Du schreibst holen die Bayern Spieler für das System, das sie spielen. Und das findest Du gut.

Der BVB macht das Gleiche, aber weil es Dir nicht gefällt ist das falsch? Wir haben die Spieler für das System mit 3 IV, keinem defensiven 6er und eben 10er/HS.

Das wäre jetzt so, als würde ich einen Libero fordern. Spielen wir nicht. Man muss sich irgendwann für ein System entscheiden.

Wir haben zB eine RKO für Rothe. Rothe ist ein künftiger Nationalspieler auf der linken Schiene und kommt inzwischen auch als LIV zum Einsatz. Kurzum, für unser System der logische Bensebaini Ersatz.

Wenn Kovač bleibt, dafür muss er die 2,1 Punkte pro Spiel halten, dann wird es auch bei dem System bleiben. Falls man den Posten ändern will, sollte der nächste Trainer aber auch 3-5-2-1 spielen lassen. Denn dafür ist das Team gebaut.

Und auch da gibt es hervorragende Trainer

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Hot Take mit Rothe. Warum haben wir ihn dann überhaupt angegeben?

Zum anderen: Wir waren/sind gezwungen(!) 5-2-3 zu spielen, das war keine bewusste Entscheidung. Das sagt doch alles. Und das wir diesem System bzw unseren Needs entsprechend gekauft haben, halt ich auch für ein Gerücht. Bense is als IV eingeplant, für Svensson, der tot ist, gibts keinen Ersatz. Ryerson is offensiv zu schlecht un Couto…joa, passt inner Theorie.
Du drehst dir durch deine 10/HS Position alles so wie du es brauchst. So denkt aber leider auch unsere Vereinsführung. Entweder jemand is (guter) 10er oder ein guter HS. Bei uns kauft man nach dem Gusto „der kann da un da un da un da spielen“. Neben wir mal Beier und Adeyemi als HS (die meinst du ja, wenn du von HS sprichst, denke ich). Wer sind deren Backups in diesem tollen Kader? Brandt, Jobe und Chuck?

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Du drehst dir die Dinge wie du willst, Diskussion zwecklos.

Und nein, Kovac spielt es nicht notgedrungen, sonst hätte er es im Sommer geändert.

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Hot Take mit Rothe. Warum haben wir ihn dann überhaupt angegeben?

Weil Sahin noch mit LV spielen wollte, was Rothe nicht ist. Außerdem wollte der spielen. Natürlich war das schade, denn also Kovač übernahm war die Entscheidung für die 3er Kette getroffen. Und dann wäre Rothe tatsächlich sehr wertvoll gewesen.

Zum anderen: Wir waren/sind gezwungen(!) 5-2-3 zu spielen, das war keine bewusste Entscheidung. Das sagt doch alles. Und das wir diesem System bzw unseren Needs entsprechend gekauft haben, halt ich auch für ein Gerücht. Bense is als IV eingeplant, für Svensson, der tot ist, gibts keinen Ersatz. Ryerson is offensiv zu schlecht un Couto…joa, passt inner Theorie.
Du drehst dir durch deine 10/HS Position alles so wie du es brauchst. So denkt aber leider auch unsere Vereinsführung. Entweder jemand is (guter) 10er oder ein guter HS. Bei uns kauft man nach dem Gusto „der kann da un da un da un da spielen“. Neben wir mal Beier und Adeyemi als HS (die meinst du ja, wenn du von HS sprichst, denke ich). Wer sind deren Backups in diesem tollen Kader? Brandt, Jobe und Chuck?

Chukwuemeka und Brandt agieren, zusammen mit Silva als BU für die beiden Positionen.

Der einzige er ständig Spieler für ein System fordert, dass wir nicht haben bist tatsächlich Du. Hätten wir die, würdest Du sehr wahrscheinlich bemängeln das Kehl Leute kauft, die wir nicht brauchen.

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Belassen wir es dabei. Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen.

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Belassen wir es dabei. Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen.

Doch, ich verstehe dass Du umbedingt an Deinem Wunschsystem festhältst das außer Dir keiner beim BVB anstrebt.

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Ok, ich fasse mal zusammen. Wir spielen seit Kahrzehnten Viererkette (wie die meisten Vereine), so auch unter Sahin bis Anfang diesen Jahres. Es strebt(e) aber jeder im Verein eine 5er Kette an?
Es war nicht etwa so, dass Kovac vor fast genau 9 Monaten, den Rotz zusammen gezogen hat und geschaut hat, was bestmöglich mit diesem/dieser Schrottkader(zusammenstellung) geht? Nach dem wir über Jahre und über alle scheinbar ahnungslosen Trainer hinweg, Spieler für ein vermeintliches 4er Ketten System geholt haben, haben unsere Verantwortlichen nun innerhalb von 9 Monaten und mit Niko Kovac als (neuen) ausgemachten Heilsbringer, entschieden dauerhaft 5-2-3 zu spielen un nur noch dafür Spieler zu holen (ua en paar weitere 8er)?

Wir suchen also nach Kovac nur noch nach Trainern, die 5er Kette spielen? Das kann ja lustig werden.

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Ok, ich fasse mal zusammen. Wir spielen seit Kahrzehnten Viererkette (wie die meisten Vereine), so auch unter Sahin bis Anfang diesen Jahres. Es strebt(e) aber jeder im Verein eine 5er Kette an?

Nein, das ist ein Punkt wo man berechtigt Kritik üben muss. Wir wollen seit Jahren 4er Kette spielen, kaufen aber alles für ein 3-5-2-1 oder 3-5-2 zusammen. Da bin ich auch nicht gänzlich anderer Meinung, dass dies nicht gut war von Kehl.

Es war nicht etwa so, dass Kovac vor fast genau 9 Monaten, den Rotz zusammen gezogen hat und geschaut hat, was bestmöglich mit diesem/dieser Schrottkader(zusammenstellung) geht? Nach dem wir über Jahre und über alle scheinbar ahnungslosen Trainer hinweg, Spieler für ein vermeintliches 4er Ketten System geholt haben, haben unsere Verantwortlichen nun innerhalb von 9 Monaten und mit Niko Kovac als (neuen) ausgemachten Heilsbringer, entschieden dauerhaft 5-2-3 zu spielen un nur noch dafür Spieler zu holen (ua en paar weitere 8er)?

Wir suchen also nach Kovac nur noch nach Trainern, die 5er Kette spielen? Das kann ja lustig werden.

Ja, wenn man den Kurs einschlägt sollte man nicht nach 1 Spielzeit erneut alles umwerfen.

Wenn man für sehr viel Geld einen Kader kreiert, der für 3-5-2-1 aufgebaut wird, dann wäre auch ein Trainerwechsel so zu planen. Wir können uns kein Schattensystem leisten.

Hast Du doch selbst geschrieben, wir müssen aufhören solche Transfers zu tätigen. 2 6er für die Position vor der 4er Kette und die 4 Außenstürmer kosten wahrscheinlich weit über 120 Millionen. Wenn wir die ca 30 Millionen Kategorie weiter als Referenz nehmen und vielleicht noch ein bisschen günstige Perspektive dazukommt.

Die Spieler müssten kommen, ohne das ihre Position existiert unter Kovac. In der Folge würde man die 6er als IV oder 8er einsetzen und die Außenstürmer zentral.

Parallel werden die Spieler im Kader nicht mehr benötigt. Man muss die also abgeben. Das ergibt keinen Sinn.

Ergo sollte man mal gucken, wenn man Kovač es nicht mehr zutraut, welcher Trainer mit Niveau oder Potenzial spielt so? Gibt einige

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Du fasst die Planlosigkeit und das Dilemma dieses Vereins gut zusammen. Jahrzehnt soll die 4er Kette, das System die DNA von Borussia sein. Das wurde über Jahre, unter verschiedenensten Trainern, immer weiter runtergewirtschaftet. Jetzt kommt ein Niko Kovac, der wahrlich nicht für spielerlischen Augenschmaus steht und spielt das, was der Kader am ehesten (! auch hier fehlt einiges, natürlich auch ein 6er) hergibt und das soll dann jetzt eine komplette Abkehr der Vergangenheit sein? Ungeplant, wohl gemerkt.

Wir werden unter dem nächsten Trainer zeitnah wieder ein 4-2-3-1. Man kann nur hoffen, dass Aki und seine Lakaien die genaue Ausgestaltung nicht mehr mitplanen

antworten

Du fasst die Planlosigkeit und das Dilemma dieses Vereins gut zusammen. Jahrzehnt soll die 4er Kette, das System die DNA von Borussia sein. Das wurde über Jahre, unter verschiedenensten Trainern, immer weiter runtergewirtschaftet. Jetzt kommt ein Niko Kovac, der wahrlich nicht für spielerlischen Augenschmaus steht und spielt das, was der Kader am ehesten (! auch hier fehlt einiges, natürlich auch ein 6er) hergibt und das soll dann jetzt eine komplette Abkehr der Vergangenheit sein? Ungeplant, wohl gemerkt.

Wir werden unter dem nächsten Trainer zeitnah wieder ein 4-2-3-1. Man kann nur hoffen, dass Aki und seine Lakaien die genaue Ausgestaltung nicht mehr mitplanen

Du musst irgendwann mal von Deinem Aki Wahn wegkommen, das ist sehr ungesund

Besides, ja der BVB hat in den letzten Jahren seine besten Spieler aus der eigenen Jugend dank der 4er Kette abgegeben.

Spieler in Frankfurt, Stuttgart, Berlin usw zeigen Leistung auf eben jenen Positionen. Ehemalige Stürmer wie Brunner, Moukoko sind HS.

Die Frage ist also, warum haben wir so lange gebraucht um da hin zu kommen?

antworten

Dieser Verein kommt nirgendswo hin, er wird irgendwo hingekommen ;-). Weg vom Großen und Ganzen, sah man das an der ewigen Mittelstürmerdiskussion un grade im Fall Can (Ups, doch kein 6er) recht schön.

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Warum wechselst Du nicht einfach den Verein. Wenn alles beim BVB offensichtlich falsch ist und falsch läuft, wird es doch bestimmt mehr als einen Verein geben, wo der viel mehr Deinen Vorstellungen entspricht.
Und wenn nicht, haben die bestimmt auch ein Forum, in dem deine ersten 100 negativen Beiträge als konstruktive Kritik wahrgenommen werden könnten. Und nach 4 Wochen kannst du ja wieder wechseln.

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Ach Jos .. Stoffel ist sehr kritisch, aber ihm deswegen einen anderen Verein ans Herz legen? Finde ich sehr unanständig von dir.

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„Sehr kritisch“ ist nett ausgedrückt für noch nie irgendetwas positives zum angeblich gemochten Verein geschrieben zu haben, sondern alles ist ja nur katastrophal scheisse…

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Ich mag die Art, wie er die Dinge sieht, auch nicht. Und auch ich habe mich schon an ihm abgearbeitet. Er hat mich frustriert. Aber das lag nur an mir. ICH hatte ein Problem mit ihm, also musste ich meine Gedanken zu ihm ändern.

Er hatte vorhin einen schönen Beitrag über sein Fandasein geschrieben, das kann man so annehmen oder auch nicht. Er ist ein Fan. Und Fans meines Vereines schreibe ich nicht mehr vor, wie sie den BvB zu sehen haben.

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Er ist sicher kein Troll. Ernst gemeint.

antworten

Ne ne, nicht missverstehen. Habe dich damit nicht gemeint. Hätte es auch gar nicht schreiben sollen. Jetzt hab ich die doofe Thematik reingebracht.

Ich werde es editieren.

antworten

Kritisch wäre ja ok und gut.
Er spielt aber immer die gleiche Platte, ist in seiner Abneigung von Aki und früher Zorc manisch.
Was positives habe ich zum BVB von ihm selten, vielleicht auch noch nie, gelesen.
Da frage ich mich tatsächlich, was ihn hier hält.

antworten

Kritisch wäre ja ok und gut.
Er spielt aber immer die gleiche Platte, ist in seiner Abneigung von Aki und früher Zorc manisch.
Was positives habe ich zum BVB von ihm selten, vielleicht auch noch nie, gelesen.
Da frage ich mich tatsächlich, was ihn hier hält.

Einige reden alles schön, das ist dann auch immer dieselbe Leier, die anderen
zum Hals heraushängen kann.

Es gibt nun mal verschiedenen Meinungen, einem, weil er nun mal alles sehr kritisch betrachtet, das Fandasein abzusprechen, hat schon was von Cancel Culture.

antworten

Kritisch wäre ja ok und gut.
Er spielt aber immer die gleiche Platte, ist in seiner Abneigung von Aki und früher Zorc manisch.
Was positives habe ich zum BVB von ihm selten, vielleicht auch noch nie, gelesen.
Da frage ich mich tatsächlich, was ihn hier hält.

Einige reden alles schön, das ist dann auch immer dieselbe Leier, die anderen
zum Hals heraushängen kann.

Es gibt nun mal verschiedenen Meinungen, einem, weil er nun mal alles sehr kritisch betrachtet, das Fandasein abzusprechen, hat schon was von Cancel Culture.

Ein Hobby, für das man einiges an Geld ausgibt, sollte aber schön sein.
Wenn einen das Hobby nur noch ankotzt – und das schon seit Jahren – hat das schon fast pathologische Züge, wenn man trotzdem weiterhin dabei bleibt.

antworten

Es ist Liebe. Einen Partner, wenn er mir schlecht täte, könnte ich verlassen. Aber die Borussia? Selbst wenn wir absteigen oder in der RL spielen würden, würde ich dabei bleiben.

Wenn das dann "fast" pathologisch sein soll, ist es halt so. Wenn man unbedingt eine negative Schublade braucht. ;-)

antworten

Es ist Liebe. Einen Partner, wenn er mir schlecht täte, könnte ich verlassen. Aber die Borussia? Selbst wenn wir absteigen oder in der RL spielen würden, würde ich dabei bleiben.

Wenn das dann "fast" pathologisch sein soll, ist es halt so. Wenn man unbedingt eine negative Schublade braucht. ;-)

Ist es denn wirklich gut fürs eigene Gemüt, immer mehr Geld in ein durchkommerzialisiertes Produkt zu stecken, das einem seit Jahren keine Freude mehr bereitet und dann von Liebe zu sprechen?
Ich würde eher sagen, dass es nur dann Liebe sein kann, wenn man positive Gefühle damit verbindet. Und nicht das Gegenteil.

Zumal es auch keine Aussicht auf Besserung gibt. Denn das, was sich manch einer erhofft, ist unrealistisch. Wir haben das Ende der Fahnenstange erreicht und an die Bayern kommt man nicht heran.

antworten

Ist es denn wirklich gut fürs eigene Gemüt, immer mehr Geld in ein durchkommerzialisiertes Produkt zu stecken, das einem seit Jahren keine Freude mehr bereitet und dann von Liebe zu sprechen?
Ich würde eher sagen, dass es nur dann Liebe sein kann, wenn man positive Gefühle damit verbindet. Und nicht das Gegenteil.

Liebe ist für mich nicht nur positiv. Liebe ist auch Schmerz. Frust. Hass. Auch Sucht und Abhängigkeit. Liebe ist für mich allumfänglich.

Natürlich ist es erstrebenswert, dass Liebe nur positive Gefühle in uns weckt. Aber das findet man doch eigentlich nur in Disneyfilmen (und selbst da ist es schon differenziert betrachtet worden). Das Leben und somit die Liebe ist nie nur positiv.

Aber klar, wenn ich NUR noch negative Gefühle mit meiner Liebe verbinde, dann könnte man auf den Gedanken kommen, dass eine Veränderung gut wäre. Aber das muss jeder für sich selbst einordnen und nicht irgendwelche anderen Menschen.

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Kritisch wäre ja ok und gut.
Er spielt aber immer die gleiche Platte, ist in seiner Abneigung von Aki und früher Zorc manisch.
Was positives habe ich zum BVB von ihm selten, vielleicht auch noch nie, gelesen.
Da frage ich mich tatsächlich, was ihn hier hält.

n
Einige reden alles schön, das ist dann auch immer dieselbe Leier, die anderen
zum Hals heraushängen kann.

Es gibt nun mal verschiedenen Meinungen, einem, weil er nun mal alles sehr kritisch betrachtet, das Fandasein abzusprechen, hat schon was von Cancel Culture.

Ich spreche ihm nicht das Fandasein. Aber wenn ich alles schlecht finde, würde ich mich mit anderen Dingen beschäftigen.
Diejenigen, die alles schön reden, haben ja wahrscheinlich deutlich mehr Spass.

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Ist alles richtig was du sagst. Deswegen gehe ich Diskussionen mit ihm aus dem Weg. Ich würde mir aber nicht rausnehmen, ihm einen anderen Verein ans Herz zu legen.

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Das weiß ich zu schätzen, danke.

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Genau, weil immer die gleiche Platte kaputt ist und sich hier seit Jahren gar nix zum Positiven ändert. Ich finde Chancenungleichheiten bei Kindern auch seit Jahrzehnten scheiße und werde es so lange adressieren, bis sich was ändert.

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Genau, weil immer die gleiche Platte kaputt ist und sich hier seit Jahren gar nix zum Positiven ändert. Ich finde Chancenungleichheiten bei Kindern auch seit Jahrzehnten scheiße und werde es so lange adressieren, bis sich was ändert.

Das ist möglicherweise dein Problem.
Dein Vergleich hinkt vollständig.
Fußballfan sollte man zum Spaß sein.
ES gibt viele Ungerechtigkeiten auf dieser Welt, wo deine Wut mit Schaum vor dem Mund passender wäre.

antworten

Und das - zum von dir aufgemachten Thema „Fansein“ - ist es für mich nicht. Fußball ist, war und wird immer mehr als Freizeit und Spaß sein. Natürlich gibt es wichtigeres, was aber nicht heisst, dass Borussia nur eine Freizeitbeschäftigung zwischen allen anderen Dingen des Lebens ist.
Hier unterscheiden wir uns allem Anschein nach diametral, was deinen einen Post erklärt und ihn mir jetzt doch nicht mehr ganz so hirnlos vorkommen lässt.

antworten

Und das - zum von dir aufgemachten Thema „Fansein“ - ist es für mich nicht. Fußball ist, war und wird immer mehr als Freizeit und Spaß sein. Natürlich gibt es wichtigeres, was aber nicht heisst, dass Borussia nur eine Freizeitbeschäftigung zwischen allen anderen Dingen des Lebens ist.
Hier unterscheiden wir uns allem Anschein nach diametral, was deinen einen Post erklärt und ihn mir jetzt doch nicht mehr ganz so hirnlos vorkommen lässt.

Aber warum bleibst du bei Borussia, wenn dort alles scheiße ist? Das ist doch der Kern der Frage.
Warum beschäftigt man sich mit etwas, das nicht nur vorübergehend, sondern dauerhaft keine Freude bereitet – und gibt dafür auch noch Geld aus?

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Und das - zum von dir aufgemachten Thema „Fansein“ - ist es für mich nicht. Fußball ist, war und wird immer mehr als Freizeit und Spaß sein. Natürlich gibt es wichtigeres, was aber nicht heisst, dass Borussia nur eine Freizeitbeschäftigung zwischen allen anderen Dingen des Lebens ist.
Hier unterscheiden wir uns allem Anschein nach diametral, was deinen einen Post erklärt und ihn mir jetzt doch nicht mehr ganz so hirnlos vorkommen lässt.

Aber warum bleibst du bei Borussia, wenn dort alles scheiße ist? Das ist doch der Kern der Frage.
Warum beschäftigt man sich mit etwas, das nicht nur vorübergehend, sondern dauerhaft keine Freude bereitet – und gibt dafür auch noch Geld aus?

Weil es einem am Herzen liegt. Hast wohl noch keine eigenen pubertierenden Kinder gehabt?

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Und das - zum von dir aufgemachten Thema „Fansein“ - ist es für mich nicht. Fußball ist, war und wird immer mehr als Freizeit und Spaß sein. Natürlich gibt es wichtigeres, was aber nicht heisst, dass Borussia nur eine Freizeitbeschäftigung zwischen allen anderen Dingen des Lebens ist.
Hier unterscheiden wir uns allem Anschein nach diametral, was deinen einen Post erklärt und ihn mir jetzt doch nicht mehr ganz so hirnlos vorkommen lässt.

Aber warum bleibst du bei Borussia, wenn dort alles scheiße ist? Das ist doch der Kern der Frage.
Warum beschäftigt man sich mit etwas, das nicht nur vorübergehend, sondern dauerhaft keine Freude bereitet – und gibt dafür auch noch Geld aus?

Weil es einem am Herzen liegt. Hast wohl noch keine eigenen pubertierenden Kinder gehabt?

Wusste nicht, dass Stoffel85 noch immer in der Pubertät ist.

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Füße hoch! Flachwitz! :D

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Was bleibt dann als Lösungsoption, wenn wir sehen 25/26 werden wir kein ZM haben, dass uns die Kontrolle liefert? Letztendlich nur mehr und bessere Chancen. Und hier muss man unsere Schienenspieler anschauen.

Kann deiner Einschätzung inhaltlich zu den einzelnen Spielern folgen. Dann ist es aber, wenn man es weiter denkt, ein qualitativ schlecht zusammengestelltes ZM. Die Position auf der wir ja quantitativ so gut besetzt sind und es vor einigen Wochen noch hieß, ja wir hätten sogar ein Überangebot und wozu brauchen wir denn eigentlich Jobe noch auf der 8. Eigentlich fehlt uns dann dort der wirkliche unangefochtene Spezialist auf der 8, der wirklich ein Spiel strukturieren und entwickeln kann. Und dann haben wir eben versucht durch eine Vielzahl an unterschiedlichen ZMs das abzufangen. Und wir spielen dort ja auch ständig in unterschiedlichen Besetzungen, was es ja nicht einfacher macht, sich als Mannschaft dort zu finden und Automatismen zu entwickeln. Das ist eben der Nachteil auch von Rotation.

Kimmich oder Kroos ist eben nicht so leicht zu finden auf dem Markt. Der Gedanke war sicher, dass Groß das liefert bis Nmecha soweit ist.

Jobe wird dieser Spieler sein, jedenfalls meine Prognose. Ist er aber noch nicht.

antworten

Trainer: Favre / Terzic / Rose / Terzic / Sahin / Kovac.
Jeder mit einem anderen Ansatz, man probiert dann mal rum, ob sich Erfolg einstellen könnte, wenn nicht, kommt der nächste mit einem wieder anderen Ansatz.
Kader: Nmecha - soll sich mal zum Spielmacher entwickeln, lässt aber jetzt in 3 Jahren keine wirkliche Entwicklung erkennen. 30 Mio.
Bellingham - wird hier erst mal ausgebildet und herangeführt - 30. Mio.
Beier - wieder 30 Mio. für was ?
Gross - keine Ahnung....
Adeyemi - halt mal Lust, mal nicht, ist zwischenzeitlich dann mal sauer und macht auf dem Platz seltsame Dinge, wird aber vermutlich mit neuem Vertrag fürstlich belohnt.
Silva - nur 25 Mio. aber offensichtlich nicht für einen vollen Einsatz geeignet.
Duranville - ist offensichtlich körperlich nicht für Profi-Sport geeignet.
Couto - siehe Gross.
Nur ein paar Beispiele.
Gelungen: Ryerson, Svensson, Schlotti, Anton, Guirassy.
Aber das meinte ich mit: LOTTERIE
Einfach mal ohne erkennbaren Plan verpflichten und dann mal gucken, ob was geht. Trainer wie Kader.

Wenn es also etwas zu kritisieren gibt, dann eine Vereinsführung ohne erkennbaren langfristigen Entwicklungsplan.

antworten

Ja was bilden sich Spieler eigentlich ein nicht zu kommen so dass man auf Plan C, D, E oder sonstwen zurückgreifen muss?
Alles Versager, die haben gefälligst nur A Lösungen zu holen, sie nichts kosten, nichts verdienen und mindestens auf Haaland, Bellingham, Sancho Niveau sind.

antworten

OMG

;-D Hilfe!

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Trainer: Favre / Terzic / Rose / Terzic / Sahin / Kovac.
Jeder mit einem anderen Ansatz, man probiert dann mal rum, ob sich Erfolg einstellen könnte, wenn nicht, kommt der nächste mit einem wieder anderen Ansatz.
Kader: Nmecha - soll sich mal zum Spielmacher entwickeln, lässt aber jetzt in 3 Jahren keine wirkliche Entwicklung erkennen. 30 Mio.
Bellingham - wird hier erst mal ausgebildet und herangeführt - 30. Mio.
Beier - wieder 30 Mio. für was ?
Gross - keine Ahnung....
Adeyemi - halt mal Lust, mal nicht, ist zwischenzeitlich dann mal sauer und macht auf dem Platz seltsame Dinge, wird aber vermutlich mit neuem Vertrag fürstlich belohnt.
Silva - nur 25 Mio. aber offensichtlich nicht für einen vollen Einsatz geeignet.
Duranville - ist offensichtlich körperlich nicht für Profi-Sport geeignet.
Couto - siehe Gross.
Nur ein paar Beispiele.
Gelungen: Ryerson, Svensson, Schlotti, Anton, Guirassy.
Aber das meinte ich mit: LOTTERIE
Einfach mal ohne erkennbaren Plan verpflichten und dann mal gucken, ob was geht. Trainer wie Kader.

Wenn es also etwas zu kritisieren gibt, dann eine Vereinsführung ohne erkennbaren langfristigen Entwicklungsplan.

Und jeder dieser Trainer wurde nach ein,zwei schlechten Spielen zum Teufel gewünscht. Selbst einer, der mal auf der Südtribüne gestanden hat, mit dem wir Pokalsieger geworden sind und mit dem wir ins CL-Finale gekommen sind. Und nah wie nie an der Meisterschaft waren.

Jetzt wird schon wieder die nächste Trainer-Sau durchs Dorf getrieben.

Wer nach Dortmund kommt, kann nur verlieren.

antworten

Wer nach Dortmund kommt, kann nur verlieren.

Aber das ist doch der normale Mechanismus bei Fans (natürlich nicht bei allen).

Dieses reduzieren auf die eigenen Fans oder des eigenen Vereins bezogen auf gesamtheitliche Vorgänge finde ich immer ein wenig zu kurz gedacht.

antworten

Edin war auch immer ganz nah am Borsigplatz-Truck - also verbal :-)
Aber er hat ja bisher alle Trainer-Angebote abgelehnt. Also ich könnte mir vorstellen, bei dem Zick-Zack-Kurs ganz oben,.......

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Edin war auch immer ganz nah am Borsigplatz-Truck - also verbal :-)
Aber er hat ja bisher alle Trainer-Angebote abgelehnt. Also ich könnte mir vorstellen, bei dem Zick-Zack-Kurs ganz oben,.......

Der wartet auf den Rausschmiss von Kovac

antworten

Wenn man zum Vergleich den 2019er-2021er Kader heranzieht, würde da ja kaum ein aktueller Spieler eine tragende Rolle spielen. Nur Schlotterbeck und Guirassy (wenn in Form). Und vielleicht noch Svensson, wenn Guerreiro gerade wieder Muskel hat.

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Dass die Spieler seitdem „etwas“ teurer geworden sind dürfte dir nicht entgangen sein oder?

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Achsooo. Stimmt, ich vergaß. Der Markt ist halt überhitzt. Der Qualitätsabfall im Kader ist einfach der Lauf der Dinge. Kehl arbeitet am oberen Leistungslimit und holt noch das Maximum aus unseren Möglichkeiten.

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So ist es.

antworten

Haben wir überhaupt die Möglichkeit oder wurde Kovac geholt, um diesen miserablen Kader bestmöglich zu verwalten (was nur über die Defensive gehen kann)?

Wir haben nichts(!) offensives auf Außen (egal ob AV oder im Mittelfeld).
Wir haben keinen 1:1 Spieler.
Keinen kreativen 10er.
Keine Schnelligkeit (außer Adeyemi, dem sonst so ziemlich alles fehlt)
Keinen 6er

Und das teilweise schon seit Jahren. Verstehe nicht was man hier erwartet. Wir bekommen genau das was wir schon seit Jahren bekommen und sich schon weit davor abgezeichnet hat.
Die Hauptschuld tragen da aber weder Kovac, Terzic, Sahin (etc) oder Spieler xyz.

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Haben wir überhaupt die Möglichkeit oder wurde Kovac geholt, um diesen miserablen Kader bestmöglich zu verwalten (was nur über die Defensive gehen kann)?

Wir haben nichts(!) offensives auf Außen (egal ob AV oder im Mittelfeld).
Wir haben keinen 1:1 Spieler.
Keinen kreativen 10er.
Keine Schnelligkeit (außer Adeyemi, dem sonst so ziemlich alles fehlt)
Keinen 6er

Und das teilweise schon seit Jahren. Verstehe nicht was man hier erwartet. Wir bekommen genau das was wir schon seit Jahren bekommen und sich schon weit davor abgezeichnet hat.
Die Hauptschuld tragen da aber weder Kovac, Terzic, Sahin (etc) oder Spieler xyz.

Was ist den Brandt in deinen Augen? Was ist Adeyemi?

Aber ja, kreativ und 1:1 Spieler sind wir dünn besetzt.

antworten

Brandt ist für mich am ehesten ein offensiver 8er, mit ganz viel Wohlwollen ggf ein 10er, dem dafür aber einiges fehlt (Schnelligkeit, mal en 1:1 gewinnen).
Adeymi ist für mich gar nichts, zumindest nichts was 30 Mio gerechtfertigt hat.
Ist doch das gleiche Lied mit Malen und Beier (und Moukoko). Das sind Leute die in einer Doppelspitze um den 9er rumspielen müssen. Wir kaufen diesen Spieler (bis auf Moukoko) aber alle für die Außen, also als eine Art Sancho, Dembele, Pulisic, Hazard, (früher Micky).
Yarmolenko sollte ja damals auch auf Außen spielen. Diese Malens, Adeyemis un Co habrn doch en komplett anderes (theoretisches) Skillset als Dembele & Co..

antworten

Deswegen bieten andere Vereine über 60 Millionen für Adeyemi. Ja du hast den Durchblick, sonst niemand.

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Kehl, Mr. „Alles-Super“ himself ist mal sauer? Das ist die eigentliche Schlagzeile!

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Er ist wohl schon dabei die Verantwortung vorsorglich weiterzuschieben.

antworten

Verantwortliche und Führungsspieler scheinen eher mit den Forums-"Kritikern" auf einer Linie.

Kehl:

"Am Mittwoch hat es mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig", sagte Kehl: "Ich bin richtig sauer. (..) Ich erwarte von unserer Mannschaft, dass wir mit den Möglichkeiten, die wir haben, besser Fußball spielen und dann am Ende auch irgendwann ein zweites Tor schießen."

Kovac:

"Das ist oftmals im Fußball so, wenn du 1:0 führst. Da musst du das 2:0 schießen, dann ist hier Ruhe."

Schlotterbeck:

"Nach dem 1:0 haben wir ein bisschen die Kontrolle verloren. Wir müssen ein wenig mehr Fußball spielen. Das haben wir am Ende gar nicht mehr hinbekommen"

Can:

„Wir müssen die Flanken besser verteidigen und die Minuten vorher besser Fußball spielen. Wir müssen aber abgezockter sein, müssen den Ball mehr halten. Das haben wir nicht geschafft.“

_ _ _ _ _

Da im Forum vielfach die ganzen Auswärtsspiele als einzige und hinreichende Erklärung für die schlechte Leistung, die zu defensive Grundhaltung in der Schlussphase, das späte Gegentor usw. aufgeführt werden, bin ich doch froh, dass man von den Verantwortlichen und Führungsspielern diese viel zu triviale und monokausale Erklärung nicht serviert bekommt.

Sebastian Kehl trifft den Nagel doch auf den Kopf und schlägt in die gleiche Kerbe wie z.B. Didi oder auch viele andere hier. Wir müssen (!) mit den Möglichkeiten die wir haben, einfach besser Fußball spielen, mehr Chancen generieren und auf das zweite Tor gehen. Ich finde gut, dass er das in der Klarheit sagt.

Im Grunde sahen wir unter anderen Vorzeichen (Manchester City gegen uns) wie man das machen muss. Kaderwert ManCity übrigens 1,2B zu unseren 500m, "nur" das 2,5-fache. Die dominieren uns und schießen 4 Tore.

Während wir den 5-fachen Wert des HSV (500m vs 100m) auf die Waage bringen und uns noch dafür feiern, dass wir gegen einen spielerisch derart biederen Aufsteiger mit einer 5er Kette wenig zugelassen haben und nach vorne zufrieden sind, wenn wir 2-3 Chancen generieren in 90 Minuten.

Anspruch und Wirklichkeit in spielerischer Hinsicht passen nicht zusammen.

So ist es! Guter Beitrag. Trotzdem sind 6 Auswärtsspiele schon ne Nummer die mit einbezogen werden kann, aber gerade gestern haben wir gegen einen hilflosen Gegner gespielt. Das hätte durchaus
3- 0 ausgehen müssen für uns.
Normalerweise legt man als Favorit mit einem 5 Fachen höheren Kaderwert von der Bank nochmals nach um zu finishen. Allerdings hatten gerade Adeyemi und Sabitzer gestern so was von keine Lust, was willst du da machen?

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Ob Kehl dabei auch im Blick hat, dass er es war, der z.B. einen Maxi Beier für 30 Mio geholt hat? Der ja offensichtlich technisch limitiert ist. Oder dass er und Ricken es waren, die weder einen richtigen 6er, noch Außenspieler wollten, die stark im 1v1 sind?

Man wollte Kovac, man bekommt Kovac. Was genau macht ihn nun so sauer oder wundert ihn nun daran, dass hier unter Kovac mit Sabitzer, Ryerson, Beier und Co kein Tiki-Taka gespielt wird?

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Am Beier Transfer hatte zumindest auch Sahin große Aktien, sein "Wunschspieler".

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Ich dachte Guirassy wäre euer neues Feindbild? Doch wieder Beier?

In jedem Fall Zorc raus oder?

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Ich dachte Guirassy wäre euer neues Feindbild? Doch wieder Beier?

In jedem Fall Zorc raus oder?

Versuch doch sachlich zu bleiben, was sollen solche Beiträge zu einer Diskussion beitragen?

antworten

Diskutieren mit wem? Da kommt doch nur gehate und selbst nichts Sachliches von den Kehl/Ricken/Watzke Hatern.
Die musste sich seit Wochen arg zurückhalten und können endlich wieder ihre Abneigung ausleben.

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Wer ist "euer"?

Dass Maxi Beier für 30 Mio Ablöse wenig Input liefert und technisch zu schwach ist für die Ansprüche des BVB dürfte doch selbst den treusten Jubelpersern wie "euch" nicht entgangen sein, oder?

antworten

Wer ist "euer"?

Dass Maxi Beier für 30 Mio Ablöse wenig Input liefert und technisch zu schwach ist für die Ansprüche des BVB dürfte doch selbst den treusten Jubelpersern wie "euch" nicht entgangen sein, oder?

Also zu Beier:
- Er ist weiterhin kein LA, wie Adeyemi aber ziemlich alleine da außen
- Er ist auffallend mit sich selbst beschäftigt. Man merkt richtig, wie er umbedingt was tolles machen will anstatt es einfach zu halten
- So hilft er zwar gegen den Ball, ist offensiv aber zu oft ein Ausfall
- er kann es deutlich besser und müsste deutlich mehr liefern
- technisch schwach ist er nicht, wenn er sich konzentrieren würde

antworten

Jede Ballannahme scheitert, aber eigentlich ist er technisch super.

antworten

Jede Ballannahme scheitert, aber eigentlich ist er technisch super.

Stimmt jede. Nimm es mir nicht übel, nichts gegen Dich. Aber jedesmal wenn man so einen „Hauptsache was extremes posten“ Beitrag sieht, kann man eigentlich den Papierkorb öffnen.

antworten

Sorry aber die Aussagen von Kehl und Kovac sind doch wohl nicht ernstgemeint?

Wir spielen mehr oder weniger schon die ganze Saison auf diese Art. Wir erspielen uns verhältnismäßig wenig Torchancen, das konnte man auch in den Statistiken nachlesen wenn man es denn auf dem Platz nicht sehen wollte. Die Spielweise ist so gewollt.

Die Transferpolitik, die ihren Fokus primär auf „polyvalente“ zentrale Mittelfeldspieler gelegt hat auch nicht viel Spielraum gelassen, dass es anders wird.

Die Punkteausbeute war bisher im Rahmen, wie man zur Winterpause dasteht wird man aber sehen. Jetzt kommen 3 schwere Gegner. Spielerisch hat man sich aber nicht über „hinten stabil stehen und vorne irgendwie einen reindödeln“ weiterentwickelt.

Ob dieses Konstrukt auf Dauer so funktioniert? Darf bezweifelt werden. Aber die geringen Verletzenzahlen und die relativ hohe defensive Stabilität geben uns zumindest eine gute Basis.

antworten

Sorry aber die Aussagen von Kehl und Kovac sind doch wohl nicht ernstgemeint?

Wir spielen mehr oder weniger schon die ganze Saison auf diese Art. Wir erspielen uns verhältnismäßig wenig Torchancen, das konnte man auch in den Statistiken nachlesen wenn man es denn auf dem Platz nicht sehen wollte. Die Spielweise ist so gewollt.

+ 1

Die Transferpolitik, die ihren Fokus primär auf „polyvalente“ zentrale Mittelfeldspieler gelegt hat auch nicht viel Spielraum gelassen, dass es anders wird.

Wobei Kovac ja hier durchaus andere Wünsche hatte (nen echten 6er anstatt Bel.)

Die Punkteausbeute war bisher im Rahmen, wie man zur Winterpause dasteht wird man aber sehen. Jetzt kommen 3 schwere Gegner. Spielerisch hat man sich aber nicht über „hinten stabil stehen und vorne irgendwie einen reindödeln“ weiterentwickelt.

Und beides(!) läuft mittlerweile suboptimal. Offensiv geht das "Konzept", sich auf die individuelle Klasse zu verlassen, schon länger nicht mehr richtig auf. Defensiv sind auch erste Anzeichen von Schwäche zu erkennen. MMn haben wir gegen MC das Spiel in der Defensive verloren. Wenn der Gegner 2 Tore auf fast die gleiche Art schießt, dann stimmt etwas nicht mit der taktischen, defensiven Einstellung der Mannschaft oder mit dem Coaching während des Spiels. Es war schon faszinierend zu sehen wie systematisch und einstudiert die iher Angriffe vorgetragen haben. Wenn man als Trainer so was im Vorfeld nicht sieht, sollte man zumindest während des Spiels reagieren.

Ob dieses Konstrukt auf Dauer so funktioniert? Darf bezweifelt werden. Aber die geringen Verletzenzahlen und die relativ hohe defensive Stabilität geben uns zumindest eine gute Basis.

Das ist die Frage und macht den Fußball ja auch so spannend ;-)

Kovac will ja aus seiner Trainererfahrung gelernt haben. Ferndiagnosen sind schwierig, aber ich habe den Eindruck (der natürlich falsch sein kann), dass Guirassy und Adeyemi im Moment mit Kovac nicht so happy sind. Beide können ein Spiel offensiv alleine entscheiden. Dafür müsse sie sich aber wohlfühlen und brauchen Wertschätzung. Und ob die Adeyemi vermittelt wird, wenn man ihn wie zuletzt ein paar Minuten vor Ende unnötig auswechselt, wage ich zu bezweifeln.

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Verantwortliche und Führungsspieler scheinen eher mit den Forums-"Kritikern" auf einer Linie.

Kehl:

"Am Mittwoch hat es mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig", sagte Kehl: "Ich bin richtig sauer. (..) Ich erwarte von unserer Mannschaft, dass wir mit den Möglichkeiten, die wir haben, besser Fußball spielen und dann am Ende auch irgendwann ein zweites Tor schießen."

Kovac:

"Das ist oftmals im Fußball so, wenn du 1:0 führst. Da musst du das 2:0 schießen, dann ist hier Ruhe."

Schlotterbeck:

"Nach dem 1:0 haben wir ein bisschen die Kontrolle verloren. Wir müssen ein wenig mehr Fußball spielen. Das haben wir am Ende gar nicht mehr hinbekommen"

Can:

„Wir müssen die Flanken besser verteidigen und die Minuten vorher besser Fußball spielen. Wir müssen aber abgezockter sein, müssen den Ball mehr halten. Das haben wir nicht geschafft.“

_ _ _ _ _

Da im Forum vielfach die ganzen Auswärtsspiele als einzige und hinreichende Erklärung für die schlechte Leistung, die zu defensive Grundhaltung in der Schlussphase, das späte Gegentor usw. aufgeführt werden, bin ich doch froh, dass man von den Verantwortlichen und Führungsspielern diese viel zu triviale und monokausale Erklärung nicht serviert bekommt.

Sebastian Kehl trifft den Nagel doch auf den Kopf und schlägt in die gleiche Kerbe wie z.B. Didi oder auch viele andere hier. Wir müssen (!) mit den Möglichkeiten die wir haben, einfach besser Fußball spielen, mehr Chancen generieren und auf das zweite Tor gehen. Ich finde gut, dass er das in der Klarheit sagt.

Im Grunde sahen wir unter anderen Vorzeichen (Manchester City gegen uns) wie man das machen muss. Kaderwert ManCity übrigens 1,2B zu unseren 500m, "nur" das 2,5-fache. Die dominieren uns und schießen 4 Tore.

Während wir den 5-fachen Wert des HSV (500m vs 100m) auf die Waage bringen und uns noch dafür feiern, dass wir gegen einen spielerisch derart biederen Aufsteiger mit einer 5er Kette wenig zugelassen haben und nach vorne zufrieden sind, wenn wir 2-3 Chancen generieren in 90 Minuten.

Anspruch und Wirklichkeit in spielerischer Hinsicht passen nicht zusammen.

Das würde ich von Kehl auch erwarten. Hätte er "blöd gelaufen, aber man muss auch mal mit einem Punkt zufrieden sein " sagen sollen?

antworten

Ist doch total egal was Kehl sagt. Sowieso alles falsch. Generell, der ganze Verein. Alle raus.

antworten

Kehl und Sammer raus würde wahrscheinlich schon reichen.

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Und dafür einfach Salihamidzic oder Arne Friedrich holen. Dann wird das schon mit dem Triple.

Achja, hier wird ja lieber vom absoluten Sportdirektor Messias gesprochen, der die ganze Zeit auf dem BVB wartet, aber Ricken und Watzke sind zu blöd. Hab ich natürlich vergessen. ;-)

antworten

Bis zum bitteren Ende mit Kehl ist natürlich die beste Alternative. Hätten die Bayern mit Brazzo und Kahn auch machen sollen. Haben sich richtig schlecht entwickelt seit deren Entlassung.

Kehl ist ja auch erst seit X Jahren im Verein und erst seit 3 Jahren voll in der Verantwortung. Da sollte man ihm schon noch mindestens 10 Jahre Welpenschutz gewähren und nochmal 100 Mio verbrennen lassen.

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Ich finde, die Führungsetage sollte intern mal genau definieren/vorgeben, welche Entwicklungsschritte man von Team und Trainerteam erwartet. Aber vielleicht wird das intern ja kommuniziert, sollte man zumindest erwarten.

antworten

Die Aussage von Kovac in dem Zusammenhang ist ja dann auch großes Kino.
Ach man muss das 2:0 machen?
Warum spielen wir dann so als ob uns das überhaupt nicht interessiert?
Ist ja jetzt nicht so als hätte es diverse Chancen für so einen Treffer gegeben und wir hatten einfach nur Pech, dass keiner reingegangen ist.

antworten

Die Aussage von Kovac in dem Zusammenhang ist ja dann auch großes Kino.
Ach man muss das 2:0 machen?
Warum spielen wir dann so als ob uns das überhaupt nicht interessiert?
Ist ja jetzt nicht so als hätte es diverse Chancen für so einen Treffer gegeben und wir hatten einfach nur Pech, dass keiner reingegangen ist.

Vor allem mauert er gegen den HSV, der sich offensiv noch nicht als Übermannschaft präsentiert hat. Der HSV hat nun nach 10 Spielen 9 Toren erzielt nach gestern. Nur Pauli und und Heidenheim haben weniger (8). Der HSV hat auch die letzten drei Bundesligaspiele verloren. Und die Stürmer beim HSV sind noch überhaupt nicht in Tritt gekommen diese Saison.

Ich weiß nicht, wie man da auf die Idee kommen kann, dass man einen eher defensiven Ansatz fahren sollte. Als Trainer ist es dann sein Job, sicherzustellen, dass die Truppe auf das 2:0 geht.

antworten

Die Aussage von Kovac in dem Zusammenhang ist ja dann auch großes Kino.
Ach man muss das 2:0 machen?
Warum spielen wir dann so als ob uns das überhaupt nicht interessiert?
Ist ja jetzt nicht so als hätte es diverse Chancen für so einen Treffer gegeben und wir hatten einfach nur Pech, dass keiner reingegangen ist.

Vor allem mauert er gegen den HSV, der sich offensiv noch nicht als Übermannschaft präsentiert hat. Der HSV hat nun nach 10 Spielen 9 Toren erzielt nach gestern. Nur Pauli und und Heidenheim haben weniger (8). Der HSV hat auch die letzten drei Bundesligaspiele verloren. Und die Stürmer beim HSV sind noch überhaupt nicht in Tritt gekommen diese Saison.

Ich weiß nicht, wie man da auf die Idee kommen kann, dass man einen eher defensiven Ansatz fahren sollte. Als Trainer ist es dann sein Job, sicherzustellen, dass die Truppe auf das 2:0 geht.

Der Wechsel Anselmino - Guirassy und damit die Umstellung auf die Defensive ist erst kurz vor Schluss passiert. In einer Phase, in der absehbar, dass der Gegner voll ins Risiko gehen wird. Wie willst du denn da noch ein 2:0 erreichen, wenn man es vorher schon 90 Minuten nicht geschafft hat?

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Es geht um das Herangehen an ein Spiel gegen den HSV im allgemeinen und das Verhalten nach der 1:0 Führung im speziellen. Auch da kann und muss der Trainer Vorgaben machen und eine Richtung vorgeben.

Trainer, Sportdirektor, Führungsspieler - alle - haben das genau so gesagt.

Ich weiß gar nicht, wieso du das jetzt auf eine Auswechslung runter reduzieren willst. Das ist wieder so eine Nebelkerze.

Alle Verantwortlichen habe sich ganz klar geäußert.

antworten

Es geht um das Herangehen an ein Spiel gegen den HSV im allgemeinen und das Verhalten nach der 1:0 Führung im speziellen. Auch da kann und muss der Trainer Vorgaben machen und eine Richtung vorgeben.

Trainer, Sportdirektor, Führungsspieler - alle - haben das genau so gesagt.

Ich weiß gar nicht, wieso du das jetzt auf eine Auswechslung runter reduzieren willst. Das ist wieder so eine Nebelkerze.

Alle Verantwortlichen habe sich ganz klar geäußert.

Weil ihr euch an der Aussage von Kovac hochgezogen habt und mit einem vermeintlichen Widerspruch (warum defensiv, wenn er das 2:0 will) auftrumpfen wolltet. Das ist aber kein Widerspruch. Die Mannschaft hat das 2:0 einfach nicht geschafft und erst kurz vor Schluss ging Kovac zu der Taktik rüber, hinten dicht zu machen.

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Jap genau das.
Aufstellung mit drei offensiven, von denen keiner so richtig in Form ist und selbst das eins zu null war ja eher ein Zufallsprodukt und nicht konsequent rausgespielt.
Danach dann haben wir unser ohnehin überschaubares Offensiv Programm abgebrochen und wollten lieber mauern bis zum Abpfiff, sich dann hinzusetzen und lapidar zu erzählen man hätte ja das zwei zu null machen müssen ist schon absolut wild.

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Vor allem, da wir bis zur Führung einen für unsere Verhältnisse ziemlich guten Ball gespielt haben, gut Ballbesitz hatten, den HSV durch frühes Wegverteidigen abwürgen konnten. Nach dem Tor alles davon wegzuschmeißen sagt dem HSV: "wir hätten euch an den Eiern, aber ihr könnt das noch schaffen, wir helfen euch dabei".

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Jetzt sehen wir was passiert, wenn man für seinen Mittelstürmer keinen Ersatz hat und dieser komplett außer Form ist. Wir spielen in letzter Zeit ja quasi mit einem Mann weniger.

Warum Silva so gar keine Chance bekommt, erschließt sich mir irgendwie nicht. Wenn er noch nicht richtig fit ist, warum sitzt er dann in jedem Spiel auf der Bank? Nur für die letzten 10 Minuten? Hat er tatsächlich noch nicht mal die Fitness für eine Halbzeit?

Guirassy ist ja aktuell wirklich nicht vorhanden. Eigentlich gilt bei Kovac ja immer das Leistungsprinzip, zumindest war das bisher mein Eindruck. Aber in diesem Fall scheint es irgendwie nicht zu greifen. Ich verstehe ja, dass Kovac Guirassy stärken will, aber ein kleines Päuschen würde ihm ganz sicher nicht schaden.

Insgesamt fand ich das Spiel gestern gar nicht so schlecht. Mir hat gefallen, dass wir Angriffspressing gespielt haben, nur war unser Spiel im letzten Drittel, wie so oft in dieser Saison, zu unsauber und zu ideenlos.

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Sehe Guirassy im Aufwind. Gegen Augsburg getroffen. Gestern war er sehr aktiv, wurde ständig gefoult. Hätte einige Gelbe gegen den HSV geben müssen.

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Guirassy ist ja aktuell wirklich nicht vorhanden. Eigentlich gilt bei Kovac ja immer das Leistungsprinzip, zumindest war das bisher mein Eindruck. Aber in diesem Fall scheint es irgendwie nicht zu greifen. Ich verstehe ja, dass Kovac Guirassy stärken will, aber ein kleines Päuschen würde ihm ganz sicher nicht schaden.

Kovac hatte immer schon seine Spieler und er kommuniziert dieses auch öffentlich.
Erstes Beispiel Guirassy wird immer unter ihm spielen, selbst mit Verletzung. Ich glaube wenn Guirassy intern Stress machen sollte, kann es ziemlich ungemütlich werden. Guirassy ist ein Top Stürmer, aber seine Gestik und Mimik sind hin und wieder unterirdisch. Ich glaube Kovac möchte kein Stress mit ihm.
Zweites Beispiel ist Svensson. Wie er über ihn redet, dass kennt ansonsten nur noch Schlotti. Im Prinzip war von Anfang klar das Bensebaini auf dieser Position keine Chance mehr gegen ihn hat. Zum Glück spielt Bense nun in der Dreierkette.
Drittes Beispiel ist Couto bzw. Ryerson. In der letzten PK sagte er ungewöhnlich deutlich das Ryerson vor Couto steht, obwohl Ryerson jedes Spiel bis an die Grenzen durchspielt. Ryerson war gestern nicht gut! Für Couto, der etwas sensibel erscheint ist das eine Katastrophe. Diese Saison war er bisher definitiv besser als letzte. Man kann es auch anders kommunizieren!
Ich weiß nicht ob das gut ist oder nicht, jedenfalls würde ich mir als Silva und Couto ziemlich bescheuert vorkommen. Apropos auch als Nachwuchsspieler.

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Warum Silva so gar keine Chance bekommt, erschließt sich mir irgendwie nicht. Wenn er noch nicht richtig fit ist, warum sitzt er dann in jedem Spiel auf der Bank? Nur für die letzten 10 Minuten? Hat er tatsächlich noch nicht mal die Fitness für eine Halbzeit?

Es mag Dir entgangen sein, aber Silva kommt aus einer Adduktorenverletzung, wegen der er operiert worden ist. Er hat das komplette Aufbautraining verpasst, das muss er jetzt nachholen. Und dabei ggf. darauf achten, dass er nicht überlastet.

antworten

Warum Silva so gar keine Chance bekommt, erschließt sich mir irgendwie nicht. Wenn er noch nicht richtig fit ist, warum sitzt er dann in jedem Spiel auf der Bank? Nur für die letzten 10 Minuten? Hat er tatsächlich noch nicht mal die Fitness für eine Halbzeit?

Es mag Dir entgangen sein, aber Silva kommt aus einer Adduktorenverletzung, wegen der er operiert worden ist. Er hat das komplette Aufbautraining verpasst, das muss er jetzt nachholen. Und dabei ggf. darauf achten, dass er nicht überlastet.

"nicht überlastet"

Seine letzten Einwechsel-Minuten:

Gar nicht
81.
Gar nicht
84.
79.
63. (mit Tor)
84.
81.
87.
87.

antworten

Es mag Dir entgangen sein, aber Silva kommt aus einer Adduktorenverletzung, wegen der er operiert worden ist. Er hat das komplette Aufbautraining verpasst, das muss er jetzt nachholen. Und dabei ggf. darauf achten, dass er nicht überlastet.

Warum holt man denn einen verletzten Spieler und nicht so einen Super-Duper-Stürmer aus der zweiten spanischen Liga, der mit seinen drei Toren und drei Vorlagen die Liga verzückt?

;-)

Gruß

CHS

antworten

Es mag Dir entgangen sein, aber Silva kommt aus einer Adduktorenverletzung, wegen der er operiert worden ist. Er hat das komplette Aufbautraining verpasst, das muss er jetzt nachholen. Und dabei ggf. darauf achten, dass er nicht überlastet.

Warum holt man denn einen verletzten Spieler und nicht so einen Super-Duper-Stürmer aus der zweiten spanischen Liga, der mit seinen drei Toren und drei Vorlagen die Liga verzückt?

;-)

Gruß

CHS

Ach watt… ich würde direkt silly Sylla von den Blauen holen plus den Wunderknaben, der sich in GE so wohl fühlt.

Dass Kehl bei diesen Erfolgstypen nicht direkt zuschlägt.

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Es mag Dir entgangen sein, aber Silva kommt aus einer Adduktorenverletzung, wegen der er operiert worden ist. Er hat das komplette Aufbautraining verpasst, das muss er jetzt nachholen. Und dabei ggf. darauf achten, dass er nicht überlastet.

Warum holt man denn einen verletzten Spieler und nicht so einen Super-Duper-Stürmer aus der zweiten spanischen Liga, der mit seinen drei Toren und drei Vorlagen die Liga verzückt?

;-)

Gruß

CHS

Lieber eine Spieler von Chelsea für 15 Mios/Jahr mit 80 Mio KO leihen?

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Weil die englischen Ersatzbänke bei Kehl das Maß aller Dinge sind. High-End halt.

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Weil die englischen Ersatzbänke bei Kehl das Maß aller Dinge sind. High-End halt.

Da muss man sich aber entscheiden: entweder soll Silva spielen, weil er was kann oder er ist eine von Kehl geholte Graupe von einer englischen Ersatzbank.

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Da er nie spielen darf (außer maximal 10 Minuten) wissen wir es halt nicht.

antworten

Da er nie spielen darf (außer maximal 10 Minuten) wissen wir es halt nicht.

Was viele nicht wissen: silva hat sich das vertraglich festhalten lassen, nie mehr als 10min am Stück spielen zu müssen.

antworten

Oder es fehlt ihm schlicht der Vater, der Druck macht, wenn er nicht ins spielen kommt.

antworten

In 5 Minuten ganz am Ende

Wenn du schon von etwas träumst darf sowas einfach nicht passieren - das ist nun in 3 Spielen passiert Pauli HSV Juve

Kovac verliert etwas die Linie aktuell was die Wechsel angeht - Fitness ist wichtig - aber wenn man SO ein Spiel noch weggibt … Guirassy spielt auch nur noch im Streikmofus - geben wir ihm die 11m lieber wieder zurück

antworten

In 5 Minuten ganz am Ende

Wenn du schon von etwas träumst darf sowas einfach nicht passieren - das ist nun in 3 Spielen passiert Pauli HSV Juve

Kovac verliert etwas die Linie aktuell was die Wechsel angeht - Fitness ist wichtig - aber wenn man SO ein Spiel noch weggibt … Guirassy spielt auch nur noch im Streikmofus - geben wir ihm die 11m lieber wieder zurück

Mit dieser Spielweise sind wir einfach überhaupt kein Titelkandidat und der Abstand auf die Bayern ist völlig belanglos.

antworten

Geanu so. Man sollte mal lieber die 3 Konkurrenten hinter uns im Auge behalten.

antworten

Also erstmal sind die Bayern völlig egal weil die über 34 Spieltage die Meisterschaft souverän abwickeln aber gegenüber Leipzig wären die drei Punkte sehr wichtig gewesen.

Guirassy sollte vielleicht mal eine Pause auf der Bank bekommen weil er seit Wochen durchhängt, es andererseits bei unserem Offensivspiel auch schwer hat.
Die Elfmeter sollte er natürlich keinesfalls zurückbekommen es sei denn wir wollen sie nicht verwandeln.

antworten

In 5 Minuten ganz am Ende

Wird immer gerne vergessen.

Aktuell haben wir genau vier Punkte verloren, die wir eigentlich gewinnen müssen (beide in Hamburg). Während wir bei den Bayern an einem Unentschieden dran waren, hätten wir gegen Leipzig auch verlieren können.

Wenn man überlegt, wie schlecht wir in der Vergangenheit bei Auswärtsspielen aufgetreten sind, kamen da aus den vergangenen sechs Auswärtsspielen (von sieben Spielen insgesamt) 3 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen (Bayern und City) herum.

In den nächsten acht Spielen in diesem Jahr gibt es sechs Heimspiele. Ich würde gerne dann mal die Tabelle sehen (bzw. wo man dann steht).

Gruß

CHS

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Auf den Punkt gebracht! Sehe ich exakt wie Du

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In 5 Minuten ganz am Ende

Wird immer gerne vergessen.

Aktuell haben wir genau vier Punkte verloren, die wir eigentlich gewinnen müssen (beide in Hamburg). Während wir bei den Bayern an einem Unentschieden dran waren, hätten wir gegen Leipzig auch verlieren können.

Richtig. Die Effizienz wird aber doch auch nicht wirklich kritisiert. Eher besteht die Befürchtung, dass wir uns fußballerisch weiterhin nicht positiv entwickeln und jetzt auch die Ergebnisse langsam nicht mehr so ausfallen wie bisher. Ist aktuell aber zum Glück noch eine Glas halb leer/ Glas halb voll Diskussion.

Wenn man überlegt, wie schlecht wir in der Vergangenheit bei Auswärtsspielen aufgetreten sind, kamen da aus den vergangenen sechs Auswärtsspielen (von sieben Spielen insgesamt) 3 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen (Bayern und City) herum.

Nicht nur das, im Herbst sind wir regelmäßig derbe eingebrochen. Da sind wir aktuell immer noch sehr stabil, das Spiel gegen City z.B. zählt für mich gar nicht beim Trend. Dass die Alarmlampe aber langsam zumindest auf gelb geht, kann ich aber auch nachvollziehen (Glas halb leer).

In den nächsten acht Spielen in diesem Jahr gibt es sechs Heimspiele. Ich würde gerne dann mal die Tabelle sehen (bzw. wo man dann steht).

Sehe ich auch so. Wenn wir da wenig Federn lassen, stehen wir top dar. Die nächsten beiden Spiele werden da sehr entscheidend. Gegen Stuttgart sollten 3 Punkte her, auswärts in Leverkusen würde 1 Punkt schon reichen. Das wäre dann großartig. Selbst wenn das nicht so hinhaut, müssten dann aber die restlichen Spiele gegen Freiburg, Gladbach und Co. sitzen.

In der CL sollten Siege gegen Villarreal und Bodo/Glimt eigentlich fürs Weiterkommen reichen, Inter und Tottenham wären dann ein wenig die Feinschmeckerspiele.

Bleibt auf jeden Fall spannend.

Gruß

CHS

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In 5 Minuten ganz am Ende

Wird immer gerne vergessen.

Aktuell haben wir genau vier Punkte verloren, die wir eigentlich gewinnen müssen (beide in Hamburg). Während wir bei den Bayern an einem Unentschieden dran waren, hätten wir gegen Leipzig auch verlieren können.

Wenn man überlegt, wie schlecht wir in der Vergangenheit bei Auswärtsspielen aufgetreten sind, kamen da aus den vergangenen sechs Auswärtsspielen (von sieben Spielen insgesamt) 3 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen (Bayern und City) herum.

In den nächsten acht Spielen in diesem Jahr gibt es sechs Heimspiele. Ich würde gerne dann mal die Tabelle sehen (bzw. wo man dann steht).

Gruß

CHS

Sehe ich auch so. Klar war das gestern super ärgerlich, frustet hart bei mir diese Lasten minute Gegentore.

Aber wie viele ja schon geschrieben haben: das ist nunmal so im Fußball.

Und selbst die Überbayern lassen nach harten Wochen mal auswärts Punkte liegen, Leipzig verliert...das ist Normalität.

Wie Du schreibst: Abwarten, wie wir bach den kommenden Heimspielen dastehen.

Also: Kopf hoch und positiv bleiben. Wir haben bisher nur gg Bayern und City verloren, und das darf man auch.

Abgerechnet wird am Ende. Und schon fast traditionell drehen wir in der Rückrunde nochmals auf, da bin ich sicher.

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In 5 Minuten ganz am Ende

Wird immer gerne vergessen.

Aktuell haben wir genau vier Punkte verloren, die wir eigentlich gewinnen müssen (beide in Hamburg). Während wir bei den Bayern an einem Unentschieden dran waren, hätten wir gegen Leipzig auch verlieren können.

Wenn man überlegt, wie schlecht wir in der Vergangenheit bei Auswärtsspielen aufgetreten sind, kamen da aus den vergangenen sechs Auswärtsspielen (von sieben Spielen insgesamt) 3 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen (Bayern und City) herum.

So nämlich! Der BvB aus der Vergangenheit hatte bei diesem Programm vielleicht 4 oder 5 Punkte geholt. Das ist ein beachtlicher Fortschritt. "Einfache Gegner" gab/gibt es für uns doch schon lange nicht mehr. Gerade auswärts.

In den nächsten acht Spielen in diesem Jahr gibt es sechs Heimspiele. Ich würde gerne dann mal die Tabelle sehen (bzw. wo man dann steht).

Wir haben die schwierige BvB-Jahreshälfte schon fast geschafft und wenn die Punktausbeute gegen die direkten Konkurrenten so bleibt bin ich absolut fein mit dem Jahresabschluss.

Gruß

CHS

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Wir haben die schwierige BvB-Jahreshälfte schon fast geschafft und wenn die Punktausbeute gegen die direkten Konkurrenten so bleibt bin ich absolut fein mit dem Jahresabschluss.

Eigentlich sind wir gerade erst am Anfang der schwierigen Zeit und jetzt kommt Stuttgart, zweimal gegen Leverkusen, Hoffenheim, auswärts nach Freiburg also leichter wird's nicht.

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Wir haben die schwierige BvB-Jahreshälfte schon fast geschafft und wenn die Punktausbeute gegen die direkten Konkurrenten so bleibt bin ich absolut fein mit dem Jahresabschluss.

Eigentlich sind wir gerade erst am Anfang der schwierigen Zeit und jetzt kommt Stuttgart, zweimal gegen Leverkusen, Hoffenheim, auswärts nach Freiburg also leichter wird's nicht.

Stuttgart und Kusen, das werden DIE Schlüsselspiele, beide sind schlagbar für uns...

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Da würde ich doch erst mal abwarten, wie die Spiele gegen Stuttgart und die Pillen ausgehen. Der VFB, die Pillen und SAP können noch locker ran rücken oder vorbeiziehen. Ab Platz 5 oder 6 ist hier dann richtig was los.

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Da würde ich doch erst mal abwarten, wie die Spiele gegen Stuttgart und die Pillen ausgehen. Der VFB, die Pillen und SAP können noch locker ran rücken oder vorbeiziehen. Ab Platz 5 oder 6 ist hier dann richtig was los.

Hier ist doch jetzt auch richtig was los. Das Forum lebt. Hätten wir gestern gewonnen, würde es heute vor sich hin sedieren.

Aber klar, die genannten Mannschaften-sogar überraschenderweise Hoffenheim-sind andere Kaliber.

Aber muss das unbedingt schlecht sein?

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Dass ein Forum lebt, halte ich erst mal grundsätzlich für sehr gut. Schließlich ist so ein Ding ja für einen differenzierten Meinungsaustausch gemacht.

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In 5 Minuten ganz am Ende

Wenn du schon von etwas träumst darf sowas einfach nicht passieren - das ist nun in 3 Spielen passiert Pauli HSV Juve

Kovac verliert etwas die Linie aktuell was die Wechsel angeht - Fitness ist wichtig - aber wenn man SO ein Spiel noch weggibt … Guirassy spielt auch nur noch im Streikmofus - geben wir ihm die 11m lieber wieder zurück

Hört endlich auf mit diesem 11m Mist. Guirassy sollte doch jetzt auch dem letzten bewiesen haben, dass er nicht mehr als guter/oberer Bundesliga-Durchschnitt ist. Warum sollten wir die 11m her schenken nur damit die Diva seinen Willen bekommt? Wer sagt, dass er danach wieder Tore schießt? Er gehört auf die Bank! Seit mindestens 3 Spieltagen. Keine Ahnung warum er weiter Leistungen verweigern darf und dann auch noch mit 90 Minuten belohnt wird.

Und wofür die 11m überhaupt? Damit er Torschützenkönig wird? Merkste selbst oder?

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Ist zumindest in der BuLi so. 7 Gegentore:

-3 Pauli -> Unentschieden
-1 RBL -> Unentschieden
-2 Bayern -> Verloren
-1 HSV -> Unentschieden

6 Siege beim Torverhältnis von 9:0.

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Ich frage mich, ob mein Gefühl täuscht:
Stehen wir diese Hinrunde besser da als in den letzten Jahren?
Und zwar nicht nur tabellarisch, sondern auch von den Leistungen und individuellen Werten her?

Ich glaube, dass wir es bisher geschafft haben, den Einbruch vor Weihnachten zu vermeiden und würde mich freuen, wenn es dabei bleibt.
Ich meiner Erinnerung war es in den letzten Jahren so, dass man erst ab Februar wieder mit uns rechnen konnte.

So gesehen wäre diese Hinrunde ein Erfolg und der Plan für mich nachvollziehbar, ggf geht die Mannschaft immer auf dem Zahnfleisch. Woran das liegen könnte, müsste man herausfinden.

Es würde die derzeitigen Leistungen und Ergebnisse allerdings relativieren.

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Ich frage mich, ob mein Gefühl täuscht:
Stehen wir diese Hinrunde besser da als in den letzten Jahren?
Und zwar nicht nur tabellarisch, sondern auch von den Leistungen und individuellen Werten her?

Welche Werte interessieren Dich denn da? Könnte ich evtl. morgen mal raussuchen.

Ich glaube, dass wir es bisher geschafft haben, den Einbruch vor Weihnachten zu vermeiden und würde mich freuen, wenn es dabei bleibt.
Ich meiner Erinnerung war es in den letzten Jahren so, dass man erst ab Februar wieder mit uns rechnen konnte.

In meiner Erinnerung ist es eher so, dass der Einbruch in den November und Dezember gefallen ist. Gab es nicht letztes Jahr die Statistik, dass wir seit zwei Jahren kein Dezember-Heimspiel gewonnen hatten oder so ähnlich?

Da stünden wir jetzt eher am Anfang der schwachen Phase. Allerdings hatten wir zu der Zeit auch gefühlt immer > 7 Verletzte und liefen auf dem Zahnfleisch. Da stehen wir nun deutlich besser da. Zudem kann man durchaus argumentieren, dass wir mit den 7 Spielen (davon 6 auswärts) in 22 Tagen die anstrengendste Phase hinter uns haben.

Ich bin jedenfalls durchaus optimistisch, dass wir im Januar/Februar nicht den CL-Plätzen hinterher rennen.

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Ich frage mich, ob mein Gefühl täuscht:
Stehen wir diese Hinrunde besser da als in den letzten Jahren?
Und zwar nicht nur tabellarisch, sondern auch von den Leistungen und individuellen Werten her?

Welche Werte interessieren Dich denn da? Könnte ich evtl. morgen mal raussuchen.

Ich hab das Gefühl, dass wir mehr Zweikämpfe gewinnen, vor allem defensiv, weniger Chancen zulassen und auch mehr Laufleistung bringen.
Offensiv scheint es nicht zu laufen, da würde ich mich über mehr Alternativen freuen, z.b. duranville, Brandt, Silva.

Auch da fände ich Zweikampfwerte, Chancen und deren Wertigkeit im Vergleich zu den Vorjahren interessant.

Aber der Ansatz von Kovac geht ja offensichtlich eher über defensive Kontrolle und auch das finde ich nachvollziehbar. Ist halt nicht immer hübsch.

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Ich habe die Statistiken mal zusammengestellt.

Damit die nicht komplett untergehen, habe ich sie ganz oben im Thread gepostet.

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Naja schwer zu sagen

Aktuell 21 Punkte 16:7 Tore.
Letztes Jahr 16 Punkte 18:18 Tore
23/24 21 Punkte 20:15
22/23 16 Punkte 13:14
21/22 24 Punkte 27:15

Wir sind bei den Gegentoren aufjedenfall ziemlich gut dabei.
Bei den eigenen eher schlecht. Punkte sind in Ordnung.

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Einfach Erwartungshaltung an die Realität anpassen.

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Welcher deutsche Verein hat denn in den letzten fünf Jahren die Qualität seines Kaders gesteigert? Leipzig, Frankfurt, Leverkusen, Stuttgart ...?

antworten

Welcher deutsche Verein hat denn in den letzten fünf Jahren die Qualität seines Kaders gesteigert? Leipzig, Frankfurt, Leverkusen, Stuttgart ...?

# Verein Liga Wert 15.10.2020 Aktueller Wert %

1 FC Bayern Bundesliga 868,95 Mio. € 951,65 Mio. € 9,5 %
2 Dortmund Bundesliga 587,25 Mio. € 500,50 Mio. € -14,8 %
3 Leverkusen Bundesliga 323,45 Mio. € 426,75 Mio. € 31,9 %
4 Frankfurt Bundesliga 184,90 Mio. € 383,90 Mio. € 107,6 %
5 RB Leipzig Bundesliga 514,58 Mio. € 366,25 Mio. € -28,8 %
6 VfB Stuttgart Bundesliga 79,75 Mio. € 339,43 Mio. € 325,6 %

Zahlen 15.10.2020 vs. heute. Du siehst, dass Stuttgart und Frankfurt (von geringerer Basis) deutlich ihre Kaderwerte erhöht haben. Auch Leverkusen und Bayern konnten den Wert steigern.

Wir dagegen haben mit RBL verloren.

Zahlen von Transfermarkt.

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Welcher deutsche Verein hat denn in den letzten fünf Jahren die Qualität seines Kaders gesteigert? Leipzig, Frankfurt, Leverkusen, Stuttgart ...?

# Verein Liga Wert 15.10.2020 Aktueller Wert %

1 FC Bayern Bundesliga 868,95 Mio. € 951,65 Mio. € 9,5 %
2 Dortmund Bundesliga 587,25 Mio. € 500,50 Mio. € -14,8 %
3 Leverkusen Bundesliga 323,45 Mio. € 426,75 Mio. € 31,9 %
4 Frankfurt Bundesliga 184,90 Mio. € 383,90 Mio. € 107,6 %
5 RB Leipzig Bundesliga 514,58 Mio. € 366,25 Mio. € -28,8 %
6 VfB Stuttgart Bundesliga 79,75 Mio. € 339,43 Mio. € 325,6 %

Zahlen 15.10.2020 vs. heute. Du siehst, dass Stuttgart und Frankfurt (von geringerer Basis) deutlich ihre Kaderwerte erhöht haben. Auch Leverkusen und Bayern konnten den Wert steigern.

Wir dagegen haben mit RBL verloren.

Zahlen von Transfermarkt.

Ja, die Transfersummen sind in den letzten fünf Jahren deutlich gestiegen, was aber nicht bedeutet, dass gleichzeitig die Qualität gestiegen ist. Stuttgart hat in den letzten zwei Jahren bspw. Anton, Ito, Endo, Guirassy und Woltemade abgegeben und Leverkusen bpsw. Tah, Xhaka, Frimpong und Wirtz. Der Kaderwert mag jetzt höher sein, die Qualität aber nicht.

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Welcher deutsche Verein hat denn in den letzten fünf Jahren die Qualität seines Kaders gesteigert? Leipzig, Frankfurt, Leverkusen, Stuttgart ...?

# Verein Liga Wert 15.10.2020 Aktueller Wert %

1 FC Bayern Bundesliga 868,95 Mio. € 951,65 Mio. € 9,5 %
2 Dortmund Bundesliga 587,25 Mio. € 500,50 Mio. € -14,8 %
3 Leverkusen Bundesliga 323,45 Mio. € 426,75 Mio. € 31,9 %
4 Frankfurt Bundesliga 184,90 Mio. € 383,90 Mio. € 107,6 %
5 RB Leipzig Bundesliga 514,58 Mio. € 366,25 Mio. € -28,8 %
6 VfB Stuttgart Bundesliga 79,75 Mio. € 339,43 Mio. € 325,6 %

Zahlen 15.10.2020 vs. heute. Du siehst, dass Stuttgart und Frankfurt (von geringerer Basis) deutlich ihre Kaderwerte erhöht haben. Auch Leverkusen und Bayern konnten den Wert steigern.

Wir dagegen haben mit RBL verloren.

Zahlen von Transfermarkt.

Ja, die Transfersummen sind in den letzten fünf Jahren deutlich gestiegen, was aber nicht bedeutet, dass gleichzeitig die Qualität gestiegen ist. Stuttgart hat in den letzten zwei Jahren bspw. Anton, Ito, Endo, Guirassy und Woltemade abgegeben und Leverkusen bpsw. Tah, Xhaka, Frimpong und Wirtz. Der Kaderwert mag jetzt höher sein, die Qualität aber nicht.

Wenn ich mir die Zahlen ansehe, macht es für mich schon Sinn. Welche Vereine sind denn in fünf Jahren sportlich besser geworden? Vor allem Frankfurt und Stuttgart. Und da haben sich die Kaderwerte in der breite deutlich erhöht. Qualität teuer verkauft, neue Entwicklungsfähige Spieler dazugeholt und Kader in der Breite und auf Sicht auch wieder in der Spitze (z.B. Can Uzun) verstärkt. Die Zahlen drücken aus, was man sehen kann in der Wettbewerbsituation.

Wir dagegen haben einfach weniger entwicklungsfähige Spieler geholt bzw. diejenigen die entwicklungsfähig sind haben sich häufiger auch nicht so entwickelt, als dass der Kaderwert wächst; anders als früher mit Jude, Sancho usw. Wir haben jetzt halt Sabitzers, Gross, Antons, Guirassys usw geholt. Die halten ihren Marktwert im Zweifel, aber explodieren nicht mehr.

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Du vergleichst die anderen Vereine mit dem BVB und da mag es eventuell richtig sein, dass zwei oder drei Vereine näher an uns herangerückt sind. Es ging mir aber nicht um einen Vergleich, sondern darum, welcher Verein in den letzten fünf Jahren qualitativ besser geworden ist. Trotz steigender Kaderwerte glaube ich nicht, dass Frankfurt, Stuttgart oder Leverkusen jetzt besser sind als vor zwei oder drei Jahren.

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Ich erkenne ein Schema. Nach Turnieren im Sommer WM/EM gab es eher schlechte Hinrunden (Punktemäßig). Da wir jetzt diese Klub-WM spielen mussten ist unser aktuelles Ergebnis vielleicht gar nicht mal so schlecht.
Und bevor jemand um die Ecke kommt mit den Bayern. Ja, auch die mussten dieses Turnier spielen, können aber Aufgrund ihrer deutlich höheren individuellen Klasse ihre Spiele früher entscheiden und dann den Schongang einlegen, während wir meistens bis zum Schluss zittern.

Bei uns fangen die eher mäßigen Leistungen eigentlich jede Sasion mit Beginn der CL an. Vorher läuft es eigentlich noch ganz gut und ab dem Ausscheiden geht dann ja auch immer noch was. Also müssen wir erstmal gucken, dass wir bis dahin nicht abreißen lassen. Hat ja auch einen Grund, warum Leipzig aktuell ohne diese Belastung besser dasteht, aber auch die vergeigen dann mal ein Spiel

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Ich erkenne ein Schema. Nach Turnieren im Sommer WM/EM gab es eher schlechte Hinrunden (Punktemäßig). Da wir jetzt diese Klub-WM spielen mussten ist unser aktuelles Ergebnis vielleicht gar nicht mal so schlecht.
Und bevor jemand um die Ecke kommt mit den Bayern. Ja, auch die mussten dieses Turnier spielen, können aber Aufgrund ihrer deutlich höheren individuellen Klasse ihre Spiele früher entscheiden und dann den Schongang einlegen, während wir meistens bis zum Schluss zittern.

Bei uns fangen die eher mäßigen Leistungen eigentlich jede Sasion mit Beginn der CL an. Vorher läuft es eigentlich noch ganz gut und ab dem Ausscheiden geht dann ja auch immer noch was. Also müssen wir erstmal gucken, dass wir bis dahin nicht abreißen lassen. Hat ja auch einen Grund, warum Leipzig aktuell ohne diese Belastung besser dasteht, aber auch die vergeigen dann mal ein Spiel

Leipzig steht genau einen Punkt besser da.
Hätten wir nicht dieses scheiß Gegentor bekommen,hätten wir sie überholt.

Trotzdem sind wir punktetechnisch recht gut durch diese Auswärtswochen gekommen.

Unser Problem ist die Offensive. Unsere "Lebensversicherung" ist aktuell höchstens eine Haftpflicht mit Selbstbeteiligung. Und Karim hat auch schon länger nicht mehr getroffen.
Wie man da als Trainer drauf reagiert weiß ich nicht. Auswechseln oder Vertrauen schenken?

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Leipzig steht genau einen Punkt besser da.
Hätten wir nicht dieses scheiß Gegentor bekommen,hätten wir sie überholt.

Trotzdem sind wir punktetechnisch recht gut durch diese Auswärtswochen gekommen.

Das ist auch das, was ich an der Erwartungshaltung nicht nachvollziehen kann. Wir stehen aktuell trotz Doppelbelastung, trotz Klub-WM, trotz traditionell schwacher Jahreszeit voll im Soll. Kovacs PPS sind nach Tuchel die zweitbesten der Bundesligageschichte, wenn man mal die Interimstrainer mit drei Spielen raus nimmt. Wir punkten auch nicht glücklicher als Leipzig, wenn man sich mal die bereinigte Tabelle nach xPts bei Understat anschaut, dort wären wir ebenfalls Dritter, nur hinter Leverkusen.

Und trotzdem klingt es hier wieder, als wären wir kurz vorm Untergang. Das ist für mich rational kaum noch erklärbar.

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Das ist auch das, was ich an der Erwartungshaltung nicht nachvollziehen kann. Wir stehen aktuell trotz Doppelbelastung, trotz Klub-WM, trotz traditionell schwacher Jahreszeit voll im Soll.

Naja, die Klub-WM sehe ich weniger als Belastung, eher als Vorbereitung. Gerade von den Europapokalteilnehmer sind unsere beiden deutschen Teams auf den ersten Plätzen.

Was noch anders ist als in den letzten Jahren, wir haben einfach keine Verletzten mehr. Wir mussten mit Drewes, Duranville und Özcan sogar drei zuhause lassen. Und wenn sie dann wiederkommen, sind sie meistens sogar gut (Can, Schlotterbeck).

Und trotzdem klingt es hier wieder, als wären wir kurz vorm Untergang. Das ist für mich rational kaum noch erklärbar.

Für mich schon, der Katastrophen-Tourismus ist halt gerne gesehen. Guck dir doch an, wer bei solchen Spielen schreibt und wer bei Spielen wie z.B. gegen Union. Da siehst du schon einen Unterschied.

Wir haben uns gestern dumm verkauft. Mund abwischen, jetzt heißt es, die nächsten Heimspiele zu gewinnen.

Gruß

CHS

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Wegweisende Wochen stehen an für Kovac und die Mannschaft.Ich habe das Spiel jetzt im Re-Live gesehen und es war das erwartete schwere Auswärtsspiel.

Abgesehen von den spielerischen Mängeln fehlt der Mannschaft einfach die Frische nach der Serie von aufeinanderfolgenden Spielen. Nach der Länderspielpause beginnen im Grunde bereits die Wochen der Wahrheit: Acht Spiele bis zur Winterpause, sechs davon zuhause.

Die Stimmung kann schnell kippen, wenn sich die biederen Auftritte fortsetzen und die Ergebnisse durchwachsen bleiben. Eigentlich verbietet sich unter Kovac die Mentalitätsfrage, aber ich frage mich trotzdem, warum die Mannschaft nur dann konstant richtig gut spielt, wenn ihr das Wasser bis zum Hals steht – so wie in der vergangenen Rückrunde, als man die Siegesserie startete.

Klar war damals auch Glück dabei, aber es war dennoch sehr beeindruckend, wie widerstandsfähig die Mannschaft aufgetreten ist und auch spielerisch überzeugt hat.

Nach der Länderspielpause möchte ich den ein oder anderen klaren Sieg und einen spielerischen Fortschritt sehen, um mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen zu können.Ist jetzt wirklich nicht zuviel verlangt :)

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Man muss ja leider schon sagen, dass die Offensive eigentlich nur dann rollt, wenn Guirassy und Adeyemi in Form sind. Guirassy ist bekanntermassen seit Wochen im Loch und Adeyemi hat auch wenig (gar nicht?) getroffen seit Ende September.

Und so torkeln wir dann mit 1 Tor / Spiel und xG-Werten von 0.8 durchs Leben, wenn man Kopenhagen mal ausklammert.

Irgendeiner aus der Reihe Beier, Silva, Chuki, Bellingham und Couto sollte jetzt dann schon mal liefern. Aktuell 6 Scorerpunkte zusammen in der Liga, Guirassy und Adeyemi mit 9.

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Adeyemi hat seit seinem Gala-Auftritt gegen Mainz im September nicht mehr getroffen – also seit neun Spielen. Wenn deine zwei torgefährlichsten Spieler seit Wochen Ladehemmung haben, macht sich das nicht nur in den xG-Werten bemerkbar. Es reicht eben nicht, immer nur ein Tor zu schießen, um ein Spiel zu gewinnen.

Beier wird von manchen hier dafür gefeiert, wie toll er für die Mannschaft arbeitet. Er wurde jedoch als Offensivspieler verpflichtet und soll in erster Linie Tore und Assists liefern.Für die 30 Millionen, die er gekostet hat ist sein Input sehr überschaubar.

Silva kann nur liefern, wenn er auch mal spielt. Es ist unverständlich, dass er so wenig Einsatzzeit bekommt. Schlechter als Guirassy aktuell würde er es sicher nicht machen.

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Maxi Beier müsste aber mehr im Zentrum spielen um Torgefahr unter Beweis zu stellen. Aktuell frisst er nur Kilometer und reibt plus der glückliche Treffer gegen Köln.

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Seitdem kommt Adeyemi auch nicht mehr regelmäßig zum Einsatz. Der braucht konstante Einsatzzeiten. Kurzarbeit ist gar nichts für ihn und nichts anderes macht Kovac mit ihm seit Wochen.

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Ja Couto vor allem. Wenn er mal wieder zwei Minuten spielen dürfte. Aber auch da wählen wir ja gegen den Aufsteiger HSV erstmal den defensiven Ansatz und kommen immer und immer wieder mit Anton und Ryerson über rechts und wundern uns dass wir keine Abwehr knacken können mit soviel fußballerischem Feingeist.
Und das soll jetzt auch keine Kritik an den beiden genannten sein, das was sie können können sie gut. Was halt beide nicht können ist an der Seitenlinie mal einen Gegner ausspielen, und genau das versuchen wir uns wundern uns wenn es nicht klappt. Und da frage ich mich schon ob das ein Trainer nicht auch mal merken dürfte

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Das Problem ist doch, dass Couto defensiv instabil ist und vorne jetzt auch eher schwankend abliefert. Ist ja dann kein Hakimi oder Guerreiro, der dir pro Halbzeit zwei gute Szenen garantiert.

Und darum sitzt er draussen und solange wir gewinnen, gibt es Kovac auch recht.

Aber ob nun Couto oder die anderen fünf, einer sollte vielleicht schon mal zeigen, dass er sein Geld wert ist. Oder muss Kehl im Winter dann wieder zwei Mal nachlegen, um sein sicheres Händchen für Fehlgriffe nochmals zu demonstrieren?

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Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Stuttgart und ob wir dort eine deutliche Weiterentwicklung sehen werden. Die Duelle gegen den VFB waren in den letzten beiden Jahren meistens sehr frustrierend, weil uns deutlich die Grenzen und eigenen Schwächen aufgezeigt wurden von einer Mannschaft, die nicht besser besetzt war, sondern einfach taktisch viel klüger und besser organisiert Fußball spielte. Das letzte Aufeinandertreffen (erstes Spiel unter Kovac, oder?) war schon ein Fortschritt, wenngleich es vom Ergebnis her noch nicht gepasst hat.

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Wieso sollten wir ausgerechnet gegen Stuttgart eine Weiterentwicklung sehen? Die meisten Spieler sind jetzt bei den Nationalmannschaften. Jetzt wird erstmal bis Mittwoch gar nicht trainiert und dann mit Rumpftruppe.

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Mental und aufgrund der anstrengenden Auswärtswochen löste dieses 1:0 womöglich Sicherheit aus. Nach dem Motto, da haben wir unser 1:0 und jetzt bringen wir es über die Runden wie zuvor auch. Warum sollte es dieses Mal nicht klappen, läuft doch!
Der Lerneffekt für alle sollte sein das Ding frühzeitig komplett zu ziehen, indem man einfach nachlegt.
Das wäre meine Hoffnung!

antworten

Diese Mannschaft ist einfach lernresistent. Das zieht sich mittlerweile wie ein roter Faden durch die letzten Jahre und das gab es nicht erst seit Terzic. Das scheint auf die neuen Spieler auch direkt überzugehen. Da ich nur noch unsere Spiele gucke (wenn überhaupt) hat man natürlich den Eindruck, dass nur der BVB so dämlich ist und regelmäßig Führungen vergeigt. Wird aber anderen genauso gehen, denke ich. Ich habs gestern nicht gesehen, kann mich aber auch nicht mehr darüber aufregen,sondern einfach nur noch lachen

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Wer ist denn diese Mannschaft? ;-D

Nur ein Hinweis...sind dauernd andere Spieler über die Jahre die du ansprichst...entbehrt jeglicher Logik

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„die Mannschaft“ die alle paar Jahr komplett durchgewechselt ist, ist immer lernresistent? Soso.
Ich glaube das Ding hätten wir gestern „locker“ gewonnen, wenn man von Anfang an nicht so ängstlich sondern offensiver aufgestellt hätte, oder zumindest am Ende nicht so merkwürdig gewechselt hätte.

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Ich hätte im 3-5-2 agiert mit Guirassy und Silva als Doppelspitze und dahinter Brandt.

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Diese Mannschaft ist einfach lernresistent. Das zieht sich mittlerweile wie ein roter Faden durch die letzten Jahre und das gab es nicht erst seit Terzic. Das scheint auf die neuen Spieler auch direkt überzugehen. Da ich nur noch unsere Spiele gucke (wenn überhaupt) hat man natürlich den Eindruck, dass nur der BVB so dämlich ist und regelmäßig Führungen vergeigt. Wird aber anderen genauso gehen, denke ich. Ich habs gestern nicht gesehen, kann mich aber auch nicht mehr darüber aufregen,sondern einfach nur noch lachen

2 von 10 Ligaspielen ist bei dir regelmäßig? Aha.

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Ja, es passiert uns regelmäßig die letzten Jahre. Oder findest du es in Ordnung, mit so einer Truppe gegen Gegner wie Pauli, Bremen und Gelsendingens 2 oder mehr Tore Vorsprung in den letzten Minuten aus der Hand zu geben? Und dabei will ich das Spiel gegen Pauli gar nicht mal so hoch bewerten, weil da ein junger, unerfahrener Spieler ne Rote kriegt ohne die wir das wahrscheinlich gewonnen hätten

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Ja, es passiert uns regelmäßig die letzten Jahre. Oder findest du es in Ordnung, mit so einer Truppe gegen Gegner wie Pauli, Bremen und Gelsendingens 2 oder mehr Tore Vorsprung in den letzten Minuten aus der Hand zu geben? Und dabei will ich das Spiel gegen Pauli gar nicht mal so hoch bewerten, weil da ein junger, unerfahrener Spieler ne Rote kriegt ohne die wir das wahrscheinlich gewonnen hätten

Es hat ja irgendwie was putziges, wie du hier Ausnahmen,die absolut zum Fußball gehören,zu Regelmäßigkeiten hochsterilisierst.

Vielleicht geben wir irgendwann sogar einen 2-Tore-Vorsprung gegen Gelsendingens wieder her,da hilft nur, darauf zu hoffen, dass die noch lange in der zweiten Liga bleiben.

Oder es kommt vorher der Sensen-Mann vorbei. Wenn es lange genug dauert.

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Ja, es passiert uns regelmäßig die letzten Jahre. Oder findest du es in Ordnung, mit so einer Truppe gegen Gegner wie Pauli, Bremen und Gelsendingens 2 oder mehr Tore Vorsprung in den letzten Minuten aus der Hand zu geben? Und dabei will ich das Spiel gegen Pauli gar nicht mal so hoch bewerten, weil da ein junger, unerfahrener Spieler ne Rote kriegt ohne die wir das wahrscheinlich gewonnen hätten

Wenn du Pauli ausklammerst war das in dieser Buli-Saison nur das Spiel gestern. Das ist nicht regelmäßig, das ist eine Ausnahme.

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Du verstehst es nicht. Regelmäßig heißt, dass es jedes Jahr passiert. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das gestern das letzte Spiel in dieser Saison war, wo uns das passiert

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Du verstehst es nicht. Regelmäßig heißt, dass es jedes Jahr passiert. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das gestern das letzte Spiel in dieser Saison war, wo uns das passiert

Natürlich wird das noch mehr als einmal passieren diese Saison. Das ist halt Fußball. Es darf nur nicht zu oft passieren.

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Natürlich passiert das jedes Jahr. Sonst würden wir ja jedes Jahr durchmarschieren wie Bayern.

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Du verstehst es nicht. Regelmäßig heißt, dass es jedes Jahr passiert. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das gestern das letzte Spiel in dieser Saison war, wo uns das passiert

Nein, eine Ausnahme wird nicht zur Regel, nur weil sie mehr als einmal vorkommt. Solche Spiele passieren jeder Mannschaft, das gehört zum Fußball dazu. Entscheidend ist, dass es eben nicht regelmäßig vorkommt, sondern einzelne Ausrutscher sind.

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Ich glaube es nicht, ich WEISS es !

Es wird noch exakt 13 mal passieren !

Und wir sollten unserem Endgerät Gegenüber einfach immer weiter zu verstehen geben, dass ER es einfach nicht versteht, dann hört das aber ganz bestimmt auf.

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20% der Spiele durch Einstellung der Arbeit noch herzugeben, sind jedenfalls zu viel!

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und davon gegen italienische Mannschaften sogar 100%

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... ok, dann eben weiter so!
Wohl nur Lob erlaubt hier :-)

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Nö Kritik erlaubt, aber logische und kein Unsinn. ;-)

Seit 1909 verspielt die Mannschaft jedes Jahr Führungen. Neeeein, wirklich?

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Die Hoffnung verstehe ich. Aber aufgrund der letzten Jahre sehe ich es eher nicht, dass es einen Lernprozess zum Umgang mit Führungen gibt, der nachhaltig wirksam ist

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Puh... Gab die Situation doch achon öfters, sogar diese Saison. Wurde was daraus gelernt? Nein... Wieso sollts diesmal so sein?

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so wie das 3:3 auf St. Pauli? das 4:4 in Turin? oder das „Gute“, das Kovac in der City-Klatsche gesehen hat?

oder die unzähligen Spiele unter Terzic oder Sahin, in denen wir nach Führungen das Spielen komplett einstellen oder erst nach Rückstanden anfangen, Fußball zu spielen?

„gut“, wäre eine konsequente Personalplanung, die den Sportdirektor für seine Geldverbrennung/unzureichende Kaderplanung mit Ansage endlich vor die Tür setzt. aber ich fürchte, dieses „Gute“ wird man als Lehre aus dem Spiel nicht ziehen.

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Das angeblich nicht vorhandene Bottlemund hat sich wieder gezeigt. Ein Team das ideenlosen Offensivfußball mit eigentlich guter Defensive verbindet; Nur leider immer dann, wenn es etwas zu gewinnen gibt (Punkten, wenn die Konkurenz strauchelt, Titel, etc.), enttäuscht.

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Ich bin hinsichtlich der ein oder anderen Transfers ebenfalls sehr kritisch. Was jedoch gelegentlich in den Hintergrund gerät, niemand von uns sitzt mit am Tisch bei den Verhandlungen. Der Ansatz wird gewiss sein die Zahlen im Blick zu behalten und einen erfolgsversprechenden Kader zusammenzustellen.

Wenn der BVB aber auch anfragt Leuchten die Augen bei den Vereinen, Beratern, Spielern usw., folglich wird es schnell teuer. In Jahren wo wir teure Spieler verkauft haben weiß die Gegenseite zudem das Geld ist da.

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Ich glaube kaum, dass in England die Augen leuchten, wenn der vergleichsweise klamme BVB anfragt. Und ausschließlich dort hat man sich im Sommer bedient (und gleichzeitig über hohe Preise gemeckert lol).

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Ich befürchte, dass Borussia Dortmund, unabhängig davon welche Lehren aus dem Spiel gezogen oder nicht gezogen werden, auch weiterhin ab und an Fußballspiele nicht gewinnen wird.

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Ich befürchte, dass Borussia Dortmund, unabhängig davon welche Lehren aus dem Spiel gezogen oder nicht gezogen werden, auch weiterhin ab und an Fußballspiele nicht gewinnen wird.

Das wäre im Fußball ein einmaliger Vorgang, der sonst niemandem passiert.

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Das überrascht mich jetzt wirklich.

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Na toll, jetzt kann ich heute nicht schlafen.

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Mental und aufgrund der anstrengenden Auswärtswochen löste dieses 1:0 womöglich Sicherheit aus. Nach dem Motto, da haben wir unser 1:0 und jetzt bringen wir es über die Runden wie zuvor auch. Warum sollte es dieses Mal nicht klappen, läuft doch!
Der Lerneffekt für alle sollte sein das Ding frühzeitig komplett zu ziehen, indem man einfach nachlegt.
Das wäre meine Hoffnung!

Nein, das wird auf keinen Fall passieren. Das ist wie beim Peter damals. Nicht der Plan war schlecht, wir haben das nur einfach nicht gut gemacht. War einfach Pech. Beim nächsten Mal machen wir das einfach besser.
Und wenn es irgendwo irgendwann auch nur einmal klappt, ist das ja der Beweis, dass der Plan gut ist. Schachmatt, Kollege!

antworten

Erinnert mich irgendwie an die Kritik damals an Favre:

Zu defensive Spielweise, zu wenig Risiko.
Neben Mutlosigkeit im Spiel auch eine gewisse Ideenlosigkeit
Lethargie im Spiel
mangelnde emotionale Siegermentalität
Favre wurde als Kompromiss und Antwort auf vorher turbulente Zeiten gesehen, der den Verein in ruhigeres Fahrwasser bringen und stabilisieren sollte
Fehlende Reife und mangelnde Lernfähigkeit der Spieler

Trotzdem gibt es natürlich wahrscheinlich auch Unterschiede.

Aber: Das ist alles nur ein Gefühl und Eindruck von mir, der nicht stimmen muss. Aus der Distanz kann man weder die Arbeit von Favre noch die von Kovac beurteilen.

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Favre, Terzic, Sahin….dunkle Zeit die Vielen praktisch komplett den Bock auf das Team entzogen hat. Gut- Terzic und Sahin waren halt Watzke Lieblinge und eigentlich immer wenn Watzke sportlich Einfluss genommen hat, war’s ne Bauchlandung. Schuster bleib“ bei Deinen (Finanz-)Leisten. Aber Aki träumt ja seit je her davon, als Borussen-Uli durchzugehen…daher jetzt auch noch auf Präsi machen, anstatt Platz für Neues.

Zurück ins hier - wer Favre mit Kovac vergleicht hat’s nicht so recht verstanden. Kovac hat ohne Zweifel ein neues Anspruchslevel installiert und Mentalität zurückgebracht. Favre hat man kaum verstanden, hat sich verhaspelt und war dauerdünnhäutig.

Glaube Rose hätte Potential gehabt aber war zu unbequem…und das er wirklich jeden Namen bis fast zur Unkenntlichkeit abgekürzt/ mit Spitznamen versehen hat war natürlich auch unerträglich;)

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Ja, richtig düstere Zeiten unter Favre und Terzic, am letzten Spieltag noch um die Meisterschaft mitzuspielen. Möge uns das nie wieder passieren.

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Sammal, kannst du nicht lesen? Favre hat sich verhaspelt! Eine Schande!
Ab sofort bitte nur noch Trainer, die schön sprechen.

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Unrer Favre waren wir aber schon besser im Offensivspiel, hatten aber auch den besseren Kader. Da standen mit Sancho, Witsel, Hakimi, Haaland, Hummels und Reus schon gleichzeitig 5-6 wirklich hervorragende Spieler auf dem Platz. Diese Leistungsspitze ist heute kaum mehr da.

Aber es war technisch schon auf einem höheren Niveau und wir spielten Chancen heraus, derzeit resultieren die Tore ja eher aus Fehlern des Gegners (Augsburg) oder verunglückten Fallrückziehern wie gestern. Das ist schon eher schwierig anzusehen.

Kovac kann man aber mE keine grossen Vorwürfe machen, diese Zitrone gibt einfach nicht viel mehr her und ist ausgepresst.

PS. Warum aber Couto so dermassen keine Rolle mehr spielt seit dem Leipzig-Spiel (?), verstehe ich nicht. Wir können doch jede Form von spielerischer Qualität brauchen…

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Den gilt es heute einmal positiv hervorzuheben. War ein halbes Jahr raus, hat sich dxvor schon länger mit seiner Verletzung durchgequält. Und nun kommt er wieder, und ist von der ersten Minute bei 100%. Richtige Maschine.

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Eigene Leistung war gut. Aber mit der Binde ist er derjenige, der die letzten 15Min verhindern muss.

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Sehe ich so ähnlich, lautstark bei seinen Mitspielern sein, so wie sonst beim Schiri,man sucht jetzt natürlich auch gut alles ab.

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Fußball ist n‘ Mannschaftssport und 1:1 ist zu wenig - da ist Can auch ein Faktor.

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Er hat sich in Großteilen der letzten Rückrunde in den Dienst der Mannschaft gestellt und trotz Aduktorenproblemen fit spritzen lassen, was eine 6-monatigen Ausfall nach sich zig. Er hatte einen großen impact, dass der BvB am Ende noch Platz 4 und die CL erreichte. Als IV war und scheint er noch immer gesetzt zu sein. Er ist einer dieser sogenannten Mentalitätsspieler! Als DM ist er längst keine Option mehr, als IV ziehe ich meinen imaginären Hut vor ihm, seiner Leistung und Einstellung. Er wird im Januar 32 Jahre und sein Vertrag läuft aus. Schwierige Personalie was eine Vertragsverlängerung angeht, wie ich finde. Rein leistungstechnisch würde ich das in Betracht ziehen.

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Er hat sich in Großteilen der letzten Rückrunde in den Dienst der Mannschaft gestellt und trotz Aduktorenproblemen fit spritzen lassen, was eine 6-monatigen Ausfall nach sich zig. Er hatte einen großen impact, dass der BvB am Ende noch Platz 4 und die CL erreichte. Als IV war und scheint er noch immer gesetzt zu sein. Er ist einer dieser sogenannten Mentalitätsspieler! Als DM ist er längst keine Option mehr, als IV ziehe ich meinen imaginären Hut vor ihm, seiner Leistung und Einstellung. Er wird im Januar 32 Jahre und sein Vertrag läuft aus. Schwierige Personalie was eine Vertragsverlängerung angeht, wie ich finde. Rein leistungstechnisch würde ich das in Betracht ziehen.

Man sollte abwarten. Aber zumindest hat er, im Gegensatz zu Süle, Punkte vorgebracht, warum man ihn (wenn zu verringerten Kosten) verlängert könnte.

Gruß

CHS

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Offensiv ist es schon sehr bedrückend und defensiv liessen wir sie munter Flanken und daraus resultiert dann ein 1:1 gegen einen schwachen Gegner.

Vertrauensbildend sind solche Spiele in keine Richtung.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2849481

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Gut zu wissen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2849481

Ich sehe es sogar noch etwas weicher. Solche Spiele wie heute, wo man sich total einen runterwürgt, gibt es bei Clubs die auf drei Hochzeiten tanzen seit jeher. Wichtig ist, dass man in 9 von 10 Spielen die eigene, der gegnerischen Mannschaft um ein vielfaches übersteigende Qualität diszipliniert ausspielt. Und man am Ende dreckig 0:1 oder 1:2 gewinnt. Nicht mehr und nicht weniger. Es mangelt einfach an Disziplin, Reife und Konzentration. Was widerum bei Borussia Dortmund seit Jahren ein Kernproblem ist.

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Das Qualitätsdelta spielt man aber gerade nicht aus, indem man jedes Spiel bis zum Abpfiff freiwillig zittert, weil einem ein passives Wegverteidigen lieber ist. Das kostet am Ende mehr Kraft und vor allem Punkte, als ab und zu noch was nach vorne zu tun. Und es baut den Gegner ohne Ende auf, die letzten zehn Minuten freiwillig auf ein 6-3-1 umzustellen. Der hat dann nichts mehr zu befürchten und kann seinen Torwart in der 92. Minute in den Strafraum schicken.

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Das Qualitätsdelta spielt man aber gerade nicht aus, indem man jedes Spiel bis zum Abpfiff freiwillig zittert, weil einem ein passives Wegverteidigen lieber ist. Das kostet am Ende mehr Kraft und vor allem Punkte, als ab und zu noch was nach vorne zu tun. Und es baut den Gegner ohne Ende auf, die letzten zehn Minuten freiwillig auf ein 6-3-1 umzustellen. Der hat dann nichts mehr zu befürchten und kann seinen Torwart in der 92. Minute in den Strafraum schicken.

Wenn das tatsächlich stimmen würde, warum ist das dann noch keinem Trainer in der Bundesliga aufgefallen und warum setzen dann so viele Trainer darauf, eine Führung nach Hause zu schaukeln, wenn das mehr Kraft kostet?

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Ich finde es an sich auch okay, eine Führung wegverteidigen zu wollen. Aber wenn man einen Gegner 90 Minuten im Griff hat, muss man dann nicht für die 7 Minuten NSZ noch mal die Statik des eigenen Spiels verändern und einen IV für einen Stürmer bringen.

Ich bin weit davon entfernt, Kovacs Arbeit in Frage zu stellen. aber da hat er gestern halt mal einen Fehler gemacht. Ärgerlich ist nur, dass uns der zwei Punkte gekostet hat.

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Ich finde es an sich auch okay, eine Führung wegverteidigen zu wollen. Aber wenn man einen Gegner 90 Minuten im Griff hat, muss man dann nicht für die 7 Minuten NSZ noch mal die Statik des eigenen Spiels verändern und einen IV für einen Stürmer bringen.

Gerade bei einer so langen Nachspielzeit ist es sinnvoll, die Statik in der Defensive mit einem Spieler zusätzlich zu verstärken. Was willst du dann noch mit einem Stürmer?

Ich bin weit davon entfernt, Kovacs Arbeit in Frage zu stellen. aber da hat er gestern halt mal einen Fehler gemacht. Ärgerlich ist nur, dass uns der zwei Punkte gekostet hat.

Wie kommst du zu dem Schluss, dass wir mit einem Spieler weniger in der Verteidigung gewonnen hätten?

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Wie kommst du zu dem Schluss, dass wir mit einem Spieler weniger in der Verteidigung gewonnen hätten?

Weil sich nach der Auswechslung das Spiel viel näher an unserem Strafraum festgesetzt hat. Wir sind ja gar nicht mehr aus der Zone bis 20m vor unserem Tor gekommen.

Vorher hat man mit einem Offensivspieler vorne den einen oder anderen Ball festmachen können. Aber wie soll Adeyemi, der sowieso nicht seine beste Form hatte, das alleine tun?

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Wie kommst du zu dem Schluss, dass wir mit einem Spieler weniger in der Verteidigung gewonnen hätten?

Weil sich nach der Auswechslung das Spiel viel näher an unserem Strafraum festgesetzt hat. Wir sind ja gar nicht mehr aus der Zone bis 20m vor unserem Tor gekommen.

Es ist doch völlig logisch, dass die Mannschaft im Rückstand kurz vor Schluss mit vollem Risiko alles nach vorne wirft – einschließlich des Torwarts –, um auf ein glückliches Tor zu hoffen. In dieser Situation ist ein zusätzlicher Verteidiger absolut sinnvoll.

Vorher hat man mit einem Offensivspieler vorne den einen oder anderen Ball festmachen können. Aber wie soll Adeyemi, der sowieso nicht seine beste Form hatte, das alleine tun?

Die Taktik war doch gar nicht mehr, offensiv spielen zu wollen. Wir haben geführt, und das Ziel war, den Sieg möglichst sicher nach Hause zu bringen. Dass das nicht immer klappt, ist normal. Aber die Wahrscheinlichkeit, damit Erfolg zu haben, ist höher, als wenn man einfach weiter munter nach vorne spielt. Genau deshalb setzen Trainer typischerweise auf diese Vorgehensweise.

Du siehst das zu schlicht und denkst im Prinzip: Lieber selbst noch kurz ein Tor schießen, als eines zu kassieren. Aber so einfach ist Fußball nicht.

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Es ist doch völlig logisch, dass die Mannschaft im Rückstand kurz vor Schluss mit vollem Risiko alles nach vorne wirft – einschließlich des Torwarts –, um auf ein glückliches Tor zu hoffen. In dieser Situation ist ein zusätzlicher Verteidiger absolut sinnvoll.

Nein, das ist nicht sinnvoll. Schon gar nicht, wenn man die deutlich bessere Mannschaft ist.

Ein paar Gedanken dazu:
Wenn eine deutlich schlechtere Mannschaft wie der HSV "mit vollem Risiko alles nach vorne wirft", führt das dazu, dass sie verliert. Denn wenn das ein Erfolgsrezept wäre, warum haben die das nicht gleich von Beginn an gemacht? Genau, weil es zu einer klaren Niederlage führen würde.
Und nur weil wir 1:0 führen, ist das plötzlich so gefährlich für uns?

Wenn wir uns auf deren Spiel einlassen und entsprechend wechseln, signalisiert das zwei Dinge:
1. Der Gegner weiß, dass er volles Risiko spielen kann. Er muss nicht (oder viel weniger) befürchten, ausgekontert zu werden.
2. Die eigene Mannschaft bekommt das Signal, dass es gerade risikoreich ist. Das ist psychologisch kontraproduktiv. Die Angst vor dem Verlieren wird deutlich höher gemacht, als die Lust aufs Gewinnen.

Wenn man im Pokal als deutlich unterlegene Mannschaft glücklich in Führung geht, kann man probieren, nur defensiv zu spielen. Die Voraussetzung ist in solchen Fällen aber immer, vor einem übermächtigen Gegner zu stehen, der einen normalerweise zerlegt.

Als bessere Mannschaft gibt es überhaupt keinen Grund, sich vor einem schlechteren Team derart zu fürchten. Schon gar nicht, wenn das ganze bisherige Spiel gezeigt hat, dass man deutlich überlegen ist. Wieso sollte ein Tor für uns daran etwas ändern?
Nur weil die plötzlich aufmucken? Hätten die vorher so gespielt, wäre das ein Traum gewesen!

Dann gibt es noch die Frage, ob ein zusätzlicher Abwehrspieler überhaupt die Defensive stärkt. Ein Beispiel, wie ich das meine:
Wenn dieser im 16er steht und dafür vor dem 16er ein Spieler fehlt, könnte das zu mehr Flanken führen. Ist es wirklich besser, im 16er mit einem Spieler mehr zu verteidigen, als mehr Flanken zu verhindern?
Wo und wie verteidigt dieser Verteidiger genau? Ist seine Aufgabe wirklich so beschaffen, dass man dafür einen Verteidiger braucht? Oder könnte vielleicht auch ein frischer Offensivspieler nach hinten mithelfen?
Was macht die Einwechslung eines Offensivspielers mit dem Gegner? Muss er sich nicht Sorgen machen, sofort ausgekontert zu werden? Wird er vielleicht seine Offensivbemühungen vorsichtiger gestalten?
Was ist, wenn man den Ausgleich bekommen hat, und der Gegner noch Zeit für den Siegtreffer hat? Man bekommt nie wieder einen Fuß in die Tür. Bekommt man den Ausgleich, hat aber frische Offensivspieler drin, zieht sich vielleicht der Gegner zurück und versucht, den Punkt über die Zeit zu bringen. Man hat auf jeden Fall noch Gegenspiel.

Je länger man darüber nachdenkt und je mehr man die Details betrachtet, desto zweifelhafter wird es, einen Defensivwechsel zu machen. Ich habe einige Argumente aufgeführt. Und unsere jüngere Vergangenheit bietet einige Beispiele, dass diese Argumente durchaus zutreffen.

Wie sieht die Argumentation für einen solchen Wechsel aus? Das scheint mir meist ein "das haben wir immer so gemacht" oder "das macht man so" zu sein. Mir fällt dazu sonst wirklich nicht viel ein.

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Es ist doch völlig logisch, dass die Mannschaft im Rückstand kurz vor Schluss mit vollem Risiko alles nach vorne wirft – einschließlich des Torwarts –, um auf ein glückliches Tor zu hoffen. In dieser Situation ist ein zusätzlicher Verteidiger absolut sinnvoll.

Nein, das ist nicht sinnvoll. Schon gar nicht, wenn man die deutlich bessere Mannschaft ist.

Sind wir denn in der Situation (7 Spiele in 22 Tagen davon 6 mal auswärts) die deutlich bessere Mannschaft gewesen? Oder haben wir soviel Leistung eingebüßt, dass wir jedenfalls am Schluss nur noch auf Augenhöhe waren?

Ein paar Gedanken dazu:
Wenn eine deutlich schlechtere Mannschaft wie der HSV "mit vollem Risiko alles nach vorne wirft", führt das dazu, dass sie verliert. Denn wenn das ein Erfolgsrezept wäre, warum haben die das nicht gleich von Beginn an gemacht? Genau, weil es zu einer klaren Niederlage führen würde.
Und nur weil wir 1:0 führen, ist das plötzlich so gefährlich für uns?

Es ist die Kombination aus der Führung + nur noch wenige Minuten zu spielen. In solchen Situationen kommt dann oft auch der Torwart mit nach vorne. Etwas, was im Fußball immer nur kurz vor Schluss passiert.

Wenn wir uns auf deren Spiel einlassen und entsprechend wechseln, signalisiert das zwei Dinge:
1. Der Gegner weiß, dass er volles Risiko spielen kann. Er muss nicht (oder viel weniger) befürchten, ausgekontert zu werden.

Auch ohne dieses Wissen würde der Gegner kurz vor Schluss voll ins Risiko gehen, weil das die Chance erhöht, noch einen Ausgleich zu schaffen.

2. Die eigene Mannschaft bekommt das Signal, dass es gerade risikoreich ist. Das ist psychologisch kontraproduktiv. Die Angst vor dem Verlieren wird deutlich höher gemacht, als die Lust aufs Gewinnen.

Aber warum ist das (Defensiv stehen und den Sieg über die Bühne bringen) dann üblicherweise die Taktik von Trainern im Fußball? Haben die alle weniger Ahnung als wir hier im Forum? Müsste dann nicht jeder einfach immer offensiv weiterspielen?

Wenn man im Pokal als deutlich unterlegene Mannschaft glücklich in Führung geht, kann man probieren, nur defensiv zu spielen. Die Voraussetzung ist in solchen Fällen aber immer, vor einem übermächtigen Gegner zu stehen, der einen normalerweise zerlegt.

Wir sind aber kein übermächtiger Gegner, der andere normalerweise zerlegt. Dieses Niveau hat nur Bayern München, wobei selbst die gestern am Stock gingen und nur ein unentschieden erspielt haben.

Als bessere Mannschaft gibt es überhaupt keinen Grund, sich vor einem schlechteren Team derart zu fürchten. Schon gar nicht, wenn das ganze bisherige Spiel gezeigt hat, dass man deutlich überlegen ist. Wieso sollte ein Tor für uns daran etwas ändern?
Nur weil die plötzlich aufmucken? Hätten die vorher so gespielt, wäre das ein Traum gewesen!

Wie gesagt. Der Gegner ändert kurz vor Schluss seine Taktik und geht ins volle Risiko. Das kannst du ja nicht mit den 85 Minuten davor vergleichen.

Dann gibt es noch die Frage, ob ein zusätzlicher Abwehrspieler überhaupt die Defensive stärkt. Ein Beispiel, wie ich das meine:
Wenn dieser im 16er steht und dafür vor dem 16er ein Spieler fehlt, könnte das zu mehr Flanken führen. Ist es wirklich besser, im 16er mit einem Spieler mehr zu verteidigen, als mehr Flanken zu verhindern?
Wo und wie verteidigt dieser Verteidiger genau? Ist seine Aufgabe wirklich so beschaffen, dass man dafür einen Verteidiger braucht? Oder könnte vielleicht auch ein frischer Offensivspieler nach hinten mithelfen?
Was macht die Einwechslung eines Offensivspielers mit dem Gegner? Muss er sich nicht Sorgen machen, sofort ausgekontert zu werden? Wird er vielleicht seine Offensivbemühungen vorsichtiger gestalten?
Was ist, wenn man den Ausgleich bekommen hat, und der Gegner noch Zeit für den Siegtreffer hat? Man bekommt nie wieder einen Fuß in die Tür. Bekommt man den Ausgleich, hat aber frische Offensivspieler drin, zieht sich vielleicht der Gegner zurück und versucht, den Punkt über die Zeit zu bringen. Man hat auf jeden Fall noch Gegenspiel.

Dann hat man Pech gehabt. Dass man nicht mit absoluter Sicherheit die Führung durchs Ziel bringt, ist ja klar.
Die Frage ist doch eher, welche Taktik dafür die höchste Wahrscheinlichkeit bietet.

Je länger man darüber nachdenkt und je mehr man die Details betrachtet, desto zweifelhafter wird es, einen Defensivwechsel zu machen. Ich habe einige Argumente aufgeführt. Und unsere jüngere Vergangenheit bietet einige Beispiele, dass diese Argumente durchaus zutreffen.

Wie sieht die Argumentation für einen solchen Wechsel aus? Das scheint mir meist ein "das haben wir immer so gemacht" oder "das macht man so" zu sein. Mir fällt dazu sonst wirklich nicht viel ein.

Dafür spricht, dass die Taktik die war, ist einer Defensivausrichtung die Führung über das Ziel zu bringen. Mit einer solchen Taktik bringt dir ein zusätzlicher Defensivspieler grundsätzlich mehr als ein Stürmer. Dass dies nicht funktioniert hat, sei dahingestellt. Da gibt keine Garantie, dass sowas funktioniert.

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Das war nunmal der Fehler. Nicht mehr offensiv spielen zu wollen. Und das wurde verdient bestraft.

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Das war nunmal der Fehler. Nicht mehr offensiv spielen zu wollen. Und das wurde verdient bestraft.

Warum willst du bei einer Führung kurz vor Schluss offensiv spielen? Es ging erkennbar darum, hinten dicht zu machen und somit den Sieg über die Ziellinie zu bringen. Das klappt nicht immer, ist aber erfolgversprechender als weiterhin offensiv spielen zu wollen. Und genau deshalb setzen Trainer auf diese Taktik.

Die letzten Minuten vor Schluss sind nunmal eine andere Situation. Da hat das Team im Rückstand nichts mehr zu verlieren und kann volles Risiko gehen.

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Du siehst das zu schlicht und denkst im Prinzip: Lieber selbst noch kurz ein Tor schießen, als eines zu kassieren. Aber so einfach ist Fußball nicht.

Ich weiß nicht, ob du mich verwechselst. Von "noch ein Tor schießen" habe ich nichts gesagt. Es geht darum, dass man zwischendurch mal 30 Sekunden Entlastung hat, statt jeden Ball lang rauszuschlagen und sieben Minuten am Stück mit höchster Konzentration Angriffe verteidigen zu müssen. Auch das ist normalerweise Teil einer defensiven Strategie.

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Du siehst das zu schlicht und denkst im Prinzip: Lieber selbst noch kurz ein Tor schießen, als eines zu kassieren. Aber so einfach ist Fußball nicht.

Ich weiß nicht, ob du mich verwechselst. Von "noch ein Tor schießen" habe ich nichts gesagt.

Wofür dann der Stürmer?

Es geht darum, dass man zwischendurch mal 30 Sekunden Entlastung hat, statt jeden Ball lang rauszuschlagen und sieben Minuten am Stück mit höchster Konzentration Angriffe verteidigen zu müssen. Auch das ist normalerweise Teil einer defensiven Strategie.

Das was du Entlastung nennst, ist sehr gefährlich. In so einer Situation hat der Gegner nichts mehr zu verlieren und geht sogar mit dem Torwart nach vorne. Da musst du hinten dicht stehen. Und das geht mit einem zusätzlichen Verteidiger einfacher.

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Wofür dann der Stürmer?

Um positionsgetreu zu wechseln. Guirassy ging doch für Anselmino raus. Da wäre für mich Silva, der gegen den Ball sehr fleißig arbeitet, aber auch alleine mal einen Gegner ausspielen kann, die logische Alternative gewesen. Meinetwegen sonst noch Brandt. Ohne die Staffelung, die wir vorher hatten, hatte der HSV dann die letzten Minuten jeden verteidigten Ball recht schnell zurückerobert.

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Es ist also die einzige Möglichkeit für uns gegen einen so beschränkten Gegner wie den HSV hinten drin zu stehen und zu hoffen dass nichts passiert? Es geht ja nicht nur um die letzten 3 Minuten. Wir haben doch nach dem 1:0 das eigene Spiel komplett eingestellt.

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Wenn man nur binär denken kann und kein Verständnis für die Balance der unterschiedlichen Spielphasen hat, kann man zu dem Schluss kommen. Dann gibt's entweder nur alles hinten zumachen oder mit Mann und Maus nach vorne. Wenn man sich Fußball wie Basketball vorstellt, sieht das so aus.

Natürlich nicht in der Realität. Da braucht man auch beim Wegverteidigen eines Sturmlaufs eine gewisse vertikale Tiefe. Acht Mann auf einer Linie haben null Möglichkeit, den Ball länger als einen Ballkontakt lang zu halten. Ohne defensive Staffelung hilft auch ein Usain Bolt vorne im Sturm nichts. Der wird keine Bälle kriegen, was der Gegner natürlich sieht und weiß und nicht mehr groß absichern braucht.

So eine Schlussoffensive überlebt man am einfachsten, indem man sie gar nicht erst aufkommen lässt. Aber dafür müsste man das Selbstbewusstsein haben, Fußball spielen zu können.

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Ich kann mich halt noch an Phasen von uns erinnern wo wir auch nur knapp geführt und wenig riskiert haben. Man hat aber auf dem Platz gesehen dass wir dem Gegner trotzdem keine wirklichen Aktionen mehr geben wollten. Da gab’s dann trotzdem mal die Situation dass man einen unglücklich gefangen hat. Aber das ist dann halt so, kommt vor.

Gestern war das aber nicht so. Ab dem 1:0 haben wir dem vorher schwachen Gegner absolut das Feld überlassen. Und das ist der Unterschied.

Bei ersterem Fall hätte ich es als Pech abtun und damit leben können. Aber so hat man es einfach provoziert. Das stört mich

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Ich kann mich halt noch an Phasen von uns erinnern wo wir auch nur knapp geführt und wenig riskiert haben. Man hat aber auf dem Platz gesehen dass wir dem Gegner trotzdem keine wirklichen Aktionen mehr geben wollten. Da gab’s dann trotzdem mal die Situation dass man einen unglücklich gefangen hat. Aber das ist dann halt so, kommt vor.

Gestern war das aber nicht so. Ab dem 1:0 haben wir dem vorher schwachen Gegner absolut das Feld überlassen. Und das ist der Unterschied.

Bei ersterem Fall hätte ich es als Pech abtun und damit leben können. Aber so hat man es einfach provoziert. Das stört mich

Das ist doch völlig subjektiv. Man kann die Phase nämlich genauso gut so beschreiben wie in deinem ersten Absatz: einfach Pech gehabt.

Du sprichst jetzt über die Umsetzung, nicht über die grundsätzliche Frage, ob der Wechsel eines Stürmers gegen einen Verteidiger richtig oder falsch war.
Der User oben meint, dass der Wechsel Anselmino für Guirassy falsch gewesen sei. Aber warum eigentlich? Abgesehen davon, dass Guirassy vorne keine Aufgabe mehr hatte und laut Forum ohnehin nicht trifft, warum sollte ein zusätzlicher Verteidiger nachteilig und nicht vorteilhaft sein?

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Aber warum eigentlich? Abgesehen davon, dass Guirassy vorne keine Aufgabe mehr hatte und laut Forum ohnehin nicht trifft, warum sollte ein zusätzlicher Verteidiger nachteilig und nicht vorteilhaft sein?

Weil zum guten Verteidigen mehr gehört, als möglichst viele Verteidiger auf den Platz zu stellen. Da hängt doch auch die Frage daran, was man nach einer Balleroberung macht und auch welche Räume man verteidigt. Wir haben gestern die letzten paar Minuten darauf gesetzt, dem HSV das komplette Feld bis auf unseren Sechzehner zu überlassen und eigenen BB komplett aufgegeben. Das bleibt für mich die falsche Strategie.

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Nein sehe ich nicht so. Ob man jetzt nen Verteidiger einwechselt oder nicht ist mir dabei generell egal. Mir gehts um die Spielweise. Und die war nach dem 1:0 darauf ausgelegt irgendwie über die Zeit zu kommen und dem Gegner den Ball zu lassen. Damit bin ich nicht einverstanden. Ich erwarte dass wir genauso dominanten sind wie in der Zeit davor. Das reduziert das Risiko dann nämlich ganz erheblich sich noch so einen einzufangen.

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Und es baut den Gegner ohne Ende auf, die letzten zehn Minuten freiwillig auf ein 6-3-1 umzustellen. Der hat dann nichts mehr zu befürchten und kann seinen Torwart in der 92. Minute in den Strafraum schicken.

Das wichtigste Argument dagegen ist, dass es nicht funktioniert. Es ist viel wahrscheinlicher, noch einen zu fangen, als mit dem Unsinn durchzukommen.
Oder von der anderen Seite gesehen: Wenn man damit durchkommt, hätte man das sowieso geschafft, weil man deutlich besser oder der Gegner unfähig ist.

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Wir haben 1:0 gegen Wolfsburg sowie gegen Köln und Augsburg gewonnen. Zumindest das gegen Köln und Augsburg war ein solches dreckige Spiel. Da fand ich uns mega diszipliniert.

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Wir haben 1:0 gegen Wolfsburg sowie gegen Köln und Augsburg gewonnen. Zumindest das gegen Köln und Augsburg war ein solches dreckige Spiel. Da fand ich uns mega diszipliniert.

Das muss aber der Standard sein, wenn man jetzt ganz oben angreifen wollen würde. Solche HSV-Spiele darf man sich dann 2-3 mal pro Saison erlauben, häufiger nicht. Da sind wir einfach nicht.

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Wir haben 1:0 gegen Wolfsburg sowie gegen Köln und Augsburg gewonnen. Zumindest das gegen Köln und Augsburg war ein solches dreckige Spiel. Da fand ich uns mega diszipliniert.

Das muss aber der Standard sein, wenn man jetzt ganz oben angreifen wollen würde. Solche HSV-Spiele darf man sich dann 2-3 mal pro Saison erlauben, häufiger nicht. Da sind wir einfach nicht.

Dann ist ja gut, dass wir nur 2 mal gegen den HSV spielen.

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Wir haben 1:0 gegen Wolfsburg sowie gegen Köln und Augsburg gewonnen. Zumindest das gegen Köln und Augsburg war ein solches dreckige Spiel. Da fand ich uns mega diszipliniert.

Das muss aber der Standard sein, wenn man jetzt ganz oben angreifen wollen würde. Solche HSV-Spiele darf man sich dann 2-3 mal pro Saison erlauben, häufiger nicht. Da sind wir einfach nicht.

Ist durchaus ein valider Punkt. Wirft die Frage auf, wer das Ziel hat, oben anzugreifen. Und was genau das heißt. Wenn es heißt, dass man Meister werden will, dann ist es zu wenig.

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Maxi Beier wars!

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Hahahahaha .. stimmt ja. xD Geiler Typ.

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Platz 3 wäre ein Erfolg, nachdem man Leipzig vorbeigewunken hat. Platz 3 wird hart mit einem 1,2er Toreschnitt.

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Na dann kann ja nix passieren bei einem Schnitt von 1,7 geschossenen Toren pro Spiel.

;-)

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Natürlich wird es hart, wenn es bleibt wie es aktuell ist. Doch bisher schafft man es damit in die Top3. Ich sehe es einfach anders als du. Ich fand unsere Saison bisher toll. Für mich gilt das Argument mit den vielen Auswärtsspielen. Nach der Pause wird sich das wieder zum besseren ändern. Auch wenn ich sagen muss, dass ich vom Spuel gegen Leipzig mega enttäuscht war. Aber das ist tatsächlich das einzige. Achso .. und die erste HZ vom Buyernspiel. Das war auch unterste Schublade.

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Wer sagt denn, dass wir das unterschiedlich sehen? Ich finde auch, dass wir verdammt gut dastehen. In Anbetracht des Dargebotenen sogar viel zu gut. Überperformen ist kein nachhaltig reproduzierbares Verhalten, irgendwann kommt die Regression zur Mitte. Und das geht erst recht schnell, wenn man sich null Polster lässt für irgendein Kacktor in der 97. Minute, das aus drei Punkten einen macht.

antworten

Wer sagt denn, dass wir das unterschiedlich sehen? Ich finde auch, dass wir verdammt gut dastehen. In Anbetracht des Dargebotenen sogar viel zu gut. Überperformen ist kein nachhaltig reproduzierbares Verhalten, irgendwann kommt die Regression zur Mitte. Und das geht erst recht schnell, wenn man sich null Polster lässt für irgendein Kacktor in der 97. Minute, das aus drei Punkten einen macht.

Da unterscheiden sich unsere Sichtweisen. Ich fand unsere Spiele bisher recht ansehnlich und leistungsgerecht.

Und ja, wir stehen verdammt gut da. Deswegen tut der Punktverlust auch so weh. Es wäre einfach für die Seele gut gewesen, als zweiter in die Pause zu gehen.

antworten

Wer sagt denn, dass wir das unterschiedlich sehen? Ich finde auch, dass wir verdammt gut dastehen. In Anbetracht des Dargebotenen sogar viel zu gut. Überperformen ist kein nachhaltig reproduzierbares Verhalten, irgendwann kommt die Regression zur Mitte. Und das geht erst recht schnell, wenn man sich null Polster lässt für irgendein Kacktor in der 97. Minute, das aus drei Punkten einen macht.

Da unterscheiden sich unsere Sichtweisen. Ich fand unsere Spiele bisher recht ansehnlich.

Und ja, wir stehen verdammt gut da. Deswegen tut der Punktverlust auch so weh. Es wäre einfach für die Seele gut gewesen, als zweiter in die Pause zu gehen.

Bisweilen regen wir uns im Forum auch regelmäßig über den "Bayern-Dusel" auf, die 93 Minuten wie besoffen über den Platz gestolpert sind, nur um solche Spiele dann mit einem 0:1 in der 94 Minute durch einen vom Oberkörper abgeprallten Ball des Bazis beim Innenverteidiger an den Schenkel springend wie durch göttliche Fügung in das gegnerische Tor gefallen ist.
"So spielen Top-Teams, das fehlt uns, die gewinnen solche Spiele!" heißt es dann oft. ;-)

antworten

Wer sagt denn, dass wir das unterschiedlich sehen? Ich finde auch, dass wir verdammt gut dastehen. In Anbetracht des Dargebotenen sogar viel zu gut. Überperformen ist kein nachhaltig reproduzierbares Verhalten, irgendwann kommt die Regression zur Mitte. Und das geht erst recht schnell, wenn man sich null Polster lässt für irgendein Kacktor in der 97. Minute, das aus drei Punkten einen macht.

Da unterscheiden sich unsere Sichtweisen. Ich fand unsere Spiele bisher recht ansehnlich.

Und ja, wir stehen verdammt gut da. Deswegen tut der Punktverlust auch so weh. Es wäre einfach für die Seele gut gewesen, als zweiter in die Pause zu gehen.

Bisweilen regen wir uns im Forum auch regelmäßig über den "Bayern-Dusel" auf, die 93 Minuten wie besoffen über den Platz gestolpert sind, nur um solche Spiele dann mit einem 0:1 in der 94 Minute durch einen vom Oberkörper abgeprallten Ball des Bazis beim Innenverteidiger an den Schenkel springend wie durch göttliche Fügung in das gegnerische Tor gefallen ist.
"So spielen Top-Teams, das fehlt uns, die gewinnen solche Spiele!" heißt es dann oft. ;-)

die 00er Jahre sind aber schon 15 Jahre her.

Mir fällt keine Saison auf die Schnelle ein, wo die Bayern zum jetzigen Zeitpunkt einer Saison mal nur 16 Tore geschossen hatten.

antworten

"Solche Spiele muss man gewinnen wenn man Meister werden will!" :D

Gosh, war die BL vor 2013 noch geil.

antworten

"Solche Spiele muss man gewinnen wenn man Meister werden will!" :D

Gosh, war die BL vor 2013 noch geil.

Oder auch ein Hitzfeld-Klassiker: Man bekommt 2, höchstens 3 Hundertprozentige in einem CL-Spiel. Macht man die nicht, verliert man. :-)

antworten

Hitzfeld war Trainer als ich zum Fan wurde. Fand den selbst als Buyerntrainer (und die habe ich bis Mitte der 2000er wirklich gehasst) richtig toll. Liebe den richtig.

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Hitzfeld war Trainer als ich zum Fan wurde. Fand den selbst als Buyerntrainer (und die habe ich bis Mitte der 2000er wirklich gehasst) richtig toll. Liebe den richtig.

Ja, solche Gentlemen wie ihn oder Heynckes gibt es nur noch wenige.

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Damn .. wir reden wie alte Männer. ;-) Sind wir schon so weit? Früher war alles besser! ;D

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Damn .. wir reden wie alte Männer. ;-) Sind wir schon so weit? Früher war alles besser! ;D

Also ich bin bereit für ein Altersteilzeit-Programm, wenngleich ich auch theoretisch noch 30 Jahre ran müsste. :-)

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Ich bin älter als du. Oh nein. ICH BIN DER ALTE MANN!!!!

[image]

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Natürlich wird es hart, wenn es bleibt wie es aktuell ist. Doch bisher schafft man es damit in die Top3. Ich sehe es einfach anders als du. Ich fand unsere Saison bisher toll. Für mich gilt das Argument mit den vielen Auswärtsspielen. Nach der Pause wird sich das wieder zum besseren ändern. Auch wenn ich sagen muss, dass ich vom Spuel gegen Leipzig mega enttäuscht war. Aber das ist tatsächlich das einzige. Achso .. und die erste HZ vom Buyernspiel. Das war auch unterste Schublade.

Seit letzter Saison habe ich keinerlei Sorgen mehr, dass solche Luftpumpen-Vereine wie RBL oder Hoffenheim irgendwann mal wieder für 5-6 Wochen die Luft ausgeht. Leverkusen ist auch nur noch die Hälfte von dem, was sie unter Alonso waren.

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Ernsthaft .. ich bete zum nichtexistierenden Gott, dass du recht bekommst.

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Ernsthaft .. ich bete zum nichtexistierenden Gott, dass du recht bekommst.

Ich sehe da oben keinen einzigen Club außer den Bayern, die da irgendwie bis zum Ende der Saison so hart performen werden. Man muss sich ja nur das Desaster der Pillen gegen die Pariser anschauen, die ihres Zeichens im Grunde gegen die Bayern dann 5 Stück hätten kriegen müssen. Und RBL, Hoffenheim, Stuttgart (wobei denen mein Respekt gilt mit den überschaubaren Mitteln)...joa, lass die mal bisschen mitlaufen.

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Es ist schon interessant wo Leute hier unsere Probleme verorten also Disziplin ist diese Saison mal tatsächlich überhaupt nicht unser Thema.

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Es ist schon interessant wo Leute hier unsere Probleme verorten also Disziplin ist diese Saison mal tatsächlich überhaupt nicht unser Thema.

Ihr habt beide Unrecht. Man hat sich die Butter vom Brot nehmen lassen. Daran lag es.

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Es ist schon interessant wo Leute hier unsere Probleme verorten also Disziplin ist diese Saison mal tatsächlich überhaupt nicht unser Thema.

Wie viele der verlorenen Punkte haben wir in dieser Saison in den letzten 5 Minuten, teils völlig grotesk, verschenkt? Ich würde behaupten, bis auf das ManCity-Spiel fast alle.

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Äh…3?

Ja mega viele.

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Äh…3?

Ja mega viele.

Ja eben. Ansonsten hat man klar gegen ManCity verloren, verdient gegen die Bayern und ein Unentschieden gegen RBL gespielt und den Rest gewonnen.

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Wir haben kein Disziplin Problem, sondern offensiv kein tragfähiges Konzept und entweder Kovac findet da eine Lösung oder wir brauchen im Sommer einen anderen für diesen Job.

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Wir haben kein Disziplin Problem, sondern offensiv kein tragfähiges Konzept und entweder Kovac findet da eine Lösung oder wir brauchen im Sommer einen anderen für diesen Job.

Wie sollte ein tragfähiges Offensiv-Konzept aussehen?

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Mehr als "langer Hafer auf unseren fuß- und kopfkranken Stoßstürmer" sollte auch ein Tayfun Korkut hinkriegen.

Selbst unsere Detaillösungen sind so oft so halbgar. Schlotti sichert mit seinen 1,91 Metern Ecken außerhalb des Strafraums ab. Wir spielen hauptsächlich über die Außenbahnen, wo technisch eingeschränkte Schienenverteidiger von invers aufgestellten Flügelstürmern isoliert stehen und niemanden zum Kombinieren haben. Mit Wladi Anton ist unser spielschwächster Innenverteidiger am Häufigsten in offensive Vorstöße involviert. Wir verstecken aktiv unsere Stärken.

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Wie würdest du unsere Stärken beschreiben?

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Auf Mannschaftsebene? Disziplin und Glück. Nur eins davon funktioniert als Grundlage.

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Auf Mannschaftsebene? Disziplin und Glück. Nur eins davon funktioniert als Grundlage.

Woran machst du die Disziplin fest?
In der vergangenen Saison war die Borussia in der unteren Hälfte der gelaufenen Kilometer pro Mannschaft in der Bundesliga, die Bayern mit ihrer Spieldominanz waren da Zweiter. Das würde ich Disziplin nennen, als durchgehender Erstplatzierter noch fast am meisten zu laufen.
In dieser Saison hat man sich da zumindest, Stand heutiger Spieltag, mal auf Platz 6 hochgeschraubt. Die Bayern sind bis heute schon 30 Kilometer mehr gelaufen in 10 Spielen. Die immer wieder vorkommenden wilden letzten 5-10 Spielminuten bei uns irritieren mich ebenfalls.

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Auf Mannschaftsebene? Disziplin und Glück. Nur eins davon funktioniert als Grundlage.

Hatte gehofft, dass du es ähnlich machst wie bei deinem Beitrag vorhin, in dem du aufzeigst wo unsere spielerischen und taktischen Stärken liegen. Fand den Beitrag nämlich sehr erhellend.

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Es auf einzelne Spieler runterzubrechen würde jeden Rahmen sprengen, wenngleich der Einsatz und die Verwendung der Einzelnen natürlich das Gesamtbild ergeben - oder es eben herunterziehen. Auf der Mikroebene sind da nämlich viele Kleinigkeiten dabei, die einfach fragwürdig wirken. Da wollte ich das Beispiel vom kopfballstarken Schlotti als Absicherer (und davor zeitweise sogar Eckenschütze!) halt vermerkt wissen. Sowas macht man einfach nicht.

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Also kannst du unsere Stärken gar nicht benennen sondern nur anprangern, was wir deiner Meinung nach schlecht machen?

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Geh mal drei Posts weiter nach oben.

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Ab welchem Post drei nach oben? Tu mir doch den Gefallen und sag mir genau, welchen Post du meinst. Es ist Sonntag .. Hab erbarmen mit mir. :-)

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In erster Linie sollte es möglich sein Tore zu schießen die nicht komplett durch Zufall entstehen und generell sollte es möglich sein in der Bundesliga zwei bis drei klare Chancen pro Spiel zu kreieren, egal wer der Gegner ist.
Zusätzlich hat man sich bei der Kaderplanung völlig ohne Not einer taktischen Chance beraubt indem man komplett auf jegliche Flügelspieler verzichtet, was natürlich nicht alleine auf das Konto von Kovac geht.

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In erster Linie sollte es möglich sein Tore zu schießen die nicht komplett durch Zufall entstehen und generell sollte es möglich sein in der Bundesliga zwei bis drei klare Chancen pro Spiel zu kreieren, egal wer der Gegner ist.
Zusätzlich hat man sich bei der Kaderplanung völlig ohne Not einer taktischen Chance beraubt indem man komplett auf jegliche Flügelspieler verzichtet, was natürlich nicht alleine auf das Konto von Kovac geht.

Also all das habe ich von der Mannschaft diese Saison schon mehrfach gesehen, gegen Bilbao, Juve (phasenweise exzellenter Offensiv-Fußball auf Top-Niveau), Union Berlin oder auch gegen St. Pauli. Kopenhagen können wir außen vor lassen. Was mir viel mehr auffällt, sind, wenn man schon Punkte liegen gelassen hat, sehr häufig slapstickhafte Gegentore in den letzten 5-10 Minuten des Spiels.

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In erster Linie sollte es möglich sein Tore zu schießen die nicht komplett durch Zufall entstehen und generell sollte es möglich sein in der Bundesliga zwei bis drei klare Chancen pro Spiel zu kreieren, egal wer der Gegner ist.
Zusätzlich hat man sich bei der Kaderplanung völlig ohne Not einer taktischen Chance beraubt indem man komplett auf jegliche Flügelspieler verzichtet, was natürlich nicht alleine auf das Konto von Kovac geht.

Das ist irgendwie keine Antwort auf seine Frage. Er wollte ein Konzept. Also Spielernamen und wie sie miteinander Tore erzielen können.

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Geh ich mit...

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Ich unterstelle Will Kane, von allen, die hier schreiben, mit am meisten wirklich Ahnung von Fußball zu haben (ohne dass ich jemandem zu nahe treten möchte).
Oder, um es mit einem Poeten auszudrücken:
" I sink beneath his wisdom like a stone" :-)

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Lese hier fast nur Beiträge die ausdrücken, wie enttäuscht man sei.

Weiß nicht .. unser übliches Herbsttief haben wir bisher doch gut bearbeitet.

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Bin ich voll bei dir. Eine wirklich intensive Folge von Spielen wurde absolviert. Jetzt durchatmen, mal wieder zuhause spielen, dann nehmen wir auch wieder Fahrt auf.

Kein Vergleich zum letzten Herbst!

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Wir sind uns alle einig daß die derzeitige Spielweise nicht wirklich unterhaltsam ist erfolgreich ja aber alles andere als schön. Kovac steht für das System safety First man wusste was man bekommt und das war auch genau das was nach Sahin nötig war. Der Trainer hat IMO seinen Job überdurchschnittlich erfüllt und ist dafür sicher fürstlich entlohnt worden aber traut man ihm eine Weiterentwicklung in Sachen offensiv system und Taktik zu? Und wenn nein sollte es nicht unser Anspruch sein sowohl offensiv als auch defensiv zu überzeugen? Was meint ihr dazu? Ps.Nein ich will mich nicht in der Saison vom Trainer trennen

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Komischerweise lief es ja in der Rückrunde und auch anfangs diese Saison offensiv besser, vor allem in der CL. Die letzten 3-4 Wochen wird es aber leider Woche für Woche dürftiger. Und das macht mir Sorgen.

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Woran das wohl nur liegen könnte?

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Woran das wohl nur liegen könnte?

Daran, dass wir in letzter Zeit zweimal die Woche gespielt haben, und das meist auswärts, sodass wir vermutlich mehr Zeit in Hotels, auf Flughäfen, in Flugzeugen und in Bussen verbracht haben als auf dem Trainingsplatz?

Aber das wäre wohl für die meisten zu einfach.

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Woran das wohl nur liegen könnte?

Daran, dass wir in letzter Zeit zweimal die Woche gespielt haben, und das meist auswärts, sodass wir vermutlich mehr Zeit in Hotels, auf Flughäfen, in Flugzeugen und in Bussen verbracht haben als auf dem Trainingsplatz?

Aber das wäre wohl für die meisten zu einfach.

Dahingehend zu einfach, als dass man in Bussen, Flugzeugen etc ja das Spiel normal nicht verlernt binnen zwei Wochen oder? Dahingehend zu einfach, dass andere Mannschaften, die auch CL spielen dann eben auch mal einen Abstiegskandidaten mit 6 Toren aus dem Stadion schießen. To be continued

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Aber das wäre wohl für die meisten zu einfach.

Das erklärt eine gewisse Müdigkeit und dass sich diese Mannschaft in den letzten vier, fünf Wochen keinen Millimeter spielerisch weiterentwickelt hat, ok.

Aber das erklärt doch nicht, dass man von der Seitenlinie heute dafür gesorgt hat, dass eine Partie, die man komplett unter Kontrolle hatte, komplett aus der Hand gibt. Weil man am Ende 9 defensiv orientierte Spieler aufm Platz hat und nach dem 1:0 praktisch mit jedem Wechsel, jeder Eingabe von aussen hat zeigen wollen, hier nicht auf ein 2:0 zu gehen, sondern zu mauern und sich aus der aktiven Spielgestaltung komplett herauszuhalten.

Und nein dass man es in Hamburg fertig bringt nur einmal in 90 Minuten aufs Tor zu schiessen liegt nicht an paar Flügen durch Deutschland und nach England, sondern am Glauben, dass Borussia Dortmund seit diesem Jahr ein ergebnisorientiertes Gebilde von 11 Defensiv-denkenden Spielern sein muss.

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Hat Leverkusen auch oder ? Oder Stuttgart.

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Hat Leverkusen auch oder ? Oder Stuttgart.

Stehen aber auch hinter'm BVB, sowohl national als auch international, LOL.
Die Schwaben spielen sogar nur im Cup der Verlierer mit.

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Und ab morgen stehen die Schwaben vor uns.

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Und ab morgen stehen die Schwaben vor uns.

Glaub ich nicht. :-)

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Stimme total zu!
Das ist die große Frage. Will man auch offensiv attraktiv spielen muss sich Kovac ändern oder er muss im Sommer gehen. Traue ihm eine Weiterentwicklung zu!

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Glaube, dass sich auch die Spieler ändern müssen. Kovac wird denen kaum sagen, dass sie jeden Ball nach Führung planlos wegbolzen sollen, oder den Ball den Gegner im Fuß spielen. Fairerweise sollte man auch die 6 Auswärtsspiele von 7 Spielen nicht ganz außer acht lassen. Ständig im Flieger, 2 super schwere Auswärtsspiele in München, in Manchester, ein richtig schweres Spiel in Frankfurt. Dann hast Du auch noch 3 Kampfspiele in Kopenhagen, Augsburg und Hamburg. Weiß gar nicht, ob es das so schon mal gab. Wir saßen in 21 Tagen mal eben 12x im Flieger.Dazwischen das Heimspiel gegen Köln, wo wir uns in der Nachspielzeit verdient erlöst haben. In den nächsten 6 Spielen haben wir jetzt 5 Heimspiele. Jetzt haben wir eine andere Konstellation, wo wir aber liefern müssen hinsichtlich der spielerischen Leistung

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So siehts aus. So viele Auswärtsspiele in so kurzer Zeit ist einfach ein Brett, Ende aus. Dafür sind wir meiner Meinung nach - rein ergebnistechnisch - ganz gut durch diese Phase durchgekommen.
Die kommenden Heimspiele sollten nach Möglichkeit aber schon ein bisschen anders aussehen und ich bin eigentlich ganz optimistisch, dass dem auch so sein wird.

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So siehts aus. So viele Auswärtsspiele in so kurzer Zeit ist einfach ein Brett, Ende aus. Dafür sind wir meiner Meinung nach - rein ergebnistechnisch - ganz gut durch diese Phase durchgekommen.
Die kommenden Heimspiele sollten nach Möglichkeit aber schon ein bisschen anders aussehen und ich bin eigentlich ganz optimistisch, dass dem auch so sein wird.

Die Heimspiele sahen bisher spielerisch aber nicht anders aus als die Auswärtsspiele. Das Toreschiessen war bisher auch daheim eher Zufall als System.

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Das ist ja das schöne an der Situation dadurch das die Punkte Ausbeute stand heute stimmt haben wir keinen Druck und können nach der Saison entscheiden. Meine Frage war eher langfristig gemeint. Es könnten zusätzlich zu den auswärts Strapazen auch die Folgen des USA Trips sein die langsam durchschlagen

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Das ist ja das schöne an der Situation dadurch das die Punkte Ausbeute stand heute stimmt haben wir keinen Druck und können nach der Saison entscheiden. Meine Frage war eher langfristig gemeint. Es könnten zusätzlich zu den auswärts Strapazen auch die Folgen des USA Trips sein die langsam durchschlagen

Ich gehe davon aus, dass die ebenfalls mit herein spielen. Die Bayern spüren die zwar aktuell nicht, aber - bis zum Spiel heute - hatte man ja eh den Eindruck, die können über Wasser laufen. Die Frage ist, war das heute nur ein kleiner Ausrutscher und sie marschieren weiterhin so souverän durch die Saison - oder kommt bei denen z.B. irgendwann in der Rückrunde ein Tief?

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Nach einen schweren Spiel in CL Mitte der Woche habe ich befürchtet, dass es am Samstag bei einem Aufsteiger keine Gala- Vorstellung geben wird.
Naja jetzt ist Länderspielpause- danach gehts mit Hurra weiter! Ich hoffe das war jetzt bereits die jährliche (Tor) Krise mit wenigen Treffern.
Bin eigentlich optimistisch, dass es bald wieder häufiger im Gebälk scheppern wird

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Die Frage ist in welchem? :) ich habe die blöde Befürchtung, dass Hoeness uns mit dem VfB in zwei Wochen leider wieder spielerisch die Grenzen aufzeigen wird. Da spielen wir dann stellenweise nicht freiwillig 7 - 2 - 1 sondern weil wir es wirklich müssen

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Mit dem Verhalten des Teams bis zur Führung konnte ich leben. Der HSV stand sehr kompakt und hat diszipliniert verteidigt. Da Lücken zu finden, war nicht leicht.

Aber nach dem 1:0 haben wir uns viel zu sehr auf der Führung ausgeruht. Die Hamburger haben aufgemacht, das hätten wir nutzen müssen. Aber da kam von uns deutlich zu wenig. Und auch verteidigt haben wir viel zu lasch. Das war ein Rückfall in die Schlussminuten gegen St. Pauli oder Juve.

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Der HSV stand eigentlich gar nicht so kompakt und hat auch nicht gut verteidigt. Der HSV war ein schwacher Gegner. Lücken wären da gewesen, wenn man in der Lage gewesen wäre, diese zu bespielen. Aber da gibt es aktuell scheinbar einige Defizite.

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"Rückfall" aber nur im Endergebnis. Die Methodik war damals schon so und hat sich seitdem nicht verändert. Sobald wir vorne irgendwie einen reineiern, passiert nix mehr in die eine Richtung. Bis in die andere Richtung was passiert.

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Da bin ich voll bei dir.
Die erste Halbzeit war okay, es fehlten halt die klaren Torchancen bis auf den einen von Chukwuemeka.

Die Zweite fand ich bis zum Tor echt ganz gut und drückend und ich war mir sicher, dass wir da noch was nachlegen und das Ding holen, wenn wir so weitermachen...

..Ja wenn. Und dann kam 25 Minuten gar nichts mehr und das verstehe ich diesmal wirklich absolut nicht. Von Hamburg kam echt wenig und dann laden wir die durch unsere Passivität ein. Ich fand, das hat sich von den anderen nicht so prallen Spielen nochmal unterschieden und es wirkte in Halbzeit 2 nach dem Tor wie eine bewusste Änderung des Spielstils und dafür fehlt mir heute jegliches Verständnis. Ich glaube, wir hätten das heute eigentlich ziemlich einfach ziehen können, wenn wir einfach so weitergemacht hätte. (Das ist der Unterschied zu Augsburg, da hatten wir ja gar nicht diese gute Phase.)

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Ich habe es gestern vor dem Spiel hier schonmal geschrieben. In meinen Augen zeigen wir doch dem Gegner schon mit so einer Grundaufstellung mit 7 defensiven Feldspielern "hey, wir wollen euch nichts tun". Dann aus den 7 defensiven im Spielverlauf noch 9 machen verbessert das Ganze nicht!

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Bei uns sieht das immer so verkrampft aus, wenn wir die Bälle ständig hin und her verschieben, mal verspringt er, mal wird bissl zu hart gepasst, mal zu kurz, mal wird ohne zu gucken einfach per glück "Gefühl" gepasst. Das sieht alles eher nach Zufall aus als wirklich einstudiert.

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Mit dem Verhalten des Teams bis zur Führung konnte ich leben. Der HSV stand sehr kompakt und hat diszipliniert verteidigt. Da Lücken zu finden, war nicht leicht.

Aber nach dem 1:0 haben wir uns viel zu sehr auf der Führung ausgeruht. Die Hamburger haben aufgemacht, das hätten wir nutzen müssen. Aber da kam von uns deutlich zu wenig. Und auch verteidigt haben wir viel zu lasch. Das war ein Rückfall in die Schlussminuten gegen St. Pauli oder Juve.

Ja so sehe ich das auch. Für die Passivität, war es dann nicht gut genug verteidigt.

Kovač meinte im Interview aber, das die Lösung ja das 2:0 gewesen wäre.

Ich bin aber auch der Ansicht, es hängt mit der letzten Aussage zusammen, was der Mannschaft fehlt. Die Eigenschaft nicht nachzulassen. Und da bin ich wieder bei den Leadern auf dem Platz und insbesondere im Mittelfeld

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Hab leider keine Interviews gesehn. Also war die Vorgabe auf das 2-0 zu gehen? Davon sah man leider absolut gar nix. Dann habens die Spieler schlecht umgesetzt!

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Einstudiert Standards und Spielzüge...

Ecken und Freistösse sind wenn überhaupt so semi gefährlich...wird das im Training geübt.

Stehen wir für Ballbesitz oder Umschaltspiel.

Eigentlich sehe ich zur Zeit nur Ballbesitz in ungefährliche Räumen...mir fehlen da einfach die Überraschungsmomente.

Vielleicht fehlen uns dazu die Spieler...oder ich erwarte da einfach zuviel

Gruß Jochen

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Offensiv empfinde ich auch vieles als puren Zufall und keine klare Idee wie man Tore schießen will.
Ich denke aber, dass Kovac schon einen Plan hat. Nur die Umsetzung wirkt ausbaufähig

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Die Spieler für das spielerische Element wären auf der Bank gewesen. 5-3-2 wurde auch in den neunzigern gespielt. War etwas offensiver und erfolgreicher.

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Gewinnenn wir das Spiel werden Mannschaft und Trainer als wahnsinnig gelobt für Platz 2.

Jetzt ist alles scheiße.

Die Wahrheit liegt in der Mitte

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Ja... vom Ergebnis her. Leistung - insbesondere ab dem 1-0 - gab keinerlei Anlass zum Lob!
Aber klar, alles nahe beisammen emotional!

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Entschuldige bitte, aber wer die Leistung nur anhand des Ergebnisses beurteilt ist zu einfach gestrickt. Die Leistung während des Spiels hat überhaupt keinen Anlass gegeben, dass man zufrieden sein könnte und Team und Trainer lobt. Das war komplett uninspiriert und ohne offensive Ideen und teils erschreckend schlechte Flanken, Laufwege etc.

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..aber das will hier doch niemand hören!!
Wenn man das anspricht ist man ein nörgler, moserer oder was auch immer.

Spielerisch sind wir absolut im Mittelfeld der Liga angelangt

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Spielerisch sind wir absolut im Mittelfeld der Liga angelangt

Aber mit Sicherheit nicht seit Kovac.

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Unter Kovac sah das zeitweise auch noch gut aus, aber seit ein paar Wochen geht nix mehr. Vielleicht liegt das auch an der Belastungssteuerung. Wie kann das denn sein, dass die Bayern nahezu jedes Spiel mit denselben Akteuren absolvieren und da geht das? Ich dachte, die Spieler haben die Fitness. Muss es wirklich jedes Spiel 4-6 Wechsel geben? Wir haben ganz genau einmal keine Wechsel zwischen 2 Spielen gehabt. Wie sollen da Automatismen funktionieren, wenn du immer in anderen Kombinationen zusammen spielst?

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Fest steht jedenfalls, dass der BVB nicht wie ein Tabellen-Zweiter auftritt / spielt.
Und high-End ist das auch nicht.
Der Vorteil ist, dass alle wieder in der Realität gelandet sind und man in etwa die Saison bekommt, die zu erwarten war.
"Keine Höhenflüge bitte, das verklärt die Wahrnehmung".

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Für was, außer dass man mit ~240 Mio. Kaderkosten ein ultra defensives System spielt und daher halbwegs sicher steht, soll ich iwas oder iwen im Verein loben?
Das ist seit Jahren, und mit Ankündigung, ein einziger spielerischer und vereinsttechnischer Downfall.
Ich frag mich seit Ewigkeiten wie man das nicht erkennen kann, konnte oder nicht wollte.

antworten

Die Kaderkosten sind 200 Mio.

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Die Kaderkosten sind 200 Mio.

Der komplette Lizenzbereich liegt bei 200 Mio. Der Kader selbst (also nur die Spieler) liegt bei unter 150 Mio.

Zum Lizenzbereich gehört noch mehr als nur die Spieler.

Quelle ChatGPT:

Im Lizenzspielerbereich sind nicht nur die Spieler enthalten, sondern auch alle Angestellten, die direkt mit der ersten Mannschaft zu tun haben, zum Beispiel:
• Cheftrainer, Co-Trainer, Torwart-Trainer, Athletik- und Fitnesstrainer
• Mannschaftsarzt, Physiotherapeuten, Analysten, Zeugwarte
• Teammanager und sportliche Leitung (z. B. Sebastian Kehl, evtl. technische Direktoren)
• Teile der Scouting- und Analyseabteilung

Diese Personalkosten werden im Geschäftsbericht unter demselben Posten geführt wie die Spieler-Gehälter, da sie zum „Lizenzspielerbereich“ gehören.

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Die Kaderkosten sind 200 Mio.

Der komplette Lizenzbereich liegt bei 200 Mio. Der Kader selbst (also nur die Spieler) liegt bei unter 150 Mio.

Zum Lizenzbereich gehört noch mehr als nur die Spieler.

Quelle ChatGPT:

Im Lizenzspielerbereich sind nicht nur die Spieler enthalten, sondern auch alle Angestellten, die direkt mit der ersten Mannschaft zu tun haben, zum Beispiel:
• Cheftrainer, Co-Trainer, Torwart-Trainer, Athletik- und Fitnesstrainer
• Mannschaftsarzt, Physiotherapeuten, Analysten, Zeugwarte
• Teammanager und sportliche Leitung (z. B. Sebastian Kehl, evtl. technische Direktoren)
• Teile der Scouting- und Analyseabteilung

Diese Personalkosten werden im Geschäftsbericht unter demselben Posten geführt wie die Spieler-Gehälter, da sie zum „Lizenzspielerbereich“ gehören.

ChatGPT bzw. KI verbreiten ca. 40-50% Fakenews. Lernt man heute in der 5. Klasse.

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Die Kaderkosten sind 200 Mio.

Der komplette Lizenzbereich liegt bei 200 Mio. Der Kader selbst (also nur die Spieler) liegt bei unter 150 Mio.

Zum Lizenzbereich gehört noch mehr als nur die Spieler.

Quelle ChatGPT:

Im Lizenzspielerbereich sind nicht nur die Spieler enthalten, sondern auch alle Angestellten, die direkt mit der ersten Mannschaft zu tun haben, zum Beispiel:
• Cheftrainer, Co-Trainer, Torwart-Trainer, Athletik- und Fitnesstrainer
• Mannschaftsarzt, Physiotherapeuten, Analysten, Zeugwarte
• Teammanager und sportliche Leitung (z. B. Sebastian Kehl, evtl. technische Direktoren)
• Teile der Scouting- und Analyseabteilung

Diese Personalkosten werden im Geschäftsbericht unter demselben Posten geführt wie die Spieler-Gehälter, da sie zum „Lizenzspielerbereich“ gehören.

ChatGPT bzw. KI verbreiten ca. 40-50% Fakenews. Lernt man heute in der 5. Klasse.

Das wird aber stimmen. Irgendwo muss die Differenz ja verteilt werden.

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Never! Naja, vll liest das ja einer der Plan hat und uns aufklärt.

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Never! Naja, vll liest das ja einer der Plan hat und uns aufklärt.

Woher soll sonst die Differenz kommen zwischen den 122 Mio Grundgehältern + 25 Mio Prämien einerseits und den 200 Mio für den kompletten Lizenzbereich andererseits? Das sind die Zahlen aus dem Geschäftsbericht.

antworten

Die DFL weißt gesamt ~270 Mio für letztes Jahr aus. Selbst, wenns dieses Jahr nur ~240 sind, wo fließen die restlichen 90-95 Mio. hin?

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Die DFL weißt gesamt ~270 Mio für letztes Jahr aus. Selbst, wenns dieses Jahr nur ~240 sind, wo fließen die restlichen 90-95 Mio. hin?

Der gesamte Lizenzbereich, der mehr als nur aus Spielern besteht, liegt wie gesagt bei rund 200 Mio. Die restliche Differenz verteilt sich so:

Der Personalaufwand für Handel und Verwaltung erhöhte sich im Berichtszeitraum im Wesentlichen
aufgrund inflationsbedingter Gehaltsanpassungen, einer gewährten Inflationsausgleichsprämie sowie
einer höheren durchschnittlichen Mitarbeiterzahl und sonstiger Einmaleffekte um TEUR 8.460 auf
TEUR 52.418 (Vorjahr TEUR 43.959).
Der Personalaufwand im Amateur- und Jugendfußball belief sich im Berichtsjahr 2024/2025 auf
TEUR 14.707 (Vorjahr TEUR 16.133).

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Bleiben wir bei deinen Zahlen: Wer kriegt dann im Lizenzspielerbereich die ~50 Mio, die nicht an die Spieler floßen und wer vor allem kiegt die 52 Mio, wenn dazu noch nicht mal der Jugend- und Amateurbereich zählt?
Laut deinen Zahlen gehen ~150 Mio. an die Profi-Spieler und 100 Mio an alle anderen in und um den Verein tätigen Menschen. Da kann doch was nicht stimmen.

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Bleiben wir bei deinen Zahlen: Wer kriegt dann im Lizenzspielerbereich die ~50 Mio, die nicht an die Spieler floßen und wer vor allem kiegt die 52 Mio, wenn dazu noch nicht mal der Jugend- und Amateurbereich zählt?

Siehe hier https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2849542

Laut deinen Zahlen gehen ~150 Mio. an die Profi-Spieler und 100 Mio an alle anderen in und um den Verein tätigen Menschen. Da kann doch was nicht stimmen.

Das sind nicht meine Zahlen. Das sind die Zahlen aus dem Geschäftsbericht des BVB.

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Für was, außer dass man mit ~240 Mio. Kaderkosten ein ultra defensives System spielt und daher halbwegs sicher steht, soll ich iwas oder iwen im Verein loben?
Das ist seit Jahren, und mit Ankündigung, ein einziger spielerischer und vereinsttechnischer Downfall.
Ich frag mich seit Ewigkeiten wie man das nicht erkennen kann, konnte oder nicht wollte.

Wie kommst du auf 240 Mio Kaderkosten?

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Wie viel sinds denn?

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Wie viel sinds denn?

Laut Geschäftsbericht rund 122 Mio Grundgehälter + 25 Mio Prämien.

Die Grundgehälter sanken um
TEUR 3.070 auf TEUR 122.495 (Vorjahr TEUR 125.565). Die im Geschäftsjahr 2024/2025 in der
Lizenzabteilung für sportliche Erfolge ausgezahlten Prämien verringerten sich im Vergleich zum Vorjahr
um TEUR 8.009 auf TEUR 25.423 (Vorjahr TEUR 33.432)

https://bericht.bvb.de/geschaeftsbericht/2024-2025/services/downloads.html

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Hier mal ein recht aktueller Artikel von sg.de.

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Geschäftsbericht Seite 59. Bitte nicht einfach immer irgendwelche Falschinfos verbreiten.

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Die DFL weißt für das Geschäftsjahr 2024 268 Mio. aus, wobei das der komplette finanzielle Personalaufwand ist.

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Nach Nuri war man - wir als Fans ja auch - überhaupt froh, Stabilität bekommen zu haben. Die Frage ist jetzt eben, ob man sich damit zufrieden gibt, oder doch mehr will. Die Frage wäre dann aber, wie man dieses "mehr" erreichen will, bei den vorhandenen Strukturen. Schon wieder ein Neuer auf der Bank kann es ja nicht wirklich sein.

antworten

Nach Nuri war man - wir als Fans ja auch - überhaupt froh, Stabilität bekommen zu haben. Die Frage ist jetzt eben, ob man sich damit zufrieden gibt, oder doch mehr will. Die Frage wäre dann aber, wie man dieses "mehr" erreichen will, bei den vorhandenen Strukturen. Schon wieder ein Neuer auf der Bank kann es ja nicht wirklich sein.

Es wäre m.E. nicht zu viel verlangt, dass ein Trainer die Herangehensweise auch an den jeweiligen Gegner anpasst und entsprechend auf- und einstellt. Das fehlt mir, vor allem in den letzten Wochen. Gegen ManCity hätte ich mir geradezu gewünscht, dass wir zwei Busse parken - haben wir nicht. Gegen Hamburg hingegen, den erklärten Underdog, spielen wir total defensiv. Die Resultate waren dann auch so.
Auch grundsätzlich darf ein Trainer seine Arbeit hinterfragen, wenn es über einen längeren Zeitraum nicht wirklich läuft und bestenfalls die knappen, teils glücklichen Ergebnisse in Ordnung sind. Wir haben eine schwache Offensive, die zu wenig echte Chancen kreiert und zu wenig aus dem vorhandenen Personal macht: es wird auf den Flügeln zu wenig hinterlaufen, um scharfe Pässe und Flanken von der Grundlinie bringen zu können, selten wird ein 1:1 in der Geschwindigkeit versucht und es findet viel zu wenig Direktspiel statt, um kompakte Abwehrformationen auszuhebeln.
Unsere Ecken und Freistöße sind zudem meist Varianten von der Stange ohne jedes Überraschungsmoment. Wenn das 1:0 fällt, sind wir kaum in der Lage, ein weiteres Tor nachzulegen, sondern lassen i.d.R. zu, dass der Gegner uns Druck macht.
Das alles geht einher mit personellen Entscheidungen, die zumindest ich oft nicht mehr verstehe. Dazu gehören auch spärliche, zu späte oder sehr defensive Wechsel.

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Wir haben Offensiv kein Potenzial. Was haben wir den für wirklich Offensive im Kader?
- Guirassy
- Adeyemi
- Beier
-Silva
- Duranville (immer verletzt)

Das war es, zumindest für mich. Brandt, Jobe, Chuck und Sabitzer sind doch alles eher 8er, als vom Verein gewünscht, 10er. Wobei die es sicherlich ab un an mal für en Spiel könnten.

antworten

Genau Brandt der selbst sagt er ist 10er ist ein Achter. Soso.
Über 100 Scorerpunkte in der Bundesliga. Ganz schön offensiver Achter. Wahrscheinlich sind Adeyemi und Guirassy auch Achter. Noch weniger Offensivkräfte.

antworten

- Duranville (immer verletzt)

Was erlaube Julien?

antworten

- Duranville (immer verletzt)

Was erlaube Julien?

...weil er schon jetzt zwei Spiele hintereinander gemacht hat. Schon eine Leistung für einen Dauerverletzten, oder?

:-)

Gruß

CHS

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Wir sind (spielerisch) am Arsch, das ist so und hat sich schrittweise über die letzten Jahre so entwickelt. Ich seh da jedenfalls keinen - für die Oberen- gehbaren Ausweg. Die einzige Hoffnung, die man haben kann, sind der HSV, Kippen und ne olle Jeans.

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Gewinnenn wir das Spiel werden Mannschaft und Trainer als wahnsinnig gelobt für Platz 2.

Jetzt ist alles scheiße.

Die Wahrheit liegt in der Mitte

Es hat auch bis zur 95 Minute keinen wirklichen Spaß gemacht, sich das anzuschauen. War spannend, weil es eben nur 0:1 stand, darauf könnte man auch gerne verzichten, mal lieber vorher mehr investieren, ein Spiel abhaken zu können.

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Mittlerweile ist es selten, dass wir aus dem Spiel heraus mal mehr als ein Tor schießen, das darf so natürlich nicht weitergehen - das heißt aber auch nicht, dass jetzt alles schlecht ist, Kovac hat bisher einen guten Job eingelegt und ich würde ihm erstmal vertrauen, dass wir aus der Phase auch wieder raus kommen.

Setzt sich das so fest, wie es jetzt ist, wird Kovac natürlich anfangen, ins Wanken zu geraten, aber die bisherige Zeit unter Kovac fand ich positiv und ich hoffe, er genießt von oben erstmal das Vertrauen.

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Ist so ein sachlicher, unaufgeregter und rationaler Beitrag hier überhaupt erlaubt? ;-)

antworten

Ist so ein sachlicher, unaufgeregter und rationaler Beitrag hier überhaupt erlaubt? ;-)

Das man Kovac wünschen müsste, dass „oben“ an ihm festgehalten wird, sehe ich gar nicht. Intern in der Chefetage dürfte man sehr zufrieden sein.

Das einzige Problem bekommt Kovac doch nur dann, wenn es fußballerisch nicht besser wird und gleichzeitig die Ergebnisse in der bisherigen Form aber ausbleiben sollten.

Keiner von uns hat eine Glaskugel, wir sollten aber alle hoffen, dass letzteres nicht eintritt.

antworten

Ist so ein sachlicher, unaufgeregter und rationaler Beitrag hier überhaupt erlaubt? ;-)

Das man Kovac wünschen müsste, dass „oben“ an ihm festgehalten wird, sehe ich gar nicht. Intern in der Chefetage dürfte man sehr zufrieden sein.

Das einzige Problem bekommt Kovac doch nur dann, wenn es fußballerisch nicht besser wird und gleichzeitig die Ergebnisse in der bisherigen Form aber ausbleiben sollten.

Keiner von uns hat eine Glaskugel, wir sollten aber alle hoffen, dass letzteres nicht eintritt.

Ich finde schon, dass das wichtig ist. Was passiert, wenn das nicht der Fall ist, konnten wir ja bei Favre beobachten.

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dass/wenn Schlotti nichts weiter passiert ist und er uns weiter zur Verfügung steht.

antworten

Er kann ja der Nationalmannschaft absagen und 2 Wochen piano machen.

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dass/wenn Schlotti nichts weiter passiert ist und er uns weiter zur Verfügung steht.

Ich frage mich nur, ob solche Spiele wie heute, ihn bei einer möglichen VVL nicht eher negativ beeinflussen...

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Vielleicht hat er ja die Augen zugelassen beim spielen.

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dass/wenn Schlotti nichts weiter passiert ist und er uns weiter zur Verfügung steht.

Ich frage mich nur, ob solche Spiele wie heute, ihn bei einer möglichen VVL nicht eher negativ beeinflussen...

Weil er das Kopfballduell gegen Königsdörfer verloren hat?

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dass/wenn Schlotti nichts weiter passiert ist und er uns weiter zur Verfügung steht.

Ich frage mich nur, ob solche Spiele wie heute, ihn bei einer möglichen VVL nicht eher negativ beeinflussen...

Weil er das Kopfballduell gegen Königsdörfer verloren hat?

In das er musste, weil die Flanke(n) zugelassen wurden und man nicht das 2/3:0 gemacht hat. Das Kopfballduell war der allerletzte Baustein in der Kette zum "nur" Remis

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dass/wenn Schlotti nichts weiter passiert ist und er uns weiter zur Verfügung steht.

Ich frage mich nur, ob solche Spiele wie heute, ihn bei einer möglichen VVL nicht eher negativ beeinflussen...

Weil er das Kopfballduell gegen Königsdörfer verloren hat?

In das er musste, weil die Flanke(n) zugelassen wurden und man nicht das 2/3:0 gemacht hat. Das Kopfballduell war der allerletzte Baustein in der Kette zum "nur" Remis

Die Frage ist, hätte er das Kopfballduell auch ohne Verletzung verloren?

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Zumindest kaum positiv :-D

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… und danach das Heimspiel gewinnen, so läuft es :)
Gibt dann auch den soliden 2-Punkte Schnitt, den ich mit erhoffe für diese Saison.

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Ansonsten noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt (wenn man das Forum hier liest, ist das schon schwierig).

xG laut Understat liegt bei 1,43 zu 0,42 für den BVB. Die Tore sind mit 0,19 (Chewbacca) und 0,03 (der Hamburger) bewertet. Übrigens ist der BVB laut Opta über 118 km gelaufen (die Hamburger 4 km weniger), Der Schiedsrichter war zwar sauschlecht (14 zu 8 bewertete Fouls für die Hamburger, jeweils eine gelbe Karte für die Mannschaften), aber leider lag es nicht an ihm. Wir haben einfach zu schlecht gespielt (vor allem nach dem 1-0).

Hamburg scheint kein gutes Pflaster zu sein, aber positiv sehen, wir fahren in der Bundesliga in dieser Saison nicht mehr dahin. :-)

Gruß

CHS

PS.: Da ich gerade Parsimony-Alex erwähnt habe, wir vermissen dich, Simon!

antworten

Ich verstehe ja den Frust über dieses Ergebnis und den grauenhaften Fußball seit Wochen (!), den nur die teilweise extrem glücklich zustande gekommenen Resultate übertüncht haben.

Die Frage ist doch eigentlich: Was zur Hölle habt ihr denn erwartet? Mit diesem Kader, der selbst für die lächerliche Bundesliga maximal Durchschnitt ist? Und mit diesem Trainer... der... nun mal Niko Kovac ist? Also nochmal: Niko Kovac.

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Ich verstehe ja den Frust über dieses Ergebnis und den grauenhaften Fußball seit Wochen (!), den nur die teilweise extrem glücklich zustande gekommenen Resultate übertüncht haben.

Die Frage ist doch eigentlich: Was zur Hölle habt ihr denn erwartet? Mit diesem Kader, der selbst für die lächerliche Bundesliga maximal Durchschnitt ist? Und mit diesem Trainer... der... nun mal Niko Kovac ist? Also nochmal: Niko Kovac.

Ein Jupp Heynckes hat sich doch auch mal hinterfragt, warum er ständig so früh scheitert, das kann auch ein Niko Kovac. Man muss damit nicht erst bis Mitte 60 warten, das geht auch früher. Wenn er das gemacht hat und die Schlüsse daraus zieht, dann kann er lange beim BVB bleiben, wenn nicht, dann nicht, dann bleibt er ein ewig Reisender, ohne jemals anzukommen.

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Dafür dass Trainer und Kader nur Durchschnitt sind, ist Platz 3 aber erstaunlich.

Weirde Aussage.

Der Trainer mit Sicherheit. Der Kader ist gut genug für Platz 2.

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Aussergewönhliche Spieler fehlen ein bisschen. Platz 2 oder drei ist glaube ich, durchaus sicher. Wen würdest du holen?

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Das der Kader Durchschnitt sein soll ist für mich absolut nicht richtig. aber jedem seine Meinung. Mit Kobel den stärksten Torwart nach Neuer, mit Schlotti, Anton, Can und Bensebaini die beste Verteidigung nach Bayern. Mit Nmecha, Bellingham und Sabitzer garantiert nicht schlechter als Leipzig, Frankfurt oder Leverkusen. Es sei denn Du findest Andrich, Skhiri oder Schlager noch genialer. In der Offensive haben wir Guirassy, Brandt, Adeyemi, Cukwuemeka, Silva… Damit brauchen wir uns nicht verstecken. In den Top 4 sind wir damit auch. Bei den Aussenverteidigern sind wir halt nicht überragend besetzt. Trotzdem ist unser Kader für mich unter den Top 3 in der Bundesliga.

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Ich verstehe ja den Frust über dieses Ergebnis und den grauenhaften Fußball seit Wochen (!), den nur die teilweise extrem glücklich zustande gekommenen Resultate übertüncht haben.

Die Frage ist doch eigentlich: Was zur Hölle habt ihr denn erwartet? Mit diesem Kader, der selbst für die lächerliche Bundesliga maximal Durchschnitt ist? Und mit diesem Trainer... der... nun mal Niko Kovac ist? Also nochmal: Niko Kovac.

Wieso jetzt eigentlich auf Niko Kovac rumtrampeln? Der hat die Mannschaft doch gut stabilisiert bekommen. Und die meisten Spieler konnten sich steigern. Glaube eher, dass die größte Baustelle im Moment die schlechte Formkurve von Guirassy ist. Wäre der in Torlaune, hätte Hamburg heute vielleicht maximal noch das 3:1 gemacht statt das 1:1.
Oder anders: welchen Trainer hättest Du denn gern statt Kovac und wie soll der aus dem maximal überdurchschnittlichen Spielermaterial dann mehr rauskitzel als Kovac es jetzt tut?

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Kovac trifft von allen „höheren“ im Verein die geringste Schuld. Nichtsdestotrotz hat er dieses wirre Transferfenster mitzuverantworten…wobei, ich könnte mir bei Akis Lakaien auch durchaus vorstellen, dass die Kaderplanung größtenteils ohne den Trainer bzw am Trainer vorbei lief.
Ich freu mich schon auf den Übergang zum nächsten Trainer und einem etwaigen 4-2-3-1. Für das gängiste System im Fußball sind bzw werden wir seit Jahren peu a peu blanker.

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Komplett am Trainer ging es definitiv nicht vorbei weil auch Niko Kovac gesagt hat, dass wir keinen Bedarf an Flügelspielern haben

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Sagt Talentförderer auch, muss was dran sein.

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Ich finde auch, er holt das Beste raus. Wobei man über die Aufstellung natürlich streiten kann.
Aber wenn man nach einer Führung keinen Ball mehr an den Mann bekommt, reihenweise Bälle verdaddelt und keinerlei Idee für ein Angriffs-Spiel hat, dann hat man schlichtweg einen Platz 5-8-Kader.

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Ich finde auch, er holt das Beste raus. Wobei man über die Aufstellung natürlich streiten kann.
Aber wenn man nach einer Führung keinen Ball mehr an den Mann bekommt, reihenweise Bälle verdaddelt und keinerlei Idee für ein Angriffs-Spiel hat, dann hat man schlichtweg einen Platz 5-8-Kader.

Ob dann allerdings 4 mal defensiv (oder defensiv denkend) zu wechseln das richtige Zeichen von außen ist, bleibt halt auch zu bezweifeln!

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Ich finde auch, er holt das Beste raus. Wobei man über die Aufstellung natürlich streiten kann.
Aber wenn man nach einer Führung keinen Ball mehr an den Mann bekommt, reihenweise Bälle verdaddelt und keinerlei Idee für ein Angriffs-Spiel hat, dann hat man schlichtweg einen Platz 5-8-Kader.

Ob dann allerdings 4 mal defensiv (oder defensiv denkend) zu wechseln das richtige Zeichen von außen ist, bleibt halt auch zu bezweifeln!

In welcher Welt sind Adeyemi und Nmecha defensiv denkende Spieler?

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Deshalb schreibe ich 4, weil Adeyemi eben ein Offensiver ist, sofern er Lust hat am Spiel teilzunehmen. Nmecha... Naja, auch eher aus der Tiefe kommend würde ich mal sagen, also auch keiner den du jetzt vorne in den Konter schickst um den Sack zuzumachen, bzw bei Einwechslung zu diesem Zeitpunkt bei diesem Spielstand auch mit Sicherheit nicht so gedacht.

Edit: sorry haben gesamt nur 4 und nicht 5 mal gewechselt. Korrekt hätte ich also 3 mal schreiben müssen ;-)

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Gerade weil man sich bei Adeyemi nie sicher ist, welchen man bekommt, bin ich bei der Gehaltsaufstockung + neuem Vertrag äußerst skeptisch.

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Gerade weil man sich bei Adeyemi nie sicher ist, welchen man bekommt, bin ich bei der Gehaltsaufstockung + neuem Vertrag äußerst skeptisch.

Heute fand ich ihn ausgesprochen schwach. Und das, obwohl ich eigentlich erwartet hätte, dass ihm die Situation mit offensiveren Hamburgern liegen würde. Ich weiß nicht, ob er nicht ins Spiel gefunden hat oder ob er keinen "Bock" hatte, aber das war mir zu wenig. Da hätte ich lieber weiterhin einen Maximilian Beier gesehen. Der wirft in solchen Situationen alles herein, was er hat. Ich bin mir sicher, Kovac hatte sich die Einwechselung nicht so vorgestellt.

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Niko Kovac hat auf seinen vorherigen Stationen nie wirklich geschafft das Spiel weiterzuentwickeln und ist letztlich fast immer daran gescheitert. Von demher war das jetzt eigentlich so zu erwarten.

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Niko Kovac hat auf seinen vorherigen Stationen nie wirklich geschafft das Spiel weiterzuentwickeln und ist letztlich fast immer daran gescheitert. Von demher war das jetzt eigentlich so zu erwarten.

Ich habe auch nicht verstanden, warum wir nicht in einem mehrtägigen Assessment-Center zwischen Alonso, Ancelotti und Simeone den Besten auserkoren haben.

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Ja genau weil dazwischen gibt es ja nichts.
Wo ist das Problem?
Es hat ja nun mal Gründe warum er entlassen wurde.

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Wenn man nur noch Trainer verpflichtet wird es aber sehr dünn bei der Auswahl (und unbezahlbar)

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Wenn man nur noch Trainer verpflichtet wird es aber sehr dünn bei der Auswahl (und unbezahlbar)

Am besten nur 6-Monats-Vertrag. :-)

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Ja genau weil dazwischen gibt es ja nichts.
Wo ist das Problem?
Es hat ja nun mal Gründe warum er entlassen wurde.

Wen hättest du im Sommer engagiert oder wen würdest du jetzt engagieren?

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Einen der noch nicht entlassen wurde, steht doch da

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Da steht warum Niko Kovac auf seinen bisherigen Stationen am Ende entlassen wurde und daran muss er sich messen lassen.
Er hat uns stabilisiert und in die CL geführt, eine sehr gute Leistung und diese Saison muss dann spielerisch als nächstes eine Entwicklung kommen.

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Da steht warum Niko Kovac auf seinen bisherigen Stationen am Ende entlassen wurde und daran muss er sich messen lassen.
Er hat uns stabilisiert und in die CL geführt, eine sehr gute Leistung und diese Saison muss dann spielerisch als nächstes eine Entwicklung kommen.

In diesem Geschäft findest Du mit Sicherheit kaum einen erfahrenen Trainer, der nicht mehrfach vorzeitig entlassen worden ist.

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Wird nicht passieren, aber ich würde Streich gerne hier sehen.

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Klopp, Guardiola, Simeone...sonst?

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Klopp, Guardiola, Simeone...sonst?

Mir fällt keiner ein.

Und was Simeone angeht, so dürfte das auch seinem Standing bei Atletico zu verdanken sein. Bei anderen Clubs hätte er wohl nicht so lange auf der Bank gesessen.

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Niko Kovac ist hervorragend darin eine Mannschaft zu stabilisieren, ihr die Basics einzuhämmern und Disziplin in den Kader zu bringen.
Die Spieler sind fit, fitter als unter diversen anderen Trainern, um Welten fitter als unter Sahin.
Was er nicht unbedingt kann ist eine Mannschaft spielerisch auf ein neues Level zu heben und das ist das Problem.
Niemand hier erwartet, dass wir die Sterne vom Himmel spielen aber was man erwarten darf, ist das man zwei, drei klare Chancen gegen einen Aufsteiger rausspielt auch trotz eines straffen Terminkalender.
Insgesamt stimmen die Ergebnisse, aktuell geht die Tendenz offensiv in den letzten Spielen aber deutlich nach unten.
Auf Dauer wird das mit diesem Ansatz deshalb so nicht funktionieren, da ist Kovac jetzt gefordert ansonsten muss man sich für den Sommer Gedanken machen.

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Klopp, Guardiola, Simeone...sonst?

Mir fällt keiner ein.

Und was Simeone angeht, so dürfte das auch seinem Standing bei Atletico zu verdanken sein. Bei anderen Clubs hätte er wohl nicht so lange auf der Bank gesessen.

Ancelotti, der wurde nur einmal gefeuert oder?

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Ja genau weil dazwischen gibt es ja nichts.
Wo ist das Problem?
Es hat ja nun mal Gründe warum er entlassen wurde.

Wen hättest du im Sommer engagiert oder wen würdest du jetzt engagieren?

Ich würde voll auf Hoeneß gehen, aber der würde nicht kommen.

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Ja genau weil dazwischen gibt es ja nichts.
Wo ist das Problem?
Es hat ja nun mal Gründe warum er entlassen wurde.

Wen hättest du im Sommer engagiert oder wen würdest du jetzt engagieren?

Ich würde voll auf Hoeneß gehen, aber der würde nicht kommen.

Hätte Stuttgart nicht in der letzten Saison gegen einen unterklassigen Gegner den DFB-Pokal gewonnen, dann hätte man dort von einer voll in die Hose gegangenen Saison gesprochen.

Hoeneß ist für mich ein Trainer, bei dem noch nicht abschließend klar ist, wohin der Weg geht.

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Klingt ja düster...
Hängt aber ja auch von der Vorgabe des Vereins ab, oder? Wenn er eine klare Ansage bekommt, dass das jetzt ganz nett war, aber man mehr erwartet als 1-0 und dann hoffen, vlt kann ers ja...

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Wir zahlen halt nicht für Bundesliga Durchschnitt. Da erwartet man doch zurecht mehr als das, was wir heute gesehen haben, wenn man das mal ins Verhältnis setzt zu dem, was unsere Gegner so an Mittel aufwenden können. Man sollte schon erkennen, dass der eine Kader 500m Wert ist und der andere 50m.

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Wir zahlen halt nicht für Bundesliga Durchschnitt.

Wir stehen auch nicht auf Platz 10 sondern auf Platz 3.

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Lies den Post nochmal. Und dann versuch dich vielleicht nochmal mit einer zu dem Post passenden Antwort. Es geht nicht um das Ergebnis oder den Tabellenstand.

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Lies den Post nochmal. Und dann versuch dich vielleicht nochmal mit einer zu dem Post passenden Antwort. Es geht nicht um das Ergebnis oder den Tabellenstand.

Doch, genau darum geht es letztendlich. Schon deine indirekte Zustimmung, dass es sich um einen durchschnittlichen Kader handelt, ist Banane. Das ist ein überdurchschnittlich guter Kader, der natürlich überdurchschnittlich kostet. Ein Durchschnittskader steht nicht einfach so auf Tabellenplatz drei. Und wenn doch, wäre das etwas außergewöhnlich Positives, nicht Negatives.

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Ich beziehe mich auf das Spiel heute. Mal wieder sah man nicht, dass ein überdurchschnittlich teurer und stärkerer Kader gegen einen deutlichen günstigeren und schwächeren Kader antrat. Man sah nicht, wer der UCL Teilnehmer ist. Muss ja nicht gleich sone heftige Bude wie von Luis Diaz heute gegen Union sein, aber ich wünsche mir einfach, dass man unsere Qualität auch einfach mal häufiger sieht.

Mal ganz einfach ausgedrückt: wir müssen spielerisch für jeden erkennbar und deutlich besser sein, als ein Gegner wie der HSV. Da gibt es nichts aber auch nichts zu diskutieren. Und das sah man halt nicht. Mal wieder nicht.

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Ich beziehe mich auf das Spiel heute. Mal wieder sah man nicht, dass ein überdurchschnittlich teurer und stärkerer Kader gegen einen deutlichen günstigeren und schwächeren Kader antrat. Man sah nicht, wer der UCL Teilnehmer ist. Muss ja nicht gleich sone heftige Bude wie von Luis Diaz heute gegen Union sein, aber ich wünsche mir einfach, dass man unsere Qualität auch einfach mal häufiger sieht.

Mal ganz einfach ausgedrückt: wir müssen spielerisch für jeden erkennbar und deutlich besser sein, als ein Gegner wie der HSV. Da gibt es nichts aber auch nichts zu diskutieren. Und das sah man halt nicht. Mal wieder nicht.

Eines würde ich nicht unterschlagen: Wir stehen jetzt am Ende einer ganzen Reihe von Wochen, in denen wir jeweils zweimal antreten mussten. Und das in den meisten Fällen auch noch auswärts. Bedeutet, dass man häufiger auf Reisen ist als man auf dem Trainingsplatz stehen kann. Der HSV hatte diese Doppelbelastung nicht.

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Ich beziehe mich auf das Spiel heute. Mal wieder sah man nicht, dass ein überdurchschnittlich teurer und stärkerer Kader gegen einen deutlichen günstigeren und schwächeren Kader antrat. Man sah nicht, wer der UCL Teilnehmer ist. Muss ja nicht gleich sone heftige Bude wie von Luis Diaz heute gegen Union sein, aber ich wünsche mir einfach, dass man unsere Qualität auch einfach mal häufiger sieht.

Mal ganz einfach ausgedrückt: wir müssen spielerisch für jeden erkennbar und deutlich besser sein, als ein Gegner wie der HSV. Da gibt es nichts aber auch nichts zu diskutieren. Und das sah man halt nicht. Mal wieder nicht.

Halte ich für komplett realitätsfern nach wochenlanger Dreifachbelastung bei außergewöhnlich vielen Auswärtsspielen. Wir zeigen genau das, was man in so einer Phase erwarten kann mit einem Tabellenplatz, den man erwarten kann.

Du denkst wirklich zu negativ. So ja auch im Januar, als du mir haarklein vorrechnen wolltest, dass wir nicht mehr vierter werden können.

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Du denkst wirklich zu negativ. So ja auch im Januar, als du mir haarklein vorrechnen wolltest, dass wir nicht mehr vierter werden können.

Kovac spricht doch selbst davon, dass wir spielerisch absolut nicht das zeigen, was er sich vorstellt und was er von der Mannschaft verlangt. Denkt Kovac zu negativ?

Du kannst doch nicht ernsthaft unser Offensivspiel aktuell für gut befinden?

Außerdem nervt mich das Auswärtsspiel-Argument. Haben wir hier nicht alle wochenlang und die Journalisten mit Kovac auf jeder PK den breiten Kader und die erfolgreiche Rotation gefeiert? Kovac hat auch gesagt, dass er das Argument nicht gelten lässt. Sollte er auch nicht und würde auch nicht zu ihm und seiner Führung passen.

Kommt die Anzahl der Spiele in irgendeiner Weise überraschend? Ist der Kader nicht genau für diese Belastung gebaut? Haben wir nicht viele Spieler die gerade zu Spielzeit wollen und brauchen?

Nein. Wir haben strukturell Probleme im Offensivspiel und das ja nicht erst seit gestern. Und das kann ich sehen und trotzdem Kovacs Arbeit an anderer Stelle, wie z.B. der Defensive, loben.

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Außerdem nervt mich das Auswärtsspiel-Argument. Haben wir hier nicht alle wochenlang und die Journalisten mit Kovac auf jeder PK den breiten Kader und die erfolgreiche Rotation gefeiert? Kovac hat auch gesagt, dass er das Argument nicht gelten lässt. Sollte er auch nicht und würde auch nicht zu ihm und seiner Führung passen.

Man wird wohl kaum von vornherein sagen können: „Jetzt kommen sieben Spiele in 22 Tagen, davon sechs auswärts, das wird Nix, liebe Freunde“, denn dann gewinnt man die Spiele erst recht nicht. Und trotzdem weiß doch jeder, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob man über mehrere Wochen am Stück einmal oder zweimal pro Woche spielen muss. Auch dass Auswärtsspiele schwieriger sind als Heimspiele, ist eigentlich bekannt.

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Geld hat noch nie Tore geschossen. Das wusste schon Otto Rehagel.

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Mir fällt es schwer, mich an diesen Fußball zu gewöhnen, ich glaube da das Spielglück ja nicht ewig andauert, werden wir sehr schnell auf dem Boden der Tatsachen aufschlagen.Mal sehen, wie lange es dauert. Ich persönlich, verstehe auch nicht, wie man sich diesen Fußball auch noch schön reden kann.

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Zuerst mal, dass das Forum nach einem nicht gewonnen Spiel implodiert und sämtliche Clowns, die nur darauf gewartet haben, sofort zur Stelle sind, ist ja inzwischen nix neues mehr und wie eh und je einfach nur oberpeinlich.

Davon ab, ärger ich mich natürlich ungemein über das Spiel und noch mehr das Ergebnis.
Das Ding ist, dass ich's bis zum 1:0 okay fand. Okay - nicht gut, nicht überragend, aber okay. Also rein vom Ansatz her, nicht von der spielerischen Qualität. Offensiv wenig bis kein Output, aber man hatte das Spiel im Griff, vom HSV ging keine wirkliche Gefahr aus und mir war eigentlich klar, dass wir irgendwann einen reimmurmeln. Das passiert einfach in den allermeisten Fällen, wenn eine Mannschaft nur hinten drin steht.
Das Blöde ist nur: Ab dem 1:0 haben wir die Rolle des HSV eingenommen. Und das fuchst mich. Du kannst noch so bombenfest stehen, wenn du nur 1:0 führst und dich dann am eigenen Strafraum verbarrikadierst, kann es immer passieren, dass einer durchrutscht. Immer. Ich hätte mir hier gewünscht, dass man einfach aktiver geblieben wäre, man muss ja keinen Sturmlauf auf's 2:0 starten, aber wenigstens den Gegner beschäftigen und vom eigenen Tor weghalten. So wars unterm Strich dann eine verdiente gefühlte Niederlage.
Und ja, der Fußball ist zur Zeit gruselig. In der ersten Halbzeit wäre ich heute beinahe eingenickt, das muss man sich mal vorstellen. Das einzige was mich wach gehalten hat, war der bescheuerte Schiedsrichter.

Having said that: Bei allem Ärger komme ich aber auch nicht umhin, die Gesamtsituation im Blick zu haben: Das war jetzt das 6. Auswärtsspiel in den letzten 21 Tagen. Das ist schon abnormal und sicher nicht einfach. Und für mich völlig nachvollziehbar dass da einige Spieler körperlich durchhängen. Zumal mit Dreifachbelastung, die ja durch die Länderspiele eigentlich eine Vierfachbelastung ist. Außer Regeneration und Reisen ist da doch seit Wochen zwischen den Spielen kein Platz für irgendwas Inhaltliches. Dass wir offensiv seit Wochen Probleme haben, sieht ja n Blinder. Für mich ist völlig klar, dass das primär ein körperliches Thema ist. Ich glaube das Gros der Mannschaft (pun intended) ist einfach durch, komplett.
Ich glaube auch nicht, dass Kovac diese Rotationsspielchen im 3-Tages-Rhythmus zum Spaß macht. Und ich glaube auch nicht, dass es Kovac Vorgabe ist, dass man sich in der Nachspielzeit gegen den HSV ohne Entlastung nur noch hinten reinstellt und die Bälle rauspöhlt.
Nach der Länderspielpause haben wir dann eine ganze Reihe an Heimspielen. Und ich glaube schon, dass uns das helfen wird.

Ich bin also grade so ein bisschen hin-und hergerissen zwischen Enttäuschung/Wut, dem Verlangen nach besserem Fußball, aber auch Verständnis dafür, dass auch hochbezahlte Profifußballer am Ende keine Maschinen sind und den Belastungen - vermutlich - Tribut zollen.
Und ehrlich gesagt - ich bin vollkommen fine damit, nicht genau zu wissen, wie ich damit nun umgehen soll. Ich muss mich ja zum Glück für keine Seite entscheiden.

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Zuerst mal, dass das Forum nach einem nicht gewonnen Spiel implodiert und sämtliche Clowns, die nur darauf gewartet haben, sofort zur Stelle sind, ist ja inzwischen nix neues mehr und wie eh und je einfach nur oberpeinlich.

Davon ab, ärger ich mich natürlich ungemein über das Spiel und noch mehr das Ergebnis.
Das Ding ist, dass ich's bis zum 1:0 okay fand. Okay - nicht gut, nicht überragend, aber okay. Also rein vom Ansatz her, nicht von der spielerischen Qualität. Offensiv wenig bis kein Output, aber man hatte das Spiel im Griff, vom HSV ging keine wirkliche Gefahr aus und mir war eigentlich klar, dass wir irgendwann einen reimmurmeln. Das passiert einfach in den allermeisten Fällen, wenn eine Mannschaft nur hinten drin steht.
Das Blöde ist nur: Ab dem 1:0 haben wir die Rolle des HSV eingenommen. Und das fuchst mich. Du kannst noch so bombenfest stehen, wenn du nur 1:0 führst und dich dann am eigenen Strafraum verbarrikadierst, kann es immer passieren, dass einer durchrutscht. Immer. Ich hätte mir hier gewünscht, dass man einfach aktiver geblieben wäre, man muss ja keinen Sturmlauf auf's 2:0 starten, aber wenigstens den Gegner beschäftigen und vom eigenen Tor weghalten. So wars unterm Strich dann eine verdiente gefühlte Niederlage.

Ich muss sagen, ich kann jedes Wort unterschreiben.

Und ja, der Fußball ist zur Zeit gruselig. In der ersten Halbzeit wäre ich heute beinahe eingenickt, das muss man sich mal vorstellen. Das einzige was mich wach gehalten hat, war der bescheuerte Schiedsrichter.

Having said that: Bei allem Ärger komme ich aber auch nicht umhin, die Gesamtsituation im Blick zu haben: Das war jetzt das 6. Auswärtsspiel in den letzten 21 Tagen. Das ist schon abnormal und sicher nicht einfach. Und für mich völlig nachvollziehbar dass da einige Spieler körperlich durchhängen. Zumal mit Dreifachbelastung, die ja durch die Länderspiele eigentlich eine Vierfachbelastung ist. Außer Regeneration und Reisen ist da doch seit Wochen zwischen den Spielen kein Platz für irgendwas Inhaltliches. Dass wir offensiv seit Wochen Probleme haben, sieht ja n Blinder. Für mich ist völlig klar, dass das primär ein körperliches Thema ist. Ich glaube das Gros der Mannschaft (pun intended) ist einfach durch, komplett.

Auch das sehe ich so. Hinzu kommt, dass wir auch noch die Club-WM in den Knochen stecken haben. Trotzdem hätte man beim HSV gewinnen müssen. Aber die Gesamtsituation darf man nicht ausblenden.

Ich glaube auch nicht, dass Kovac diese Rotationsspielchen im 3-Tages-Rhythmus zum Spaß macht. Und ich glaube auch nicht, dass es Kovac Vorgabe ist, dass man sich in der Nachspielzeit gegen den HSV ohne Entlastung nur noch hinten reinstellt und die Bälle rauspöhlt.
Nach der Länderspielpause haben wir dann eine ganze Reihe an Heimspielen. Und ich glaube schon, dass uns das helfen wird.

Ich bin also grade so ein bisschen hin-und hergerissen zwischen Enttäuschung/Wut, dem Verlangen nach besserem Fußball, aber auch Verständnis dafür, dass auch hochbezahlte Profifußballer am Ende keine Maschinen sind und den Belastungen - vermutlich - Tribut zollen.
Und ehrlich gesagt - ich bin vollkommen fine damit, nicht genau zu wissen, wie ich damit nun umgehen soll. Ich muss mich ja zum Glück für keine Seite entscheiden.

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PS aktuell wäre Hoffenheim Champions League, Deutschland im Ranking auf Platz 2. Schon lustig. Und unsere Nummer neun kann nur besser werden er spielt unglücklich, also kann nur besser werden, in Sachen Zukunft.

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Zuerst mal, dass das Forum nach einem nicht gewonnen Spiel implodiert und sämtliche Clowns, die nur darauf gewartet haben, sofort zur Stelle sind, ist ja inzwischen nix neues mehr und wie eh und je einfach nur oberpeinlich.

Zeig mir ein Fusballforum, wo das anders ist. Es liegt in der Natur der Sache, dass hier mehr los ist nach schlechten Spielen. Das ist eigentlich auch gar nicht so schwer zu verstehen. Peinlich ist eher, immer wieder auf dieser Selbstverständlichkeit rumzuhacken und sich selbst dabei als besseren Fan darzustellen. Aber wer macht das schon...

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Es ist eben in der heutigen Medien/Internet-Welt bereits bedenklich eine eigene Meinung zu haben. Das fliegt einem dann schon mal um die Ohren.
Von Selbstironie, Gelassenheit, "leben und leben lassen" sind wir halt so ca. 1 Jahrzehnt entfernt.

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- nur 1 Niederlage in jetzt 18 Spielen (nur BL)
- mit dieser Vereins-Konstellation (Führung, Kader, fin. Möglichkeiten, Fan-Base) aktuell Platz 3 ist doch sensationell (hatten wir in den Vorjahren schon anders)
- Emre und Chuck scheinen voll-fit für 90 Minuten zu sein
- Schlotti spielt sogar nach Verletzung durch
- es soll Interesse aus dem Ausland an einigen Spielern geben, trotz der Performance
- nur 7 Gegentore
- schon 6 x weiße Weste
- die 2 über dem BVB sind schon gespielt
- Sammer immer noch externer Berater
- Aki bald weg (also dann im eV)
- langfristige Verträge mit SD und Trainerstab, also Ruhe im Verein

noch was vergessen ?

antworten

- nur 1 Niederlage in jetzt 18 Spielen (nur BL)
- mit dieser Vereins-Konstellation (Führung, Kader, fin. Möglichkeiten, Fan-Base) aktuell Platz 3 ist doch sensationell (hatten wir in den Vorjahren schon anders)
- Emre und Chuck scheinen voll-fit für 90 Minuten zu sein
- Schlotti spielt sogar nach Verletzung durch
- es soll Interesse aus dem Ausland an einigen Spielern geben, trotz der Performance
- nur 7 Gegentore
- schon 6 x weiße Weste
- die 2 über dem BVB sind schon gespielt
- Sammer immer noch externer Berater
- Aki bald weg (also dann im eV)
- langfristige Verträge mit SD und Trainerstab, also Ruhe im Verein

noch was vergessen ?

Auch ohne einzige Niederlage steigst du am Ende ab, 34x Unentschieden und tschüß.
Sogar ohne einziges Gegentor ist es möglich.

Fußball spielt man normalerwesie um zu gewinnen, nicht um nicht zu verlieren.

Ein Innenverteidiger für einen Stürmer. Beim übermächtigen HSV. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte....

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Jetzt bemüht man sich wirklich aufrichtig, kein Troll zu sein, jetzt ist´s auch nicht richtig :-)

antworten

Ich finde diese Thematik hier ganz schlimm. Ständig liest man von Trollen oder möglichen Trollen. Und dann driften Threads ab und es geht, statt einer interessanten Diskussion darum, zu erkennen, wer ein Troll ist. Find ich blöd.

antworten

- nur 1 Niederlage in jetzt 18 Spielen (nur BL)
- mit dieser Vereins-Konstellation (Führung, Kader, fin. Möglichkeiten, Fan-Base) aktuell Platz 3 ist doch sensationell (hatten wir in den Vorjahren schon anders)
- Emre und Chuck scheinen voll-fit für 90 Minuten zu sein
- Schlotti spielt sogar nach Verletzung durch
- es soll Interesse aus dem Ausland an einigen Spielern geben, trotz der Performance
- nur 7 Gegentore
- schon 6 x weiße Weste
- die 2 über dem BVB sind schon gespielt
- Sammer immer noch externer Berater
- Aki bald weg (also dann im eV)
- langfristige Verträge mit SD und Trainerstab, also Ruhe im Verein

noch was vergessen ?

Bei uns können auch Invaliden spielen und wir sind immer noch nicht auf dem Abstiegsplatz.

Ach ja, wir haben unseren Umsatz gesteigert.

;-)

Gruß

CHS

PS.: Ich bete, dass viele hier das ;-) gesehen haben.

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- nur 1 Niederlage in jetzt 18 Spielen (nur BL)
- mit dieser Vereins-Konstellation (Führung, Kader, fin. Möglichkeiten, Fan-Base) aktuell Platz 3 ist doch sensationell (hatten wir in den Vorjahren schon anders)
- Emre und Chuck scheinen voll-fit für 90 Minuten zu sein
- Schlotti spielt sogar nach Verletzung durch
- es soll Interesse aus dem Ausland an einigen Spielern geben, trotz der Performance
- nur 7 Gegentore
- schon 6 x weiße Weste
- die 2 über dem BVB sind schon gespielt
- Sammer immer noch externer Berater
- Aki bald weg (also dann im eV)
- langfristige Verträge mit SD und Trainerstab, also Ruhe im Verein

noch was vergessen ?

Bei uns können auch Invaliden spielen und wir sind immer noch nicht auf dem Abstiegsplatz.

Ach ja, wir haben unseren Umsatz gesteigert.

;-)

Gruß

CHS

PS.: Ich bete, dass viele hier das ;-) gesehen haben.

Im Invaliden-Dom von Dortmund. Das hätte doch auch was.

Eventuell könnte man auch das Stadion umbenennen. Die Versicherung zahlt eh nicht genug (unter 100 Mio. Euro pro Jahr überhaupt keine Verhandlungsgrundlage mMn). Hier habe ich einen ersten Entwurf konzipiert, für weitere Ausarbeitungen stehe ich der Strobellalle gerne zur Verfügung, mein Stundensatz beträgt 14.500 Euro.

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Nee nicht den Umsatz. Nur den Gewinn. ;-)

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mit Gelgenhumor kannst du hier nicht punkten :-)
(dabei lässt mich der schon seit Favre überleben)

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Nicht zu vergessen die Klub WM die eine gute Vorbereitung schwierig machte...aber ein wenig mehr Kreativität und Mut darf man sich unter Kovac dennoch wünschen..das fehlt leider grad.

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Diese Rotationsspielchen sollten aber den Sinn haben, dass die Spieler nicht körperlich durchhängen, sonst kann man es lassen und wenn man nur 3 Punkte holt wenn der Gegner kein Tor schießt, ist es schon ein fragwürdiger Ansatz.

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Glaube die Rotationsspielchen sollen in erster Linie dafür sorgen, dass wir mehr Leute im Spieltagskader als in der Reha haben.

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Aber irgendwas ist da einfach nicht ausgewogen. Rotation hin oder her, man kann nicht wirklich jedes Spiel die Zentrale umstellen. Da spielt sich doch nichts ein. Groß, Sabitzer, Bellingham, Nmecha das wirkt manchmal wie Stöckenchen ziehen wer mal darf.
Bei Adeyemi ähnlich. Dem merkt man auch an dass er langsam keine Lust mehr hat. Rein, raus, rein, raus.

Nicht zuletzt unseren besten Scorer fast immer rauslassen. Ist für die offensve nun auch nicht so schlau.

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Bei Adeyemi ähnlich. Dem merkt man auch an dass er langsam keine Lust mehr hat. Rein, raus, rein, raus.

Einen Stammplatz muss man sich verdienen. Heute hat er ihn sich nicht verdient.

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Die Clowns, lieber Knolli, kennen wir inzwischen ja sowieso schon. Also die offensichtlichen Trolle, dann den besonderen Phil-Collins-Helden und natürlich unseren Freund aus der Alpenrepublik. Jeder einigermaßen normale Mensch würde sich ein anderes Hobby suchen, Hallenhalma, Volkstanz, Reddit, vielleicht auch einfach mal eine Runde Matratzentango (und wenn das nicht geht 5 gegen Willi).

Aber jut, jede Jeck is anders.

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Und genau, dass ist es,alle die nicht in Ehrfurcht auf die Knie fallen Trollen, oder sollen sich ein runterholen, super Niveau, genau wie der Fußball der im Moment zelebriert wird.

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... wo trolle ich? Jegliche Kritik ist also sofort Trollen?

antworten

... wo trolle ich? Jegliche Kritik ist also sofort Trollen?

Lesekompetenz. Ich zähle enumerativ auf, was und wen ich für Quatsch halte. Also erst die offensichtlichen Trolle, danach meine besonderen Freunde.

Ich halte das zwar alles für ziemlich großen Quatsch, was du schreibst, aber ein Troll bist du nicht.

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... dann bin ich ja beruhigt :)
Auch wenn du es für Quatsch hälst, bleib ich dabei: wir spielen unattraktiven aber ergebnismäßig zufriedenstellendnen Fußball. Wir könnten (auch mit diesem Kader) aber viel mehr. Das finde ich schade!

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Lies einfach mal deine ganzen Posts hintereinander weg...dann verstehst du es...VIELLEICHT!

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Ja aus Frust immer dasselbe... Stimmt! Das werde ich lassen. Wollte nicht trollen.

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Danke!

antworten

Ganz ehrlich: Unser Fußball macht keinen Spaß. Schon seit Monaten nicht. Die letzten Wochen wollte ich nichts sagen, weil es ja zumindest (einigermaßen) erfolgreich ist, aber mir reicht es langsam.

Ja, wir sind defensiv stabiler geworden (von Last-Minute-Gegenoren mal abgesehen). Ja, die Ergebnisse sind okay. Aber Spaß macht das nicht.

Wir haben nach vorne gefühlt keinerlei Ideen, außer lange Bälle von Schlotterbeck, Halbfeldflanken ins nirgendwo und Guirassy, der aus 0 Chancen ein Tor macht. Naja, bis auf die letzten Wochen halt. Wir spielen immer auf Nummer sicher, statt mal was nach vorne zu riskieren.

Spätestens, wenn wir mit einem Tor führen, geht nichts, aber auch wirklich gar nichts mehr nach vorne.

Das ist die gleiche "Wir müssen geduldig sein"-Scheiße wie damals mit Favre. Mag ja einigermaßen erfolgreich sein, aber ich kann damit wirklich nichts anfangen.

antworten

Unter Favre hatten wir 81 und 84 Tore. Weit weg von dem Gegurke aktuell.

antworten

Danke.

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Ganz ehrlich: Unser Fußball macht keinen Spaß. Schon seit Monaten nicht. Die letzten Wochen wollte ich nichts sagen, weil es ja zumindest (einigermaßen) erfolgreich ist, aber mir reicht es langsam.

Ja, wir sind defensiv stabiler geworden (von Last-Minute-Gegenoren mal abgesehen). Ja, die Ergebnisse sind okay. Aber Spaß macht das nicht.

Wir haben nach vorne gefühlt keinerlei Ideen, außer lange Bälle von Schlotterbeck, Halbfeldflanken ins nirgendwo und Guirassy, der aus 0 Chancen ein Tor macht. Naja, bis auf die letzten Wochen halt. Wir spielen immer auf Nummer sicher, statt mal was nach vorne zu riskieren.

Spätestens, wenn wir mit einem Tor führen, geht nichts, aber auch wirklich gar nichts mehr nach vorne.

Das ist die gleiche "Wir müssen geduldig sein"-Scheiße wie damals mit Favre. Mag ja einigermaßen erfolgreich sein, aber ich kann damit wirklich nichts anfangen.

So ist es. Die Punkte die bereits geholt wurden vertuschen einiges. An der Mentalität ist gearbeitet wurden. Wir verlieren kaum noch Spiele, aber spielerisch nach vorne ist das nichts.
So kommen wir garantiert nicht zum Ziel die CL zu erreichen oder im Pokal mal wieder was zu holen.
Ich hoffe es lag nun an den 7 Spielen in 22 Tagen wovon 6 Auswärts waren. Das Spiel gegen Stuttgart wird es zeigen!
Geht das in die Hose, dann wird es wiedermal unruhig werden.
Aber ich habe es schon oft betont, uns fehlen vorne zwei ordentliche Winger. Mit Beier wird es eher schwierig und Adeyemi ist nicht konstant genug. Kovac steht aber gefühlt nur auf Arbeiter und nicht auf Zocker wie Gittens und Sancho. Und somit spielen wir mit regelmäßig mit einem Halbstürmer wie Beier, der eigentlich in einem 4-4-2 zu Hause ist und zum Teil mit Brandt und Chukwuemeka die eigentlich ZOM sind.

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Kovac muss sich beim BVB neu erfinden, er müsste dazu in der Lage sein, eine Mannschaft weiterzuentwickeln, nachdem er sie stabilisiert hat, sonst endet es hier wie zuletzt immer nach einer erfolgreichen Anfangszeit für ihn.

Ich hoffe, er ist dazu in der Lage, denn als Typ macht er Spaß, nun muss seine Art Fußball spielen zu lassen, den nächsten Step machen

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Kovac muss sich beim BVB neu erfinden, er müsste dazu in der Lage sein, eine Mannschaft weiterzuentwickeln, nachdem er sie stabilisiert hat,

Guter Punkt.

Wie lange haben Fans uns Vereinsführung die Geduld, bis diese Entwicklung einsetzt?

Aktuell ist das Spiel offensiv sicherlich so schwach wie seit über 15 Jahren nicht mehr. Da sehe ich bei jedem Spiel der zweiten Liga bessere Kombinationen als derzeit im Spiel des BVB.

Für mein Verständnis muss der Schritt spätestens in der Rückrunde kommen, ansonsten ist im Sommer hier Schluss für Kovac.

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was ich nicht verstehe ist: hatten wir diese Kombinationen nicht schon? Mag sein dass ich mir das in der Erinnerung zu bunt male, aber zu Beginn der Saison war, in meiner Erinnerung, der Fußball sehr viel ansehnlicher als er das jetzt ist.
Momentan denke ich mir bei jedem "normal" herausgespielten Tor in der Sportschau: ach sowas würde ich bei uns gern mal wieder sehen. Es ist wirklich ernüchternd, irgendwie.

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So isses

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Favre hat aber 7-0 gegen den Club gewonnen. ;)

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Und der Club ist am Ende der Saison sang- und klanglos mit 19 Punkten als Letzter abgestiegen.

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Wenn die Punkteausbeute so bleibt wie in den ersten 10 Spielen, haben wir am Ende der Saison 71 Punkte. Das sah in den letzten Jahren meistens schlechter aus. Ein bisschen mehr Zufriedenheit wäre meiner Meinung nach also angemessen, wenn auch das späte Gegentor heute natürlich ärgerlich war.
Nur der BVB.

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Dafür müssten aber echt noch viele 1:0 Siege her.

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Macht dir unser aktueller Fußball echt Spaß?

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Und das natürlich wie immer zu unserer "typischen Jahreszeit". Dennoch stehen wir diesmal deutlich besser da, als in den Jahren zuvor. Gegen ManCity gabs auf den Deckel, heute eine klassische Last-Minute-Enttäuschung gegen nen Aufsteiger. Die Wochen davor sicher auch schon fußballerische Magerkost, aber dennoch recht erfolgreich.

Ich sehe das diesmal daher alles gelassener. Ja, Niko Kovac hat aufgrund seiner Spielweise nicht wirklich Kredit bei den Fans und auch ich ertappe mich dabei, wie ich mir heute ab Minute 75. noch einen Brandt, einen Yan Kaut und nen Silva wünsche, aber schon wusste, dass wir nur mehr versuchen, das 1:0 über die Zeit zu bringen.

Ich denke jedoch, dass zum Kovac-Ball nicht dieses uninspirierte, technisch schwache (!) Gebolze um den 16-Meter-Raum gehört. Da sind die Spieler schon selbst dafür verantwortlich. Leider haben wir momentan recht viele Durchhänger vorne drin: Guirrassy seit Wochen neben sich, Beier leider auch komplett limitiert und wieder auf der falschen Position, Adeyemi konnte seinen guten Saisonstart leider auch nicht bestätigen.

Die Länderspielpause kommt ausnahmsweise mal zur richtigen Zeit jetzt. Ich bin recht zuversichtlich, dass es bald wieder etwas erfreulicher - wenn wahrscheinlich auch nicht sonderlich attraktiver - weitergeht.

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Dennoch stehen wir diesmal deutlich besser da, als in den Jahren zuvor.

Aktuell 21 Punkte
24/25: 16 Punkte
23/24: 21 Punkte
22/23: 16 Punkte
21/22: 24 Punkze
20/21: 19 Punkte

Deutlich besser, als in den Jahren zuvor? Naja.

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Und ist auch eine.

Wenn du so spielst musst du immer damit rechnen das noch einer reinkullert. Deswegen war die Herangehensweise wenn sie denn so beabsichtigt war für mich extrem naiv.

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... leider eine sich wiederholende Herangehensweise

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... und die Angst zu verlieren!
Da war doch mal was? Ob Vorgabe des Trainers oder nicht, die derzeitige Herangehensweise macht keine Freude!

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Das ist einfach Trappattoni Style. Letztens noch in der Bayern Doku gesehen. Der Mister fand 1:0 Siege auch am geilsten…

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... ich mag diese Art Fußball nicht!

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Also lieber 1:0 als 0:1 aber sonst stimme ich zu.

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So isses :-)

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Das wird sicher gleich zerrissen, aber es gibt in England einen kreativen, offensiven Außenspieler, der Mannschaften wie den BVB nachgewiesenermaßen mitreissen kann, aber bei seinem Verein in der PL meist nur auf der Bank sitzt. Würde den gerne hier sehen, weil der am Ball was kann.

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Lasst doch endlich los, herrje.

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Das wird sicher gleich zerrissen, aber es gibt in England einen kreativen, offensiven Außenspieler, der Mannschaften wie den BVB nachgewiesenermaßen mitreissen kann, aber bei seinem Verein in der PL meist nur auf der Bank sitzt. Würde den gerne hier sehen, weil der am Ball was kann.

Du meinst den Spieler, der regelmäßig nach Kalifornien und dann wieder zurück jettet, sobald er mindestens zwei Tage am Stück freihat, und der sich ansonsten mit seiner Liebsten kommunizierend die Nächte um die Ohren schlägt?

Der einen Kindergärtner braucht, damit er es überhaupt zum Training und zum Spiel schafft?

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Sancho reißt seit Jahren nichts unter verschiedenen Trainern, kann das jetzt mal aufhören

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Sancho reißt seit Jahren nichts unter verschiedenen Trainern, kann das jetzt mal aufhören

Die Leihe bei uns fand ich ziemlich gut. Gefühlt kam er rein - und die Mannschaft lebte auf. Dass er bei Unai kein gutes Standing hat, ist ja kei Geheimnis, muss den BVB abern icht interessieren. Sancho wäre in meinen Augen einer, der kreative Lösungen finden kann, 1:1 kann, Abschlüsse kann. Aber gut, wenn ihr das OM aktuell gut und attraktiv findet... ;-)

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Sancho reißt seit Jahren nichts unter verschiedenen Trainern, kann das jetzt mal aufhören

Die Leihe bei uns fand ich ziemlich gut. Gefühlt kam er rein - und die Mannschaft lebte auf. Dass er bei Unai kein gutes Standing hat, ist ja kei Geheimnis, muss den BVB abern icht interessieren. Sancho wäre in meinen Augen einer, der kreative Lösungen finden kann, 1:1 kann, Abschlüsse kann. Aber gut, wenn ihr das OM aktuell gut und attraktiv findet... ;-)

Es macht mich schon eher fassungslos.
Jadon Sancho verdient bei Aston Villa 15 Millionen Euro im Jahr. Nein, er wäre nicht für relevant weniger zum BVB gewechselt. Es gab diese Möglichkeit nie. Nichts wurde verpasst. Große Liebe und so. Bei Villa hat 0 Scorerpunkte. Bei Chelsea hat man nachgetreten und Millionen gezahlt um ihn nicht zu bekommen. Bei United will man ihn auf keinen Fall, hier wird seine Position nicht gespielt. Aber natürlich ist der Junge der große Hoffnungsträger. Warum bloß?

Aber gut, wenn ihr das OM aktuell gut und attraktiv findet... ;-)

Hat keiner behauptet, aber die Dinge haben keine Kausalität.

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Nö, wir haben magic Groß und Zauberer Beier!

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"Du säufst zu viel" hat Marcel Reif mal gesagt.

Irgendwie musste ich daran denken.

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Groß spielt seinen Stiefel runter. Manchmal besser, manchmal weniger gut. Man merkt ihm sein Alter schon sehr an.

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Ich finde seinen Stiefel leider echt sehr bescheiden!

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Und der hat gigantische 7 Mio. Ablöse gekostet. Na da hätte man ja wahre Wunderdinge erwarten müssen.

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Hattest du denn bei dem Transfer nun Wunderdinge erwartet ?
Ich find da gehen andere Spieler seit Wochen/Monate viel viel mehr unter mit den Leistungen.

PG war für mich ein solider Transfer und es endet dann im Sommer.

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Meinungen können halt unterschiedlich sein, ist ja auch völlig in Ordnung. Für mich war Groß von Anfang an ein Fehlgriff. Allein schon wegen seiner Schnelligkeit. Er verschleppt ständig das Tempo. Von ihm bekommst Du keinen Pass in die Tiefe. Er hatte letztes Jahr ein grandioses Spiel gegen Union Berlin, sonst hab ich von ihm nicht viel gesehen. Mir ist die Ablöse da völlig egal. Ob Du 10, 20, 30 oder 50 Millionen kostest, es muss passen. Auch bei 7 Millionen…, Mit Groß dürfen wir niemals verlängern. Seine Schnelligkeit wird mit höherem Alter nicht besser. Insgesamt sind wir zu defensiv aufgestellt, um kreativen Fußball zu spielen.

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Meinungen können halt unterschiedlich sein, ist ja auch völlig in Ordnung. Für mich war Groß von Anfang an ein Fehlgriff. Allein schon wegen seiner Schnelligkeit. Er verschleppt ständig das Tempo. Von ihm bekommst Du keinen Pass in die Tiefe. Er hatte letztes Jahr ein grandioses Spiel gegen Union Berlin, sonst hab ich von ihm nicht viel gesehen. Mir ist die Ablöse da völlig egal. Ob Du 10, 20, 30 oder 50 Millionen kostest, es muss passen. Auch bei 7 Millionen…, Mit Groß dürfen wir niemals verlängern. Seine Schnelligkeit wird mit höherem Alter nicht besser. Insgesamt sind wir zu defensiv aufgestellt, um kreativen Fußball zu spielen.

Jup...Meinungen gehen klar...

Brauchst aber ggf. so nen Spielertypen wie PG.
Ich glaube nicht, dass man bei dem Transfer dachte, man bekommt da nun den kleinen Bruder von PEA :-D

Und die Ablöse macht da für mich durchaus noch nen Unterschied ob ich von nem Fehlgriff spreche.

PG trägt durch sein Skillset seinen Teil mit bei. Zweifellos.
Wenn PG auf der rechten Seite mit Ryerson "zaubert", hab ich immer Bermudadreieck Vibes (und dat obwohl sie zu 2. sind) Da verschwindet so häufig immer so viel Ball :-D
Dennoch hat Ryerson zweifellos Qualität. Und so sehe ich das bei PG halt auch.
Dann muss aber was an anderer Stelle verändert werden, damit die zwei genannten Spieler eine eher entgegen kommenderen Spielweise aufn Platz lassen können.

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Und genau das bekommen wir.

Torwart...keine Bedenken

Abwehr..konstant und stabil

Mittelfeld...Kovac move...erstmal stabil und hauptsächlich defensiv denkend (Bellingham,Gross,Nmecha,Sabitzer)

Schienenspieler...gilt eigentlich das Gleiche.

Angriff...Guirassy komplett ausser Form, Beier technisch sehr limitiert...Adeyemi mal hü mal Hot...Silva anscheinend nicht fit.

Also bekommen wir eigentlich genau das,was wir mit Kovac eingekauft haben

Gruß Jochen

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Guirassy ist nicht ausser Form, sondern bekommt keinerlei Bälle serviert.

Hier ist immer jeder gleich ausser Form.

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Unterstreicht ja nur meinen Ansatz mit Kovac seinem Konzept..

Guirassy seine Körpersprache strotzt aber trotzdem nicht vor Selbstbewusstsein

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Der spielt jetzt halt auf seinem historischen Normalniveau weiter, nach zwei Jahren des Überperformens, die ihm immerhin den Vertrag seines Lebens gebracht haben. Kein böses Blut in die Richtung. Auch wenn er natürlich seit Monaten alle drei Tage tausend gute Gründe für mehr Spielzeit für Fabio Silva liefert.

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Wenn Talentförderer sagt, es liegt nicht an ihm, dann liegt es nicht an ihm.

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kann halt auch irgendwann nicht mehr gut gehen.

Halloween is zwar vorbei, aber wer dennoch Bock hat sich mal zu gruseln könnte sich mal die Spielstats von Sportsfreund Beier ansehen.
Guirassy is da aber auch nicht mehr so weit von entfernt.

Komplett außer Form, mit sich selbst beschäftigt oder keine Ahnung war...bis zu nem gewissen Grad und je nach Charakter muss man nen Spieler auch mal durchziehen bis dann der Knoten wieder platzt. Aber manchmal hilft es auch Spieler zu schützen und den Kopf frei bekommen lassen.

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Glück für Brandt und Bensebaini aufjedenfall. Danke Beier und Guirassy sind sie nicht mehr Staatsfein Nr. 1 in Dortmund.

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Irgendeine Sau muss halt durchs Dorf getrieben werden...

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Brandt liefert als Joker super und ich habe selten bis nie was gegen Bense geschrieben. Wieso auch? Stats stimmen ja.

Muss ich Spieler nun abfeiern, wenn sie ne grottige Form haben ?
Wo hab ich denn diesen exklusiven Talentförderer Bullshit Vertrag unterzeichnet ?

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Nach sehr anstrengenden Wochen und Tagen ein wirklich unglückliches Unentschieden. Das passiert. Ich fand den Ansatz vollkommen ok und er war auch beinahe erfolgreich. Die Mannschaft steht zusammen, der Trainer findet Lösungen die für Punkte und ein kontrolliertes Spiel sorgen. Die neuen Spieler finden sich allmählich zurecht, Silva wird das auch noch schaffen. Bisher ist die prognostizierte Schwächephase wegen der ClubWM/fehlenden Vorbereitung ausgeblieben.
Fazit: alles on track, kein Grund für schlechte Stimmung.

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Nach sehr anstrengenden Wochen und Tagen ein wirklich unglückliches Unentschieden. Das passiert. Ich fand den Ansatz vollkommen ok und er war auch beinahe erfolgreich. Die Mannschaft steht zusammen, der Trainer findet Lösungen die für Punkte und ein kontrolliertes Spiel sorgen. Die neuen Spieler finden sich allmählich zurecht, Silva wird das auch noch schaffen. Bisher ist die prognostizierte Schwächephase wegen der ClubWM/fehlenden Vorbereitung ausgeblieben.

> Fazit: alles on track, kein Grund für schlechte Stimmung.

Volle Zustimmung. Ein 1:0 über die Zeit zu retten klappt nicht immer.
Man hat halt heute gesehen - der Tank war ab der 80. Minute leer.

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Wenn ich in der letzten Minute der Nachspielzeit auf Höhe des Strafraums den Hamburger in aller Ruhe flanken lasse und nicht rausgehe und attackiere, kommt so was bei raus. Keine Ahnung, warum Sabitzer, der ja eigentlich noch frisch sein sollte, da nicht raus geht. Hätte er es getan, hätten wir 0:1 gewonnen und hier wäre nicht so ein Gezeter.
Wenn Kovac in der Nachspielzeit offensiv wechselt und wir fangen uns einen Konter, ist es am Ende auch falsch. Klar, man sollte sich als BVB nicht so vom HSV hinten rein drücken lassen, aber am Ende war diese eine Aktion.

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An seiner Stelle würde ich meinem Berater sagen, er soll sich zur Winterpause mal umhören.

Heute wurde Kovac noch in den RN zitiert, es reiche noch nicht für 90 Minuten.

Tja

antworten

An seiner Stelle würde ich meinem Berater sagen, er soll sich zur Winterpause mal umhören.

Was für ein Bullshit!

Heute wurde Kovac noch in den RN zitiert, es reiche noch nicht für 90 Minuten.

Er kommt aus einer Verletzungspause und einer Adduktoren-Operation. Dass er sich noch in der Aufbauphase befindet, erscheint da nachvollziehbar. Aber Du würdest ihn am liebsten verheizen.

antworten

Mit Vereinshopping kennt er sich ja auch.

Aber das ist halt wieder der typische BvB Beißreflex. Am Ende sind immer irgendwelche Bankdrücker die Erlöser. Und wenn der dann erwartungsgemäß doch kein 2. Haaland ist, 2 alle wieder völlig überrascht.

antworten

Mit Vereinshopping kennt er sich ja auch.

Aber das ist halt wieder der typische BvB Beißreflex. Am Ende sind immer irgendwelche Bankdrücker die Erlöser. Und wenn der dann erwartungsgemäß doch kein 2. Haaland ist, 2 alle wieder völlig überrascht.

Wenn der Stürmer, der Spiel, das über Wochen ganz ganz schlecht tut und offensichtlich eine Pause braucht, dann hat das nichts mit "Erlöser" zu tun.

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... wird das Weite suchen! Würde ich auch!

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... wird das Weite suchen! Würde ich auch!

...außer Süle, Can, Meyer, Anselmino und Brandt kann keiner so einfach das Weite suchen.

:-)

Gruß

CHS

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... wird das Weite suchen! Würde ich auch!

Der kommt verletzt in der Sommerpause, unterschreibt für fünf Jahre. Da wussten Spieler und Berater durchaus, dass es mit Spielpraxis am Anfang eher schwierig wird.

Silva fehlt Grundlagenausdauer aus der Vorbereitung. Das ist aber Voraussetzung für den Fußball, den Kovac spielen lassen möchte.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Silva nicht im Winter wechseln wird.

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Wie zb Schlotterbeck? Er trainiert 2 Wochen mit der Mannschaft und ist sofort wieder Stammspieler, auch ohne Trainingslager und Vorbereitung.

Und nach mangelnder Fitness / Ausdauer sieht Silva nicht aus. Nee, für mich steckt mehr dahinter. Guirassy ist und bleibt bei Kovac gesetzt, egal in welch tiefem Loch er gerade steckt.

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Weil wir aus wenig Chance möglichst viele Tore brauchen. Deswegen spielt Guirassy und nicht Silva.

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Da muss ich ja mal nachhaken. Welchen Fußball will Kovac denn spielen lassen? Das fragen sich die Spieler bestimmt auch.

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Kovac will Fußball spielen lassen? Sah ich heute nicht!

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Kovac will Fußball spielen lassen? Sah ich heute nicht!

Nein, der möchte Wasserball spielen. Himmelherrgott. Im Vergleich zu anderen Saisons ist das wirklich okay.

Wer jetzt schon wieder alles scheiße sieht der sollte vielleicht mal was für sich tun.

Geht ne Runde laufen, kümmert euch um eure Partnerin oder Partner.

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Kovac will Fußball spielen lassen? Sah ich heute nicht!

Nein, der möchte Wasserball spielen. Himmelherrgott. Im Vergleich zu anderen Saisons ist das wirklich okay.

Wer jetzt schon wieder alles scheiße sieht der sollte vielleicht mal was für sich tun.

Geht ne Runde laufen, kümmert euch um eure Partnerin oder Partner.

Man kann sagen was man will, aber eine Handschrift des Trainers, also ein Plan, ist deutlich zu erkennen. Ist schon ein klarer Fortschritt gegenüber von vor einem Jahr. Heute halt dumm gelaufen/wir waren platt gegen Ende.

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Sorry, aber das war heute unterste Kanone... HSV war sooooo limitiert. Wir machen Null daraus, da es keine Idee nach vorne gibt! Die Ergebnisse sehen besser aus, zum Zuschaun ist das teils gruselig (gemessen an den Kosten).

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... wird das Weite suchen! Würde ich auch!

Er kommt aber hier her, mit dem Wissen, sich hinter Guirassy einzuordnen, vielleicht ab Sommer 2026 mal gesetzt zu sein. Und so viele Argumente hat er zuletzt auch nicht geliefert, dass Kovac nicht mehr anders kann, als Guirassy draußen zu lassen.

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... wird das Weite suchen! Würde ich auch!

Er kommt aber hier her, mit dem Wissen, sich hinter Guirassy einzuordnen, vielleicht ab Sommer 2026 mal gesetzt zu sein. Und so viele Argumente hat er zuletzt auch nicht geliefert, dass Kovac nicht mehr anders kann, als Guirassy draußen zu lassen.

Hat er nicht?

Ich fand ihn sehr beweglich, dynamisch und technisch ordentlich. Natürlich ist das nach so ein paar Minuten eher Fantasie, aber Argumente DAGEGEN, ihn mal eine halbe Stunde zu bringen, habe ich nicht gesehen.

Dagegen liefert Guirassy Woche für Woche Argumente, ihn draußen zu lassen.

antworten

Ich fand, dass Guirassy bis zur 90. Minute die gegnerischen Spieler angelaufen hat und auch nach hinten mit gearbeitet hat.

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... wenn du bei guirassys derzeitiger Form (die jeglicher Beachreibung entbehrt) nicht mal eine Chance bekommst, musst du weg...

antworten

... wenn du bei guirassys derzeitiger Form (die jeglicher Beachreibung entbehrt) nicht mal eine Chance bekommst, musst du weg...

oder musst an dir arbeiten, aber sei dir sicher, der Vertrag ist so gut, da geht man nicht so schnell weg, denn woanders bekommt man bestimmt nicht so viel...;)

antworten

... wenn du bei guirassys derzeitiger Form (die jeglicher Beachreibung entbehrt) nicht mal eine Chance bekommst, musst du weg...

Spieler und gute Berater können das wahrscheinlich besser einschätzen als anonyme Internethelden.

Just sayin'

antworten

Korrekt! Ich würd mi verarscht fühlen. Alles gut, wenn Guirassy voll liefert. Aber dem ist nicht so! Da wäre es ohnehin gut mal zu tauschen!

antworten

Da ändert sich auf jeden Fall was.

Leipzig - Bremen
München - Freiburg
Wolfsburg - Leverkusen

Gladbach - Leipzig
München - Pauli
Leverkusen - Uns

Leipzig - Frankfurt
Stuttgart - München
Augsburg - Leverkusen

Erstmal bis zur Winterpause.
CL, EL, man gewinnt in einer Saison erst am Ende etwas - man lernt schon sowas auch beim FM.

antworten

Dann ist ja alles gut.

antworten

Doch nun muss ich sagen Gott sei Dank. Eine Pause von Park the Bus Fussball.

Schlimm die letzten Wochen. Heute hat das Spielglück versagt und das ist auch völlig in Ordnung so. Gegen einen HSV (Aufsteiger) wieder so ein defensiver Auftritt,einfach nicht BvB Like.

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Hinten wird gemauert und vorne wird auf ein Tor gehofft. Das ist Tedesco-Fußball und wurde auch heute bei den Blauen schon kritisiert.

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Hinten wird gemauert und vorne wird auf ein Tor gehofft. Das ist Tedesco-Fußball und wurde auch heute bei den Blauen schon kritisiert.

Echt? LOL. Die stehen doch seit gefühlt drölf Jahrzehnten mal auf Platz 1?

Ja gut, dass die Blauen einen am Helm haben ist ja bekannt, aber dass man sich damit jetzt schon geistig gemein machen will, ist wirklich bedenklich.

antworten

Hinten wird gemauert und vorne wird auf ein Tor gehofft. Das ist Tedesco-Fußball und wurde auch heute bei den Blauen schon kritisiert.

Solange die Ergebnisse stimmen, bleiben die allerdings aus, fehlen dir die Argumente

antworten

Bin mal bis 2022 zurückgegangen und ich glaube der einzige Transfer der unsere Qualität nachweislich dauerhaft erhöht hat war Schlotterbeck und mehr oder weniger auch Guirassy. Ansonsten war da quasi kein Spieler der uns wirklich spürbar nach vorne gebracht hat in irgendeinem Bereich. Das muss sich dann die sportliche Führung auch ankreiden lassen. (Die Leihen habe ich mal rausgenommen aus der Bewertung).

antworten

Bin mal bis 2022 zurückgegangen und ich glaube der einzige Transfer der unsere Qualität nachweislich dauerhaft erhöht hat war Schlotterbeck und mehr oder weniger auch Guirassy. Ansonsten war da quasi kein Spieler der uns wirklich spürbar nach vorne gebracht hat in irgendeinem Bereich. Das muss sich dann die sportliche Führung auch ankreiden lassen. (Die Leihen habe ich mal rausgenommen aus der Bewertung).

Finde ich nicht.
Waldi, Svensson, Bense --> echt gut.
Chucky --> hat echte Qualität. Anstelle der Sportinvalidität (hier im Forum diagnostiziert) macht er heute ein absolutes 1. Sahne Tor.
usw

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Vor gefühlt zwei Wochen war hier noch alles rosarot. So schnell kann es sich drehen.

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Man wollte das also genau so haben.
Also muss da ja irgendein Plan hinter stecken.
Man muss den jetzt nur noch richtig umsetzen.

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... leider wahr!
V.a. gibts ein paar Transfers die ich absolut nicht verstehe (ubrigens auch nicht warum die regelmäßig spielen), z.B. Beier und Groß. Was soll dieser Groß? Sorry, aber der Typ bringt gar nix! Beier ist auch voll neben der Spur!

antworten

... leider wahr!
V.a. gibts ein paar Transfers die ich absolut nicht verstehe (ubrigens auch nicht warum die regelmäßig spielen), z.B. Beier und Groß. Was soll dieser Groß? Sorry, aber der Typ bringt gar nix! Beier ist auch voll neben der Spur!

Sorry, nichts gegen Dich persönlich, aber man kann auch alles übertreiben.

Pascal Groß war in der Rückrunde der letzten Saison unter Niko Kovač einer der Schlüsselspieler für die Siegesserie, die am Ende zum Erreichen des CL-Platzes führte. Er hatte im Team die meisten Pre-Assists und lag hier in der Spitzengruppe der Bundesliga.

In dieser Saison hat er noch nicht annähernd an diese Leistungen anknüpfen können. Gegen ManCity hat er nach seiner Einwechselung allerdings mehr Struktur in unser Spiel gebracht. Das heißt nicht, dass er heute oder in den meisten anderen Spielen dieser Saison auch nur annähernd hätte überzeugen können. Was auch für andere gilt.

Mit Beier verhält es sich ähnlich. Was ihm an technischem Können und auch Fortune abgeht, dass versucht er durch Engagement und Laufstärke zu kompensieren. Entsprechend wird er auch eingesetzt und das ein oder andere nicht unwichtige Tor hat er auch schon erzielt. Und nein, das halte ich keineswegs für ausreichend, ganz und gar nicht.

Momentan tut sich die gesamte Mannschaft schwer. Da bleibt Kritik, auch an einzelnen Spielern, nicht aus. Und diese Kritik ist auch berechtigt. Sie kann der Emotionalität geschuldet auch über das Ziel hinausschießen. Aber es ist immer noch die Mannschaft unseres Herzensclubs und es sind immer noch die Spieler in unserem Trikot, über die wir hier sprechen. Und die haben mAn einen gewissen Grundrespekt verdient., auch wenn man mit ihren Leistungen überhaupt nicht einverstanden ist.

Die Mannschaft hat heute enttäuscht und den Sieg bei einem Aufsteiger noch aus der Hand gegeben. Das ärgert mich genauso wie Dich oder andere. Und es gibt sicherlich auch andere Gründe Ktitik zu üben und sich zu ärgern. Aber wir sind heute weder abgestiegen, noch haben wir die Chance auf Erreichung unserer Saisonziele verspielt.

Nochmals, nichts für ungut und nichts persönlich gegen Dich. Hätte auch auf andere Posts antworten können.

antworten

Alles gut :)
Schöner Text, stimmme dir in vielen Punkten zu!
Nur Groß und Beier sind für mich nicht nur aus der Motion raus "nicht gut genug". Sind aicher tolle Jungs und hatten auch ihre Momente. Wollen wir aber mehr als Mittelmaß bringen sie uns nicht voran. Täusche mich aber gern!

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... leider wahr!
V.a. gibts ein paar Transfers die ich absolut nicht verstehe (ubrigens auch nicht warum die regelmäßig spielen), z.B. Beier und Groß. Was soll dieser Groß? Sorry, aber der Typ bringt gar nix! Beier ist auch voll neben der Spur!

Sorry, nichts gegen Dich persönlich, aber man kann auch alles übertreiben.

Pascal Groß war in der Rückrunde der letzten Saison unter Niko Kovač einer der Schlüsselspieler für die Siegesserie, die am Ende zum Erreichen des CL-Platzes führte. Er hatte im Team die meisten Pre-Assists und lag hier in der Spitzengruppe der Bundesliga.

In dieser Saison hat er noch nicht annähernd an diese Leistungen anknüpfen können. Gegen ManCity hat er nach seiner Einwechselung allerdings mehr Struktur in unser Spiel gebracht. Das heißt nicht, dass er heute oder in den meisten anderen Spielen dieser Saison auch nur annähernd hätte überzeugen können. Was auch für andere gilt.

Mit Beier verhält es sich ähnlich. Was ihm an technischem Können und auch Fortune abgeht, dass versucht er durch Engagement und Laufstärke zu kompensieren. Entsprechend wird er auch eingesetzt und das ein oder andere nicht unwichtige Tor hat er auch schon erzielt. Und nein, das halte ich keineswegs für ausreichend, ganz und gar nicht.

Momentan tut sich die gesamte Mannschaft schwer. Da bleibt Kritik, auch an einzelnen Spielern, nicht aus. Und diese Kritik ist auch berechtigt. Sie kann der Emotionalität geschuldet auch über das Ziel hinausschießen. Aber es ist immer noch die Mannschaft unseres Herzensclubs und es sind immer noch die Spieler in unserem Trikot, über die wir hier sprechen. Und die haben mAn einen gewissen Grundrespekt verdient., auch wenn man mit ihren Leistungen überhaupt nicht einverstanden ist.

Die Mannschaft hat heute enttäuscht und den Sieg bei einem Aufsteiger noch aus der Hand gegeben. Das ärgert mich genauso wie Dich oder andere. Und es gibt sicherlich auch andere Gründe Ktitik zu üben und sich zu ärgern. Aber wir sind heute weder abgestiegen, noch haben wir die Chance auf Erreichung unserer Saisonziele verspielt.

Nochmals, nichts für ungut und nichts persönlich gegen Dich. Hätte auch auf andere Posts antworten können.

Danke!

Was Beier angeht, den hätte ich im Nachhinein lieber in der Schlussphase auf dem Platz gesehen als Adeyemi. Bei Beier gehe ich davon aus, dass er in so einer Situation alles reinwirft. Adeyemi hingegen hat heute so gut wie gar nicht ins Spiel hineingefunden. Und das, obwohl ich eigentlich erwartet hätte, dass ihm die Situation liegen würde.

antworten

Das zu fällt mir nur ein grosses LOL ein...was für ein Schwachsinn.

Aber das haben deine Posts hier ja meist gemein...

antworten

Mit Österreichern kannst du halt nur zwei Dinge machen. saufen und Ski fahren. Das wusste schon Edgar Geenen.

antworten

Deine einzige Story zu Österreich? :-D
Btw: bin kein Ösi

antworten

Deine einzige Story zu Österreich? :-D
Btw: bin kein Ösi

Ich war da letztens erst. Und dezent erschüttert, dass man am Fuße von Prinz Eugen die Idioten der Pro-Pali-Spinner demonstrieren lässt.

antworten

Na dann erklär mal... was bietet Groß?

antworten

Seltsam... Da kommt dann nix mehr...

antworten

...Beier ist auch voll neben der Spur!

Ne der ist nicht neben der Spur, der kann nur nicht mehr als das gezeigte.

antworten

Und das wusste man vorher weil man Hellseher ist?
Groß hatte 15 Assists in der PL. Der ist sicher nicht zu schlecht als Backup für die Bundesliga. Leider zeigt er das aktuell nicht mehr.

antworten

... dann sind wir wohl verflucht! Immer tollwle Transfers die bei uns nicht mehr gut spielen.

antworten

... dann sind wir wohl verflucht! Immer tollwle Transfers die bei uns nicht mehr gut spielen.

Groß wird nächsten Sommer gehen.

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Glaub ich nicht

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Glaub ich nicht

Eine Verlängerung aus Verbundenheit wird es nicht geben, gab es nicht mal mehr für Reus

antworten

Glaub ich nicht

Eine Verlängerung aus Verbundenheit wird es nicht geben, gab es nicht mal mehr für Reus

Die gab's nur bei Götze. :D

antworten

Glaub ich nicht

Eine Verlängerung aus Verbundenheit wird es nicht geben, gab es nicht mal mehr für Reus

Die gab's nur bei Götze. :D

Komisch, ich dachte immer, da wäre der Vertrag ausgelaufen

antworten

Glaub ich nicht

Eine Verlängerung aus Verbundenheit wird es nicht geben, gab es nicht mal mehr für Reus

Die gab's nur bei Götze. :D

Komisch, ich dachte immer, da wäre der Vertrag ausgelaufen

Ja, streich die Verlängerung und ersetze es durch Transfer.

antworten

Glaub ich nicht

Vertrag läuft aus, keine Gespräche bisher. Well...

antworten

Bin mal bis 2022 zurückgegangen und ich glaube der einzige Transfer der unsere Qualität nachweislich dauerhaft erhöht hat war Schlotterbeck und mehr oder weniger auch Guirassy. Ansonsten war da quasi kein Spieler der uns wirklich spürbar nach vorne gebracht hat in irgendeinem Bereich. Das muss sich dann die sportliche Führung auch ankreiden lassen. (Die Leihen habe ich mal rausgenommen aus der Bewertung).

Sorry aber Anton ist extrem konstant und wird mir zu wenig wahrgenommen! Er ist einer der pusht und wirklich jedes Spiel durch zockt!

antworten

Bin mal bis 2022 zurückgegangen und ich glaube der einzige Transfer der unsere Qualität nachweislich dauerhaft erhöht hat war Schlotterbeck und mehr oder weniger auch Guirassy. Ansonsten war da quasi kein Spieler der uns wirklich spürbar nach vorne gebracht hat in irgendeinem Bereich. Das muss sich dann die sportliche Führung auch ankreiden lassen. (Die Leihen habe ich mal rausgenommen aus der Bewertung).

Sorry aber Anton ist extrem konstant und wird mir zu wenig wahrgenommen! Er ist einer der pusht und wirklich jedes Spiel durch zockt!

Heute fehlte auch Bensebaini an allen Ecken und Kanten

antworten

Leistung wird belohnt, warum man Kehl verlängert hat, wird für immer ein Geheimnis bleiben.Unglaublich der Verein

antworten

…bis die Untergangslüstlinge wieder das Ruder übernehmen.
Endlich wieder alles Scheiße finden können.

Übrigens haben die Bayern auch nur unentschieden gespielt. Könnte an der Dreifachbelastung liegen. Nur so ne Idee.

antworten

..und zu einfach als Entschuldigung. Wir haben mittlerweile einen sehr breiten und auch guten Kader. Wir rotieren seit Wochen und haben nicht mal Winterpause.
Auf die Doppel oder Dreifachbelastung zu verweisen ist zu leicht.

Wir schaffen es einfach nicht vernünftigen Fußball zu spielen.
Seit Wochen brechen wir uns einen ab auf dem Platz. Warum wir da stehen wo wir stehen ist äußerst schmeichelhaft

antworten

…. Könnte an der Dreifachbelastung liegen. Nur so ne Idee.

Möglich. Jetzt haben wir derzeit ohnehin keine Ausnahmespieler, die das Spiel schnell machen, aber ich finde Spieler wie Adeyemi, Beier, Ryerson usw. derzeit ungewöhnlich schlapp. Hinten ist das alles ok, aber wir kommen ja in keinen einzigen Konter rein.

antworten

Trotz Dreifachbelastung schaffen es Teams wie Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt zumindest mehrere Chancen pro Spiel herauszuspielen.

Nach den Auftritten in Hamburg, Augsburg und Frankfurt komme ich auf ein wirklich selbst erarbeitetes Tor. Und das war auch noch abseits.

Streng genommen hatten wir weder in Hamburg noch in Augsburg eine wirkliche Torchance. Und das ist dann für einen Kaderwert wie den unsrigen viel zu wenig.

Diese Balance hat Kovac (noch) nicht hinbekommen.

antworten

Trotz Dreifachbelastung schaffen es Teams wie Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt zumindest mehrere Chancen pro Spiel herauszuspielen.

Nach den Auftritten in Hamburg, Augsburg und Frankfurt komme ich auf ein wirklich selbst erarbeitetes Tor. Und das war auch noch abseits.

Streng genommen hatten wir weder in Hamburg noch in Augsburg eine wirkliche Torchance. Und das ist dann für einen Kaderwert wie den unsrigen viel zu wenig.

Diese Balance hat Kovac (noch) nicht hinbekommen.

Also zu wenig Chancen hatten wir heute nicht. Es hat alles mit den letzten 30 Minuten + NSZ zu tun.

antworten

Trotz Dreifachbelastung schaffen es Teams wie Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt zumindest mehrere Chancen pro Spiel herauszuspielen.

Nach den Auftritten in Hamburg, Augsburg und Frankfurt komme ich auf ein wirklich selbst erarbeitetes Tor. Und das war auch noch abseits.

Streng genommen hatten wir weder in Hamburg noch in Augsburg eine wirkliche Torchance. Und das ist dann für einen Kaderwert wie den unsrigen viel zu wenig.

Diese Balance hat Kovac (noch) nicht hinbekommen.

Also zu wenig Chancen hatten wir heute nicht. Es hat alles mit den letzten 30 Minuten + NSZ zu tun.

An welche (klaren) Chancen von uns erinnerst du dich denn? Selbst das Tor war ja eigentlich auch keine richtige Chance.

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Du vergleichst uns ernsthaft mit Bayern. Bist du blind oder so

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Du vergleichst uns ernsthaft mit Bayern. Bist du blind oder so

Dass dich das überfordert, ist bedauerlich.

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Bedauerlich ist einzig und allein deine Bewertung.

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Bedauerlich ist einzig und allein deine Bewertung.

Für einen Untergangsfetischisten, der es brennen sehen will, damit man endlich gegen Kovac pesten kann, mag das bedauerlich sein.

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Daran ist Kovac mit seinem Ansatz ganz alleine verantwortlich.

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…bis die Untergangslüstlinge wieder das Ruder übernehmen.
Endlich wieder alles Scheiße finden können.

Übrigens haben die Bayern auch nur unentschieden gespielt. Könnte an der Dreifachbelastung liegen. Nur so ne Idee.

So wie das Spiel bei St. Pauli?
Und Kovac sagt selbst, dass der Kader breit genug ist.
Das war heute, in Augsburg, bei St. Pauli und gegen VW alles Mist und offensiv erbärmlich. Auch in Kopenhagen war es glücklich.
Kämpferisch passt es keine Frage, aber wenn du dich ständig hinten reinstellst um eine 1-0 Führung über die Runden zu bringen, ja dann wird es natürlich anstrengender.
Hamburg hat doch nichts auf die Kette bekommen.
Das könnte noch ne bittere Saison werden wenn er das nicht hinbekommt.
Apropos spielen LEV und Stuttgart auch dreifach und trotzdem ansehnlich!

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..auf Sky ist zur Zeit die ganze Final Destination Reihe auf Abruf bereit.
Ich finde es immer wieder spannend, wie originell der Sensenmann zu seinem Recht kommt ;-)

Zum Spiel: Das war selten dämlich, ganz besonders im Anbetracht der Ergebnisse der Konkurrenz.
Aber aus Schaden wird man klug.

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Zustimmung.

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Gehörst du also auch zu den Schönrednern, die seit Wochen die Augen verschließen und das gleiche Herbst-Dilemma wie jedes Jahr nicht sehen? Dann herzlichen Glückwunsch dazu.

Es geht um die seit Wochen angestrebte Tendenz, die man beim BVB sieht.

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Gehörst du also auch zu den Schönrednern, die seit Wochen die Augen verschließen und das gleiche Herbst-Dilemma wie jedes Jahr nicht sehen? Dann herzlichen Glückwunsch dazu.

Es geht um die seit Wochen angestrebte Tendenz, die man beim BVB sieht.

kleiner Tip, es gibt evtl auch noch was dazwischen.
Sorry, ich merk grad: ich bin ja im Internet, hahaha, tut mir leid.

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Der Vorredner ist aber eben nicht dazwischen. Und auf seinen Kommentar hab ich geantwortet.

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Der Vorredner ist aber eben nicht dazwischen. Und auf seinen Kommentar hab ich geantwortet.

nur, dass er in seinem Kommentar gar nichts schöngeredet hat.

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Sag mir, dass du keine Ahnung hast, ohne mir zu sagen, dass du keine Ahnung hast.

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Es geht wohl mehr um die Tendenz der letzten 5-6 Spiele, die da lauten max. ein Tor und grausamer Offensivfussball. Heute dann auch noch das bewusste Mauern mit nur noch defensiven nach dem Führungstor. Silva und Brandt 90 Minuten draußen, dafür Groß und Guirassy 90 Minuten auf dem Platz. Das war einfach nicht gut.

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Guirassy gehört auch 90 minuten aufs Feld. Kovac müsste nur endlich mal merken dass das ohne Unterstützung in Form von Couto, Brandt, Adeyemi, Chukwuemeka nichts bringt.

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Es geht wohl mehr um die Tendenz der letzten 5-6 Spiele, die da lauten max. ein Tor und grausamer Offensivfussball. Heute dann auch noch das bewusste Mauern mit nur noch defensiven nach dem Führungstor. Silva und Brandt 90 Minuten draußen, dafür Groß und Guirassy 90 Minuten auf dem Platz. Das war einfach nicht gut.

Wir hatten jetzt aber auch sieben Spiele innerhalb von 22 Tagen, davon sechs mal auswärts. Keine Ahnung, was manch einer erwartet.

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Keine Ahnung was du während der Spiele tust, oder auch einer derer bist, die Fußball nur in Tabellenform kennt,aber der Kick sah auch nach den letzten Länderspielpausen nicht besser aus. Oder zu Saisonbeginn. Oder ...

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Keine Ahnung was du während der Spiele tust, oder auch einer derer bist, die Fußball nur in Tabellenform kennt,aber der Kick sah auch nach den letzten Länderspielpausen nicht besser aus. Oder zu Saisonbeginn. Oder ...

Ich vergleiche zumindest keinen echten Fußball mit FC26 auf der PS5.
Dass ein Verein wie der BVB kein dauerhaftes Offensivfeuerwerk abbrennen würde – schon gar nicht unter Kovac – war von Anfang an klar, sofern man Spiele ohne Alkohol im Blut und mit der Fähigkeit, bis zwei zu zählen, verfolgt.

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Bis zwei zählen zu müssen wäre bei unseren erzielten Toren pro Spiel ganz schön, ja.
Prost übrigens.

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Es geht wohl mehr um die Tendenz der letzten 5-6 Spiele, die da lauten max. ein Tor und grausamer Offensivfussball. Heute dann auch noch das bewusste Mauern mit nur noch defensiven nach dem Führungstor. Silva und Brandt 90 Minuten draußen, dafür Groß und Guirassy 90 Minuten auf dem Platz. Das war einfach nicht gut.

Wir hatten jetzt aber auch sieben Spiele innerhalb von 22 Tagen, davon sechs mal auswärts. Keine Ahnung, was manch einer erwartet.

Man mauert sich hinten einen zusammen und hofft auf die lieben Gott, wie gegen Köln. Heute war der liebe Gott Hamburger. Verglichen mit früher, wo wir immensen Aufwand betrieben haben um ein Spiel zu gewinnen ist das hier eher Schlafwagen wo man sich nicht unendlich verausgabt

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Besseren Offensivfussball mit ein paar Torchancen. Das geht auch auswärts. Und dieses Pensum wollen doch alle im Verein, aber wenn es nicht läuft dient es als Ausrede. Leverkusen hat das z.B. auch. Heute 6:0.

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ja, Leverkusen, ganz toll, was die in den letzten Wochen so gerissen haben!

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Thema verfehlt. Es geht um das Argument, der schlechte Fußball resultiert aus der Belastung durch die englische Woche…

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Thema verfehlt. Es geht um das Argument, der schlechte Fußball resultiert aus der Belastung durch die englische Woche…

beim Heimspiel gegen Paris hat man sich jetzt nicht zerrissen, oder? da ist das mit der Doppelbelastung eben nicht mhr so schwarz weiß, das war mein Punkt zum Thema.

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Thema verfehlt. Es geht um das Argument, der schlechte Fußball resultiert aus der Belastung durch die englische Woche…

Du sprichst selbst von Belastung bei englischen Wochen, willst diesen Punkt dann aber nicht gelten lassen.

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Nein, das war dein Argument, was ich wiederholt habe. Das unter der Woche gespielt wurde, ist ja klar, auch dass das Kraft kostet. Aber das ist das Los aller CL Mannschaften und es is5 einfach billig, das immer als Argument vorzuschieben. Du kannst ja selbst gucken, wid die CL Teilnehmer an diesem Wochenende europaweit performen. Und kein Spitzentrainer wird dies als Ausrede gelten lassen für solche Auftritte ohne jede Torchance.

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Besseren Offensivfussball mit ein paar Torchancen. Das geht auch auswärts. Und dieses Pensum wollen doch alle im Verein, aber wenn es nicht läuft dient es als Ausrede. Leverkusen hat das z.B. auch. Heute 6:0.

Leverkusen ist trotzdem hinter uns in der Tabelle. Die haben zwar nicht heute, aber insgesamt mehr Punkte liegen lassen.

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Es geht hier auch um das wie. Wir erspielen uns praktisch keine Torchancen mehr, murmeln dann irgendwie zufällig einen rein und wollen das dann über die Zeit mauern. Das ist kein tragfähiges Konzept. So gut, wie wir defensiv stehen, so schlecht spielen wir vorne. Das ist in Summe zu wenig.

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„Mehr“.

Haben wir die gesamte Saison schon nicht. Von daher ist es merkwürdig sich erst jetzt zu beschweren.

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In der Rückrunde haben wir noch sehr viele Tore geschossen, in der CL auch. In der Liga 16 Tore in 10 spielen, das ist natürlich erbärmlich wenig…

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In der Rückrunde haben wir noch sehr viele Tore geschossen, in der CL auch. In der Liga 16 Tore in 10 spielen, das ist natürlich erbärmlich wenig…

Gleichzeitig aber auch nur 7 Gegentore kassiert, gerade mal ein Gegentor mehr als die Bayern. Die Tordifferenz ist mit +9 nach zehn Spielen sehr gut. Die Punkteausbeute von über 2 im Schnitt ist ebenfalls sehr gut.

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Ja, man hat die Defensive zu lasten der Offensive stabilisiert. So wie Kovac das mag. Aber das Umgeld, gerade in den Heimspielen, wird diese Spielweise auf Dauer nicht akzeptieren.

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Ja, man hat die Defensive zu lasten der Offensive stabilisiert. So wie Kovac das mag. Aber das Umgeld, gerade in den Heimspielen, wird diese Spielweise auf Dauer nicht akzeptieren.

Kovac muss eine Balance finden, der Underdogfußball wird nur solange akzeptiert, wie <siege bei rausspringen, denn ansehnlich und unterhaltsam ist das natürlich nicht.

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Am Ende ist kovac fussball bestellt und es wird kovac fussball geliefert. Ich sehe da bis auf biederen fussball kein Problem.

Ich hab es endlich die Woche mal irgendwo gelesen, es ist beim bvb kein Mentalität Problem vorhanden sondern ein qualitatives Problem.

Am Ende sollte man es auch im Kontext der Belastbarkeit sehen. CL Quali und gut ist, mehr geht nicht

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…bis die Untergangslüstlinge wieder das Ruder übernehmen.
Endlich wieder alles Scheiße finden können.

Übrigens haben die Bayern auch nur unentschieden gespielt. Könnte an der Dreifachbelastung liegen. Nur so ne Idee.

Und deshalb gewinnt Leverkusen 6:0? Aha…

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unansehnliche, wirklich, solche Spiele könnten sie auch in Miami austragen, dann hätte sich das mit der Auslandsvermarktung umgehend erledigt.

Nee, dass das Spiel Unentschieden ausgeht ist korrekt, weder wir noch die hatten einen Sieg verdient.

Der Schiri müsste als Strafe 4. Liga pfeifen, das ist das höchste der Gefühle für die "Pfeife"

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Der perfekte Spieltag. Und dann macht Bayern Bayerndinge und der BVB macht BVB-Dinge.

Damit ist irgendwie alles gesagt.

Das schlimme daran ist: das hätte wirklich nicht sein müssen. Sich gegen den HSV bei 1:0 Führung hinten reinzustellen, wenn du der BVB bist - muss man erstmal drauf kommen.

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Mauern gegen den HSV. Hat kreative und Summer auf dem Platz. Unfassbar! So verlierst du jede Base und Unterstützung.

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Am Ende hat man Kovac Fußball und ist überrascht über Kovac Fußball.

Nur in Dortmund…

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Am Ende hat man Kovac Fußball und ist überrascht über Kovac Fußball.

Nur in Dortmund…

Welchen Trainer mit welchem Fußball hättest du dir gewünscht für die neue Saison?

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Nun um mich selbst in die scheisse zu reiten, ich hätte mir vor der Saison TenHag gewünscht. Tjo. Wär wahrscheinlich auch nicht gut ausgegangen.

Ansonsten keine Ahnung. Aber vielleicht jemand modernes, der eine Entwicklung verspricht. Dass Kovac das nicht ist war wohl den meisten klar. Er hat das Ruder rumgerissen, aber das wars auch.

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Nun um mich selbst in die scheisse zu reiten, ich hätte mir vor der Saison TenHag gewünscht. Tjo. Wär wahrscheinlich auch nicht gut ausgegangen.

Ansonsten keine Ahnung. Aber vielleicht jemand modernes, der eine Entwicklung verspricht. Dass Kovac das nicht ist war wohl den meisten klar. Er hat das Ruder rumgerissen, aber das wars auch.

Ich habe irgendwie zunehmend den Eindruck, dass man fast gar nichts mehr findet, wo so ein Fußball gespielt wird.
Kann Unsinn sein, ich weiß nicht mehr, wer das gesagt hat. Aber es gab vor Kurzem ein Interview mit einem ehemaligen Weltklasse-Spieler (ich weiß wirklich nicht mehr, wer das noch gleich war), der den Eindruck beschrieben hat, dass das Spiel immer athletischer im Sinne von Physis und Taktik wird. Weniger der feine Fuß, der feine Pass, das ästhetische Spiel. Keine Ahnung, ob da was dran ist, aber tendenziell habe ich teilweise auch dieses Gefühl.

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Danke Niko, aber für mehr reichts nicht!

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Wäre wer ?

Bin auf dem Markt nicht so bewandert, im Moment.

Oder ab 26 Sommer meinetwegen.

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Mauern gegen den HSV. Hat kreative und Summer auf dem Platz. Unfassbar! So verlierst du jede Base und Unterstützung.

Weiß man nicht, die Vorgabe ist zu 100% sicher nicht jeden Ball planlos zu spielen.

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Ja, aber ich habe alles kreative auf der Bank. Die schieb ich nach. Besonders wenn ich in Führung gehe. Ich mache NICHT den schwachen Gegner stark.

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Ja, aber ich habe alles kreative auf der Bank. Die schieb ich nach. Besonders wenn ich in Führung gehe. Ich mache NICHT den schwachen Gegner stark.

Also Nmecha ist eher der kreative Spieler, dazu Adeyemi eigentlich wie gemalt für Konter.

Chukwuemeka konnte wohl nicht 90 Minuten, bis dahin war das unser kreativer Spieler. Aber auch da, noch ein sehr junger Spieler ohne Rhythmus in den letzten Jahren.

Und durch den SR nebenbei auch nicht annähernd geschützt

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Ein kreativer reicht aber nicht, gerade mit biederen Schienenspielern wie Ryerson und Svensson.

Wenn man sich das System unter Alonso bei Leverkusen anschaut, fehlen da eher Kreative auf außen.
Als zB ein Maatsen links, ein Couto der endlich angekommen ist. Das wäre spielerisch eine enorme Steigerung, dazu vorne ggf. ein Sancho + Brandt hinter Guirassy und Nmecha/Bellingham im Zentrum. So könnte das schon eher was werden.

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Schiri war eine Katastrophe, bin ich bei dir. Brandt? Adeyemi früher, Silva? Ich mache weiter Dampf nach vorne und verschanze mich nicht. Ich kann ja Defensive denken, aber ich muss wissen, das ich Spieler habe, die einigermaßen kreativ sein könnten und soweit habe ich Spieler die Tore ohne Ende machen.
Die defensiven Wechsel machten keinerlei Sinn. Gegen Bayern vielleicht, aber nicht gegen Hamburg. Die wären was für das Torverhältnis gewesen.

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Dann kann er zumindest seit Saisonbeginn nicht rüberbringen was die Spieler offensiv machen sollen.

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Wenn einem jegliche Spiel-Intelligenz abgeht, fragt man sich, was die für den BVB qualifiziert.
Denn das ist der BVB - das ist High-End.

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Wenn einem jegliche Spiel-Intelligenz abgeht, fragt man sich, was die für den BVB qualifiziert.
Denn das ist der BVB - das ist High-End.

Die Frage ist doch, wer bei uns im Team müsste das sein? Ich würde das ZM nennen. Und da hat Kovač ja unsere derzeitige Bestbesetzung eigentlich reingeworfen in Nmecha und Sabitzer.

Und dennoch schaffen diese 2 es eben nicht, gegen den Druck die Kontrolle zurück zu gewinnen.

Hatte ich ja im Thread geschrieben, das ist die Kernkompetenz eines Top Teams. Das nach einem Tor ein Gegner mal aufkommen kann? Davon muss man ausgehen.

Die große Kür wäre es aber, diese Phase zu beenden und selbst wieder in die eigene Ordnung zu kommen.

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Mauern gegen den HSV. Hat kreative und Summer auf dem Platz. Unfassbar! So verlierst du jede Base und Unterstützung.

Weiß man nicht, die Vorgabe ist zu 100% sicher nicht jeden Ball planlos zu spielen.

auf der anderen Seite - gab es einen anderen Plan?

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Mauern gegen den HSV. Hat kreative und Summer auf dem Platz. Unfassbar! So verlierst du jede Base und Unterstützung.

Weiß man nicht, die Vorgabe ist zu 100% sicher nicht jeden Ball planlos zu spielen.

auf der anderen Seite - gab es einen anderen Plan?

Ja, siehe Halbzeit 1.

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Toller Plan ohne nennenswerte Torchance…Es war toter Ballbesitz.

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Toller Plan ohne nennenswerte Torchance…Es war toter Ballbesitz.

Wir hatten 10 Abschlüsse in Halbzeit 1. davon 2 mit xG 0.18/0.20 was ja ok ist.

Dann haben wir in Hz 2 Druck erzeugt und machen folgerichtig das Tor. Bis dahin alles prima.

Aber dann verlieren wir jegliches Interesse am Spiel und das ist das Problem gewesen.

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Da es denen offensichtlich am Spielverständnis fehlt, wird es auch mit diesem Kader nichts mit höheren Zielen.
Denen fehlt auch irgendwie der "Chef auf dem Platz".

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Mit höheren Zielen wird es aktuell sowieso nichts. Dafür müsste man in den nächsten Jahren mit jungen Spielern erstmal was entwickeln, was schwer genug wird.

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Wenn da einer einschlägt, ist er nach 1-2 Jahren weg. Das funktioniert bei uns nicht mit dem „langfristig“. Wir müssten wie Leverkusen eine Welle reiten, wenn sie da ist. Aber auch das klappt nicht..

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Ja dann müssen wir warten bis die nächste Welle kommt. Aktuell fühlt es sich seit Beginn mehr mach Arbeit als mach Surfen an und Kovac steht eher für Schwimmflügel als für Surfbretter.
Also heißt es warten bis Kader und Trainer mal wieder richtig passen und dafür braucht es einen modernen Trainer, der Wert auf vernünftige Spielkonzepte legt und junge Entwicklungsfähige Spieler. Und wenn die Welle nur 1-2 Jahre hält, ist es eben so.

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Wenn da einer einschlägt, ist er nach 1-2 Jahren weg. Das funktioniert bei uns nicht mit dem „langfristig“. Wir müssten wie Leverkusen eine Welle reiten, wenn sie da ist. Aber auch das klappt nicht..

Um höhere Ziele zu avisieren, muss ein Kader gegeben sein, bei dem jeder Spieler weiß, "mache ich 3-4 schlechte Spiele, steht sofort ein Top-Mann hinter mir auf meiner Position". Das kann man entweder mit sehr viel Geld und einem guten Händchen hinbekommen oder einem außergewöhnlich gutem Händchen. Wie es bei Borussia in den Meisterjahren und dem CL-Finale gegen die Bayern war. Damals eben mit im Grunde größtenteil no-names, die sich alle entsprechend entwickelt haben, in einem klar erkennbaren Spielkonzept eingebettet. Wenn jemand ging, kam ein neuer nach. Das hat man bei Borussia schon mindestens seit Tuchel nicht mehr. Man versucht so eine Mittelschiene. Ein Beier oder ein Bellingham 2.0, die schon im Vorfeld medial hochgejazzed wurden und dann aber die Erwartungen häufig nicht so richtig erfüllen. Was dann bleibt sind Lücken im Wettbewerbs-Geflecht. Nur um es mal beispielhaft zu machen, mit den Leistungsschwankungen der vergangenen 2-3 Jahre, hätte ein Brandt in den "Hoch-Zeiten" mit Gündogan, Lewandowski, Pischu, Kuba und co. bei Klopp keine Spielzeit "überlebt".

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Wenn da einer einschlägt, ist er nach 1-2 Jahren weg. Das funktioniert bei uns nicht mit dem „langfristig“. Wir müssten wie Leverkusen eine Welle reiten, wenn sie da ist. Aber auch das klappt nicht..

Dafür ist der Erfolg beim BVB konstant seit 14 Jahren. Ich weiß nicht, ob das besser ist, einen kurzen Höhenflug zu haben bei deutlich größeren Schwankungen.

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

antworten

Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

Vermutlich wird man sich darauf einigen können, dass man mit dem hohen finanziellen Aufwand, den Borussia Dortmund seit 10 Jahren relativ stabil betreibt im nationalem bzw. internationalem Verhältnis gesehen, nicht das Optimum herausholt, dass das aber auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe ist, die man nach dem Weggang von Klopp nie mit ausreichend qualifizierten Leuten in der Führung hat bewältigen können.

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Dieser finanzielle Aufwand hält uns seit 15 Jahren da oben. Das verstehen viele nicht. Weniger finanzieller Aufwand, dann auch mehr wirklich schlechte Jahre mit Plätze im Mittelfeld der Liga und ohne europäische Pokale.

Vergleich Leverkusen, Wolfsburg, Frankfurt, Stuttgart, Gladbach, etc…
Einzige Leipzig hält sich auch konstant oben, mit ähnlichem finanzielle Kraftakt wie wir.

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

Vermutlich wird man sich darauf einigen können, dass man mit dem hohen finanziellen Aufwand, den Borussia Dortmund seit 10 Jahren relativ stabil betreibt im nationalem bzw. internationalem Verhältnis gesehen, nicht das Optimum herausholt, dass das aber auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe ist, die man nach dem Weggang von Klopp nie mit ausreichend qualifizierten Leuten in der Führung hat bewältigen können.

Ich finde zehn Champions League Teilnahmen hintereinander sind das Optimum. Hättest du das 2015 für möglich gehalten?

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

Vermutlich wird man sich darauf einigen können, dass man mit dem hohen finanziellen Aufwand, den Borussia Dortmund seit 10 Jahren relativ stabil betreibt im nationalem bzw. internationalem Verhältnis gesehen, nicht das Optimum herausholt, dass das aber auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe ist, die man nach dem Weggang von Klopp nie mit ausreichend qualifizierten Leuten in der Führung hat bewältigen können.

Ich finde zehn Champions League Teilnahmen hintereinander sind das Optimum. Hättest du das 2015 für möglich gehalten?

Ja, muss man. Borussia Dortmund war bereits 2015 mit größerem Abstand (~60% "teurer" als der ditt-teuerste Club) der zweit-teuerste Kader der Bundesliga und ist es seitdem dauerhaft. Ganz im Gegenteil näherte man sich den Bayern als teuersten Kader der Liga sogar an. Waren die Bayern 2015 noch mehr als 90% "teurer" als der BVB, waren es 2020 beispielsweise nur noch knapp 40%. Mittlerweile ist der Abstand zu den Bayern wieder beim vorherigen Wert, vermutlich auch aufgrund der spielerischen und "erfolgsorientierten" Tristesse, wenn man so will. ;-)

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

Vermutlich wird man sich darauf einigen können, dass man mit dem hohen finanziellen Aufwand, den Borussia Dortmund seit 10 Jahren relativ stabil betreibt im nationalem bzw. internationalem Verhältnis gesehen, nicht das Optimum herausholt, dass das aber auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe ist, die man nach dem Weggang von Klopp nie mit ausreichend qualifizierten Leuten in der Führung hat bewältigen können.

Ich finde zehn Champions League Teilnahmen hintereinander sind das Optimum. Hättest du das 2015 für möglich gehalten?

Ja, muss man. Borussia Dortmund war bereits 2015 mit größerem Abstand (~60% "teurer" als der ditt-teuerste Club) der zweit-teuerste Kader der Bundesliga und ist es seitdem dauerhaft. Ganz im Gegenteil näherte man sich den Bayern als teuersten Kader der Liga sogar an. Waren die Bayern 2015 noch mehr als 90% "teurer" als der BVB, waren es 2020 beispielsweise nur noch knapp 40%. Mittlerweile ist der Abstand zu den Bayern wieder beim vorherigen Wert, vermutlich auch aufgrund der spielerischen und "erfolgsorientierten" Tristesse, wenn man so will. ;-)

Man kann leider nicht mehr bis 2015 zurückblicken, aber ich würde wetten, dass hier damals niemand geglaubt hat, wir würden ab 2016 zehnmal in Folge dabei sein. Eher dachten viele, dass es mit dem BVB bergab gehen würde – nach dem Verpassen der Champions League 2015 unter Jürgen Klopp.

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Ich meinte z.B. auch 2019 oder 2023, wo wir es einfach selbst verkackt haben. „Erfolg“ auch in Anführungszeichen. Einen 5. oder 4. Platz wie 2023 und 2024 empfinde ich nicht als Erfolg bei unserem Aufwand (finanziell).

2023 sind wir weder 5. noch 4. geworden. Da sind wir fast Deutscher Meister geworden.

2024 waren wir im Finale der Champions League. In der Saison war es egal, ob wir 4. oder 5. werden und mit 63 Punkten lagen wir auch nur leicht unter dem 2 Punkteschnitt.

Vermutlich wird man sich darauf einigen können, dass man mit dem hohen finanziellen Aufwand, den Borussia Dortmund seit 10 Jahren relativ stabil betreibt im nationalem bzw. internationalem Verhältnis gesehen, nicht das Optimum herausholt, dass das aber auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe ist, die man nach dem Weggang von Klopp nie mit ausreichend qualifizierten Leuten in der Führung hat bewältigen können.

Ich finde zehn Champions League Teilnahmen hintereinander sind das Optimum. Hättest du das 2015 für möglich gehalten?

Ja, muss man. Borussia Dortmund war bereits 2015 mit größerem Abstand (~60% "teurer" als der ditt-teuerste Club) der zweit-teuerste Kader der Bundesliga und ist es seitdem dauerhaft. Ganz im Gegenteil näherte man sich den Bayern als teuersten Kader der Liga sogar an. Waren die Bayern 2015 noch mehr als 90% "teurer" als der BVB, waren es 2020 beispielsweise nur noch knapp 40%. Mittlerweile ist der Abstand zu den Bayern wieder beim vorherigen Wert, vermutlich auch aufgrund der spielerischen und "erfolgsorientierten" Tristesse, wenn man so will. ;-)

Man kann leider nicht mehr bis 2015 zurückblicken, aber ich würde wetten, dass hier damals niemand geglaubt hat, wir würden ab 2016 zehnmal in Folge dabei sein. Eher dachten viele, dass es mit dem BVB bergab gehen würde – nach dem Verpassen der Champions League 2015 unter Jürgen Klopp.

Wenn es mal so schlecht läuft, greift immer der Defätismus um sich. Aber alle Zahlen, Daten, Fakten sprachen und sprechen nach den Klopp-Jahren dafür, dass man CL-Teilnehmer ist. Anders lässt sich der aufgeblähte Apparat auch gar nicht mehr unterhalten. Die CL-Teilnahme ist absolute Pflicht, keine Kür. Ich würde sagen, dass ist spätestens seit der zweiten Hälfte der 2010er Jahre so.

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Ich meinte 2024 und 2025

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Da es denen offensichtlich am Spielverständnis fehlt, wird es auch mit diesem Kader nichts mit höheren Zielen.
Denen fehlt auch irgendwie der "Chef auf dem Platz".

Siehe meine Antwort auf Deinen anderen Post, gehe ich mit. Die Frage ist aber:

Kann Jobe der Typ werden? Kann Nmecha das konstant liefern?

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Ich weiß nicht, was Jobe kann. Wenn ich das hier frage, bekomme ich immer Ärger…

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Ich weiß nicht, was Jobe kann. Wenn ich das hier frage, bekomme ich immer Ärger…

Der hat heute, zusammen mit Can und Schlotterbeck noch die beste Leistung gebracht. Aber er ist so jung und in der Position kann es da noch nicht alles klappen.

Man muss nur mal gucken, wie Merino zu Beginn Probleme hatte.

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Ja, aber was gibt er uns? Ist er mehr der Abräumer? Der Antreiber? Der Torgefährliche? Der Vorbereiter?

Körperlich ist er stark, technisch und spielerisch finde ich ihn bislang nicht gut.

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Ja, aber was gibt er uns? Ist er mehr der Abräumer? Der Antreiber? Der Torgefährliche? Der Vorbereiter?

Körperlich ist er stark, technisch und spielerisch finde ich ihn bislang nicht gut.

Mittelfristig wird das der Antreiber für unser Spiel. Und ich bin überzeugt, mit mehr Erfahrung sogar unser Tempogeber.

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BTW. Wer uns gar nichts mehr gibt ist leider Pascal Groß. Nicht einmal Standards. Den kannst du eigentlich nicht mehr aufstellen.

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BTW. Wer uns gar nichts mehr gibt ist leider Pascal Groß. Nicht einmal Standards. Den kannst du eigentlich nicht mehr aufstellen.

Groß, Süle spielen sich aus den Verträgen. Ich denke, das ist inzwischen klar. Brauchen tun wir Groß dennoch für die Minuten.

antworten

Ich denke, dass Can und Brandt bleiben und Süle und Groß auf jeden Fall gehen. Süle ist einfach untragbar und Groß zu alt und einfach viel zu langsam.

Can fand ich heute gut und ein Brandt hätte uns offensiv auch mehr gegeben als ein Beier. Von dem bin ich sehr enttäuscht, keiner Torgefahr strahlt der aus, obwohl er viel Spielzeit erzählt und daher wohl Rückendeckung des Trainers hat.

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Ich denke, dass Can und Brandt bleiben und Süle und Groß auf jeden Fall gehen. Süle ist einfach untragbar und Groß zu alt und einfach viel zu langsam.

Can fand ich heute gut und ein Brandt hätte uns offensiv auch mehr gegeben als ein Beier. Von dem bin ich sehr enttäuscht, keiner Torgefahr strahlt der aus, obwohl er viel Spielzeit erzählt und daher wohl Rückendeckung des Trainers hat.

Ich sehe es ähnlich. Beier wirkt müde und fahrig. Ich denke aber gleichzeitig, dass er ggf. als LM sogar einen Ausweg aus dem Tief fände. Allerdings ist er auch der letzte Siegtorschütze ;)

antworten

Nt

Alter . Einmal jetzt eine kassiert . Sonst sagen alle 1:0 Kovac Fußball egal . Jetzt ist Kovac der „schlechte Trainer“ ? Ich find es auch sehr schade aber Kovac macht gute Arbeit und fertig. Die Bayern haben auch heute Punkte in Berlin gelassen . Mund abputzen und weiter machen! Nur der BVB ! Grüße aus Hamburg !

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Das klingt schon nach befriedigter Sehnsucht, was hier einige äußern .
Scheiß Spiel, scheiß Ende.
Genugtuung oder Freude erzeugt das bei mir nicht .

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Jetzt droht grausamer „Fußball“ kombiniert zu werden mit schlechten Ergebnissen. Da wird Kovac ganz schnell wackeln, der Dusel scheint aufgebraucht.

Die Ergebnisse haben viel übertünchen können.

antworten

Jetzt droht grausamer „Fußball“ kombiniert zu werden mit schlechten Ergebnissen. Da wird Kovac ganz schnell wackeln, der Dusel scheint aufgebraucht.

Die Ergebnisse haben viel übertünchen können.

Ja, also wirklich. Ich meine im Vergleich zu den Vorjahren ist das wirklich schlimm. Wie wir da durch die Liga gepflügt sind.

Es war halt absehbar, dass jetzt wieder die ganzen ansonsten sehr stillen Experten aus ihren Löchern kommen, weil deren Leben halt ansonsten trostlos ist. Wie geht's eigentlich Phil Collins?

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Jetzt droht grausamer „Fußball“ kombiniert zu werden mit schlechten Ergebnissen. Da wird Kovac ganz schnell wackeln, der Dusel scheint aufgebraucht.

Die Ergebnisse haben viel übertünchen können.

Sollte man das nächste Spiel in der CL gewinnen, sieht das Ganze dort wieder ganz ordentlich aus und Platz 2-3 in der BuLi, mehr ist ohnehin nicht drin. Von den Ergebnissen her ist man voll im Soll, auch wenn viele immer noch von Klopp-Zeiten in schwarz-gelb träumen. Eine Meisterschaft wäre doch mittlerweile ein absoluter Überraschungs-Coup. Dass man vor zwei Spielzeiten noch bis ins CL-Finale gerannt ist, war auch ein absolutes Märchen. Man ist einfach nicht mehr "der zweite Leuchtturm" im deutschen Fußball, man kann das aber nicht dauerhaft der Mannschaft oder dem Trainer anlasten, sondern dem Management, was es einfach nicht verstanden hat, das Klopp-Erbe ebenso erfolgreich weiterzuführen, wie es Jürgen Klopp an der Strobelallee aufgebaut hatte. Was, fair enough, aber auch keine leichte Aufgabe gewesen ist.

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Jetzt droht grausamer „Fußball“ kombiniert zu werden mit schlechten Ergebnissen. Da wird Kovac ganz schnell wackeln, der Dusel scheint aufgebraucht.

Die Ergebnisse haben viel übertünchen können.

Sollte man das nächste Spiel in der CL gewinnen, sieht das Ganze dort wieder ganz ordentlich aus und Platz 2-3 in der BuLi, mehr ist ohnehin nicht drin. Von den Ergebnissen her ist man voll im Soll, auch wenn viele immer noch von Klopp-Zeiten in schwarz-gelb träumen, davon ist man mittlerweile weit entfernt. Eine Meisterschaft wäre doch mittlerweile ein absoluter Übarraschungs-Coup. Dass man vor zwei Spielzeiten noch bis ins CL-Finale gerannt ist, war auch ein absolutes Märchen. Man ist einfach nicht mehr "der zweite Leuchtturm" im deutschen Fußball, man kann das aber nicht dauerhaft der Mannschaft oder dem Trainer anlasten, sondern dem Management, was es einfach nicht verstanden hat, das Klopp-Erbe ebenso erfolgreich weiterzuführen. Was, fair enough, aber auch keine leichte Aufgabe gewesen ist.

Wann habe ich hier im Forum mal geschrieben das wir um die Meisterschaft spielen oder der 2. Leuchtturm sind?

Davon abgesehen: mit unserem Kader regelmäßig wie ein Abstiegskandidat aufzutreten kann nicht das Ziel sein.

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Jetzt droht grausamer „Fußball“ kombiniert zu werden mit schlechten Ergebnissen. Da wird Kovac ganz schnell wackeln, der Dusel scheint aufgebraucht.

Die Ergebnisse haben viel übertünchen können.

Sollte man das nächste Spiel in der CL gewinnen, sieht das Ganze dort wieder ganz ordentlich aus und Platz 2-3 in der BuLi, mehr ist ohnehin nicht drin. Von den Ergebnissen her ist man voll im Soll, auch wenn viele immer noch von Klopp-Zeiten in schwarz-gelb träumen, davon ist man mittlerweile weit entfernt. Eine Meisterschaft wäre doch mittlerweile ein absoluter Übarraschungs-Coup. Dass man vor zwei Spielzeiten noch bis ins CL-Finale gerannt ist, war auch ein absolutes Märchen. Man ist einfach nicht mehr "der zweite Leuchtturm" im deutschen Fußball, man kann das aber nicht dauerhaft der Mannschaft oder dem Trainer anlasten, sondern dem Management, was es einfach nicht verstanden hat, das Klopp-Erbe ebenso erfolgreich weiterzuführen. Was, fair enough, aber auch keine leichte Aufgabe gewesen ist.

Wann habe ich hier im Forum mal geschrieben das wir um die Meisterschaft spielen oder der 2. Leuchtturm sind?

Davon abgesehen: mit unserem Kader regelmäßig wie ein Abstiegskandidat aufzutreten kann nicht das Ziel sein.

Worum geht es dann? Ein Punkt hinter Platz zwei, alles im Soll also.
Oder sucht man Zuckerfußball? Dann Futsal an der Copacabana anschauen, da laufen die Künstler rum.

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Fußball wie bei Leipzig, Stuttgart oder Leverkusen würde ja schon reichen. Wäre ergebnistechnisch nicht besser, aber spielerisch um Längen.

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Fußball wie bei Leipzig, Stuttgart oder Leverkusen würde ja schon reichen. Wäre ergebnistechnisch nicht besser, aber spielerisch um Längen.

Habe ich nicht ausreichend viele Spiele gesehen, Leipzig fand ich aber letzte Saison über weite Strecken sehr grausam und Leverkusen habe ich dieses Jahr hauptsächlich in den bisherigen CL-Spielen was von gesehen und das war absolut nix.

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Ich finde, dass wir uns fußballerisch zurück entwickeln. Das sah zwischenzeitlich unter Kovac teilweise echt ansehnlich aus. Und seit ein paar Wochen sehen wir Spiele, die wir als neutraler Zuschauer ausschalten würden.

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Ich finde, dass wir uns fußballerisch zurück entwickeln. Das sah zwischenzeitlich unter Kovac teilweise echt ansehnlich aus. Und seit ein paar Wochen sehen wir Spiele, die wir als neutraler Zuschauer ausschalten würden.

Das sind mMn typische Downs einer Mannschaft, die zuletzt häufig an ihrem Limit gespielt hat. Mehr ist nicht drin und irgendwann kommt mal ein Hänger. Ich habe unter Sahin weitaus schlimmeren Fußball gesehen, mein Eindruck.

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Ich habe auch unter Doll deutlich hässlicheren Fußball gesehen, aber das ist die falsche Messlatte. Ich setze die Messlatte an, die Kovac selbst gesetzt hat. Und da ist das halt fußballerisch deutlich schlechter als das, was wir unter Kovac schon gezeigt haben.

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Ich habe auch unter Doll deutlich hässlicheren Fußball gesehen, aber das ist die falsche Messlatte. Ich setze die Messlatte an, die Kovac selbst gesetzt hat. Und da ist das halt fußballerisch deutlich schlechter als das, was wir unter Kovac schon gezeigt haben.

Der Kader unter Doll war auch nicht mal ansatzweise der zweitteuerste im Unterhalt……

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Ich habe auch unter Doll deutlich hässlicheren Fußball gesehen, aber das ist die falsche Messlatte. Ich setze die Messlatte an, die Kovac selbst gesetzt hat. Und da ist das halt fußballerisch deutlich schlechter als das, was wir unter Kovac schon gezeigt haben.

Der Kader unter Doll war auch nicht mal ansatzweise der zweitteuerste im Unterhalt……

Unter Doll war man Acht-teuerster Kader der Liga und wurde Sechster, aktuell stehen wir einen Punkt hinter Platz 2, als zweitteuerster Kader der Liga.
What's the point?

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Ich habe auch unter Doll deutlich hässlicheren Fußball gesehen, aber das ist die falsche Messlatte. Ich setze die Messlatte an, die Kovac selbst gesetzt hat. Und da ist das halt fußballerisch deutlich schlechter als das, was wir unter Kovac schon gezeigt haben.

Ich weiß nicht, was Kovac gesagt hat bzgl. der Messlatte, aber der Fußball gefällt mir in Summe deutlich besser als unter Sahin und in den englischen Wochen fällt so ein Kader dann einfach mal ab. Wir sind nicht Bayern München oder Manchester City. Dass wir einen Punkt hinter Platz 2 stehen und man zwischendurch jetzt mal gruseligen Fußball sieht ist mMn absolut vorhersehbar. Dass man überhaupt noch auf drei Hochzeiten, von den Resultaten her, gut mittanzt, ist erst einmmal sehr gut.
Jeder darf da natürlich eine eigene Meinung zu haben, aber ich sehe hier komplett überzogene Ansprüche, die ich mir nur so erklären kann, dass viele immer noch denken, wir wären so auf Klopp-Level in Schwarz-Gelb unterwegs, wo es ein Gerangel zwischen München und Dortmund gab und man "Europas heißester Club" war. Das ist doch alles Vergangenheit.

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Ich fand uns auch unter Van Marwijk besser (und übrigens auch unter Terzic). Es geht doch nicht um die Punktausbeute, auch nicht darum mal ein Spiel schlecht zu performen (für mich übrigens auch nicht, den Trainer jetzt zu feuern) aber es gibt doch einen Grund, sich die Spiele anzugucken wärend es bei anderen Sportarten reicht sichdie Ergebnisse anzugucken. Aber der Grund schwindet, nicht erst seit Kovac aber statt x€ an Sky zu überweisen, fühlt sich so ein Spiel an, als hätte man gearbeitet und müsste eher x€ von wem auch immer dafür bekommen.
Vielleicht sollten die Verträge malmit soeiner Leistungsklauselversehen werden. Eine Jury aus mir und ein paar anderen entscheidet über die B-Note und das entscheidet ob die Spieler bezahlt werden oder bezahlen müssen.

Ach und der Schiri müsstenatürlich auch seinen Wettgewinn komplett zurückzahlen, auch wenn er sich in der zweiten Hälfte etwas gefangen hat (bzw. Ihm nicht mehr so viel zum Falschentscheiden angeboten wurde)

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Und das auch eigentlich mittlerweile seit Wochen. Spielerisch auf dem absteigenden Ast, und ergebnistechnisch auch mittlerweile immer öfter.

Jedes Jahr das gleiche im Herbst. Und selbst Kovac bekommt es nicht in den Griff.

Ich weiß aber auch nicht warum Silva nicht mal eine Chance bekommt. Mittlerweile wird da meiner Meinung nach zu viel rumprobiert offensiv

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Kovac hat bei seinen vorherigen Stationen auch nie eine spielerische Entwicklung geschafft, von demher bitte schonmal über Alternativen zum Sommer nachdenken intern.

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Mit der Aufstellung und dem System kannst du einfach auch keine Offensiv-Power entfalten. Spieler wie Bellingham oder Groß verschleppen das Spiel. Vorne fehlt es komplett an Spielern, die wirklich Gefahr ausstrahlen oder mal im Eins-gegen-eins die gegnerische Abwehr stressen können. Hinzu kommt dass du in einer Fünferkette auf den Außen eben zwei Akteure benötigst die offensiv spielstark sind – und das sind weder Svenson noch Ryerson. Defensiv hat uns das System schon Stabilität verliehen, aber das geht massiv auf die Kosten unserer Offensive.

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Kovac macht diese Saison nicht fertig ... Nur ein Gefühl

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Dass der HSV noch ein Tor erzielen würde, damit konnte man nicht rechnen.

Unter Klopp hieß es mal, man müsse den Gegner auf sein Niveau herunterziehen. Das war natürlich positiv in Bezug auf die eigenen Stärken gemeint.

Heute fahren wir nach Heidenheim/ Hamburg/ Augsburg, gucken uns deren Rumpeltruppe an und beschließen die einfach erstmal machen zu lassen in dem Wissen, dass man bombensicher steht.

Vorne geht dann irgendwann irgendwie einer rein.

Wenn nur 10-20 % unserer Bälle in der gegnerischen Hälfte mehr ankommen würden, wäre das auch so etwas wie eine vernünftige Strategie.

Die fehlende Ballsicherheit und die improvisiert wirkenden Laufwege verhindern dann, dass man in der Schlussphase den Dreckel draufsetzt.

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Dass der HSV noch ein Tor erzielen würde, damit konnte man nicht rechnen.

Unter Klopp hieß es mal, man müsse den Gegner auf sein Niveau herunterziehen. Das war natürlich positiv in Bezug auf die eigenen Stärken gemeint.

Heute fahren wir nach Heidenheim/ Hamburg/ Augsburg, gucken uns deren Rumpeltruppe an und beschließen die einfach erstmal machen zu lassen in dem Wissen, dass man bombensicher steht.

Vorne geht dann irgendwann irgendwie einer rein.

Wenn nur 10-20 % unserer Bälle in der gegnerischen Hälfte mehr ankommen würden, wäre das auch so etwas wie eine vernünftige Strategie.

Die fehlende Ballsicherheit und die improvisiert wirkenden Laufwege verhindern dann, dass man in der Schlussphase den Dreckel draufsetzt.

Was du beschreibst kommt angesichts unserer horrenden Kaderkosten der Zeugnisnote mangelhaft gleich.

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Würd sagen "ungenügend"

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Würd sagen "ungenügend"

Und du wunderst Dich weiter oben, was darf Satire

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Der Tabellenstand lügt leider.
Formkurve zeigt nach unten.
Offensive schafft 1 Tor pro Spiel, damit gewinnt man halt nicht viel.

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Und hast danach nicht mehr eine einzige Offensivaktion. Nicht mal Ansatzweise.
Soll das ein Witz sein? Unfassbar.

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Das Problem liegt in meinen Augen generell darin, dass wir zu wenig und zu ineffektiv kontern. Wir haben viel Geschwindigkeit im Kader, und doch zeigen wir sie im Konterspiel zu selten. Du musst nach dem 1:0 durch Chucky viel fokussierter und gierigen auf das zweite Tor sein, denn ein 1:0 reicht halt nicht immer.

Ich verstehe es auch nicht, dass wir fast jede Konterchance langatmig verdaddeln und nicht das nötige Tempo aufnehmen. So spielst Du dann leider nur 1:1. Sehr ärgerlich, denn zwei Punkte sind verschenkt.

Dennoch ein schönes Wochenende!!

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Knackpunkt ist eher: du wechselst Adeyemi rein, machst nichts mehr mitm Ball, spielst nur noch auf Konter - und lässt Adeyemi währenddessen 25 Meter vor der Abseitskante stehen. Das kannste auch Pascal Groß spielen lassen.

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Und hast danach nicht mehr eine einzige Offensivaktion. Nicht mal Ansatzweise.
Soll das ein Witz sein? Unfassbar.

Bei Adeyemi scheint was passiert zu sein. Er hatte einen guten Sprint und hatte direkt im Anschluss aber lange gehumpelt

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Das stimmt allerdings, trotzdem muss man doch wohl erwarten können, dass mal versucht wird, einen vernünftigen Kontern zu fahren. Das war ja kam ja gar nix mehr.

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Da standen aber ja noch andere auf dem Platz als Adeyemi. Ein Knackpunkt war für mich eher das Auswechseln von Chucky, der heute gut drauf war. Und dass es bis dahin nicht schon 3:0 stand.

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Das ist dann aber eine Frage des Könnens des KAders.
Von dem völlig verkackten Adeyemi-Auftritt mal abgesehen.

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Dreifachbelastung hin oder her. Spielst bei einem heute schlechten Aufsteiger, stellst dich hinten rein und wartest bis es klingelt.
Wirklich schwach von Kovac gecoacht!
Am Ende mit Zeitspiel ohne Ende und eine Flanke nach der anderen reinsegeln lassen. Erbärmlich!

Zu Adeyemi muss man auch nichts mehr sagen. Er kommt rein und hat offensichtlich null Bock. Und wenn du Bensebaini und Brandt nicht bringen kannst, dann nimmst du sie auch nicht mit. Dann nehm junge Spieler mit die Bock haben.
Nun sind es fünf oder sechs Spiele in Folge mit nur einem geschossenen Tor.
Die müssen aufpassen, weil die Stimmung sehr schnell kippen kann. Stuttgart wird ein Brett!

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Ich glaube Adeyemi hat nach einem Zweikampf gehumpelt und hat danach keinen Sprint mehr angezogen. Entweder da ist etwas kaputt oder er hat befürchtet, da geht etwas kaputt wenn er vollgas gibt. Aber klar entweder wechselt man dann Adeyemi wieder aus oder einen zweiten Spieler der offensiv irgendwas beschickt zusätzlich ein.

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wir haben Unmengen an Spielglück gehabt die letzten Wochen. Gegen Köln, Frankfurt, Leipzig, Wolfsburg. Ansonsten würde der Baum hier längst brennen.

wir stellen uns wie unter Edin und Nuri nach Führungen komplett dämlich an. da hat sich gar nichts geändert. 90 Minuten am Stück gut zu spielen, ist einfach nicht möglich. bei 1:0 werden wir - egal von welchem Gegner - hinten reingedrückt. gottseidank war es heute kein Zwei-Tore-Vorsprung. Gegen diesen ungefährlichen HSV hätten wir den auch noch hergeschenkt.

Der Fussball ist grausig, Transfers wie Beier, Bellingham oder Silva Flops mit Ansage. Wir kloppen Unmengen an Kohle für Spieler aus, die nicht fit sind oder denen schlicht die Qualität fehlt. 30 Mio Spieler müssen sofort helfen. Anscheinend will der Trainer die Spieler nicht mal, sonst würde er bspw. einen Silva regelmäßig einsetzen.

Währenddessen holt Leipzig Spieler wie Diomande, bei denen man auf Anhieb sieht, was sie zu leisten im Stande sind. und bei uns? Adeyemi wird mit Vertragsverlängerung, Gehaltsplus und Ausstiegsklausel belohnt. für 5-10 passable Einsätze im Jahr.

Kovac wird langsam aber sicher das Glück ausgehen. dann wird es wie in München, Monaco und Wolfsburg enden. unansehnlicher Fußball und schwache Ergebnisse

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Es musste auch mal wieder kommen, dass wir gegen einen Kleinen Punkte verlieren. Die Offensivleistung ist derzeit natürlich bescheiden, aber erst einmal abwarten wie es im kommenden Heimblock läuft.
Das Mauern von Kovac am Ende ist natürlich fragwürdig. Insgesamt ist auch schon seit ein paar Spielen auffällig, dass es nicht mehr geschafft wird, vernünftige schnelle Konter zu fahren. Es versandet immer.
Aber trotz des enttäuschenden Ergebnis gab es für mich heute ein grösseres Ärgernis: Im Kicker musste ich von Watzkes ausufernder Begeisterung über Bayern lesen. Man kann ja als DFB und BVB Funktionär dem Konkurrenten Respekt zollen. Aber diese wiederholte Sabberei gegenüber Bayern kotzt mich total an. Verpiss Dich Watzke und werde doch Bayern Präsident!

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Vorab:
Man kann auch mal auswärts Unentschieden beim einem Gegner der Klasse des HSV spielen. Muss eine Ausnahme sein, aber kann passieren.
Aber diese Entscheidungen von Kovac mit seinen Wechsel sind so falsch, dass sich mir die Haare sträuben.
Wir hatten den HSV so gut im Griff wie noch keinen Gegner diese Saison, trotz einen unterirdischen Gross und einen Guirassy weiterhin komplett außer Form.
Wir hatten nur wenige Chancen, aber das Spiel komplett im Griff.
Was zum Teufel reitet einen Trainer dann nach und nach nur noch defensive Spieler reinzubringen und das Spiel damit in unseren 16er zu verlagern.
Diese Wechsel haben unser Spiel zerstört.
Kovac heute genauso schlecht wie der Schiri und ich hoffe, dass er intern eine deutliche Ansage bekommt.
Das ist nicht der Fußball, den ich sehen möchte.

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Und es tut jedesmal mehr weh, weil man weiß, dass sie ihre (finanziellen) Ziele am Ende doch erreichen, nur dass das Ziele sind, die mit dem Willen, den maximal möglichen Erfolg zu erreichen, nichts zu tun haben.

Den holen sie sich dann bei den ach so großen Clubs, die sie noch mehr mit Geld zu schütten!

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Die ganze Konkurrenz hat für Dortmund gespielt. So ein Angebot hat der BVB noch nie angenommen. Seit Jahrzehnten nicht. Deshalb war nach Blick auf den Ticker schon klar, dass die sich noch einen fangen.

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Das hätte ich ja gerne mal mit Zahlen und Statistiken unterfüttert, so oft wie der Take hier gebracht wird.

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darf gerne im Sommer Schluss sein.
Das kann und darf bei unserem finanziellen Einsatz nicht die Zukunft sein.
Aki Watzke hat übrigens gesagt, dass sich Kovac jedes Spiel wieder beweisen muss.
Was auch immer das genau bedeuten soll.

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Aber nicht nächsten Sommer, Kehl hat doch im August schon bis 2027 mit Kovacs verlängert. Aber ja, wenn Kovacs weiter diesen Anti Fußball spielen lässt wird er hier keine große Zukunft haben.

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Das hört sich halt klug an

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Jetzt hat man halt auswärts 2 Punkte liegen lassen. War lange Zeit OK, man stand sicher. Tolles Tor von Chuk. Das ein 1:0 nicht immer reicht konnte man schon wissen, bisschen dünn. Jetzt wurde man mal bestraft, hoffe wir lernen draus.

Unterm Strich - kein Vorwurf, der Flieger aus Manchester war verspätet, wir haben viele Körner gelassen. Jetzt ist Pause, die ist nötig.

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Wenn man das eigene Spiel einstellt reicht nichtmal ein 4:2 oder 3:1 etc. Ich glaube da irgendwie nicht mehr an einen Lernerfolg.

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Jetzt hat man halt auswärts 2 Punkte liegen lassen. War lange Zeit OK, man stand sicher. Tolles Tor von Chuk. Das ein 1:0 nicht immer reicht konnte man schon wissen, bisschen dünn. Jetzt wurde man mal bestraft, hoffe wir lernen draus.

Unterm Strich - kein Vorwurf, der Flieger aus Manchester war verspätet, wir haben viele Körner gelassen. Jetzt ist Pause, die ist nötig.

Da war gar nichts ok. Es fand keine Offensive statt, da reicht ein 1:0 dann halt nicht immer.

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Stehen die Chancen, bei 17 Spielen diese Saison, 2x ausgerechnet in Hamburg und in der Nachspielzeit den Ausgleich zu schlucken … und irgendwie überrascht es nicht, weil selbst vor der Roten bei Pauli haben wir komplett das Spielen eingestellt!

Dazu ab der 85. kein Zugriff im MF heute sondern einfach alle in die Box und schauen, dass man den Ball rauslöffelt (ins Aus).

Zu den Wechseln alles gesagt, Serhou war aber der 60. platt aber Silva kommt nicht, und am Ende ist auch keiner auf dem Platz der unter Verdacht stehen würde ein Konter auszuspielen.

Wir sind sicherlich besser durch die ganzen Auswärtsspiele gekommen als gedacht, aber das war nen Tiefschlag (insbesondere mit Blick auf Bayern und RB).

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Wir haben immer noch nen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Bayern ist uninteressant.

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Wir haben immer noch nen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Bayern ist uninteressant.

Und 2 Punkte, 6 Tore auf Leverkusen verloren.

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Immer diese Unkonzentriertheiten in den letzten Minuten.

[image]

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Weiß man gar nicht was man sagen soll. Es ist einfach in jedem Spiel der gleiche Minimalismus. Und dann lädt man den Gegner am Ende einfach ein so lange zu flanken bis es funktioniert. Es war einfach absolut dämlich. Der HSV war spielerisch so limitiert aber wir schaffen es wieder mal nicht uns irgendwelche Chancen herauszuspielen. Dann dödelt man irgendwie einen rein und dann tut man einfach gar nix mehr. Wir haben ja nichtmal mehr versucht den Ball irgendwie zu halten.

Das war mal wieder nix. Wenn man net aufpasst dreht sich das ganz schnell in eine Negativserie. Jetzt kommen 3 starke Gegner und wir haben überhaupt kein Offensivspiel. Ich bin gespannt. Aber wenn wir nicht langsam mal anfangen auch offensiv eine Idee zu entwickeln die über sinnlos den Ball nach vorne dreschen hinausgeht wirds für Kovac nicht lang gutgehen.

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War das heute "Kovac-Fußball"?
Biederes Gebolze gegen einen unfassbar limitierten Gegner. Nach dem 1-0 Einstellung jeglicher Ambitionen. Wenn das der Plan war, mag ich ihn nicht!

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wir kommen viel zu schlecht durch und strahlen KEINE gefahr aus, deshalb hängt SG auch in der Luft
wir haben nur 16 tore , die bauern 35 und der rest 20-25, da fehlen die tore.

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Wur haben keine Offensividee! Echt keine!

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Hatte diese Truppe überhaupt einen Plan - außer über die Zeit zu kommen.
So ein zusammenhangloses GEbolze ist man allerdings aus den letzten Hinrunden gewohnt, deshalb regt man sich nicht mehr wirklich auf.

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Es fehlt wie in all den Jahren Mentalität. Das können sie halt nicht.

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Schwachsinn. Gab genug Mentalität als man noch die CL erreicht hat. Jetzt fehlt sie plötzlich wieder. So ein Unsinn.

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Mein Reden, keine Mentalität. Kein Aufbäumen, kein Kratzen und Beißen, keine Mentalität.

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Mentalität gebe ich denen. Was fehlt ist fußballerisches Können, dazu gehört auch Spiel-Intelligenz. Deshalb bin ich wieder beim Thema Kader.

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In der Nachspielzeit bringt er noch Sabitzer und Anselmino…mich ärgert das kolossal, nicht auf das 2:0 zu gehen sondern ein si knappes Ergebnis über die Zeit retten zu wollen.

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In der Nachspielzeit bringt er noch Sabitzer und Anselmino…mich ärgert das kolossal, nicht auf das 2:0 zu gehen sondern ein si knappes Ergebnis über die Zeit retten zu wollen.

Sabitzer für Groß finde ich positionsgetreu absolut richtig. Anselmino für Guirassy für mich aber der Fehler, der uns den Sieg gekostet hat.

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... im Forum wurde mir mach Pauli gesagt, das kann mal passieren. Nach Juve "jetzt haben sies gelernt"... Nunja!
Die Kovac-Taktik ist dem BVB nicht würdig!

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Diese Frage überhaupt zu stellen nach Monaten identischer Darbietungen.

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Ich will es einfach nicht wahrhaben.
Und der BVB als Verein will diesen Plan auch?

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Frag mal in Wolfsburg nach. Die würden dir zustimmen.

antworten

Zum Glück holt Bayern noch den Punkt. Im Hinblick auf Leipzig.

Ausgleich bei uns echt ärgerlich, aber irgendwann musste es mal wieder passieren. Die ganzen Auswärtsspiele und das echt schlechte rotieren von Kovac kostet uns aktuell die komplette Offensive. Und da kann man nicht immer auf ein 1:0 hoffen. Wäre schon fast lächerlich gewesen wieder mit einer Torchance zu gewinnen.

Vor allem ärgerlich weil Leverkusen, Überraschungsteam Hoffenheim und ggf Stuttgart wieder aufschließen. Man kann kaum durchatmen.

Nunja das murren wird größer, sowohl bei Medien als auch Fans. Da muss Kovac sich langsam warm anziehen. Defenisv ist das gut, offensiv weiter katastrophal schlecht. Wie zu erwarten.

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Warum kann man nicht Kovac behalten um die Defensive so in Form zu halten wie sie jetzt ist und ihm Einen, der Offensive kann zur Seite zu stellen?

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Der Punktverlust regt mich wirklich auf. Was ist da in den Köpfen der Spieler los?

Nach dem Tor vollständig das Spielen eingestellt. So gewinnt man nichts. Exakt das Gleiche wie gegen Frankfurt im Pokal.

Wenn das die Vorgabe ist, dann muss man Kovač ins Gewissen reden, das geht nicht.

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Das ist nicht die Vorgabe des Trainers, sondern das ewige Thema Mentalität. Es sind halt alles Schluffen. Ein gutes Team hätte den Deckel drauf gemacht und für Ruhe gesorgt.

antworten

Nö, das ist die nicht vorhandene Offensivtaktik von Kovac.

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Es ist halt auch ein Zeichen, den einzigen Spieler, der heute Überraschungspotential auf dem Platz hatte, auszuwechseln.

antworten

Die Spieler haben aber auch einfach niemanden der ihnen einen Plan mit auf den Weg gibt.

antworten

Die Spieler haben aber auch einfach niemanden der ihnen einen Plan mit auf den Weg gibt.

Planlos ist nicht die Vorgabe, die sah man 64 Minuten vorher.

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Am Ende hatte Niko dann die Formation aus seinen feu.... Träumen auf dem Feld. Das zehn - null - null! Gebracht hat's dann aber so wenig wie wir offensiv spielen. Nämlich auch null :)

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Oder seht ihr das anders?

antworten

Die Einwechslung von Anselmino für Guirassy hat uns mMn am Ende den Punkt gekostet. Danach fand das Spiel viel zu sehr um unseren Strafraum statt und vorne fehlte Adeyemi jegliche Unterstützung, um mal für Entlastung und Zeit zu sorgen. Das ist für mich ein klarer Fehler von Kovac und da trifft es dein Betreff.

Die Generalkritik an ihm im Spielthread kann ich allerdings in keiner Weise nachvollziehen. Bis zum Wechselfehler haben wir das Spiel im Grunde 90 Minuten dominiert und für mich war es nur eine Frage der Zeit, wann wir ein Tor schießen. Mit einem anderen Schiedsrichter wäre es wohl auch mit hoher Wahrscheinlichkeit schon in HZ 1 gefallen.

Unabhängig vom heutigen Spiel spielen wir unter ihm auch den stabilsten Fußball seit vielen Jahren. Verstehe da manchmal überhaupt nicht, was einige für eine Erwartungshaltung haben.

antworten

Die Einwechslung von Anselmino für Guirassy hat uns mMn am Ende den Punkt gekostet. Danach fand das Spiel viel zu sehr um unseren Strafraum statt und vorne fehlte Adeyemi jegliche Unterstützung Motivation, um mal für Entlastung und Zeit zu sorgen. Das ist für mich ein klarer Fehler von Kovac und da trifft es dein Betreff.

Die Generalkritik an ihm im Spielthread kann ich allerdings in keiner Weise nachvollziehen. Bis zum Wechselfehler haben wir das Spiel im Grunde 90 Minuten dominiert und für mich war es nur eine Frage der Zeit, wann wir ein Tor schießen. Mit einem anderen Schiedsrichter wäre es wohl auch mit hoher Wahrscheinlichkeit schon in HZ 1 gefallen.

Unabhängig vom heutigen Spiel spielen wir unter ihm auch den stabilsten Fußball seit vielen Jahren. Verstehe da manchmal überhaupt nicht, was einige für eine Erwartungshaltung haben.

hab deinen Text mal korrigiert ;-)
Ich sehe hier keinen Fehler von Kovac, es sei denn, er hat Adeyemi verboten, Zweikämpfe zu führen. Dann wäre der letzte Angriff erst gar nicht gekommen vom HSV.

Ja, das war heute ein klassisches Auswärtsspiel bei einem unterklassigen, ekligen Gegner. Da sollte doch wenigstens der Einsaztz stimmen.

Von Bellingham, erwarte ich auch mal, dass er nen Zweikampf gewinnt. Der hat sich heute mehrfach abkochen lassen. Wo ist sein verdammter Biss?

antworten

Ich hatteden Eindruck, dass Adeyemi bei einem Zweikampf „einen mitgekriegt“ hat. Zumindest hat er gehumpelt und ging ab da nicht mehr 100% in die Zweikämpfe. Aber unseren einzigen Spieler mit Überraschungspotential heute auszuwechseln fand ich auch zu sehr defensiv, das ging sooo oft schief, da muss man doch langsam mal draus lernen. Und wir sind hier ja nicht überraschend gegen City in der 80ten Minute in Führung gegangen.

antworten

Oder seht ihr das anders?

Ich glaube es würde uns besser zu Gesichte stehen solche Gegner beim Stand von 1:0 kommen zu lassen und sie dann auszukontern.

Die Spieler dazu haben wir und ausreichend Platz wäre (wie schon in Augsburg) vorhanden gewesen.

antworten

Kontern können wir nicht mehr. Schneller Ball nach vorne, Ball halten … und quer zurück zum Mittelkreis … und dann beschweren, dass ALLE Gegner hinten stehen.

antworten

Oder seht ihr das anders?

Ich glaube es würde uns besser zu Gesichte stehen solche Gegner beim Stand von 1:0 kommen zu lassen und sie dann auszukontern.

So haben wir uns doch das 1:1 gefangen

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Oder seht ihr das anders?

Ich glaube es würde uns besser zu Gesichte stehen solche Gegner beim Stand von 1:0 kommen zu lassen und sie dann auszukontern.

Die Spieler dazu haben wir und ausreichend Platz wäre (wie schon in Augsburg) vorhanden gewesen.

Es würde uns besser stehen, wenn wir das nicht tun. Wir haben genug Qualität im Team um eine Halbzeit den HSV komplett zu erdrücken. Und dann von jetzt auf gleich stellen wir das ein?

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Zumindest waren die Entscheidungen für uns außenstehende nicht nachvollziehbar.

Vielleicht gibt es interne Gründe, von denen wir nichts wissen, aber es fühlt sich schon sehr nach vercoacht an, ja.

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Ja - verschenkt

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Zitat DaWu ausm Spielthread: "Gut so dieser drecksfussball darf nicht belohnt werden"

Und ich dachte, man freut sich über einen Sieg des eigenen Vereins. Kann solch eine Einstellung so gar nicht verstehen.

Natürlich ist es frustrierend. Und schöner Fußball sieht anders aus. Aber fuck man .. es ist unser BvB. Der soll den maximalen Erdolg haben.

antworten

Ich war schon recht entsetzt über diese gemeinschaftliche Jubelorgie nach dem Ausgleich.
Gibts das bei anderen Klubs in dieser Konzentration eigentlich auch ?

antworten

Es ist so man kann sich über den Ausgleich freuen. Für mich ist es einfach unbegreiflich, wie man gegen die fußballerisch limitierteste Mannschaft in der Liga zusammen mit Heidenheim sich nach der Führung hinten reinstellt. Jetzt geht es gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim. Da kann sich der Wind schnell drehen, wenn die Ergebnisse nicht passen.

antworten

Da gibt es auch so garkeinen Lerneffekt aus den letzten … 10 Jahren oder wie lang ist das 4:4 gegen die blauen her? Wir hätten auch gegen Juventus mehr als 1 Punkt mitnehmen können. Oder gegen St.Pauli oder gegen …

antworten

Diese Art Ansatz hat es nicht anders verdient. Selbstverständlich hätte man sich gefreut, wenn man trotzdem gewonnen hätte.

antworten

Klick mal 1 Minute durch seine Beiträge. Keinerlei Mehrwert für die Diskussion.

antworten

Sehe ich anders. Also natürlich gerne Erfolg und gewinnen. Aber dieses Catenaccio Gebolze, damit wirst du auf Dauer in oder,und nicht punkten. Die Bosse wissen das. Die letzten Wochen waren unerträglich in der Offensive. Defensiv stehen wir gut, aber so geht das nicht. Wir führen 1:0 und er we hält 4 defensive ein. Man kann sich immer mal einen fangen…

antworten

Sehe ich anders. Also natürlich gerne Erfolg und gewinnen. Aber dieses Catenaccio Gebolze, damit wirst du auf Dauer in oder,und nicht punkten. Die Bosse wissen das. Die letzten Wochen waren unerträglich in der Offensive. Defensiv stehen wir gut, aber so geht das nicht. Wir führen 1:0 und er we hält 4 defensive ein. Man kann sich immer mal einen fangen…

Adeyemi und Nmecha sind doch nicht defensiv?

antworten

Also klar, schön ist anders.

Ich würde die Begründung dafür gerne erfahren. Wieso sich Kovac entscheidet so spielen zu lassen. Ich bin jetzt nicht so gut informiert was außerhalb der Spiele passiert bzw gesagt wird.

Hat sich Kovac mal explizit zu dieser Spieltaktik geäußert?

antworten

War Kovac hier vor ein paar Wochen nicht noch der Held,

Naja der Wind in Dortmund dreht sich immer schnell.

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