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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.09.2025 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 09:00 (vor 77 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

misiu, Dortmund-Wickede, Sonntag, 21.09.2025, 13:09 (vor 76 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....und in Rotthausen

DerInDerInderin, Sonntag, 21.09.2025, 14:34 (vor 76 Tagen) @ misiu

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 21.09.2025, 14:24 (vor 76 Tagen) @ misiu

Deswegen lasst uns heute wieder einstimmen: "Gegen Stadionverbot!"

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 15:30 (vor 76 Tagen) @ chief wiggum

Deswegen lasst uns heute wieder einstimmen: "Gegen Stadionverbot!"

Ja, die Bahnhöfe in Dortmund Kurl und Scharnhorst liegen bekanntlich im Stadion auf der Südtribüne.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 21.09.2025, 16:36 (vor 76 Tagen) @ Foreveralone

Ich glaube, dass es zwischen den Gruppenmitgliedern, die „gegen Stadionverbot“ anstimmen, und denen, die sich Samstag Abends in Kurl und Scharnhorst rumtreiben, Überschneidungen gibt.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

Kappadozianer, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 14:19 (vor 76 Tagen) @ misiu

So lächerlich, dieser Kindergeburtstag immer. Und der Steuerzahler darf natürlich für den Polizeieinsatz zahlen. Sollte man denen alles schön in Rechnung stellen.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

John Silver, Sonntag, 21.09.2025, 14:41 (vor 76 Tagen) @ Kappadozianer

So lächerlich, dieser Kindergeburtstag immer. Und der Steuerzahler darf natürlich für den Polizeieinsatz zahlen. Sollte man denen alles schön in Rechnung stellen.

Davon hört man im Nachgang meist wenig. Am Ende reichen die Beweise oft nicht aus - und wenn man von Geldstrafen liest, dann mit Glück mal von 50-70 Tagessätzen. Ob und wie erfolgreich von z.B. der Bahn Regressforderungen gestellt werden/wurden, kann ich nicht beurteilen.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 15:35 (vor 76 Tagen) @ John Silver

So lächerlich, dieser Kindergeburtstag immer. Und der Steuerzahler darf natürlich für den Polizeieinsatz zahlen. Sollte man denen alles schön in Rechnung stellen.


Davon hört man im Nachgang meist wenig. Am Ende reichen die Beweise oft nicht aus - und wenn man von Geldstrafen liest, dann mit Glück mal von 50-70 Tagessätzen. Ob und wie erfolgreich von z.B. der Bahn Regressforderungen gestellt werden/wurden, kann ich nicht beurteilen.

Warum auch? Kann die Bahn halt wieder Statisken zur Bilanzverbesserung aufweisen, wenn Züge ausfallen, wie letztens auf SPON zu lesen war.
Mit der Bahn habe ich am wenigten Mitleid. Dafür braucht es nicht mal gewaltbereite Fans, damit da nicht viel funzt.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

Ulrich, Sonntag, 21.09.2025, 13:16 (vor 76 Tagen) @ misiu

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/polizeieinsatz-dortmund-bahnstrecke-schalke-ultras-hubschrauber-suche-w1080123-2001814160/

Wohl eine der typischen, verabredeten Schlägereien. :-/

Ich hoffe, die Bahn bittet diejenigen, die durch ihr Versteckspiel für die Streckensperrung gesorgt haben, zur Kasse.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

simie, Krefeld, Sonntag, 21.09.2025, 16:12 (vor 76 Tagen) @ Ulrich

Ja. Sollen die sich doch treffen. Ist mir eigentlich ziemlich egal. Aber doch bitte nicht so, mit massiver Beeinschränkung Unbeteiligter.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 21.09.2025, 16:28 (vor 76 Tagen) @ simie

Ja. Sollen die sich doch treffen. Ist mir eigentlich ziemlich egal. Aber doch bitte nicht so, mit massiver Beeinschränkung Unbeteiligter.

Asoziale scheren sich nicht um andere Menschen. Deswegen nennt man es doch auch asozial.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

istar, Sonntag, 21.09.2025, 16:26 (vor 76 Tagen) @ simie

Ja. Sollen die sich doch treffen. Ist mir eigentlich ziemlich egal. Aber doch bitte nicht so, mit massiver Beeinschränkung Unbeteiligter.

Man muss doch erstmal dahinkommen. Und umweltfreundlich mit der Bahn ist nicht verkehrt.

Das Gelände da zwischen Kurl und Scharnhorst ist übrigens sehr gut geeignet für derlei sportliche Aktivitäten.
Viel Wald,viel Grün und dazwischen freie Flächen.

Aber wieso war das Verhältnis 1:3 für Blau?

Bringen wir nichtmal mehr genug Hauer an den Start?

Choreos schön und gut, aber entscheidend is auffem Platz.

Gestern Abend war was los in Scharnhorst und Kurl....

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 17:28 (vor 76 Tagen) @ istar

Ja. Sollen die sich doch treffen. Ist mir eigentlich ziemlich egal. Aber doch bitte nicht so, mit massiver Beeinschränkung Unbeteiligter.


Man muss doch erstmal dahinkommen. Und umweltfreundlich mit der Bahn ist nicht verkehrt.

Das Gelände da zwischen Kurl und Scharnhorst ist übrigens sehr gut geeignet für derlei sportliche Aktivitäten.
Viel Wald,viel Grün und dazwischen freie Flächen.

Aber wieso war das Verhältnis 1:3 für Blau?

Bringen wir nichtmal mehr genug Hauer an den Start?

Choreos schön und gut, aber entscheidend is auffem Platz.


Sicherlich waren da nicht reine 300 Hauer im Zug von GE..

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Motzki09, Ort, Sonntag, 21.09.2025, 09:03 (vor 77 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

KICKER

Die Regel mit erst an den Körper, dann an den Arm = kein 11er scheint es nicht mehr zu geben.
Finde hier hat es der DFB verpasst vor der Saison ein Video herauszubringen mit Szenen die früher 11er waren, in der kommenden Saison nicht mehr und andersrum. Wäre eine schöne Saisonvorbereitung.

Das "Nachziehbein" hab ich genau 1x als regeltechnische Begründung für einen 11er gehört, scheint es auch nicht mehr zu geben.

Zudem ist "abcatchen" ... kein Wort im Duden ;)

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Ulrich, Sonntag, 21.09.2025, 12:22 (vor 76 Tagen) @ Motzki09

KICKER

Die Regel mit erst an den Körper, dann an den Arm = kein 11er scheint es nicht mehr zu geben.
Finde hier hat es der DFB verpasst vor der Saison ein Video herauszubringen mit Szenen die früher 11er waren, in der kommenden Saison nicht mehr und andersrum. Wäre eine schöne Saisonvorbereitung.

Die Regel selbst geht von absichtlichem Handspiel aus. Sprich, der Spieler wehrt den Ball bewusst gewollt oder zumindest mit einer Reflexbewegung bzw. vergrößert absichtlich seine Körperfläche, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass der Ball gegen den Körper prallt.

Aber bei den Handreichungen für die Schiedsrichter hat man sich von diesem Grundgedanken mittlerweile ganz weit entfernt. Und man verirrt sich komplett in den eigenen Vorgaben.

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Scherben, Kiel, Sonntag, 21.09.2025, 11:01 (vor 76 Tagen) @ Motzki09

Ich habe ja auch keine Lust darauf, das gebetsmühlenartig zu wiederholen, aber bei allen drei Handelfmetern gestern (einer bei Hopp, zwei in Bremen) ist das allergrößte Problem nicht, dass man sie pfeift oder nicht pfeift, sondern dass es für diese Mini-Vergehen als Konsequenz einen Strafstoß gibt.

Das gilt ja auch für diesen Elfmeter bei Hopp-Bayern. Ja, die Hand ist durchaus weit vom Körper entfernt. Ja, der Ball springt vorher an den Körper. Muss man aktuell irgendwie bewerten -- im Sinne der Frage, wie unnatürlich die Handbewegung insgesamt ist und wie viel da bewusst in Kauf genommen wird. Wenn die Konsequenz einfach ein Freistoß aus 25 Metern (o.ä.) wäre, würde sich kaum jemand an der Bewertung stören, und man hätte das Vergehen (sofern es eines ist) ordentlich "bestraft".

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 21.09.2025, 12:03 (vor 76 Tagen) @ Scherben

Habe ich schob mehrfach geschrieben, aber ich denke generell sollten Elfmeter nur verhängt werden, wenn mit dem Vergehen auch eine klare Torchance verhindert wird. Ansonsten sollte es indirekten Freistoß geben. Führt natürlich wieder zu neuen Diskussionen, aber Vergehen und Strafe wären allgemein in einem besseren Verhältnis.

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 21.09.2025, 11:34 (vor 76 Tagen) @ Scherben

Ich habe ja auch keine Lust darauf, das gebetsmühlenartig zu wiederholen, aber bei allen drei Handelfmetern gestern (einer bei Hopp, zwei in Bremen) ist das allergrößte Problem nicht, dass man sie pfeift oder nicht pfeift, sondern dass es für diese Mini-Vergehen als Konsequenz einen Strafstoß gibt.

Das gilt ja auch für diesen Elfmeter bei Hopp-Bayern. Ja, die Hand ist durchaus weit vom Körper entfernt. Ja, der Ball springt vorher an den Körper. Muss man aktuell irgendwie bewerten -- im Sinne der Frage, wie unnatürlich die Handbewegung insgesamt ist und wie viel da bewusst in Kauf genommen wird. Wenn die Konsequenz einfach ein Freistoß aus 25 Metern (o.ä.) wäre, würde sich kaum jemand an der Bewertung stören, und man hätte das Vergehen (sofern es eines ist) ordentlich "bestraft".

Für mich bleibt das allergrüßte Problem, dass es unterschiedlich ausgelegt wird und es einfach keine klare Linie gibt. Mal gibt es 11er und mal nicht. Das ist doch das Problem und weniger ob es überhaupt einer ist

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Motzki09, Ort, Sonntag, 21.09.2025, 12:06 (vor 76 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

KICKER

Mal wieder alles richtig gemacht ;)

In der Regelschulung vor der Saison habe man den Spieler noch erklärt, es sei nicht strafbar, wenn der Ball von einem anderen Körperteil an die Hand gelenkt werde, versicherte Hoffenheims Abwehrspieler Bernardo. Damit hat der Brasilianer aber nur zum Teil Recht. Das gilt für den Fall einer wesentlichen Richtungsänderung des Balles. Die lag aber in diesem Fall nicht vor. In Summe war deshalb der Elfmeterpfiff gemäß den geltenden Regeln korrekt.

OK, also: wenn der Ball den Körper trifft, die Richtung ändert und dann die Hand trifft ist es kein 11er.

Würde ich gerne vom DFB ein Video sehen wo da die Unterschiede erklärt werden.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 12:24 (vor 76 Tagen) @ Motzki09

Fußball und seine Regeln haben sich immer durch eine relative Einfachheit und Klarheit der Regeln ausgezeichnet. Ja, es gab immer Graubereiche und somit Entscheidungsspielraum für die Schiedsrichter. Was da jetzt seit ein paar Jahren mit der handspielregel passiert ist nur noch irre, Es wird immer komplizierter, niemand kann mehr eindeutigen sagen, was strafbar ist. Ich gebe zu, ich blicke nicht mehr durch und habe auch keinen Bock, mich da reinzufuchsen. Das nimmt mir ein Teil der Freude am Spiel, wenn man mit dem regelbuch daneben schauen muss, um eine Szene einzuschätzen.

Man hat es wirklich verschlimmbessert.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 21.09.2025, 14:42 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Ja, es gab immer Graubereiche und somit Entscheidungsspielraum für die Schiedsrichter.

Genau das wollen die Schiedsrichter heute ja aber nicht mehr und wollen möglichst alles als Regel festgeschrieben haben. Da Fußball aber so unberechenbar ist, passieren immer wieder neue Situationen, die noch nie vorher genau so da waren und dann wird es zur Korinthenkackerei heutzutage, was genau die Regel sagt und wie man das nun auf die Situation überträgt und dabei verliert man komplett aus den Augen, was nun die richtige Entscheidung im Sinne des Spiels wäre.

Früher hatten die Schiedsrichter mehr Auslegungsfreiraum und es galt einfach Handelfmeter ist, wenn jemand absichtlich die Hand/Arm zur Hilfe nimmt (egal wie er das macht). Aus kurzer Distanz war immer angeschoßen ausser der Verteidiger spielte absichtlich mit der Hand, wo man sich heute den Kopf zerbricht wie weit war es entfernt und wie hoch und abgespreizt war der Arm. Selbst wenn sonst Entscheidungen falsch waren konnte man zumindest oft die Auslegung der Schiris verstehen, auch wenn diese je nach Mensch unterschiedlich waren.

Heutzutage habe ich persönlich den Eindruck uns wird es mal so, mal anders erklärt, je nachdem wie es denn gepfiffen wurde, Hauptsache der Schiri lag immer richtig, wenn man die Erklärung hört. Ansonsten kommt bei extrem schlimmen Fehlentscheidungen dann nachher eine billige öffentliche Entschuldigung vom DFB und das wars, die Punkte sind trotzdem weg.

Ich denke, es fällt einigen Schiris schwer

Dietmarson, Sonntag, 21.09.2025, 16:41 (vor 76 Tagen) @ Kayldall

Absicht richtig zu beurteilen. Also gerade denen, die vielleicht aufgrund fehlender eigener längerer fußballerischer Erfahrungen sich in Szenen/Spieler nicht hineinversetzen können. Das fällt mir auch bei Fouls (gerade Tacklings) und Schwalben auf. Die legen da ihre Regeln drüber und gucken sich Szenen drölf mal an und entscheiden dennoch nicht richtig.

Der Freiburg-Pauli 11er gestern war so ein Beispiel. Aber vielleicht hat der Fußball sich mittlerweile so verändert, dass das mittlerweile "Fouls" sind und ich bin einfach in den 90ern hängen geblieben :)

Darum lag Hartmann dreimal richtig

John Silver, Sonntag, 21.09.2025, 14:49 (vor 76 Tagen) @ Kayldall

Ja, es gab immer Graubereiche und somit Entscheidungsspielraum für die Schiedsrichter.


Heutzutage habe ich persönlich den Eindruck uns wird es mal so, mal anders erklärt, je nachdem wie es denn gepfiffen wurde, Hauptsache der Schiri lag immer richtig, wenn man die Erklärung hört. Ansonsten kommt bei extrem schlimmen Fehlentscheidungen dann nachher eine billige öffentliche Entschuldigung vom DFB und das wars, die Punkte sind trotzdem weg.

Früher gab es - und ich will keine zu romantische Sicht auf die Vergangenheit entwickeln - etwa 45% schwarz, 45% weiß und 10% Graubereich, innerhalb dessen die Schiris unterschiedlich agierten (den Fall, dass ein Schiri etwas gar nicht bemerkt, lasse ich mal außen vor).

Heute reden wir bei Handspiel fast über einen Graubereich von 80%. Das Königskriterium der Absicht bzw. mindestens des Billigend-in-Kauf-Nehmens ist fast zweitrangig geworden. Schon das ständige Herumstehen mit auf dem Rücken verschränkten Armen ist eine Pervertierung des Sports.

voll

Dietmarson, Sonntag, 21.09.2025, 16:34 (vor 76 Tagen) @ John Silver

deshalb bin ich auch bei Zeigler, der immer wieder fordert und das ergibt aus meiner Sicht völlig Sinn, als Kriteritum einzig die Frage in den Raum zu stellen, ob der Spieler sich bewusst einen Vorteil verschafft hat mit der Hand. Da hast du EIN Kriterium beim Betrachten der Szene und kannst interpretieren und in 80% der Fälle dürfte das wahrscheinlich eindeutig sein, und der Rest ist einfach Auslegungssache oder Fehlentscheidungen.

Aber der Müll hier seit Jahren...

voll

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 16:58 (vor 76 Tagen) @ Dietmarson

Diese ganze Kacke:

- Abstand zum Ball
- Geschwindigkeit des Balles
- Vergrößerung der körperfläche
- armhaltung (40° ok, 90° nicht)

—> das ist doch alles Bullshit. Ich bin bei dir, wenn man dich eine Szene anschaut sieht man in den meisten Szenen ob es Absicht oder zumindest grobe Fahrlässigkeit war oder nicht.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 15:49 (vor 76 Tagen) @ John Silver

100% Zustimmung.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 21.09.2025, 15:02 (vor 76 Tagen) @ John Silver

Das Königskriterium der Absicht bzw. mindestens des Billigend-in-Kauf-Nehmens ist fast zweitrangig geworden.

Ja, weil so Deppenschiris dann meinten, die Bayernspieler machen ja nix mit Absicht. Selbst wenn Boateng im 16er hochgesprungen wäre und den Ball mit beiden Händen gefangen hätte, hätten die immer noch gesagt, das war keine Absicht. Sagen ja auch viele User hier, dass man Spielern nicht in den Kopf schauen kann. Das war aber damals damit nicht gemeint und jeder mit einem Funken gesunden Menschenverstand versteht, dass Absicht nicht bedeutet, dass man Gedanken lesen können muss um eine Entscheidung zu treffen. Man sieht halt einfach, ob jemand den Arm/die Hand absichtlich zur Hilfe nimmt oder nehmen wollte und dabei der Ball sie dort trifft oder ob der Ball zufällig an Arm/Hand springt ohne Absicht des Verteidigers.

Wie du richtig schreibst gab es damals auch Fehler, aber zumindest die groben Dinge hatte man meistens richtig, wo es heutzutage so eine Verwirrung gibt und umso mehr Fehler. Sieht man auch oft international, wo Schiris aus anderen Ländern anders pfeifen, auch weil die so spezielle DFB Vorgaben an die deutschen Schiedsrichter gar nicht kennen und sich einfach an die allgemeinen Regeln halten. Manchmal ist weniger mehr!

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Ricola1, Ort, Sonntag, 21.09.2025, 15:36 (vor 76 Tagen) @ Kayldall

Das Königskriterium der Absicht bzw. mindestens des Billigend-in-Kauf-Nehmens ist fast zweitrangig geworden.

Ja, weil so Deppenschiris dann meinten, die Bayernspieler machen ja nix mit Absicht. Selbst wenn Boateng im 16er hochgesprungen wäre und den Ball mit beiden Händen gefangen hätte, hätten die immer noch gesagt, das war keine Absicht. Sagen ja auch viele User hier, dass man Spielern nicht in den Kopf schauen kann. Das war aber damals damit nicht gemeint und jeder mit einem Funken gesunden Menschenverstand versteht, dass Absicht nicht bedeutet, dass man Gedanken lesen können muss um eine Entscheidung zu treffen. Man sieht halt einfach, ob jemand den Arm/die Hand absichtlich zur Hilfe nimmt oder nehmen wollte und dabei der Ball sie dort trifft oder ob der Ball zufällig an Arm/Hand springt ohne Absicht des Verteidigers.

Wie du richtig schreibst gab es damals auch Fehler, aber zumindest die groben Dinge hatte man meistens richtig, wo es heutzutage so eine Verwirrung gibt und umso mehr Fehler. Sieht man auch oft international, wo Schiris aus anderen Ländern anders pfeifen, auch weil die so spezielle DFB Vorgaben an die deutschen Schiedsrichter gar nicht kennen und sich einfach an die allgemeinen Regeln halten. Manchmal ist weniger mehr!

Dazu mehrere Fragen:
Welche Deppenschiris sagen, "die Bayernspieler machen ja nix mit Absicht."
Welche Deppenschiris sagen, "Selbst wenn Boateng im 16er hochgesprungen wäre und den Ball mit beiden Händen gefangen hätte, hätten die immer noch..."
Um die Sache zu vereinfachen: Ein Beispiel als Beleg reichte mir schon.

Dazu die Frage, wo die Information zu finden ist, dass Schiris aus anderen Ländern international anders pfeifen mit der Begründung, "weil die so spezielle DFB Vorgaben an die deutschen Schiedsrichter gar nicht kennen". Hat das mal jemand gesagt oder liegt das daran, dass internationale Spiele nach Uefa- oder Fifa-Regeln gepfiffen werden, was ja die Aussage ad absurdum führen würde.

Und noch eine Frage: Was heißt denn "einfach an die allgemeinen Regeln" halten. Was sind denn die "allgemeinen Regeln"?

Oder hast Du Dir das alles nur so zusammengereimt, wie es gerade passt ohne Bezug zu belegbaren Aussagen, Ansichten oder Fehlverhalten, weil Schiedsrichter sich eigenmächtig nicht an DFB-Regeln halten.

Da ich von letzterem ausgehe, was kein persönlicher Angriff sein soll, da ich Dich ja als reale Person nicht kenne und (hoffentlich) niemand weiß, wer sich hinter unseren Nicknames befindet, meine eigene Meinung dazu, weil hier naturgemäß "immer pro Bayern" die vorherrschende Sicht ist. Ich nehme hier anlassbezogen mal wieder die Bayern, weil in anderen Zusammenhängen selbstverständlich der BVB aus deren Sicht dann "die da oben" ist.

- Bei Bayern wird es immer a) mehr Elfmeter geben als für Hoffenheim oder Heidenheim.
- Bei Bayern wird es immer b) mehr strittige Szene geben als für Hoffenheim oder Heidenheim.
- Und bei Bayern wird es demzufolge immer c) mehr Fehlentscheidungen geben als für Hoffenheim oder Heidenheim.

Übrigens wird es bei Bayern auch immer mehr Kontertore gegen sich geben als bei Hoffenheim oder Heidenheim.

Der Kern des Problems ist nämlich statistischer Natur: Je mehr die im gegnerischen Strafraum stehen (und dort auch stehen wollen), desto höher die Wahrscheinlichkeit auf echte Fouls, echtes Hand, Schwalben und Fehlentscheidungen und allem, was positiv wie negativ dazugehört.

Genau deshalb ändert es die große Regie auch nicht mehr. Weil das ganze Business davon lebt, dass viel darüber geredet wird. Und wenn es der größte Unsinn ist. Ist ja schon eine stehende Formel in solchen Sinnlossendern, die Fussball übertragen. "Wir müssen darüber reden, dass...".

Groß und beliebt ist der Fussball geworden, weil wir alle als Unbegabte selber mal mitspielen durften. Jeder konnte auf bescheidenstem Niveau mitmachen, selbst der Ungelenkigste. Und die Regeln kannte auch jeder. Das waren nämlich nur so ungefähr gefühlt 10 oder 20. Jeder weiß, dass da niemand nach so etwas wie "Gerechtigkeit" fragt. Sinn dieses Spiels ist das Austoben im Wettkampf. Im Ligabetrieb dann kommen irgendwann Schiedsrichter dazu, wenn die sich denn noch trauen, nachdem auch schon ganz unten massivst gepöbelt wird.

Genau diese Pöbelei aber bringt heute Geld. Die Sender, deren Bildschnipsel Viele hier offenbar rauf und runter begutachten bis hin zu Standbildern, leben davon, dass sie polarisieren. Politisch gewendet: Hass und Hetze in der primitivsten Variante. Der eigentliche Fussball-Sinn, um den Bogen hier zu schließen, war dann, dass man sich am Ende wenigstens so halbwegs freundlich voneinander verabschiedete, oder, wenn der beste Kumpel der Gegner war, man den Ball nach getaner Arbeit gemeinsam nach Hause brachte. Im übertragenen Sinn meiner Meinung nach: Wenn schon ein Schiedsrichter dabei ist, kann man sich auch gerne mal während des Spiels aufregen. Auch als Trainer. Kurz. Aber letztlich müssen wir uns alle bei denen bedanken, die sich ohne Mitzuspielen als reine Richter auf den Platz stellen. Und deren Urteil dann im Gegenteil auch mal respektieren lernen. Mund abputzen und weiter.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 21.09.2025, 13:48 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Ich habe ja Hoffnung, dass uns da in ein paar Jahren die KI weiterbringt. Wenn die einmal richtig gefüttert würde und du feste Kameras installiert hast die vernünftig kalibriert sind, dann muss es doch möglich sein jede Entscheidung, unabhängig davon um welchen Verein, Spieler oder Zeitraum des Spiels es diesen Regelverstoß gegeben hat, zu beurteilen und entsprechend zu ahnden.

Wie gesagt, nur meine Hoffnung, aber die hatte ich mit dem VAR damals auch

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 14:01 (vor 76 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Entweder das, VAR abschaffen oder einfach jedes Handspiel ahnden. Das sind wohl die Optionen.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 21.09.2025, 14:19 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Entweder das, VAR abschaffen oder einfach jedes Handspiel ahnden. Das sind wohl die Optionen.

Dann wird man aber wohl unzählige Versuche pro Spiel erleben, wo gezielt die Hand des Verteidigers gesucht wird. Und da w#ren dann die Mannschaften benachteiligt, die eher selten vor den gegnerischen Strafraum kommen.
Wir werden sehen was die Zukunft bringt

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 16:55 (vor 76 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

So ist das im Hockey auch mit dem Fuß und nachfolgenden Strafecke…ob man das will ist eine andere Frage, aber die aktuelle Regel bzw. deren Auslegung ist eine Katastrophe und einfach nur Willkür.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Scherben, Kiel, Sonntag, 21.09.2025, 13:08 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Da ist aber viel Verklärung dabei. Vor 30 Jahren wusste man auch nie sicher, was nun ein Handelfmeter ist und was nicht. Der Unterschied ist bloß, dass es damals keinen VAR gab. Seit es den gibt, braucht man überprüfbare Kriterien, die auch komplexe Szenen auflösen.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 21.09.2025, 14:49 (vor 76 Tagen) @ Scherben

Hätte man auch nicht gedacht, dass es mit Bildern und VAR nun komplizierter ist als vorher ohne die Bilder. Da war es aber auch mal leichter dem Schiri einen Fehler zu verzeihen, weil man immer sagte, das war so schnell oder er stand so schlecht, das kann man mal falsch sehen. Heute hat man die genauen Bilder aus etlichen Kameraperspektiven und da erwartet man dann zu Recht, dass die Entscheidungen dann auch richtig getroffen werden.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 13:14 (vor 76 Tagen) @ Scherben

Sehe ich anders: früherkonnte man relativ klar sagen, was gepfiffen wird. Hand zum Ball = Elfmeter, Ball zur Hand = keine Absicht.

Wieviele Handelfmeter gab es denn früher pro Saison? Es war sehr wenige. Heute hat manchmal 2 in einem Spiel. So viele absichtliche gibt es nicht, das Ding ist aus dem Ruder gelaufen, und zwar völlig.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Scherben, Kiel, Sonntag, 21.09.2025, 16:23 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Sehe ich anders: früherkonnte man relativ klar sagen, was gepfiffen wird. Hand zum Ball = Elfmeter, Ball zur Hand = keine Absicht.

Frag mal Neven wegen Manchester.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Kruemelmonster09, Sonntag, 21.09.2025, 13:20 (vor 76 Tagen) @ Eisen

Sehe ich anders: früherkonnte man relativ klar sagen, was gepfiffen wird. Hand zum Ball = Elfmeter, Ball zur Hand = keine Absicht.

Wieviele Handelfmeter gab es denn früher pro Saison? Es war sehr wenige. Heute hat manchmal 2 in einem Spiel. So viele absichtliche gibt es nicht, das Ding ist aus dem Ruder gelaufen, und zwar völlig.

Hilft halt nur eins, um es fair zu machen:
Jedes Handspiel konsequent bestrafen.
Handspiel auf dem Feld = Freistoß.
Handspiel im Strafraum = Indirekter Freistoß, außer es wurde ein Schuss geblockt. Dann Elfmeter.

Edit:
Das Einzige was du dann noch hättest, ist das ein Verteidiger beispielsweise bewusst mit der Hand in den letzten Pass vor einer Chance zum Abschluss springen kann. Hier könnte man noch diskutieren, ob rote Karte und indirekter Freistoß Strafe genug ist.

Darum lag Hartmann dreimal richtig

Eisen, DO, Sonntag, 21.09.2025, 13:41 (vor 76 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ja, wie beim Hockey. Fuß gibt Strafecke, egal wie das zustande kommt. Das ist klarer und dann im Endeffekt auch fairer.

Gräfe?

Tomberen, Dortmund, Sonntag, 21.09.2025, 10:57 (vor 76 Tagen) @ Motzki09

Was schreibt denn der dazu?

Robert Hartmann ist nicht ernst zu nehmen

Dietmarson, Sonntag, 21.09.2025, 10:47 (vor 76 Tagen) @ Motzki09

den soll mal jemand abcatchen

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Zebulon, Wattenscheid, Sonntag, 21.09.2025, 09:44 (vor 77 Tagen) @ Motzki09

Wie ist es denn mit dem "Stützarm", sich mit den Füßen voran in die Schussbahn werfen und "notgedrungen" die Arme nach unten abspreizen. Ich fand es noch nie plausibel, da nicht "Hand" zu sehen.

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 21.09.2025, 10:14 (vor 76 Tagen) @ Zebulon

Gegen Juve haben wir ja so einen Elfmeter bekommen, wo der Juvespieler sich mit den Füßen voran in Guirassys Schuß wirft und der Ball dann unter seinem Körper hindurch prallt und er ihn vorne mit beiden Armen abwehrt. Früher hätte man gesagt, der Schiri muss nun beurteilen, ob das reiner Zufall war oder der Spieler die Arme absichtlich nutzt um den Ball abzuwehren, aber heute darf man den Schiri ja nix mehr selbst entscheiden lassen, da die auch zu doof sind jede neue Situation im Sinne des Spiels zu entscheiden heutzutage.

Ich frag mich auch häufig, ob international tatsächlich komplett anders gepfiffen wird als in der deutschen Bundesliga. Letexier, der Schiri gegen Juve hat sehr wenig gelbe Karten verteilt und wurde für seine Spielleitung sehr gelobt unter anderem vom Kicker. Da waren Aktionen von Juve dabei, da hätte es in der Bundesliga zwingend gelb gegeben unter anderem zwei oder dreimal Foul wegen am Trikot ziehen und von hinten in die Beine treten, wie bei Guirassy(Höhe Mittellinie). Für die gleiche Aktion sah Anton aber sofort gelb.(war aber näher am Tor)

Wenn ich dann im Vergleich Aytekin sehe bei Leverkusen- Frankfurt, da kriegt Fernández gelb für den Arm heben(weit weg vom Schiri/quasi die Dahoud Abwinkkarte) und dann sofort nächstes Foul, wo er zu spät kommt gelb-rot. Vorher war bereits Andrich mit gelb-rot runter. Frankfurt darf aber munter weiterfoulen und provozieren, da gibt er nix. Ein Frankfurter geht dreimal hintereinander zu seinem Gegenspieler zum provozieren und wird nur mündlich verwarnt beim ersten und dritten Mal(das zweite wurde übersehen oder ignoriert vom Schiri). Ein Frankfurter, der bereits gelb hatte reklamiert später direkt vor der Nase von Aytekin mit wedelnden Armen und winkt insgesamt dreimal vor seiner Nase(mit großen Bewegungen der Arme) ab und sieht nicht gelb-rot.

Der Unterschied ist schon groß zwischen international mit wenig Karten und national mit sehr vielen Karten und dabei war Leverkusen gegen Frankfurt jetzt kein brutales Spiel. Letexier hat dann aber öfters mal auf eine Karte verzichtet, wo es in Deutschland immer heißt, das ist zwingend gelb.

11er für Bayern war "abcatchen" - Hartmann: "Regeltechnisch ist das ein klarer Strafstoß"

Motzki09, Ort, Sonntag, 21.09.2025, 10:10 (vor 76 Tagen) @ Zebulon

Wie ist es denn mit dem "Stützarm", sich mit den Füßen voran in die Schussbahn werfen und "notgedrungen" die Arme nach unten abspreizen. Ich fand es noch nie plausibel, da nicht "Hand" zu sehen.

Oh ja ;) war das noch Boateng der den Ball 1M vor der Torlinie blockt?
So einen 11er haben wir gegen Juve bekommen, scheint es auch nicht mehr zu geben, oder war eine Spezialregel für die Bauern.

1511070 Einträge in 16228 Threads, 14342 registrierte Benutzer Forumszeit: 06.12.2025, 22:02
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