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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 29.10.2025 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 08:00 (vor 38 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 17:58 (vor 37 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Sport.de

Auch die Abseitsregel ist ein Thema.

Gruß

CHS

Das Argument dagegen war halt immer: was machst du, wenn die erste gelbe verkehrt war?

PePopp, Donnerstag, 30.10.2025, 17:35 (vor 36 Tagen) @ CHS
bearbeitet von PePopp, Donnerstag, 30.10.2025, 17:48

Gut, man kann sagen, dass der Spieler dann zumindest weiß, dass er sich zurückhalten sollte (wenn auch unberechtigterweise), aber viele gelbe Karten sind ja auch Ermessensentscheidungen oder werden auch aufgrund der Anzahl der Vergehen vergeben.
Viele Schiedsrichter versuchen z.B. auch die Anzahl der gelben Karten nicht zu weit auseinandergehen zu lassen, d.h. wenn eine Mannschaft bereits 3 hat und die andere noch keine, neigen sie dazu, dem anderen Team dann auch schneller mal eine zu zeigen, um das ein bisschen auszugleichen (klar, in einem gewissen Rahmen - wenn ein Team Fußball spielen will und das andere nur holzt, dann ist das schwer).
Zudem kann man durch den VAR vielleicht fragwürdige oder falsche gelb-rote Karten abwenden, andersrum wird das aber schwierig, oder soll sich der VAR dann jedes (potenzielle) Foulspiel eines verwarnten Spielers nochmal genau anschauen - muss ja nicht mal ein hartes sein, sondern ein kleines, taktisches Foul, das der Schiedsrichter vielleicht im Spiel gar nicht als Foul wahrnimmt bzw. je nach Linie vielleicht eines ist oder nicht, gibt ja auch schon gelb und müsste dann ebenfalls überprüft werden.

Abseitsregel

BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 09:17 (vor 37 Tagen) @ CHS

Wäre es bei VAR Spielen nicht viel einfacher, wenn im Schuh der Spieler ein Chip wäre, der dann die Abseitslinie trackt um ein Abseits festzustellen?
Dann zählt eben nur noch die Position des Chips als relevant für das Abseits und nicht mehr jedes Körperteil mit dem man ein Tor schießen kann. Der Vorteil wird nicht besonders groß sein.
Da der VAR nicht zurückgenommen wird, sehe ich dadurch die einzige Möglichkeit, dass Entscheidungen schnell getroffen werden können.

Abseitsregel

koom, Donnerstag, 30.10.2025, 10:36 (vor 36 Tagen) @ BeefSG

Wäre es bei VAR Spielen nicht viel einfacher, wenn im Schuh der Spieler ein Chip wäre, der dann die Abseitslinie trackt um ein Abseits festzustellen?

In den Schuhen, wenn dann. Ansonsten kannst du mit links ja im Abseits stehen, während Rechts hinter der Linie wäre. :-)

Dann zählt eben nur noch die Position des Chips als relevant für das Abseits und nicht mehr jedes Körperteil mit dem man ein Tor schießen kann. Der Vorteil wird nicht besonders groß sein.
Da der VAR nicht zurückgenommen wird, sehe ich dadurch die einzige Möglichkeit, dass Entscheidungen schnell getroffen werden können.

Realistisch wird es eher so kommen, dass man bestimmte Kameras noch installieren muss und dann übernimmt KI die Live-Auswertung. Das wird krass viel präziser und schneller sein.

Und das mag jetzt üble Nachrede sein: Die Ligen und Schiedsrichterzunft wird sich sehr dagegen wehren. Die wollen nicht einen Computer neutral entscheiden lassen, sondern ihren persönlichen Bias gegen einzelne Spieler oder Vereine auch in Zukunft ausleben. Wenn da jetzt unabhängig von der Trikotfarbe eine KI bemerkt, dass da ein Spieler rotwürdig einem anderen Spieler auf den Fuß getreten ist, dann ist das zu melden. Und nicht hinzunehmen mit "Ja, der Ribery ist ein Schlawiner".

Abseitsregel

Lordran, Donnerstag, 30.10.2025, 09:46 (vor 37 Tagen) @ BeefSG

Wäre ja eher mal für eine generelle Reform.
Abseits kommt aus einer Zeit, als der Sport viel langsamer war. Als Stürmer einfach vorne auf den Ball gewartet haben.
Mittlerweile braucht man fünf Kamerwinkel, um zu erkennen ob der große Zeh nicht doch einen Zentimeter im Abseits war.
Das ist doch komplett affig und hat nichts mehr mit der ursprünglichen Regel zu tun.

Ursprungsgedanke vs. aktuelle Umsetzung

AGraute, Donnerstag, 30.10.2025, 10:29 (vor 36 Tagen) @ Lordran

Wäre ja eher mal für eine generelle Reform.
Abseits kommt aus einer Zeit, als der Sport viel langsamer war. Als Stürmer einfach vorne auf den Ball gewartet haben.
Mittlerweile braucht man fünf Kamerwinkel, um zu erkennen ob der große Zeh nicht doch einen Zentimeter im Abseits war.
Das ist doch komplett affig und hat nichts mehr mit der ursprünglichen Regel zu tun.

Im Artikel steht dazu folgendes:

Diskutiert wurden auch Verbesserungen der Abseitsregel, insbesondere bei gleicher Höhe. Millimeter-Entscheidungen könnten dann eher zugunsten der angreifenden Mannschaft ausfallen. Hierzu soll es aber weitere Tests und Analysen geben.

Ich sehe das genauso wie du. Im Grunde müsste die Abseitsregel wieder etwas aufgeweicht werden, um ihrem ursprünglichen Gedanken näherzukommen.

Situationen wie die von Beier sind zwar objektiv als Abseits nachweisbar, aber durch die wenigen Zentimeter hat er sich gegenüber den Frankfurter Verteidigern keinerlei Vorteil verschafft. Ursprünglich wurde die Regel eingeführt, um genau diesen Vorteil zu verhindern. Heute jedoch ermöglichen Kameratechnik etc. eine zentimetergenaue Erfassung der Position jedes Körperteils und es werden Tore aberkannt, bei denen die Angreifer zwar im Abseits stehen, sich aber dadurch keinen Vorteil verschaffen.

So wie es auf dem Feld beim Foulspiel den 'Vorteil' als subjektive Einschätzung des Schiedsrichters gibt, müsste es auch beim Abseits eine ähnliche Auslegung geben. Der Schiedsrichter könnte dann also die Computergemessene Abseitsentscheidung mit Vorteil überstimmen.

Die Durchsage würde dann lauten:

'Ja, Beier stand nachweisbar im Abseits, hat sich dadurch aber keinen Vorteil verschafft. Die ursprüngliche Entscheidung – Tor – bleibt bestehen. Es geht weiter mit Anstoß.'

Klar, man würde weggehen von der schwarz-weiß-Entscheidung, aber meiner Meinung nach wieder hin zum Ursprungsgedanken der Regel.

Ursprungsgedanke vs. aktuelle Umsetzung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 13:54 (vor 36 Tagen) @ AGraute

Aber im Prinzip änderst du damit an der Situation rein gar nichts, sondern verschiebst nur die Grenze, ab wann eine Positionierung regulär ist und wann nicht.

Natürlich kann man jetzt auf eine feste Grenze verzichten und dem Schiri die Einschätzung überlassen - aber ich wüsste nicht, dass sowas jemals zu weniger Diskussionen geführt hat. Ich erinnere da nur an "natürliche Armhaltung".

Ursprungsgedanke vs. aktuelle Umsetzung

AGraute, Donnerstag, 30.10.2025, 14:22 (vor 36 Tagen) @ Sascha

Aber im Prinzip änderst du damit an der Situation rein gar nichts, sondern verschiebst nur die Grenze, ab wann eine Positionierung regulär ist und wann nicht.

Natürlich kann man jetzt auf eine feste Grenze verzichten und dem Schiri die Einschätzung überlassen - aber ich wüsste nicht, dass sowas jemals zu weniger Diskussionen geführt hat. Ich erinnere da nur an "natürliche Armhaltung".

Klar, komplett vermeiden lassen sich Diskussionen vermutlich nie – positiv ausgedrückt lebt der Fußball davon ;)

Aber aktuell entscheiden Kameralinien über Millimeter, die spielerisch null Unterschied machen. In meiner Theorie und unter der Prämisse, dass gute Schiris die Entscheidungen fällen, habe ich lieber eine Einschätzung eines Schiris, der mit gesundem Fußballmenschenverstand entscheidet, statt eine Roboterentscheidung, welche die weichen Faktoren bzw. Begleitumstände nicht berücksichtigt.

Klar, kann gemessen werden, dass Beier im Abseits stand, aber zumindest die ehrlichen Frankfurter werden einsehen, dass sie dadurch keinen Nachteil hatten und können das Tor akzeptieren.

Abseitsregel

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 09:20 (vor 37 Tagen) @ BeefSG

Du müsstest ja den ganzen Schuh chippen, weil die Position des Angreifers und Verteidigers beide wichtig sind und dort gegenläufige Bewegungen vorkommen.

Oder einfacher: der Abwehrspieler rückt raus, der Angreifer bewegt sich zum Tor. Wenn der Chip nur in der Fußspitze ist, könnten beide Füße komplett parallel sein, es würde aber als klares Abseits erscheinen.

Abseitsregel

BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 09:48 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Man müsste die Regel aufweichen, wenn der Chip beispielsweise in der Schuhmitte ist. Ich sehe da nicht den großen Vorteil, wenn ein Angreifer beispielsweise mit dem vorderen Teil des Fußes auf Höhe des Verteidigers steht, der den Fuß quer dazu stehen hat.

Abseitsregel

Blarry, Essen, Donnerstag, 30.10.2025, 10:07 (vor 36 Tagen) @ BeefSG

Sascha, Du bist doch Läufer. Wie fühlt es sich für Dich an, wenn Du während eines mehrstündigen Laufs einen klitzekleinen Kieselstein oder ein Stück Rollsplitt im Schuh hast? Und wie wäre es, wenn stattdessen unter jedem Fuß ein Airtag mitliefe?

Wie genau soll der "Chip im Schuh" überhaupt funktionieren? Ortung per Satellit ist in der erforderlichen Präzision im Zentimeterbereich zwar machbar, z.B. über Differenzial-GNSS, dann reden wir aber über Hardware von der Größe eines Arduino-Boards im Schuh. Samt Antenne. Alles auf Magnetfeldbasis kann auch weg; die benötigte Leistung, um ein 62 Meter breites Spielfeld abzudecken, würde Spielern wie Christian Eriksen und Daley Blind den Herzschrittmacher frittieren.

Einzige plausible Technologie für eine vollautomatische Abseitserkennung wäre was Kamerabasiertes, wie es z.B. bei Goalcontrol und Hawkeye seit Jahren im Rahmen der Torlinientechnik (oder beim Tennis) verwendet wird. Und auch das ist nicht so einfach umzusetzen, bis jetzt müssen diese Systeme ja nur eine festgelegte Linie überwachen. Eine generalisierte Anwendung erfordert natürlich deutlich mehr Kameras, Kalibrierung und Rechenleistung. Kommt aber ohne Hardware im Schuh, Trikot oder Zahnfleisch der Spieler aus.

Abseitsregel

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 13:49 (vor 36 Tagen) @ Blarry

Ich habe den Vorschlag doch gar nicht gemacht. Aber die Frage, wie sich das anfühlt, ist doch Quark. Sowas kann man doch ins Material einarbeiten, ohne dass es jemand spürt. Der Ball hat doch schon einen Chip und der hoppelt auch nicht permanent über den Boden, weil er eine Delle hat.

Abseitsregel

Blarry, Essen, Donnerstag, 30.10.2025, 14:41 (vor 36 Tagen) @ Sascha

Ja, und dann will es ein Spieler an der Ferse, um einen Vorteil bei der Vermessung zu haben, einer im Innenfutter, weils ihm da am bequemsten ist, und einer am liebten in den Stollen geschraubt, und schon liefert es dir keine brauchbaren Daten mehr. Und keiner der Spieler will sich überhaupt chippen lassen, weil Leistungssportler grundsätzlich abergläubisch sind und die drei Gramm an der falschen Stelle eingenäht ihr Wohlgefühl nachhaltig behindern.

Der Chipball, wie er bei der letzten EM verwendet wurde, ist für die Abseitserkennung im Übrigen auch nicht hilfreich. Der Beschleunigungssensor darin zeichnet ja nur auf, wann der Ball berührt wurde, nicht, wann er sich durch die Berührung vom Fuß des Schützen löst.

Kameras sind da schon die beste, realistischste Chance, die man hat.

Abseitsregel

Nietzsche, Donnerstag, 30.10.2025, 10:02 (vor 36 Tagen) @ BeefSG

Man müsste die Regel aufweichen, wenn der Chip beispielsweise in der Schuhmitte ist. Ich sehe da nicht den großen Vorteil, wenn ein Angreifer beispielsweise mit dem vorderen Teil des Fußes auf Höhe des Verteidigers steht, der den Fuß quer dazu stehen hat.

Nein, müsste man nicht. Das Argument, dass man das auch mit den besten Hilfsmitteln nicht perfekt herausfinden kann, ist zwar richtig, aber irrelevant.
Man muss sich einfach nur auf eine Granularität einigen. Die Genauigkeit technischer Hilfsmittel lässt sich spezifizieren und wer innerhalb dieser Genauigkeit eindeutig im Abseits ist, begeht einen Regelverstoß.
Wenn es jemandem gelingt, mit gegenläufigen Bewegungen ein Abseits zu umgehen, ist es kein Abseits. Das liegt dann eben außerhalb der Genauigkeit.

Bei Menschen akzeptiert man das ja auch. Nur kommt beim Menschen eben noch der Irrtum hinzu, der bei technischen Hilfsmitteln nicht vorkommt.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 29.10.2025, 19:33 (vor 37 Tagen) @ CHS

Gewohnte ABM der Regelhüter. Ob im Sport oder außerhalb.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

DomJay, Köln, Mittwoch, 29.10.2025, 18:04 (vor 37 Tagen) @ CHS

Quelle: Sport.de

Auch die Abseitsregel ist ein Thema.

Gruß

CHS

Warum nicht gleich alle Karten über VAR? Das ist doch ziemlich blöde, wenn jetzt jedes Foul eines Spielers mit gelber Karte überprüft würde.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Tremonius III, Ort, Donnerstag, 30.10.2025, 12:35 (vor 36 Tagen) @ DomJay

Quelle: Sport.de

Auch die Abseitsregel ist ein Thema.

Gruß

CHS


Warum nicht gleich alle Karten über VAR? Das ist doch ziemlich blöde, wenn jetzt jedes Foul eines Spielers mit gelber Karte überprüft würde.

Wieso denn?

an müsste nur ein 2.Kellergeschoss vorhalten...wie im Parkhaus ;-)

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 18:19 (vor 37 Tagen) @ DomJay

Es ist vor allem blöd, wenn die erste gelbe Karte falsch war, die zweite aber nicht. Dann bleibt es ja bei gelb-rot. Umgekehrt kann das aber einkassiert werden. Finde ich viel ungerechter als wenn beide gleichwertig falsch bewertet werden können.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 07:54 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Deshalb wird es Zeit, eine Challenge für die Trainer einzuführen und die Verantwortung für den VAR in deren Hände zu legen.

Selbst wird der VAR nur tätig bei Toren und Tätlichkeiten, die der Schiedsrichter auf dem Feld nicht wahrgenommen hat. Für alles andere kann der Coach dann die Flagge werfen und um eine Überprüfung bitten. Es gibt eine Challenge-Möglichkeit pro Halbzeit und gegebenenfalls eine Challenge für die gesamte Verlängerung. Ist eine Challenge erfolgreich im Sinne des Trainer, behält er die Möglichkeit einer Challenge in der entsprechenden Halbzeit. Ist sie nicht erfolgreich, kann der Trainer in der laufenden Halbzeit nichts mehr überprüfen lassen.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.10.2025, 12:25 (vor 36 Tagen) @ VM

Eine Challenge beeinflusst die Schiedsrichter. Davon bin ich fest überzeugt. Gerade wenn große Vereine, ja auch wir, die Challenge ziehen. Anders als beim Abseits oder Torlinientechnik gibt es nämlich einen Ermessensspielraum und der verschiebt sich durch die Challenge.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 12:32 (vor 36 Tagen) @ Windmill-Agogo

Und sonst ist der Schiedsrichter nicht beeinflussbar? Also sowas wie einen Bayernbonus gibt es gar nicht?

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.10.2025, 16:23 (vor 36 Tagen) @ VM

Und sonst ist der Schiedsrichter nicht beeinflussbar? Also sowas wie einen Bayernbonus gibt es gar nicht?

Zumindest nicht situativ. Das glaube ich wenigstens.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Zebulon, Wattenscheid, Donnerstag, 30.10.2025, 10:37 (vor 36 Tagen) @ VM

Wie stellst du dir das denn vor, der Trainer darf, wenn ihm danach ist, das Spiel unterbrechen, einen Konter unterbinden und, wenn da nichts war, sorry sagen und das war's dann, oder läuft das Spiel erstmal weiter und bei nächster Gelegenheit wird überprüft, alles, was inzwischen passiert ist, wird rückgängig gemacht?
Das geht vielleicht beim American Football, das ja eh nur aus sekundenkurzen Szenen besteht, aber nicht bei Fussball.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Kruemelmonster09, Donnerstag, 30.10.2025, 14:21 (vor 36 Tagen) @ Zebulon

Wie stellst du dir das denn vor, der Trainer darf, wenn ihm danach ist, das Spiel unterbrechen, einen Konter unterbinden und, wenn da nichts war, sorry sagen und das war's dann, oder läuft das Spiel erstmal weiter und bei nächster Gelegenheit wird überprüft, alles, was inzwischen passiert ist, wird rückgängig gemacht?
Das geht vielleicht beim American Football, das ja eh nur aus sekundenkurzen Szenen besteht, aber nicht bei Fussball.

Das ist aber doch jetzt genau so!

Nehmen wir mal an, Schlotti foult Kane im Strafraum, der Schiedsrichter sieht es aber nicht. Wir gewinnen den Ball und fahren einen Konter.

Im Hintergrund macht der VAR sich dran die Bilder für einen potentiellen Elfmeter auszuwerten.

In der Zwischenzeit macht Adeyemi, durch den Konterangriff das Tor.

Jetzt ist die Spielunterbrechung da.
Erst jetzt, nach unserem Tor, prüft der VAR (offiziell) das vermeintliche Foulspiel in unserem Strafraum.

Und an dieser Stelle könnte es dann, auch jetzt schon, heißen:
Kein Elfmeter für Borussia Dortmund, stattdessen Elfer für die Bayern.

Ob der VAR das jetzt alleine prüft, oder Kompany eine Flagge wirft, ist für den Ablauf egal.
Es wird weiter gespielt, bis die Spielsituation beendet ist.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 12:35 (vor 36 Tagen) @ Zebulon

Wie stellst du dir das denn vor, der Trainer darf, wenn ihm danach ist, das Spiel unterbrechen, einen Konter unterbinden und, wenn da nichts war, sorry sagen und das war's dann, oder läuft das Spiel erstmal weiter und bei nächster Gelegenheit wird überprüft, alles, was inzwischen passiert ist, wird rückgängig gemacht?

Er kann "die Flagge" werfen wann er will und seinen Kritikpunkt beim vierten Offiziellen hinterlegen, muss dies allerdings bis zur nächsten Unterbrechnung gemacht haben. Wenn das Spiel dann unterbrochen ist, schaut sich der Schiedsrichter die angesprochene Szene an. Es wird doch jetzt mit dem VAR schon genau so gemacht. Der meldet sich ja auch nicht in einen laufenden Angriff, wohin dieser abgebrochen wird.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 29.10.2025, 19:21 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ja war auch mein erster Gedanke. Ich nehme mal an es wird auch nur überprüft, ob eine gelb-rote wirklich korrekt ist und die wird dann zurückgenommen? Also nicht andersrum, wo ein Foul ohne Karte zu gelb-rot wird?

Alles nur so halbgar. Die Überlegungen zur Spielverzögerung finde ich aber gut.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 19:28 (vor 37 Tagen) @ jniklast

Bevor man neue Regelungen gegen Spielverzögerungen erfindet, Sollte man erst einmal dafür sorgen, dass die Schiris sie bestehenden Regeln überhaupt anwenden.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 07:56 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Und zwar konsequent. Gegen Köln hat der Schiedsrichter dem Kölner Torwart mal einen Countdown anzeigt und mal nicht. Und der Beginn des Countdowns war zudem total willkürrlich.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 08:11 (vor 37 Tagen) @ VM

Auch dieses Ballwegtragen, oder davor stellen bei Freistößen interessiert ja keine Sau.

Regelhüter fordern VAR auch bei Gelb-Roten Karten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.10.2025, 08:29 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Auch dieses Ballwegtragen, oder davor stellen bei Freistößen interessiert ja keine Sau.

Das wird maximal bei Spielen "Buyern - Wolfsburg" mal geahndet, während Kimmich oder Kane das weiterhin durchziehen können.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Stallgeruch, Mittwoch, 29.10.2025, 12:51 (vor 37 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sandro/Kicker

Bitte gegen uns noch den Sandro auf der Römerbank lassen.

Wenn die schlau sind holen die dann nach unserem Sieg Jess Thorup zurück.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 14:36 (vor 37 Tagen) @ Stallgeruch

Ich hätte mich gefreut, wenn Augsburg noch ausgeglichen und in die Verlängerung gewusst hätte. Normalerweise müssen wir das Spiel gewinnen, aber die 120 Minuten gestern in Frankfurt, haben echt reingehauen.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 07:57 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, welche Auswirkungen 30 Minuten extra auf das nachfolgenden Spiel hat?

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 08:10 (vor 37 Tagen) @ VM

Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, welche Auswirkungen 30 Minuten extra auf das nachfolgenden Spiel hat?

Nicht das ich wüsste. Ich weiß aber von meinen Läufen, dass das irgendwann rapide abgeht, sobald man in den ungewohnten Belastungsbeteich geht. Wenn ich 30 km laufe, dann schaffe ich 25 km recht locker, weil ich das regelmäßig mache. Schon drei oder vier Kilometer später kündigt sich dann aber der Mann mit dem Hammer an und das wird sehr schnell viel zäher und anstrengender. Die Belastung steigt dann auf einmal steil an.

Ich denke mal, dass das bei Fußballern nicht anders ist, wenn sie auf einmal ein Drittel mehr spielen müssen. Und das muss man dann irgendwie wieder "wegregenerieren".

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 30.10.2025, 08:48 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ich denke mal, dass das bei Fußballern nicht anders ist, wenn sie auf einmal ein Drittel mehr spielen müssen. Und das muss man dann irgendwie wieder "wegregenerieren".

Da stelle ich mir halt die Frage, ob die 30 Minuten Mehrarbeit da wirklich so sehr ins Gewicht fallen, wenn wir seit Saisonbeginn bereits 3 Spiele mehr gemacht haben als Augsburg. Aber klar, förderlich isses nicht, wenn man 30 Minuten mehr spielen muss.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.10.2025, 08:59 (vor 37 Tagen) @ VM

Es ist eben ein Drittel mehr und das ist enorm. Das Training ist darauf ausgerichtet, 90 Minuten lang konditionell auf der Höhe zu sein, alles darüber hinaus wird dann richtig an die Substanz gehen.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Motzki09, Ort, Mittwoch, 29.10.2025, 20:28 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ich hätte mich gefreut, wenn Augsburg noch ausgeglichen und in die Verlängerung gewusst hätte. Normalerweise müssen wir das Spiel gewinnen, aber die 120 Minuten gestern in Frankfurt, haben echt reingehauen.

Ja. Den Römern wird ja auch eine exzellente Logistik nachgesagt. Die Heilkraft von Bädern kennen sie auch. Rechne mit hoch-motivierten Legionären.
Wolf hat ja das Lattenkreuz getroffen, Claude-Maurice kenne wir auch. Dazu könnte sich deren Centurio mit einem Punktgewinn gegen uns wieder etwas Luft verschaffen. Es wird schwer, aber Niko wird die Jungs gut einstellen. Wir werden kein einziges Defizit sehen.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

DomJay, Köln, Mittwoch, 29.10.2025, 16:20 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ich hätte mich gefreut, wenn Augsburg noch ausgeglichen und in die Verlängerung gewusst hätte. Normalerweise müssen wir das Spiel gewinnen, aber die 120 Minuten gestern in Frankfurt, haben echt reingehauen.

Stimmt, aber Adeyemi zB hatte keine 120 Minuten, Groß auch nicht. Anselmino nur 45, Couto auch frisch. Nmecha und Carney 30 Minuten. Guirassy hatte 70 Minuten.

Soll sagen, so wie man derzeit aufgestellt ist haben wir nicht so viele Jungs im Dauereinsatz.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Eisen, DO, Mittwoch, 29.10.2025, 16:40 (vor 37 Tagen) @ DomJay

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Ulrich, Mittwoch, 29.10.2025, 17:39 (vor 37 Tagen) @ Eisen

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.

Unzureichende Saisonvorbereitung, ggf. der mangelnden Erfahrung geschuldet.

Ich bin positiv überrascht, wie gut Niko Kovac das bisher trotz der zusätzlichen Belastung durch die Club-WM geschafft hat.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

DomJay, Köln, Mittwoch, 29.10.2025, 16:49 (vor 37 Tagen) @ Eisen

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.

Wir dürfen da nicht außer Acht lassen, dass er Wätjen statt Jobe hatte, Mané statt Anselmino, Campbell statt Carney, keinen Svensson, Özcan. Das ist schon massiv mehr Qualität und Breite als man Nuri zugestanden hatte.

Gut, fehlende Fitness dazu und schlechtes Management der Ressourcen on top.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Fonzie, Münster, Mittwoch, 29.10.2025, 17:48 (vor 37 Tagen) @ DomJay

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.


Wir dürfen da nicht außer Acht lassen, dass er Wätjen statt Jobe hatte, Mané statt Anselmino, Campbell statt Carney, keinen Svensson, Özcan. Das ist schon massiv mehr Qualität und Breite als man Nuri zugestanden hatte.

Gut, fehlende Fitness dazu und schlechtes Management der Ressourcen on top.

Die Punkte hängen dazu auch noch zusammen. Wegen der geringeren Qualität und Breite mussten einige Spieler eine höhere Belastung gehen. Dadurch hatte man mehr Verletzte und die Rückkehrer durften nicht richtig fit werden, sondern mussten direkt wieder ran.

Das war sicher nicht der einzige Faktor für unser schlechtes Abschneiden, aber es hat die Probleme, die Sahin bei der Etablierung seiner Idee hatte, definitiv verschärft.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 30.10.2025, 08:13 (vor 37 Tagen) @ Fonzie

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.


Wir dürfen da nicht außer Acht lassen, dass er Wätjen statt Jobe hatte, Mané statt Anselmino, Campbell statt Carney, keinen Svensson, Özcan. Das ist schon massiv mehr Qualität und Breite als man Nuri zugestanden hatte.

Gut, fehlende Fitness dazu und schlechtes Management der Ressourcen on top.


Die Punkte hängen dazu auch noch zusammen. Wegen der geringeren Qualität und Breite mussten einige Spieler eine höhere Belastung gehen. Dadurch hatte man mehr Verletzte und die Rückkehrer durften nicht richtig fit werden, sondern mussten direkt wieder ran.

Das war sicher nicht der einzige Faktor für unser schlechtes Abschneiden, aber es hat die Probleme, die Sahin bei der Etablierung seiner Idee hatte, definitiv verschärft.

Sahin wollte aber auch einen kleinen Kader, weil er es sich offenbar nicht zugetraut hat, die Einsatzzeiten entsprechend zu moderieren.

Kovac macht das bislang echt 1a.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

DomJay, Köln, Donnerstag, 30.10.2025, 08:56 (vor 37 Tagen) @ virz3

Und die Mannschaft ist topfit, daher vermutlich auch die wenigen Verletzten. Ich werde nie verstehen, was Sahin mit seinem Team da letztes Jahr veranstaltet hat. Die Truppe hat kaum 70 Minuten durchgehalten.


Wir dürfen da nicht außer Acht lassen, dass er Wätjen statt Jobe hatte, Mané statt Anselmino, Campbell statt Carney, keinen Svensson, Özcan. Das ist schon massiv mehr Qualität und Breite als man Nuri zugestanden hatte.

Gut, fehlende Fitness dazu und schlechtes Management der Ressourcen on top.


Die Punkte hängen dazu auch noch zusammen. Wegen der geringeren Qualität und Breite mussten einige Spieler eine höhere Belastung gehen. Dadurch hatte man mehr Verletzte und die Rückkehrer durften nicht richtig fit werden, sondern mussten direkt wieder ran.

Das war sicher nicht der einzige Faktor für unser schlechtes Abschneiden, aber es hat die Probleme, die Sahin bei der Etablierung seiner Idee hatte, definitiv verschärft.


Sahin wollte aber auch einen kleinen Kader, weil er es sich offenbar nicht zugetraut hat, die Einsatzzeiten entsprechend zu moderieren.

Kovac macht das bislang echt 1a.

Was in meinen Augen auch eine Thematik für junge Trainer Talente ist. Bei Terzic hatte ich auch oft den Eindruck, er hat den Punkt nicht ganz im Blick.

Kovač hat die Erfahrung eben schon gemacht und kam, zu dem Schluss es anders haben zu wollen. Hatte ich ja auch schon öfters geschrieben, dass es den Kader in der Form einfach braucht. Selbst Özcan ist noch Teil der Rotation, das zeigt den Bedarf.

Nuri hat aber aus dem kleinen Kader dann alle U19 Spieler ignoriert. Quasi den zu kleinen Kader nochmal verkleinert und das konnte dann iVm dem neuen Spielansatz nicht funktionieren

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

koom, Donnerstag, 30.10.2025, 10:48 (vor 36 Tagen) @ DomJay

Kovač hat die Erfahrung eben schon gemacht und kam, zu dem Schluss es anders haben zu wollen. Hatte ich ja auch schon öfters geschrieben, dass es den Kader in der Form einfach braucht. Selbst Özcan ist noch Teil der Rotation, das zeigt den Bedarf.

Kovac zieht das auch ziemlich durch. Sicherlich hat er auch eine A-Elf im Kopf, aber Rotation, frühe Wechsel und Stärkung der 2. Reihe ist einfach immens wichtig. Für die Stimmung, für die Ausdauer, für alles.

Kovac ist sicherlich kein innovativer Megatrainer. Aber er ist quasi alles, was du als Trainer machen solltest, wenn du ein guter Trainer sein willst. Quasi ein gelebtes Lehrbuch.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Phil, Mittwoch, 29.10.2025, 13:03 (vor 37 Tagen) @ Stallgeruch

Spannend finde ich ja, dass es wirklich recht offensichtlich für einen Trainer gut ist, wenn er zuvor als TV Experte einen Namen gemacht hat und offenbar auch ein belastbares Netzwerk dort entwickelt hat.

Weiterhin reden viele seiner Ex-Kollegen von einem dennoch "großen Trainertalent" und loben ihn über alle Maße (klar, im August war das noch deutlich als heute). Glaube kaum, dass irgendein Trainer, der nicht diesen Werdegangn hatte, derart "besprochen" würde im Anblick dessen, was er da so an Chaos produziert beim FC Augsburg.

Man muss sich wirklich schon wundern.

Ich glaube ja, dass Sandro Wagner ein unfassbarer Blender ist, der zwar viel hübsch daherreden kann, und ganz genau weiß, was er eigentlich sein will, aber der überhaupt nicht die Fähigkeiten hat, die er sich selbst herbeiredet und die ihm seine Ex-Kollegen so zuschreiben. Und ich frage mich auch immer, aus welchen Tätigkeiten seiner Trainerkarriere sie all diese gewaltigen Vorschusslorbeerten so herleiten ....

MFG
Phil

About Sandro Wagner...

koom, Donnerstag, 30.10.2025, 11:26 (vor 36 Tagen) @ Phil

Die Krux ist, dass das deutsche Fußball-Allgemeinwissen relativ dünn ist. In Deutschland hat man es komplett verpasst, die Diskussion um Fußball von "Leitwolf" und "Grasfressen" zur konkreteren Auseinandersetzung mit Mannschaftsführung, Strategie und Taktik zu leiten. Im Doppelpaß, aber auch beim Kicker oder SportBild - die jeweils "meinungsführenden" Medien - dominiert immer noch eher eine Ansicht ala Mario Basler, anstatt Technokratie ala Rangnick.

Und da ist so ein Sandro Wagner, quasi der letzte echte Fußballer mit überbordendem Selbstbewusstsein, natürlich der kommende Welttrainer. Charisma, große Worte, "mal einen raushauen" - perfekt. Wie kann das nicht funktionieren?

Als speziell Jürgen Klopp einst den Fußball in der Bundesliga mit Dortmund nachhaltig revolutionierte, endete die Zeit der Leitwolf-Fußball-Ära final. Mannschaftsspiel schlug individuelle Klasse. Das, was Klopp da lehrte und einführte, ist heute bekannt und jeder Trainer muss sich damit ernsthaft auseinandergesetzt haben, wie er damit umgeht. Und man geht damit nicht einfach um, in dem man einen Kettenhund dem gegnerischen Spielmacher zuweist, sondern man muss der ganzen Mannschaft beibringen, wie sie zu stehen und zu passen hat. Und das ist kleinteilige Arbeit, die jede Woche wiederholt werden muss.

Bei Wagner kommt noch dazu, dass er mit Augsburg ein funktionierendes, defensivstarkes Team übernommen hat. Und jetzt was vollkommen anderes damit machen will. Das ist schon vergleichbar wie als man Favre beim BVB installierte. Nur das Favre ein tatsächlich sehr guter Fußball-Lehrer ist. Aber auch da gab es Reibung, weil der Trainer ein pro-aktives Gegenpressingteam zu einem passiven Mittelfeld/Abwehrpressing-Team umgebaut hat. Das knirschte dann besonders hinterher mit Terzic, Rose und Sahin, als man wieder zurück wollte.

Augsburg konnte extrem gut tief stehen, stark verteidigen und vorne gute Nadelstiche setzen. Wenn alles toll läuft, kommst du mit Glück sogar in die CL. Siehe Union Berlin. Stabil bleibst du damit halt im Mittelfeld. War wohl den Augsburgern Machern zu wenig und langweilig. Jetzt bringst du dieser Elf bei, dass sie hoch im Feld verteidigen soll (mit langsamen Verteidigern), dass sie Spielaufbau machen soll, hohes Gegenpressing. Das wäre selbst wenn Wagner ein Klon von Guardiola oder Klopp wäre eine gigantische Aufgabe. Aber Klopp und Guardiola hätten den Plan auch erstmal abgeändert und anstatt eine Revolution eine Evolution angestrebt.

Mag sein, dass Wagner noch ein großer Trainer wird. Aber die Chancen dafür sind aktuell sehr gering, weil viele nur sehen werden, wie er in Augsburg wohl scheitern wird.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

fallrückzieher, Mittwoch, 29.10.2025, 18:01 (vor 37 Tagen) @ Phil


Ich glaube ja, dass Sandro Wagner ein unfassbarer Blender ist, der zwar viel hübsch daherreden kann, und ganz genau weiß, was er eigentlich sein will, aber der überhaupt nicht die Fähigkeiten hat, die er sich selbst herbeiredet und die ihm seine Ex-Kollegen so zuschreiben. Und ich frage mich auch immer, aus welchen Tätigkeiten seiner Trainerkarriere sie all diese gewaltigen Vorschusslorbeerten so herleiten ....

MFG
Phil

Besser kann man das nicht beschreiben. Spätestens seit er als Kommentator bei Dazn mal bei einem CL-Spiel bei einer stinknormalen Auswechslung von einem "Weltklasse Wechsel" sprach, war mir klar, dass der gewaltig einen an der Rassel hat.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

DomJay, Köln, Mittwoch, 29.10.2025, 16:01 (vor 37 Tagen) @ Phil

Spannend finde ich ja, dass es wirklich recht offensichtlich für einen Trainer gut ist, wenn er zuvor als TV Experte einen Namen gemacht hat und offenbar auch ein belastbares Netzwerk dort entwickelt hat.

Weiterhin reden viele seiner Ex-Kollegen von einem dennoch "großen Trainertalent" und loben ihn über alle Maße (klar, im August war das noch deutlich als heute). Glaube kaum, dass irgendein Trainer, der nicht diesen Werdegangn hatte, derart "besprochen" würde im Anblick dessen, was er da so an Chaos produziert beim FC Augsburg.

Man muss sich wirklich schon wundern.

Ich glaube ja, dass Sandro Wagner ein unfassbarer Blender ist, der zwar viel hübsch daherreden kann, und ganz genau weiß, was er eigentlich sein will, aber der überhaupt nicht die Fähigkeiten hat, die er sich selbst herbeiredet und die ihm seine Ex-Kollegen so zuschreiben. Und ich frage mich auch immer, aus welchen Tätigkeiten seiner Trainerkarriere sie all diese gewaltigen Vorschusslorbeerten so herleiten ....

MFG
Phil

Wobei fairerweise würde ich doch hier trennen. Ein großes Trainertalent heißt ja, dass anscheinend viele einen guten Eindruck von seinen Ideen und seinem Verständnis der Materie hatten. Ich glaube zwar, man kann viel Schaumschlagen aber der ein oder andere würde es merken.

Wie auch Nuri, wie einst Kohfeldt als große Talente galten.

Und ich denke, dass solche Trainer bei allem Talent natürlich den Malus haben, was wenn meine theoretische Vorstellung der Wirklichkeit nicht entspricht.

Mancher hier wird es aus dem Job oder der Familie kennen. Die Reaktion auf die eigenen Ideen ist nicht prognostizierbar. Aber im Mannschaftssport ist der Trainer halt verantwortlich und die Mannschaft erwartet dann Lösungen vom Trainer. Wenn der die nicht bieten kann, dann startet der Weg zum absehbaren Ende.

Erst hat die Mannschaft Zweifel, dann fangen Spieler an nach Lösungen zu suchen während andere versuchen es weiter umzusetzen. Die unzufriedenen werden lauter und am Ende trennen sich die Wege. Sieht dann aus wie unter Bosz wo die Mannschaft sich zerteilt.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Kutte92-, Münster, Mittwoch, 29.10.2025, 15:14 (vor 37 Tagen) @ Phil

Spannend finde ich ja, dass es wirklich recht offensichtlich für einen Trainer gut ist, wenn er zuvor als TV Experte einen Namen gemacht hat und offenbar auch ein belastbares Netzwerk dort entwickelt hat.

Weiterhin reden viele seiner Ex-Kollegen von einem dennoch "großen Trainertalent" und loben ihn über alle Maße (klar, im August war das noch deutlich als heute). Glaube kaum, dass irgendein Trainer, der nicht diesen Werdegangn hatte, derart "besprochen" würde im Anblick dessen, was er da so an Chaos produziert beim FC Augsburg.

Man muss sich wirklich schon wundern.

Ich glaube ja, dass Sandro Wagner ein unfassbarer Blender ist, der zwar viel hübsch daherreden kann, und ganz genau weiß, was er eigentlich sein will, aber der überhaupt nicht die Fähigkeiten hat, die er sich selbst herbeiredet und die ihm seine Ex-Kollegen so zuschreiben. Und ich frage mich auch immer, aus welchen Tätigkeiten seiner Trainerkarriere sie all diese gewaltigen Vorschusslorbeerten so herleiten ....

MFG
Phil

Natürlich ist Wagner ein unfassbarer Blender und hinter der großen Klappe steckt wenig bis gar nichts. Der hat ja schon als Spieler eine unfassbare Gülle ("Profifußballer verdienen zu wenig") gelabert.

Man muss in diesem Zusammenhang aber auch anmerken, dass es in dieser völlig unterbelichteten Branche des Fußballs nicht sonderlich schwer ist, sich so ein Image aufzubauen und davon zu profitieren. Im Profifußball gilt ja jeder als smart, der drei Sätze unfallfrei geradeaus sprechen kann. Einfaltspinsel wie Olaf Thon wurden seinerzeit "Professor" getauft und auch ein Jens Lehmann galt für Fußballverhältnisse mal als intellektuell.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

MirkoWSG, Mittwoch, 29.10.2025, 21:27 (vor 37 Tagen) @ Kutte92-

Er hat sich doch auch selbst regelmäßig als besten deutschen Stürmer bezeichnet.
Es muss am kleinen Verein Augsburg liegen - wer weiss, was der beste deutsche Trainer bei einem großen Club bewegen würde.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Invis, Mittwoch, 29.10.2025, 15:13 (vor 37 Tagen) @ Phil

Klingt ein bisschen wie die sahin Geschichte. Da wurden auch viele Reden geschwungen aber gesehen hat man davon halt nie was.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 14:33 (vor 37 Tagen) @ Phil

Sandro Wagner hat ein Faustpfand gehabt. Das war seine Ausstrahlung. Du hast halt gedacht, dass der Typ unfassbar viel Ahnung vom Fußball hat und auch eine Mannschaft mitreißen kann. Wenn ihm das nicht bei Haching gelingt, geschenkt. Guardiola hat ja auch nie die Zwänge eines kleinen Vereins kompensieren müssen.

Dann wird er Co-Trainer bei der Nationalmannschaft und es läuft. Augsburg schlägt zu, er verlässt den DFB und plötzlich läuft es bei der N11 nicht mehr. Dadurch wird die vorher gute Phase allein ihm zugesprochen.

In der ersten Pokalrunde bekleckert man sich nicht mit Ruhm, aber auch andere Bundesligisten agieren wenig überzeugend, daher ist das kein Anlass zur Sorge. In der Liga startet man mit einem Sieg in Freiburg und verliert knapp gegen die Bayern, die zuvor Leipzig 6:0 weggeklatscht haben. Wagner gibt sich selbstbewusst und alle denken, Augsburg wird für Aufsehen sorgen. Dann fängt Augsburg an Federn zu lassen und Wagner verkennt die Situation. Er lässt immer noch sein Ego raushängen. Und so langsam kommen die Zweifel.

Sandro Wagner hat einfach ein sicheres Auftreten. Als TV-Experte klingen seine Ausführungen schlüssig. Seine Zeit bei Unterhaching fällt nicht groß ins Gewicht und beim DFB hat er massiv gutes Timing. Das wird der Grund für die Vorschusslorbeeren sein.

Notfallplan? Erstmal ein Plan gegen den BVB ...

DerInDerInderin, Mittwoch, 29.10.2025, 16:34 (vor 37 Tagen) @ Smeller

Sandro Wagner hat ein Faustpfand gehabt. Das war seine Ausstrahlung. Du hast halt gedacht, dass der Typ unfassbar viel Ahnung vom Fußball hat und auch eine Mannschaft mitreißen kann. Wenn ihm das nicht bei Haching gelingt, geschenkt.

Wobei man beim Thema Haching ja noch dazu erwähnen sollte, dass er mit einer Mannschaft aus der RL Bayern in die 3. Liga aufgestiegen ist, die Personalkosten von über 5 Millionen Euro verursacht hat (Der Bilanzverlust aus dem Aufstiegsjahr waren fast 15 Millionen Euro). Mit so einem Kader kommt man in der Liga dann schon recht weit.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Justus_Jonas_09, Mittwoch, 29.10.2025, 14:47 (vor 37 Tagen) @ Smeller

sehe ich bei solchen jungen Trainern. Die haben noch nicht die Erfahrung, die es braucht, um
eine Mannschaft signifikant zu verbessern. Bei Sandro Wagner kann ich es gar nicht sagen, entweder ist er tatsächlich ein Blender oder er hat eben die nötige Erfahrung noch nicht, die
es eben braucht, um als Trainer in der Bundesliga erfolgreich zu sein.

Bei Sahin war es tatsächlich die mangelnde Erfahrung. Man konnte schon teilweise sehen, was
er sehen möchte. Allerdings hat diese Art von Fußball nicht zu den Stärken der Spieler gepasst.

Bei Edin war es auch teilweise Naivität also auch fehlende Erfahrung. Das beste Beispiel war das Endspiel um die deutsche Meisterschaft gegen Mainz. Ich glaube da hat es Terzic nicht geschafft den Fokus der Spieler auf das rein sportliche zu lenken und die im Vorfeld entfachte Euphorie zu bremsen.
Die große Stärke bei Edin sehe ich in seiner menschlichen Art den Spielern gegenüber und dass er es immer wieder geschafft hat ein Momentum zu kreieren.

Ich bin mal gespannt, ob Sandro Wagner wirklich nur ein Blender ist oder ob er doch Stärken hat, die eine Mannschaft sportlich verbessern kann.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Gargamel09, Mittwoch, 29.10.2025, 15:10 (vor 37 Tagen) @ Justus_Jonas_09

sehe ich bei solchen jungen Trainern. Die haben noch nicht die Erfahrung, die es braucht, um
eine Mannschaft signifikant zu verbessern. Bei Sandro Wagner kann ich es gar nicht sagen, entweder ist er tatsächlich ein Blender oder er hat eben die nötige Erfahrung noch nicht, die
es eben braucht, um als Trainer in der Bundesliga erfolgreich zu sein.

Bei Sahin war es tatsächlich die mangelnde Erfahrung. Man konnte schon teilweise sehen, was
er sehen möchte. Allerdings hat diese Art von Fußball nicht zu den Stärken der Spieler gepasst.

Bei Edin war es auch teilweise Naivität also auch fehlende Erfahrung. Das beste Beispiel war das Endspiel um die deutsche Meisterschaft gegen Mainz. Ich glaube da hat es Terzic nicht geschafft den Fokus der Spieler auf das rein sportliche zu lenken und die im Vorfeld entfachte Euphorie zu bremsen.
Die große Stärke bei Edin sehe ich in seiner menschlichen Art den Spielern gegenüber und dass er es immer wieder geschafft hat ein Momentum zu kreieren.

Ich bin mal gespannt, ob Sandro Wagner wirklich nur ein Blender ist oder ob er doch Stärken hat, die eine Mannschaft sportlich verbessern kann.

Falls Wagner mal so erfolgreich sein sollte wie Terzic, dann kann der 3 Kreuze machen. Bisher deutet nichts darauf hin, dass er so einen Weg gehen kann.

Meine Gedanken im Juni...Warum Wagner zur Puppenkiste gegangen ist hab ich nicht verstanden, der passt da gar nicht hin, eigentlich ein etwas attraktiverer Klub wäre da passende gewesen oder mit der NM zur WM in die uSA.

Jetzt... 2 oder 3 Liga als nächste Station, falls sie ihn feuern sollten, der Lack wäre dann erst mal ab. Und als Experte kommt er dann auch nicht infrage, nach dem Motto, was will der uns denn erzählen, er kriegt es selber nicht hin.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 15:12 (vor 37 Tagen) @ Gargamel09

Jetzt... 2 oder 3 Liga als nächste Station, falls sie ihn feuern sollten, der Lack wäre dann erst mal ab. Und als Experte kommt er dann auch nicht infrage, nach dem Motto, was will der uns denn erzählen, er kriegt es selber nicht hin.

Mario Basler und Stefan Effenberg gefällt das.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 18:43 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Die beiden haben immerhin noch den Nimbus des erfolgreichen Ex-Profis als Stammspieler. Wagner hatte eine semi-erfolgreiche Zeit bei Hoffenheim, die ihn zu den Bayern gespült hat, wo er dann Ergänzungsspieler war.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 18:53 (vor 37 Tagen) @ Smeller

Und Effenberg bucht für die Saisonvorbereitung ein Hotel ohne Fußballplatz und meint, die Arbeit von Sportdirektoren kritisieren zu können...

Parallelen zu Terzic und Sahin

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 19:48 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Er ist halt ein Ex-Bayernspieler, der beim FC Bayern Sender positiv über den FC Bayern spricht. Im Gegenzug darf er dann Quatsch über andere erzählen.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Gargamel09, Mittwoch, 29.10.2025, 15:15 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Jetzt... 2 oder 3 Liga als nächste Station, falls sie ihn feuern sollten, der Lack wäre dann erst mal ab. Und als Experte kommt er dann auch nicht infrage, nach dem Motto, was will der uns denn erzählen, er kriegt es selber nicht hin.


Mario Basler und Stefan Effenberg gefällt das.

;-)... auf der anderen Seite wurde beide nicht als kommende Trainerstars gehandelt, 2 schwierige Typen. Der eine macht jetzt auf "dummen" Reality Star, Effenberg wirkt gesettelt und sympathischer als früher..

Parallelen zu Terzic und Sahin

Eisen, DO, Mittwoch, 29.10.2025, 19:05 (vor 37 Tagen) @ Gargamel09

Effe, der als Sportdirektor in Uerdingen ein Trainingslager ohne Trainingsplatz gebucht hat. Listiger kann es nicht mehr werden.

Der sitzt jetzt im Fernsehen und erzählt einen vom Pferd…

Und Basler? Alkohol und Tabak, mehr muss man da nicht sagen als Kernkompetenz.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 15:07 (vor 37 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Ist für einen "jungen" Trainer wie Wagner vielleicht einfach schwierig, einen Verein wie Augsburg zu übernehmen. Die sind von ihren Stärken her eher... ähm... konservativ aufgestellt. Die sind halt darauf ausgerichtet, über den Kampf und Intensität ins Spiel zu kommen und man muss sie auch genau so spielen lassen. Als Trainer auf deiner ersten Station willst du aber vielleicht zeigen, dass du es drauf hast und deine Ideen gut sind. Also versucht man, es eben bloß nicht genau so zu machen, wie es "alle" machen würden - obwohl die Mannschaft genau darauf ausgelegt ist.

Sandro Wagner ist bei weiten nicht allein verantwortlich für die aktuelle Situation

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 29.10.2025, 20:32 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ist für einen "jungen" Trainer wie Wagner vielleicht einfach schwierig, einen Verein wie Augsburg zu übernehmen. Die sind von ihren Stärken her eher... ähm... konservativ aufgestellt. Die sind halt darauf ausgerichtet, über den Kampf und Intensität ins Spiel zu kommen und man muss sie auch genau so spielen lassen. Als Trainer auf deiner ersten Station willst du aber vielleicht zeigen, dass du es drauf hast und deine Ideen gut sind. Also versucht man, es eben bloß nicht genau so zu machen, wie es "alle" machen würden - obwohl die Mannschaft genau darauf ausgelegt ist.

Es war nach Beendigung der letzten Saison klare Vorgabe der Clubführung des FCA, einen anderen und zwar offensiven und attraktiven Fußball zu spielen. Seit dem Bundesligaaufstieg spielt der FCA in fast jeder Saison gegen den Abstieg und hat am Ende der jeweiligen Spielzeiten dann auch öffentlich den Klassenerhalt zelebriert. Entsprechend war der Fußball, defensiv in der harten Version. Und entsprechend war der Kader zusammengestellt.

Einzig in einer kurzen Phase unter Weinzierl war man erfolgreicher, erreichte sogar einmal die EL. Zu dieser Zeit gab es auch durchaus passable Fußballer wie Baier im Team. Nichtsdestotrotz war es auch unter Weinzierl ein im Kern defensiver und auf Konter ausgerichteter (Umschalt-)Fußball. Man war immer Underdog in der Bundesliga und man spielte auch immer Underdogfußball.

Und dann, nach 14 Jahren Bundesliga, nach 14 Jahren als Underdog, fast jedes Jahr gegen den Abstieg spielend, immer im Defensivmodus, oft genug im Treterstyle, durchgängig fußballerisch limitiert - dann will die Geschäftsführung fort vom Image als ‚Graue Maus‘, will offensiven und attraktiven Fußball spielen lassen. Quasi von heute auf morgen. Entlässt den Sportdirektor und schickt den Trainer in die Wüste, stellt einen neuen Sportdirektor ein und verpflichtet einen neuen Trainer. Mit dem klaren und eindeutigen Auftrag von jetzt an offensiven und attraktiven Fußball zu spielen und entsprechend geeignete Spieler zu verpflichten.

Das kann in dieser Form nicht funktionieren. Man kann Wagner sicherlich einiges vorwerfen, aber er macht genau das, was die Geschäftsführung und sein Sportdirektor von ihm erwartet haben. Er hat seine fußballerischen Vorstellungen erläutert, man war davon angetan und der Überzeugung, dass diese mit dem vorhandenen Kader inklusive einiger Neuverpflichtungen umzusetzen sei.

Offensichtlich und nachzuvollziehenden Weise ist dies aber zumindest in dieser Form nicht möglich. Man kann sicherlich sagen, Wagner müsse das selbst erkennen und auf seinem bisher eingeschlagenen (und von der Clubführung geforderten) Weg kehrt machen und wieder an die defensive ‚Tradition‘ anknüpfen. Was andererseits aber hieße eine Art von Fußball spielen zu lassen für die er nicht geholt wurde.

Wie auch immer, Geschäftsführung und Sportdirektor sitzen hier mindestens zu gleichen Teilen mit im Boot. Eigentlich tragen sie sogar die Verantwortung. Wenn man Wagner nun demissionieren will, dann müsste man zwangsläufig selbst zurücktreten. > Ist für einen "jungen" Trainer wie Wagner vielleicht einfach schwierig, einen Verein wie Augsburg zu übernehmen. Die sind von ihren Stärken her eher... ähm... konservativ aufgestellt. Die sind halt darauf ausgerichtet, über den Kampf und Intensität ins Spiel zu kommen und man muss sie auch genau so spielen lassen. Als Trainer auf deiner ersten Station willst du aber vielleicht zeigen, dass du es drauf hast und deine Ideen gut sind. Also versucht man, es eben bloß nicht genau so zu machen, wie es "alle" machen würden - obwohl die Mannschaft genau darauf ausgelegt ist.

Es war nach Beendigung der letzten Saison klare Vorgabe der Clubführung des FCA, einen anderen und zwar offensiven und attraktiven Fußball zu spielen. Seit dem Bundesligaaufstieg spielt der FCA in fast jeder Saison gegen den Abstieg und hat am Ende der jeweiligen Spielzeiten dann auch öffentlich den Klassenerhalt zelebriert. Entsprechend war der Fußball, defensiv in der harten Version. Und entsprechend war der Kader zusammengestellt.

Einzig in einer kurzen Phase unter Weinzierl war man erfolgreicher, erreichte sogar einmal die EL. Zu dieser Zeit gab es auch durchaus passable Fußballer wie Baier im Team. Nichtsdestotrotz war es auch unter Weinzierl ein im Kern defensiver und auf Konter ausgerichteter (Umschalt-)Fußball. Man war immer Underdog in der Bundesliga und man spielte auch immer Underdogfußball.

Und dann, nach 14 Jahren Bundesliga, nach 14 Jahren als Underdog, fast jedes Jahr gegen den Abstieg spielend, immer im Defensivmodus, oft genug im Treterstyle, durchgängig fußballerisch limitiert - dann will die Geschäftsführung fort vom Image als ‚Graue Maus‘, will offensiven und attraktiven Fußball spielen lassen. Quasi von heute auf morgen. Entlässt den Sportdirektor und schickt den Trainer in die Wüste, stellt einen neuen Sportdirektor ein und verpflichtet einen neuen Trainer. Mit dem klaren und eindeutigen Auftrag von jetzt an offensiven und attraktiven Fußball zu spielen und entsprechend geeignete Spieler zu verpflichten.

Das kann in dieser Form nicht funktionieren. Man kann Wagner sicherlich einiges vorwerfen, allein verantwortlich für die aktuelle Situation ist er allerdings nicht und Geschäftsführung und Sportdirektor sind hier eigentlich viel eher in der Verantwortung, weil sie Situation und Möglichkeiten völlig falsch eingeschätzt haben. Wagner that seine fußballerischen Vorstellungen präsentiert, man war davon angetan und überzeugt, diese mit dem vorhandenen Kader und einigen Neuverpflichtungen umsetzen zu können

Eine offensichtliche Täuschung. Man kann vielleicht von Wagner in dieser Situation erwarten, auf seinem (von der Geschäftsführung geforderten) Weg umzukehren und wieder an die defensive ‚Tradition‘ der Mannschaft anzuknüpfen. Dafür wurde er aber nicht geholt.

Wenn man nun Wagner demissionieren will, dann müssten Geschäftsführung und Sportdirektor gleichzeitig ihren eigenen Rücktritt verkünden. Wozu es wohl eher nicht kommen dürfte.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Ausputzer, Düsseldorf, Mittwoch, 29.10.2025, 16:43 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ist für einen "jungen" Trainer wie Wagner vielleicht einfach schwierig, einen Verein wie Augsburg zu übernehmen. Die sind von ihren Stärken her eher... ähm... konservativ aufgestellt. Die sind halt darauf ausgerichtet, über den Kampf und Intensität ins Spiel zu kommen und man muss sie auch genau so spielen lassen. Als Trainer auf deiner ersten Station willst du aber vielleicht zeigen, dass du es drauf hast und deine Ideen gut sind. Also versucht man, es eben bloß nicht genau so zu machen, wie es "alle" machen würden - obwohl die Mannschaft genau darauf ausgelegt ist.

Der Start (1. Spieltag) war ja auch gut - dann eine „normale“ Niederlage für einen solchen Verein - und dann die Niederlage gegen Bayern mit Aussage „Augenhöhe“, das fliegt ihm anschließend halt um die Ohren und Du kommst in einen solchen Negativlauf

Parallelen zu Terzic und Sahin

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 29.10.2025, 18:38 (vor 37 Tagen) @ Ausputzer

Die Niederlage gegen Bayern war am 2. Spieltag und damit die erste.

Parallelen zu Terzic und Sahin

DomJay, Köln, Mittwoch, 29.10.2025, 16:17 (vor 37 Tagen) @ Sascha

Ist für einen "jungen" Trainer wie Wagner vielleicht einfach schwierig, einen Verein wie Augsburg zu übernehmen. Die sind von ihren Stärken her eher... ähm... konservativ aufgestellt. Die sind halt darauf ausgerichtet, über den Kampf und Intensität ins Spiel zu kommen und man muss sie auch genau so spielen lassen. Als Trainer auf deiner ersten Station willst du aber vielleicht zeigen, dass du es drauf hast und deine Ideen gut sind. Also versucht man, es eben bloß nicht genau so zu machen, wie es "alle" machen würden - obwohl die Mannschaft genau darauf ausgelegt ist.

Naja, Augsburg wollte ja letztendlich davon weg. Und ich sehe deren Niveau jetzt auch nicht unbedingt als zu gering für Wagner.

Man muss bedenken, dass ist ein BL Team welches recht stabil BL spielt und gleichzeitig keine 3 fach Belastung hat. Ein ruhiger Standort, wo man sich auch - theoretisch- entwickeln kann.

Parallelen zu Terzic und Sahin

Shizzo, Mittwoch, 29.10.2025, 19:16 (vor 37 Tagen) @ DomJay

Ohne ein Spiel von Augsburg gesehen zu haben denke ich, dass er, ebenso wie Sahin, vermutlich sich für einen neuen Alonso hält und diese Idee mit der Brechstange auf einen Kader legen will, der dafür überhaupt nicht ausgelegt ist. Wodurch wiederum neue Unsicherheiten entstehen.

Da fehlt es dann nicht an der Idee, sondern daran, diese zu vermitteln und eben auch an dem nötigen Pragmatismus, diese Idee und sich selbst an den Kader anzupassen. So einen gepflegten Ball installiert man nicht von heute auf morgen. Und sowieso nur mit Spielern, die das auch können.

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