Der Juventus Turin - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread wird um 23:15 Uhr gestartet. Alle Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Keine Ahnung, ob so eine Aussage noch populär ist, aber: Ich verfolge seit 1991 alle internationalen Spiele - und das gestern war in meinen Top25. Ihr könnt den Weltuntergang verschieben, mein Mitgucker gestern hat direkt 1 Nacht in Budapest reserviert für Mai 2026. Bisher hat er noch nicht stornieren müssen die letzten Jahre, falls ihr versteht was ich meine.

Keine Ahnung, ob so eine Aussage noch populär ist, aber: Ich verfolge seit 1991 alle internationalen Spiele - und das gestern war in meinen Top25. Ihr könnt den Weltuntergang verschieben, mein Mitgucker gestern hat direkt 1 Nacht in Budapest reserviert für Mai 2026. Bisher hat er noch nicht stornieren müssen die letzten Jahre, falls ihr versteht was ich meine.

Muss er dieses mal auch nicht, eine Nacht in Budapest lohnt sich immer. Egal was man vorhat.

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

BVB-Stuttgart 4:4 (2-0 -> 2-3 -> 4-3 -> 4-4 in Nachspielzeit)

Hannover-BVB 4:4 (zweimal 2-Tore-Vorsprung verdaddelt)

Bundesliga 1980/1981
1:0 Burgsmüller
1 Stuttgarter fliegt vom Platz
2:0 Koch
3:0 Burgsmüller
3:1 (59.)
3:2 (82.)
3:3 (86.)

Was mag Udo Latteck denen in der Kabine erzählt haben.

Ich war in den 90ern mal auswärts in Karlsruhe.
3:0 geführt und ich meine es war Sergej Kirjakov, der uns dann 3 Buden reingemacht hat.
Das Problem besteht also schon länger.

Ich war in den 90ern mal auswärts in Karlsruhe.
3:0 geführt und ich meine es war Sergej Kirjakov, der uns dann 3 Buden reingemacht hat.
Das Problem besteht also schon länger.

Da hätten wir uns sehen können.
3:3 zur Halbzeit!
Poschner und Chapuisat schenkten Kahn ziemlich zügig 3 Dinger ein.

Ich war in den 90ern mal auswärts in Karlsruhe.
3:0 geführt und ich meine es war Sergej Kirjakov, der uns dann 3 Buden reingemacht hat.
Das Problem besteht also schon länger.

Ja, Fußball wird schon wesentlich länger gespielt.

Ich war in den 90ern mal auswärts in Karlsruhe.
3:0 geführt und ich meine es war Sergej Kirjakov, der uns dann 3 Buden reingemacht hat.
Das Problem besteht also schon länger.

Ja, Fußball wird schon wesentlich länger gespielt.

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Eine meiner ersten Fußballerinnerungen war ein Spiel in Schwerte, bei dem auf unserer Seite der damals 7- oder 8-jährige Hannes Wolf aus irgendeinem Grund später kam und erst zur Halbzeit eingewechselt wurde.

Wir lagen zur Pause 0:2 hinten und haben 9:2 gewonnen. Den Erzählungen nach (ich war damals 5 und eigentlich noch zu jung für die Spielklasse) hatte ich keinen einzigen Ballkontakt, aber der spätere DFB-Trainer hat geregelt und alle 9 Tore geschossen :-D

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Ich vermute mal, dass die Jungs ihre Ausnahmestellung nicht zuletzt dem überlegenen Schuhwerk zu verdanken hatten.

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Ich vermute mal, dass die Jungs ihre Ausnahmestellung nicht zuletzt dem überlegenen Schuhwerk zu verdanken hatten.

Zu dem Zeitpunkt gab es das Schuhwerk glaube ich sogar noch und die haben logischerweise auch den Verein unterstützt.
Aber in den 80ern hatten wir alle damals Adidas. Auch der Gegner. Die waren auch eh ein paar Ligen über uns. Das war ein Pokalspiel oder irgendwas anderes. Die Jungs waren uns in allen Belangen überlegen und kamen aus der ganzen Gegend. Das war damals ein Absprungbrett für den VFB.

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Ich vermute mal, dass die Jungs ihre Ausnahmestellung nicht zuletzt dem überlegenen Schuhwerk zu verdanken hatten.

Lurchi rules!

War in meiner Kindheit neben Lütgenau mein Lieblingsladen. Die Filiale auf dem Brackeler Hellweg gut zu Fuß zu erreichen, mit fantastischer Holzrutsche, die die Etagen verband.

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Ich vermute mal, dass die Jungs ihre Ausnahmestellung nicht zuletzt dem überlegenen Schuhwerk zu verdanken hatten.

Lurchi rules!

Und lange schallt's im Walde noch...

Ja, ich entsinne mich. Wir haben damals in der C-Jugend gegen das damalige Überteam des Bezirkes Salamander Kornwestheim mal zur Halbzeit 3:0 geführt. Dann sind die Jungs aufgewacht, haben Ernst gemacht und uns noch 3:7 geputzt.

Ich vermute mal, dass die Jungs ihre Ausnahmestellung nicht zuletzt dem überlegenen Schuhwerk zu verdanken hatten.

Lurchi rules!

Und lange schallt's im Walde noch...

.........lebt immer noch hoch.

Band 166 aktuell, 167 angekündigt (Höhlenabenteuer)

Aber solche Nummern gehören, im Positiven wie im Negativen, schon zu unserer DNA.
Liegt vielleicht an der Emotionalität des Vereins - aber der BVB kann nur Drama - und deshalb lieben wir ihn ja.

Aber solche Nummern gehören, im Positiven wie im Negativen, schon zu unserer DNA.
Liegt vielleicht an der Emotionalität des Vereins - aber der BVB kann nur Drama - und deshalb lieben wir ihn ja.

Ich finde, bei uns gibt’s ziemlich wenig Drama. Jedenfalls im Vergleich zu Hamburg, Gelsenkirchen, Stuttgart oder Frankfurt. Und da hab ich jetzt nur die „großen“ Vereine bezogen auf die Fanbase genommen, Essen, Bielefeld oder Duisburg könnte man auch noch nennen. Oder diverse Ostvereine.
Auch wenn es jedesmal scheiße ist, weniger Drama will ich gar nicht.

Steht hier doch irgendwo: lieber zehnmal Mainz als zehnmal vorm Abpfiff abhauen, weil die Meisterschaft klar ist.

Drama meine ich tatsächlich rein auf Spielverläufe bezogen.
Also mal ganz entspannt ein Spiel zu Ende gucken, ist jetzt nicht sooo oft.
Meine grauen Haare gehen zum Großteil auf das Konto des BVB.

Leben is schon scheiße wenn das Glas immer halb leer is. Ich sach denjenigen dann immer: Kopf hoch - könnte schlimmer sein...

Jetzt wissen wir endlich, wer es verbockt hat ;-)

Das gibt es umgekehrt aber auch. Hier mal einige Beispiele in denen der BVB einen 0:2 Rückstand in einen Sieg gedreht hat (Daten von Chat GPT).

29.09.2018 – Leverkusen 2:4 BVB (2:0 → 2:4, Alcácer-Doppelpack)
18.01.2020 – Augsburg 3:5 BVB (2:0 → 3:5, Haaland-Hattrick)
08.01.2022 – Frankfurt 2:3 BVB (2:0 → 2:3, Hazard/Bellingham/Dahoud)
25.11.2023 – BVB 4:2 Gladbach (0:2 → 4:2)
27.09.2024 – BVB 4:2 Bochum (0:2 → 4:2)

Gibt natürlich auch noch Beispiele in denen der BVB noch ein Remis erreicht hat. Und auch in der Nachspielzeit hat der BVB schon wichtige Tore geschossen. Málaga wird immer in Erinnerung bleiben.

Das ist ja alles nichts Neues. Späte Tore und verrückte Wendungen machen den Fußball doch erst zu etwas besonderem.

Dank Alex Frei.

Leider durch das 4:4 einige Jahre später etwas verblasst.

Dank Alex Frei.

Leider durch das 4:4 einige Jahre später etwas verblasst.

Wobei das sowas wie die Initialzündung für die Klopp-Ära war. Was hat es den Blauen gebracht? War vllt. auch eine Initialzündung, aber im Nachhinein eher im negativen Sinne, weil sie glaubten, der Gruselfußball unter Tabasco würde irgendwo hinführen. Okay, hat er auch irgendwie... nämlich in die 2. Liga.

Das gibt es umgekehrt aber auch. Hier mal einige Beispiele in denen der BVB einen 0:2 Rückstand in einen Sieg gedreht hat (Daten von Chat GPT).

29.09.2018 – Leverkusen 2:4 BVB (2:0 → 2:4, Alcácer-Doppelpack)
18.01.2020 – Augsburg 3:5 BVB (2:0 → 3:5, Haaland-Hattrick)
08.01.2022 – Frankfurt 2:3 BVB (2:0 → 2:3, Hazard/Bellingham/Dahoud)
25.11.2023 – BVB 4:2 Gladbach (0:2 → 4:2)
27.09.2024 – BVB 4:2 Bochum (0:2 → 4:2)

Gibt natürlich auch noch Beispiele in denen der BVB noch ein Remis erreicht hat. Und auch in der Nachspielzeit hat der BVB schon wichtige Tore geschossen. Málaga wird immer in Erinnerung bleiben.

Das ist ja alles nichts Neues. Späte Tore und verrückte Wendungen machen den Fußball doch erst zu etwas besonderem.

Gar nicht so weit in die Vergangenheit schauen:
Das Spiel bei der Club WM gegen Real Madrid.
Bei 95 von 100 Torhütern macht Sabitzer das Tor und es steht 3:3. Blöderweise stand bei denen aber Courtois im Tor.
Aber auch ohne das Tor, 2 zu 1 Tore in der Nachspielzeit.

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

0:12 gegen Gladbach, und das nach einem 0:0 beim Anstoß.

;-))

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

0:12 gegen Gladbach, und das nach einem 0:0 beim Anstoß.

Was mir auch noch aufgefallen ist: Zwar hat der BVB schon öfters kurz vor dem Abpfiff ein Tor geschossen aber noch nie kurz vor dem Anpfiff. In einem Spiel ist ein Tor aber tatsächlich schon vor dem Anpfiff gefallen. Am 1.04.1998 im Bernabeu.

„Für alle die, die nicht rechtzeitig eingeschaltet haben, das erste Tor ist schon gefallen!“
– Günther Jauch

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

0:12 gegen Gladbach, und das nach einem 0:0 beim Anstoß.

Was mir auch noch aufgefallen ist: Zwar hat der BVB schon öfters kurz vor dem Abpfiff ein Tor geschossen aber noch nie kurz vor dem Anpfiff. In einem Spiel ist ein Tor aber tatsächlich schon vor dem Anpfiff gefallen. Am 1.04.1998 im Bernabeu.

„Für alle die, die nicht rechtzeitig eingeschaltet haben, das erste Tor ist schon gefallen!“
– Günther Jauch

Typisch. Natürlich waren wir auch involviert.

Was mir auch noch aufgefallen ist: Zwar hat der BVB schon öfters kurz vor dem Abpfiff ein Tor geschossen aber noch nie kurz vor dem Anpfiff. In einem Spiel ist ein Tor aber tatsächlich schon vor dem Anpfiff gefallen. Am 1.04.1998 im Bernabeu.

„Für alle die, die nicht rechtzeitig eingeschaltet haben, das erste Tor ist schon gefallen!“
– Günther Jauch

Typisch. Natürlich waren wir auch involviert.

Und obwohl das Tor so früh gefallen ist, haben wir das Spiel verloren.

Gruß

CHS

Was mir auch noch aufgefallen ist: Zwar hat der BVB schon öfters kurz vor dem Abpfiff ein Tor geschossen aber noch nie kurz vor dem Anpfiff. In einem Spiel ist ein Tor aber tatsächlich schon vor dem Anpfiff gefallen. Am 1.04.1998 im Bernabeu.

„Für alle die, die nicht rechtzeitig eingeschaltet haben, das erste Tor ist schon gefallen!“
– Günther Jauch

Typisch. Natürlich waren wir auch involviert.

Und obwohl das Tor so früh gefallen ist, haben wir das Spiel verloren.

Gruß

CHS

Und das als amtierender Champions League Sieger. Da darf sowas einfach nicht passieren.

Negative Energie???

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

0:12 gegen Gladbach, und das nach einem 0:0 beim Anstoß.

Brandt auch völlig teilnahmslos in dem Spiel.

11:1 gegen Bielefeld nach 0:1 und 1:1 zur Pause...

0:12 gegen Gladbach, und das nach einem 0:0 beim Anstoß.

Brandt auch völlig teilnahmslos in dem Spiel.

Man darf gespannt sein, welche Ausrede wir da wieder zu hören kriegen.

3:2 nach 0:1 und 1:2 gegen Malaga ist sicherlich ein weit größeres Highlight.

Duisburg Borussia Dortmund 94/95 nach 0-2 noch 3-2 am vorletzten Spieltag!

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

Wie kommt man dazu?
Also wir reden ja hier von 5-10 Minuten, die du dadurch an Schlaf gewinnst.

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

Wie kommt man dazu?
Also wir reden ja hier von 5-10 Minuten, die du dadurch an Schlaf gewinnst.

Wie kommt man dazu, kurz vor Schluss ins Bett zu gehen?
Wie kommt man dazu, nach so einem Spiel so eine Liste aufzustellen?
Die Uschis im Revier gehn nicht mehr zum S04.

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

Wie kommt man dazu?
Also wir reden ja hier von 5-10 Minuten, die du dadurch an Schlaf gewinnst.

Die Spieler sind doch auch ins Bett gegangen ;)

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

Wie kommt man dazu?
Also wir reden ja hier von 5-10 Minuten, die du dadurch an Schlaf gewinnst.

Die Spieler sind doch auch ins Bett gegangen ;)

Nee,der Kramer hat das gestern gut erklärt. Du hast das Gefühl, das Spiel gewonnen zu haben, bist voller Endorphine und willst zu viel spielerisch machen.
Eine abgezockte Mannschaft lässt sich nicht von den eigenen Emotionen überrumpeln und bleibt cool.
Hätten wir mit Emre und Schlotti auch geschafft.

Nee,der Kramer hat das gestern gut erklärt. Du hast das Gefühl, das Spiel gewonnen zu haben, bist voller Endorphine und willst zu viel spielerisch machen.

Was man ja sehr schön an Couto in der letzten Minute an der Auslinie gesehen hat. Der wollte das Spiel mal eben brasilianisch beenden und eben noch 2 Abwehrspieler ausspielen - ähnlich wie Amoroso seinerzeit im CL-Heimspiel gg. Madrid, was dann durch seinen Fehler 1:1 statt 1:0 endete.

Ich denke mal, das kriegste bei denen sowieso nicht raus ;-)

SGG
Klopfer

Nee,der Kramer hat das gestern gut erklärt. Du hast das Gefühl, das Spiel gewonnen zu haben, bist voller Endorphine und willst zu viel spielerisch machen.

Was man ja sehr schön an Couto in der letzten Minute an der Auslinie gesehen hat. Der wollte das Spiel mal eben brasilianisch beenden und eben noch 2 Abwehrspieler ausspielen - ähnlich wie Amoroso seinerzeit im CL-Heimspiel gg. Madrid, was dann durch seinen Fehler 1:1 statt 1:0 endete.

Ich denke mal, das kriegste bei denen sowieso nicht raus ;-)

Ja und Nein. Der Konter war eigentlich nach Brandts Fehlpass gescheitert, aber man hatte Ballbesitz. Der Fehler gehört Couto, aber drum herum stehen mit Groß und Sabitzer ein paar Best Ager. Der eine zeigt nach vorne, der andere bietet den Doppelpass an und gemeinsam überlädt man dann - in der 95.Minute. - die rechte Offensivseite und kommt auch nicht ins taktische Foul.

Konter abbrechen, 23jährigen Brasilianer einnorden, Spiel breit machen, Foul nehmen, Krampf haben, statt: so hoch stehen, dass man nicht mehr in die Grundordnung kommt. Das wäre der Job eines Ankerspielers gewesen.

Wobei ich an Kramers Stelle für einen hormonellen Erklärungsansatz eher über Melatonin gekommen wäre.

Na viel mehr Desinteresse geht ja fast nicht, als mitten im Spiel ins Bett zu gehn :)

BVB - S05 4:4 nach 4:0

BVB - Hoffenheim 3:3 nach 3:0

BVB - Werder 2:3 nach 2:0 Führung bis zur 89. Minute

VFB - BVB 3:3 nach Führungstor in der 92. Minute

St. Pauli - BVB 3:3 nach 3:1 Führung bis zur 86. Minute

Juve - BVB 4:4 nach 4:2 Führung bis zur 92. Minute

Wann kommt endlich ein 5:5?

P.S. Ich bin gestern in der 90. Minute ins Bett gegangen. Ihr könnte euch nicht vorstellen, wie ich heute Morgen geguckt habe…

Liverpool 3:1 > 3:4

https://www.der-postillon.com/2025/09/juventus-bvb.html

hihi

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Wie viel Siegprämie mussten wir im Gegenzug nicht auszahlen?

Ich gehe doch mal davon aus, dass die Siegprpämie deutlich unter der Einnahme liegt, die uns ein Sieg gebracht hätte. Ansonsten hätten wir ein klitzekleines Problem.

Hast du nicht selbst die Meinung vertreten, dass Erfolge für den BVB oft ein Nullsummenspiel sind, weil wir so viel Geld für Spielerprämien aufwenden?

Hast du nicht selbst die Meinung vertreten, dass Erfolge für den BVB oft ein Nullsummenspiel sind, weil wir so viel Geld für Spielerprämien aufwenden?

Da sollte es dann aber eher um das Erreichen von weiteren Runden im Wettbewerb gehen. So ein bisschen Geld muss man ja auch verdienen.

Und ich könnte mir vorstellen, dass die Verträge eher "Siegprämien" als "Prämien für das Erreichen der nächsten Runde" beinhalten.

Wäre mal interessant zu erfahren.

Die Verträge werden beides beinhalten. Allerdings sollte es normal sein, dass man in diesem Ligensystem genug Siege einfährt, um zumindest in die Playoffs zu kommen.

Wenn Prämien irgendeinen Effekt haben sollen, dann sollten sie auch wirklich üppiger ausfallen, je größer der sportliche Erfolg ist. Wenn man nur das normale gut prämiert, verteilt man eigentlich nur das Fixgehalt in einen anderen Zahlungsrhythmus auf.

Ich würde aber mal vermuten, dass durch das Erreichen einer nächsten Runde mehr Geld beim Verein hängen bleibt. Wenn der BVB bei einem Sieg 1,4 Millionen mehr in der Kasse hätte, macht das im Schnitt bei 27 gemeldeten Spielern (keine Ahnung, ob nicht nominierte/verletzte Spieler oder das Trainerteam ebenfalls Siegprämien erhalten) ~52.000€ pro Spieler. Glaube nicht, dass am Ende mehr als 1/3 der 1.400.000€ beim Verein "hängen bleiben".

Wenn Prämien irgendeinen Effekt haben sollen, dann sollten sie auch wirklich üppiger ausfallen, je größer der sportliche Erfolg ist. Wenn man nur das normale gut prämiert, verteilt man eigentlich nur das Fixgehalt in einen anderen Zahlungsrhythmus auf.

Hätte dann aber dafür eine Art Versicherung, die ausbleibende Mittel wegen sportlichem Misserfolg (etwas) abfedert. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die Prämien im wesentlichen am Ende bei den Spielern landen, das ist nämlich auch einigermaßen kalkulierbar, während die anderen Einnahmen (Eintrittskarten, Sponsoren) dem Verein zur Verfügung stehen. Ist aber natürlich reine Spekulation. Für völlig abwegig halte ich es aber nicht, zumal einerseits die Siegprämien ja auch noch nicht allzu hoch sind und andererseits die Spieler auch für das Erreichen des Erwartbaren motiviert werden sollen/müssen (siehe CL Teilnahme).

Die Verträge beinhalten bestimmt beides :)

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Ich nehme an, die Spieler bekommen Punkt- und Siegprämien. Deswegen wird ihnen das wohl bewusst sein.

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Ich nehme an, die Spieler bekommen Punkt- und Siegprämien. Deswegen wird ihnen das wohl bewusst sein.

Wer weiß, wieviel der BVB dadurch wiederum gespart hat.

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Und wie viel Geld mehr hat jetzt Juventus, was die Ablösesumme für Adeyemi/Couto/Nmecha/Beier/Mane bei Transfer im Winter erhöht?

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Aber solche Ereignisse kommen doch im Fußball immer wieder mal vor, da die unterlegene Mannschaft in so einer Situation nochmal alles reinwirft. Bei nem Anschlusstreffer ist dann alles wieder drin. Mal profitiert man selbst davon, mal ist es andersherum. Der Fußball wäre doch Sau langweilig, wenn es das nicht gäbe. Gerade solche Ereignisse machen den Fußball doch aus.

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Gut investiert! Lange kein so tolles Spiel mehr von unserem Ballspielverein gesehen. Spannend, mitreißend, anspruchsvoll. Klar, ein Sieg, drei Punkte und 1,4 Millionen Euro mehr wären toll gewesen, aber irgendwie passte es doch genauso.

Also ich könnte das teilen wenn wir bei Barca, PSG oder Madrid bis kurz vor Schluss tapfer gekämpft unter Dauerdruck gestanden hätten, irgendwie geführt hätten und dann noch das unvermeidliche Ausgleichstor kassiert hätten aber doch nicht so mit dem Paulispiel noch als Hintergrund.

Pauli war ärgerlich, aber 1. war Borussia in Unterzahl und 2. Ist Pauli diese Saison eine andere Hausnummer als in der letzten, die haben das Toreschießen gelernt.

Pauli war ärgerlich, aber 1. war Borussia in Unterzahl und 2. Ist Pauli diese Saison eine andere Hausnummer als in der letzten, die haben das Toreschießen gelernt.

Ja. St. Pauli ist im Augenblick auf dem 4. Tabellenplatz, punktgleich mit dem BVB. Für einen Beinahe-Absteiger in der letzten Saison bisher nicht schlecht.

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Gut investiert! Lange kein so tolles Spiel mehr von unserem Ballspielverein gesehen. Spannend, mitreißend, anspruchsvoll. Klar, ein Sieg, drei Punkte und 1,4 Millionen Euro mehr wären toll gewesen, aber irgendwie passte es doch genauso.

Eben. Ich bin kein Geschäftsführer, der rein in Zahlen denkt. Ich bin Fan, der genau solche irren Spiele sehen möchte. Sonst hätte Málaga ja auch nie passieren dürfen.

Mein Herz hängt eigentlich kaum an der Champions-League. Die ist für mich zur Geldbeschaffung und ansonsten zum Entertainment da.

Ja, nichts geht über Wolfsburg, Heidenheim, Leipzig & Co.
Der eigentliche Grund, warum wir Borussen jeden Morgen aufstehen.

Ja, nichts geht über Wolfsburg, Heidenheim, Leipzig & Co.
Der eigentliche Grund, warum wir Borussen jeden Morgen aufstehen.

Trotzdem ist die Bundesliga für mich der Wettbewerb, der mich wirklich mitnimmt.

Muss ja nicht jeder so sehen.

Trotzdem ist die Bundesliga für mich der Wettbewerb, der mich wirklich mitnimmt.

Ist ja auch so. Bisschen wie Pflicht und Kür. Es zählt: Samstags, 15:30*

*Oder eine der anderen gefühlten 100 Anstoßzeiten.

Die Anstoßzeiten sind übrigens etwas, das mich an der CL kolossal nervt.

Die Anstoßzeiten sind übrigens etwas, das mich an der CL kolossal nervt.

Mich auch und die aufgeblähte Vorrunde ist unnötig. Aber nichts geht über die KO Phase und dann sind es doch sensationelle Spiele wie Málaga, Paris oder aber Madrid, die hinterher in Erinnerung bleiben.

Die Bundesliga ist grauer Alltag. Seit vielen Jahren überwiegend langweilig und seit einiger Zeit auch ohne Derby. Was kann einen denn da noch vom Hocker reißen?

Die Anstoßzeiten sind übrigens etwas, das mich an der CL kolossal nervt.

Mich auch und die aufgeblähte Vorrunde ist unnötig. Aber nichts geht über die KO Phase und dann sind es doch sensationelle Spiele wie Málaga, Paris oder aber Madrid, die hinterher in Erinnerung bleiben.

Die Bundesliga ist grauer Alltag. Seit vielen Jahren überwiegend langweilig und seit einiger Zeit auch ohne Derby. Was kann einen denn da noch vom Hocker reißen?

Für mich ist das eben eher Geldbeschaffung. Bundesliga am Wochenende ist irgendwie Teil des Lebensrhythmus.

Dann wirst du zumindest vom Entertainment 100% zufrieden gewesen sein, oder? :D

Weil ja immer auch der finanzielle Aspekt der Champions-League angeführt wird: wir haben da gestern auch in drei Minuten mal eben 1,4 Millionen Euro in den Wind geballert.

Wie ein schlechter Bundeskanzler mal sagte:

So. doof.

Nach diesem Spiel lassen sich meine Gefühle mit diesen 3 Worten am besten beschreiben.

Kann man stolz auf diese Leistung sein? Im Großen und Ganzen bin ich der Meinung, dass man das sogar sein muss, wenn man sich Fan dieses Vereins schimpft.

Nach einer 4:2 Führung noch 4:4 zu spielen sorgt zweifelsohne für Enttäuschung, aber auch für Wut. Am Ende war es eine Mischung aus fehlender Cleverness und abgrundtiefer Dummheit. Statt den Ball einfach wegzupöhlen, versucht man lieber einen Einwurf rauszuholen. Beim 4:3 rücken dann plötzlich alle auf und keiner versucht auch nur das taktische Foul zu ziehen. Das war naiv und dumm.

Ich bin über den Ausgang echt verärgert weil er so verdammt unnötig war. Juve war praktisch tot rund um die 85-90 Minute. Die hatte so viele leichte Ballverluste und Abspielfehler!
Ich meine wenn man in Madrid hinten drin steht und die 37x Torschüsse mit 6 Alu- Treffern haben kann man bei zwei späten Gegentoren auch enttäuscht sein- wenn der Gegner wie gestern aber gar keinen Sturmlauf macht und man das Spiel im Griff hat ist es echt ärgerlich die paar Minuten nicht überstanden zu haben

Habe das Spiel leider nicht gesehen, aber gestern Abend noch die Highlights. Bei den Gegentoren am Ende weiß auch ich wirklich nicht, was ich dazu sagen soll.

ABER: Ich meine auch schon ganz oft bei Führung in der Nachspielzeit hier gelesen zu haben, man solle die Pille um Gottes Willen nicht einfach nur rausknüppeln, sondern ihn halten.

Im Ergebnis echt übel, ein Sieg hätte der Stimmung insgesamt glaube ich sehr, sehr gut getan!

Man kann zufrieden mit einem Punkt in Turin sein.

Aber stolz? Es ist nun einmal sportlich ein starker, negativer Punkt, wenn man zum Ende hin durch schlechte Verteidigung in kurzer Zeit einen Vorsprung verspielt.

Daraus muss man jetzt keine Katastrophe machen, aber auch nicht mit Gewalt schönreden.

Ich schrieb ja von Enttäuschung und Wut. Abgesehen vom Ergebnis war das aber ein super Auftritt bei einem heimlichen Favoriten auf den Titel. In der Serie A ist Juve übrigens bei 9 Punkten aus 3 Spielen und hat auch schon Inter besiegt.

Wir sind garantiert nicht als Favorit angetreten, aber können trotz der Enttäuschung erhobeben Hauptes Italien verlassen. Direkt nach der Auslosung hätten bestimmt 96% von uns ein Unentschieden in Turin unterschrieben.

Dienstag 21:00 Championsleague Spiel in Turin gehen Juve. Man spielt 4:4....oh weh oh weh das ist echt schlimm....

Also bei aller verständlichen Enttäuschung, wer es nicht schafft aus so einem Spiel etwas positives mitzunehmen der sollte seine fankarriere an den Nagel hängen...

By the way. Die Tore im der Nachspielzeit sind gefallen weil wir noch versucht haben fußballzuspielen und weil wir offensiv gepresst haben. War das dilettantisch in der Umsetzung? Auf jeden Fall! Will man langfristig eine Mannschaft die sich nicht bei einer Führung gehen große Namen hinten reinstellt und die Bälle rausballert müssen wir dadurch.

Da wirst du wohl Recht behalten.

Bitter ist einfach nur: Unser Team hat das Potential JEDEN zu schlagen, selbst mit einem Lazarett, wie in der Abwehr. Das uns aufgezeigt wird, dass es nur am Kopf liegt tut zumindest mir dann doppelt weh. Denn es war so unnötig und genau das unterscheidet uns von den ganz großen, finde ich.

Und jede Mannschaft braucht mal einen Schuss vor den Bug. Einerseits zeigt das Spiel, wie du richtig hervor gehoben hast, dass wir uns auch in Turin vor keinem verstecken müssen. Andererseits zeigt es aber auch, dass du so ein Ding weiter und vllt auch mal dreckig Zuende spielen musst. Statt den Gegner versuchen anzuschießen, musst du die Pocke halt rauspöhlen. Hurra-Fußball nach vorne ist der falsche Zeitpunkt, wenn man in der 95. Minute 4:3 führt, und taktische Fouls sind clevere Fouls.

Sicher wäre mir ein Sieg lieber gewesen, aber durch einen Punkt in Turin verlieren wir nicht so viel, wenn diese Mannschaft unter Kovac damit dazu lernt. Klar kann man jetzt sagen, dass die Spieler das eigentlich längst wissen müssten, aber irgendwie scheint fast jede Mannschaft gewisse Grundlagen unter jedem Trainer neu lernen zu müssen.

Ich schrieb ja von Enttäuschung und Wut. Abgesehen vom Ergebnis war das aber ein super Auftritt bei einem heimlichen Favoriten auf den Titel. In der Serie A ist Juve übrigens bei 9 Punkten aus 3 Spielen und hat auch schon Inter besiegt.

Wir sind garantiert nicht als Favorit angetreten, aber können trotz der Enttäuschung erhobeben Hauptes Italien verlassen. Direkt nach der Auslosung hätten bestimmt 96% von uns ein Unentschieden in Turin unterschrieben.

ich hätte auch ein Unentschieden vor dem Spiel absolut unterschrieben. Allerdings ist es halt
sehr enttäuschend, wie es zu Stande gekommen ist. Ich bin dennoch positiv gestimmt für die
weiteren Aufgaben.

Ich bin auch eher positiv für die kommenden Aufgaben gestimmt. Ich will ja nicht sagen, dass man hier jubelstürmend durch die Luft springen sollte. Dafür hat sich das 4:4 zu sehr wie eine Niederlage angefühlt. Aber mit einer Nacht zwischen Spiel und Kommentar bin ich doch stolz, dass wir Juves A Taktik super bespielt haben. Gestern Abend hätte mein Titel wohl eher "Leere, Enttäuschung, Wut" geheißen, aber ich konnte nicht mehr an den Rechner.

Man kann zufrieden mit einem Punkt in Turin sein.

Aber stolz? Es ist nun einmal sportlich ein starker, negativer Punkt, wenn man zum Ende hin durch schlechte Verteidigung in kurzer Zeit einen Vorsprung verspielt.

Daraus muss man jetzt keine Katastrophe machen, aber auch nicht mit Gewalt schönreden.

Zufrieden mit dem Punkt, enttäuschend, wie es letztendlich gelaufen ist, denn sie waren drauf und dran einem großen Klub, und das auswärts, ein Bein zu stellen. Am Ende haben sie sich selber um die Früchte des Erfolgserlebnis gebracht.

Man kann zufrieden mit einem Punkt in Turin sein.

Aber stolz? Es ist nun einmal sportlich ein starker, negativer Punkt, wenn man zum Ende hin durch schlechte Verteidigung in kurzer Zeit einen Vorsprung verspielt.

Daraus muss man jetzt keine Katastrophe machen, aber auch nicht mit Gewalt schönreden.

Finde, wenn man 4 Tore gegen Turin in deren Stadion macht, darf man ruhig schon Stolz sein.

Wenn man Harakiri mäßig alles nach vorne schmeißt, ist es auch nicht so verwunderlich dass man mal 4 Tore macht. Man opfert halt die Defensive.

Finde, wenn man 4 Tore gegen Turin in deren Stadion macht, darf man ruhig schon Stolz sein.

Das finde ich nicht. Stolz darf man sein, wenn man eins mehr macht als der Gegner. Ein 4:4 ist nicht mehr wert als ein 0:0.

Finde, wenn man 4 Tore gegen Turin in deren Stadion macht, darf man ruhig schon Stolz sein.

Das finde ich nicht. Stolz darf man sein, wenn man eins mehr macht als der Gegner. Ein 4:4 ist nicht mehr wert als ein 0:0.

Kommt darauf an, wie der Spielverlauf ist. Bei Juve sind sie evtl. sogar stolz, die Niederlage in ein Unentschieden gedreht zu haben, wobei deren Ansprüche natürlich ganz andere sind. Aber sicherlich fühlen sie sich besser, als unsere Mannschaft.

Vor dem Spiel hat Juve sicher 3 Punkte eingeplant, nachher waren sie froh mit einem blauen Auge davongekommen zu sein.

Man kann zufrieden mit einem Punkt in Turin sein.

Aber stolz? Es ist nun einmal sportlich ein starker, negativer Punkt, wenn man zum Ende hin durch schlechte Verteidigung in kurzer Zeit einen Vorsprung verspielt.

Daraus muss man jetzt keine Katastrophe machen, aber auch nicht mit Gewalt schönreden.

Finde, wenn man 4 Tore gegen Turin in deren Stadion macht, darf man ruhig schon Stolz sein.

Wenn man trotzdem nur Unentschieden spielt, heißt das eben auch, dass man vier Tore in Turin kassiert hat und das ist eben nicht gut.

Ich verstehe diese Fokussierung auf die vier geschossenen Tore nicht so wirklich.

Allein der Betreff deckt schon drei Gefühlslagen bzw. Bewertungen ab. Wo nimmst du die Fokussierung auf den Stolz her?

Im Gegenteil - es ist eben alles dabei. Und auf einen Teil des Spiels können wir nunmal stolz sein und darauf aufbauen.

Ich kann das nachvollziehen, auch wenn ich Wut eher selten beim Fußball empfinde. Aber ich finde, der Stolz sollte überwiegen. Das war einfach ein geiles Spiel und auch eine starke Leistung.

Ich konnte auch nicht glauben, wie offen aufgerückt wir beim letzten Ballverlust standen, weil ich einfach dachte "sie werden da ja wohl dran denken". Taten sie wohl nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass das gestern in den Köpfen kein Rasenschach war, sondern viel Leidenschaft überall. Und deshalb auch: geiles Spiel. In der Ligaphase!

Ich kann das nachvollziehen, auch wenn ich Wut eher selten beim Fußball empfinde. Aber ich finde, der Stolz sollte überwiegen. Das war einfach ein geiles Spiel und auch eine starke Leistung.

+ 1

Ich konnte auch nicht glauben, wie offen aufgerückt wir beim letzten Ballverlust standen, weil ich einfach dachte "sie werden da ja wohl dran denken". Taten sie wohl nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass das gestern in den Köpfen kein Rasenschach war, sondern viel Leidenschaft überall. Und deshalb auch: geiles Spiel. In der Ligaphase!

War natürlich nicht clever, soweit aufzurücken. Trotzdem war das 4:4 noch zu verhindern und mMn zu 50% auch ein individueller Fehler.

Nach einer 4:2 Führung noch 4:4 zu spielen sorgt zweifelsohne für Enttäuschung, aber auch für Wut. Am Ende war es eine Mischung aus fehlender Cleverness und abgrundtiefer Dummheit.

Ich stimme dir zu, würde aber auch noch die Personalnot anführen. Wir hatten eine Dreierkette, die nicht wirklich eingespielt ist und in der auch zwei Leute positionsfremd spielen mussten. Ryerson ist auch als einfach nicht auf internationalem Niveau, auch wenn er sicher die bestmögliche Variante gestern war.

Ich denke den Sonntagsschuss von Yildiz kann man kaum verhindern, aber das 2:2 wäre bei besserer Abstimmung (alle spielen auf Abseits oder keiner spielt auf Abseits) vielleicht nicht gefallen - auch wenn ich da den Hauptfehler beim nicht positionsfremden Anton sehe.

Der Fehlpass von Bensebaini ist irgendwie typisch für seine Spielweise. Das ist eigentlich immer in der Schnittmenge zwischen Abgebrühtheit und Lässigkeit.

Das 4:4 ist eigentlich das Tor, was mich am meisten ärgert, weil ich nicht verstehe, wieso wir da so weit aufrücken. Das ist dann kein rein individueller Fehler mehr, sondern kollektive Nachlässigkeit. Vielleicht ist es aber auch einer Halbzeit geschuldet, in der es hin- und her ging und es schwer war, die Ordnung jedes Mal wieder umzustellen.

Alles in allem nehme ich trotz viel Frust über das Ergebnis vor allem Positives aus dem Spiel mit. Über lange Strecken war das gestern ein wirklich gutes Niveau von uns und die Mannschaft hat auch einige Rückschläge gut weggesteckt. Man merkt auch, dass Kovacs Ansatz vielen Spielern wieder mehr Sicherheit gegeben hat und sie ihre Qualität nun (wieder) besser einbringen können. Wenn die verletzten Spieler zurückkommen kommt dann ja noch mal einiges an Qualität in Spitze und Breite dazu.

Nach diesem Spiel lassen sich meine Gefühle mit diesen 3 Worten am besten beschreiben.

Kann man stolz auf diese Leistung sein? Im Großen und Ganzen bin ich der Meinung, dass man das sogar sein muss, wenn man sich Fan dieses Vereins schimpft.

Nach einer 4:2 Führung noch 4:4 zu spielen sorgt zweifelsohne für Enttäuschung, aber auch für Wut. Am Ende war es eine Mischung aus fehlender Cleverness und abgrundtiefer Dummheit. Statt den Ball einfach wegzupöhlen, versucht man lieber einen Einwurf rauszuholen. Beim 4:3 rücken dann plötzlich alle auf und keiner versucht auch nur das taktische Foul zu ziehen. Das war naiv und dumm.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Aber wenn ich mir das hier so durchlese sind die meisten wieder ganz bitter enttäuscht.
Was machen die, wenn wir irgendwann mal wieder ein Spiel verlieren?

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Aber wenn ich mir das hier so durchlese sind die meisten wieder ganz bitter enttäuscht.
Was machen die, wenn wir irgendwann mal wieder ein Spiel verlieren?

Ich habe den Thread erst heute nachmittag durchgeschaut, weil ich keine große Lust auf die große Heulerei hatte, aber ich kann deine Einschätzung hier nicht ganz teilen. Bis auf die üblichen bekannten Nichtfans wird hier doch von den meisten die insgesamt gute Leistung gewürdigt. Es wird wohl keiner behaupten können, nach dem Abpfiff nicht enttäuscht gewesen zu sein. Aber während sich im Spielthread viele erstmal richtig ausgekotzt haben, liest sich das im Analysethread doch zumeist recht sachlich und der Stolz auf die gezeigte Leistung scheint nicht nur bei dir zu überwiegen. Minuten vor Ende des Spiels habe ich sogar noch gedacht, dass ich lange kein so gutes Fußballspiel mehr gesehen habe. Insbesondere angesichts der Personalnot war (und bin) ich hocherfreut über die spielerischen Möglichkeiten des BVB.

Ob man sich über die verspielten 2 Punkte dann am Ende der Vorrunde noch ärgern muss, wissen wir jetzt auch noch nicht. Platz 1-8 wäre auch mit 3 Punkten äußerst schwierig geworden, für Platz 9-24 sollte es aber angesichts der Leistungsfähigkeit reichen. Ob dann Rang 11, 16 oder 21 besser ist, hängt in erster Linie vom Gegner ab, den man bekommt. Letztes Jahr war PSG 15., Juve 20. und City 22., da ist also auch viel Zufall im Spiel.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Ich bewundere dich (und die anderen hier) wirklich dafür, dass ihr noch Stolz für den BVB empfinden und das Ganze optimistisch sehen könnt.

Ich finde es einfach nur peinlich, wie wir dieses Spiel gestern noch hergegeben haben. Juve musste sich dafür nicht einmal wirklich anstrengen. Nach dem 4:2 waren die eigentlich erledigt. Wir haben es aber trotzdem noch (mal wieder) geschafft, eine bereits geschlagene Mannschaft durch eigene Dummheit wieder zum Leben zu erwecken. Und darüber bin ich immer noch fassungslos. Wir hatten das doch vor wenigen Wochen erst gegen St. Pauli, letztes Jahr gegen Bremen, in Hoffenheim (da ist es gerade nochmal gut gegangen). Hab das Gefühl, dass der BVB inzwischen ne richtige Lachnummer geworden ist.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen. Dass die da jetzt irgendwas draus lernen, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen.

Ne, jetzt erst recht! Bin gespannt, wie sie mit besser besetzter Abwehr spielen werden. Und die Offensive war schon richtig gut. Mal drauf schießen statt den Ball ins Tor tragen. Zumindest in Halbzeit 2.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Ich bewundere dich (und die anderen hier) wirklich dafür, dass ihr noch Stolz für den BVB empfinden und das Ganze optimistisch sehen könnt.

Ich finde es einfach nur peinlich, wie wir dieses Spiel gestern noch hergegeben haben. Juve musste sich dafür nicht einmal wirklich anstrengen. Nach dem 4:2 waren die eigentlich erledigt. Wir haben es aber trotzdem noch (mal wieder) geschafft, eine bereits geschlagene Mannschaft durch eigene Dummheit wieder zum Leben zu erwecken. Und darüber bin ich immer noch fassungslos. Wir hatten das doch vor wenigen Wochen erst gegen St. Pauli, letztes Jahr gegen Bremen, in Hoffenheim (da ist es gerade nochmal gut gegangen). Hab das Gefühl, dass der BVB inzwischen ne richtige Lachnummer geworden ist.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen. Dass die da jetzt irgendwas draus lernen, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Wenn mir ein solches Ereignis die komplette Lust auf den gesamten Fußball nimmt, wäre diese Sportart nichts für mich. Denn das, was wir da gesehen haben, kommt immer wieder mal vor. Das ist Fußball.

Da gab es auch schon wesentlich schlimmere Ereignisse. Wenn etwas nicht hätte geschehen dürfen, dann war das dieses eine Spiel, in dem wir eine 4:0 Führung noch verspielt haben.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Ich bewundere dich (und die anderen hier) wirklich dafür, dass ihr noch Stolz für den BVB empfinden und das Ganze optimistisch sehen könnt.

Ich finde es einfach nur peinlich, wie wir dieses Spiel gestern noch hergegeben haben. Juve musste sich dafür nicht einmal wirklich anstrengen. Nach dem 4:2 waren die eigentlich erledigt. Wir haben es aber trotzdem noch (mal wieder) geschafft, eine bereits geschlagene Mannschaft durch eigene Dummheit wieder zum Leben zu erwecken. Und darüber bin ich immer noch fassungslos. Wir hatten das doch vor wenigen Wochen erst gegen St. Pauli, letztes Jahr gegen Bremen, in Hoffenheim (da ist es gerade nochmal gut gegangen). Hab das Gefühl, dass der BVB inzwischen ne richtige Lachnummer geworden ist.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen. Dass die da jetzt irgendwas draus lernen, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Wenn mir ein solches Ereignis die komplette Lust auf den gesamten Fußball nimmt, wäre diese Sportart nichts für mich. Denn das, was wir da gesehen haben, kommt immer wieder mal vor. Das ist Fußball.

Da gab es auch schon wesentlich schlimmere Ereignisse. Wenn etwas nicht hätte geschehen dürfen, dann war das dieses eine Spiel, in dem wir eine 4:0 Führung noch verspielt haben.

Dafür haben wir mal ein 0:3 zu einem 3:3 gemacht. Gegen den gleichen Gegner.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Ich bewundere dich (und die anderen hier) wirklich dafür, dass ihr noch Stolz für den BVB empfinden und das Ganze optimistisch sehen könnt.

Ich finde es einfach nur peinlich, wie wir dieses Spiel gestern noch hergegeben haben. Juve musste sich dafür nicht einmal wirklich anstrengen. Nach dem 4:2 waren die eigentlich erledigt. Wir haben es aber trotzdem noch (mal wieder) geschafft, eine bereits geschlagene Mannschaft durch eigene Dummheit wieder zum Leben zu erwecken. Und darüber bin ich immer noch fassungslos. Wir hatten das doch vor wenigen Wochen erst gegen St. Pauli, letztes Jahr gegen Bremen, in Hoffenheim (da ist es gerade nochmal gut gegangen). Hab das Gefühl, dass der BVB inzwischen ne richtige Lachnummer geworden ist.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen. Dass die da jetzt irgendwas draus lernen, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Wenn mir ein solches Ereignis die komplette Lust auf den gesamten Fußball nimmt, wäre diese Sportart nichts für mich. Denn das, was wir da gesehen haben, kommt immer wieder mal vor. Das ist Fußball.

Da gab es auch schon wesentlich schlimmere Ereignisse. Wenn etwas nicht hätte geschehen dürfen, dann war das dieses eine Spiel, in dem wir eine 4:0 Führung noch verspielt haben.

Dafür haben wir mal ein 0:3 zu einem 3:3 gemacht. Gegen den gleichen Gegner.

Und ihnen 2007 die Meisterschaft versaut. Das wiegt eh alles auf.

Aber ansonsten stehe ich drüber. Das ist halt Fußball und macht ihn ja auch aus.
Schlimmer und für alle Zeit gebrandmarkt sind doch eher Ereignisse wie das Champions League Finale 1999 oder die Meisterschaft 2001. In deren Haut möchte ich nicht stecken. Das Spiel gestern ist doch schnell wieder vergessen.

Schlimmer und für alle Zeit gebrandmarkt sind doch eher Ereignisse wie das Champions League Finale 1999 oder die Meisterschaft 2001. In deren Haut möchte ich nicht stecken. Das Spiel gestern ist doch schnell wieder vergessen.

Naja, wir haben in der jüngeren Vergangenheit zweimal ein Champions League Finale verloren, einmal davon gegen München. Fühlt sich für mich nicht viel besser an um ehrlich zu sein.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Ich bewundere dich (und die anderen hier) wirklich dafür, dass ihr noch Stolz für den BVB empfinden und das Ganze optimistisch sehen könnt.

Ich finde es einfach nur peinlich, wie wir dieses Spiel gestern noch hergegeben haben. Juve musste sich dafür nicht einmal wirklich anstrengen. Nach dem 4:2 waren die eigentlich erledigt. Wir haben es aber trotzdem noch (mal wieder) geschafft, eine bereits geschlagene Mannschaft durch eigene Dummheit wieder zum Leben zu erwecken. Und darüber bin ich immer noch fassungslos. Wir hatten das doch vor wenigen Wochen erst gegen St. Pauli, letztes Jahr gegen Bremen, in Hoffenheim (da ist es gerade nochmal gut gegangen). Hab das Gefühl, dass der BVB inzwischen ne richtige Lachnummer geworden ist.

Mir hat das gestern richtig die Lust auf Champions League und Fußball im Allgemeinen genommen. Dass die da jetzt irgendwas draus lernen, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Bremen war vor drei Jahren.

Aber wenn ich mir das hier so durchlese sind die meisten wieder ganz bitter enttäuscht.
Was machen die, wenn wir irgendwann mal wieder ein Spiel verlieren?

Ich finde das vor allem für die Leute schade, kenne aber auch im echten Leben einige, denen es so geht. Aber wenn ein Hobby irgendwann Teil der eigenen Identität und auch Gewohnheit geworden ist, ist es glaube ich auch schwer zu merken (und sich einzugestehen), wenn es einem eigentlich mehr Frustration als Freude bereitet.

Ich finde das vor allem für die Leute schade, kenne aber auch im echten Leben einige, denen es so geht. Aber wenn ein Hobby irgendwann Teil der eigenen Identität und auch Gewohnheit geworden ist, ist es glaube ich auch schwer zu merken (und sich einzugestehen), wenn es einem eigentlich mehr Frustration als Freude bereitet.

Es gibt und gab natürlich immer schon alles. Gemeckert wurde immer schon. Mal waren die Gruppen größer, mal viel kleiner. Aber wirklich konstante Phasen über Jahre hinweg, in denen die Zufriedenheit überwog? Also ich betrat erstmals 1984 das Stadion. Und vielleicht war so in der Saison 91/92 weit überwiegend Zufriedenheit im Umfeld. Dann mit Abstrichen in der RÜckrunde 1995; aber unterm Strich auch eigentlich nur, als es dann doch klappte am letzten Spieltag.

In München 1997 waren auch sehr viel glücklich, aber drumherum herrschte verdammt viel Unzufriedenheit und bereits im Herbst 1997 sang die Südtribüne ja "Wir wollen euch kämpfen sehen" und "Scheiß Millionäre" (damals war man eh viel weniger zimperlich).

Dann gab es das Pokalfinale 2008. Da lag der Klub halt aber ja seit 2004 eher am Boden und alle freuten sich einfach sehr, überhaupt mal wieder in so ein FInale gekommen zu sein).

2011 war ein einziger Rausch. 2012 schon auch nur so die Rückrunde. 2013 folgende wurde es dann schon wieder "unzufriedener"....(klar ab der Nachspielzeit gegen Malaga dann wieder eher alle zurfrieden, aber in der Liga ja 1.000 Punkte hinter Bayern München).

Seither überwiegt diese Unzufriedenheit im Grunde dann durchweg immer.

MFG
Phil

Ich glaube aber, dass das irgendwo bei allen Vereinen gleich ist und nur der Anlass variiert. Für den Bochumer wäre Platz 5 in der ersten Liga wie für und die Meisterschaft. Trotzdem würden die Tribünen meckern, wenn es in der Saison danach wieder gegen den Abstieg geht.

Bin mir sogar sicher, dass selbst im beschaulichen Breisgau gemeckert wird…

Ich war seit Anfang der 90er regelmäßig im Stadion und natürlich gab es auch immer mal Phasen, wo "die Fans" frustriert oder unzufrieden waren. Ich würde aber schon sagen, dass es in meiner Wahrnehmung dafür meistens Anlässe gab (z.B. die ganzen Umstände der Fast-Pleite mit dubiosen Transfergeschäften oder die Zeit unter Thomas Doll. Selbst unter BvM kann ich mich noch an meine nächtliche Zugfahrt unter der Woche nach dem 0:0 gegen Aachen erinnern, auf der ich kritisch hinterfragt habe, ob es den ganzen Aufwand noch wert ist. Und das sage ich als jemand, der BvM für einen der besten Trainer, die der BVB je hatte, hält.

Aktuell habe ich aber das Gefühl, dass in den Blöcken, in denen ich normalerweise sitze (45/51) ein Großteil der Leute jedes zweite Spiel als absolute Zumutung empfindet und es mehr verächtliche und höhnische Kommentare gibt, als zufriedene oder gar erfreute. Da gibt es reihenweise Leute, die viel Zeit, Geld und Aufwand in ein Hobby stecken, welches ihnen mehr nimmt als gibt. Und das kenne ich aus all den Jahrzehnten in der Form nicht. Auch in der grausamen Zeit unter Doll gab es Freud und Leid und das verlorene Pokalfinale 2008 ist für mich ein genau so schönes Stadionerlebnis wie mein erste Auswärtsspiel als Kind in München (89/90, 3:0-Niederlage mit Konzert von Gianna Nannini), diverse Meisterschaftsspiele, La Coruna oder Malaga.

Zumindest beim Finale 2008 kenne ich etliche Leute, die das auch als wirklich schönen Tag erlebt haben. Das kann ich mir in der aktuellen Gemütslage nicht noch mal so vorstellen, ehrlich gesagt. Und da liegt dann der Unterschied, den ich meine.

Zumindest beim Finale 2008 kenne ich etliche Leute, die das auch als wirklich schönen Tag erlebt haben. Das kann ich mir in der aktuellen Gemütslage nicht noch mal so vorstellen, ehrlich gesagt. Und da liegt dann der Unterschied, den ich meine.

Um dir was Gutes zu tun: Doch, das gibts noch. Und zwar hier von mir für dich :-)

2008 war rundum sensationell, da sind wir uns einig. In den Sonderzug gestiegen mit dem Gefühl "Hoffentlich nicht wieder so hoch...", ausgestiegen mit der Gewissheit "Die hauen wir weg!" Und dann: "Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz" stundenlang und der vielleicht brachialste Torjubel, den ich je miterlebt habe (gegen Malaga war ich krank). Was den Tag auch so besonders machte, war die Tatsache, dass wir die fast zwanzig Jahre zuvor meistens gegen irgendwelche Kackmannschaften früh aus dem Pokal geflogen waren, Wattenscheid, Stuttgarter Kickers, Trier, Jena und so Zeugs. Mit dem Erreichen des Finales ging ein Kindheitstraum von mir in Erfüllung.

Bis zum Double 2012 sind meine Frau und ich viel mit Borussia unterwegs gewesen. Dann kam unsere Tochter auf die Welt, gut zwei Jahre später unser Sohn. Sporadisch fuhr ich alleine, noch sporadischer fuhren wir mal mit den Kindern zu einzelnen Heimspielen oder günstig gelegenen und/oder terminierten Auswärtsspielen. Und gegen Mainz.

Es war für mich an dem Tag ein riesengrosses Geschenk, dass wir als ganze Familie zum ersten Mal ein Spiel erleben durften, bei dem es so richtig um die Wurst, um alles oder nichts, ging. Alles war so elektrisierend, die Lautstärke im Stadion unfassbar. Das vergesse ich nie, und ich bin immernoch glücklich, dass wir dies mit unseren Kindern erleben konnten. Dass es mangels während meiner Lebenszeit tatsächlich erfolgtem Abstieg das Furchtbarste war, was ich je live im Stadion mit ansehen musste, ja, das ist so und wird auch hoffentlich lange so bleiben. Aber das Gefühl dieses Tages möchte ich nicht gegen eine aus der Ferne erlebte Meisterschaft eintauschen.

Nach diesem Spiel lassen sich meine Gefühle mit diesen 3 Worten am besten beschreiben.

Kann man stolz auf diese Leistung sein? Im Großen und Ganzen bin ich der Meinung, dass man das sogar sein muss, wenn man sich Fan dieses Vereins schimpft.

Nach einer 4:2 Führung noch 4:4 zu spielen sorgt zweifelsohne für Enttäuschung, aber auch für Wut. Am Ende war es eine Mischung aus fehlender Cleverness und abgrundtiefer Dummheit. Statt den Ball einfach wegzupöhlen, versucht man lieber einen Einwurf rauszuholen. Beim 4:3 rücken dann plötzlich alle auf und keiner versucht auch nur das taktische Foul zu ziehen. Das war naiv und dumm.

Gestern nach dem Abpfiff erst Wut. Nach einer halben Stunde Enttäuschung. Heute überwiegt der Stolz.

Aber wenn ich mir das hier so durchlese sind die meisten wieder ganz bitter enttäuscht.
Was machen die, wenn wir irgendwann mal wieder ein Spiel verlieren?

Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte mal beim Fußball Wut empfunden habe.
Bei dem 4:4 gestern nur Kopfschütteln und Sarkasmus, da sowas dem BVB öfters passiert, haut es mich dann auch nicht mehr vom Sofa, man lernt damit umzugehen, zumal das gestern aber auch kein Endspiel war, wo es etwas zu gewinnen gab, außer eben 2 Punkte mehr.

Zur Wut: mir käme da ein anderes 4:4 nach Führung in den Sinn...

Ansonsten hätte ich der Mannschaft 4 Tore in Turin nicht wirklich zugetraut und gehe insgesamt positiv aus dem Spiel

Zur Wut: mir käme da ein anderes 4:4 nach Führung in den Sinn...

Exakt. Dagegen war das gestern einfach völlig egal.

Ansonsten hätte ich der Mannschaft 4 Tore in Turin nicht wirklich zugetraut und gehe insgesamt positiv aus dem Spiel

So sieht es aus.

Zur Wut: mir käme da ein anderes 4:4 nach Führung in den Sinn...

Ansonsten hätte ich der Mannschaft 4 Tore in Turin nicht wirklich zugetraut und gehe insgesamt positiv aus dem Spiel

Ich bin da eher konsterniert, wenn so etwas unerwartetes passiert.

Viel schlimmer empfand ich das in Liverpool 2016, die Mutter aller Enttäuschungen dieser Art der letzten 10, 15 Jahre, 3:1 geführt und noch verkackt. Da konnte ich 1-2 Tage nur schlecht schlafen. Ein Ligaspiel so what, selbst wenn es ein Derby war, kann man wieder wettmachen, aber die Chance damals auf einen Titel war groß, so nah und dann plötzlich weg.

Im Nachhinein war das Spiel gestern ein ziemliches Abbild des BVB der letzten Jahre. Teilweise erfrischender und mitreißender Fußball, der dann auf peinliche Art und Weise selbst wieder eingerissen wird. Liegt das nur daran dass man so mitfiebert oder gibt es andere Vereine mit einem ähnlichen Profil?
Es wurde gefühlt schon 100 mal diskutiert und Besserung gelobt. Nun steht man nach wenigen Spielen in dieser Saison schon 2mal (Pauli, Juve) ziemlich blöd da. Gibt es einen Weg raus aus diesem Strudel? Es ist irgendwie unbegreiflich!
Vlt muss man sich einfach damit abfinden, so isser eben, der BVB!

Fußball ist halt so.
Benfica hat gestern 2:0 gegen Agdam geführt und es noch 2:3 vergurkt. Die sind eben verflucht. Was es bei uns genau ist? Keine Ahnung. Fußball eben.

--
Intertank is' Dortmund!

Klar kommt das im Fußball vor. Beim BVB hast du aber immer das Gefühl, dass es (zu) oft passiert. Oder ist das Einbildung? Ich selbst jedenfalls rechne auch bei 2-3 Toren Vorsprung bei noch wenigen Minuten mit dem Unerklärlichen. Es passiert regelmäßig.

Das passiert nicht zu oft, sondern ganz normal für einen normalen Verein.
Wie Hummels gestern schon sagte. Nur den absoluten Topvereinen passiert es nicht.

Das passiert nicht zu oft, sondern ganz normal für einen normalen Verein.
Wie Hummels gestern schon sagte. Nur den absoluten Topvereinen passiert es nicht.

Also spontan fällt mir ein, wie die Bayern in der letzten Saison ein 2:0 gegen Bochum verspielt und 2:3 verloren haben.

Oder deren legendäre Niederlagen im Pokal gegen Kiel usw.

Das passiert allen Mannschaften.

Und ein gewisser Toni Modeste hat ein Tor für uns geschossen, an das ich mich auch noch gerne erinnere.
War das eigentlich die einzige Bude für uns?

Klar kommt das im Fußball vor. Beim BVB hast du aber immer das Gefühl, dass es (zu) oft passiert. Oder ist das Einbildung? Ich selbst jedenfalls rechne auch bei 2-3 Toren Vorsprung bei noch wenigen Minuten mit dem Unerklärlichen. Es passiert regelmäßig.

Gebrandtes Kind scheut das Feuer. Wenn du mal nen Autounfall hattest, braucht es gerne auch erst mal Zeit, bis man nicht mehr ein schlechtes Gefühl hat.

Ich sehe da momentan noch kein Muster. Anbetracht dessen, das man nur einen Stamm-IV gerade hat läuft es schon recht gut.

Klar kommt das im Fußball vor. Beim BVB hast du aber immer das Gefühl, dass es (zu) oft passiert. Oder ist das Einbildung? Ich selbst jedenfalls rechne auch bei 2-3 Toren Vorsprung bei noch wenigen Minuten mit dem Unerklärlichen. Es passiert regelmäßig.

Die Bayern sind letztes Jahr aus der CL geflogen, indem sie gegen Inter mehrfach direkt nach eigenen Toren ein Gegentor bekommen haben. Im Hinspiel 1:1, zack 1:2. Im Rückspiel gegen sie 1:0 in Führung, fünf Minuten später führt Inter 2:1. Sowas kommt vor. Bei allen. Immer wieder.

UNd wieso wir nicht gegen den FC Bayern in London 2023 spielten, daran erinnern sich vielleicht auch noch manche... Als sie in den letzten drei Minuten....

MFG
Phil

aha. komisch, dass jegliche Fanlager, das als typisches BVB-Problem ausgemacht haben. Unter anderem auch heute im Themenfrühstück von 11 Freunde: https://www.youtube.com/live/_WoISs_9P90?si=8eUuFM157VZZ2pg7 – die darüber sprechen, warum der BVB immer wieder an sich selbst scheitert.

den Bayern passiert das in der Nachspielzeit eben einmal. Gegen Real Madrid. Uns innerhalb von 2 Jahren gleich Fünfmal.

aha. komisch, dass jegliche Fanlager, das als typisches BVB-Problem ausgemacht haben. Unter anderem auch heute im Themenfrühstück von 11 Freunde: https://www.youtube.com/live/_WoISs_9P90?si=8eUuFM157VZZ2pg7 – die darüber sprechen, warum der BVB immer wieder an sich selbst scheitert.

Ich nutze kein youtube. Sorry. Langweilt mich davon ab aber sowieso, was da irgendwelche Leute von 11Freunde so vor sich hin reden.

Die Fakten sehen halt anders aus. Es gibt kein besonderes BVB-Gen, welches irgendwie bedeutet, dass wir "Immer wieder an uns selbst scheitern". Mal davon ab das so ein Gruppenspiel in der CL, ewlches dann dummerweise noch UNentschieden ausging, nun auch nicht das Gewicht von einem epoacheln Scheitern wie gegen Mainz beinhaltet.

Dass das nicht erfolgte scheitern z.B. im CL Halbfinale gegen Paris... Oder gegen Atletico Madrid.

den Bayern passiert das in der Nachspielzeit eben einmal. Gegen Real Madrid. Uns innerhalb von 2 Jahren gleich Fünfmal.

Wir sind auch nicht Bayern München.

MFG
Phil

Wir sind auch nicht Bayern München.

This! Ich ertrage noch zig Mal Mainz. Ist immer noch besser, als wenn sich das Stadion zehn Minuten vor Abpfiff leert, weil man möglicherweise die Meisterschaft gegen Leipzig verloren hat...

Dass das nicht erfolgte scheitern z.B. im CL Halbfinale gegen Paris... Oder gegen Atletico Madrid.

Nicht einmal richtig scheitern können wir! Selbst das kriegen wir nicht hin, verflucht noch eins. ;-)

den Bayern passiert das in der Nachspielzeit eben einmal. Gegen Real Madrid. Uns innerhalb von 2 Jahren gleich Fünfmal.

LOL. Die Bayern sind auch schon oft in der Nachspielzeit kassiert worden. So ist Fußball halt.

Das es den BVB zuletzt vielleicht öfter traf, hat auch einfach damit zu tun, dass man sehr lange sehr konfus gearbeitet hat. Das man aus allem versucht eine GEschichte und Abhängigkeit zu machen ist halt bullshit - aber typisch menschlich. Man versucht alles zu verstehen, und versteht man es nicht, zieht man irrationale Schlüsse. Willkommen beim (Aber-)Glauben.

Soll nicht böse sein. Das man in dieser Saison jetzt zweimal den AUSGLEICH (nicht ne Niederlage) in der Verlängerung kassiert hat, hat sehr viel mehr mit 3 fehlenden starken IV zu tun als mit irgendwas anderem.

"Uns".

Quatsch, weil wir nicht blau sind. Im Gegensatz zu dir.

Dunkel ist die Erinnerung.

So ist es.

Deswegen lohnt es sich, das Spiel unserer Mannschaft im Gesamtkontext der letzten sechs Monate zu betrachten. Und da war schon viel gutes dabei, was optimistisch in die Zukunft blicken lässt.

Die FUßballbücher sind voll von solchem.

Manchester City gegen Real Madrid 2022... Jenes 4:3 im Halbfinale.

Ajax Amsterdam - Tottenham im Halbfinale 2019 (Ajax führten in Summe 3:0 bis zur 55. Minute des Rückspiels). Das irre Manchester City Aus gegen Tottenham im Viertelfinale desselben Jahres.

Das fällt mir mal so gerade noch aus dem Kopf ein. Würde man nun gezielt alles durchsuchen, man würde sich wundern was es allerortens immer wieder für Wendungen gibt und gab.

MFG
Phil

Die FUßballbücher sind voll von solchem.

Manchester City gegen Real Madrid 2022... Jenes 4:3 im Halbfinale.

Ajax Amsterdam - Tottenham im Halbfinale 2019 (Ajax führten in Summe 3:0 bis zur 55. Minute des Rückspiels). Das irre Manchester City Aus gegen Tottenham im Viertelfinale desselben Jahres.

Das fällt mir mal so gerade noch aus dem Kopf ein. Würde man nun gezielt alles durchsuchen, man würde sich wundern was es allerortens immer wieder für Wendungen gibt und gab.

MFG
Phil

Oder das Champion League Finale 1999 als Bayern 1:0 gegen Manchester führte und in der Nachspielzeit zwei Gegentore kassierte. Das ist Fußball. Und dafür lieben wir ihn.

Die FUßballbücher sind voll von solchem.

Manchester City gegen Real Madrid 2022... Jenes 4:3 im Halbfinale.

Ajax Amsterdam - Tottenham im Halbfinale 2019 (Ajax führten in Summe 3:0 bis zur 55. Minute des Rückspiels). Das irre Manchester City Aus gegen Tottenham im Viertelfinale desselben Jahres.

Das fällt mir mal so gerade noch aus dem Kopf ein. Würde man nun gezielt alles durchsuchen, man würde sich wundern was es allerortens immer wieder für Wendungen gibt und gab.

MFG
Phil

Man muss ja nicht mal in die Ferne schweifen.
Die irre Nachspielzeit gegen Real während der Club WM war auch noch so ein Ding, was es eigentlich nicht gibt.

Barcelona gegen PSG 2017
Drei Tore nach der 88. Minute zum 6:1 nach 0:4 im Hinspiel
PSG hatte vier Ballkontakte, davon drei zum Anstoß nach Tor.

Sowas kommt vor. Bei allen. Immer wieder.

Und genau deswegen lieben wir Fußball so sehr.

Wie Alex Ferguson nach dem Finale gegen Bayern 1999 sagte: "Football, bloody hell!"

... ja dann liegts am Mitfiebern, dass die Wahrnehmung verzerrt ist! Gestern war aber schon sehr brutal!

Wir machen das vielleicht auf größerer Bühne und dem ganzen wird mehr Beachtung geschenkt, vor allem aber subjektiv.
Ich habe Fans unterschiedlichster Vereine im Freundeskreis und ich habe von jedem schonmal gehört, dass ihr Verein immer zu blöd ist... ist das jetzt beruhigend oder beunruhigend, ich weiß es nicht :D

https://www.11freunde.de/international/news-borussia-dortmund-russell-martin-fabian-reese-a-77ce9026-52fa-4b15-980e-66aba1bab330

https://www.11freunde.de/international/news-borussia-dortmund-russell-martin-fabian-reese-a-77ce9026-52fa-4b15-980e-66aba1bab330

Und Hummels holt den Kaffee bei Starbucks. Das ist der eigentliche Skandal.

Das macht er doch schon immer so:
https://www.tz.de/sport/fc-bayern/dieser-bayern-star-macht-bei-starbucks-eine-un-gewoehnliche-erfahrung-zr-9756559.html

Was soll er denn heute machen, seit Cathy weg ist? Selber kochen????

Ich habe gestern eine Mannschaft gesehen, die nach vorne schaut, den Kopf nicht hängen lässt und Mentalität zeigt:

- Das Tor von Couto steht sinnbildlich dafür: Ball verloren - wiedergewonnen - Schuss - Tor.

- Die Interviews gestern mit Adeyemi und Nmecha stehen auch dafür: Kopf nicht hängen lassen - nach vorne schauen.

Im Testspiel gg Juve vor wenigen Wochen gab es eine Szene mit Jobe, in der er sich nicht fallen lässt, sondern weiterspielen will.

Ich erkenne eine deutliche andere Ausrichtung, die wohl vom Trainerteam vorgegeben wird.

Das Spiel gestern haben wir wegen mangelnder Qualität (vielleicht auch falscher Wechsel) nicht über die Linie gebracht, aber die Grundausrichtung stimmt. Ich würde auch sagen, dass das spielerische Fundament fester wird.

Vielleicht erinnert es ein wenig an das 4:4 gegen Stuttgart 2012. Wir haben da unnötig nicht gewonnen, aber das Fundament war fest. Ich würde zumindest sagen, dass wir momentan auf einem guten Weg in Richtung gutem Fundament/Basis sind. Oder anders: Dass wir erwachsen Fussball spielen.

Anders in den letzten Jahren: Da konnte man oft genug den Eindruck gewinnen, dass das Fundament bröckelt, wenn es Gegenwind gibt: Das Heimspiel gegen Heidenheim (2:2 nach 2:0 Führung) im September 2023 war da ein sehr gutes Beispiel.

Wir sind auf einem guten Weg und ich freue mich auf die kommenden Spiele.

Ich empfehle jedem, wirklich jedem, auf Youtube die 6 1/2 Minuten HSV gegen Juve 2000 zu schauen (watch?v=X5zRWWph-ug). Allein schon bei den Aufstellungen wird man sentimental - auf beiden Seiten.

Beide Trainer von gestern dabei. Beide treffen. Fast auf den Tag 25 Jahre her. Bekloppt.

Beide Trainer von gestern dabei. Beide treffen. Fast auf den Tag 25 Jahre her. Bekloppt.

Beim 1:2 macht Kovac gegen Zidane keine gute Figur. Immerhin erzielt er dann das 4:3. Und Inzaghi erschwalbt sich am Ende theatralisch einen Strafstoß.

Allein schon bei den Aufstellungen wird man sentimental - auf beiden Seiten.

Ich frage mich grad, warum ich inklusive Auswechselbank wirklich jeden Spieler vom HSV namentlich kenne. Heute habe ich die Hälfte der Kader der Bundesliga noch nie gehört.

Allein schon bei den Aufstellungen wird man sentimental - auf beiden Seiten.

Ich frage mich grad, warum ich inklusive Auswechselbank wirklich jeden Spieler vom HSV namentlich kenne. Heute habe ich die Hälfte der Kader der Bundesliga noch nie gehört.

Geht mir genauso, ich kenne sogar mindestens die Hälfte der Juve-Spieler. Heute so gut wie niemanden.

Einfache Antwort: Wir werden alt! :-)

Ich empfehle jedem, wirklich jedem, auf Youtube die 6 1/2 Minuten HSV gegen Juve 2000 zu schauen (watch?v=X5zRWWph-ug). Allein schon bei den Aufstellungen wird man sentimental - auf beiden Seiten.

Und wirst schon sehen, nach einem 4:4 gegen Juventus nimmt man unweigerlich den Weg des HSV. Terzic raus!

;-)

Ich empfehle jedem, wirklich jedem, auf Youtube die 6 1/2 Minuten HSV gegen Juve 2000 zu schauen (watch?v=X5zRWWph-ug). Allein schon bei den Aufstellungen wird man sentimental - auf beiden Seiten.

Ich musste daran auch denken. Das Spiel war schon richtig, richtig geil damals. Super Stimmung, Dramatik, volles Programm. Hab das damals, frisch in Nürnberg angekommen, noch im Hotel geschaut.

8 Tore in einer Halbzeit, bei einem CL Spiel, wüsste jetzt nicht, wann das mal passiert ist. Selbst in der Bundesliga fällt mir auf die Schnelle kein Spiel ein. Sah nach einem langweilige 0:0 zur Halbzeit aus, dann haben es sich beide mit offenem Visier. Für den Neutralo ein Spektakel, für Juve am Ende sogar noch wie ein gefühlte Sieg.

8 Tore in einer Halbzeit, bei einem CL Spiel, wüsste jetzt nicht, wann das mal passiert ist. Selbst in der Bundesliga fällt mir auf die Schnelle kein Spiel ein. Sah nach einem langweilige 0:0 zur Halbzeit aus, dann haben es sich beide mit offenem Visier. Für den Neutralo ein Spektakel, für Juve am Ende sogar noch wie ein gefühlte Sieg.

Da möchte ich echt mal wissen, was da in den Kabinen besprochen wurde. In der ersten Halbzeit beide Mannschaften mit einer disziplinierten und geordneten Defensive, in Halbzeit 2 wildes Schulhof-Gepöhle (das meine ich positiv).
Mich würde mal interessieren, ob das taktische Vorgabe war oder sich einfach aus der Dynamik des Spiels ergeben hat.

Dito, ich könnte mir beides vorstellen!

8 Tore in einer Halbzeit, bei einem CL Spiel, wüsste jetzt nicht, wann das mal passiert ist. Selbst in der Bundesliga fällt mir auf die Schnelle kein Spiel ein.

Mir fällt sofort eins ein, in dem 10 Tore gefallen sind.

War da gegen Arminia :-)))))))

Same here....und der arme Olli Isoaho hat danach in der Buli nicht mehr im Tor gestanden(so hab ich es in Erinnerung, manche Namen vergisst man halt nicht mehr)

Doch, er hat danach noch ein paar Spiele gemacht, bis er gegen Bremen schwer gepatzt hatte.

Peter Endrulat hat nach dem Fohlen-Drama kein BuLi-Spiel mehr gemacht.

Obwohl beide zu den Desastern wenig beigetragen hatten…

Stimmt, hast recht.Ich hab das durcheinander gewürfelt...

Ich glaube, gestern wurde erwähnt, dass es schon mal ein Spiel mit 8 Toren in einer Halbzeit gab (Bayern-Zagreb 9-2?, wenn ich mich da nicht verhört habe)

Dann 3:2 - danach brachen alle Dämme

Ein paar Statistiken:

Meiste Tore in einem Spiel weiterhin BVB-Warschau 8:4 von 16/17.
Acht Tore in einer Halbzeit gab es zweimal. Gestern und letzte Saison beim 9:2 der Bayern gegen Zagreb (Halbzeit 3:0).

Und der besitzt neben seinen technischen Qualitäten das, was man so häufig dargestellte körperliche Präsenz aufm Platz nennt. Stoisch, ehrfürchtig und kantig.

Leider sind genau solche kompletten Leute unbezahlbar für uns, die ein Team durch vielschichtige Qualitäten mitreißen können.

Ernstgemeinte Frage (an alle hier): Hattest du den Kerl schon vor dem Spiel auf dem Schirm oder ist die Diskussion hier jetzt basierend auf dem einen Spiel?

35 Mio Marktwert. Pah. Quasi unerreichbar, außer vielleicht folgende Legenden:

- Nico Schulz, 25 Mio
- Jobe Bellingham, 30 Mio
- Maxi Beier, 29 Mio
- Felix Nmecha, 30 Mio
- Sébastien Haller, 30 Mio

Das sind ja mittlerweile Transfers, die man mal zwischen dem dritten Glas Barolo und Agnolotti del plin abwickelt.

35 Mio Marktwert. Pah. Quasi unerreichbar, außer vielleicht folgende Legenden:

- Nico Schulz, 25 Mio
- Jobe Bellingham, 30 Mio
- Maxi Beier, 29 Mio
- Felix Nmecha, 30 Mio
- Sébastien Haller, 30 Mio

Das sind ja mittlerweile Transfers, die man mal zwischen dem dritten Glas Barolo und Agnolotti del plin abwickelt.

83 Mio Ablöse.....
Da sind die Fantasiezahlen von nem online Portal ziemlich scheiß egal.

2018 für 3 Millionen von Partizan zu Florenz gewechselt. Der war damals der gleiche Spielertyp, klar körperlich und von der Erfahrung her heute weiter aber unerreichbar war der für den BVB zumindest damals nicht. Man muss halt scoutennund drüh dran sein, Geduld haben und Spieler entwickeln wollen. Siehe Isak.

Ja Geduld haben, 5 Jahre um Platz 10 spielen und hoffen dass irgendein Isak endlich zündet und nach einer Saison in die PL verschwindet. Echt sinnvoll.

2018 für 3 Millionen von Partizan zu Florenz gewechselt. Der war damals der gleiche Spielertyp, klar körperlich und von der Erfahrung her heute weiter aber unerreichbar war der für den BVB zumindest damals nicht. Man muss halt scoutennund drüh dran sein, Geduld haben und Spieler entwickeln wollen. Siehe Isak.

Das Thema isak kann ich aber bald nicht mehr hören.
Der hat noch weitere drei Jahre mit stammspieler Anteilen gebraucht um ein CL stürmer zu sein.
Beim BVB hast du dafür einfach grundsätzlich keine Zeit.
Man stelle sich vor wir hätten auba damals verkauft und isak wäre zwei Jahre lang mit zehn Tore durch die Saisons gekommen.....

2018 für 3 Millionen von Partizan zu Florenz gewechselt. Der war damals der gleiche Spielertyp, klar körperlich und von der Erfahrung her heute weiter aber unerreichbar war der für den BVB zumindest damals nicht. Man muss halt scoutennund drüh dran sein, Geduld haben und Spieler entwickeln wollen. Siehe Isak.

Das Thema isak kann ich aber bald nicht mehr hören.
Der hat noch weitere drei Jahre mit stammspieler Anteilen gebraucht um ein CL stürmer zu sein.
Beim BVB hast du dafür einfach grundsätzlich keine Zeit.
Man stelle sich vor wir hätten auba damals verkauft und isak wäre zwei Jahre lang mit zehn Tore durch die Saisons gekommen.....

Vielleicht trügt da meine Erinnerung, aber ich meine, Isak wurde auch mal eine etwas lasche Einstellung vorgeworfen - das er Talent hat war auch bei seinen wenigen Einsätzen bei uns sichtbar, aber es ist nicht immer der BVB schuld, wenn sich ein junger Spieler nicht entsprechend entwickelt.

Mehr Spielzeit muss man sich halt auch erarbeiten, vielleicht hat Isak ja auch einfach mal mental einen ordentlichen Schritt nach vorne gemacht. Wenn man sich sein Alter damals bei uns ansieht könnte es auch sein, dass er einfach erwachsen geworden ist.

2018 für 3 Millionen von Partizan zu Florenz gewechselt. Der war damals der gleiche Spielertyp, klar körperlich und von der Erfahrung her heute weiter aber unerreichbar war der für den BVB zumindest damals nicht. Man muss halt scoutennund drüh dran sein, Geduld haben und Spieler entwickeln wollen. Siehe Isak.

Das Thema isak kann ich aber bald nicht mehr hören.
Der hat noch weitere drei Jahre mit stammspieler Anteilen gebraucht um ein CL stürmer zu sein.
Beim BVB hast du dafür einfach grundsätzlich keine Zeit.
Man stelle sich vor wir hätten auba damals verkauft und isak wäre zwei Jahre lang mit zehn Tore durch die Saisons gekommen.....

Vielleicht trügt da meine Erinnerung, aber ich meine, Isak wurde auch mal eine etwas lasche Einstellung vorgeworfen - das er Talent hat war auch bei seinen wenigen Einsätzen bei uns sichtbar, aber es ist nicht immer der BVB schuld, wenn sich ein junger Spieler nicht entsprechend entwickelt.

Mehr Spielzeit muss man sich halt auch erarbeiten, vielleicht hat Isak ja auch einfach mal mental einen ordentlichen Schritt nach vorne gemacht. Wenn man sich sein Alter damals bei uns ansieht könnte es auch sein, dass er einfach erwachsen geworden ist.

Kann sicherlich auch sein.
Was ich eben meine ist dass ein top 16 Klub wie unserer eben eher nicht bedingungslos auf nen 18 jährigen setzen kann. Gerade auf ner Position wie der neun nicht.
Es kommt ja nicht von ungefähr dass sämtliche top teams da zu 99% teuer einkaufen und selbst nichts entwickeln.

Er ist halt auch noch solide auf den Beinen. Guirassy ist, bei aller Qualität und Wertschätzung, schon permanent mit den Skischuhen unterwegs und man kann ihn schon nur mega begrenzt steil schicken.

Und der besitzt neben seinen technischen Qualitäten das, was man so häufig dargestellte körperliche Präsenz aufm Platz nennt. Stoisch, ehrfürchtig und kantig.

Ja, sowas ist schon krass. Ein Lukaku, der Bock hat, ist da auch so ein Ungeheuer. Macht jeden Ball fest, ist kantig, breit, robust. So Gegenspieler sind schon richtig unlustig.

Für sowas haben gestern dann auch Schlotterbeck, Can und Süle gefehlt: Die können gegen sowas schon standhalten. Bensebaini, Ryerson sind in den Punkten anfälliger.

Leider sind genau solche kompletten Leute unbezahlbar für uns, die ein Team durch vielschichtige Qualitäten mitreißen können.

Nicht zwingend unbezahlbar, aber einfach sehr schwierig zu kriegen. Entweder erwischt man sie mal früh und günstig - wie Haaland. Ansonsten hängen da halt viele Berater und Agenten drauf, dann gehen die natürlich dahin, wo massiv gezahlt wird - aber auch wo Titel eine gewisse Sicherheit haben.

Und der besitzt neben seinen technischen Qualitäten das, was man so häufig dargestellte körperliche Präsenz aufm Platz nennt. Stoisch, ehrfürchtig und kantig.

Ja, sowas ist schon krass. Ein Lukaku, der Bock hat, ist da auch so ein Ungeheuer. Macht jeden Ball fest, ist kantig, breit, robust. So Gegenspieler sind schon richtig unlustig.

Für sowas haben gestern dann auch Schlotterbeck, Can und Süle gefehlt: Die können gegen sowas schon standhalten. Bensebaini, Ryerson sind in den Punkten anfälliger.

Leider sind genau solche kompletten Leute unbezahlbar für uns, die ein Team durch vielschichtige Qualitäten mitreißen können.

Nicht zwingend unbezahlbar, aber einfach sehr schwierig zu kriegen. Entweder erwischt man sie mal früh und günstig - wie Haaland. Ansonsten hängen da halt viele Berater und Agenten drauf, dann gehen die natürlich dahin, wo massiv gezahlt wird - aber auch wo Titel eine gewisse Sicherheit haben.

Doch, unbezahlbar.....
Der wechselte für über 80 mios.....
In Summe müssen wir wie du sagst solche Spieler früh entdecken und hoffen dass sie länger als zwei Jahre bei uns bleiben wollen.....

Nächsten Sommer ablösefrei ;)

Nachfolger für Guirassy, der für 200 Mio. € zu Al-Hilal wechselt?

Den Nachfolger haben wir schon und Vlahovic wechselt eher zu einem Top Verein oder selbst nach Saudi-Arabien.

Wir haben so einen Typen bei uns in der Abwehr. Schlotterbeck hätte gestern perfekt als Gegenspieler gepasst. Der hätte den an die Kette gelegt.

Und der besitzt neben seinen technischen Qualitäten das, was man so häufig dargestellte körperliche Präsenz aufm Platz nennt. Stoisch, ehrfürchtig und kantig.

Ohne ihn hätte Juve niemals diesen Punkt geholt. Nach meinem Gefühl hatten sich alle anderen Spieler bereits mit der Niederlage weitestgehend abgefunden. Vlahovic hat das gesamte Team gepusht und quasi alleine getragen. Wahnsinn, dass er mit seinen zwei Toren und der entscheidenden Vorlage in insgesamt nur 38 Minuten nicht zum Spieler des Spiels ernannt wurde - das wird ihm total egal sein, aber er hätte es mMn verdient gehabt.

Wir spielen u.a Champions-League, damit wir uns mit Europas besten Mannschaften und den weltbesten Spielern messen können; gestern gehörte Vlahovic für mich dazu.
Schade nur, dass es kein Rückspiel gibt.

Für den BVB gilt es nun die Enttäuschung in positive Wut umzuwandeln und sie Bilbao spüren zu lassen.

Leider sind genau solche kompletten Leute unbezahlbar für uns, die ein Team durch vielschichtige Qualitäten mitreißen können.

83,5 Mio Ablöse hat der laut Transfermarkt gekostet - das ist in absehbarer Zeit unerreichbar

Und der besitzt neben seinen technischen Qualitäten das, was man so häufig dargestellte körperliche Präsenz aufm Platz nennt. Stoisch, ehrfürchtig und kantig.

Ohne ihn hätte Juve niemals diesen Punkt geholt. Nach meinem Gefühl hatten sich alle anderen Spieler bereits mit der Niederlage weitestgehend abgefunden. Vlahovic hat das gesamte Team gepusht und quasi alleine getragen. Wahnsinn, dass er mit seinen zwei Toren und der entscheidenden Vorlage in insgesamt nur 38 Minuten nicht zum Spieler des Spiels ernannt wurde - das wird ihm total egal sein, aber er hätte es mMn verdient gehabt.

Wir spielen u.a Champions-League, damit wir uns mit Europas besten Mannschaften und den weltbesten Spielern messen können; gestern gehörte Vlahovic für mich dazu.
Schade nur, dass es kein Rückspiel gibt.

Für den BVB gilt es nun die Enttäuschung in positive Wut umzuwandeln und sie Bilbao spüren zu lassen.

Leider sind genau solche kompletten Leute unbezahlbar für uns, die ein Team durch vielschichtige Qualitäten mitreißen können.

83,5 Mio Ablöse hat der laut Transfermarkt gekostet - das ist in absehbarer Zeit unerreichbar

Und trotzdem nur eingewechselt. Muss man auch können sowas.

Weil der Juve-Trainer eine Taktik spielen lässt, die der Mannschaft seiner Stärken beraubt.

Aber deswegen hat Juve für ihn auch über 80 Millionen bezahlt, der ist also teurer gewesen als Woltemade, Osimhen oder Kvaradonna.

Aber deswegen hat Juve für ihn auch über 80 Millionen bezahlt, der ist also teurer gewesen als Woltemade, Osimhen oder Kvaradonna.

Und wie machen die das? Vom Umsatz her ist Juve ziemlich genau auf unserem Niveau.

Aber deswegen hat Juve für ihn auch über 80 Millionen bezahlt, der ist also teurer gewesen als Woltemade, Osimhen oder Kvaradonna.

Und wie machen die das? Vom Umsatz her ist Juve ziemlich genau auf unserem Niveau.

Agnelli zahlt.

Die Tormusik lief wirklich zu oft. Ich habe einen Ohrwurm.

Bei mir persönlich ist der Ärger über die verspielte Führung schnell verflogen, weil ich trotzdem eine Entwicklung der Mannschaft sehe, die mich positiv für die Saison stimmt. Juventus auswärts vier Tore einzuschenken, ist auch ein Statement. Was dieser Mannschaft jetzt noch zur Spitzenmannschaft fehlt, ist die letzte Cleverness, ein knappes Ergebnis herunterzuspielen.

„was der Mannschaft jetzt noch fehlt“ - wir haben pro Saison mindestens zwei solcher Spiele, in denen wir eine komfortable Führung in Nachspielzeiten verspielen oder herschenken. zwei Tore zu Hause gegen Bremen in der Nachspielzeit oder zwei Tore in Überzahl in Stuttgart. Hat uns die Meisterschaft gekostet.

Borussia „das darf uns nicht passieren“ Dortmund - immer und immer wieder. Hat einen Grund, warum wir international als Bottlejobs gelten.

Und diese Losermentalität, dass man damit einigermaßen zufrieden ist (anders sind die Auftritte nach Abpfiff mit Ausnahme von Kobel nicht zu erklären), wird ja auch von oben vorgelebt, wenn man sich Kovac anschaut. Man war stolz, bei nem biederen Juve vorne gelegen zu haben. Immer wieder verzwergt man sich selbst.

war und bin immer noch stinksauer, erst recht, da Pauli erst 3 Wochen her ist und dort exakt dasselbe passiert ist.

Und diese Losermentalität, dass man damit einigermaßen zufrieden ist (anders sind die Auftritte nach Abpfiff mit Ausnahme von Kobel nicht zu erklären), wird ja auch von oben vorgelebt, wenn man sich Kovac anschaut. Man war stolz, bei nem biederen Juve vorne gelegen zu haben. Immer wieder verzwergt man sich selbst.

Und ihr habt euren Trainer nach einer eurer erfolgreichsten Saison rausgeschmissen.

Und diese Losermentalität, dass man damit einigermaßen zufrieden ist (anders sind die Auftritte nach Abpfiff mit Ausnahme von Kobel nicht zu erklären), wird ja auch von oben vorgelebt, wenn man sich Kovac anschaut. Man war stolz, bei nem biederen Juve vorne gelegen zu haben. Immer wieder verzwergt man sich selbst.

Und ihr habt euren Trainer nach einer eurer erfolgreichsten Saison rausgeschmissen.

Der war schön:)

„was der Mannschaft jetzt noch fehlt“ - wir haben pro Saison mindestens zwei solcher Spiele, in denen wir eine komfortable Führung in Nachspielzeiten verspielen oder herschenken. zwei Tore zu Hause gegen Bremen in der Nachspielzeit oder zwei Tore in Überzahl in Stuttgart. Hat uns die Meisterschaft gekostet.
ich weiß nicht ob du auch andere Mannschaften siehst aber jede Mannschaft hat solche Spiele in einer Saison drin.Inter hat gegen Juve gar einen 2-Tore Vorsprung komplett verspielt und 4:3 verloren
Borussia „das darf uns nicht passieren“ Dortmund - immer und immer wieder. Hat einen Grund, warum wir international als Bottlejobs gelten.
keine Ahnung wo du das gelesen hast
Und diese Losermentalität, dass man damit einigermaßen zufrieden ist (anders sind die Auftritte nach Abpfiff mit Ausnahme von Kobel nicht zu erklären), wird ja auch von oben vorgelebt, wenn man sich Kovac anschaut. Man war stolz, bei nem biederen Juve vorne gelegen zu haben. Immer wieder verzwergt man sich selbst.
Biederes Juventus?Ja ne ist klar
war und bin immer noch stinksauer, erst recht, da Pauli erst 3 Wochen her ist und dort exakt dasselbe passiert ist.

Ändert doch eh nichts.Die Mannschaft muss daraus lernen.Wetten das es in dieser Saison noch ein Spiel geben wird wo die Mannschaft dich vom Gegenteil überzeugen wird?Ich glaube aber das du dann was anderes finden wirst um wieder sauer zu sein:)

Da bin ich mir auch ziemlich sicher.

Am Ende finde ich vor allem immer faszinierend, wie selektiv so die Erinnerungen sind.

Seit gestern werden ja Entwicklungslinien bis weit in die Vergangenheit hervorgekramt, um zu belegen, dass man immer/stets/häufig irgendwelche sicher geglaubten Spiele verliert. Mehrfach gelesen habe ich vom 3:3 gegen Hoffenheim in der Saison 18/19, sicher eines der frustrierendsten Erlebnisse meiner Fangeschichte.

In DERSELBEN Saison haben wir allerdings auch

4:2 in Leverkusen gewonnen (nach einem 0:2 zur Halbzeit)
4:3 gegen Augsburg gewonnen (mit Siegtor in 90+6 oder so)
3:2 gegen Bayern gewonnen (nach 1:2-Rückstand)
3:2 bei Hertha gewonnen (nach einem 1:2 zur Halbzeit, mit Siegtor in der Nachspielzeit)

und das sind nur die Spiele, die mir aus dem Kopf so einfallen.

Ich finde das total spannend.

Die Qualität unserer Siege ist aber mMn nicht direkt vergleichbar. Es ist ein Unterschied in einem engen Spiel über eine größere Distanz verbleibender Spieldauer noch ein Spiel zu drehen als es bei absolutem Momentum für einen selbst binnen teilweise 5 Minuten krass zu ,,verkacken“. Die Spiele die wir gedreht haben wurden ja in der Nachbetrachtung nicht als verrückt oder unglaublich beschrieben (mit Abstrichen vielleicht Leverkusen und Augsburg).

Bin voll bei dir. Lese passenderweise gerade ein Buch darüber, wie Erinnerungen entstehen und warum sie oft auch falsch sind.

In einem Kapitel ging es auch darum, dass wir uns an bestimmte emotionale Erinnerungen besser erinnern, wenn wir diese Emotion gerade erneut oder ähnlich erleben. Passt dazu, dass bei so einem Spiel alle Spiels ins Gedächtnis kommen, die wir ähnlich hergegebene haben. Und dass man die Spiele, die anders rum liefen, dabei außen vor lässt.

Ich würde jetzt auch mal denken, dass wir da nicht überdurchschnittlich unterwegs sind insgesamt. Aber im Vergleich zu Bayern natürlich häufiger… weil wir eben schlechter sind als Bayern. Leverkusen und Leipzig haben sicher genauso häufig einfach Spiele aus der Hand gegeben. Überall passiert das, wo nicht die allergrößte Qualität vorhanden ist wie bei der absoluten Elite.

Dennoch kenne ich auch das Gefühl, dass ich nie sicher bin bei uns. Und hoffe, dass die Mannschaft so etwas auch nicht entwickelt oder beibehält, sondern souveräne zuverlässige Wege findet für solche Szenarien.

Das ist doch bei der grossen Schiri Verschwörung gegen den BVB das gleiche. Jeder erinnert sich hier an Dante, aber dass wir mal ein Tor gegen Köln geschossen haben, obwohl schon angepfiffen war, ist im kollektiven Gedächtnis sicher nicht mehr präsent. Oder zwei irreguläre Tore bei einem 2:0 Sieg in Freiburg.

2002 wären wir ohne den geschenkten Elfer gegen St. Pauli (rein rechnerisch) auch nicht Meister geworden.

Ja, das war eigentlich der Gipfel. Liest man hier aber eher selten von dieser Szene.

2002 wären wir ohne den geschenkten Elfer gegen St. Pauli (rein rechnerisch) auch nicht Meister geworden.

Odonkor? Das war glasklar einer!

2002 wären wir ohne den geschenkten Elfer gegen St. Pauli (rein rechnerisch) auch nicht Meister geworden.

Odonkor? Das war glasklar einer!

War aber nicht im Strafraum. ;)

2002 wären wir ohne den geschenkten Elfer gegen St. Pauli (rein rechnerisch) auch nicht Meister geworden.

Odonkor? Das war glasklar einer!

War aber nicht im Strafraum. ;)

Das habe ich seinerzeit aus 81 aber ganz genau gesehen!

Ich traue mich kaum, es zu sagen, aber ich war mit Hamburger Freunden incognito im Gästeblock. Da konnte man es ganz gut sehen.

Ich traue mich kaum, es zu sagen, aber ich war mit Hamburger Freunden incognito im Gästeblock. Da konnte man es ganz gut sehen.

Sag ich doch. Glasklar drin;-)

So ein bisschen hat das für mich auch mit einem qualitativen Anspruch an eine Mannschaft zu tun, die zur Spitze gehören.

Es sollte eigentlich "normaler" sein, einen Rückstand gegen Vereine wie Augsburg, Hannover oder Hertha zu drehen, als einen Vorsprung von zwei Toren kurz vor Schluss nicht über die Ziellinie retten zu können.

So ein bisschen hat das für mich auch mit einem qualitativen Anspruch an eine Mannschaft zu tun, die zur Spitze gehören.

Es sollte eigentlich "normaler" sein, einen Rückstand gegen Vereine wie Augsburg, Hannover oder Hertha zu drehen, als einen Vorsprung von zwei Toren kurz vor Schluss nicht über die Ziellinie retten zu können.

Mag sein.

Das würde dann aber erklären, warum man weitaus häufiger solche Spiele wie gestern erlebt als die umgekehrte Situation. In der Bundesliga hast du halt 20 Spiele gegen deutlich schlechtere Teams und nur 2 gegen deutlich bessere. Das 2:2 gegen Bayern mit Modestes Ausgleich ist dann eben das eine krasse Erlebnis dieser Art auf der positiven Seite, und zugleich wird man aus den 100 Spielen der letzten Jahre gegen schwächere Teams dann sicher ein paar hübsche Beispiele von nicht über die Ziellinie gebrachten Siegen finden.

Gestern war dann von der Einndringlichkeit eine sehr besondere Sache, die sich dann noch besonders in die Hirnwindungen dreht und den Eindruck verfälscht.

Egal, ob man da gegen Turin, City, Real, oder Agdam und Glimt spielt - zwei Tore vor muss man über drei Minuten ins Ziel verteidigen.

Gestern war dann von der Einndringlichkeit eine sehr besondere Sache, die sich dann noch besonders in die Hirnwindungen dreht und den Eindruck verfälscht.

Egal, ob man da gegen Turin, City, Real, oder Agdam und Glimt spielt - zwei Tore vor muss man über drei Minuten ins Ziel verteidigen.

Das bestreitet hier wohl niemand.

Das ist dann vielleicht auch der Unterschied in Sachen Erinnerung. Einen derartigen Vorsprung kann man aufholen, aber man darf ihn nicht aus der Hand geben. Wenn etwas, von dem man ausgehen muss, nicht eintritt, bleibt das vermutlich eher im Gedächtnis haften, als wenn etwas nicht eintrifft, was eh nicht gewiss war.

Der ruhmreiche FC Bayern führte in Dortmund bis zur 75. Minute mit 2:0, und am Ende stand es 2:2. Dadurch wird das Geschehene von gestern zwar nicht entschuldigt, aber es zeigt, dass jede Mannschaft solche Spiele hat. Und wie Phil richtig schreibt: Der BVB ist nach Bayern der erfolgreichste Verein der letzten 30 Jahre – mit allem, was dazugehört: Siegen, Niederlagen, positiven wie negativen Erlebnissen

Also wenn ich das "Spiel" wirklich auf mein Fanleben übertrage....

Es waren doch mehr schön, als traurige Momente. Und verdammt viele, teils spektakuläre, positive Wendungen....

Angefangen mit....

1986 gegen Fortuna Köln. Im Spiel und in der Konstellation (wir lagen ja 0:4 hinten in Summe).

weiter gehend über...

1995 gegen La Coruna noch die Wende im der Verlängerung mit 2 Toren.

Es gibt so viele Beispiele, wenn man mal diese Zeitreise ernsthaft im Kopf (oder mit Hilfe von Datenbanken) amchen würde.

Abre jut, wenn Fans, die erst in den 70igern geboren wurden eines deutschen Klubs, der nicht Bayern München heißt, aber dennoch 5 deutcshe Meisterschaften erlebt haben, vier Pokalsiege (und noch vier weitere Finals,also in Summe 8 Endspiele), einen CL Titel feiern durften und noch vier (oder halt 5 Finalspiele) weitere Europappkalfinals erreichen durften, irgendwie für sich in Anspruch nehmen, dass man ja "in den wichtigen Spielen eh immer eher verliert oder sich sicher geglaubte Siege noch wegnehmen lässt", dann ist das wohl auch eher Ausdruck eines Zeitgeists und weniger faktenbasiert :-)

Was natürlich nicht heißt, wie bei vielen anderen Klubs im übrigen auch, dass man auf so einer Reise verdammt viele bittere Niederlagen oder doch noch zum ungusten gekippte Spiele miterleben musste.

Und was natürlich auch nicht heißt, dass man sich nicht darüber ärgern oder aufregen darf, wie halbwegs dumm man das gestern z.B. hergegeben hat.

MFG
Phil

Ich glaube nicht, dass es sich beim Ursprung des Posts um selektive Wahrnehmung handelt, sondern um eine bewusste selektive Darstellung.

Ich glaube nicht, dass es sich beim Ursprung des Posts um selektive Wahrnehmung handelt, sondern um eine bewusste selektive Darstellung.

Aber ich las Ähnliches ja auch bei anderen. Man kann das z.B. auch auf 22/23 ausdehnen, wo vieles in dieser Erinnerung sich auf Stuttgart, Stegemann und Mainz kapriziert, weil das (ich übertreibe nur minimal) ja so ziemlich die einzigen Spiele im ersten Halbjahr 2023 waren, die wir nicht gewonnen haben.

Aber ich las Ähnliches ja auch bei anderen.

Bei einigen davon ist die Intention dieselbe.

Man kann das z.B. auch auf 22/23 ausdehnen, wo vieles in dieser Erinnerung sich auf Stuttgart, Stegemann und Mainz kapriziert, weil das (ich übertreibe nur minimal) ja so ziemlich die einzigen Spiele im ersten Halbjahr 2023 waren, die wir nicht gewonnen haben.
Dass einen Dinge mehr erinnerlich sind, die uns emotional berühren ist ja auch normal.

Dabei waren die wirklich schlimmsten Momente der Rückrunde 2023 dieses epochale "Luftloch" von Kobel in München und vom Derby, gegen eigentlich völlig desolate Schalker, will ich erst gar nicht anfangen ;-)

MFG
Phil

Am Ende finde ich vor allem immer faszinierend, wie selektiv so die Erinnerungen sind.

Seit gestern werden ja Entwicklungslinien bis weit in die Vergangenheit hervorgekramt, um zu belegen, dass man immer/stets/häufig irgendwelche sicher geglaubten Spiele verliert. Mehrfach gelesen habe ich vom 3:3 gegen Hoffenheim in der Saison 18/19, sicher eines der frustrierendsten Erlebnisse meiner Fangeschichte.

In DERSELBEN Saison haben wir allerdings auch

4:2 in Leverkusen gewonnen (nach einem 0:2 zur Halbzeit)
4:3 gegen Augsburg gewonnen (mit Siegtor in 90+6 oder so)
3:2 gegen Bayern gewonnen (nach 1:2-Rückstand)
3:2 bei Hertha gewonnen (nach einem 1:2 zur Halbzeit, mit Siegtor in der Nachspielzeit)

und das sind nur die Spiele, die mir aus dem Kopf so einfallen.

Ich finde das total spannend.

Da hast du definitiv einen Punkt getroffen. Negative Erlebnisse bleiben zum Teil einfach länger im Kopf hängen, vielleicht als Mahnung es besser zu machen beim nächsten Mal.

Das ein Spiel kippen kann, auch bei klarer Führung, ist klar. Damit kann man leben, wenn die andere Mannschaft besser ist. Das schlimme gestern war ja, daß Juve eigentlich schon geschlagen war, und wir verdient vorne. Und dann bringt man sie innerhalb von 3 (!) Minuten durch mangelnde Konzentration oder Spielintelligenz zurück. Mir hat auf dem Platz in der Schlussphase ein Anführer/ Dirigent bei uns gefehlt, der Ruhe reinbringt. Groß sollte das eigentlich können, ich denke Niko hat ihn deswegen auch gebracht....

Da hast du definitiv einen Punkt getroffen. Negative Erlebnisse bleiben zum Teil einfach länger im Kopf hängen, vielleicht als Mahnung es besser zu machen beim nächsten Mal.

Ich kenne das genau anders rum - als "Früher war alles besser" Effekt. Sieht man in diversen Kommentaren in sozialen Medien zu politischen oder lokalen Themen. Das Gehirn neigt eher dazu positive Dinge zu überhöhen und negative zu verdrängen, wenn es nicht gerade ein Trauma war. Kenne ich selbst als Nostalgie an die eigene Jugend :-)

Da hast du definitiv einen Punkt getroffen. Negative Erlebnisse bleiben zum Teil einfach länger im Kopf hängen, vielleicht als Mahnung es besser zu machen beim nächsten Mal.

Das tun sie definitiv. Deswegen sind sich 80 Mio Deutsche sicher, dass die DB *immer* zu spät kommt. Ich hab bei meiner U-Bahn zur Arbeit auch das Gefühl, dass sie mir ständig gerade vor der Nase wegfährt. Deswegen hab ich mal eine zeitlang bei jeder Fahrt aufgeschrieben, wie lang die Wartezeit war und siehe da, im Mittel war diese nahe dem statistisch zu erwarteten Wert. Dennoch fühlt es sich sogar immer noch so an, als hätte ich ständig Pech mit den Bahn.

Das Ergebnis ist für mich okay, der Rest ärgert mich. Erste Halbzeit waren wir klar schlechter und alles sah nach Niederlage aus für den BVB von daher kann ich sehr gut mit dem auswärts erzielten Punkt leben. Zweite Halbzeit waren wir offensiv Weltklasse und defensiv Kreisklasse. Die Tore von Adeyemi, Nmecha und Couto waren alle toll und super wie sicher BensebaÏni den Elfmeter versenkt, aber dann wieder der Patzer beim 3-4. Warum haut man den Ball nicht einfach nach vorne weg statt einen Risikopass Richtung eigenes Tor zu spielen? Wir hatten keine knappe Führung, wir waren 2-4 vorne 5 Minuten vor Schluß und verdaddeln das wieder. Es ist so ärgerlich, dass der ganze Aufwand des Teams am Ende einfach nicht mit einem Sieg belohnt wird.

Sei es drum nun müssen wir wohl oder übel mit dem einen Punkt leben und nach vorne schauen. Offensiv schöner Fußball hat der BVB in Hälfte zwei jedenfalls gezeigt, was ja mal ermutigend ist für die kommenden Spiele. Für das 1-1 konnte der BVB auch recht wenig, das war einfach der enormen Qualität von Juve geschuldet.

Stimme dir zu.Bensebaini maximal dumm angestellt und den Ball nicht einfach vorgepöhlt.War er da ob seines Treffers zu übermütig und wollte es spielerisch lösen?Diese Fehler machen auf diesem Niveau den Unterschied aus.

Okay zu drastisch für den ersten Spieltag in der CL ? :-D

Ich habe Fragen...
Sabitzer! Ist bei mir ja schon ne ganze Weile durch und gestern war er auch (für mich) wieder eher sehr unauffällig. Macht der da wunderbar die Räume dicht und man sieht es einfach nicht (ohne z.B. Taktik Cam weit entfernt) ?
Man neigt ja dazu in der Beurteilung ungerecht zu werden sobald ein Spieler, den man kritisch sieht, seine erste Aktion verkackt...
Bei Sabitzer war es gestern erneut so, dass ich irgendwann mitte der 1. HZ dachte:"ach ja, der spielt ja auch heut..."
War leider die Szene wo über unsere rechte Seite ein Angriff kam, Sabitzer nen Gegenspieler übernahm (glaub Thuram ?) der Pass 5 Meter nach innen gespielt wurd und Sabitzer in den Jogging-Modus umstellte, bis er erkannte...Huch, gar kein Karim da (der bekam draufhin von quasi jedem nen Einlauf und schaltete dann auf "Spieler des Spiels-Modus")

Gehen unsere Verantwortlichen eigentlich nach so Spielen in Papa Jobe's Wohnzimmer und quatschen ihn voll, dass man sich das mit Jobe eigentlich mal ganz anders vorgestellt hat?
Nutzt seine Spielzeit leider momentan überhaupt nicht!
Ja, benötigt Eingewöhnungszeit und die soll er auch bekommen, aber das muss Papa dann halt auch anerkennen.

AM Ende -> runterspielen oder finishen...halb und halb is dann halt dumm.
Haste halt direkt vorm Konter nen Angriff wo einige Spieler den Angriff anständig zu Ende spielen wollen, andere gerne runterspielen wollen. Die Mischung sorgte für den Ballverlust und der Rest geht dann über den Serben der momentan bei Juve leicht aussortiert wurd und einen 150% Mentalitätsboost hat. So wütend wie der halt bei seiner Einwechslung war, gibt es da dann nur die rote Karte oder n Topspiel. Also ich nehme ihn sehr gerne, wenn wir eines Tages mal auf der Suche nach nen Strafraumstürmer sind :-D

Gerade Sabitzer macht viele Sachen, die man nicht sieht. Wenn dir der Begriff Deckungsschatten etwas sagt, ist Sabitzers Spiel herausragend. Wie viele Passwege er zustellt, sieht man in keiner Statistik, aber man sieht es, wenn das Spiel des Gegners in der Vorwärtsbewegung stockt.

Gerade Sabitzer macht viele Sachen, die man nicht sieht. Wenn dir der Begriff Deckungsschatten etwas sagt, ist Sabitzers Spiel herausragend. Wie viele Passwege er zustellt, sieht man in keiner Statistik, aber man sieht es, wenn das Spiel des Gegners in der Vorwärtsbewegung stockt.

Sabitzer ist überhaupt so eine Nummer für sich. Er ist ja im Ganzen ein eher unauffälliger Typ. Er fällt eigentlich nie durch Gestikulieren, Schauspielerei oder sonstige übertriebene Emotionalität auf, was ich grundsätzlich sehr schätze. Schade finde ich, dass er in seiner Rolle bei uns keine Torgefahr ausstrahlt. Für Österreich trifft er regelmäßig und hat dort bisher in 3 von 4 WM-Quali-Spielen entscheidende Tore geschossen. Klar, er spielt da zumeist auch im offensiven Mittelfeld, aber offensichtlich besitzt er dort auch Qualitäten, die er bei uns derzeit nicht einbringen kann. Würde ihn außer mir auch jemand anders gern etwas weiter vorn bei uns sehen?

Für den Malaga Vergleich habe ich hier gestern schon ne Abreibung bekommen, auch wenn mir natürlich ebenfalls klar war, dass die Bedeutung im ersten Ligaspiel eine Andere ist als in der KO-Phase im Rückspiel.

Sabitzer fand ich gestern insbesondere in der zweiten Halbzeit stark, weil er im Gegenpressing gut gearbeitet hat und einige Ballverluste von Juve mit provoziert hat.

Jobe fand ich ebenfalls nach seiner Einwechslung zunächst gut. Hinten raus konnte er jedoch auch nicht stabilisieren. Aber der Kerl ist halt auch gerade erst volljährig und daher sollte man entsprechend behutsam mit ihm umgehen.

Für den Malaga Vergleich habe ich hier gestern schon ne Abreibung bekommen, auch wenn mir natürlich ebenfalls klar war, dass die Bedeutung im ersten Ligaspiel eine Andere ist als in der KO-Phase im Rückspiel.

Fährst halt gefühlt ohne IV nach Italien...erste Spiel auswärts in Juve unter den Voraussetzungen...nervt dat 4:4 am Ende, aber bedeutet erstmal nichts weiter als: Punkt in Turin mitgenommen :-D
So gesehen also irgendwo sogar noch ein "Erfolg". Und ja, auch dass man gut im Spiel war, kann man auf die Erfolgsseite packen.

Sabitzer fand ich gestern insbesondere in der zweiten Halbzeit stark, weil er im Gegenpressing gut gearbeitet hat und einige Ballverluste von Juve mit provoziert hat.

Schön zu lesen, dass andere da durchaus einiges positives gesehen haben.
Ich dachte mir irgendwann halt auch...spielst mit 2 ZM, Nmecha ist eher im Vorwärtsgang zu sehen...irgendeiner muss da ja dann zentral halbwegs was dicht machen.

Jobe fand ich ebenfalls nach seiner Einwechslung zunächst gut. Hinten raus konnte er jedoch auch nicht stabilisieren. Aber der Kerl ist halt auch gerade erst volljährig und daher sollte man entsprechend behutsam mit ihm umgehen.

Fand ihn leider von der ersten Szene an, glaub Ball zu weit versprungen?, überhaupt nicht gut.
Aber ja...wie erwähnt, muss man ihm Zeit geben. Mich nervte ja nur die Nummer mit Papa Mark. Die danach ja runtergespielt wurd, ich aber relativ sicher bin, dass da schon was war. Vielleicht nicht so dramatisch wie berichtet wurd...

Da ich Kritik zu Ryerson lese, möchte ich folgendes in Erinnerung rufen.

Beim 3:4 und 4:4 steht Sabitzer jeweils hinter dem Innenverteidiger.

Beim 3:4 bedeutete das dann Abstimmungsprobleme wer rausrückt. Hätte es nicht gegeben, wenn er vor Ryerson verteidigt wie positionell vorgesehen. Trotzdem dämlich.

Beim 4:4 hebt er damit das Abseits auf. Offensichtlich hatte Ryerson ihn nicht einmal hinter sich vermutet.

Warum gibt es keine Auflösung? Bei dem schlechten Schiedsrichter, hätte ich sie gerade gerne gesehen. Ich erinnere an Füllkrug.

Warum Bensebaini vor dem 4:4 den Ball nicht schlägt, keiner taktisch Foul spielt, warum Anton gerade von vorne nach hinten gerannt kam und gerade rechtzeitig in der Linie stand - möchte ich gern erklärt bekommen.

Warum wurde Nmecha ausgewechselt? Er hat vielleicht sein bestes Spiel gemacht. Wir verloren die Stabilität ohne ihn.

Warum wurde Brandt im Training mit Samthandschuhen angefasst? Offensichtlich war er zu zimperlich unterwegs für ein Spiel dieses Niveaus. Das muss er besser einschätzen.

Auch, warum der Schiedsrichter keine Karten an Juve verteilt hat. Ich will das erklärt haben. Von ihm selbst, werde ich aber nicht. Dieses Spiel war auf des Messers Schneide, da entscheidet jede gelbe Karte über den Ausgang. Ein kleines Zögern, Nachdenken kann alles sein.

Du und dein Schiri-Fokus. ;-)

Wirklich kein Spieltagsthread vergeht, ohne das du dem Schiedsrichter MINDESTENS eine Teilschuld gibst.

Ich bin sehr unzufrieden mit denen, ja. Du hast Recht. Bei Siegen interessiert es mich natürlich selten.

Ich habe auch auch moniert letzte Saison, dass Guirassy zu wenig für sein Schauspiel bestraft wird und andere Dinge. Ich kann auch anders herum.

Der Schiri gestern hätte Couto un Kobel 8 mal vom Platz stellen können wegen Zeitspiel :-D

Ja, die eine oder andere Szene wäre auch gelb für Juve nicht falsch gewesen...Stempeln gg. Svensson z.B. etc.

Der Elfer....joa keine Ahnung...eher nein, aber keine Fehlentscheidung.

Insgesamt können wir uns da aber definitiv nicht beklagen

Kobel? Die gegnerischen Spieler standen im Strafraum, der hatte das Recht das zu monieren. Da war der Schiri blind. Bei Couto geb ich dir recht, der war dabei aber die ärmste Sau.

Erklärung: Verwarnungen werden in der Regel für verwarnungswürdige Foulspiele und unsportlich es Verhalten ausgestellt, und nicht nach einer vorher festgelegten Quote. Ich hoffe, ich konnte helfen.

Und ich dachte, diese Quote wäre durch die Regeln ersetzt worden, damals. Aber danke für die Aufklärung.

Und ich dachte, diese Quote wäre durch die Regeln ersetzt worden, damals. Aber danke für die Aufklärung.

Der Schiedsrichter hat dem allgemeinen Tenor nach das Spiel sehr gut geleitet und da stimme ich auch zu.

Eben. Das einzige zweifelsohne gelbwürdige Foul, durch Härte und taktische Komponente, kam nunmal von Anton. Ansonsten war das schon blitzsauber vom Schiri.

Das ziemlich klare Stempeln von Bremer in der 2. Halbzeit, als er Beier abgeräumt hat, habe ich dann wohl nur geträumt. Gab ja nicht mal Freistoß, so gut war der Schiri.

Also gefährliches Spiel (mit Treffen des Gegenspielers) und Trikotziehen ist für euch kein gelb? Fürs Regelbuch schon. Dazu war auch ein böses Ding an Beier. Da war nichts blitzsauber. Nachspielzeit mit den beiden Toren war auch mies.

Also gefährliches Spiel (mit Treffen des Gegenspielers) und Trikotziehen ist für euch kein gelb? Fürs Regelbuch schon. Dazu war auch ein böses Ding an Beier. Da war nichts blitzsauber. Nachspielzeit mit den beiden Toren war auch mies.

Auch der BVB hätte 2-3 gelbe Karten bekommen können. Keines der beiden Teams wurde bevorzugt. Die Nachspielzeit geht auch vollkommen ok bei so viel Toren und Auswechslungen. Es gibt rein gar nichts zu bemängeln an der Schirileistung.

Für welche Aktionen?

Die Nachspielzeit war zu kurz, nicht zu lang. Wenn 2 Tore in der Verlängerung fallen wird das nachgespielt.

1. die letzten beiden Gegentore waren abseitstechnisch ja schon ziemlich knapp. Gab es dazu irgendwo mal eine Wiederholung?? Finde es auch sehr merkwürdig, dass eine Abseitsprüfung lange dauert, es gibt da doch keinen Graubereich. (unser Abwehrverhalten entschuldigt das natürlich nicht).
2. Körpersprache Brandt bei Einwechslung: wenn ich in dem "Tempo" durchs Büro gehen würde, würde das schon als aufreizend gelten.
3. Vlahovic - mit wem hatte der eigentlich so einen Beef? hat immer wieder provoziert, kam mir ziemlich unsympathisch vor.

1. die letzten beiden Gegentore waren abseitstechnisch ja schon ziemlich knapp. Gab es dazu irgendwo mal eine Wiederholung?? Finde es auch sehr merkwürdig, dass eine Abseitsprüfung lange dauert, es gibt da doch keinen Graubereich. (unser Abwehrverhalten entschuldigt das natürlich nicht).

Ich fand auch seltsam, dass der Kommentator meinte, der Schiedsrichter müsse jetzt den Videoschiedsrichtern vertrauen. Das wurde bisher doch immer elektronisch überprüft. Oder ist das seit dieser Saison anders?

Zu Vlahovic.

Erst trat er Svensson an Bauch oder Becken um ihn dann am Boden liegend respektlos zu beleidigen und bloßzustellen. Auch das gab kein gelb.

Seine Einwechslung war das was Juve brauchte in Verbindung mit keiner Verwarnung nach dieser Aktion.

1. die letzten beiden Gegentore waren abseitstechnisch ja schon ziemlich knapp. Gab es dazu irgendwo mal eine Wiederholung?? Finde es auch sehr merkwürdig, dass eine Abseitsprüfung lange dauert, es gibt da doch keinen Graubereich. (unser Abwehrverhalten entschuldigt das natürlich nicht).
2. Körpersprache Brandt bei Einwechslung: wenn ich in dem "Tempo" durchs Büro gehen würde, würde das schon als aufreizend gelten.
3. Vlahovic - mit wem hatte der eigentlich so einen Beef? hat immer wieder provoziert, kam mir ziemlich unsympathisch vor.

Zu Brandt, ohne jetzt hier eine Diskussion über ihn allgemein anstoßen zu wollen oder darin Partei zu ergreifen: Ist mir auch so aufgefallen. Leider dann auch auf dem Feld sehr unglücklich und ohne Härte, anders als alle anderen dann auch.

Sehr unglückliche Wahl von Kovac finde ich. Mit seinem Arm schon etwas eingeschränkt, gerade in so einer Phase wo Zweikämpfe wichtig waren - gewesen wären. War leider ein Rädchen, was nicht gepasst hat…

Auch wenn es am Ende eher dämlich war, wir können daraus lernen. Durch dieses neue bescheuerte System ist es doch fast egal ob Sieg oder unentschieden, wir haben noch genügend Spiele, wenn wir es darüber nicht schaffen unter die ersten 24 zu kommen, dann reicht es insgesamt nicht....

Aber lasst uns Mal froh sein, dass war Mal wieder eine Mannschaft in der cl die gelebt hat, die vor allem in der 2. Hz ordentlich Tempo gemacht hat. Wüsste nicht wann es das letzte mal war.

Noch eine Frage: Wer war augenscheinlich (!) In den Interviews geknickt? Adeyemi oder hummels

Noch eine Frage: Wer war augenscheinlich (!) In den Interviews geknickt? Adeyemi oder hummels

Ich glaube, dass Du Karim nicht mit Mats vergleichen kann. Überspitz dargestellt: Während Mats dir nach nem 4:1 zwei Stunden lang erklärt, wie man das Gegentor hätte besser verteidigen können, sieht Karim bei nem 1:4 einen guten Ansatz, da man (im besten Fall er) immerhin ein Tor geschossen hat.

In einer Mannschaft brauchst du glaube ich auch genau diese unterschiedlichen Charaktere. Du kannst ja jetzt nicht nach Hause fahren und nur die letzten Minuten mitnehmen, sondern musst ja auch sehen, dass das im großen und ganzen eine gute Leistung war, auf der man aufbauen kann.

Natürlich hat man gestern wieder gesehen, was uns von einer wirklichen Topmannschaft unterscheidet. Das Spiel hätte eine Topmannschaft halt nicht noch unentschieden gespielt. Daran müssen wir arbeiten. Ich glaube aber, dass mit Nico ein Spieler bald zurückkommt, der eine Mannschaft auch anders dirigiert und dann auch Spieler "an die Hand nimmt", sowas ordentlich zu Ende zu spielen.

Das Spiel hat gestern aber auch gezeigt, dass man zurecht in der CL mitspielt und die Erfolge in den letzten Jahren nicht nur Zufall oder Glück waren.

Noch eine Frage: Wer war augenscheinlich (!) In den Interviews geknickt? Adeyemi oder hummels

Ich glaube, dass Du Karim nicht mit Mats vergleichen kann. Überspitz dargestellt: Während Mats dir nach nem 4:1 zwei Stunden lang erklärt, wie man das Gegentor hätte besser verteidigen können, sieht Karim bei nem 1:4 einen guten Ansatz, da man (im besten Fall er) immerhin ein Tor geschossen hat.

In einer Mannschaft brauchst du glaube ich auch genau diese unterschiedlichen Charaktere. Du kannst ja jetzt nicht nach Hause fahren und nur die letzten Minuten mitnehmen, sondern musst ja auch sehen, dass das im großen und ganzen eine gute Leistung war, auf der man aufbauen kann.

Natürlich hat man gestern wieder gesehen, was uns von einer wirklichen Topmannschaft unterscheidet. Das Spiel hätte eine Topmannschaft halt nicht noch unentschieden gespielt. Daran müssen wir arbeiten. Ich glaube aber, dass mit Nico ein Spieler bald zurückkommt, der eine Mannschaft auch anders dirigiert und dann auch Spieler "an die Hand nimmt", sowas ordentlich zu Ende zu spielen.

Das Spiel hat gestern aber auch gezeigt, dass man zurecht in der CL mitspielt und die Erfolge in den letzten Jahren nicht nur Zufall oder Glück waren.

Ja natürlich sind es unterschiedliche Charaktere, aber nach so einem Spiel, ich weiß nicht... selbst wenn man es lockerer sieht, manmöchte doch um jeden preis gewinnen und dann kann ich eigtl noch nicht nach 15 minuten so rumalbern, aber gut vlt sehe ich das auch zu kritisch

Auch wenn es am Ende eher dämlich war, wir können daraus lernen. Durch dieses neue bescheuerte System ist es doch fast egal ob Sieg oder unentschieden

Naja, letztes Jahr hat uns ein Punkt für die top 8 gefehlt. Wenn's dumm läuft spielst du in der Zwischenrunde gegen ein Schwergewicht.

landen nicht in der Zwischenrunde – Widerspruch in sich...

Wie nennst du denn die CL Sieger der letzten Jahre?

Schwergewichte, falls sie nicht in die Zwischenrunde müssen. Falls das der Fall sein sollte, haben sie schwer an Gewicht verloren…

Ach so.

Deswegen waren die Sieger der letzten beiden Jahre- Real Madrid und PSG - letzte Saison auch beide in der Zwischenrunde.

Bayern München, Manchester City, Real Madrid, Paris SG. Und Juventus Turin ja auch (wobei die dann sicherlich nicht als Schwergewicht gelten, oder?)

Manchester City und Juventus Turin dabei ja sogar in der "unteren Hälfte" der Zwischenrunden Teams.

Und zack, traf Real Madrid halt auf Manchester City.

Ich denke, dieser neue Modus ist im großen und ganzen eine ziemliche Lotterie dahingehend, wer nun unter den ersten 8 Landet und wer nicht. Und am Ende ist es dann auch eine Lotterie, gegen wen man so spielen wird im weiteren Verlauf.

Aber gut, muss ja jeder selbts einsortieren.

MFG
Phil

Bayern München, Manchester City, Real Madrid, Paris SG. Und Juventus Turin ja auch (wobei die dann sicherlich nicht als Schwergewicht gelten, oder?)

Manchester City und Juventus Turin dabei ja sogar in der "unteren Hälfte" der Zwischenrunden Teams.

Und zack, traf Real Madrid halt auf Manchester City.

Ich denke, dieser neue Modus ist im großen und ganzen eine ziemliche Lotterie dahingehend, wer nun unter den ersten 8 Landet und wer nicht. Und am Ende ist es dann auch eine Lotterie, gegen wen man so spielen wird im weiteren Verlauf.

Aber gut, muss ja jeder selbts einsortieren.

MFG
Phil

Absolut, bin ich komplett bei Dir.

Die Lotterie macht es allerdings auch spannender als in den letzten Jahren, wo in der Hälfte der Gruppen oft schon nach der Auslosung nahezu klar war, wer weiterkommt. Unter dem Gesichtspunkt finde ich den neuen Modus besser, ebenso bietet er mehr Abwechslung bei den Gegnern und fordert die "Schwergewichte" offensichtlich deutlich mehr.

Letztes Jahr hatten wir Losglück in der Vorrunde, dieses Jahr extremes Pech. Ergebnis wird vermutlich (oder hoffentlich, mehr halte ich bei der Auslosung für schwer vorstellbar) in beiden Fällen die Zwischenrunde sein.

mir war der Beginn des Interviews auch aufgefallen, Adeyemi mit einem Lächeln, sehr wahrscheinlich wegen des MoM... hat es dann aber anscheinend gemerkt dass das nicht so gut rüberkommt

mir war der Beginn des Interviews auch aufgefallen, Adeyemi mit einem Lächeln, sehr wahrscheinlich wegen des MoM... hat es dann aber anscheinend gemerkt dass das nicht so gut rüberkommt

Ich glaube das ist eher Typfrage. Karim sieht alles gelassener - zumindest auf den ersten Blick für uns von außen. Ich denke er ist da eben anders drauf als Mats und dadurch kann er anders mit dem Frust, den er sicher auch hat über das Ende, anders umgehen. Ich würde da jedenfalls nicht voranstellen, dass sein Ego das Man of the Match Ding so wichtig nimmt, dass ihn das glücklich macht nach einem eigentlich frustrierenden Spielende.

Nein, das kann ja sogar gehen bis hin zu: Karim guckt halt per default freundlich in einer Interviewsituation. Denke, das darf man in keine Richtung überinterpretieren.

Nein, das kann ja sogar gehen bis hin zu: Karim guckt halt per default freundlich in einer Interviewsituation.

Und sowatt will Doitscher sein.

...war das perfekte Unterhaltung. Da bringt der BVB einfach mehr zustande als z.B. die Bayern. Wenn diese 2:0 in Führung gehen, kann man ausschalten.

Zumindest wenn die Teams aus Leipzig oder Hamburg kommen. Wiesbaden und Augsburg haben die Bayern ganz schön in Bredouille gebracht.

In Wiesbaden ist man gerade anderer Ansicht....;-) Aber im Kern ist da schon was dran.

Nach Abpfiff war ich zugegeben sehr bedient. Wie man zu dem Zeitpunkt noch zwei Tore kassieren kann, war mir einfach nur schleierhaft.

Heute morgen sehe ich die Sache aber sehr viel positiver. Zunächst einmal muss man sagen, dass dieses Team offensichtlich auch gegen ein Juve nicht nur mithalten kann, sondern offensichtlich können sie es auch schlagen. Dass sie es nicht getan haben, nun ja... Ich will jetzt nicht auf Spieler eintreten, die schon am Boden liegen. Die dürften selbst auch bedient sein.

Viel wichtiger ist für mich jedoch, was so ein Spiel darüber hinaus bewirken kann. Ein so zu Stande gekommenes Unentschieden kann eine Mannschaft entweder brechen oder stärken. Die Frage ist nun, was wird es bei uns werden? Werden die Spieler sich mental auf die letzten Minuten fokussieren, könnte es böse enden. Sowas macht was mit einem. Betrachten sie aber das gesamte Spiel und wie sie es als Team trotz aller durchaus sichtbaren Unzulänglichkeiten geschafft haben immer wieder zurück zu kommen, kann das einen Boost geben.

Schauen wir mal. In der Rückbetrachtung nach der Saison kann es evtl. als Schlüsselspiel angesehen werden. Ich hoffe in positiver Hinsicht.

FYI: Spiel noch nicht gesehen.

Viel wichtiger ist für mich jedoch, was so ein Spiel darüber hinaus bewirken kann. Ein so zu Stande gekommenes Unentschieden kann eine Mannschaft entweder brechen oder stärken. Die Frage ist nun, was wird es bei uns werden? Werden die Spieler sich mental auf die letzten Minuten fokussieren, könnte es böse enden.

Ich sage immer wieder, das der BVB Rekonvaleszent ist, also sich immer noch von einer "schweren Krankheit" erholt. Was ich damit meine ist, dass dem BVB eine tiefere Überzeugung und Sicherheit fehlt, weil man jahrelang eigentlich nur mit purer individueller Kraft das geregelt hat. Das dauert, bis man eine starke innere Überzeugung hat, dass man alles hinkriegt.

Jetzt kann es halt passieren, dass man bspw. Angst vor seiner eigenen Courage hat und sich von Spielstand und Uhrzeit beeinflussen lässt, anstatt einfach souverän runterzuspielen. Da war St. Pauli sicher schon ein Problem - und ich vermute mal, teilweise beeinflusste das auch schon heute das Ende, wenn ich oben lese, das man den Ball jetzt mal nicht einfach rausgepöhlt hat. Aber das passiert.

Betrachten sie aber das gesamte Spiel und wie sie es als Team trotz aller durchaus sichtbaren Unzulänglichkeiten geschafft haben immer wieder zurück zu kommen, kann das einen Boost geben.

Ich denke, das wird auch der Fokus werden. Der BVB ist schon bockstark unterwegs. Er hat halt noch manchmal wacklige Knie. Die Sache ist auch natürlich die, dass eine Mannschaft keine "Einheit" ist. Es sind 11+ einzelne Spieler, mit eigenen Emotionen. Wenn da einer "wackelt", dann beeinflusst das auch den Rest. Aber auch das kann man hinbekommen. Man kann das feststellen, reden, daran arbeiten, evtl. auch reagieren, wenn man weiss, das Spieler X, der für 80 Minuten richtig wichtig ist dann im Schlussviertel das Schlottern kriegt...

Schauen wir mal. In der Rückbetrachtung nach der Saison kann es evtl. als Schlüsselspiel angesehen werden. Ich hoffe in positiver Hinsicht.

So sehe ich es erstmal. So Spiele halte ich auch für sehr wertvoll, wenn man daraus lernt. I trust in Kovac.

Ich sage Nein. Erstes Spiel der Gruppenphase, auswärts in Turin, ob du hier was holst oder nicht entscheidet sicher nicht über das Weiterkommen, du hast noch sieben Spiele Zeit und am Ende wäre es schon eine Kunst nicht mindestens in die Playoffs zu kommen.

Das wird Niemanden brechen und wenn doch, reichts mental nicht für Spitzensport.

Ich sage Nein. Erstes Spiel der Gruppenphase, auswärts in Turin, ob du hier was holst oder nicht entscheidet sicher nicht über das Weiterkommen, du hast noch sieben Spiele Zeit und am Ende wäre es schon eine Kunst nicht mindestens in die Playoffs zu kommen.

Das war nicht der Punkt über den ich geschrieben habe. Es sind solche Spiele, die für sich einzeln im Wettbewerb betrachtet nicht wichtig sein mögen, auf die Spieler aufgrund des Verlaufs eine hohe Wirkung haben. Es ist ja nicht, dass die da ein Testspiel gegen eine Dorfauswahl gemacht haben. Dieses Spiel, mit dem Spielverlauf, war gegen einen der namhaftesten Clubs der Welt. Natürlich hinterlässt das einen Eindruck.

Das wird Niemanden brechen und wenn doch, reichts mental nicht für Spitzensport.

Steile These oder aber du interpretierst meine Aussage in eine Richtung, die ich gerade nicht verstehe. Kann natürlich auch sein.

Ich sage Nein. Erstes Spiel der Gruppenphase, auswärts in Turin, ob du hier was holst oder nicht entscheidet sicher nicht über das Weiterkommen, du hast noch sieben Spiele Zeit und am Ende wäre es schon eine Kunst nicht mindestens in die Playoffs zu kommen.

Das war nicht der Punkt über den ich geschrieben habe. Es sind solche Spiele, die für sich einzeln im Wettbewerb betrachtet nicht wichtig sein mögen, auf die Spieler aufgrund des Verlaufs eine hohe Wirkung haben. Es ist ja nicht, dass die da ein Testspiel gegen eine Dorfauswahl gemacht haben. Dieses Spiel, mit dem Spielverlauf, war gegen einen der namhaftesten Clubs der Welt. Natürlich hinterlässt das einen Eindruck.

Ich glaube nicht, dass man das so sagen kann.

Wir spielen am Sonntag gegen Wolfsburg, die selbst in der letzten Nachspielzeit zweimal eine Führung aus der Hand gegeben haben und entsprechend bedient sein dürften. Würde man dieses Spiel gewinnen, hätte man eine ganze Woche Zeit bis zum Auswärtsspiel in Mainz. Spätestens dort würde ich dann denken, dass selbst von uns kaum jemand noch aktiv im Kopf hat, wie das gestern hinten raus gelaufen ist. Es sein denn, man will sich das aktiv in den Kopf rufen.

Klar, man kann im Laufe einer Saison viele Dinge korrigieren, aufholen oder noch erreichen.

Blöd ist nur, wenn man, aufgrund der letzten Spielzeiten, vor der Saison sagt, dass man von Anfang an „dran bleiben will“.

Es ist das zweite von vier Spielen, in denen wir jeweils 2 Punkte verschenkt haben.

Diese Punkte hätten schon geholfen, auch mal unglücklichen Punktverlusten, die es auch noch geben wird, vorzubeugen.

Aber es ist halt so … unser BVB!

Weiter geht’s …

Genau so werden wir auch mal glücklich was holen…

Außerdem ist es ja auch nicht so, dass wir da ein Spiel hergeschenkt haben, in dem wir haushoch überlegen waren. Nein, Juve hatte knapp doppelt so viele Torschüsse und auch einen etwas höheren xG Wert (1.92 vs 1.71) und wir bekommen einen Elfmeter, den auch nicht unbedingt jeder Schiri pfeift. In der Entstehung ist das Unentschieden hinten heraus maximal ärgerlich, aber in der Gesamtbetrachtung müssen wir mit dem Punkt zufrieden sein. Was dann hoffentlich mit ein paar Tagen Abstand hängen bleibt, ist dass wir mit einer Notabwehr ein ordentliches Auswärtsspiel bei einem starken italienischen Team abgeliefert haben.

Jup...

Zieh mal den Elfer...wo liegt der derzeit eigentlich bei XG ?!? 0,74 oder so ?...ab und du siehst, dass die Dinger die wir hatten, effizient genutzt wurden :-D

Vorne Hui Hinten pfui. Die Defensive ist nicht Championsleague Reif gewesen. Einzig Kobel hat schon mit einer unglaublichen Parade die Aufholjagd verzögert, sonst hätte es noch schlimmer enden können.

Es fehlen drei Innenverteidiger, zwei Außenverteidiger müssen innen aushelfen, außer Sabitzer steht niemand im Mittelfeld der die Position halten und Konter absichern kann, und der vermeintliche Topstürmer fiel zum ersten Mal bei seiner Auswechslung positiv auf. Angesichts der Umstände haben wir uns bei einem Auswärtsspiel gegen einen historisch brutalen Gegner achtbar geschlagen, und schlagen uns allgemein ganz gut.

Komisches Fazit weil man eine Halbzeit lang gesehen hat, dass sie es sehr wohl sein kann. Danach hat man beschlossen sich auf ein wildes Spiel einzulassen und in der Nachspielzeit hatte man schon komplett abgeschaltet.

Vorne sehr effektiv. Hinten mit den bekannten Probleme und dann noch viel zu früh abgeschaltet. Juve hat kein Pressing gespielt und trotzdem fangen wir uns 4 Tore. Für mich war die Defensive gestern nicht Championsleague reif. Wenn das Ding von Yildiz rein geht, kann das Spiel schon vorher kippen. Man ist geneigt zu sagen Mund abwischen und daraus lernen, aber leider ist es in der Vergangenheit immer wieder vor kommen, dass die Mannschaft nicht über 90 + Nachspielzeit gleichmässig performen kann.

dass die Mannschaft nicht über 90 + Nachspielzeit gleichmässig performen kann.

Ok, Wortklauberei, aber...

Das Problem ist eher, wenn eine Mannschaft 90 Minuten gleichmässig performt. Wenn der Gegner nämlich was ändert, dann stehst du plötzlich schlecht da.

Und bevors aufkommt: Das hat nichts mit Mentalität zu tun. Das hatte es nie beim BVB, zumindest nicht in der Masse. Es hat etwas damit zu tun, dass du als Mannschaft ein "lebendiger" Körper wirst, der auf die Aktionen im Spiel clever reagieren kann. Das ist die Stelle, wo es ein "Players Game" wird. Der Trainer bringt dir 100 Werkzeuge und Sachen bei, aber auf dem Feld kann er es dann nur noch geringfügig beeinflussen.

Das "Players Game", wenn es dann zur Crunchtime kommt, ist noch unterentwickelt beim BVB. Da fehlt Überzeugung und Sicherheit, da fehlt quasi defensiv vor allem gerade schlichtweg Qualität, weil da nur einer spielt, der die Position wirklich beherrscht. Und er spielt mit 2-3 Leuten zusammen, die zumindest teilweise da Hilfe und Führung brauchen.

Man kann ja immer lernen wollen, aber man kann nicht alles lernen. Sonst würde die Qualität ja permanent steigen. Da sollte man sich eher sicher sein, dass sowas immer wieder passieren wird.

Ja wenn man sich nur auf die Defensive konzentriert, dann gehts. Aber dann verzichtet man auch komplett auf die Offensive, beides können sie nicht.

Und was das 4-2 4- 4 und 3-1 - 3:3 angeht
Wenn das unser Problem ist werden wir nicht viele Spiele verlieren - das ist jetzt 2x passiert - denke auf ein 3x hat keiner mehr Lust
Vlahovic war der Unterschied - was ein Brecher - da ist unsere Not IV nicht mit zurechtgekommen
Anton hatte schon gelb und sah gegen ihn aus wie ein Schulkind - und wenn du noch so ein Ding wie Bense machst am Ende musst du dich nicht wundern
Auch der Wechsel von Groß war nicht gut - der passt nicht auf Juve - sah man im Pre Saisonspiel

Da muss Anton wirklich nur stehen bleiben. Soviel Wahrnehmung kann man als Abwehrchef schon haben.

Da muss Anton wirklich nur stehen bleiben. Soviel Wahrnehmung kann man als Abwehrchef schon haben.

Klar, wenn ich am TV sitze weiß ich auch nach der Szene wie ich mich selbst in der Situation verhalten hätte. Das Blöde ist nur, dass man als Spieler im Moment der Szene schlichtweg reagiert und selten aktiv denkt. Sobald man denkt, hat man den entscheidenden Sekundenbruchteil verpasst. Wie man reagiert, ist eine Frage von Erfahrung und Training, aber auch Konzentration. Erfahrung und Training will ich ihm nicht absprechen. Vermutlich war der Akku halt einfach schon im roten Bereich und er deswegen nicht mehr ganz fokussiert.

Und ich ärgere mich über die Passivität vor dem 1:1. so schön das Tor von Yildiz am Ende ist. Er kann sich als Rechtsfuß den Ball in aller Ruhe in einer hochgefährlichen Zone zurechtlegen. Da muss Ryerson energischer 1,5m raufschieben.

Beim 2:2 und 4:4 hebt er unglücklicherweise auch das Abseits auf. Ist in der Notbesetzung natürlich schwierig, aber glaube das sind vermeidbare Tore wenn die nächsten Wochen wieder ein, zwei Innenverteidiger zurückkehren und sich einspielen können.

Zumal es in HZ einen Warnschuss aus ähnlicher Position gab nach lethargischem Abwehrverhalten. Aber spätestens nach dem zweiten Ausgleich oder dem dritten, muss ich es doch gelernt haben, dass ein Foul manchmal echt notwendig ist. Das 4:4 am Ende, da gab es mindestens zwei Möglichkeiten nach dem Ballverlust zu foulen...

Aber wer kann nach einem Warnschuss und drei Gegentreffern damit rechnen, dass die noch Bock haben.

Dass man sich mit einem Not-IV wie Ryerson in Turin mal zwei Tore fängt, die man mit Süle nicht kriegen würde, ist ja auch irgendwo normal. Aber er sah gestern schon sehr bescheiden aus. Das mag alles daheim gegen Augsburg und Heidenheim gehen, wo der Gegner nur zwei Mal vors eigene Tor kommt, aber in Turin fangen wir uns dann mit so einer Besetzung 4 Tore in 30 Minuten...

Da kann man tatsächlich mal sagen, Mane hätte es auch nicht schlechter gemacht.

Solche Thesen sind super.

Kann sein. Kann aber auch sein, dass er dann seinen ultimativen Marian Sarr Moment gehabt hätte und nach dem verschuldeten Rot in Hamburg dann direkt in Turin ein, zwei, drei Fehler macht.

Hätte, wenn und aber:
Individuelle Fehler und hanebüchenes Verteidigen der gesamten Mannschaft beim letzten Tor - und trotzdem holst Du einen Punkt in Turin. Deshalb muss man das nicht gut finden - aber man kann es zumindest zur Kenntnis nehmen, dass es eher kein umgedrehtes Malaga war. Wir sind ja nun noch nicht ausgeschieden, soweit ich das verstanden habe.

"Zu dumm, zum kacken". Trifft es irgendwie. Auch wenn es ein spannendes und gutes Spiel war, wenn man in der 93. Minute mit 4:2 führt, muss man das Spiel ohne Wenn und Aber gewinnen.

Meiner hätte gesagt: Zu dumm, um ein Loch in den Schnee zu pissen :)

"Zu dumm, zum kacken". Trifft es irgendwie. Auch wenn es ein spannendes und gutes Spiel war, wenn man in der 93. Minute mit 4:2 führt, muss man das Spiel ohne Wenn und Aber gewinnen.

Ist doch so ein klassisches Spiel, wo du vorher sagst: "Den Punkt nehm ich" und dich hinterher über sein Zustandekommen ärgerst.

Generell fänd ich es schon chillig, mal unter die ersten Acht zu kommen, aber dafür musst du halt die Teams aus den Töpfen 2 bis 4 eigentlich alle schlagen. Schade.

"Zu dumm, zum kacken". Trifft es irgendwie. Auch wenn es ein spannendes und gutes Spiel war, wenn man in der 93. Minute mit 4:2 führt, muss man das Spiel ohne Wenn und Aber gewinnen.

Naja, 4 Tore musst Du in Turin erstmal schießen. Von der 94. Minute an wird man lernen müssen.

Vier Tore zu schießen, ist ja kein Selbstzweck. Eine Mannschaft muss einfach einen Vorsprung von zwei Toren über fünf Minuten hinweg ins Ziel bringen können.

Das ist richtig.
Wir haben uns beim 3:4, vor allem aber dem 4:4 dermaßen dämlich angestellt...

Aufgrund der Liga-Phase ist das aber nun auch nicht allzu dramatisch. Man hätte eine sehr gute Ausgangslage gehabt und aufgrund des Spielverlaufs nach Hause bringen müssen. Nun hat man trotz des Nackenschlags immer noch eine gute Ausgangslage für den weiteren Verlauf der CL Saison. Zehn* Punkte aus den verbleibenden sieben Spielen sollten uns gelingen.

*Edith

Vier Tore zu schießen, ist ja kein Selbstzweck. Eine Mannschaft muss einfach einen Vorsprung von zwei Toren über fünf Minuten hinweg ins Ziel bringen können.

Spiel gegen Werder beim 2:3 lässt grüßen.

Gerade eine Zusammenfassung geguckt. Das hat schon Spaß gemacht.

Also direkt nach Spielschluss hätte ich tatsächlich nichts analysieren wollen ;-)

Die Fehler die zu den letzten beiden Gegentoren führen, dürfen so nicht passieren.
Mehr gibt´s dann aber auch nicht zu meckern. Im Grunde ein sehr gutes Auswärtsspiel.

Eine Sache möchte ich aber loswerden, insbesondere geht das an die Leute hier die so gar nicht mit dem Ergebnis klarkommen: Wer solche Spiele nicht geil findet, hat den Fussball einfach nicht verstanden, oder um es mit der Tante Käthe zu halten "nie geliebt".
Im Grunde sind es doch diese Spiele die einen zum Fan machen und an die man sich noch Jahre später erinnert.

Fand es recht ärgerlich, dass man immer jeweils nur den Schiri sah und dass die Abseits-Szene so gar nicht so richtig aufgelöst wurde.

Fand es recht ärgerlich, dass man immer jeweils nur den Schiri sah und dass die Abseits-Szene so gar nicht so richtig aufgelöst wurde.

Das war in der Tat seltsam. Man kann nur vermuten, dass es knapp war, da recht lange geprüft wurde.

Ne, aber mein subjektiver Eindruck in der ersten Wiederholung war sofort, dass dies wahrscheinlich kein Abseits ist.

Und heute kommt ein Bild, das gar kein Sinn ergibt und es ist 3 Meter kein Abseits…. ABER um ehrlich zu sein, beim Elfmeter hätte ich auch gerne ne besser Auflösung gehabt, sah mir arg nach Körper zu erst getroffen aus, oder?

Ist ja egal, wenn er danach mit ausgestrecktem Arm das Weiterwandern des Balls Richtung Tor verhindert. Das ist für die persönliche Strafe relevant.

Aber nicht mal das fand ich sah man klar in der Zeitlupe, von der es eh nur 1.5 gab für so eine wichtige Szene …

Das habe ich auch gedacht. Hätte mich nicht gewundert, wenn sie den Elfmeter nicht gegeben hätten.

Hatte ich auch kontrovers mit einer neutralen Person diskutiert.

Die Wiederholungen in der Elfmeterszene und beim 4:4 waren wirklich dürftig.

Wenn dich das Lazarett lichtet haben wir eine richtig gute Mannschaft.

Das war das beste Spiel von uns seit langer Zeit. Auswärts bei einem Topteam.

Der kann ja ausrufen was er will, reichen wirds mit der Defensiv/Offensiv Leistung gegen Topteams aber nicht jedesmal zu einem Punkt.

Der BVB verspielt jetzt zum zweiten Mal in dieser noch jungen Saison eine zwei-Tore-Führung in der Schlussphase. Dabei finde ich gar nicht so problematisch, dass der Anschlusstreffer sowohl gestern als auch auf St. Pauli in Folge eines individuellen Fehlers fällt. Was ich bedenklich finde ist, wie wir dann beim 3:3 auf der Reeperbahn als auch beim 4:4 gestern verteidigen.

Hoffen wir mal, dass das nicht über die gesamte Saison zu einem Thema wird, dass wir nach einem Anschlusstreffer in der Schlussphase den Sieg noch herschenken.

War ja tatsächlich auch nur ein richtiger IV dabei und bei allem Respekt für Anton, auch kein internationaler Top IV. Da ist die Defensive halt einfach wackelig.

Weiß nicht, ob ich da mitgehe. Wir verteidigen das 94 Minuten sehr gut und dann wird es vogelwild. Zum zweiten Mal in dieser Saison. Wenn sie das noch ein drittes Mal wiederholt in den kommenden Wochen, könnte das sich in den Köpfen festsetzen.

Ich fand die Interviews nach dem Spiel „bedenklich“. So im Sinne von „wir sind schon enttäuscht, aber nur ein bisschen weil wir haben ja gut gespielt und nen Punkt mitgenommen“. Da fehlt mir dann ein Motzki, der richtig angepisst ist und das auch offen und selbstkritisch anspricht bzw. schon vorher die Mannschaft auf dem Platz mal ordentlich wach rüttelt. In solchen Spielen merkt man erst, was Emre für einen Wert für uns hat, finde ich

Wer da nach dem Spiel was sagt, wissen wir ja nicht. In Interviews werden Phasen gedroschen, man steht selbst noch voll unter Adrenalin und muss dann irgendwelche Fragen (Was nehmen Sie jetzt mit) beantworten. Aber wenn es dich beruhigt, hat Kobel am Ende doch einiges sehr kritisch angesprochen und war durchaus "angepisst".

Dass uns derzeit ein Spieler fehlt, der die Mannschaft in solchen Situationen, wie nach dem 3:4 "an die Hand nimmt", sehe ich auch so. Da glaube ich, dass neben Can auch Nico durchaus einen Input haben wird.

Wir sollten alle nicht vergessen, dass uns mit Schlotti, Can, Süle und Anselmino mal eben 4 IV fehlen. Ryerson kommt gestern bei 2 Gegentoren zu spät. Er ist aber auch kein gelernter IV. Hoffentlich sind zumindest Schlotti und Anselmino bald einsatzfähig. Dann werden wir hinten auch wieder besser.

Ist aber auch nicht so ungewöhnlich dass man nach so einem späten Tor dann ins schwimmen kommt. Daher fand ich es auch nicht gut dass man gegen Heidenheim nur das 2:0 verwaltet hat. Es geht dann manchmal schnell.

Wir waren dann gestern auch zu passiv. Da muss man dann den Ball mal halten und den Gegner nerven.na gut vor dem 4:4 haben wir das zumindest probiert aber dann halt alles falsch gemacht :)

Ich fand in diesem Zusammenhang gestern sehr interessant wie unterschiedlich die beiden Gegentore in der Schlussphase diskutiert werden. Man war sich zwar einig darüber, dass man das nicht erwachsen zu Ende gespielt hat, allerdings fanden es Kramer und Hummels beim 3:4 durchaus berechtigt sich spielerisch zu befreien um sich eben nicht in die reine Verteidigungssituation in der Schlussphase zu bringen. Hummels merkte eher an, dass Svensson bereits abgeschaltet hatte und sich nicht mehr für die spielerische Variante anbot - ohne ihm jedoch eine Teilschuld am Gegentor zuzusprechen. Kovac hingegen sprach ganz klar vom Raushauen.
Beim 4:4 monierte Kovac auch, dass wir zur Eckfahne kommen müssen. Ich persönlich hätte es lieber gesehen, wenn wir den Angriff seriös zu Ende führen um danach auch wieder geschlossen verteidigen zu können, statt sich für die letzten Minute auf diese Spielchen einzulassen. Aber gut…

Ich fand in diesem Zusammenhang gestern sehr interessant wie unterschiedlich die beiden Gegentore in der Schlussphase diskutiert werden. Man war sich zwar einig darüber, dass man das nicht erwachsen zu Ende gespielt hat, allerdings fanden es Kramer und Hummels beim 3:4 durchaus berechtigt sich spielerisch zu befreien um sich eben nicht in die reine Verteidigungssituation in der Schlussphase zu bringen. Hummels merkte eher an, dass Svensson bereits abgeschaltet hatte und sich nicht mehr für die spielerische Variante anbot - ohne ihm jedoch eine Teilschuld am Gegentor zuzusprechen. Kovac hingegen sprach ganz klar vom Raushauen.

Das war nicht Svensson, das war Brandt. Svensson musste da bleiben, wo er war. Brandt hätte jedoch sich anbieten müssen. Defensiv fehlt Brandt da mMn die Motivation. Trotzdem trifft ihn keine Teilschuld, da Bense einfach die falsche Entscheidung getroffen hat.

Beim 4:4 monierte Kovac auch, dass wir zur Eckfahne kommen müssen. Ich persönlich hätte es lieber gesehen, wenn wir den Angriff seriös zu Ende führen um danach auch wieder geschlossen verteidigen zu können, statt sich für die letzten Minute auf diese Spielchen einzulassen. Aber gut…

Genau das hat eben nicht funktioniert. Beim 4:4 waren wir mit 8 Mann(!) im letzten Drittel von Juve. In der letzten Minute der Nachspielzeit! Auch, wenn dann die meisten schnell wieder zurückkamen, die Unordnung war dann da. Ryerson lässt seinen Mann dann im Rücken vorbei ziehen. Der ist einfach noch nicht bei 100%. Finde, das hat man schon am letzten Spieltag in der 2. HZ gesehen.

Ist ja auch eher Kovac Idee, raushauen statt feines Spiel. Wäre gestern auch besser gewesen.
Natürlich möchten Topteams aber lieber ordentlich hinter raus spielen. Vom Torwart angefangen. Reines rausprügeln führt ja nur dazu dass die 5 Sekunden später wieder an deinem Strafraum stehen.

Ich fand in diesem Zusammenhang gestern sehr interessant wie unterschiedlich die beiden Gegentore in der Schlussphase diskutiert werden. Man war sich zwar einig darüber, dass man das nicht erwachsen zu Ende gespielt hat, allerdings fanden es Kramer und Hummels beim 3:4 durchaus berechtigt sich spielerisch zu befreien um sich eben nicht in die reine Verteidigungssituation in der Schlussphase zu bringen. Hummels merkte eher an, dass Svensson bereits abgeschaltet hatte und sich nicht mehr für die spielerische Variante anbot - ohne ihm jedoch eine Teilschuld am Gegentor zuzusprechen. Kovac hingegen sprach ganz klar vom Raushauen.

Ich muss sagen, ich weiß gar nicht mehr, wo sich Svensson in der Szene genau befand. Mich hat gestern Abend gestört, dass Julian Brandt da so teilnahmslos durch die Gegend lief. Er hat sich weder angeboten noch hat er verteidigt.

Beim 4:4 monierte Kovac auch, dass wir zur Eckfahne kommen müssen. Ich persönlich hätte es lieber gesehen, wenn wir den Angriff seriös zu Ende führen um danach auch wieder geschlossen verteidigen zu können, statt sich für die letzten Minute auf diese Spielchen einzulassen. Aber gut…

Das sah in der Tat recht seltsam aus. Motto "Jetzt haben wir sie lange genug beschäftigt, jetzt dürfen sie den Ball wieder haben".

Ist richtig, aber das ist auch der Personallage geschuldet. Mane hinter Ryerson in der IV Hackordnung spricht Bände.

Ich werde nicht müde, darauf hinzuweisen, dass der BVB nicht zwingemd mit drei Innenverteidigern spielen muss, wenn keine drei vorhanden sind. Dann spiel mit Groß, Chuckwuemeka oder Bellingham auf der 6 und einer Viererketter.

Damit wären wir beim dauerthema kaderzusammenstellung angekommen

Ich werde nicht müde, darauf hinzuweisen, dass der BVB nicht zwingemd mit drei Innenverteidigern spielen muss, wenn keine drei vorhanden sind. Dann spiel mit Groß, Chuckwuemeka oder Bellingham auf der 6 und einer Viererketter.

Dann brauchst Du aber statt zwei Schienenspielern zwei echte Außenverteidiger. Couto ist das eher nicht und Svensson ist bisher nicht gut in die Saison gekommen. Da ist die Dreierkette mit Ryerson, Anton und Bensebaini vermutlich die bessere Lösung. Das Problem ist aber so oder so, dass wir in der Abwehr keine frischen Leute bringen konnten, Juve allerdings konnte in der Offensive durchtauschen. Entsprechend ließen bei uns Kraft und Konzentration gegen Ende deutlich nach. Und wenn dann offensivere Spieler nicht konsequent genug nach hinten arbeiten, sehen die Verteidiger schnell schlecht aus.

Damit wären wir beim dauerthema kaderzusammenstellung angekommen

Uns fehlten gestern vier (!) Innenverteidiger. Deshalb mussten zwei Außenverteidiger als RIV und LIV ran.

Ich werde nicht müde, darauf hinzuweisen, dass der BVB nicht zwingemd mit drei Innenverteidigern spielen muss, wenn keine drei vorhanden sind. Dann spiel mit Groß, Chuckwuemeka oder Bellingham auf der 6 und einer Viererketter.

Dann brauchst Du aber statt zwei Schienenspielern zwei echte Außenverteidiger. Couto ist das eher nicht und Svensson ist bisher nicht gut in die Saison gekommen. Da ist die Dreierkette mit Ryerson, Anton und Bensebaini vermutlich die bessere Lösung. Das Problem ist aber so oder so, dass wir in der Abwehr keine frischen Leute bringen konnten, Juve allerdings konnte in der Offensive durchtauschen. Entsprechend ließen bei uns Kraft und Konzentration gegen Ende deutlich nach. Und wenn dann offensivere Spieler nicht konsequent genug nach hinten arbeiten, sehen die Verteidiger schnell schlecht aus.

Damit wären wir beim dauerthema kaderzusammenstellung angekommen

Uns fehlten gestern vier (!) Innenverteidiger. Deshalb mussten zwei Außenverteidiger als RIV und LIV ran.

Wobei ich das bei Bensebaini grundsätzlich nicht (mehr) gelten lasse.
Der hat das auch in der Nationalelf schon häufiger gespielt.
Aber klar, es kommt eben alles zusammen.
Du kannst Svensson (der derzeit ein bisserl neben sich steht) keine Pausen geben, Bensebaini nicht.....
Und als Viererkette wäre es dann ebenso zusammen gewürfelt und wahrscheinlich genau so instabil gewesen.

Uns fehlten gestern vier (!) Innenverteidiger. Deshalb mussten zwei Außenverteidiger als RIV und LIV ran.

Wobei ich das bei Bensebaini grundsätzlich nicht (mehr) gelten lasse.
Der hat das auch in der Nationalelf schon häufiger gespielt.

Allerdings ist das nur seine Zweitposition. Trotzdem macht er es ordentlich.

Aber klar, es kommt eben alles zusammen.
Du kannst Svensson (der derzeit ein bisserl neben sich steht) keine Pausen geben, Bensebaini nicht.....

Auch Anton wirkte gestern Abend auf mich in der zweiten Halbzeit müde und unkonzentriert. Hätten wir in der Fünferkette ein oder zwei Wechsel vornehmen können, wäre es vermutlich besser gelaufen.

Und als Viererkette wäre es dann ebenso zusammen gewürfelt und wahrscheinlich genau so instabil gewesen.

Für mich eher noch instabiler.

Zudem haben gestern Abend in der Schlussphase die Offensivspieler nicht mannschaftsdienlich genug agiert. Besonders über Brandt habe ich mich aufgeregt, als Bensebaini den fatalen Fehlpass spielte. Der lief da irgendwie herum. Aber er bot sich weder an noch verteidigte er.

Vielleicht liest einer der Kovac Brüder ja mit?! ;-)

Das ist Fussball.
Unsere Mannschaft ist sehr gut.
Hinten gehen wir auf dem Zahnfleisch.
1:1 lassen wir frei zum Schuss weg, Sabi dreht den Kopf weg (konnte den noch blocken).
2:2 Anton hebt das Abseits auf.
3:4 Bense erst stark, dann Kullerball, Brandt kommt nicht/nur luschig entgegegen, zieht dann nicht das Foul.
4:4 Ohne Worte. So ein Tor darf nicht fallen, aber so ist Fussball.

Kovac hat jedenfalls viel Material um die Arbeit aufzunehmen.
Mit dem Wechsel Nmecha/Jobe haben iwr die Kontrolle im Mittelfeld verloren.

Bense sollte weiterhin 11er schiessen. Das Gehabe von Guirassy geht nicht.

Für mich war das auch definitiv kein Elfmeter. Hätte mich aufgeregt wenn es den gegen uns gegeben hätte.

Das Unentschieden ist definitiv Leistungsgerecht. Das war ein echtes Fußballfest.

Kovac muss der Truppe aber unbedingt beibringen wie man eine Führung über die Zeit bringt und wie man spielen muss um den Gegner nicht wieder zurück ins Spiel zu holen. Zur Not auch mit schmutzigen Tricks.

Ich glaube, dass er das kann und auch tun wird nach Pauli und Turin.

Klar war das am Ende blöd, aber mit so einem Spiel hatte ich nicht gerechnet. Mega unterhaltend. Tolle Stimmung.

Am Ende natuerlich mehr als aergerlich, da uns die drei Punkte durchaus gutgetan haetten, aber insgesamt ueberwiegen bei mir die positiven Eindruecke:

Die bisherigen Gegner waren nicht aus dem obersten Regal und es war nicht wirklich klar, ob es fuer selbiges reicht. Heute haben wir ein sehr ordentliches Spiel gegen eine Spitzenmannschaft abgeliefert, das wir durchaus haetten gewinnen koennen/muessen.
Wir schiessen wieder regelmaessig Tore. Bisher in jedem Saisonspiel getroffen, heute dann sogar 4. Die 4 Gegentore nerven, aber die fallen vermutlich nicht (alle), wenn wir gelernte Innenverteidiger auf dem Platz haben.
Wir sind nach wie vor nicht einfach zu bezwingen. Bleibt zu hoffen, dass das insbesondere in der Liga so bleibt, da gab es letzte Saison deutlich zu viele Niederlagen. Wenn wir nicht allzu sehr vom Verletzungspech gebeutelt werden und die Mannschaft die Konzentration hochhaelt, bin ich da guter Dinge.
Adeyemi mit tollem Spiel; bleibt zu hoffen, dass er fit bleibt und das regelmaessig auf's Parkett bringt.

Negativ stoesst mir der in vielen Situationen schlechte erste Kontakt von einigen Spielern auf, der schnelles Spiel erschwert; hoffe sehr, dass Chukwuemeka bald eine Alternative fuer die Startelf darstellt, der koennte da durchaus helfen (war auch ueberrascht, dass Gross statt ihm kam, sofern das Ziel war Ballkontrolle zu gewinnen). Bei Couto bin ich nach wie vor skeptisch, ob das auf Sicht reicht, trotz seines Tores heute; selbst in der 5er-Kette sieht das defensiv nicht toll aus und offensiv ist das dann auch nicht so ueberragend, als dass diese Maengel ueberstrahlt wuerden.

Denn

1) hätte Juve dann trotzdem unentschieden gespielt

2) er bleibt hungrig

Das ist (leider) Fußball.
Kommt vor. Ist natürlich maximal dämlich von uns. Aber naja das wird bensebaini nicht mehr lernen wenn er es bis jetzt nicht getan hat ;)

Könnte am Ende nochmal richtig wehtun. Unser Programm ist ganz schön knackig da wären diese 3 Punkte Gold wert gewesen. Tottenham, City, Inter, Bilbao… das ist deutlich härter als letztes Jahr.

Naja Ma schauen. Ansonsten war’s ein ordentliches Spiel. Vorn halt wie immer biss auf Zufall alles. Wenn wir’s gewinnen beschwert sich keiner :)

In a nutshell könnte man die Diskussionen hier so zusammenfassen wie im Titel.
Hätten wir 6-0 verkackt gäbe es deutlich weniger Bedarf der Aufarbeitung.
Gute Nacht allerseits!
Und: Gegen die Wölfe wird's schon was werden!

Im Spielthread gab es ja eine Frage zum Flock auf der Rückseite des Trikots (Name oben vs. unten). Hat irgendjemand eine Idee warum Guirassy in der 2. Halbzeit mit einem Trikot rumgelaufen ist, bei dem oben und unten Dortmund stand und sein Name komplett fehlte? Gut zu erkennen u. a. beim Torjubel mit Bensebaini nach dem 4:2.

Vor dem Spiel hätte ich ohne den Verlauf zu kennen wahrscheinlich ein 4:4 unterschrieben.

Ich kann ja nur für mich sprechen aber ich fühlte mich mit dem 2:3 besser als mit dem 2:4.

Schon in den zwei Minuten nach dem Elfer fühlte es sich für mich so an, als ob die Mannschaft das Spiel schon als Sieg abgehakt hatte.

Da war die Spannung weg.

Sinnbildlich das Bensebaini da hinten rumfummelt vor dem 3:4 statt das scheiß Ding einfach weg zuschlagen.

Das war mir dann hinten raus nicht kompromisslos genug.

Alles in allem aber eins der geilsten Spiele seit langer Zeit.

Ich kann ja nur für mich sprechen aber ich fühlte mich mit dem 2:3 besser als mit dem 2:4.

Schon in den zwei Minuten nach dem Elfer fühlte es sich für mich so an, als ob die Mannschaft das Spiel schon als Sieg abgehakt hatte.

Da war die Spannung weg.

Es wäre aber auch nicht schlau, zukünftig nur noch auf knappe Führungen zu setzen, nur um die Spannung aufrechtzuerhalten. Es ist nicht gesagt, dass wir dann gewonnen hätten. Statistisch wird man einen Vorsprung mit zwei Toren häufiger über die Bühne bringen als bei nur einem Tor. Es kann sogar sein, dass wir dann verloren hätten.

Vor dem Spiel hätte ich ohne den Verlauf zu kennen wahrscheinlich ein 4:4 unterschrieben.

Ich kann ja nur für mich sprechen aber ich fühlte mich mit dem 2:3 besser als mit dem 2:4.

Schon in den zwei Minuten nach dem Elfer fühlte es sich für mich so an, als ob die Mannschaft das Spiel schon als Sieg abgehakt hatte.

Da war die Spannung weg.

Jep, das war zu spüren. Und genau das ist das Schlimme. Man merkt es und kann nichts tun. Wäre Juve überlegen gewesen und hätte gedrückt oder hätten die aus 35 m ein Glückstor geschossen, alles kein Ding. Aber dieses komische Abschlaffen aus uns selbst heraus ist furchtbar.

Sinnbildlich das Bensebaini da hinten rumfummelt vor dem 3:4 statt das scheiß Ding einfach weg zuschlagen.

Das war mir dann hinten raus nicht kompromisslos genug.

Das waren aber Auswirkingen des Abschaltens und nicht die Ursachen.

Alles in allem aber eins der geilsten Spiele seit langer Zeit.

Geht so. Mit Ansage verkacken ist nur bedingt super, auch wenn man sich dafür erst was zum Verkacken erarbeiten muss.

Heute ärgert man sich, aber ich finde ein tolles Spiel. Das war nicht immer so wenn wir 4:4 gespielt haben..

Juve hat gedrückt. Ganz normal als Heimteam mit Rückstand in den letzten Minuten.

Nimmt man den Fakt Auswärtsspiel und den wesentlichen höheren Marktwert von Juve ist der Punkt heute ein gewonnener. Mal sehen ob es am Ende für die Playoffs reicht. Top8 dürfte eher unrealistisch sein.

Nimmt man den Fakt Auswärtsspiel und den wesentlichen höheren Marktwert von Juve ist der Punkt heute ein gewonnener. Mal sehen ob es am Ende für die Playoffs reicht. Top8 dürfte eher unrealistisch sein.

Ob es am Ende für die Playoffs reicht? Was hast du denn für ein Spiel gesehen? Ich hab ein in der ersten Halbzeit äußerst soliden BVB gesehen und in der zweiten Halbzeit waren die Jungs zwar defensiv weniger Solide dafür offensiv überragend. Insgesamt war das aus meiner Sicht ein sehr starkes Spiel unserer Jungs. Juve kann natürlich auch kicken und hat auf hohem Niveau bis zur letzten Sekunde an sich geglaubt.

Insgesamt stimmt mich das Spiel positiv sowohl für Sonntag gegen VW als auch für das nächste Spiel in der CL zuhause gegen Bilbao.

Und die Statistiken sagen am Ende übrigens trotzdem 19-10 Torschüsse für Juve.

Ohne deine Teilnahme mit dem ständigen aggressiiven eingrätschen gegen andere Ansichten. Aber das du hier mal kürzer trittst oder dich mal um ein paar Grad drehst, ist wohl ein frommer Wunsch.

Für Getrolle halt ich das auch nicht mher, weil du dabei sehr emotional wirkst. Finde ich sogar noch schlimmer.....

Und die Statistiken sagen am Ende übrigens trotzdem 19-10 Torschüsse für Juve.

Ich weiß nicht, welche Startelfspieler heute bei Juve gefehlt haben.

Wenn ich mir unsere Abwehrreihe anschaue, dann war sie von vorneherein unsere Achillesferse. Und sie hat das bereits in der ersten Halbzeit gezeigt.

Die Hälfte der Torschüsse Juves wäre bei einer Abwehrreihe mit Süle und Schlotterbeck gar nicht erst erfolgt. Allein Ryerson hat in der ersten Halbzeit vier, fünf grobe Stellungsfehler begangen, die Anton zum Rausrücken auf die rechte Seite gezwungen haben, um diese auszubügeln. In der zweiten Halbzeit ist es Ryerson, der mehrfach nicht aus der Abwehrreihe herausrückt, obwohl es notwendig gewesen wäre.

Dieses taktische Fehlverhalten sollte man ihm aber nicht zum Vorwurf machen. Er Ist ein Notnagel auf einer für ihn fremden Position.

Und die Statistiken sagen am Ende übrigens trotzdem 19-10 Torschüsse für Juve.

Über die 90 Minuten würde ich auch sagen war Juve das bessere Team, insbesondere in der ersten Hälfte da hatte Juve eine Reihe von guten Chancen und der BVB keine. Aber im Gegensatz zu Inter am Wochenende haben wir das Spiel trotz 2 Tore Führung nicht verloren..

Trotz dessen mit einer solchen Leistungsexplosion aus der Kabine zu kommen ist auch eine Leistung. Können wir diese Leistung in der Liga bestätigen gibt es Abseits der Bayern keine Mannschaft in der Liga die dem Ernsthaft was entgegensetzen kann. In der CL muss man dann mal gucken, gewinnst du die Heimspiele und das Spiel Auswärts gegen Kopenhagen ist schon einiges drin.

Vorraussetzung dafür ist natürlich das BVB nicht wie üblich in sein herbstliches Leistungsloch fällt.

Über die 90 Minuten würde ich auch sagen war Juve das bessere Team, insbesondere in der ersten Hälfte da hatte Juve eine Reihe von guten Chancen und der BVB keine.

Also grundsätzlich stimme ich dir natürlich zu, dass Juve in der ersten Halbzeit Vorteile hatte. Ich finde das hat sich aber viel mehr dadurch ausgedrückt, dass sie uns in ihrem letzten Drittel komplett dominiert haben, in dem die Räume so eng gemacht haben, sodass wir nicht den Hauch einer eigenen Torchance hatten.

Nach vorne hin fand ich sie nicht so stark und ich bin der Meinung, dass wir eben nicht besonders viel zugelassen haben. An eine „Reihe von guten Torchancen“ kann ich mich nicht erinnern.

Es gab diesen Weitschuss nach 5 Minuten, der nur dadurch extrem gefährlich geworden ist, dass er von unserem Spieler abgefälscht wurde. Ansonsten noch einen weiteren Schuss übers Tor, der aber keine wirklich hundertprozentige Torchance war, sowie 1,2 Halbchancen. Das ist für ein Auswärtsspiel bei einem starken Gegner nicht besonders viel und ich denke, dass wir es, insbesondere in Anbetracht der Ausfälle in Halbzeit 1 über weite Strecken gut verteidigt haben.

Nimmt man den Fakt Auswärtsspiel und den wesentlichen höheren Marktwert von Juve ist der Punkt heute ein gewonnener. Mal sehen ob es am Ende für die Playoffs reicht. Top8 dürfte eher unrealistisch sein.

Sehe ich komplett gleich.
Viele schreiben von einem eventuellen Knacks. Bin auf die Reaktion der Mannschaft am Sonntag gespannt. Eigentlich müsste dieses Spiel eher den Anreiz geben, es in Zukunft besser zu machen und daraus zu lernen! Ich sehe insgesamt seit Pauli Fortschritte. Klar wurde wieder eine Führung hergegeben, aber spielerisch geht es voran. Und irgendeine Aufgabe braucht man ja auch noch, ansonsten wird es langweilig. Zudem kommen demnächst einige Spieler dazu!

Blöd gelaufen, klar - aber das war schon ein legendäres Spiel.
1. Halbzeit passiert gar nichts, zwei extrem starke Defensiven egalisieren sich gegenseitig und dann....
In der zweiten Halbzeit wird bei beiden gar nicht mehr defensiv gedacht. Alle Mann nach vorne und ab die Post und einen Haufen wahnsinniger Tore, eins schöner als das andere. So ein Spektakel sieht man selten.
Vielleicht ist der BVB doch eine Spur zu unreif, um sowas konsequent nach Hause zu bringen, aber ohne diese Unreife hätte es das Torspektakel nie gegeben.
Und ja - Reife kann man lernen.

SGG
Klopfer

Ich kann mich dem nur anschließen. Bin auch gar nicht so sehr enttäuscht, denn das war ein Spektakel wie es ein Fußballfan nur lieben kann. Und Leute es war das erste Spiel und wir haben nicht verloren.

Stellt man das geschluder in der Nachspielzeit ab, haben wir eine richtig gute Truppe für diese Saison.

Bin recht froh, heute so ein tolles Spiel erlebt zu haben (zweite HZ). Truly Borussia. Bitteres Ende allerdings, aber lieber 4:4 nach 2:4 als ein nerviges 2:1 nach 0:1. Juve hatte sich heute vielleicht mehr als 1 Punkt erhofft.

Wir haben Juve in HZ1 etliche Bälle aus der Abwehr im Zentrum in den Fuß gespielt. Juve war bieder und behäbig. Trotzdem standen wir ohne eigenen Plan progressiv nach vorne zu kommen größtenteils am eigenen Sechzehner und haben die Bälle quergespielt.

HZ2 war dann vogelwild, aber auch hier hat Juve mMn die besseren Torchancen, während wir mit einem überragenden Kobel den besseren TW hatten. Ich finde es falsch, jetzt wieder großartig Dinge schönzureden, die allenfalls mäßig im Sinne waren, damit man den Schmerz der bitteren Nachspielzeit konterkarieren kann.

Wir haben Juve nicht hergespielt oder spielerisch großartig brilliert. die Phase zwischen 65-85 Minute war gut. Dass sie absolut schlagbar gewesen sind und wir erneut eine Zwei-Tore-Führung herschenken ist umso bitterer.

Ein roter Hering für den blauen Troll.

Und jetzt zurück in den Block

Ein roter Hering für den blauen Troll.

Und jetzt zurück in den Block

? Wo war das jetzt bitte Getrolle?

Inhaltlich eine solide Analyse. Wer hier der Troll anhand dieser beiden Posts ist kann jeder für sich selbst beurteilen.

Blöd gelaufen, klar - aber das war schon ein legendäres Spiel.
1. Halbzeit passiert gar nichts, zwei extrem starke Defensiven egalisieren sich gegenseitig und dann....
In der zweiten Halbzeit wird bei beiden gar nicht mehr defensiv gedacht. Alle Mann nach vorne und ab die Post und einen Haufen wahnsinniger Tore, eins schöner als das andere. So ein Spektakel sieht man selten.
Vielleicht ist der BVB doch eine Spur zu unreif, um sowas konsequent nach Hause zu bringen, aber ohne diese Unreife hätte es das Torspektakel nie gegeben.
Und ja - Reife kann man lernen.

SGG
Klopfer

Unreif war es definitiv in der Nachspielzeit, aber daran werden die wachsen.

Couto, den manche Caut und andere Cauto nennen, mit seinem ersten Tor. Karim und Kenan sind Kumpel,Vihahovic oder wie der heißt ist ein Tier,Mats spielt jetzt auf ungewohnter Position, der Abend war schon sehr interessant alles in allem.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

in der ersten Halbzeit in Führung und dominant, in den letzten 15 Minuten das Spiel hergeschenkt.

Danach ging es für Liverpool steil nach oben, unter Klopp. Der BVB hat Probleme, zur absoluten Spitzenklasse aufzustoßen.

gegen Gladbach 12:0, da haben wir über 90 Minuten das Spiel geschenkt.

Seitdem gibt es eine lange Kette von Unzulänglichkeiten.

Das Entscheidungsspiel gegen den punktgleichen SV Langendreer 04 wurde mit 1:3 nach Verlängerung verloren, so dass der BVB wieder zurück in die Zweitklassigkeit musste.
Da knacken wir heute noch dran.

gegen Gladbach 12:0, da haben wir über 90 Minuten das Spiel geschenkt.

Seitdem gibt es eine lange Kette von Unzulänglichkeiten.

Und auch damals war Brandt schon der Hauptschuldige, neben Schmelzer natürlich.

Über 45 Jahre Low Performance, dass gibt es auch nur beim BVB. Bei den Bayern hätte sie ihn längst durch Matthäus oder Breitner oder so ersetzt. Aber nicht in unserer Wohlfühloase!

Nur Kehl hat es bis heute nicht gerafft die Bumsbirne. Zork raus!

gegen Gladbach 12:0, da haben wir über 90 Minuten das Spiel geschenkt.

Seitdem gibt es eine lange Kette von Unzulänglichkeiten.

Und auch damals war Brandt schon der Hauptschuldige, neben Schmelzer natürlich.

Ich kann mir Videos von dem Spiel wieder und wieder ansehen, und ich erkenne einfach nicht, wie angebliche Führungsspieler wie Brandt und Sabitzer irgendwas unternehmen, um sich gegen das 0:12 zu stemmen.

in der ersten Halbzeit in Führung und dominant, in den letzten 15 Minuten das Spiel hergeschenkt.

Danach ging es für Liverpool steil nach oben, unter Klopp. Der BVB hat Probleme, zur absoluten Spitzenklasse aufzustoßen.

Und war vor zwei Jahren im CL Finale. Letztes Jahr unter den Top 8. Erwartet ihr dass der BVB ab sofort jedes Jahr unter die Top 4 kommt, mit diesem Etat im Vergleich zu den ganzen Ownership Klubs?
Schau mal genau nach was Klopp investieren durfte!

2016 war Liverpool in der gleichen wirtschaftlichen Verfassung wie der BVB! Liverpool machte danach seinen Weg nach ganz oben, Champion-League, Meisterschaften, im Gegensatz zum BVB.

2016 war Liverpool in der gleichen wirtschaftlichen Verfassung wie der BVB! Liverpool machte danach seinen Weg nach ganz oben, Champion-League, Meisterschaften, im Gegensatz zum BVB.

er geht einfach komplett Totalschaden

2016 war Liverpool in der gleichen wirtschaftlichen Verfassung wie der BVB! Liverpool machte danach seinen Weg nach ganz oben, Champion-League, Meisterschaften, im Gegensatz zum BVB.

er geht einfach komplett Totalschaden

Wir hätten sie damals natürlich trotzdem schlagen müssen. (Ich weiß aber davon unabhängig nicht, was daran instruktiv für den BVB von 2025 sein soll. Wahnsinnig viele K.O.-Spiele haben wir seitdem nicht verloren, die wir vom Spielverlauf her hätten gewinnen müssen.)

Wie war das gegen Real nach 2:0 zur Halbzeit?

Dann Defense gestärkt - und dann?

Malaga würde ich noch nennen.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

zu Ende coachen- noch 2 mögliche Wechsel nutzen um Zeit von der Uhr zu nehmen, Team nicht doof nach vorne rennen lassen kurz vor Ende, den angeschlagenen langsamen Groß NICHT bringen sondern eher einen CC, der auch Bälle fest machen kann und schneller rückwärts ist, Kabar hätte auch in einer Minute nicht gelb-rot geschafft...
Kovac hat auch noch viel zu lernen.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

zu Ende coachen- noch 2 mögliche Wechsel nutzen um Zeit von der Uhr zu nehmen, Team nicht doof nach vorne rennen lassen kurz vor Ende, den angeschlagenen langsamen Groß NICHT bringen sondern eher einen CC, der auch Bälle fest machen kann und schneller rückwärts ist, Kabar hätte auch in einer Minute nicht gelb-rot geschafft...
Kovac hat auch noch viel zu lernen.

Zeit von der Uhr nehmen, wo alles nachgespielt wird, dafür aber Abläufe verändern,aber okay, nachher weiß man alles besser.
Und wenn ich mir in einem Punkt sicher bin, auch weil er es nachher gesagt hat, das nach vorne rennen war nicht im Sinne des Trainers.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

zu Ende coachen- noch 2 mögliche Wechsel nutzen um Zeit von der Uhr zu nehmen, Team nicht doof nach vorne rennen lassen kurz vor Ende, den angeschlagenen langsamen Groß NICHT bringen sondern eher einen CC, der auch Bälle fest machen kann und schneller rückwärts ist, Kabar hätte auch in einer Minute nicht gelb-rot geschafft...
Kovac hat auch noch viel zu lernen.

Zeit von der Uhr nehmen, wo alles nachgespielt wird, dafür aber Abläufe verändern,aber okay, nachher weiß man alles besser.
Und wenn ich mir in einem Punkt sicher bin, auch weil er es nachher gesagt hat, das nach vorne rennen war nicht im Sinne des Trainers.

natürlich war es das nicht, aber dann hatte er zu wenig Zugriff aufs Team.
Und auch das hätte man durch Wechselpause ändern können: ALLE zur Bank zitieren und Ansage: MAXIMAL 3 nach vorne.

Hätte er den Spielern dann auch noch erklären sollen, dass sie den Ball nicht zum Gegner passen dürfen?

Mein Gott, finde es echt lachhaft die Schuld hier beim Trainer zu suchen. Die Böcke in der Nachspielzeit haben allein die Spieler zu verantworten.

Diese Fehler waren so elementar, dass die Spieler auch ohne Traineranweisungen wissen, dass sie solche Dinge nicht machen dürfen.

Hätte er den Spielern dann auch noch erklären sollen, dass sie den Ball nicht zum Gegner passen dürfen?

Mein Gott, finde es echt lachhaft die Schuld hier beim Trainer zu suchen. Die Böcke in der Nachspielzeit haben allein die Spieler zu verantworten.

Diese Fehler waren so elementar, dass die Spieler auch ohne Traineranweisungen wissen, dass sie solche Dinge nicht machen dürfen.

Es kam ja auch auf Sekunden an durch mögliche Wechsel und ob die nachgespielt werden oder nicht ist dann eher so Roulette als stringente SR-Handhabe. Sei es drum, hinterher wäre Alles gut, frisst man das 4-4 nicht.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

Es fehlt uns mMn ein souveräner Ankerspieler auf der Sechserposition, der in solchen Situationen kühlen Kopf bewahrt und die Mannschaft führt.

Ob uns das heute vor den letzten beiden Gegentoren bewahrt hätte, bleibt sicherlich Spekulation. Die Chance hierfür schätze ich dabei allerdings relativ hoch ein.

Du meinst so jemand wie Felix Nmecha?

Du meinst so jemand wie Felix Nmecha?

Der Nmecha, der beim Spiel in St. Pauli gezeigt hat, dass er es nicht ist?

Gestern war er zu diesem Zeitpunkt schon längst ausgewechselt. Ich weiß nicht, ob er der ‚Anker‘ hätte sein können. Bis dahin hatte er in meinen Augen überzeugend agiert und der Wechsel zu Bellingham war in meinen Augen eher suboptimal.

Es zieht sich seit Jahren durch unsere Geschichte: Spiele, die das Potential haben, legendär zu sein. Spiele, die eine Mannschaft zu einer Einheit zusammenschweißen könnten, werden in der Schlußphase weggeschenkt. Mir fallen da spontan Spiele gegen Werder, Stuttgart, Blau ein. Die liegen teilweise schon länger zurück, und es sind auch ganz andere Spieler in unserer Mannschaft, aber sie haben alle diesen Geruch des Spiels von heute.
Kobel sagte nach dem Spiel ganz richtig: "Erwachsen spielen und das Ding zu Ende bringen" oder so. Kovac machte im Interview auch den Eindruck, daß er das als Kanckpunkt erkannt hat.
Solche Spiele ausgeschlafen zu Ende bringen - das ist das Detail, was uns zur europäischen Spitzenmannschaft fehlt.
Vielleicht ist Kovac der Trainer, der das erkannt hat. Ich hoffe es.

Es fehlt uns mMn ein souveräner Ankerspieler auf der Sechserposition, der in solchen Situationen kühlen Kopf bewahrt und die Mannschaft führt.

Ob uns das heute vor den letzten beiden Gegentoren bewahrt hätte, bleibt sicherlich Spekulation. Die Chance hierfür schätze ich dabei allerdings relativ hoch ein.

Ob auf der Sechserposition oder im Abwehrzentrum sei mal dahin gestellt, mMn hätte auch ein Leader wie Schlotterbeck ganz hinten geholfen. Aber: "grau ist im Leben alle Theorie häßlich ist auffem Platz!", sagte das Auswärtstrikot. Und eben das " häßlich" fehlt uns dann auch: mal hier oder da Sekunden durch Krämpfe o.ä rausholen, TW muss sich behandeln lassen oder schlicht und einfach und regeltechnisch und moralisch okay: das letzte Wechselfenster nutzen. Kommen 2 und gehen 2 haste evtl 20 Sekunden weniger auffer Uhr. Team und Trainer haben das suboptimal gelöst in der Nachspielzeit.
Aber einen "fertigen 6er" zu verpflichten wäre strategisch mMn besser gewesen als Jobe wegen des Namens, der dort erst noch angelernt werden muss dort. :-(

Ich muss ehrlich gestehen ich habe die Einwechslung von Groß heute 0,0 verstanden.
. komplett der falsche Spielertyp in dem Moment.

Ich fand, das Sabitzer und Nmecha eine sehr konzentrierte Leistung abgegeben haben. Die hätten sicher auch noch genug Power für die letzten Minuten gehabt.

Auch einen völlig unerfahrenen Jobe in der Situation zu bringen ist meiner Meinung nach unsinnig.

Aber gut, Kovac ist der Trainer und ich hoffe, er hat daraus gelernt.

SGG
Klopfer

Ich fand, das Sabitzer und Nmecha eine sehr konzentrierte Leistung abgegeben haben. Die hätten sicher auch noch genug Power für die letzten Minuten gehabt.

Auch einen völlig unerfahrenen Jobe in der Situation zu bringen ist meiner Meinung nach unsinnig.

Aber gut, Kovac ist der Trainer und ich hoffe, er hat daraus gelernt.

SGG
Klopfer

Nmecha fand ich super. Als er ging haben wir die Ordnung verloren. Wird dich Daddy Glockenschinken noch viele Backstagepässe besorgen müssen.

Ich muss ehrlich gestehen ich habe die Einwechslung von Groß heute 0,0 verstanden.
. komplett der falsche Spielertyp in dem Moment.

Wobei er nicht den Fehler macht vor dem letzten Spielzug Juves. Den macht Couto.

Ich gehe mal davon aus, dass ‚Ballhalten‘ die Devise sein sollte.

Also wie gegen Atletico und PSG vorletzte Saison?

Hier werden wir bescheuerte Mythen konstruiert.

… für mich riecht es auch nach sehr engem Fangefühl. Jedes solcher Spiele fühlt sich so verdammt hart an, dass es ewig in Erinnerung bleibt.

Ganz ganz starken Teams wie Bayern oder Leverlusen in den letzten 2 Jahren passiert das natürlicht nickt so. Andere Teams sind eventuell nicht so gut wie wir und daher nicht ganz so oft in Führung.

Aber dass wir so durchschnittlich mehr Führungen oder auch große Führungen aus der Hand geben, glaube ich auch nicht.

… für mich riecht es auch nach sehr engem Fangefühl. Jedes solcher Spiele fühlt sich so verdammt hart an, dass es ewig in Erinnerung bleibt.

Ganz ganz starken Teams wie Bayern oder Leverlusen in den letzten 2 Jahren passiert das natürlicht nickt so. Andere Teams sind eventuell nicht so gut wie wir und daher nicht ganz so oft in Führung.

Aber dass wir so durchschnittlich mehr Führungen oder auch große Führungen aus der Hand geben, glaube ich auch nicht.

Das wäre mal wirklich eine interessante Auswertung, gefühlt passiert es uns häufiger. Aber man verfolgt als fan seinen Verein ja auch enger...

Frage mich auch gerade, wie wir ins Champions League Finale stolpern konnten

Frage mich auch gerade, wie wir ins Champions League Finale stolpern konnten

Dank guter Leistungen und ganz ganz ganz viel Glück in den beiden Halbfinalspielen gegen PSG. Wie oft haben die den Ball ans Aluminium befördert? 5-6 Mal?

Frage mich auch gerade, wie wir ins Champions League Finale stolpern konnten

Dank guter Leistungen und ganz ganz ganz viel Glück in den beiden Halbfinalspielen gegen PSG. Wie oft haben die den Ball ans Aluminium befördert? 5-6 Mal?

Sollen wir uns jetzt entschuldigen, weil die zu blöd sind, das Tor zu treffen?
Wäre es umgekehrt gelaufen,hätten alle von der unfassbaren Unfähigkeit unser Spieler gesprochen.

Sechs Mal in zwei Spielen.

Das fühlte sich schon wenig nach Malaga an, nur umgekehrt. Aber irgendwie hat sich das für mich schon ab der 1. Minute der Nachspielzeit angedeutet. Da haben wir das Spiel eingestellt und obwohl Juve nicht wirklich noch Hoffnungen hatte, haben wir die alte Dame mit der Pomadigkeit wieder zurück ins Spiel geholt.

Vorher haben wir ein tolles Spiel gezeigt, in der ersten Halbzeit defensiv und in der zweiten Halbzeit auch offensiv. Das macht Mut für den weiteren Saisonverlauf.

Das fühlte sich schon wenig nach Malaga an, nur umgekehrt. Aber irgendwie hat sich das für mich schon ab der 1. Minute der Nachspielzeit angedeutet. Da haben wir das Spiel eingestellt und obwohl Juve nicht wirklich noch Hoffnungen hatte, haben wir die alte Dame mit der Pomadigkeit wieder zurück ins Spiel geholt.

Vorher haben wir ein tolles Spiel gezeigt, in der ersten Halbzeit defensiv und in der zweiten Halbzeit auch offensiv. Das macht Mut für den weiteren Saisonverlauf.

Finde ich gar nicht. Das war jetzt ein 0815 Spiel in einem unnötig aufgeblähten Modus. Málaga war der Einzug in das Halbfinale.

Überhaupt nicht wie ich finde. Malaga war ein KO-Spiel. Zudem Einzug Halbfinale, seit 97/98 das erste Mal. Da musste auch jedem klar sein, entweder kippt das Tor um, oder wir ziehen ins Finale ein.

Das fühlte sich schon wenig nach Malaga an, nur umgekehrt. Aber irgendwie hat sich das für mich schon ab der 1. Minute der Nachspielzeit angedeutet. Da haben wir das Spiel eingestellt und obwohl Juve nicht wirklich noch Hoffnungen hatte, haben wir die alte Dame mit der Pomadigkeit wieder zurück ins Spiel geholt.

Vorher haben wir ein tolles Spiel gezeigt, in der ersten Halbzeit defensiv und in der zweiten Halbzeit auch offensiv. Das macht Mut für den weiteren Saisonverlauf.

Wat? Das Spiel hatte nichts, absolut garnichts mit Malaga zu tun.

Das fühlte sich schon wenig nach Malaga an, nur umgekehrt. Aber irgendwie hat sich das für mich schon ab der 1. Minute der Nachspielzeit angedeutet. Da haben wir das Spiel eingestellt und obwohl Juve nicht wirklich noch Hoffnungen hatte, haben wir die alte Dame mit der Pomadigkeit wieder zurück ins Spiel geholt.

Vorher haben wir ein tolles Spiel gezeigt, in der ersten Halbzeit defensiv und in der zweiten Halbzeit auch offensiv. Das macht Mut für den weiteren Saisonverlauf.

Malaga umgekehrt? Sind wir jetzt ausgeschieden?

Das fühlte sich schon wenig nach Malaga an, nur umgekehrt. Aber irgendwie hat sich das für mich schon ab der 1. Minute der Nachspielzeit angedeutet. Da haben wir das Spiel eingestellt und obwohl Juve nicht wirklich noch Hoffnungen hatte, haben wir die alte Dame mit der Pomadigkeit wieder zurück ins Spiel geholt.

Eher nicht, gegen Malaga haben wir Zuhause als Favorit gespielt. In Italien waren wir ein Außenseiter. Dazu kommt, dass deren Bank ein paar Hochkaräter noch hatte, während wir, gerade Defensiv, das letzte Aufgebot hatten (Okay, Kabar und Mane waren noch auf der Bank).

Ärgerlich war es auf jeden Fall, aber wichtiger sind meiner Meinung nach die Spiele in der Bundesliga. Und da haben wir sogar einen Punkt beim Tabellenvierten geholt. ;-)

Gruß

CHS

Sehe ich genauso. Und juve war nicht besser. Ich glaub mit can, schlotti und ansel hätten wir Schlußphase besser überstanden. Gute Nacht allerseits. LG.

Man sollte bei der Gesamtbewertung auch nicht vergessen, dass man in HZ 1 bockstark verteidigt hat.

Insgesamt haben wir seit St. Pauli und dem Pokalspiel in Essen einen erheblichen Schritt nach vorne gemacht.

Mit Anselmino, Schlotterbeck und vielleicht dann irgendwann wieder Can und Süle werden wir die Situationen hinten raus auch deutlich besser lösen.

Für einen der ersten 8 Plätze in der Liga hätten wir heute wahrscheinlich gewinnen müssen. Aber wer weiß, was noch alles passiert. Letzte Saison sind wir auch über die Playoffs ins Viertelfinale gekommen.

Ich bin erstmal frohen Mutes, was die nächsten Wochen angeht.

Genau so sieht’s aus, nehmen wir das positive mit und gehen die nächsten Spiele an!

Seid dem berühmten 4:4 gegen S****04 kann ich nie abschalten und genießen, auch bei hohen Führungen nicht. Spiele wie das 2:3 gegen Bremen daheim und andere kuriose last minute hergeschenkt haben das verstärkt. Und jetzt das Ding...

Ich bin eigentlich stolz auf die Mannschaft, tolle Tore, viele super starke Leistungen, Adeyemi, Kobel, Nmecha und andere echt toll. Toller Trainer und heute in der 2 HZ auch wirklich attraktiv gespielt.

Aber: man muss leider attestieren, dass die Mannschaft auch unfassbar dumm ist in solchen Situationen. Also ich meine richtig dumm....außergewöhnlich dumm...

Man reißt sich nach so einer Leistung mit dem Arsch in den letzten 3 Minuten alles wieder ein. Bense macht ein super Spiel, kriegt dann so einen bescheuerten Arroganz Anfall und haut den Ball nicht raus. Und in der nächsten Szene rennen alle kopflos nach vorne statt stabil den Ball zu halten und es klingelt mit Ansage nochmal...werden sie daraus lernen? Nee,glaub ich irgendwie nicht. Ich hoffe ich irre mich....

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Allerdings geht es auch noch schlimmer. CL-Finale 1999 Bayern gegen Manchester.

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Allerdings geht es auch noch schlimmer. CL-Finale 1999 Bayern gegen Manchester.

Die haben auch nur 2 Tore gekriegt! :-)
Im Ernst: wie kann man denn ohne Wechsel auskommen als Trainer da?
Nach dem 3-4 ein "taktisches Time-out" durch egal welchen Wechsel und dem Gegner die EUphorie nehmen ist doch erstes Kapitel Trainer C Jugend gewesen.
Wie kann man den eh arg langsamen und zusätzlich noch angeschlagenen Groß bringen statt Chukwuemeka, der mMn auch ballsicherer ist. Kovac ist in der Verlosung dabei. Sowohl für den tollen Anfang als auch für das bittere Ende.

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Und für Juve war es weniger kräftezehrend? Warum reißt deren Einwechselspieler alle mit und unserer pennt vor dem 3:4? Deine Erklärung ist zu trivial und sie passt auch nicht.

Allerdings geht es auch noch schlimmer. CL-Finale 1999 Bayern gegen Manchester.

Aha.

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Und für Juve war es weniger kräftezehrend? Warum reißt deren Einwechselspieler alle mit und unserer pennt vor dem 3:4? Deine Erklärung ist zu trivial und sie passt auch nicht.

Weil wir in der Abwehr für keinen einzigen Spieler in der Fünferkette einen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz auf der Bank hatten. Entsprechend mussten alle durchspielen.

Juve hingegen hat in der Offensive einige frische Leute gebracht.

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Und für Juve war es weniger kräftezehrend? Warum reißt deren Einwechselspieler alle mit und unserer pennt vor dem 3:4? Deine Erklärung ist zu trivial und sie passt auch nicht.

Weil wir in der Abwehr für keinen einzigen Spieler in der Fünferkette einen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz auf der Bank hatten. Entsprechend mussten alle durchspielen.

Juve hingegen hat in der Offensive einige frische Leute gebracht.

Jobe war frisch, Groß...klar, keine Abwehrspieler, aber ich finde körperlich sahen wir noch gut aus. Beim 4:4 gegen S***04 sind wir körperlich zusammen gebrochen, den Eindruck hatte ich nicht heute. Wirkte eher mental. Die Interviews der Spieler nach dem Spiel gehen ja auch in Richtung "erwachsen zu Ende bringen "....

Für mich ein ausgesprochen ärgerlicher, weil völlig unnötiger Punktverlust. Gegen Ende fehlte die die Konzentration. Sicherlich auch eine Folge des kräftezehrenden Spiels. Aber in der Nachspielzeit muss man so ein Spiel humorlos über die Zeit bringen.

Und für Juve war es weniger kräftezehrend? Warum reißt deren Einwechselspieler alle mit und unserer pennt vor dem 3:4? Deine Erklärung ist zu trivial und sie passt auch nicht.

Weil wir in der Abwehr für keinen einzigen Spieler in der Fünferkette einen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz auf der Bank hatten. Entsprechend mussten alle durchspielen.

Zu diesem Zeitpunkt der Saison dürfte das eigentlich kein Thema sein.

Juve hingegen hat in der Offensive einige frische Leute gebracht.

Hätten wir den Ball klug bis zur Eckfahne „getragen“ anstatt dann ins Fehlpass-Dribbling zu gehen, wäre alles gut ausgegangen. Aus welchem Grund auch immer haben wir ab Minute 86. innerlich abgeschaltet. Brandt bspw. war frisch und trabt langsam Richtung Mittellinie anstatt auf Bense zu achten und sich anzubieten.

Weil wir in der Abwehr für keinen einzigen Spieler in der Fünferkette einen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz auf der Bank hatten. Entsprechend mussten alle durchspielen.

Juve hingegen hat in der Offensive einige frische Leute gebracht.

...das darfst du nicht schreiben, das ist doch nur eine Entschuldigung, weil unsere Stümper halt nichts können. Jeder Dorfverein kann das besser...

Gruß

CHS

PS.: Leider muss ich einen Hinweis geben, weil manche es nicht kapieren: Diese Text kann humoristische Passagen enthalten

Natürlich darfst du das nicht herschenken. Aber hätte mir vor dem Spiel jemand ein Unentschieden angeboten: mit Kusshand.

Jetzt überwiegt natürlich ein wenig die Enttäuschung. Aber solche Fußballspiele möchte ich sehen. Große Unterhaltung. Ein Megazock,

Keine weitere Analyse nötig.

Keine weitere Analyse nötig.

...das du deinen Beitrag richtig benannt hast.

;-)

Gruß

CHS

https://www.derstandard.at/story/1201260/gut-saufen-und-skifahren

Mit den Österreichern kann man gut saufen und Skifahren. Alles andere ist problematisch

Wer möchte Edgar Geenen - Gott habe ihn selig - da widersprechen.

Jedes Mal dieser Artikel :D

Keine weitere Analyse nötig.

Stimmt. Das beschreibt Dich sehr gut

Du kennst mich?
Sorry, war vlt zu plump. Aber wie man dieses Spiel noch hergibt ist einfach dumm. Nicht DASS man es hergibt, sondern WIE! Oder findest du das Verhalten bei den 2 Gegentoren etwa intelligentes Verhalten?

Du kennst mich?
Sorry, war vlt zu plump. Aber wie man dieses Spiel noch hergibt ist einfach dumm. Nicht DASS man es hergibt, sondern WIE! Oder findest du das Verhalten bei sen 2 Gegentoren etwa intelligentes Verhalten?

Ich teile deine Analyse. Man kann viel dazu schreiben, am Ende ist es einfach dumm gewesen...

Frage mich ob sowas genau besprochen wird: wie verhalten wir uns taktisch, wenn wir mit 2 Toren führen und kurz vor Ende den Anschluss kriegen. Denn das Verhalten vor dem 4-4 ist einfach unerklärlich!

Frage mich ob sowas genau besprochen wird: wie verhalten wir uns taktisch, wenn wir mit 2 Toren führen und kurz vor Ende den Anschluss kriegen. Denn das Verhalten vor dem 4-4 ist einfach unerklärlich!

Der Ball war sicher vorne rechts, wo Groß und Couto positioniert und im Ballbesitz waren. Den entscheidenden Fehler macht dann Couto, der nicht auf den Laufweg von Groß achtet und einen so unnötigen wie fatalen Fehlpass fabriziert.

Daraus entwickelt sich der Gegenangriff Juves diagonal über das ganze Feld, den man allerdings an verschiedenen Stellen hätte stoppen können (und müssen). Gruppen- und individualtaktisch war das eine Fehlerkette par excellence.

Sollte nicht passieren, passiert aber. Zeigt auch ein wenig, dass uns der eine oder andere Spieler z.Zt. sehr fehlt. Und das das Gesamtgebilde noch zu anfällig ist, wenn man aus der eigenen Ordnung herausgeht.

Frage mich ob sowas genau besprochen wird: wie verhalten wir uns taktisch, wenn wir mit 2 Toren führen und kurz vor Ende den Anschluss kriegen. Denn das Verhalten vor dem 4-4 ist einfach unerklärlich!

Der Ball war sicher vorne rechts, wo Groß und Couto positioniert und im Ballbesitz waren. Den entscheidenden Fehler macht dann Couto, der nicht auf den Laufweg von Groß achtet und einen so unnötigen wie fatalen Fehlpass fabriziert.

Daraus entwickelt sich der Gegenangriff Juves diagonal über das ganze Feld, den man allerdings an verschiedenen Stellen hätte stoppen können (und müssen). Gruppen- und individualtaktisch war das eine Fehlerkette par excellence.

Sollte nicht passieren, passiert aber. Zeigt auch ein wenig, dass uns der eine oder andere Spieler z.Zt. sehr fehlt. Und das das Gesamtgebilde noch zu anfällig ist, wenn man aus der eigenen Ordnung herausgeht.

Man hätte doch auch ein taktisches Foul begehen können frühzeitig als der Angriff anfing...seufz

Frage mich ob sowas genau besprochen wird: wie verhalten wir uns taktisch, wenn wir mit 2 Toren führen und kurz vor Ende den Anschluss kriegen. Denn das Verhalten vor dem 4-4 ist einfach unerklärlich!

Der Ball war sicher vorne rechts, wo Groß und Couto positioniert und im Ballbesitz waren. Den entscheidenden Fehler macht dann Couto, der nicht auf den Laufweg von Groß achtet und einen so unnötigen wie fatalen Fehlpass fabriziert.

Daraus entwickelt sich der Gegenangriff Juves diagonal über das ganze Feld, den man allerdings an verschiedenen Stellen hätte stoppen können (und müssen). Gruppen- und individualtaktisch war das eine Fehlerkette par excellence.

Sollte nicht passieren, passiert aber. Zeigt auch ein wenig, dass uns der eine oder andere Spieler z.Zt. sehr fehlt. Und das das Gesamtgebilde noch zu anfällig ist, wenn man aus der eigenen Ordnung herausgeht.

Man hätte doch auch ein taktisches Foul begehen können frühzeitig als der Angriff anfing...seufz

Ja, statt kollektiver, aber nicht sehr cleverer Rückwärtsbewegung. Die gelbe Karte muss man dann in Kauf nehmen.

Man hätte doch auch ein taktisches Foul begehen können frühzeitig als der Angriff anfing...seufz

Ja, statt kollektiver, aber nicht sehr cleverer Rückwärtsbewegung. Die gelbe Karte muss man dann in Kauf nehmen.

Möglicherweise hätte ein anderer Spieler eingreifen und das taktische Foul ziehen müssen, aber unser Mann in Ball- und Gegnernähe während des letzten Angriffs war Anton, der hätte dann Gelb-Rot gesehen. Ob man das jetzt für dieses Foul riskieren sollte, weiß ich nicht, aber das er in der Situation zögert um die Karte zu vermeiden ist nachvollziehbar.

Generell hätte es nie zu dieser Situation kommen dürfen.

Man hätte doch auch ein taktisches Foul begehen können frühzeitig als der Angriff anfing...seufz

Ja, statt kollektiver, aber nicht sehr cleverer Rückwärtsbewegung. Die gelbe Karte muss man dann in Kauf nehmen.

Möglicherweise hätte ein anderer Spieler eingreifen und das taktische Foul ziehen müssen, aber unser Mann in Ball- und Gegnernähe während des letzten Angriffs war Anton, der hätte dann Gelb-Rot gesehen. Ob man das jetzt für dieses Foul riskieren sollte, weiß ich nicht, aber das er in der Situation zögert um die Karte zu vermeiden ist nachvollziehbar.

In der Nachbetrachtung lässt sich natürlich immer pro und contra abwägen. In der Situation selbst muss man sich in Sekundenbruchteilen entscheiden.

Allerdings hatte Brandt die Möglichkeit des taktischen Foulspiels direkt bevor Anton die Gelegenheit dazu bekam.

Generell hätte es nie zu dieser Situation kommen dürfen.

So ist es.

Frage mich ob sowas genau besprochen wird: wie verhalten wir uns taktisch, wenn wir mit 2 Toren führen und kurz vor Ende den Anschluss kriegen. Denn das Verhalten vor dem 4-4 ist einfach unerklärlich!

Kopflos...da fehlt mir persönlich ein unumstrittener Leader, der die Jungs ins Gebet nimmt. Der beruhigend einwirkt, organisiert, Ansagen macht.. Schlotti fehlt, dem traue ich es zu.

In den letzten Jahren einfach recht oft soetwas abbekommen und zu selten einen Atletico-Moment.

Einen Punkt hätte ich vor Anpfiff sofort genommen, aber wenn man vier Minuten vor Schluss so gute Leistungen selbst zunichte macht, kann das dauerhaft schlecht für die Standhaftigkeit sein.

In den letzten Jahren einfach recht oft soetwas abbekommen und zu selten einen Atletico-Moment.

Einen Punkt hätte ich vor Anpfiff sofort genommen, aber wenn man vier Minuten vor Schluss so gute Leistungen selbst zunichte macht, kann das dauerhaft schlecht für die Standhaftigkeit sein.

Ich glaube eher an das Gegenteil. Außerdem war das ein simples Gruppenspiel und wir sind jetzt seit x-Spielen ungeschlagen.

In den letzten Jahren einfach recht oft soetwas abbekommen und zu selten einen Atletico-Moment.

Einen Punkt hätte ich vor Anpfiff sofort genommen, aber wenn man vier Minuten vor Schluss so gute Leistungen selbst zunichte macht, kann das dauerhaft schlecht für die Standhaftigkeit sein.

Coitus interruptus Dortmund

Die Standhaftigkeit hat diese Truppe schon vorher nicht gehabt, siehe unter anderer erst St.Pauli.

Was soll da einen Knacks geben? Das ist ein Merkmal dieser Truppe.

Die Standhaftigkeit hat diese Truppe schon vorher nicht gehabt, siehe unter anderer erst St.Pauli.

Was soll da einen Knacks geben? Das ist ein Merkmal dieser Truppe.

Wir sprechen von derselben Truppe, die seit März kein Spiel in der Bundesliga verloren hat und deren einzige Niederlagen welche gegen Barcelona und Real waren. Das ist doch absurd, wenn man das letzte Halbjahr auch nur irgendwie ansatzweise so zusammenfasst, als sei das Scheitern normal. Das Gegenteil ist offensichtlich der Fall.

Die Standhaftigkeit hat diese Truppe schon vorher nicht gehabt, siehe unter anderer erst St.Pauli.

Was soll da einen Knacks geben? Das ist ein Merkmal dieser Truppe.

Wir sprechen von derselben Truppe, die seit März kein Spiel in der Bundesliga verloren hat und deren einzige Niederlagen welche gegen Barcelona und Real waren. Das ist doch absurd, wenn man das letzte Halbjahr auch nur irgendwie ansatzweise so zusammenfasst, als sei das Scheitern normal. Das Gegenteil ist offensichtlich der Fall.

Womit aber viele recht haben, dass große Spiele vom BVB eben kaum noch gewonnen werden. Ob das heute ein großes Spiel war, jedenfalls ein großer Gegner, wo sie 4 mal In Führung gingen und konnten den letzte 2 Tore Vorsprung nicht ins Ziel retten. Das Gefühl bleibt, dass der BVB trotz des Laufs weiterhin eine Wundertüte ist und selbst wenn die Mannschaft schon zigfach durchgetauscht wurde, diese Schludrigkeit nicht versschwinden will.

Womit aber viele recht haben, dass große Spiele vom BVB eben kaum noch gewonnen werden. Ob das heute ein großes Spiel war, jedenfalls ein großer Gegner,

Ähm, allein in den letzten zwei Jahren haben wir gegen folgende große Gegner gewonnen:

Milan, Newcastle, Paris (gleich 3 mal), Atlético, Barca (wenn auch ausgeschieden), Bayern, Leverkusen (wenn man so will).

Das ist doch einfach Quatsch. Vor allem im letzten Saisonfinale haben wir gute Nerven gezeigt und die wichtigen Spiele alle gewonnen.

Mainz vor drei Jahren ist da eigentlich die große Ausnahme.

Naja. Atletico, bei PSG. Das ist halt einfach Quatsch.

Naja. Atletico, bei PSG. Das ist halt einfach Quatsch.

andere können das natürlich auch, nur der BVB kann es besser

2 Spiele gegen X Spiele, die einfach richtig scheisse liefen. Mainz trumpft da ganz weit auf.

Es ist alles kein Weltuntergang, aber man kann den Punkt nicht einfach ignorieren, dass wir viele solche wichtigen Spiele verbaselt haben.

Nö es ist kein Fakt sondern Fake News.

Hier sind im Grunde eh alle Spiele, die man nicht gewinnt, totaaal wichtige Spiele. Und die anderen unwichtig oder Glück.

Fake News? :D Ok is gut, lassen wir das hier.

2 Spiele gegen X Spiele, die einfach richtig scheisse liefen. Mainz trumpft da ganz weit auf.

Es ist alles kein Weltuntergang, aber man kann den Punkt nicht einfach ignorieren, dass wir viele solche wichtigen Spiele verbaselt haben.

Erst jüngst haben wir in einem CL-Achtelfinale auswärts im Rückspiel ein 1:0 in ein 1:2 gedreht.

Bitte keine Fakten heute.

Jesus, man muss doch nicht die ganze Liste der fuckups nennen. Aber fair enough, jeder definiert diese wohl anders. Scherben hats unten geschrieben, is ok. Ich seh das schon anders, aber is gut. Fakten Fakten Fakten und an die Leser denken.

Die Standhaftigkeit hat diese Truppe schon vorher nicht gehabt, siehe unter anderer erst St.Pauli.

Was soll da einen Knacks geben? Das ist ein Merkmal dieser Truppe.

Wir sprechen von derselben Truppe, die seit März kein Spiel in der Bundesliga verloren hat und deren einzige Niederlagen welche gegen Barcelona und Real waren. Das ist doch absurd, wenn man das letzte Halbjahr auch nur irgendwie ansatzweise so zusammenfasst, als sei das Scheitern normal. Das Gegenteil ist offensichtlich der Fall.

Jetzt komm doch bitte nicht mit Fakten.

Ziehst du den Zeitrahmen länger, ist es weniger rosig. Also so richtig abwegig ist es ehrlich gesagt nicht.

Ich denke da eher an die letzten fünf Jahre bei solchen Sachen. Und da ist schon einiges dabei gewesen, was im entscheidenden richtig doof lief.

Ziehst du den Zeitrahmen länger, ist es weniger rosig. Also so richtig abwegig ist es ehrlich gesagt nicht.

Ich denke da eher an die letzten fünf Jahre bei solchen Sachen. Und da ist schon einiges dabei gewesen, was im entscheidenden richtig doof lief.

In den letzten fünf Jahren liefen Stuttgart und Mainz doof. Mit verschiedenen Spielverläufen, aber demselben frustrierenden Ergebnis.

Ansonsten ist nichts zu nennen abseits irgendwelcher Niederlagen in der Liga oder in Pokalwettbewerben, die aber natürlich dazu gehören und die jede Mannschaft erlebt. Selbst solche Geschichten wie heute oder auch sowas wie das 2:3 gegen Bremen sind doch vom big picture her nicht der Rede wert.

Jetzt komm doch bitte nicht mit Fakten.

Entweder alternative Fakten oder auch so ein Bauchgefühl.

;-)

Gruß

CHS

Oft ist es so, dass wenn ich sehe, dass die Zuschauer das Stadion 10 Minuten vor Abpfiff verlassen, gönne ich der Heimmannschaft noch ein Tor einfach weil die Leute das bereuhen sollen. Diesmal ist die Heimmannschaft übers Ziel hinnausgeschossen, aber stell dir vor, dein Team liegt mit 2 Toren hinten, du gehst nachhaus und hörst noch 2 Mal die Torhymne deiner Mannschaft auf dem Heimweg.

Weiß nicht warum da alle miteinbezogen werden, denn der einzige der da Stress macht ist einzig und alleine Guirassy.
Bense ist offensichtlich derjenige der schießen soll und Guirassy kommt darauf nicht klar obwohl er genug Chancen per Elfmeter verballert hat.
Da muss er dann einfach auch mal zurückstecken und das wird Kovac ihm nochmal sagen müssen.

Weiß nicht warum da alle miteinbezogen werden, denn der einzige der da Stress macht ist einzig und alleine Guirassy.
Bense ist offensichtlich derjenige der schießen soll und Guirassy kommt darauf nicht klar obwohl er genug Chancen per Elfmeter verballert hat.
Da muss er dann einfach auch mal zurückstecken und das wird Kovac ihm nochmal sagen müssen.

Danach hatten sich alle wieder lieb. Emotion und ein bisschen Reibung kann nicht schaden. Guirassy ist nunmal ein typischer Stürmer,die wollen immer Tore machen.
Der Chef hat es ja geregelt und fertig.

Zum Schluss zu naiv,aber das wird die Mannschaft noch lernen. Vorher hätte ich ein Unentschieden natürlich sofort genommen, aber so ist es erstmal bitter.
Aber nur bis morgen, insgesamt war das ein gutes Spiel. Und acht Tore in einer Halbzeit, wann gab es das mal?

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Hinzu kommt, dass er zwei Strafstöße verschossen hatte. Da kann es für das Selbstbewusstsein wichtig sein, wieder anzutreten. Und natürlich zu verwandeln.

In diesem Spiel heute gab es vorher drei unterschiedliche Torschützen auf Seiten des BVB. Guirassy war nicht dabei, zudem hatte er eine Großchance vergeben. Das nagt schon ein wenig an einem Torjäger.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

NEIN! Wenn der Trainer einen Schützen bestimmt und das hat er ja nach eigenen Aussagen nach dem Spiel bestätigt, hat Girassy da nichts, aber wirklich gar nichts zu suchen. Er wird damit zum Gegner seines Mitspielers der sich auf seine Aufgabe vorbereitet. Das kann man ja fast schon von Mobbing sprechen.
Und da es wie im weiteren Verlauf auch erwähnt, nicht das erste Mal ist, dass er den Elfmeter trotz Trainervorgabe für sich beanspruchen will würde ich ihn dazu verdonnern, das gesamte Team auf seine Kosten zum Essen einzuladen. Hört sich harmloser an als eine Geldstrafe in die Mannschaftskasse, dürfte aber trotzdem einprägend wirken.
Ein 4 Augen Gespräch mit dem Trainer, Thema: Anweisungen des Trainers untergraben, muß es definitiv geben.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

NEIN! Wenn der Trainer einen Schützen bestimmt und das hat er ja nach eigenen Aussagen nach dem Spiel bestätigt, hat Girassy da nichts, aber wirklich gar nichts zu suchen. Er wird damit zum Gegner seines Mitspielers der sich auf seine Aufgabe vorbereitet. Das kann man ja fast schon von Mobbing sprechen.
Und da es wie im weiteren Verlauf auch erwähnt, nicht das erste Mal ist, dass er den Elfmeter trotz Trainervorgabe für sich beanspruchen will würde ich ihn dazu verdonnern, das gesamte Team auf seine Kosten zum Essen einzuladen. Hört sich harmloser an als eine Geldstrafe in die Mannschaftskasse, dürfte aber trotzdem einprägend wirken.
Ein 4 Augen Gespräch mit dem Trainer, Thema: Anweisungen des Trainers untergraben, muß es definitiv geben.

Ich sagte ausdrücklich, dass es sich um einen Erklärungsversuch für das Verhalten Guirassys handelt und keineswegs um eine Entschuldigung.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

NEIN! Wenn der Trainer einen Schützen bestimmt und das hat er ja nach eigenen Aussagen nach dem Spiel bestätigt, hat Girassy da nichts, aber wirklich gar nichts zu suchen. Er wird damit zum Gegner seines Mitspielers der sich auf seine Aufgabe vorbereitet. Das kann man ja fast schon von Mobbing sprechen.
Und da es wie im weiteren Verlauf auch erwähnt, nicht das erste Mal ist, dass er den Elfmeter trotz Trainervorgabe für sich beanspruchen will würde ich ihn dazu verdonnern, das gesamte Team auf seine Kosten zum Essen einzuladen. Hört sich harmloser an als eine Geldstrafe in die Mannschaftskasse, dürfte aber trotzdem einprägend wirken.
Ein 4 Augen Gespräch mit dem Trainer, Thema: Anweisungen des Trainers untergraben, muß es definitiv geben.

Ich sagte ausdrücklich, dass es sich um einen Erklärungsversuch für das Verhalten Guirassys handelt und keineswegs um eine Entschuldigung.

Stimmt und sorry. Habe mich so darüber geärgert, dass er genau dieses Verhalten an den Tag gelegt hat, dass ich mich nur auf die Disziplinarischen Maßnahmen fixiert habe und nicht auf den Eintrag und deine Annahme.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

NEIN! Wenn der Trainer einen Schützen bestimmt und das hat er ja nach eigenen Aussagen nach dem Spiel bestätigt, hat Girassy da nichts, aber wirklich gar nichts zu suchen. Er wird damit zum Gegner seines Mitspielers der sich auf seine Aufgabe vorbereitet. Das kann man ja fast schon von Mobbing sprechen.
Und da es wie im weiteren Verlauf auch erwähnt, nicht das erste Mal ist, dass er den Elfmeter trotz Trainervorgabe für sich beanspruchen will würde ich ihn dazu verdonnern, das gesamte Team auf seine Kosten zum Essen einzuladen. Hört sich harmloser an als eine Geldstrafe in die Mannschaftskasse, dürfte aber trotzdem einprägend wirken.
Ein 4 Augen Gespräch mit dem Trainer, Thema: Anweisungen des Trainers untergraben, muß es definitiv geben.

Ich sagte ausdrücklich, dass es sich um einen Erklärungsversuch für das Verhalten Guirassys handelt und keineswegs um eine Entschuldigung.

Stimmt und sorry. Habe mich so darüber geärgert, dass er genau dieses Verhalten an den Tag gelegt hat, dass ich mich nur auf die Disziplinarischen Maßnahmen fixiert habe und nicht auf den Eintrag und deine Annahme.

Passiert halt in der Erregung.

Alles gut.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Hinzu kommt, dass er zwei Strafstöße verschossen hatte. Da kann es für das Selbstbewusstsein wichtig sein, wieder anzutreten. Und natürlich zu verwandeln.

In diesem Spiel heute gab es vorher drei unterschiedliche Torschützen auf Seiten des BVB. Guirassy war nicht dabei, zudem hatte er eine Großchance vergeben. Das nagt schon ein wenig an einem Torjäger.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

Ich finde das alles nicht so dramatisch. Seine Beweggründe analysierst du ja sehr gut. Dass er dann im Anschluss sauer ist - sind wir froh, dass er so ehrgeizig ist. Bisschen Reibung im Team muss nicht schlecht sein.

Da war Emre der festgelegte Schütze und Guirassy hat wirklich jedesmal darum gebettelt, dass er schießen darf. Ganz unangenehm. Torjäger hin oder her.

Annahme/Erklärungsversuch:

Guirassy hat durchaus die Chance Torschützenkönig zu werden. Er wird aber nicht an Kane vorbeikommen, wenn er nicht die Strafstöße bei uns schießt. Also will er jedesmal als Schütze antreten, auch wenn andere Spieler vorher vom Trainer als Elfmeterschütze bestimmt wurden.

Hinzu kommt, dass er zwei Strafstöße verschossen hatte. Da kann es für das Selbstbewusstsein wichtig sein, wieder anzutreten. Und natürlich zu verwandeln.

In diesem Spiel heute gab es vorher drei unterschiedliche Torschützen auf Seiten des BVB. Guirassy war nicht dabei, zudem hatte er eine Großchance vergeben. Das nagt schon ein wenig an einem Torjäger.

Alles natürlich keine Entschuldigung für sein mannschaftsundienliches und undiszipliniertes Verhalten.

Ich finde das alles nicht so dramatisch. Seine Beweggründe analysierst du ja sehr gut. Dass er dann im Anschluss sauer ist - sind wir froh, dass er so ehrgeizig ist. Bisschen Reibung im Team muss nicht schlecht sein.

Kovač hat interveniert, Bensebaini souverän verwandelt. Daher ist alles in Ordnung. Verschießt Bensebaini wäre es das nicht.

Aber so ist Fußball.

den letzten Minuten von außen nicht mehr beeinflussen und der Streit um den Elfmeter war Kreisliga B Jugend reif.

Ufff - dachte mit Niko hört dieses unproffessionäle Verhalten auf.

Leider für mich (trotz des Punktgewinnes - den ich vorher gefeiert hätte) zwei große Schritte in der Entwicklung zurück.

Aber is nur Fußball- gute Nacht!

So ein Quatsch. Kovac hat die Mannschaft heute super eingestellt. Wir haben 92 Minuten lang ein sehr gutes Spiel bei einem starken Gegner gemacht.

Alles was danach passiert ist, war das Versagen der Spieler. Da kann Kovac nicht viel machen.

Ich glaube mit Schlotti in der Abwehr hätten wir eine andere Nachspielzeit gesehen.

Mega bitter, das darf einfach nicht passieren. Aber bitte jetzt nicht alles schlecht reden, heute war auch viel Gutes dabei.

So ein Quatsch. Kovac hat die Mannschaft heute super eingestellt. Wir haben 92 Minuten lang ein sehr gutes Spiel bei einem starken Gegner gemacht.

Alles was danach passiert ist, war das Versagen der Spieler. Da kann Kovac nicht viel machen.

Ich glaube mit Schlotti in der Abwehr hätten wir eine andere Nachspielzeit gesehen.

Mega bitter, das darf einfach nicht passieren. Aber bitte jetzt nicht alles schlecht reden, heute war auch viel Gutes dabei.

So ist es. Kovac macht uns besser. Das am Ende ist fehlende Intelligenz der Spieler gewesen.

So ein Quatsch. Kovac hat die Mannschaft heute super eingestellt. Wir haben 92 Minuten lang ein sehr gutes Spiel bei einem starken Gegner gemacht.

Alles was danach passiert ist, war das Versagen der Spieler. Da kann Kovac nicht viel machen.

Ich glaube mit Schlotti in der Abwehr hätten wir eine andere Nachspielzeit gesehen.

Mega bitter, das darf einfach nicht passieren. Aber bitte jetzt nicht alles schlecht reden, heute war auch viel Gutes dabei.

So ist es. Kovac macht uns besser. Das am Ende ist fehlende Intelligenz der Spieler gewesen.

Und von NK:
WAS bitte spricht dagegen noch mal durch einen Doppelwechsel Zeit von der Uhr zu nehmen nach dem 3-4?

So ein Quatsch. Kovac hat die Mannschaft heute super eingestellt. Wir haben 92 Minuten lang ein sehr gutes Spiel bei einem starken Gegner gemacht.

Alles was danach passiert ist, war das Versagen der Spieler. Da kann Kovac nicht viel machen.

Ich glaube mit Schlotti in der Abwehr hätten wir eine andere Nachspielzeit gesehen.

Mega bitter, das darf einfach nicht passieren. Aber bitte jetzt nicht alles schlecht reden, heute war auch viel Gutes dabei.

So ist es. Kovac macht uns besser. Das am Ende ist fehlende Intelligenz der Spieler gewesen.

Und von NK:
WAS bitte spricht dagegen noch mal durch einen Doppelwechsel Zeit von der Uhr zu nehmen nach dem 3-4?

Da hast du nicht Unrecht...

So ein Quatsch. Kovac hat die Mannschaft heute super eingestellt. Wir haben 92 Minuten lang ein sehr gutes Spiel bei einem starken Gegner gemacht.

Alles was danach passiert ist, war das Versagen der Spieler. Da kann Kovac nicht viel machen.

Ich glaube mit Schlotti in der Abwehr hätten wir eine andere Nachspielzeit gesehen.

Mega bitter, das darf einfach nicht passieren. Aber bitte jetzt nicht alles schlecht reden, heute war auch viel Gutes dabei.

So ist es. Kovac macht uns besser. Das am Ende ist fehlende Intelligenz der Spieler gewesen.

Und von NK:
WAS bitte spricht dagegen noch mal durch einen Doppelwechsel Zeit von der Uhr zu nehmen nach dem 3-4?

Da hast du nicht Unrecht...

Wobei natürlich Alles richtig gewesen wäre, kriegen wir nicht den Ausgleich.
Hinterher bin nicht nur ich schlauer, NK wird es- sehr wahrscheinlich!- auch sein.
Die Kunst als Trainer ist es halt, vorher zu entscheiden und das hinterher möglichst positiv bewerten zu können.

Es gab keinen Streit, es gab einen Spieler der sich quergestellt hat. Da hat überhaupt nichts mit der Mannschaft zu tun

Ich find es gut, wenn die Spieler unbedingt wollen. Natürlich ist da Egoismus dabei aber so ist doch besser als wenn sich da keiner nach vorne traut. Können ja nicht 11 Freunde sein. Und dass Guirassy dann als erster zum Gratulieren läuft, ist doch auch ein gutes Zeichen!

Ich find es gut, wenn die Spieler unbedingt wollen. Natürlich ist da Egoismus dabei aber so ist doch besser als wenn sich da keiner nach vorne traut. Können ja nicht 11 Freunde sein. Und dass Guirassy dann als erster zum Gratulieren läuft, ist doch auch ein gutes Zeichen!

Nein. Wenn es da eine klare Vorgabe vom Trainer gibt, hat Guirassy einfach wegzubleiben. Bense hat sich auf die Ausführung zu konzentrieren und muss sich bei uns vorher noch mit seinem Mannschaftskammeraden rumschlagen. Wenn der den heute verschießt, hast du da aber ein richtiges Thema.

Guirassy sollte das mit den Elfern aber wirklich lassen so schlecht wie er die jedesmal schießt.

Wie man in zwei Minuten ein echt gutes Spiel und positiven Vibe für die kommenden Spiele komplett versenken kann. Anstatt eine neue Küche vielleicht mal einen ganzen Stab an Psychologen einstellen.

Küche hat doch nicht gespielt.

Das kriegen die künftigen Gegner ja auch mit. Einmal im Jahr kann sowas ja passieren, aber doch nicht gefühlt alle zwei Wochen.

Das kriegen die künftigen Gegner ja auch mit. Einmal im Jahr kann sowas ja passieren, aber doch nicht gefühlt alle zwei Wochen.

Das ist ein nicht zu unterschätzender Punkt. Seit dem 4:0/4:4 damals gegen ihr wisst schon wen, wissen die Gegner das gegen uns immer noch was gehen kann selbst mit mehreren Toren Rückstand.

Da findest du aber auch bei fast jedem Verein Beispiele für sowas. Ich glaube den Eindruck gibt es nur bei uns Fans (und das zittern bis zum Ende bei weniger als 3 Toren Führung hab ich auch) und maximal noch bei den jeweiligen Gegnern.

Vlahovic hatte sicher nicht den Gedanken "ey, die haben doch vor x Jahren mal eine 4-0 verspielt, lass es uns doch nochmal versuchen"...

Das ist aber doch eine Weile her. Von den Leuten aus dem Spiel waren ja heute nicht mehr ganz so viele auf dem Platz.

Das ist aber doch eine Weile her. Von den Leuten aus dem Spiel waren ja heute nicht mehr ganz so viele auf dem Platz.

Du willst jetzt nicht wirklich eine Auflistung aller hohen Führungen, die wir seitdem verschenkt haben?! Das aufzulisten würde ein klein wenig dauern…

Wie man in zwei Minuten ein echt gutes Spiel und positiven Vibe für die kommenden Spiele komplett versenken kann. Anstatt eine neue Küche vielleicht mal einen ganzen Stab an Psychologen einstellen.

jede Führung wurde in "2" Minuten wieder aus der Hand gegeben, also passte es doch

- Adeyemi macht grad Spaß. Wahnsinn wie der rennt und arbeitet.
- Ich freue mich über den Beef zum Elfmeter Schützen. Zeigt, dass die Jungs heiss sind und Verantwortung übernehmen wollen.
- Gut dass wir vier Tore von vier verschiedenen Torschützen haben (und keins von Guirassy)
- Ich hätte mich vorher über einen Punkt in Turin gefreut
- Das war in der 1. HZ zwar nicht schön, aber gut kontrolliert.

Trotzdem bin ich Stand jetzt ultra genervt.

- Adeyemi macht grad Spaß. Wahnsinn wie der rennt und arbeitet.
- Ich freue mich über den Beef zum Elfmeter Schützen. Zeigt, dass die Jungs heiss sind und Verantwortung übernehmen wollen.
- Gut dass wir vier Tore von vier verschiedenen Torschützen haben (und keins von Guirassy)
- Ich hätte mich vorher über einen Punkt in Turin gefreut
- Das war in der 1. HZ zwar nicht schön, aber gut kontrolliert.

Trotzdem bin ich Stand jetzt ultra genervt.

- Bei 4 Gegentoren klingt es komisch, aber Kobel wieder absolute Weltklasse.

- Adeyemi macht grad Spaß. Wahnsinn wie der rennt und arbeitet.
- Ich freue mich über den Beef zum Elfmeter Schützen. Zeigt, dass die Jungs heiss sind und Verantwortung übernehmen wollen.
- Gut dass wir vier Tore von vier verschiedenen Torschützen haben (und keins von Guirassy)
- Ich hätte mich vorher über einen Punkt in Turin gefreut
- Das war in der 1. HZ zwar nicht schön, aber gut kontrolliert.

Trotzdem bin ich Stand jetzt ultra genervt.

- Bei 4 Gegentoren klingt es komisch, aber Kobel wieder absolute Weltklasse.

Ohne ihn wären es 6 gewesen. Und mit anderen Schiri auch nur 3 Tore für uns. Insofern ganz wichtiger Mann heute für uns - also Kobel, nicht der Schiri.

Erstes CL Auswärtsspiel und dabei auswärts bei Juve vier Tore schießen, nach zweimaligem Ausgleich zurückkommen und Nervenstärke beweisen.
Wäre nach innen und außen ein sehr schönes Zeichen gewesen, dass diesen Herbst vllt mal keine Krise ansteht.

Jetzt haben wir zwar trotzdem nicht verloren und ein Punkt auswärts ist grundsätzlich okay aber nach diesem Spielverlauf tut es einfach weh.
Checke wirklich nicht wieso wir das nicht cleverer runterspielen, wieso rennen wir beim Stand von 3:4 so offensiv in einen Konter? Und hinten macht überhaupt keiner mehr mit und Ryerson hebt einfach nur lapidar den Arm.
Wirklich sehr sehr schade.

Damit gehen die guten Leistungen auch ein bisschen unter, Adeyemi war völlig zurecht der MOTM, Couto hat positive Szenen, Bense den Elfmeter gut geschossen, Nmecha war effektiv...
Glaube nicht, dass uns das umhauen oder einen Knacks geben wird aber das war die Chance heute n richtiges Ausrufezeichen zu setzen

Das passiert uns zu oft in den letzten 10-15 Jahren immer so mal kurz an der Wurst schnuppern und dann wird sie wieder weggezogen.

Fahrradkette

Naja, bei dem Endstand wäre für mich eher Vlahovic MOTM. Ich glaube die Abstimmung bei den Verantwortlichen war vor der Nachspielzeit.

Die zweite Hälfte war in jeder Beziehung unglaublich. Aber leider ist so ein Verhalten zum Ende hin dann doch unverzeihlich.

Nach hinten macht keiner mit?
Strafraumbesetzung war ungefähr 8:1.

Dass hier ein Tor fällt ist das eigentliche Thema.
Aber mit einem nominellen IV auf dem Platz kann das schon mal passieren fairerweise.

Sie standen zwar da aber keiner hat wirklich Anstalten gemacht da noch irgendwas verteidigen zu wollen.

Ich verstehe die Enttäuschung aufgrund des Spielverlaufs.

Ich bin auf jeden Fall mega happy mit der Leistung. Ungeschlagen in der Liga. 1 Punkt auswärts in Turin. Sehr guter Start! Die Leistung wird von Spiel zu Spiel besser, was mich sehr zuversichtlich macht.

Das wird ne gute Saison!

In 5 Spielen 7 Gegentore ist aber weiterhin nicht gut.
Vielleicht hätte man dann doch lieber in Hälfte 2 weiter wie in der ersten spielen lassen sollen. Dann wäre es ggf. 0:0 geblieben, vielleicht aber auch durch mehr Kontrolle ein 0:1 für Dortmund geworden.
Im Grundsatz noch gar nicht abzuschätzen wohin die Reise geht.

Wir haben 12 Tore geschossen in 3 Ligaspielen und in einem CL Spiel. Wenn schon dann muss man das auch erwähnen

In 5 Spielen 7 Gegentore ist aber weiterhin nicht gut.
Vielleicht hätte man dann doch lieber in Hälfte 2 weiter wie in der ersten spielen lassen sollen. Dann wäre es ggf. 0:0 geblieben, vielleicht aber auch durch mehr Kontrolle ein 0:1 für Dortmund geworden.
Im Grundsatz noch gar nicht abzuschätzen wohin die Reise geht.

Man sollte nicht vergessen, dass wir aktuel in der Fünferkette auf der letzten Rille laufen. Uns fehlen mit Süle, Can, Schlotterbeck und Anselmino aktuell vier Innenverteidiger. Ryerson kommt aus einer Verletzung, musste aber durchspielen. Auch für Couto und Svensson hatten wir keinen annähernd gleichwertigen Ersatz. Wärend Couto aufsteigende Tendenz zeigt, habe ich bei Eriksson den Eindruck, dass er aktuell ein wenig durchhängt.

Svensson, nicht Eriksson, lieber Ulrich ;-)

Du wünscht dir nach einem 4:4, man hätte auf 0:0 spielen sollen? Ich glaube nicht, dass Juve da mitgemacht hätte.

Wäre das Spiel nach der ersten Halbzeit zuende gewesen, wären sämtliche Beteiligten und Fanszenen zufrieden mit dem Ergebnis und müde ins Bett geschlichen. Ist im Endeffekt auch nur ein Punkt, auswärts, bei einem der schwersten Gegner eine ohnehin sehr knackigen Gruppenphase. Am Ende kräht danach kein Hahn, auch wenn das so ein Spiel für die Jahreshighlights bleibt.

Wir hätten nicht offensiver werden müssen, wenn man dabei hinten wie ein offener Hostenstall aussieht.

Ich glaube schon, dass Juve trotzdem versucht hätte ein Tor zu erzielen.

Da hat der Niko noch seeeehr viel Arbeit vor sich

Da hat der Niko noch seeeehr viel Arbeit vor sich

Sein gegenüber noch mehr, da waren es sieben Tore in zwei Spielen.

Gruß

CHS

Da hat der Niko noch seeeehr viel Arbeit vor sich

Sein gegenüber noch mehr, da waren es sieben Tore in zwei Spielen.

Gruß

CHS

Aber sie haben 8 geschossen! Was ihnen aber auch halt nur 3 ... national und einen . international gebracht hat. Wie uns auch. Außerdem: 4 "gegen Dortmund kann das mal passieren!"

Da macht Bense einen eiskalten Elfer und dann kommt so ein überhebliches? oder unbedachtes Passspiel Richtung Brandt, der sich aber gar nicht mehr für Benses Probleme interessiert und nach vorne trabt.

So ein geiles Spiel so kippen zu lassen ...

Da macht Bense einen eiskalten Elfer und dann kommt so ein überhebliches? oder unbedachtes Passspiel Richtung Brandt, der sich aber gar nicht mehr für Benses Probleme interessiert und nach vorne trabt.

So ein geiles Spiel so kippen zu lassen ...

Aus irgendeinem Grund ging unsere Konzentration ab ca. der 86. Minute baden. Juve hingegen war konzentriert, bissig und hatte noch Energie. Wer am Ende derart desolat agiert, der hat auch - so weh es tun mag - nicht mehr als einen Punkt verdient.

Sehe ich nicht so. Ich fand dass Juve ab der 85. den Glauben verloren hatte. Da kam doch nichts mehr. Und nur durch den ballverlust beim 3:4 hauchen wir denen wieder leben ein. Das war ja auch kein erzwungener ballverlust oder purer Wille der Juve Spieler. Das war einfach grob fahrlässig von Bense. Und nix anderes.
Der einzige Spieler bei Juve den ich davon ausnehmen möchte war Vlahovic. Den haben wir 30 Minuten gar nicht in den Griff bekommen und er war dann auch maßgeblich an nahezu allen Toren beteiligt

Das war Svensson.

Das war Svensson.

Ne hat Hummels falsch gesehen. War Brandt.

Nein Brandt. Gut zu erkennen am gelben Verband am Arm

Nein Brandt. Gut zu erkennen am gelben Verband am Arm

So isser halt, der Lausebengel. Hach. Immer mal wieder mit dem Kopf in den Wolken, der Schlingel.

Das war sein alte Problem: Aggressivität eines Hundewelpen.

Das wir regelmäßig Dinge machen, die eigentlich nicht gehen. Wie oft wir mit dem Arsch die Arbeit, die wir zuvor geleistet haben, einreissen, dürfte außergewöhnlich hoch sein. Pauli, jetzt Juve. Es ist einfach dämlich...

Wir spielen eine Sensationshalbzeit und reißen das in 3 Minuten mit Slapstick Fussball ein. Junge Junge Junge. Ich wusste bei dem letzten Angriff: "Das passiert jetzt - die verkacken es jetzt".

Eine selbsterfüllende Prophezeiung.

Brandt kannste bei so engen, physischen Spielen auch echt nicht mehr bringen. Bitte nur noch in Spielen, wo wir einen Dosenöffner brauchen, aber nicht in einem Spiel wie heute. Erst recht nicht, wenn er zu Recht, Angst um seine Hand hat.

Das wir regelmäßig Dinge machen, die eigentlich nicht gehen. Wie oft wir mit dem Arsch die Arbeit, die wir zuvor geleistet haben, einreissen, dürfte außergewöhnlich hoch sein. Pauli, jetzt Juve. Es ist einfach dämlich...

Wir spielen eine Sensationshalbzeit und reißen das in 3 Minuten mit Slapstick Fussball ein. Junge Junge Junge. Ich wusste bei dem letzten Angriff: "Das passiert jetzt - die verkacken es jetzt".

Eine selbsterfüllende Prophezeiung.

Brandt kannste bei so engen, physischen Spielen auch echt nicht mehr bringen. Bitte nur noch in Spielen, wo wir einen Dosenöffner brauchen, aber nicht in einem Spiel wie heute. Erst recht nicht, wenn er zu Recht, Angst um seine Hand hat.

Brandt hat aber das 3:2 eingeleitet.

Das wir regelmäßig Dinge machen, die eigentlich nicht gehen. Wie oft wir mit dem Arsch die Arbeit, die wir zuvor geleistet haben, einreissen, dürfte außergewöhnlich hoch sein. Pauli, jetzt Juve. Es ist einfach dämlich...

Wir spielen eine Sensationshalbzeit und reißen das in 3 Minuten mit Slapstick Fussball ein. Junge Junge Junge. Ich wusste bei dem letzten Angriff: "Das passiert jetzt - die verkacken es jetzt".

Ich hatte schon so ein doofes Gefühl, als es noch 2:4 stand. Das war da schon irgendwie "der Fert heißt Horst".

Brandt kannste bei so engen, physischen Spielen auch echt nicht mehr bringen. Bitte nur noch in Spielen, wo wir einen Dosenöffner brauchen, aber nicht in einem Spiel wie heute. Erst recht nicht, wenn er zu Recht, Angst um seine Hand hat.

Brandt ist doch der fleischgewordene Sekundenschlaf. Unglaublich netter Kerl, Talent ohne Ende und immer wieder kurz müde. Tragisch.

Vorspiel zum 4:4 war schon schlimmer taktischer Mist. Brandt spielt bereits einen Risikopass, der nicht notwendig ist. Dann hat Couto den Ball und allen Raum und Zeit der Welt um das Ding so breit und langsam wie möglich zu machen. Aber Sabitzer zeigt ihm Richtung vorne. Also spielt sich Couto mit ...Groß in die vordere Seitentasche und verliert den Ball. Beide kommen weder in das taktische Foul, noch das Gegenpressing und *schwupps* steht man in der 96.Minute plötzlich hoch genug um einen Konter der Heimmanschaft zu bekommen.

Eher blöd. Kovac wird Worte finden. Offensiv ein paar geile Sachen. Adeyemi on fire. Bellingham muss und wird sich der Klasse noch anpassen. Und mit ein paar Verteidigern mehr, wird's hinten noch besser.

Ansonsten ein Spiel weswegen man Fußball guckt und liebt. Und italienische Mannschaft sind erst erledigt, wenn du geduscht, das Stadion verlassen hast. Und dann besser nochmal umdrehen.

Vorspiel zum 4:4 war schon schlimmer taktischer Mist. Brandt spielt bereits einen Risikopass, der nicht notwendig ist. Dann hat Couto den Ball und allen Raum und Zeit der Welt um das Ding so breit und langsam wie möglich zu machen. Aber Sabitzer zeigt ihm Richtung vorne. Also spielt sich Couto mit ...Groß in die vordere Seitentasche und verliert den Ball. Beide kommen weder in das taktische Foul, noch das Gegenpressing und *schwupps* steht man in der 96.Minute plötzlich hoch genug um einen Konter der Heimmanschaft zu bekommen.

Eher blöd. Kovac wird Worte finden. Offensiv ein paar geile Sachen. Adeyemi on fire. Bellingham muss und wird sich der Klasse noch anpassen. Und mit ein paar Verteidigern mehr, wird's hinten noch besser.

Ansonsten ein Spiel weswegen man Fußball guckt und liebt. Und italienische Mannschaft sind erst erledigt, wenn du geduscht, das Stadion verlassen hast. Und dann besser nochmal umdrehen.

Oder wenn der Trainer clever beim 3-4 die Uhr kaputt macht und einen ohne Karte ganz langsam raus nimmt. ( btw:Chukwuemeka statt des lahmen und angeschlagenen Groß bringen wäre auch - a posteriori- sicher nicht falscher gewesen.)Und der Einwechselspieler noch 12 Vater unser vorm Betreten betet/ sich die Schuhe bindet bis es gelb gibt. Die U 19 konnte übrigens Krämpfe (simulieren?), die Zeit von der Uhr nahmen. Punkt ist gut, Art und Weise des unentschieden Verlierens (letzten 2 Minuten 2 Tore herschenken) eher so semi-optimal. Und zwar von Trainer und Team.

Oder wenn der Trainer clever beim 3-4 die Uhr kaputt macht und einen ohne Karte ganz langsam raus nimmt. ( btw:Chukwuemeka statt des lahmen und angeschlagenen Groß bringen wäre auch - a posteriori- sicher nicht falscher gewesen.)Und der Einwechselspieler noch 12 Vater unser vorm Betreten betet/ sich die Schuhe bindet bis es gelb gibt. Die U 19 konnte übrigens Krämpfe (simulieren?), die Zeit von der Uhr nahmen. Punkt ist gut, Art und Weise des unentschieden Verlierens (letzten 2 Minuten 2 Tore herschenken) eher so semi-optimal. Und zwar von Trainer und Team.

Sollte man so ähnlich hinbekommen als Profiteam. Mir war aber von Anfang an mulmig, als ich gesehen habe, wie viele Gelbe kurz nach dem 3-4 noch in die gegnerische Hälfte spazieren.
Da lass ich doch maximal 2 Leute an der Eckfahne für einen langen Ball um auf Zeit zu spielen aber der Rest bleibt hinten und pflügt um was kommt.

Wir sind auf dem richtigen Weg. In Anbetracht der Tatsache, dass wir mit Anton nur einen gelernten Innenverteidiger auf der Wiese haben, ist das schon sehr ordentlich.

Bensebaini macht ein tolles Spiel und bekommt dann plötzlich einen Arroganzanfall in der Nachspielzeit.

Pascal Groß hätte seine Erkrankung mal lieber noch nen Tag im Bett auskuriert.

Insgesamt natürlich ärgerlich, in diesem neuen CL League Format aber nicht so schlimm wie in der alten Gruppenphase.

Gute Analyse.

In der alten Gruppenphase ist doch ein Auswärtspunkt ziemlich viel wert gewesen oder nicht?

In der alten Gruppenphase ist doch ein Auswärtspunkt ziemlich viel wert gewesen oder nicht?

Ein verschenkter Auswärtssieg hätte aber viel mehr geschmerzt.

gewinnen wir heute wahrscheinlich....trotzdem darfst du das als Profi-Fussballer nicht so spielen, weder das 3:4 noch die "Taktik" alle nach vorne beim 4:4.

Hätte man mir vorher gesagt 1 Punkt in Turin und ein ordentliches Spiel hätte ich dankend angenommen. So überwiegt aber die Enttäuschung.

Weil wir mit denen ja nie 2-5 Tore pro Spiel
Kassieren.

Steht das da? Was ist denn das wieder für ein Post. Vorhin hast du noch über Ryerson gemoppert und jetzt sülzt du jemanden voll, der annimmt, dass Schlotterbeck und Can einen positiven Effekt auf die Verteidigung gehabt hätten?

Ist dogmatisch allem mit einem klugen Einzeiler zu widersprechen deine einzige Mission auf Erden?

Don’t feed the Troll.

Wird meine einzige Aussage dazu bleiben.

Ja , für nichts anderes ist er gut hier ;-)

Steht das da? Was ist denn das wieder für ein Post. Vorhin hast du noch über Ryerson gemoppert und jetzt sülzt du jemanden voll, der annimmt, dass Schlotterbeck und Can einen positiven Effekt auf die Verteidigung gehabt hätten?

Ist dogmatisch allem mit einem klugen Einzeiler zu widersprechen deine einzige Mission auf Erden?

Ich weiß nicht, ob er bei den Mods ein Thema ist und schon mal per privater Nachricht darauf angesprochen wurde, aber das kann eigentlich kaum noch im Interesse der Diskussionskultur sein und wird immer schlimmer.

Immer positiv denken und bleiben, bei 9 Minuten hätte es auch 4:6 ausgehen können.
Mund abputzen & weiter Kopf schütteln....

Oder wir hätten nochmal wieder mitgespielt. Ich fand nachdem das Tor 2 Minuten auf Abseits geprüft wurde, hätte man noch ne Minute dazu geben müssen. Oder besser noch denn halt 3 Sekunden früher abpfeifen.

Am Ende Ergebnis technisch suboptimal gelaufen aber insgesamt eine defensiv stabile erste Halbzeit und eine (bis auf die Schlussminuten) überragende zweite Hälfte. Fussballerisch vermutlich das beste was wir unter Nico Kavic bisher gesehen haben.

Ich bin zufrieden trotz des Unentschiedens.

Man führt 4:2 keine rechnet ehrlich gesagt damit.

Aber spielt man vor dem 3:4 den Ball klar raus (Abenden drehte sich ja schon von Bensebaini weg) wird dies in der Art nicht so fallen.
Und selbst nach dem Tor führt man immer noch 4:3 und da stellt sich die Frage. Da stehen alle 10 Feldspieler in der gegnerischen Hälfte. Keiner versucht mal zur Eckfahne zu laufen und den Ball dort fest machen.
Am Ende hast du einen Konter den du mit 6 Spielern abdecken kannst und der einzige potenzielle flankenempfänger steht mutterseelenallein in der Box und nickt ein.

Da ist noch viel Arbeit ansonsten war es doch ganz ordentlich wenn wir die Gegentore ausklammern

Kovac: Warum nimmt er zu dem Zeitpunkt Guirassy raus? So konnten wir keine Bälle mehr festmachen. Warum bringt er Groß und nicht bspw. Chukwuemeka, dem der Ball ja quasi am Fuß klebt und mit seiner Statur am Ende extrem geholfen hätte.

Bensebaini: Warum? Hau ihn raus, geh meinetwegen zur Eckfahne...was auch immer. Machst du das, gewinnen wir das 4:2. Zum Haare raufen.

Brandt: Muss diesen letzten Konter einfach auch besser ausspielen, den Ball auf Adeyemi bringen. Furchtbar.

Wir haben uns den Ruf von Bottlemund wirklich hart erarbeitet.
Glückwunsch an Juventus - verdienter Punkt.

Kovac: Warum nimmt er zu dem Zeitpunkt Guirassy raus? So konnten wir keine Bälle mehr festmachen. Warum bringt er Groß und nicht bspw. Chukwuemeka, dem der Ball ja quasi am Fuß klebt und mit seiner Statur am Ende extrem geholfen hätte.

Das ist der alte Trick, einen Offensivspieler rauszunehmen und einen defensiveren Spieler zu bringen. Funktioniert nie, weil er das eigene Spiel abwürgt, aber der Blödsinn ist nicht auszurotten.

Wir haben uns den Ruf von Bottlemund wirklich hart erarbeitet.

Jo, und wir geben uns alle Mühe, dass das auch so bleibt.

Ryerson: steht zweimal völlig deplatziert neben dem Torschützen. Am Ende reklamiert er nur abseits und geht nichtmal mit.
Svensson auch sehr luftig beim Geleitschutz des Flankengebers.

Was ist denn Bottlemund? Ich habe ehrlich keine Ahnung, und ich weiß auch nicht, welchen Ruf Du meinst. Solche Erlebnisse haben doch alle mal.

In den englischsprachigen Fußball-Community im Netz haben wir uns diesen Spitznamen die letzten Jahre erarbeitet, weil wir es oft schaffen, auf spektakuläre Art und Weise doch noch zu verkacken.

In den englischsprachigen Fußball-Community im Netz haben wir uns diesen Spitznamen die letzten Jahre erarbeitet, weil wir es oft schaffen, auf spektakuläre Art und Weise doch noch zu verkacken.

Wann denn? Gegen Mainz damals. Sonst noch was? Mir wäre überhaupt nicht bewusst, dass wir überproportional solche Spiele vergeigen.

St. Pauli?

Wie schnell das in Vergessenheit gerät ist schon stattlich.

St. Pauli?

Wie schnell das in Vergessenheit gerät ist schon stattlich.

"auf spektakuläre Art doch noch zu verkacken" -- merkste selbst, oder? Mit real 15+ Minuten noch auf der Uhr zwei Gegentore zu kriegen ist komplett üblich.

St. Pauli?

Wie schnell das in Vergessenheit gerät ist schon stattlich.

"auf spektakuläre Art doch noch zu verkacken" -- merkste selbst, oder? Mit real 15+ Minuten noch auf der Uhr zwei Gegentore zu kriegen ist komplett üblich.

Vor allem, wenn man in Unterzahl spielt!

Gruß

CHS

PS.: Auf welchen Platz steht noch einmal St. Pauli? ;-)

Gegen Mainz passt nichtmal, da haben wir 0:2 in 2:2 gedreht.

GE 4:4
Hoffenheim 3:3
Bremen 2:3
Stuttgart 3:3
Bochum 3:4

etc

Also ich wohne im Frankreich und bin beruflich ständig in der Schweiz, dazu sehr oft in Spanien tätig.

Selbst da höre ich immer wieder wenn man auf den BVB kommt, dass das doch diejenigen sein, die nie die wichtigen Spiele gewinnen und am Ende jeweils die Spiele herschenken. Und dafür gibt es ja wohl sehr sehr viele Beispiele.

Da frage ich mich wieso man dann öfter als andere Dorfclubs ins CL Finale kommt, wenn man die wichtigen Spiele immer verkackt.

Finals verlieren kann man schon beschreiben mit „wichtige Spiele verlieren“.

Und die Spiele, die man bis dorthin gewonnen hat, fallen dann aus dieser Bewertung raus?

Das steckt in dem Satz nicht drinnen.

Also ich wohne im Frankreich und bin beruflich ständig in der Schweiz, dazu sehr oft in Spanien tätig.

Selbst da höre ich immer wieder wenn man auf den BVB kommt, dass das doch diejenigen sein, die nie die wichtigen Spiele gewinnen und am Ende jeweils die Spiele herschenken. Und dafür gibt es ja wohl sehr sehr viele Beispiele.

Ja, aber welche denn? Hier werden ja ernsthaft schon irgendwelche Spiele vom 3. Spieltag vor einigen Jahren genannt, und das ist doch quasi der beste Beleg dafür, dass man sich da was aus den Fingern saugt. Stuttgart und Mainz vor drei Jahren kann man gelten lassen, aber wer ist denn von damals noch da? Kobel, Brandt und Adeyemi. So in etwa war es das. Und in den Jahren seitdem kann ich mich an kaum etwas Vergleichbares erinnern. Selbst St. Pauli ist doch ne ganz andere Nummer. Die Szene, die zum Elfmeter führt, passiert in der 83. Minute, und danach spielst du halt 10 gegen 11. Shit happens.

Und der Elfmeter fällt einfach vom Himmel und war unvermeidbar oder wie? Das gehört doch mit dazu.

Es wurden ja schon zig Beispiele hier genannt. Aber gerade das St.Pauli Spiel ist ja erst ein paar Wochen her. Natürlich war es da eine absolut dumme und vor allem grausam naive Aktion, mit dem man dem Gegner den Elfmeter und die Überzahl schenkt.
Aber die Minuten danach waren gegen St. Pauli doch total vorauszusehen. Diese Mannschaft es nicht in der Lage da körperlich und taktisch anders zu agieren. Nicht ohne Grund haben wir vor allem gegen Mannschaften Schwierigkeiten, die alleine schon körperlich aggressiv gegen uns spielen. Es fehlt an cleverness, man ist nicht abgezockt genug und mental auf der Höhe in solchen Momenten.
Und wenn Du dann noch tief in der Nachspielzeit individuelle Fehler wie heute von Bensebaini und Couto machst, dann kommt eben immer wieder das raus.

Und der Elfmeter fällt einfach vom Himmel und war unvermeidbar oder wie? Das gehört doch mit dazu.

So ziemlich jeder Verein vergeigt das eine oder andere Mal in einer Saison mal eine Zwei-Tore-Führung. Das heute war leider eine ziemlich frustrierende Besonderheit, und die Frage ist insofern, ob sowas (also z.B. zwei Gegentore in der Nachspielzeit) bei uns häufiger passiert als woanders.

Weiss nicht, was überproportional genau heisst und habe das nie ausgewertet.

Aber so spontan:
St. Pauli in 5 Minuten 2 Tore Vorsprung
3 Tore gegen Hoffenheim unter Favre
2:3 gegen Bremen, nachdem es 2:0 stand bis zur 89.
GE 4:4
2:2 gegen Bremen im Januar nach 2:0

Aber natürlich erinnern wir uns da mehr als an irgendwelche verspielten Führungen der Sportfreunde Siege.

In den englischsprachigen Fußball-Community im Netz haben wir uns diesen Spitznamen die letzten Jahre erarbeitet, weil wir es oft schaffen, auf spektakuläre Art und Weise doch noch zu verkacken.

Wann denn? Gegen Mainz damals. Sonst noch was? Mir wäre überhaupt nicht bewusst, dass wir überproportional solche Spiele vergeigen.

Bremen fällt mir ein. Oder Stuttgart. Das Problem ist halt, dass solche Spiele in Erinnerung bleiben, einfache Spiele, wie die meisten, eben nicht.

Aber sehen wir es positiv, dank so ein Spiel gibt es einen längeren Analysethread als gegen Heidenheim.

:-)

Gruß

CHS

Willst du jetzt ernsthaft abstreiten dass wir nicht statistisch signifikant viele solcher Spiele haben die man ergebnistechnisch im Sack hatte und binnen kürzerer Zeit mindestens 2 Gegentore kassiert und das in einem überschaubaren Zeitraum auf die Saisons bezogen? Ich finde das sehr auffällig wie oft wir in solche Spiele involviert sind. Ob das jetzt nur auffällt weil man Dortmund Fan ist?

Ja ich bestreite das und behaupte wir haben statistisch viel mehr Spiele, die wir am Ende selbst noch drehen.

Definiere drehen. Wenn wir zurückliegen und aus einem 0:1 irgendwann in der 70. oder 80. ein 2:1 machen ist das was anderes als viel zu oft Punkte liegen zu lassen in Phasen wo ein Spiel vom Ergebnis eigentlich durch sein müsste von restlicher Zeit und aktuellem Momentum

So ist es leider.
Wieso spielen Mannschaften wie zb der HSV gegen die Bayern anders als gegen den BVB? Das war heute wieder ein sehr gutes Beispiel.
"Die Bayern" (so wie sie sich selbst sehen, unabhängig von der aktuellen Form und dem aktuellen Kader) hätten dem Gegner nach dem 2:4 den Ball gar nicht mehr gegeben.
Gegen den BVB heißt es: Da geht noch alles! Drei Minuten? Kein Problem.
Diese Aura - also beide Seiten - muss man sich verdienen und erarbeiten.

Es geht auch nicht primär darum, ob noch Spieler aus den jeweiligen Spielen noch auf dem Platz stehen. Bestimmten Teams wohnt einfach unabhängig vom Personal ein bestimmtes Bild inne. Und das Bild des BVB ist eben nicht das der "bayrischen Bestie", zu der man ins Stadion fährt und sich hinterher artig bedankt, wenn es nur 5 Gegentore gab.
Nein, zum BVB fährt man auch als Mainz, Hoffenheim oder Heidenheim mit dem Gedanken: Hier könnte heute was gehen!

100% richtig. Das ist selbstverschuldet und durch diese immer wieder auftretenden Spiele sicher kein zufall.
Und wenn es dir immer wieder passiert, dann hat das sich nicht mit Pech zu tuen.

100% richtig. Das ist selbstverschuldet und durch diese immer wieder auftretenden Spiele sicher kein zufall.
Und wenn es dir immer wieder passiert, dann hat das sich nicht mit Pech zu tuen.

Du meinst so, als wenn du als Bayern München gegen Nürnberg oder Bochum verlierst?

Der letzte Sieg von Nürnberg gegen Bayern dürfte 1992 gewesen sein , so weit ich mich erinnern kann.

Und klar passiert das auch mal den Bayern. Aber so wenig ich die Bayern auch mag, in der Bundesliga wird man ihnen ihre Kaltschnäuzigkeit wohl kaum ansprechen können.

Kaltschnäuzigkeit, Cleverness und Mentalität fallen mir bei dem Gedanken an Borussia jedenfalls nicht als erstes ein.

Der letzte Sieg von Nürnberg gegen Bayern dürfte 1992 gewesen sein , so weit ich mich erinnern kann.

Ich kann mich an ein 3:0 in Nürnberg unter Hans Meyer erinnern!

Das fällt einem außer bei Bayern bei keiner Mannschaft ein.

Was vielleicht auch einfach daran liegt, dass deren finanzielle Möglichkeiten etwas andere sind als bei uns.

In den englischsprachigen Fußball-Community im Netz haben wir uns diesen Spitznamen die letzten Jahre erarbeitet, weil wir es oft schaffen, auf spektakuläre Art und Weise doch noch zu verkacken.

Wann denn? Gegen Mainz damals. Sonst noch was? Mir wäre überhaupt nicht bewusst, dass wir überproportional solche Spiele vergeigen.

Noch mit Tuchel gegen Liverpool fiele mir da noch ein.

In irgendeinem Subreddit bei den sieben Zwergen hinter den sieben Bergen vielleicht.

Bin gerade echt am Boden zerstört. Die Punkte wären so wichtig.

Am Ende zu früh Hirn abgeschaltet. Juve unterschätzt, die das noch nicht abgehakt hatten.

Wir hatten noch zwei Wechsel. Damit und zwei Krämpfen wär das Ding auch durch. Vielleicht wegen mir noch paar gelbe Karten fürs Halten.

Jetzt Sieben Siege einfahren!

Vor dem Spiel hätten wir den Punkt doch gerne mitgenommen.

An die üblichen Strategen, die sich jetzt auf Bensebaini oder Brandt einschießen (Phil Collins lebt übrigens immer noch!):

Man gewinnt zusammen und man verliert zusammen.

-

Sehr viele positive Dinge gesehen...wenn die Abwehspieler zurückkehren denke ich haben wir da ein Mega Potenzial auf dem Platz.

Bochum 3:4
Stuttgart 3:3
Hoffenheim 3:3

usw..

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einen Verein gibt, der in den letzten Jahren in so einer Regelmäßigkeit so dämlich Spiele verkackt hat.

„Ich kann mir nicht vorstellen“ klingt absolut fundiert.

Ungefähr so, wie wir aus der Vergangenheit daraus gelernt haben ? Ich wäre froh so etwas denken zu können. Glauben kann man das bei der Truppe doch nicht mehr.

Ungefähr so, wie wir aus der Vergangenheit daraus gelernt haben ?

Du liest Dich gerade so, als wären die letzten Monate eine Vollkatastrophe gewesen. Worauf beziehst Du Dich denn?

Er meint das diese Lernphrase schon seit Jahren kommt bei solchen Verläufen.

Bremen zuhause, Stuttgart auswärts, Pauli, heute und gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

Wir sind halt keine junge unerfahrene Truppe die lernen sollte nen taktisches Foul zu ziehen oder in der 96. Minute bei Führung noch komplett aufzurücken.

Ach sind wir eine total erfahrene, abgezockte Titeltruppe, die seid Jahren alles eiskalt dominiert?

Er meint das diese Lernphrase schon seit Jahren kommt bei solchen Verläufen.

Bremen zuhause, Stuttgart auswärts, Pauli, heute und gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

Wir sind halt keine junge unerfahrene Truppe die lernen sollte nen taktisches Foul zu ziehen oder in der 96. Minute bei Führung noch komplett aufzurücken.

Aber man kann doch nicht Spiele aus der Saison 2022/23 als Beispiel dafür heranziehen, dass man 2025/26 ein solches Spiel herschenkt. Drei Viertel der Mannschaft von heute waren damals noch nicht beim BVB?!

Korrekt. Da denken wir Fans häufig anders, wenn wir von „unserer Mannschaft“ sprechen. Und unterschätzen dabei, dass dynamiken und Learnings innerhalb einer Mannschaft schon eher Saisok für Saison oder zumindest mit jedem kleinen Umbruch oder Trainerwechsel neu entstehen.

Insofern: Lasst uns hoffen, dass wir für diese Saisons draus lernen. Was bleibt uns auch übrig. Am Ende waren es 1-2 Fehler/Unstimmigkeit beim 3:4 und … weiß nicht, wie viele haben sich so falsch verhalten beim 4:4? Ballverlust etwas doof, Ball festmachen war aber ja schon der Plan.

Das Foul können nur 1-2 machen, der Rest ist nicht gut verteidigt aber eben auch gut ausgespielt. Dramatisch für alle, aber es braucht keine dramatischen Änderungen um es besser zu machen.

Pascal Groß tut mir leid. Der sollte das Ding über die Zeit retten und kommt in der 92., hatte glaube ich keinen Ballkontakt und bis heute Mittag Magen-Darm. Weiß jetzt nicht, welchen Tagesabschnitt er heute besser fand.

erst hatten wir die Hose voll, dann liefs ganz flüssig

Schon sehr ärgerlich, wie man ein gutes Spiel wegen so viel Dummheit ruinieren kann. Zuerst dieser Ballverlust von Besebaini, dann laufen wir in der letzten Minute in einen Konter, weil Couto wenig clever agiert und schon ist das schöne Ergebnis dahin.

Nach St. Pauli nun der zweite Geniestreich dieser Art. Wobei man sicher sagen muss, dass wir mit Schlotterbeck und Can in der IV besser aussehen würden.

Und naja… am Ende wird es noch wichtigere Spiele geben, auch wenn es natürlich ein toller Sieg gewesen wäre.

Wenig clever agiert ist sehr sehr nett ausgedrückt. Couto spielt da halt so, wie Couto zu 99% immer spielt. Er ist vor allem eine Bereicherung für jeden Gegner. Der defensiv schlechtese Verteidiger an den ich mich erinnern kann.

Ein toller Sieg, der in Erinnerung geblieben wäre. So haben sie hoffentlich Lehrgeld gezahlt für einen noch tolleren Sieg.

Aktuell nervt das Ergebnis aber einfach nur hart.

Couto scheint mir in der Szene aber fast noch das geringste Problem zu sein. Dass man in so einer Situation am gegnerischen Strafraum den Ball verliert, ist ja durchaus normal. Mir ist aber überhaupt nicht klar, warum der ganze Rest mit aufgerückt ist und insbesondere warum niemand da ein Foul zieht.

So oder so wahnsinnig frustrierendes Ende. Selbst wenn man rational weiß, dass das alles aufgrund des Modus eigentlich keine allzu große Rolle spielt.

Habs grad nochmal angeschaut und du hast schon recht. Einfach auch krass, wie leicht dieses Tor fällt, der Torschütze beschleunigt ja nicht mal sauber, um Ryerson loszuwerden. Der aber kein IV ist.

Wahnsinnig frustrierend trifft es perfekt....

wenn man die letzten Minuten ausblendet (was schwer fällt) ein gutes Spiel!

Genau darum ist es gut diesen Thread später zu eröffnen..

Bin da ganz bei dir.
Echt unfassbar, wie wir das in den letzten Minuten wieder vergeigen. Dass da niemand mal clever genug ist den Ball Richtung Eckfahne zu tragen, ein Foul dort zu ziehen oder dann auch ein taktisches Foul zu begehen...(auch wenn da die größte Chance bei Anton war, der aber auch schon Gelb hatte)

Das darf aber auch nicht über die echt gute Leistung in den restlichen 92 Minuten hinwegtäuschen. Mir gefällt aktuell unsere Intensität in sehr vielen Momenten. In der zweiten Halbzeit waren auch nach vorne einige gute Kombinationen dabei. Ich bin insgesamt trotzdem positiv gestimmt, auch im Hinblick auf die nächsten Spiele. Bislang hatten wir nämlich auch sehr kompakte, defensiv orientierte Gegner (Heidenheim zu 10. Dann auch). Mit etwas mehr Räumen kann das nicht nur erfolgreich, sondern auch offensiv gut ansehnlich werden.

wenn man die letzten Minuten ausblendet (was schwer fällt) ein gutes Spiel!

Jo, wenn man die Gegentore ausblendet, ein gutes Spiel. Wenn man unsere Tore ausblendet, ein Desaster. Und wenn man sich das Spiel einfach als Ganzes anschaut, sind wir ne richtig dumme Truppe.
Immerhin wissen wir jetzt, dass es keine nennenswerten Änderungen geben wird und wir noch immer jederzeit für jede Peinlichkeit zu haben sind.

wenn man die letzten Minuten ausblendet (was schwer fällt) ein gutes Spiel!

Ich glaube das muss man leider machen.

Bis zur Nachspielzeit war es ein wahnsinnig gutes Spiel und das Ergebnis hätten vor dem Spiel wohl die meisten von uns genommen.

Hilft ja nichts.
Gerade klingt es scheiße, aber:
Mund abputzen, weiter machen.
Sonntag kommt Wolfsburg.

genau so sieht's aus. wir haben schon Saisons gehabt, in denen wir in solchen Spielen nicht einmal ansatzweise Hoffnung hatten. also: Potential ist da, einfach cleverer werden

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