BVB-Newsthread vom 30.09.2025 (BVB)

Wenn ich mir angucke, wie wir momentan mit relativ wenig Torchancen relativ viele Tore erzielen und auch defensiv viel weniger zulassen, denke ich fast, dass wir unter Kovac so spielen, wie Favre es sich bei uns gewünscht hätte.

Defintiv. Das dürfte dem schon recht nahe kommen und Favre wird sicherlich gefallen, was er da sieht (so er es sich anschaut).

Und wie wir ja überall sehen, gelingt das so vielen Fußballmannschaften einfach auch nicht.

MFG
Phil

Das sagt halt so gar nichts aus. Er stand sich also selbst im Weg; Charakterfrage? Habe nur mal gelesen, dass er ständig außerhalb Dortmunds bei Family war.

Keine Ahnung, wie ich das genau beschreiben soll. Aber das Ding von Rose war doch aus verschiedensten Gründen von Anfang schon gescheitert.

Er kam schon beschädigt aus Gladbach, nachdem er in Salzburg und im ersten Jahr am Niederrhein noch der Wundertrainer war, hat er sich dort schon im zweiten Jahr deutlich entzaubert. Dazu kam, dass Terzic vorher gut geliefert hatte und als potentieller Nachfolger weiter auf der Tribüne saß.

Er hatte auch keine Spielidee, die beim BVB funktioniert hätte.

Letztlich fällt mir bei Rose nichts ein, was gut gewesen wäre. Also braucht man bei ihm nicht nach der einzelnen Schwäche suchen.

Entweder meint er das, dass er sich selbst im Weg stand oder er meint Rosé Wein. ;-)

Rose hat den BVB und seine Fans von Anfang an nie verstanden und das begann mit der Vorstellungs PK indem er Leipzig zu seiner "Homebase" ernannte, weil dort seine Familie war und er offenbar nicht plante die mit nach Dortmund zu bringen. Erstens weiß jeder, dass das Konstrukt Leipzig jedem BVB Fan ein Dorn im Auge ist und zweitens könnte man das so interpretieren als hätte er nie geplant langfristig in Dortmund Trainer zu sein, wenn er die Familie nicht mitbringt. Meine persönliche Empfindung war, dass Rose auch ziemlich desinteressiert am BVB wirkte, so habe ich seine Haltung(emotionslos, gleichgültig) interpretiert. Die Situation mit Terzic der auf einem höheren Posten zu der Zeit geparkt war beim BVB, war natürlich auch vielleicht belastend für Rose, wenn er seinen Nachfolger bereits dort sitzen hatte.

Ich erinnere euch an diesen Strang, sobald der BVB mal wieder nur unentschieden spielt oder gar verliert und das Forum wieder alles in Grund und Boden verdammt.

Naja, diese Negativ-Stränge bestehen dann zu 20-30% aus dir und Talentförderer (und ein paar andere Spezis, die wirklich nur dann schreiben). ;-)

Ich glaube, dass die Kritik, dass Kovac eine Mannschaft spielerisch nicht in eine "innovative" Richtung entwickeln kann, gar nicht so falsch war und immer noch richtig ist.

Puh. Das ist eine Frage der Betrachtungsweise. Kovac' Spielidee ist nicht so krass, vor allem auch nicht offensiv. Wenn man jetzt Guardiola oder Klopp hernimmt, sind die beiden schon innovativer.

Aber es bestimmt nicht die Innovation und Kreativität, sondern die Qualität, die Umsetzung. Vielleicht hat Sahin eine revolutionäre Idee Fußball spielen zu lassen, aber er ist nicht imstande, das einem Team beizubringen.

Aber wichtiger ist meistens: Leute finden nur das glanzvoll, was vergleichsweise Offensivfußball darstellt. Die Zeiten, wo man Trainer und Mannschaft für die Entwicklung des Catenaccio bewundert hat, sind einerseits vorbei und waren auch nie intensiv. Das ist zu zynisch für "das schöne Spiel". Union Berlin in ihrer CL-Quali-Saison erntete auch keinen Applaus.

Kovac Spielidee ist quasi wie ein fantastisches Brot. Konditoren und Confisserien begeistern die Leute, aber ein geiles Brot werden die meisten nicht all zu hoch handeln, weils ein Brot ist. Das sie aber täglich essen werden, was sie über die Runden bringt und was aus günstigem Material gebaut ist. Das im Regen wie in der Sonne funktioniert, aber wenn du ne 3stöckige Torte auf das Sommerfest stellst, ist die in 20 Minuten hinüber.

Vielen Dank für diesen wundervollen Vergleich.

Aber es bestimmt nicht die Innovation und Kreativität, sondern die Qualität, die Umsetzung. Vielleicht hat Sahin eine revolutionäre Idee Fußball spielen zu lassen, aber er ist nicht imstande, das einem Team beizubringen.

Ihm fehlt(e) halt auch eine gehörige Portion Realismus und Pragmatismus. Und klar, er hatte dann schon auch ein wenig Pech mit all den Ausfällen und Verletzungen, wobei natürlich auch immer offen ist, wie viel Anteil ein Trainer auch daran haben kann.

So oder so war das für Sahin alles eine Nummer zu groß. Und ich bin auch nicht überzeugt, dass wir von ihm als Trainer noch großes sehen werden. Auch in der Türkei ist er ja nun erst einmal recht bescheiden gestartet mit einem Unentschieden und einer Niederlage. Aber gut, man wird sehen.

Aber wichtiger ist meistens: Leute finden nur das glanzvoll, was vergleichsweise Offensivfußball darstellt. Die Zeiten, wo man Trainer und Mannschaft für die Entwicklung des Catenaccio bewundert hat, sind einerseits vorbei und waren auch nie intensiv. Das ist zu zynisch für "das schöne Spiel". Union Berlin in ihrer CL-Quali-Saison erntete auch keinen Applaus.

Klopp Fußball war aber ja zunächst einmal gar nicht sooo ein offensive Feuerwerk. Da haben die Erfolge und die ganze Euphorie auch im Rückblick manches überdeckt. Erstmal galt auch bei ihm, dass die Null stehen muss. 22 und 25 Gegentore in den Spielzeite 2010/2011 und 2011/2012 zeigen das ja deutlich. Erst al sein Spielansatz immer offensiver ausgelegt wurde, sanken im übrigen auch die sportlichen Resultate. Also bereits 2012/2013 war das ja alles deutlich verändert.

MFG
Phil

Wie das manchmal so im Leben ist: Für mich erfüllt Kovac das Versprechen, das unser ehemaliger Trainer verbal mindestens angedeutet hat zu erfüllen: er stellt sicher, das die Basics auf dem Platz gezeigt werden. Nicht ein Deut weniger. Das ist ganz bestimmt keine Innvoation, aber handwerklich erste Klasse. Und ja, Fußball wird von uns allen bewusst oder unterbewusst erfolgsabhängig beurteilt.

In der Retrospektive gehe ich davon aus, das Kovac auch allen Verantwortlichen klar gemacht hat, dass er diese Basics um jeden Preis der Mannschaft vermitteln wird wollen: heißt: das Verpassen der CL-Quali letzte Saison war eingepreist bei allen Beteiligten.

Innovation geht tatsächlich nur, wenn Basics und Disziplin stimmen (siehe sowohl Klopp als auch Guardiola - beim letzteren ist das vielleicht nicht so offensichtlich, aber man kann das leicht über Stimmen ehemaliger Spieler nachvollziehen)

Jetzt hat Kovac die Chance, mit dem besten Team seiner Trainerkarriere zu zeigen, was er noch im Köcher hat. (Bayern zählt für mich nicht dazu. Wie hier schon einige dargelegt haben, hatte er Akzeptanzprobleme und somit eben die Basics nicht wirklich legen können)

Vielleicht springt ja noch etwas Innovatives raus

Ganz oben in der Liste der "innovativen" Trainer stehen in der Neuzeit mit Sicherheit Guardiola und Klopp, die mit "Tikitaka", bzw. dem bedingungslosen Pressingansatz stilbildend waren.

Tuchel hatte zu Anfangszeit mit seiner Verdichtung auf eine Seite des Spielfeldes und dann der schnellen Verlängerung mit langen Diagonalbällen auf die andere Seite ebenfalls einen sehr interessanten und auch neuen Spielansatz für den BVB gezeigt.

Sowas "überraschendes" würde ich von Kovac eher nicht erwarten, was jetzt ausdrücklich nicht negativ gemeint ist.

Ich glaube, dass die Kritik, dass Kovac eine Mannschaft spielerisch nicht in eine "innovative" Richtung entwickeln kann, gar nicht so falsch war und immer noch richtig ist.

Allerdings ist sie insofern falsch, als dass für die Mannschaft aktuell ganz offensichtlich ein Trainer am besten ist, der das Einfache perfektioniert.

Letztendlich hat beides seine Berechtigung im Fußball, sofern es sehr gut gemacht wird. Das innovativste Konzept bringt nichts, wenn Voraussetzungen wie Laufwege und Passgenauigkeit nicht stimmen, ebensowenig wie eine einfache Spielweise, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen.

Und ich glaube hier liegt z.B. der Unterschied zwischen Niko Kovac und Nuri Sahin. Nuri war als Spieler ein Stratege, hatte sein Spiel über Jahre gefestigt, auf seiner Position. Als Trainer konnte er seinen Ansatz noch nicht festigen, oder nicht ausreichend. Er berichtete davon, sich Notizen gemacht zu haben bei Tuchel und war glaube ich einfach noch nicht vollends klar, was für einen Fußball er spielen will, wie er das an eine Mannschaft auf diesem Niveau unter Erfolgsdruck transportiert bekommmt. Er war in der Findungsphase und wollte zu sehr sein Konzept durchdrücken oder erstmal finden. Das bei einem CL Teilnehmer. Und ohne viel Erfahrung.

Und Kovac hat eben als Trainer seinen Ansatz schon gefestigt, in mehreren Stationen, im Erfolg und Misserfolg und kann eben hier jetzt das einsetzen was sich bewährt hat für ihn. Fokus auf die einfachen Dinge, Spieler schützen nach Aussen aber nach Innen auch hart rannehmen, Spieler auf ihren angestammten Positionen einsetzen, Defensive first, usw.

Finde Scherbens "Adult in the room" Bezeichnung passt schon. Nicht nur menschlich, sondern nach Nuri und Edin auch vom sportlichen Konzept. Wissen, was man kann und was man nicht kann. Kovac sendet doch eine ganz andere (glaubhaftere) Klarheit aus, als Nuri es je konnte. Da geht auch eine Mannschaft mehr mit.

Naja, ohne es persönlich zu meinen – aber hast du mir nicht noch im März erklären wollen, dass es absolut keinen Sinn macht, Kovac zu holen? Er war doch von Anfang an zum Scheitern verurteilt, die Situation hoffnungslos verloren und die Champions League nicht mehr erreichbar. Nach der Niederlage in Leipzig ist hier von vielen Usern in epischer Breite darüber diskutiert worden, ob man ihn lieber sofort oder erst zum Ende der Saison entlassen sollte. Ricken und Kehl gleich hinterher.

Und jetzt, wo der Erfolg hat, betonst du plötzlich seine positiven Eigenschaften, so als wäre das von vornherein absehbar gewesen. Genau das bestätigt doch die oben erwähnte These: Bei Erfolg erscheinen sämtliche Verhaltensweisen positiv, während man dieselben Verhaltensweisen bei Misserfolg negativ auslegt.

So ist nunmal der Mensch. Scherben ist damit übrigens nicht gemeint. Der fand solche Diskussionen von Anfang an befremdlich.

Das größte Problem unter Nuri war am Ende der körperliche Zustand der Mannschaft. Sie hat ja kaum 90 Minuten zu Ende bekommen. Unfassbar immer noch wie das passieren konnte auf diesem Niveau.

Naja, am Ende wird aber doch immer alles an Ergebnissen gemessen.

Nicht nur im Fußball, sondern doch in allen Bereichen. Wenn deine Mitarbeiter im Homeoffice besser performen, wirst du als Chef das Homeoffice innovativ und fortschrittlich finden, wenn die Produktivität sinkt, wirst du es am liebsten abschaffen wollen (früher war alles besser).