Allgemeine Newsschlagzeilen vom 25.09.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

https://www.spox.com/fussball/listen/die-entscheidung-faellt-kommende-woche-uefa-wohl-vor-ausschluss-israels-von-allen-wettbewerben/bltcb43e53804152dd8#cs041e23eb54c17919

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Die UEFA hat in meiner Erinnerung zweimal bislang Verbände ausgeschlossen. Einmal war es das damals zerfallenden Jugoslawien kurz vor der EM 1992 (und das Land in seinem alten Bestand gab es dann ja auch recht zeitnah nicht mehr) und eben Russland zuletzt.

Russland wurde in erster Linie ausgeschlossen, nicht weil es einen Angriffskrieg auf ein anderes Land startete, sondern weil man die Intigrität des dortigen Fußballverbandes zerstörte. Das war der formale Grund, den die FIFA/UEFA in ihrem Sachgebiet (Fußball organisieren) nicht dulden kann. Russland organisierte ja in den von ihnen besetzten Gebieten dann den Fußball selbst und verleibte sich auch dies ein. Die dort ansässigen Klubs mussten ihre eigentlichen Orte verlassen, wenn sie nicht der russischen Liga zugeordnet werden wollten...

Jugoslawien war ein Fall, bei dem es durchaus auch politische Gründe gab, also es wurde Druck auf die UEFA ausgeübt, dass man Sanktionen verhängen müsse gegen Rest Jugoslawien. Aber es waren halt auch sporltiche Erwägungen, denn Jugoslawien trat ja schon gar nicht mehr mit allen Spielern an, die eigentlich zum noch in der UEFA befindlihen Verband gehört hätten und dort "gemeldet" waren.

In Israel liegt das alles nicht vor. Israel hat sich nicht den Fußballverband "Pallästina" einverleibt (die sind weiterhin Mitglied der FIFA uund des asiatischen Fußballverbandes und ich habe nicht in Erinnerung, dass irgednwer nun ihren Ausschluss nach dem 7. Oktober forderte) . In der israelischen Liga spielen jede Menge arabische Israelis und/oder haben Funktionen in der Liga. Auch darf jeder israelische Staatsbürger für die Nationalmannschaft des UEFA Mietglieds Israel Fußball spielen. Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass dort nun z.B. arabaische Israelis ausgeschlossen wären.

Also frage ich mich, was hier nun die Begründung sein soll und wie man das künftig handhaben will, wenn man sich als Sportverband auf das Feld von politischen Sanktionen begibt.

Und nicht zuletzt: WARUM ist Israel überhaupt Mitglied der UEFA. Scheinen diejenigen Verbände, die nun ihren Ausschluss fordern, irgendwie zu vergessen. Und was wäre denn eine Rückkehroption für Israel? Sie wären vemrutlich für alle Zeiten raus. Denn es gibt keinen anderen VErband, in welchem sie realistisch Mitglied werden könnten.

MFG
Phil

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

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könnt ihr mir mal bitte wirklich verlässliche Quellen für Kriegsverbrechen nennen. Ich finde immer nur, dass es kaum unabhängige Berichte gibt, sondern viel aus dem Umfeld der Hamaspropaganda (wo sich auch die Tagesschau bedient :/ ) oder der UN, die ja nicht unkritisch, weil schon lange antisraelisch zu sehen ist (siehe auch Rolle beim Terrorangriff am 7.10), übernommen wird.

Und um welche Kriegsverbrechen geht es konkret? Dass beim Versuch Tunnelsysteme und Kommandozentralen in/unter Krankenhäusern zu stürmen Zivilisten sterben ist selbstredend aufs Schärfste zu verurteilen...

Würde mich echt freuen. Danke

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Die Bilder der Zerstörungen in Gaza sind schon verstörend. Zivile Opfer sind dabei zwangsläufig "eingepreist".
Natürlich kann man der Hamas vorwerfen, dass sie bewusst Zivilisten als Schutzschild benutzen.
Deren Terroristen finden vermutlich in irgendwelchen Tunneln sicheren Unterschlupf.

Es ist aber die Frage, ob von Seiten Israels eine Verstärkung der Verteidigung und eine richtige Überwachung sinnvoller wäre. Der Hamas nützt jedes ziviles Opfer - Netanjahu macht genau das, was die Hamas sich erhofft haben.

Ohne den Anschlag säße Netanjahu vermutlich wegen Korruption im Knast (Israel ist immer noch eine Demokratie mit einer funktionierenden Justiz) und es gäbe eine gemäßigtere Regierung, die zu Verhandlungen über eine 2-Staaten-Lösung bereit wäre. Das konnte gar nicht im Sinne der Hamas sein, weil sie dann keine Existenzbegründung mehr hätten.

Warum so etwas wie der 7. Oktober 2023 in einem Land, das für seine fähigen Geheimdienste bewundert wird, passieren konnte, ist mir immer noch rätselhaft. Das völlige Versagen im Vorfeld der Anschläge wird hoffentlich mal aufgeklärt werden.

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Die Bilder der Zerstörungen in Gaza sind schon verstörend. Zivile Opfer sind dabei zwangsläufig "eingepreist".
Natürlich kann man der Hamas vorwerfen, dass sie bewusst Zivilisten als Schutzschild benutzen.
Deren Terroristen finden vermutlich in irgendwelchen Tunneln sicheren Unterschlupf.

Ja, das ist leider deren Taktik. Und es ist wichtig, dass man das nicht vergisst. Ansonsten ist man schnell in dem Modus, dass es einen emotional total mitreißt und Israel als Schuldigen ausmacht.

Es ist aber die Frage, ob von Seiten Israels eine Verstärkung der Verteidigung und eine richtige Überwachung sinnvoller wäre. Der Hamas nützt jedes ziviles Opfer - Netanjahu macht genau das, was die Hamas sich erhofft haben.

Naja, das ist doch jahrelang die Taktik von Israel gewesen. Man hat sich damit abgefunden, dass immer wieder mal Raketen überfliegen und sich damit begnügt, die Raketen möglichst abzufangen. Dass man nach dem 7.10.23 den Kaffee auf hat und nun die Hamas besiegen will, kann ich absolut nachvollziehen.

Ohne den Anschlag säße Netanjahu vermutlich wegen Korruption im Knast (Israel ist immer noch eine Demokratie mit einer funktionierenden Justiz) und es gäbe eine gemäßigtere Regierung, die zu Verhandlungen über eine 2-Staaten-Lösung bereit wäre. Das konnte gar nicht im Sinne der Hamas sein, weil sie dann keine Existenzbegründung mehr hätten.

Naja, vor dem 7.10.23 wird es auch gemäßigtere Regierungen gegeben haben. Und da hat niemand die Zweistaatenlösung angestrebt, sonst wäre sie ja irgendwann schon da gewesen.

Warum so etwas wie der 7. Oktober 2023 in einem Land, das für seine fähigen Geheimdienste bewundert wird, passieren konnte, ist mir immer noch rätselhaft. Das völlige Versagen im Vorfeld der Anschläge wird hoffentlich mal aufgeklärt werden.

Man kann nicht lückenlos alles überwachen. Deshalb passieren leider überall in der Welt, auch in Deutschland, immer wieder Anschläge.

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https://www.btselem.org/press_releases/20250728_our_genocide

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könnt ihr mir mal bitte wirklich verlässliche Quellen für Kriegsverbrechen nennen. Ich finde immer nur, dass es kaum unabhängige Berichte gibt, sondern viel aus dem Umfeld der Hamaspropaganda (wo sich auch die Tagesschau bedient :/ ) oder der UN, die ja nicht unkritisch, weil schon lange antisraelisch zu sehen ist (siehe auch Rolle beim Terrorangriff am 7.10), übernommen wird.

Und um welche Kriegsverbrechen geht es konkret? Dass beim Versuch Tunnelsysteme und Kommandozentralen in/unter Krankenhäusern zu stürmen Zivilisten sterben ist selbstredend aufs Schärfste zu verurteilen...

Würde mich echt freuen. Danke

https://www.icc-cpi.int/news/situation-state-palestine-icc-pre-trial-chamber-i-rejects-state-israels-challenges

Der ICC hat den ausgestellten Haftbefehl entsprechend begründet

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könnt ihr mir mal bitte wirklich verlässliche Quellen für Kriegsverbrechen nennen. Ich finde immer nur, dass es kaum unabhängige Berichte gibt, sondern viel aus dem Umfeld der Hamaspropaganda (wo sich auch die Tagesschau bedient :/ ) oder der UN, die ja nicht unkritisch, weil schon lange antisraelisch zu sehen ist (siehe auch Rolle beim Terrorangriff am 7.10), übernommen wird.

Und um welche Kriegsverbrechen geht es konkret? Dass beim Versuch Tunnelsysteme und Kommandozentralen in/unter Krankenhäusern zu stürmen Zivilisten sterben ist selbstredend aufs Schärfste zu verurteilen...

Würde mich echt freuen. Danke

Googlen hilft immer weiter. Human Rights Watch z.B. zeigt das ganz deutlich auf.

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könnt ihr mir mal bitte wirklich verlässliche Quellen für Kriegsverbrechen nennen. Ich finde immer nur, dass es kaum unabhängige Berichte gibt, sondern viel aus dem Umfeld der Hamaspropaganda (wo sich auch die Tagesschau bedient :/ ) oder der UN, die ja nicht unkritisch, weil schon lange antisraelisch zu sehen ist (siehe auch Rolle beim Terrorangriff am 7.10), übernommen wird.

Und um welche Kriegsverbrechen geht es konkret? Dass beim Versuch Tunnelsysteme und Kommandozentralen in/unter Krankenhäusern zu stürmen Zivilisten sterben ist selbstredend aufs Schärfste zu verurteilen...

> Würde mich echt freuen. Danke

Das allein sollte schon ein Grund sein, hier keine Antwort zu posten.

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könnt ihr mir mal bitte wirklich verlässliche Quellen für Kriegsverbrechen nennen. Ich finde immer nur, dass es kaum unabhängige Berichte gibt, sondern viel aus dem Umfeld der Hamaspropaganda (wo sich auch die Tagesschau bedient :/ ) oder der UN, die ja nicht unkritisch, weil schon lange antisraelisch zu sehen ist (siehe auch Rolle beim Terrorangriff am 7.10), übernommen wird.

Und um welche Kriegsverbrechen geht es konkret? Dass beim Versuch Tunnelsysteme und Kommandozentralen in/unter Krankenhäusern zu stürmen Zivilisten sterben ist selbstredend aufs Schärfste zu verurteilen...

Würde mich echt freuen. Danke

Tötung von Rettungssanitätern, auf Menschen zu schießen, die um Nahrung anstehen.
Und Quellen - welcher westliche Journalist ist so lebensmüde, sich dort noch aufzuhalten, mit der Aussicht darauf erschossen zu werden, denn auf Journalisten nimmt Israel auch keine Rücksicht.

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Also nach meinem Verständnis werden selbst lebensmüde Journalisten doch gar nicht in den Gaza-Streifen gelassen um unabhängig zu berichten.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Das Ganze ist eine riesige Katastrophe. Einerseits greift der Vergleich mit der russischen Invasion in der Ukraine nicht. Hier war es die Hamas, die Israel angegriffen und das schlimmste Pogrom nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs verübt hat. Die Terroristen haben nicht nur Militärpersonal, sondern auch Zivilisten vom Kleinkind bis zum Greis niedergemetzelt und zahlreiche Geiseln in den Gazastreifen verschleppt, wo sie unter unsäglichen Bedingungen in Tunneln gefangengehalten wurden und so sie noch nicht freigelassen oder tot sind, teilweise noch festgehalten werden. Andererseits aber begeht Israel mittlerweile nachweislich massive Kriegsverbrechen im Gazastreifen.

Der "böse Geist" in Israel heißt Benjamin Netanjahu. Bevor er erneut Premierminister wurde, stand er vor Gericht, ihm drohte eine lange Haftstrafe. Aus dem Gerichtssaal ist er quasi in das Büro des Regierungschefs geflohen. Um in den Posten gewählt zu werden, ging er ein Bündnis auch mit offen rechtsradikalen Kräften ein. Kräften, von denen sich alle bisherigen Premierminister aus gutem Grund ferngehalten hatten. Diese Leute hatten vor dem Überfall der Hamas für massive Repressionen gegen die palästinensische Bevölkerung ausgeübt und illegale Siedler unterstützt. Um die Situation dort unter Kontrolle zu behalten, hatte man einen Großteil der dort stationierten Truppen von der Grenze zum Gazastreifen ins Westjordanland verlegt. Dies spielte der Hamas in die Hände. Mittlerweile träumen diese Leute von der Annexion des Westjordanlands. Auch wenn Donald Trump diesen Forderungen jetzt widersprochen hat, weiß man nicht, wie er morgen dazu steht. Trump war es, der immer wieder öffentlich vom Gazastreifen als Riviera des Nahen Ostens geträumt hat. Natürlich ohne die Menschen, die jetzt dort leben - oder besser gesagt vegetieren.

Benjamin Netanjahu hat nur ein Ziel, er will unbedingt an der Macht bleiben. Er weiß genau, wird er abgewählt, dann muss er sich erneut seinem Strafverfahren stellen. Und da wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mit einem Schuldspruch und einer Haftstrafe enden.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Das Kriegsvölkerrecht gilt für alle Parteien eines Krieges, unabhängig von der Frage wer angefangen hat.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Das Kriegsvölkerrecht gilt für alle Parteien eines Krieges, unabhängig von der Frage wer angefangen hat.

Die Hamas ist keine reguläre Armee eines regulären Staates. Allein daran hapert schon die Anwendung des Kriegsrechts. Es ist auch nicht bekannt, dass die Hamas sich an irgendwelche Regeln, auch gegenüber der eigenen Bevölkerung, hält. Einzige Doktrin ist die Vernichtung Israels. Das macht es schon schwierig .

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Das Kriegsvölkerrecht gilt für alle Parteien eines Krieges, unabhängig von der Frage wer angefangen hat.

Die Hamas ist keine reguläre Armee eines regulären Staates. Allein daran hapert schon die Anwendung des Kriegsrechts. Es ist auch nicht bekannt, dass die Hamas sich an irgendwelche Regeln, auch gegenüber der eigenen Bevölkerung, hält. Einzige Doktrin ist die Vernichtung Israels. Das macht es schon schwierig .

Die Genver Konvention sieht das anders.

Im Falle eines bewaffneten Konflikts, der keinen internationalen Charakter aufweist und der auf dem Gebiet einer der Hohen Vertragsparteien entsteht, ist jede der am Konflikt beteiligten Parteien gehalten, wenigstens die folgenden Bestimmungen anzuwenden:

Quelle: https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1951/300_302_297/de

Bewaffnete Gruppen bzw. Organisierte bewaffnete Gruppen zu denen Hamas zählt sind aufjedenfall vom Kriegsvölkerrecht erfasst. Das sie sie nicht daran halten ist was anderes. Gibt ja genug Fälle in denen reguläre staatliche Streitkräfte das auch nicht getan haben.

Wäre die Hamas nicht vom ITHL erfasst hätte der ICC keinen Haftbefehl gegen die Hamas Führung erlassen.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Das Kriegsvölkerrecht gilt für alle Parteien eines Krieges, unabhängig von der Frage wer angefangen hat.

Die Hamas ist keine reguläre Armee eines regulären Staates. Allein daran hapert schon die Anwendung des Kriegsrechts. Es ist auch nicht bekannt, dass die Hamas sich an irgendwelche Regeln, auch gegenüber der eigenen Bevölkerung, hält. Einzige Doktrin ist die Vernichtung Israels. Das macht es schon schwierig .

Das gilt aber im Grunde für alle Islamisten bzw. Extremisten. Die Taliban haben sich auch auf die Fahne geschrieben, alle Kuffar zu töten und haben sich aktiv unter die Bevölkerung gemischt. Ein großes Problem seinerzeit für die kämpfende Truppe u.a. auch bei der Bundeswehr, z.B. bei dem bekannten Karfreitagsgefecht. Es wäre ein Leichtes gewesen, die US Air Force anzurufen und Isa Khel dem Erdboden gleichzumachen und dabei über 100 Taliban in einem Handstreich auszuschalten, statt im stundenlangen Bodenkampf 25.000 Schuss zu verfeuern. Und dabei drei Kameraden zu verlieren. Man hat es nicht getan, weil man eine Vielzahl Zivilisten dafür hätte sterben lassen müssen. Deswegen hatte niemand so einen Einsatz der US-Luftwaffe ernsthaft in Erwägung gezogen.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Das Kriegsvölkerrecht gilt für alle Parteien eines Krieges, unabhängig von der Frage wer angefangen hat.

Die Hamas ist keine reguläre Armee eines regulären Staates. Allein daran hapert schon die Anwendung des Kriegsrechts. Es ist auch nicht bekannt, dass die Hamas sich an irgendwelche Regeln, auch gegenüber der eigenen Bevölkerung, hält. Einzige Doktrin ist die Vernichtung Israels. Das macht es schon schwierig .

Man kann doch aber nicht in alles reinbomben und-schießen, nur weil sich die Hamas an keine Spielregeln eines Krieges hält. Was kann die Bevölkerung dafür? Was können die Kinder dafür?

Man darf die Verbrechen der Hamas in Israel nicht unter den Tisch kehren und nun alles Israel in die Schuhe schieben, genauso wenig wie man das Handeln der Israelischen Regierung machen soll.

Dass sich dann in Europa immer mehr Menschen, Verbündete von Israel - also von Netanyahu, abwenden ist nachzuvollziehen, selbst bei den Amerikaner ist die Unterstützung Israels, selbst unter den Republikanern, auf einen Tiefstwert gesunken, das hat alles Netanyahu zu verantworten.

Und was macht man, wenn man zu Leuten wie Netanyahu nicht mehr durchdringen und mäßigen kann, man widmet sich Bereichen wie Sport, Musik, Kultur zu, und erklärt Israel, dass sie solange nicht mehr erwünscht sind, bis sie damit aufhören. Damit wird man kaum etwas erreichen, siehe Russland, die sind auch von fast allem ausgeschlossen, trotzdem macht der unbeirrt weiter, aber nichts zu machen, ist halt auch keine Alternative, wenn der Dialog sowieso nichts mehr bringt, weil die eine Seite auf stur stellt.

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Man kann doch aber nicht in alles reinbomben und-schießen, nur weil sich die Hamas an keine Spielregeln eines Krieges hält. Was kann die Bevölkerung dafür? Was können die Kinder dafür?

Die Bevölkerung und die Kinder können nichts dafür. Schuld daran trägt aber nicht Israel, sondern die Hamas. Verstecken sich Hamas‑Kämpfer und Stellungen illegal in Flüchtlingslagern, Schulen, Krankenhäusern, ... werden diese eigentlich völkerrechtlich geschützten Anlagen zu legitimen militärischen Zielen.

Man kann sicherlich darüber reden, ob die IDF mehr tun könnte, um zivile Opfer zu reduzieren. Es fällt mir aber schwer, von Angegriffenen zu verlangen, sich nicht zu verteidigen, nur weil sie stärker sind.

Gleichzeitig wäre es sicherlich ein guter Tag für Israel und die Welt, wenn es nach Neuwahlen eine andere Regierung gäbe. Auf lange Sicht muss es eine Zwei‑Staaten‑Lösung mit friedlich koexistierendem Palästina und Israel geben. Dafür muss vorher aber die Hamas entwaffnet werden, und wenn sie die Waffen nicht freiwillig niederlegt, muss sie militärisch besiegt werden. Das funktioniert in einem so dicht besiedelten Gebiet wie dem Gazastreifen nicht ohne zivile Opfer, erst recht, wenn eine Seite Zivilisten als Schutzschild verwendet. Auch muss das Siedlungsprogramm Israels auf palästinensischem Gebiet aufhören.

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Und dennoch kann man schon jetzt konstatieren, dass Israel nicht einmal das nötigste macht, um Zivilisten zu schützen. Da ist der ständige Verweis "aber die Hamas" einfach nicht angebracht.
Bei Journalisten sieht es dann noch viel düsterer aus. Die werden sogar gezielt gejagt. Was schlicht ein Kriegsverbrechen ist.
Und von den Zuständen im Westjordanland, wo Israel im Schatten des Gazakrieges den Druck auf die Palästinenser immer weiter erhöht, wird leider viel zu wenig berichtet.

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Bei Journalisten sieht es dann noch viel düsterer aus. Die werden sogar gezielt gejagt. Was schlicht ein Kriegsverbrechen ist.

Es gab Fälle von Al-Jazeera-Journalisten, in denen mindestens ein Mitarbeiter zuvor für die Hamas tätig gewesen sein soll. Die arabische Sparte von Al-Jazeera steht zudem auch in der arabischen Welt regelmäßig in der Kritik, da ihr eine Nähe zur Muslimbruderschaft nachgesagt wird, deren palästinensischer Zweig die Hamas ist. Aus diesem Grund war der Sender in mehreren arabischen Ländern lange Zeit verboten.

Das rechtfertigt natürlich keinen Angriff auf Journalisten. Israel hat jedoch behauptet, dass die getöteten Journalisten in Wahrheit auch für Terrororganisationen aktiv gewesen seien und ihre journalistische Tätigkeit nur als Tarnung diente. Als Beweis präsentierte die israelische Armee erbeutete Hamas-Dokumente. Al-Jazeera wies diese Vorwürfe entschieden zurück und bezeichnete die Dokumente als Fälschungen. Wer hier im Recht ist, könnte nur eine unabhängige Untersuchung klären. Solange es eine solche nicht gibt, bleibt die Lage unübersichtlich.

In der Region ist es generell schwer, wirklich neutrale Berichterstattung zu finden. Selbst vermeintlich unabhängige NGOs wie Human Rights Watch(da sie hier im Thread bereits genannt wurden) hatten in der Vergangenheit ihre unabhängigkeit aufgegeben. So warf man der Organisation etwa vor, bei einer Spendengala in Saudi-Arabien vor 15 Jahren mit einer Anti-Israel-Haltung um Unterstützung geworben zu haben. Kenneth Roth, langjähriger Direktor von HRW (1993–2022), vertrat zudem die Auffassung, dass Antisemitismus keine Menschenrechtsverletzung darstelle.

Zudem wurde bekannt, dass HRW 2012 eine größere Spende von einem arabischen Milliardär annahm, die an die Bedingung geknüpft war, diese Mittel nicht für die Arbeit zu LGBTQ-Rechten im Nahen Osten zu verwenden. Human Rights Watch räumte später selbst ein, dass dies ein schwerer Fehler war, und zahlte die Spende zurück.

Auch wenn diese Vorfälle inzwischen Jahre zurückliegen und teilweise korrigiert wurden, haben sie das Vertrauen in die Integrität der Organisation bei manchen Beobachtern nachhaltig beschädigt.

Hinzu kommt, dass Omar Shakir, der derzeitige Direktor der Israel- und Palästina-Sektion von HRW, einen Aufruf zur Unterstützung der Ziele der BDS-Kampagne unterschrieben hat. Nach Angaben des Gründers der Kampagne gehört dazu auch die Ablehnung des Existenzrechts Israels.

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Und dennoch kann man schon jetzt konstatieren, dass Israel nicht einmal das nötigste macht, um Zivilisten zu schützen. Da ist der ständige Verweis "aber die Hamas" einfach nicht angebracht.

Was heißt „nicht einmal das Nötigste“? Bevor ein Gebäude zerstört wird, werden die Bewohner gewarnt. Bei einem Hochhaus gab es vor kurzem sogar ein Video, in dem Menschen ihr Hab und Gut aus den Fenstern warfen, um es mitzunehmen.

Bereits Wochen vor der Bodenoffensive wurden die Menschen dazu aufgerufen, Gaza-Stadt zu verlassen. Die Hamas versucht jedoch, das zu verhindern. Sie ordnet an, dass die Menschen dortbleiben müssen, weil ihr genau solche Diskussionen über zivile Opfer in die Karten spielen.

Die Frage ist auch, ob es überhaupt eine bessere Alternative gibt. Die Hamas hält noch immer Geiseln. Sie könnten die Waffen niederlegen, die Geiseln freilassen und so den Krieg beenden. Die Alternative kann ja nicht sein, sich jetzt zurückzuziehen. Denn dann wird sich die Hamas wieder aufbauen können und in einigen Jahren beginnt das Spiel von vorne.

In jedem Krieg wird es vermutlich Soldaten geben, die Kriegsverbrechen begehen. Diese müssen dann zur Rechenschaft gezogen werden, falls man sie identifizieren kann.

Eine Zweistaatenlösung ist am Ende sicher sinnvoll. Aber dafür muss die Hamas weg. Dann muss man das Gebiet wieder aufbauen und gleichzeitig dafür sorgen, dass nicht eine Nachfolgeorganisation entsteht. Geht das ohne längerfristige Besetzung? Der Hass gegen Israel ist unter Muslimen leider sehr verbreitet, auch hier in Deutschland. Und das auch von ansonsten herzensguten Menschen mit gescheiten Ansichten. Wenn das Wort Israel fällt, ist sofort tiefe Ablehnung da. Wie man das aus den Köpfen rauskriegen will, weiß ich nicht. Jedenfalls ist es ein Irrglaube, dass man jetzt, so wie einige Länder es getan haben, einfach Palästina als Staat anerkennt und dann schon alles gut ist. Man hat ist noch ganz Anfang des gesamten Prozesses.

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Und dennoch kann man schon jetzt konstatieren, dass Israel nicht einmal das nötigste macht, um Zivilisten zu schützen. Da ist der ständige Verweis "aber die Hamas" einfach nicht angebracht.

Was heißt „nicht einmal das Nötigste“? Bevor ein Gebäude zerstört wird, werden die Bewohner gewarnt. Bei einem Hochhaus gab es vor kurzem sogar ein Video, in dem Menschen ihr Hab und Gut aus den Fenstern warfen, um es mitzunehmen.

Bereits Wochen vor der Bodenoffensive wurden die Menschen dazu aufgerufen, Gaza-Stadt zu verlassen. Die Hamas versucht jedoch, das zu verhindern. Sie ordnet an, dass die Menschen dortbleiben müssen, weil ihr genau solche Diskussionen über zivile Opfer in die Karten spielen.

Es gab Video vor ein oder 2 Monaten, kam sogar in den Nachrichten, da wurde ein Hochhaus bombardiert, da kamen Journalisten den Bewohnern im Hochhaus zur Hilfe und dann schlug in dem Stockwerk, wo die Journalisten helfen wollten, die nächste Rakete ein. Das war kein Versehen, das war Absicht.

Der israelischen Regierung sind die Zivilisten doch egal, da wird doch auf niemanden mehr Rücksicht genommen. Wenn sich irgendwo unter denen ein Hamas Typ befindet, dann müssen eben die 50,60 Leute, die sich gerade am selben Ort befinden auch mit dran glauben.

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Und dennoch kann man schon jetzt konstatieren, dass Israel nicht einmal das nötigste macht, um Zivilisten zu schützen. Da ist der ständige Verweis "aber die Hamas" einfach nicht angebracht.

Was heißt „nicht einmal das Nötigste“? Bevor ein Gebäude zerstört wird, werden die Bewohner gewarnt. Bei einem Hochhaus gab es vor kurzem sogar ein Video, in dem Menschen ihr Hab und Gut aus den Fenstern warfen, um es mitzunehmen.

Bereits Wochen vor der Bodenoffensive wurden die Menschen dazu aufgerufen, Gaza-Stadt zu verlassen. Die Hamas versucht jedoch, das zu verhindern. Sie ordnet an, dass die Menschen dortbleiben müssen, weil ihr genau solche Diskussionen über zivile Opfer in die Karten spielen.

Es gab Video vor ein oder 2 Monaten, kam sogar in den Nachrichten, da wurde ein Hochhaus bombardiert, da kamen Journalisten den Bewohnern im Hochhaus zur Hilfe und dann schlug in dem Stockwerk, wo die Journalisten helfen wollten, die nächste Rakete ein. Das war kein Versehen, das war Absicht.

Der israelischen Regierung sind die Zivilisten doch egal, da wird doch auf niemanden mehr Rücksicht genommen. Wenn sich irgendwo unter denen ein Hamas Typ befindet, dann müssen eben die 50,60 Leute, die sich gerade am selben Ort befinden auch mit dran glauben.

Das ist das, was die Hamas behauptet. Sollte man dieser Darstellung einfach folgen?
Die Wahrheit ist etwas komplexer und natürlich gibt es Warnungen. Die Warnungen laufen über folgende Instrumente:

- Telefonanrufe an die Bewohner
- SMS oder WhatsApp-Nachrichten
- Flugblätter, die abgeworfen werden
- „Roof knocking“, also ein vorheriger kleiner Sprengstoffeinschlag auf dem Dach, um die Menschen zu warnen, bevor eine stärkere Bombe abgeworfen wird

Wenn im Anschluss zwei Raketen programmiert sind, fliegen die natürlich unabhängig davon los, ob sich noch Menschen dort befinden oder nicht. Da ist natürlich niemand, der nochmal nachguckt, ob jemand da ist. Schon gar nicht einer, der sich dann denkt: „Ah da sind noch ein paar Menschen sowie ein paar Journalisten, jetzt schnell die zweite Rakete hinterher.“

Ich kann absolut verstehen, dass man mit Wohlstandsbäuchlein aus dem sicheren Deutschland heraus einfach keine Lust mehr hat, in den RTL Nachrichten solche schlimmen Bilder zu sehen. Aber daraus dann falsche Rückschlüsse zu ziehen oder gar voller Emotionen Hamas Propaganda voll auf den Leim zu gehen, ist doch genau das, was die wollen.

Kommt es zu Kriegsverbrechen, so ist es auch gar nicht unsere Aufgabe, das zu bewerten. Dafür gibt es den internationalen Strafgerichtshof. Wenn wir ehrlich sind, können wir das alle hier nicht beurteilen. Es meint aber irgendwie jeder beurteilen zu können und so sind aus 80 Millionen Bundestrainer zunächst Virologen, dann Klimaexperten und nun Kriegsexperten geworden. Und mehr Ahnung von Politik hat natürlich sowieso jeder als die jeweils aktuelle Regierung.

Inzwischen bin ich froh, dass der Politikbereich dicht ist. Denn gerade dieses Thema artet schnell aus und es sind zu viele Emotionen im Spiel.

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Und deine Version wird von der IDF behauptet. Sollte man der einfach folgen?

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Und deine Version wird von der IDF behauptet. Sollte man der einfach folgen?

Grundsätzlich würde ich einer offiziellen Armee, die ihr Land verteidigt, mehr Glauben schenken, als Terroristen.

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Die Hamas hat doch jederzeit die Möglichkeit den Krieg zu beenden und die Geiseln, u.a. auch deutsche Staatsbürger, endlich freizulassen. Attackiert Israel dann weiter die Hamas können wir gerne über Konsequenzen im kulturellen Bereich reden.

Und bitte nicht vergessen. Viele palästinensische Zivilisten sind Unterstützer der Hamas. Leidtragende sind einzig die Kinder.

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Einige scheinen zu vergessen: Den Krieg hat die Hamas begonnen, nicht Israel. Am 7. Oktober 2023. Bis zum heutigen Tag sind Geiseln gefangen.

Danke.

Außerdem ist Israel das einzige Land in der geographischen Region, was sich offen für liberale Werte und Homosexualität einsetzt. Selbst in Jerusalem gibt es Paraden oder nimm das Supernova-Festival, wo der hinterhältige Krieg begann.

Burka oder Bar Refaeli. Meine Wahl ist klar.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Der Vergleich mit Russland hinkt. Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, während die Ukraine sich verteidigt. Israel wiederum ist von der Hamas angegriffen worden und befindet sich in einer Verteidigungsposition. Das legitime Ziel, die Hamas als Terrororganisation auszuschalten, kann man nicht einfach mit einem Angriffskrieg gleichsetzen.

Ob dabei Kriegsverbrechen begangen wurden, ist keine Frage, die man anhand von Schlagzeilen oder Bildern in den Medien beantworten könnte. Das kann nur vom Internationalen Strafgerichtshof geprüft und entschieden werden.

Mir scheint, dass manche Debatten weniger von einer rechtlichen oder sicherheitspolitischen Logik getragen werden, sondern eher vom Unbehagen, aus sicherer Distanz immer wieder grausame Bilder sehen zu müssen. Das wirkt auf mich ziemlich scheinheilig. Im Grunde können wir den Sachverhalt doch gar nicht rechtlich beurteilen. Oder ist hier irgendjemand Völkerrechtsexperte?

Dass in Israel die Proteste größer sind als in Russland kann auch daran liegen, dass man in Russland brutal unterdrückt und verfolgt wird, während das in Israel folgenlos möglich ist.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Der Vergleich mit Russland hinkt. Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, während die Ukraine sich verteidigt. Israel wiederum ist von der Hamas angegriffen worden und befindet sich in einer Verteidigungsposition. Das legitime Ziel, die Hamas als Terrororganisation auszuschalten, kann man nicht einfach mit einem Angriffskrieg gleichsetzen.

Ob dabei Kriegsverbrechen begangen wurden, ist keine Frage, die man anhand von Schlagzeilen oder Bildern in den Medien beantworten könnte. Das kann nur vom Internationalen Strafgerichtshof geprüft und entschieden werden.

Der International Criminal Court hat einen hinreichenden Verdacht, so das ein Internationaler Haftbefehl für den israelischen Ministerpräsidenten Netanyahu und den ehemaligen Israelischen Verteidigungsminister Katz ausgestellt wurde. Gleichzeitig hat der ICC natürlich auch Haftbefehle für die Hamas Führung ausgestellt. Das der bestialische Angriff der Hamas auf Israels nicht vom Völkerrecht gedeckt war, ist ja logisch.

Der Krieg Russlands war von Anfang an Illegitim, weil die Invasion alleine schon nicht mit dem Kriegsvölkerrecht plus Gewaltverbot in der UN Charta vereinbar war. Die zu Beginn legitime Militäroperation Israels gegen die Hamas nach deren Angriff auf Israel am 07. Oktober ist aus meiner Sicht erst im Laufe des Krieges illegitim geworden. Durch Entscheidungen der politischen Führung in Israel. Sei es das unterschiedslose Töten, Hunger als Waffe einzusetzen etc. Nur weil der Feind diese Runde der Auseinandersetzungen begonnen hat, hören die Pflichten aus dem Kriegsvölkerrecht nicht auf.

Mir scheint, dass manche Debatten weniger von einer rechtlichen oder sicherheitspolitischen Logik getragen werden, sondern eher vom Unbehagen, aus sicherer Distanz immer wieder grausame Bilder sehen zu müssen. Das wirkt auf mich ziemlich scheinheilig. Im Grunde können wir den Sachverhalt doch gar nicht rechtlich beurteilen. Oder ist hier irgendjemand Völkerrechtsexperte?

Die Bundesregierung hat ihr Waffenlieferungen an Israel für im Gaza Krieg nutzbare Waffen eingestellt. Hier mag es keine Völkerrechtsexpertinnen geben. Im Auswärtigen Amt, im BMVG und im Kanzleramt gibt es sie ganz sicher.

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Man sollte jedoch auch nicht das aktive Vorgehen Israels im Westjordanland vergessen. Dort ist das Vorgehen eben nicht defensiv, sondern man sieht eine massive illegale Landnahme.
Gleichzeitig hat man Teile in der Regierung Israels, die genau dies auch im Gazastreifen anstreben. Und schon sind die Unterschiede gar nicht mehr so groß.
Mal ganz abgesehen von dem Umstand, dass die Ukraine weitaus weniger zivile Opfer zu beklagen hat, als es im Gazastreifen der Fall ist.

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Man sollte jedoch auch nicht das aktive Vorgehen Israels im Westjordanland vergessen. Dort ist das Vorgehen eben nicht defensiv, sondern man sieht eine massive illegale Landnahme.
Gleichzeitig hat man Teile in der Regierung Israels, die genau dies auch im Gazastreifen anstreben. Und schon sind die Unterschiede gar nicht mehr so groß.

Kann ich ehrlich gesagt beides nicht beurteilen.

Mal ganz abgesehen von dem Umstand, dass die Ukraine weitaus weniger zivile Opfer zu beklagen hat, als es im Gazastreifen der Fall ist.

Ja. Aber das ist doch logisch. Der Gazastreifen ist relativ klein und dicht besiedelt. Zudem werden von der Hamas bewusst Zivilisten in den Tod geschickt, um genau dieses Bild zu erzeugen.

Die Ukraine ist viel weitläufiger und die Russen sind (zum Glück) eher schwach. Wären die Russen deutlich stärker, gäbe es mehr tote Zivilisten in der Ukraine.

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Teilweise treffen deine Argumente natürlich zu. Sie erklären jedoch nicht alles. Beispielsweise ist das Interview des Münchener IDF Soldaten ziemlich entlarvend und zeigt auf dass die IDF den legalen Weg der Kriegsführung ziemlich ignoriert.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Da gibt es ja jetzt beide Strömungen.
Es gibt die, die Boykott angekündigten haben, wenn Israel mitmacht (beispielsweise Irland). In (beispielsweise) Deutschland gibt es politische Akteure die sagen Deutschland solle boykottieren, sofern Israel ausgeschlossen werde.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Du gibst doch eigentlich schon die Antwort darauf, warum der israelische Fussball nicht, zumindest nicht in seiner Gesamtheit, sanktioniert werden sollte.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Du gibst doch eigentlich schon die Antwort darauf, warum der israelische Fussball nicht, zumindest nicht in seiner Gesamtheit, sanktioniert werden sollte.

Aus meiner Sicht sind die Kriegsverbrechen entscheident, nicht das vorhanden sein oder eben nicht vorhanden seiner aktiven Zivilgesellschaft. Insofern kann ich einen Auschluss Israel solange die Rechtsextremen weiter an der Macht sind und der Krieg fortgesetzt wird, nachvollziehen.

Das für den Fall das die Rechtsextremen in Israel die Macht verlieren und dem Krieg ein Ende gesetzt wird sollte Israel dann auch wieder an UEFA Wettbewerben teilnehmen können.

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Am Ende ist es konsequent Angesichts der Kriegsverbrechen Israels in Gaza. Ob es viel hilft? Vermutlich nicht. Der Ausschluss Russlands aus der UEFA hat das Kriegsgeschehen in der Ukraine auch nicht beeinflusst. Andererseits sind die Fälle schwierig zu vergleichen weil es in Israel eine aktive Gesellschaft mit gigantischen regelmäßigen Protesten für ein Ende des Krieges gibt. In Russland gibt es sehr wenig sichtbaren Protest für ein Ende des Krieges gegen in die Ukraine. (Gibt schon Gründe dafür repressive Diktatur vs. Demokratie mit Rechtsextremen in der Regierung)

Da ist wohl der Ausschluss aus dem ESC nur noch eine Frage der Zeit.

Du gibst doch eigentlich schon die Antwort darauf, warum der israelische Fussball nicht, zumindest nicht in seiner Gesamtheit, sanktioniert werden sollte.

Aus meiner Sicht sind die Kriegsverbrechen entscheident, nicht das vorhanden sein oder eben nicht vorhanden seiner aktiven Zivilgesellschaft. Insofern kann ich einen Auschluss Israel solange die Rechtsextremen weiter an der Macht sind und der Krieg fortgesetzt wird, nachvollziehen.

Das für den Fall das die Rechtsextremen in Israel die Macht verlieren und dem Krieg ein Ende gesetzt wird sollte Israel dann auch wieder an UEFA Wettbewerben teilnehmen können.

Ich bin da hin und hergerissen und kann deiner Argumentation durchaus folgen.

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Wobei sich die Demonstrationen gegen Netanjahu dann aber auch in Grenzen halten. Und weit weg von einer richtigen Bewegung sind. Leider sieht es derzeit so aus, dass man in der israelischen Gesellschaft eine Mehrheit für das Vorgehen in Gaza und dem Westjordanland hat. Das würde schon für einen Ausschluss sprechen. Zumindest wenn man konsistent handeln möchte. Jedoch halte ich solche Ausschlüsse generell für problematisch. Wo zieht man denn die Grenze? Ehrlich gesagt müssten dann deutlich mehr Nationen ausgeschlossen werden. Da gibt es nun mal viele Kandidaten.

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Wobei sich die Demonstrationen gegen Netanjahu dann aber auch in Grenzen halten. Und weit weg von einer richtigen Bewegung sind. Leider sieht es derzeit so aus, dass man in der israelischen Gesellschaft eine Mehrheit für das Vorgehen in Gaza und dem Westjordanland hat. Das würde schon für einen Ausschluss sprechen. Zumindest wenn man konsistent handeln möchte. Jedoch halte ich solche Ausschlüsse generell für problematisch. Wo zieht man denn die Grenze? Ehrlich gesagt müssten dann deutlich mehr Nationen ausgeschlossen werden. Da gibt es nun mal viele Kandidaten.

Das ist aber auch übliches Diktatoren-Verhalten in der Endphase. Du musst permanent überall zündeln, damit auch das eigene Volk in Angst und Schrecken versetzt bleibt und die Reihen entsprechend schließt. Eine Schockwelle muss auf der nächsten folgen. Es ist kein Zufall, dass die Faschisten dort an exakt dem Tag Katar und die Hamas-Köpfe angegriffen haben. Es gab da durchaus einige mögliche Lösungskorridore, die diskutiert werden sollten, für eine langfristige Waffenruhe, das musste die Faschisten-Clique um Netanjahu unbedingt verhindern. Auch der Nazi-Sprech von einigen seiner engsten Leute, wie z.B. dem ultra-rechtsradikalen Smotrich in Richtung "Lebensraum-Erweiterung in Gaza", oder wie Netanjahu es selbst mit "Greater Israel" bennant hat, kommen nicht von ungefähr. Es muss weiter an der Eskalation-Spirale gedreht werden, sonst wird das israelische Volk nämlich in der ersten nur denkbaren Ruhephase ihn und seinen Leuten an den Kragen gehen.

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Wobei sich die Demonstrationen gegen Netanjahu dann aber auch in Grenzen halten. Und weit weg von einer richtigen Bewegung sind. Leider sieht es derzeit so aus, dass man in der israelischen Gesellschaft eine Mehrheit für das Vorgehen in Gaza und dem Westjordanland hat. Das würde schon für einen Ausschluss sprechen. Zumindest wenn man konsistent handeln möchte. Jedoch halte ich solche Ausschlüsse generell für problematisch. Wo zieht man denn die Grenze? Ehrlich gesagt müssten dann deutlich mehr Nationen ausgeschlossen werden. Da gibt es nun mal viele Kandidaten.

Das ist aber auch übliches Diktatoren-Verhalten in der Endphase. Du musst permanent überall zündeln, damit auch das eigene Volk in Angst und Schrecken versetzt bleibt und die Reihen entsprechend schließt. Eine Schockwelle muss auf der nächsten folgen. Es ist kein Zufall, dass die Faschisten dort an exakt dem Tag Katar und die Hamas-Köpfe angegriffen haben. Es gab da durchaus einige mögliche Lösungskorridore, die diskutiert werden sollten, für eine langfristige Waffenruhe, das musste die Faschisten-Clique um Netanjahu unbedingt verhindern. Auch der Nazi-Sprech von einigen seiner engsten Leute, wie z.B. dem ultra-rechtsradikalen Smotrich in Richtung "Lebensraum-Erweiterung in Gaza", oder wie Netanjahu es selbst mit "Greater Israel" bennant hat, kommen nicht von ungefähr. Es muss weiter an der Eskalation-Spirale gedreht werden, sonst wird das israelische Volk nämlich in der ersten nur denkbaren Ruhephase ihn und seinen Leuten an den Kragen gehen.

Nazi-Sprech von Israelis. Bisschen sehr drüber.

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Ja. Von Smotrich und Co.
Es ist nun einmal Fakt, dass die Äußerungen dieser Baggage in nichts den Äußerungen der Nazis nachstehen. Daher darf man dies natürlich auch so benennen.

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Ja. Von Smotrich und Co.
Es ist nun einmal Fakt, dass die Äußerungen dieser Baggage in nichts den Äußerungen der Nazis nachstehen. Daher darf man dies natürlich auch so benennen.

Hat er auch von Zyklon B gesprochen? Will er KZs errichten? Vergasen?

Aber man darf auch im Restaurant rülpsen und anschließend in der Nase bohren. Ob man das tun sollte ist was anderes.

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Ja. Von Smotrich und Co.
Es ist nun einmal Fakt, dass die Äußerungen dieser Baggage in nichts den Äußerungen der Nazis nachstehen. Daher darf man dies natürlich auch so benennen.

Hat er auch von Zyklon B gesprochen? Will er KZs errichten? Vergasen?

Aber man darf auch im Restaurant rülpsen und anschließend in der Nase bohren. Ob man das tun sollte ist was anderes.

Man kann Nazi sein, ohne von KZs errichten zu sprechen oder von Zykon B, mMn. Was sollte das heutzutage auch für eine Bewandnis haben? Sonst wären nach der Logik ja auch die AfD'ler keine Nazis.

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Man kann Nazi sein, ohne von KZs errichten zu sprechen oder von Zykon B, mMn. Was sollte das heutzutage auch für eine Bewandnis haben? Sonst wären nach der Logik ja auch die AfD'ler keine

Ich möchte als Moderator daran erinnern, dass es in diesem Thread eigentlich um den geplanten bzw. etwaigen Auschluss Israels aus der UEFA gehen sollte. Und nicht darum, ob man nun einen Juden als Nationalsozialisten bezeichnen sollte/darf oder nur muss.

Danke.

MFG
Phil

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Nein. Die wollen nur eine Atombombe über Gaza zünden.

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Nein. Die wollen nur eine Atombombe über Gaza zünden.

Dann geht’s ja. Ich dachte schon, ich müsste da was ernst nehmen.
Es ist doch vollkommen klar, dass das ausgeschlossen ist,das eigene Land würde davon schließlich auch betroffen werden. Neben anderen Gründen, die dagegen sprechen.

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Du verrennst dich gerade.

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Du verrennst dich gerade.

Hier verrennen sich ganz andere. Da die Moderation aber gesprochen hat, sage ich nichts mehr dazu.
Hoffen wir nur, dass das Bundespräsidialamt hier nicht mitliest, sonst ist Frank-Walter nachher noch „tief erschüttert“.

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https://www.spox.com/fussball/listen/die-entscheidung-faellt-kommende-woche-uefa-wohl-vor-ausschluss-israels-von-allen-wettbewerben/bltcb43e53804152dd8#cs041e23eb54c17919

Als Reaktion Trumps könnte ich mir vorstellen, dass er Verbände, könnte auch Fans mit einschließen, die für den Ausschluss Israels stimmen, bei der Einreise in die USA zur WM "bestrafen" könnte. Ich denke mal, dass es vorher Druck aus den USA hinter den Kulissen geben wird, nicht dafür zu stimmen. Deutschland würde sich max. enthalten.

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No jews, no news.

Aber gut, so ist das heutzutage halt. Kein Ausschluss des Sudan (da passiert übrigens wirklich ein Genozid).

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Genozid im Sudan, daran beißt keine Maus den Faden ab – und das schon seit über 20 Jahren. Und über all die Jahrzehnte beißt sich die UN die Zähne daran aus, den nötigen Konsens zu finden, um endlich offiziell davon zu sprechen. So oder ähnlich wird es mit Palästina auch laufen...

antworten

Aber gut, so ist das heutzutage halt. Kein Ausschluss des Sudan (da passiert übrigens wirklich ein Genozid).

An welchem UEFA Wettbewerb hätten Mannschaften von dort denn teilnehmen können um jetzt suspendiert zu werden?

antworten

Aber gut, so ist das heutzutage halt. Kein Ausschluss des Sudan (da passiert übrigens wirklich ein Genozid).

An welchem UEFA Wettbewerb hätten Mannschaften von dort denn teilnehmen können um jetzt suspendiert zu werden?

Zuvor hatte ein Gremium von UN-Beratern sowohl die FIFA als auch die UEFA dazu aufgefordert, Israel zu suspendieren.

Aus dem Artikel. Aber gut.

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Klamme Hertha muss demnach mehr als 4 Mio. € nachzahlen...

https://www.kicker.de/bobic-siegt-vor-gericht-gegen-hertha-bsc-1149531/artikel

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Wenn Sportjournalisten über den Ausgang von Gerichtsverfahren schreiben, ist das immer so hart cringe.

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Wenn Sportjournalisten über den Ausgang von Gerichtsverfahren schreiben, ist das immer so hart cringe.

Exakt.

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Mag ihm überhaupt nicht, aber für ihn ein guter Deal der Hertha auch wehtut

antworten

Bobic gewinnt gegen Hertha und kassiert 4 Millonen ….

Wat? 4 Kaffeemaschinen von Millone? https://millone.de/?srsltid=AfmBOoo4dPnYIbMX5Pb2GvZ2b2V8qqR2JM8_boT72QvrV9xn9PypSx1

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Vier Millonen sind immerhin mehr als vier Melonen

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Er wäre im Frühjahr auch mit 3,2 Mio. € zufrieden gewesen.
Man hatte sich schon geeinigt, aber Hertha konnte/wollte dann doch nicht zahlen...

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Mag ihm überhaupt nicht, aber für ihn ein guter Deal der Hertha auch wehtut

4.000 Euro zahlt Hertha aus der Portokasse.

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Mag ihm überhaupt nicht, aber für ihn ein guter Deal der Hertha auch wehtut

4.000 Euro zahlt Hertha aus der Portokasse.

Falls dein Beitrag nicht ironisch gemeint ist. Es geht um 4 Millionen ;-)

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Warum dann nicht 4 Mio schreiben, ist sogar kürzer?

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Warum dann nicht 4 Mio schreiben, ist sogar kürzer?

und vorallem dann auch richtig.

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https://fcbayern.com/store/de-de/p/softshelljacke-heimat-76069

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Sind die Stadtfarben von München, also eigentlich alles tutti.

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Sind die Stadtfarben von München, also eigentlich alles tutti.

Und die Landesfarben von Bayern Blau-Weiß. Man könnte das ewig so weiterdrehen. Ist jetzt nichts, worüber ich mich aufregen könnte, aber Argumentationen außerhalb der Vereinsfarben haben für mich irgendwie selten Hand und Fuß, als dass sie auf mich überzeugend wirken würden. Aber ist natürlich auch Geschmackssache oder -verirrung, je nach dem wie man es sieht. ;-)

antworten

Ich finde die Stadtfarben zu wählen jedenfalls sympathischer als sich nach den Farben des Sponsors auszurichten.

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Auf jeden Fall nicht so peinlich wie vor einigen Jahren, als die Choreo der Südkurve München bei uns im Mitgliedermagazin abgedruckt war...

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Die Stadtfarben von Dortmund sind Rot und Weiß - und alle regen sich über unsere roten Trikots auf ;-)

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Die Stadtfarben von Stuttgart sind gelb-schwarz, der VfB ist auch schon mal in schwarz mit gelbem Brustring aufgelaufen, sah fremd aus, war aber konsequent.

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wer regt sich wo über rote trikots auf?

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Die Stadtfarben von Dortmund sind Rot und Weiß - und alle regen sich über unsere roten Trikots auf ;-)

Naja, manche zahlen da aber auch eine Menge Geld für ;-

Ebay

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Zahlen oder fordern?

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Zahlen oder fordern?

Beides wäre mehr als frech!

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Die lernen es wohl langsam. Jetzt noch ein besseres Logo und dann geht es schon in die richtige Richtung.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 25.09.2025 (Fußball und Sport allgemein)

UEFA: Abstimmung über Suspendierung Israels

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Quellenlage

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Vorläufiger Vollstreckungstitel erwirkt: Bobic siegt vor Gericht gegen Hertha BSC

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Bobic gewinnt gegen Hertha und kassiert 4 Millonen ….

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Bobic gewinnt gegen Hertha und kassiert 4 Mille

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