BVB-Newsthread vom 12.09.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Der Kader morgen laut RN:

Kobel, Meyer – Anton, Mane, Svensson, Bensebaini, Kabar, Couto, Ryerson, Özcan, Nmecha, Bellingham, Chukwuemeka, Sabitzer, Groß, Adeyemi, Campbell, Guirassy, Beier

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Was langfristiges?

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Was langfristiges?

Er ist halt angeschlagen (wahrscheinlich auch der Grund, warum er ausgewechselt wurde oder irgendwas beim Training), hört sich nach nichts schlimmes an. Für manche hier ist das aber schon ein Grund, Mann und Maus beim BVB zu verdammen.

Gruß

CHS

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Was langfristiges?

Er ist halt angeschlagen (wahrscheinlich auch der Grund, warum er ausgewechselt wurde oder irgendwas beim Training), hört sich nach nichts schlimmes an. Für manche hier ist das aber schon ein Grund, Mann und Maus beim BVB zu verdammen.

Gruß

CHS

Das nicht, aber er hatte ja nun 2 Wochen Zeit sich zu erholen ….

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Was langfristiges?

Er ist halt angeschlagen (wahrscheinlich auch der Grund, warum er ausgewechselt wurde oder irgendwas beim Training), hört sich nach nichts schlimmes an. Für manche hier ist das aber schon ein Grund, Mann und Maus beim BVB zu verdammen.

Könnte in der Tat noch die Blessur aus dem ersten Spiel sein.

So etwas kann man nicht voraussehen.

Es sei denn, man ist Kommentator im Internet.

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Die Medien hatten halt mit ihrer Hetze Erfolg. Die schreiben doch andauernd, dass alle unsere Neueinkäufe verletzt sind und sich ohne Wissen des Vereins operieren lassen. Da war das Ding mit Chukwuemeka, das Ding mit Silva und nun fallen auch noch Brandt und Anselmino aus und das Forum schiebt Panik.

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Die Medien hatten halt mit ihrer Hetze Erfolg. Die schreiben doch andauernd, dass alle unsere Neueinkäufe verletzt sind und sich ohne Wissen des Vereins operieren lassen. Da war das Ding mit Chukwuemeka, das Ding mit Silva und nun fallen auch noch Brandt und Anselmino aus und das Forum schiebt Panik.

Ich gebe zu, bei Chukwuemeka bin ich auch darauf hereingefallen, dass eine Operation zumindest in der Winterpause notwendig werden würde. Hatte die Ruhrnachrichten halt für ein seriöses Medium gehalten. Mein Fehler.

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Das sollte von mir jetzt kein Vorwurf sein, sondern nur eine Feststellung. Es ist heutzutage halt schwierig mit den Medien und jeder hier ist bestimmt schonmal auf einen Artikel reingefallen im Glauben das Blatt sei seriös.

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Das sollte von mir jetzt kein Vorwurf sein, sondern nur eine Feststellung. Es ist heutzutage halt schwierig mit den Medien und jeder hier ist bestimmt schonmal auf einen Artikel reingefallen im Glauben das Blatt sei seriös.

Hatte ich auch nicht als Vorwurf gemeint.

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Die Medien hatten halt mit ihrer Hetze Erfolg. Die schreiben doch andauernd, dass alle unsere Neueinkäufe verletzt sind und sich ohne Wissen des Vereins operieren lassen. Da war das Ding mit Chukwuemeka, das Ding mit Silva und nun fallen auch noch Brandt und Anselmino aus und das Forum schiebt Panik.

Also Hetze schaut für mich anders aus, denn folgendes ist doch der Fall...

CC ist noch nicht fit, Silva hat sich ohne Wissen des abgebenden Vereins operieren lassen und fällt auf unbestimmte Zeit aus. Aselmino fällt nun auch aus, wobei von den Medien nicht geschrieben wurde, dass er verletzt ist, als er zu uns kam.

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Die Medien hatten halt mit ihrer Hetze Erfolg. Die schreiben doch andauernd, dass alle unsere Neueinkäufe verletzt sind und sich ohne Wissen des Vereins operieren lassen. Da war das Ding mit Chukwuemeka, das Ding mit Silva und nun fallen auch noch Brandt und Anselmino aus und das Forum schiebt Panik.

Also Hetze schaut für mich anders aus, denn folgendes ist doch der Fall...

CC ist noch nicht fit, Silva hat sich ohne Wissen des abgebenden Vereins operieren lassen und fällt auf unbestimmte Zeit aus. Aselmino fällt nun auch aus, wobei von den Medien nicht geschrieben wurde, dass er verletzt ist, als er zu uns kam.

Dass Carney Chukwuemeka Probleme hat, wusste man bereits vorher. Ohne die hätten wir ihn nie bekommen. Trotzdem war man beim BVB wohl der Meinung, das in den Griff zu bekommen. Sein Potential hat er bereits bei seinen meist kurzen Einsätzen in der nächsten Saison deutlich gezeigt.

Was Silva angeht, so etwas darf nicht passieren. Da sind der Spieler, dessen Management und der abgebende Verein in der Verantwortung. Aber aller Wahrscheinlichkeit steht der Spieler in ein paar Wochen zur Verfügung. Und dann wird niemand mehr danach krähen.

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CC ist noch nicht fit,

War schon vor seiner Verpflichtung bekannt.

Silva hat sich ohne Wissen des abgebenden Vereins operieren lassen und fällt auf unbestimmte Zeit aus.

Spekulation der Medien. Fakt ist, er kam verletzt bei uns an, allerdings hat Kovac bestätigt, dass dies bekannt war. Zur Dauer heißt es, er ist im nächsten Monat wieder fit, ist bereits im Aufbautraining und im Zeitplan.

Aselmino fällt nun auch aus, wobei von den Medien nicht geschrieben wurde, dass er verletzt ist, als er zu uns kam.

Er war nicht verletzt, als er zu uns kam. Sonst hätte er wohl nicht beim letzten Spiel gespielt (wie Ryerson, der gerade von der Verletzung zurückkam). Einzig ein Fitnessrückstand gab es, dieser war ebenfalls vor der Verpflichtung bekannt.

Gruß

CHS

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Das mit Kovac in der PK vor dem Spiel habe ich auch gehört. Kovac hat gesagt es sei ihnen bekannt gewesen, dass Silva operiert wurde.

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Wir können jetzt über das Wort "Hetze" diskutieren, jedenfalls kommen die Medien oft mit so Berichten laut denen der BVB dasteht als würde man nur Mist bauen.

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Wir können jetzt über das Wort "Hetze" diskutieren, jedenfalls kommen die Medien oft mit so Berichten laut denen der BVB dasteht als würde man nur Mist bauen.

Solche Begriffe wie Hass, Hetze werden zunehmend verwendet, da gibt es vorher begriffliche Abstufungen, bevor man die benutzen könnte.

Kritik fällt manchmal so oder so aus, dass Redakteure damit Hetze betreiben, ist zu weit hergeholt.

Wenn sich irgendein Redakteur irgendwas aus den Fingern saugt, dass dann nicht zutrifft, kann man das auch als Falschmeldung hinstellen, klingt zwar nicht so derb, passt dann aber trotzdem.

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Wir können jetzt über das Wort "Hetze" diskutieren, jedenfalls kommen die Medien oft mit so Berichten laut denen der BVB dasteht als würde man nur Mist bauen.

Definitiv und das traurige ist, dass es scheinbar das ist, was ein großer Teil der „Fans“ hören möchte.

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Brandt hat die Länderspielpause genutzt, um sich einer geplanten OP am Unterarm zu unterziehen. Dass es morgen nicht reichen würde, war abzuwarten.

Bei Anselmino bleibt abzuwarten, wie lange er ausfällt. Morgen dürften Ryerson und/oder Mane ihn ersetzen.

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Brandt hat die Länderspielpause genutzt, um sich einer geplanten OP am Unterarm zu unterziehen. Dass es morgen nicht reichen würde, war abzuwarten.

Bei Anselmino bleibt abzuwarten, wie lange er ausfällt. Morgen dürften Ryerson und/oder Mane ihn ersetzen.

Julian Brandt vertraut eher der Homöopathie als der modernen Medizin.
Die konservative Behandlung hat nicht funktioniert.
Diese OP hätte man allerdings auch schon vor Monaten machen können.
Also geplant - schon, aber nur weil der Patient Brandt gewisse Marotten hat.

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Brandt hat die Länderspielpause genutzt, um sich einer geplanten OP am Unterarm zu unterziehen. Dass es morgen nicht reichen würde, war abzuwarten.

Bei Anselmino bleibt abzuwarten, wie lange er ausfällt. Morgen dürften Ryerson und/oder Mane ihn ersetzen.

Julian Brandt vertraut eher der Homöopathie als der modernen Medizin.
Die konservative Behandlung hat nicht funktioniert.
Diese OP hätte man allerdings auch schon vor Monaten machen können.
Also geplant - schon, aber nur weil der Patient Brandt gewisse Marotten hat.

Und sowas nennt sich Dortmund Fan. Echt seltsame Zeiten in denen wir leben. Vielen Leuten scheint es das wichtigste zu sein, auf andere draufzuhauen zu können und sind sich nichtmal zu blöd das ganze auf ausgedachte vorwürfe zu basieren.

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Brandt hat die Länderspielpause genutzt, um sich einer geplanten OP am Unterarm zu unterziehen. Dass es morgen nicht reichen würde, war abzuwarten.

Bei Anselmino bleibt abzuwarten, wie lange er ausfällt. Morgen dürften Ryerson und/oder Mane ihn ersetzen.

Julian Brandt vertraut eher der Homöopathie als der modernen Medizin.
Die konservative Behandlung hat nicht funktioniert.
Diese OP hätte man allerdings auch schon vor Monaten machen können.
Also geplant - schon, aber nur weil der Patient Brandt gewisse Marotten hat.

Und sowas nennt sich Dortmund Fan. Echt seltsame Zeiten in denen wir leben. Vielen Leuten scheint es das wichtigste zu sein, auf andere draufzuhauen zu können und sind sich nichtmal zu blöd das ganze auf ausgedachte vorwürfe zu basieren.

Es besteht kein Widerspruch zwischen "Fan sein" und Fakten über Spieler zu wissen die nicht jeder so machen würde.

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Es besteht kein Widerspruch zwischen "Fan sein" und Fakten über Spieler zu wissen die nicht jeder so machen würde.

Hast du auch einen Beleg für den „Fakt“, dass Brandt seinen Bruch mit Globulis heilen wollte? Wenn nicht, verbreitest du hier Lügen über einen unserer Spieler und das steht imho klar im Widerspruch zum Fan-sein.

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Es besteht kein Widerspruch zwischen "Fan sein" und Fakten über Spieler zu wissen die nicht jeder so machen würde.

Hast du auch einen Beleg für den „Fakt“, dass Brandt seinen Bruch mit Globulis heilen wollte? Wenn nicht, verbreitest du hier Lügen über einen unserer Spieler und das steht imho klar im Widerspruch zum Fan-sein.

Einen Armbruch kann man auch mit Gips/Schiene erst mal angehen. Globulis sind wirklich nicht zu verachten, wenn man daran glaubt..., aber bei einem Armbruch, es wäre ein Versuch wert ;)

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Was weist Du über seine Verletzung?
Was weißt Du über die Behandlungsmoeglichkeiten konservativ gegen
operativ incl. Risiken und Erfolgsaussichten?
Lass es uns wissen, damit wir deinen Gedanken folgen können.

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Siehe das Zitat mit Link unten.
Wenn man den BVB verfolgt kann man es wissen.

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Wo ist der Link?

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Wenn du den Link aus der Berliner Morgenpost meinst, da hatte er seine Verletzung aber noch nicht.
Also meine Fragen zu seiner Behandlung seiner Verletzung hast du damit nicht beantwortet.

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Wenn du den Link aus der Berliner Morgenpost meinst, da hatte er seine Verletzung aber noch nicht.
Also meine Fragen zu seiner Behandlung seiner Verletzung hast du damit nicht beantwortet.

Richtig. Der Verein darf auch keine Details zu Verletzungen veröffentlichen.

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Wenn du den Link aus der Berliner Morgenpost meinst, da hatte er seine Verletzung aber noch nicht.
Also meine Fragen zu seiner Behandlung seiner Verletzung hast du damit nicht beantwortet.

Richtig. Der Verein darf auch keine Details zu Verletzungen veröffentlichen.

Es waren auch eigentlich mehr deine Kenntnisse hinsichtlich der Verletzung und ihrer Behandlung angefragt. Man konnte nämlich den Eindruck gewinnen, dass du dich damit total auskennst. Also nun mal raus damit, lass uns hier nicht blöd sterben.

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Du weißt wahrscheinlich aus sicherer Quelle das Julian Brandt seinen Unterarmbruch mit Globulinen heilen wollte?!

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Du weißt wahrscheinlich aus sicherer Quelle das Julian Brandt seinen Unterarmbruch mit Globulinen heilen wollte?!

Ist seit langer,Zeit bekannt.

Seitdem ich ein Kind bin, werde ich vor osteopathisch und homöopathisch behandelt. Es gibt viele, die das belächeln. Aber ich wurde so aufgezogen, sogar unser Hund bekommt etwas. Und ich habe mir nie was Schweres zugezogen. Das ist die Basis für eine gelungene Karriere. Meine Mutter ist die Basis, warum alles so gut lief.

Link

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Du weißt wahrscheinlich aus sicherer Quelle das Julian Brandt seinen Unterarmbruch mit Globulinen heilen wollte?!

Ist seit langer,Zeit bekannt.

Seitdem ich ein Kind bin, werde ich vor osteopathisch und homöopathisch behandelt. Es gibt viele, die das belächeln. Aber ich wurde so aufgezogen, sogar unser Hund bekommt etwas. Und ich habe mir nie was Schweres zugezogen. Das ist die Basis für eine gelungene Karriere. Meine Mutter ist die Basis, warum alles so gut lief.

Link

unsere Tiere haben es auch mal bekommen. Man kann echt sagen, dass das Zeug hilft - sein Bankkonto schrumpfen zu lassen.

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Du weißt wahrscheinlich aus sicherer Quelle das Julian Brandt seinen Unterarmbruch mit Globulinen heilen wollte?!

Ist seit langer,Zeit bekannt.

Seitdem ich ein Kind bin, werde ich vor osteopathisch und homöopathisch behandelt. Es gibt viele, die das belächeln. Aber ich wurde so aufgezogen, sogar unser Hund bekommt etwas. Und ich habe mir nie was Schweres zugezogen. Das ist die Basis für eine gelungene Karriere. Meine Mutter ist die Basis, warum alles so gut lief.

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Überzeugende Argumentation. Ich liebe auch Currywurst, deswegen esse ich nie etwas anderes.

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Das heißt aber ja nicht, dass er sich der Schulmedizin komplett verweigert.

Es ist doch vollkommen üblich, dass man zunächst auf konservative Behandlung setzt. Das geht auch meist gut, aber es kommt auch durchaus auch mal vor, dass man dann doch noch operieren muss.

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Ich kann Brandt da sehr gut verstehen, da ich mich auch nur operieren lasse, wenn es absolut notwendig ist. Die Ärzte beim BVB werden ihm dann schon erklären können, was sinnvoll ist und was totaler Humbug ist.

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Ich kann Brandt da sehr gut verstehen, da ich mich auch nur operieren lasse, wenn es absolut notwendig ist. Die Ärzte beim BVB werden ihm dann schon erklären können, was sinnvoll ist und was totaler Humbug ist.

Schon klar. Aber es lässt die Haltung vermuten, eine OP erstmal so lange hinauszuzögern bis es nicht mehr anders geht. In dem Fall verpasst er nun eben ein Spiel, die OP hätte man halt auch früher machen können. In diesem Spiel hätte ich ihn gerne als Option gehabt.

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Ich kann Brandt da sehr gut verstehen, da ich mich auch nur operieren lasse, wenn es absolut notwendig ist. Die Ärzte beim BVB werden ihm dann schon erklären können, was sinnvoll ist und was totaler Humbug ist.

Schon klar. Aber es lässt die Haltung vermuten, eine OP erstmal so lange hinauszuzögern bis es nicht mehr anders geht. In dem Fall verpasst er nun eben ein Spiel, die OP hätte man halt auch früher machen können. In diesem Spiel hätte ich ihn gerne als Option gehabt.

Kovac sicherlich auch.
Nichts desto trotz ist es aber auch kein unüblicher Vorgang wenn versucht wird eine Verletzung ohne OP heilen zu lassen.
Kommt auch bei Spielern vor die nicht auf Globuli stehen.
Irgendwann kann dann aber der Punkt kommen wo alle beteiligten feststellen dass es sinnvoller ist operieren zu lassen.

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Also diesmal Ryerson in die Innenverteidigung oder nochmal das Mane-Risiko eingehen?
Traut sich Heidenheim zu Hause auch mal in die gegnerische Hälfte?

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Also diesmal Ryerson in die Innenverteidigung oder nochmal das Mane-Risiko eingehen?
Traut sich Heidenheim zu Hause auch mal in die gegnerische Hälfte?

Das Heidenheim der ersten Bundesligasaison spielte so wie das in der letzten Zweitligasaison - und das war durchaus auch offensiv und obendrein auch recht ansehnlich.

So spielten man auch noch ganz zu Beginn der letzten Saison. Aber der Substanzverlust (Kleindienst, Beste) war zu groß. Mit den Spielen in der Conference League wurde es dann immer destruktiver. Aus dem Loch sind die Heidenheimer trotz Rettung vor dem Abstieg in buchstäblich letzter Sekunde nach wie vor nicht heraus.

Schaun mer mal.

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Also diesmal Ryerson in die Innenverteidigung oder nochmal das Mane-Risiko eingehen?
Traut sich Heidenheim zu Hause auch mal in die gegnerische Hälfte?

Grosse Chance für Mane.
Eigentlich gut, dass er wieder eine Chance erhalten kann/sollte.

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„Mane-Risiko eingehen“

Wollen wir jetzt jungen Spielern eine Chance geben oder sie immer direkt abschreiben?

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Der ein oder andere sollte sich mal den Podcast mit Broich anhören. Stichwort Fehlerkultur. Hier will man auch lieber dass Kobel den Ball hoch und weit rauspfeffert Statt rauszuspielen. Könnte ja schief gehen. Das graust einen Broich.

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Natürlich Mane, macht sonst keinen Sinn.

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Also diesmal Ryerson in die Innenverteidigung oder nochmal das Mane-Risiko eingehen?

Könnte auf eine Kombination hinauslaufen. Beispielsweise mit Ryerson beginnen und dann Mitte der zweiten Halbzeit für ihn Mane bringen? Auch Ryerson kommt ja aus einer Verletzung.

Bei Mane dürfte es davon abhängen, wie er die rote Karte weggesteckt hat.

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eine Frage der Einstellung!

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Heidenheim wird sich denken, dass die Vorzeichen kaum besser aussehen könnten. Sie haben ein Heimspiel und dem BVB fehlen sieben Spieler verletzt (davon vier Innenverteidiger).

Dennoch gehe ich von einem souveränen Sieg heute aus.

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Heidenheim wird sich denken, dass die Vorzeichen kaum besser aussehen könnten. Sie haben ein Heimspiel und dem BVB fehlen sieben Spieler verletzt (davon vier Innenverteidiger).

Dennoch gehe ich von einem souveränen Sieg heute aus.

Souverän glaube ich nicht, die können uns schon weh tun zu Hause. Wir gewinnen, aber es wird ein harter Kampf.

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Heidenheim wird sich denken, dass die Vorzeichen kaum besser aussehen könnten. Sie haben ein Heimspiel und dem BVB fehlen sieben Spieler verletzt (davon vier Innenverteidiger).

Dennoch gehe ich von einem souveränen Sieg heute aus.

Souverän glaube ich nicht, die können uns schon weh tun zu Hause. Wir gewinnen, aber es wird ein harter Kampf.

Kann mir auch keinen souveränen Sieg vorstellen. Ohne Brandt wird es sehr hart werden Chancen zu kreieren.

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Also Wolfsburg hat am ersten Spieltag da relativ souverän gewonnen.
Unser letztes Auswärtsspiel mit Tullberg dort war ja dann eher knapp, mal schauen wie es läuft.
Notfalls wird Guirassy schon einen reindrücken.

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eine Frage der Einstellung!

Heidenheim hat einen Trainer, der sein Team immer wieder hervorragend einstellt. Das führt dazu, dass die Qualität der Mannschaft höher ist als die der einzelnen Spieler.

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Das kann man sich nicht mehr ausdenken…

antworten

Das kann man sich nicht mehr ausdenken…

Brandt war doch bereits Mitte der Woche recht sicher.
Ist ja auch nicht verwerflich.

Man hatte lange gehofft die OP wird nicht benötigt. In der Zeit konnte er größtenteils durchziehen. Jetzt wurde sie doch benötigt und man hat sie in die Länderspielpause gepackt.

Spätestens gegen VW wird Brandt wieder in den Kader zurück kehren.

Fand ich jetzt absolut logisch.

Was Anselmino betrifft:
Über die schlechte Behandlung der "nicht benötigten" Spieler bei Chelsea wurde hier jetzt die letzten Tage auch schon einiges erklärt.

antworten

Ja klar. Alles super. Wir holen in letzter Sekunde nen IV um die große Not auf der Position kurzfristig zu stopfen und der fällt dann nach einem Spiel direkt aus. Wüsste nicht warum man das nicht nervig finden sollte :)

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Ja klar. Alles super. Wir holen in letzter Sekunde nen IV um die große Not auf der Position kurzfristig zu stopfen und der fällt dann nach einem Spiel direkt aus. Wüsste nicht warum man das nicht nervig finden sollte :)

Der erste ist bereits kurz vor der Verpflichtung ausgefallen. Mit einem Kreuzbandriss. Anselmino ist bereits der zweite.

Sicherlich alles Absicht.

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Natürlich keine Absicht aber scheiße darf man es ja trotzdem finden

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Natürlich keine Absicht aber scheiße darf man es ja trotzdem finden

Der erste Kreuzbandriss war Pech. Und dann musste man extrem kurzfristig den Spieler von Chelsea ausleihen.

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Natürlich keine Absicht aber scheiße darf man es ja trotzdem finden

Der erste Kreuzbandriss war Pech. Und dann musste man extrem kurzfristig den Spieler von Chelsea ausleihen.

Extrem kurzfristig sicherlich nicht. Man hatte 3 Wochen Zeit zu reagieren, und das ist dabei rausgekommen.

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Natürlich keine Absicht aber scheiße darf man es ja trotzdem finden

Der erste Kreuzbandriss war Pech. Und dann musste man extrem kurzfristig den Spieler von Chelsea ausleihen.

Extrem kurzfristig sicherlich nicht. Man hatte 3 Wochen Zeit zu reagieren, und das ist dabei rausgekommen.

Komisch.

Nach dem ersten Spiel von Anselmino waren alle voll des Lobes.

"Hosianna und kreuzigt ihn!"

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Glaub an seiner Leistung hatte niemand was auszusetzen, wäre halt nur gut wenn er auch spielen könnte ;)

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Natürlich keine Absicht aber scheiße darf man es ja trotzdem finden

Der erste Kreuzbandriss war Pech. Und dann musste man extrem kurzfristig den Spieler von Chelsea ausleihen.

Extrem kurzfristig sicherlich nicht. Man hatte 3 Wochen Zeit zu reagieren, und das ist dabei rausgekommen.

Ja und eigentlich war jiminez oder giminez (keine Ahnung wie der sich schreibt) das Ziel aber zog sich dann einen kreuzbandriss zu....
Anselmino kostet uns wohl 2mio, frage mich eben welche Optionen man so hat mit dem Wissen dass man nach dem Herbst wahrscheinlich wieder 4 Innenverteidiger mit stammplatz Ambition fit hat inkl mane und Bensebaini....

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Was Anselmino betrifft:
Über die schlechte Behandlung der "nicht benötigten" Spieler bei Chelsea wurde hier jetzt die letzten Tage auch schon einiges erklärt.

Zum einen das und zum anderen fällt Anselmino nicht wegen Fitnessprobleme, sondern weil er angeschlagen ist (ob das beim Training passiert ist oder beim letzten Spiel, steht bei RN leider nicht).

Gruß

CHS

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Was Anselmino betrifft:
Über die schlechte Behandlung der "nicht benötigten" Spieler bei Chelsea wurde hier jetzt die letzten Tage auch schon einiges erklärt.

Zum einen das und zum anderen fällt Anselmino nicht wegen Fitnessprobleme, sondern weil er angeschlagen ist (ob das beim Training passiert ist oder beim letzten Spiel, steht bei RN leider nicht).

Im letzten Spiel hat er einen Schlag abbekommen. Könnte durchaus noch daher rühren.

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Irgendwie die nächsten Wochen gut spielen und dann kommen hoffentlich nach und nach wieder mehr Spieler hinzu.

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Die Hoffnung habe ich schon aufgegeben. In der Zwischenzeit verletzen sich garantiert wieder andere Spieler. Gerade im Oktober/November haben wir ja immer zig Ausfälle.

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Hinter der Paywall
https://www.waz.de/sport/borussia-dortmund/article409978578/op-wirbel-um-naechsten-star-sorgen-start-in-heisse-bvb-wochen.html

Kurzfassung: Nach WAZ-Infos ist kein Eingriff im Winter geplant. Er hat allerdings noch immer einen Fitnessrückstand.

Würde mir ja reichlich doof vorkommen, wenn ich anhand von offensichtlichen Falschinfos die Verantwortlichen an die Wand genagelt hätte. Aber bin mir sicher die üblichen Verdächtigen haben ein oder zwei "aber aber trotzdem"'s im Ärmel. Gönnt euch.

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Hinter der Paywall
https://www.waz.de/sport/borussia-dortmund/article409978578/op-wirbel-um-naechsten-star-sorgen-start-in-heisse-bvb-wochen.html

Kurzfassung: Nach WAZ-Infos ist kein Eingriff im Winter geplant. Er hat allerdings noch immer einen Fitnessrückstand.

Laut der tm-Datenbank war er über den Wechsel Juni/Juli ein paar wenige Tage krank, davor zuletzt im April.

Wie kann das sein?!
Er kommt ja nicht aus dem Nichts, ist im diesbezüglich besten Alter und wird 24/7 betreut.
Heute sind wir zwei Monate weiter.
Wie kann da noch ein Fitnessrückstand vorhanden sein?

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Fitnessrückstand nach einem halben Jahr? Das finde ich völlig unglaublich.

antworten

Fitnessrückstand nach einem halben Jahr? Das finde ich völlig unglaublich.

Am Ende ist das doch auf wieder nur ein Wort, mit dem man zig unterschiedliche Zustände oberflächlich betiteln kann. Der Spieler ist sehr spät in das Training eingestiegen, hatte also von Anfang an Rückstand und Aufholbedarf. Wenn man bedenkt, dass gerade in der Frühphase einer Saison das letzte Quäntchen Fitness eigentlich nur über den echten Wettkampf geholt werden kann, dann ist ein gewisser Rückstand nur logisch. Fragt sich natürlich, wie der im Detail aussieht. Aber da steht ja nicht „katastrophaler Rückstand im aeroben Bereich, hat nur Luft für 20 Minuten.“ Also vielleicht hat man sich nur etwas unglücklich ausgedrückt. Ein „ durch sein spätes Einsteigen ins Training müssen wir noch an ein paar Dingen arbeiten, um ihn top fit zu kriegen“ wäre vielleicht die elegantere Message gewesen.

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Im Artikel steht, dass er immer noch mit Fitnessdefiziten kämpft an denen Kovac bereits in der vergangenen Rückrunde mit ihm gearbeitet hat.
Klingt also nicht unbedingt nach einer kurzfristigen Geschichte.

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Im Artikel steht, dass er immer noch mit Fitnessdefiziten kämpft an denen Kovac bereits in der vergangenen Rückrunde mit ihm gearbeitet hat.
Klingt also nicht unbedingt nach einer kurzfristigen Geschichte.

Du meinst, ich habe mich eventuell von Wunschdenken leiten lassen? Kann natürlich durchaus sein. Aber am Ende bräuchte man tatsächlich exakte Daten beziehungsweise Beobachtungen, um zu einer seriösen Beurteilung kommen zu können. Wie dem auch sei, es ist doch nur logisch, dass ein Spieler, der zum Ende der letzten Saison immer noch Defizite im physischen Bereich hatte und in das Trainingsprogramm für die neue Saison mit erheblicher Verspätung eingestiegen ist, dass der nicht auf dem gleichen Level sein kann, wie Spieler, die in der letzten Saison kaum oder keine Probleme hatten und zudem auch wieder pünktlich in die Saisonvorbereitung 25/26 einsteigen konnten.

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Wie dem auch sei, es ist doch nur logisch, dass ein Spieler, der zum Ende der letzten Saison immer noch Defizite im physischen Bereich hatte und in das Trainingsprogramm für die neue Saison mit erheblicher Verspätung eingestiegen ist, dass der nicht auf dem gleichen Level sein kann, wie Spieler, die in der letzten Saison kaum oder keine Probleme hatten und zudem auch wieder pünktlich in die Saisonvorbereitung 25/26 einsteigen konnten.

Warum sollte das so sein?
Er war doch mit uns in USA und hat danach doch sicherlich bei Chelsea auch trainiert.

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Wie dem auch sei, es ist doch nur logisch, dass ein Spieler, der zum Ende der letzten Saison immer noch Defizite im physischen Bereich hatte und in das Trainingsprogramm für die neue Saison mit erheblicher Verspätung eingestiegen ist, dass der nicht auf dem gleichen Level sein kann, wie Spieler, die in der letzten Saison kaum oder keine Probleme hatten und zudem auch wieder pünktlich in die Saisonvorbereitung 25/26 einsteigen konnten.

Warum sollte das so sein?
Er war doch mit uns in USA und hat danach doch sicherlich bei Chelsea auch trainiert.

In den USA war er doch in keinem guten Zustand. Wenn man sich zudem den Zustand einiger Spieler anschaut, die Chelsea unter Vertrag hat und die dort in den letzten Wochen oder Monaten trainiert haben, wird offensichtlich, dass viele von denen auf keinem guten physischen Level sind. Keine Ahnung, was da die Hintergründe sind. Aber dass sie dann bei Spielern, die man eigentlich loswerden will, auf den letzten Drücker noch mal alles geben, um die auf ein Toplevel zu hieven, das ist doch unwahrscheinlich.

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Warum sollte das so sein?
Er war doch mit uns in USA und hat danach doch sicherlich bei Chelsea auch trainiert.

Wenn man sich den Beitrag dazu gestern durchgelesen hätte, wüsste man, dass anscheinend Spieler bei Chelsea im Training außen vor sind (laut RN) und deshalb die beiden Spieler einen Fitnessrückstand haben.

Gruß

CHS

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Warum sollte das so sein?
Er war doch mit uns in USA und hat danach doch sicherlich bei Chelsea auch trainiert.

Wenn man sich den Beitrag dazu gestern durchgelesen hätte, wüsste man, dass anscheinend Spieler bei Chelsea im Training außen vor sind (laut RN) und deshalb die beiden Spieler einen Fitnessrückstand haben.

Gruß

CHS

Mag ja sein, dass es da ne "Trainingsgruppe 2" gibt, aber zumindest ich nehme an, dass auch Chelsea diese Spieler nicht vor der Playsi parkt, sondern sie unter professionellen Bedingungen trainiert haben werden.
Und selbst wenn Chelsea doch nur die Playsi böte: wenn ich als Spieler darauf warte, meinen nächsten multi Millionen Euro Vertrag zu unterschreiben, kann ich mich auch privat fit machen und halten.

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Wobei Fitness nun wirklich etwas ist, an dem Spieler auch eigenverantwortlich arbeiten können.

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Wobei Fitness nun wirklich etwas ist, an dem Spieler auch eigenverantwortlich arbeiten können.

Vielleicht hat er das, nur ist ein Einzeltraining nicht immer so effektiv wie ein Mannschaftstraining. Aber ist ja auch egal. Man wusste ja, wen man holte.

Gruß

CHS

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Wobei Fitness nun wirklich etwas ist, an dem Spieler auch eigenverantwortlich arbeiten können.

Vielleicht hat er das, nur ist ein Einzeltraining nicht immer so effektiv wie ein Mannschaftstraining. Aber ist ja auch egal. Man wusste ja, wen man holte.

Gruß

CHS

Sicherlich war er alleine stundenlang Joggen und im Gym, aber es sollte halt einfach nicht sein :-)

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Fitnessrückstand nach einem halben Jahr? Das finde ich völlig unglaublich.

Für mich weiterhin ein Flop mit Ansage dieser ganze Transfer.
Aber der BVB hat ja „nur“ 25 Millionen gezahlt…

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Ja, der BVB wollte das Risiko ja unbedingt eingehen und entweder bekommt man einen besseren Spieler als Durschnitt dann fit oder Chukwuemeka wird ein Reinfall, wenn man ihn nicht fit bekommt. Silva versteh ich ja, wenn der auf dem Weg der Genesung ist, aber Chukwuemeka hatte nun schon länger Zeit und wird immer noch nicht fit, das ist besorgniserregend. Was ist eigentlich mit Emre Can? Der hat bei der Klub-WM nicht mitgemacht und man hat damals gesagt es wären muskuläre Probleme und nun spricht man von Adduktorenproblemen. Kann ja auch nicht so ohne sein, so lange wie der sich nun ausgeruht hat und auch immer noch fehlt.

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Ja, der BVB wollte das Risiko ja unbedingt eingehen und entweder bekommt man einen besseren Spieler als Durschnitt dann fit oder Chukwuemeka wird ein Reinfall, wenn man ihn nicht fit bekommt. Silva versteh ich ja, wenn der auf dem Weg der Genesung ist, aber Chukwuemeka hatte nun schon länger Zeit und wird immer noch nicht fit, das ist besorgniserregend. Was ist eigentlich mit Emre Can? Der hat bei der Klub-WM nicht mitgemacht und man hat damals gesagt es wären muskuläre Probleme und nun spricht man von Adduktorenproblemen. Kann ja auch nicht so ohne sein, so lange wie der sich nun ausgeruht hat und auch immer noch fehlt.

Adduktorenprobleme sind muskuläre Probleme. Adduktorenmuskeln, die Probleme bereiten.

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Ja, okay, aber bei muskuläre Probleme hab ich gedacht, der ruht sich etwas aus während der Klub-WM und ist dann bei der Vorbereitung wieder dabei und gesund.

antworten

Ja, okay, aber bei muskuläre Probleme hab ich gedacht, der ruht sich etwas aus während der Klub-WM und ist dann bei der Vorbereitung wieder dabei und gesund.

Nachvollziehbar, wenn eben das Wort Adduktoren (-muskeln) nicht fällt. Früher nannte man das „unter Fussballern“ Leistenzerrung. Dürfte meines Erachtens einer der Gründe sein, warum heute teilweise der Eindruck exisitiert, dass es viel mehr Muskelverletzungen gibt, als früher. Ist mit Sicherheit von der Lokalität her eine der fiesesten Muskelverletzungen, die zudem sauweh tun kann, im Grunde bei jeder Bewegung. Ein Problem ist auch, dass du eigentlich erst im Verlauf der Heilungsphase genauer einschätzen kannst, wie lange selbige wohl dauern wird. Wie Emre sich das eingefangen hat, wissen wir natürlich nicht genau. Aber bei Hochleistungssportlern ist es sehr häufig so, dass es zu einer Adduktorenverletzung aufgrund einer punktuellen Überforderung kommt. Aber gerade im Fussball auf Toplevel wohl immer öfter auch, weil die grundsätzliche Balance zwischen Belastungs- und Regenerationsphasen nicht mehr stimmt.

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Fitnessrückstand nach einem halben Jahr? Das finde ich völlig unglaublich.

Irgendwann müsste er doch bei seinem Rückstand synchron auf dem Stand zur Vorbereitung für die 2025 angekommen sein. Das passt dann vielleicht auch.

P.s.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit zu dem Thema.

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Wir schauen in einem Jahr mal wie viele Spielminuten er bei uns gesammelt hat. Gern dann auch nochmal in zwei.

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Ist ja wohl jedem klar, dass der Spieler ein Gamble aufgrund seiner körperlichen Konstitution ist. Andernfalls wäre so einer für uns gar nicht zu bekommen gewesen.

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"wer gambelt hat die Kontrolle über seinen Verein verloren".

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Ja, den Topscorer der Premier League hätten wir sonst unmöglich bekommen.

antworten

Wir schauen in einem Jahr mal wie viele Spielminuten er bei uns gesammelt hat. Gern dann auch nochmal in zwei.

Du hast "aber aber trotzdem" vergessen ;)

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https://www.spiegel.de/sport/fussball/charlie-kirk-felix-nmecha-von-borussia-dortmund-trauert-und-polarisiert-a-5695796e-562d-4cec-9499-74f000b52b91

Ich hoffe man spricht über eine Vertragsauflösung bzw. Trennung zum Winter oder Ende der Saison.

Eintrag gesperrt

Langsam habe ich die Schnauze voll. Man kann zu einem Nmecha stehen wie man will, aber diese dauernden Ping-Pong-Spiele zu diesem Thema geht mir langsam auf den Geist. Es sollte hier um den BVB gehen, nicht was Spieler X oder Y von der Person Z hält. Und dabei meine ich beide Seiten.

Sprecht ruhig von Zensur, aber ich habe keine Lust, hier euch dem Müll aufzuwischen, den hier teileweise hinschreibt. Der Teilthread wird nun gesperrt und weitere Versuche, wieder eine Diskussion zu starten, gelöscht.

Danke für die Aufmerksamkeit!

Gruß

CHS

Eintrag gesperrt

https://www.spiegel.de/sport/fussball/charlie-kirk-felix-nmecha-von-borussia-dortmund-trauert-und-polarisiert-a-5695796e-562d-4cec-9499-74f000b52b91

Ich hoffe man spricht über eine Vertragsauflösung bzw. Trennung zum Winter oder Ende der Saison.

Wenn sich die Leute mit derselben Hingabe und Energie für lokale Politik interessieren würden, die sie tatsächlich beeinflussen und mitgestalten können, anstatt sich durch US-Politik beeinflussen und berieseln zu lassen, wäre die Welt eine bessere und produktivere.

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Ich war ja bisher immer der Meinung, dass man seine Äußerungen noch unter dem Aspekt der "Meinungsfreiheit" tolerieren sollte.

Aber wenn man die Zitate von Charlie Kirk liest, läuft es einem eiskalt den Rücken herunter.
Aus meiner Sicht unverständlich, dass ein derartiger Hassprediger so eine großen Anhängerschaft hat bzw. hatte. Insofern sehe ich Nmechas Post schon mehr als nur "problematisch" an.

Der Mord an Charlie Kirk ist natürlich trotzdem aufs Schärfste zu verurteilen, da Gewalt kein Mittel der politischen Auseinandersetzung in einer Demokratie sein darf. Und noch sind die USA eine Demokratie.

Die weitere Diskussion hier (das hat Zeug zu einem riesigen Thread) werde ich gespannt folgen.

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Die weitere Diskussion hier (das hat Zeug zu einem riesigen Thread) werde ich gespannt folgen.

Den gab es heute morgen schon und der wurde wieder gelöscht, wenn ich das richtig sehe.
So wie ich das hier sehe, wird das hier den gleichen Verlauf nehmen,

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Aber wenn man die Zitate von Charlie Kirk liest, läuft es einem eiskalt den Rücken herunter.

Kannst du mal ein paar anführen?

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Aber wenn man die Zitate von Charlie Kirk liest, läuft es einem eiskalt den Rücken herunter.

Kannst du mal ein paar anführen?

https://www.theguardian.com/us-news/2025/sep/11/charlie-kirk-quotes-beliefs

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Ich weiß nicht ob die Verlinkung auf Redit okay ist, daher habe ich ein Leerzeichen eingebaut.

www.reddit. com/r/allinspanish/comments/1nef5xk/algunas_citas_de_charlie_kirk_para_recordar_sus/?tl=de#lightbox

Mein "Favoriten" sind gleich die ersten beiden Zitate zu Homosexuellen und Schwarzen.

Und so jemanden findet unsere Nummer 8 (ist doch Nmecha oder?) gut.

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Ich weiß nicht ob die Verlinkung auf Redit okay ist, daher habe ich ein Leerzeichen eingebaut.

www.reddit. com/r/allinspanish/comments/1nef5xk/algunas_citas_de_charlie_kirk_para_recordar_sus/?tl=de#lightbox

Mein "Favoriten" sind gleich die ersten beiden Zitate zu Homosexuellen und Schwarzen.

Und so jemanden findet unsere Nummer 8 (ist doch Nmecha oder?) gut.

Das Manosphere Netzwerk ist schon abartig. Da haben auch die Tate Brüder was tolles geleistet.

Als ob man in den 50er Jahren angekommen ist.

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Bei dieser Liste handelt es sich nicht um Zitate und gleich die erste Behauptung "Gay people should be stoned to death" ist eine extrem widerliche Lüge, die auch andere User hier schon verbreitet haben. Bitte Leute, überprüft solchen Bullshit doch mal, bevor ihr ihn in die Welt werft.

Selbst Leute wie Stephen King sind schon auf diese eklige Propaganda reingefallen, haben sich jetzt aber zumindestens entschuldigt.

"I apologize for saying Charlie Kirk advocated stoning gays. What he actually demonstrated was how some people cherry-pick Biblical passages."

https://x.com/StephenKing/status/1966474125616013664

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Eigentlich ist ja damit alles gesagt. Schließe mich uneingeschränkt an.

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Wird da kondoliert, hat er sich mit dem Mann beschäftigt.
Logisch.
Sonst wäre der account ja voller Kondolenzschreiben an andere. Das "wieso" wäre noch spannend. Es sterben ja auch andere. Auf extremen Wegen.
Der Gedanke ist ein anderer:
Beschäftigt man sich mit dem Ermordeten, teilt dieser extrem homophobe Ansichten. Mit ähnlichen Ansichten ist der Spieler auch schon aufgefallen- dann bekam er Gegenwind. Und einen dicken fetten Vertrag.

Heißt für mich: Sämtliche Beteuerungen pro -ich nenne es mal kurz- "Vielfalt" wären im Grunde genommen Fassade. Lippenbekenntnisse. Warum sollte er sonst kondolieren? Gleich und gleich gesellt sich gern. Hier wohl durch einen -m.M.n.- fragwürdigen christlichen Fundamentalismus, der stark nach rechts außen weht.

Fassade sind dann also, denke ich das weiter, auch unser Regenbogenschal. So lange jemand mit so einer tiefsitzenden Einstellung das Trikot von Borussia Dortmund auf dem Platz tragen darf.

Wie soll ich der Führung vom BvB vertrauen? Im Leben wird dieser Spieler bei mir keinen % Punkt mehr an Sympathie genießen. Da können sie Hotel Ratespiele in Badelatschen mit ihm drehen, wie sie wollen.

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Wird da kondoliert, hat er sich mit dem Mann beschäftigt.
Logisch.
Sonst wäre der account ja voller Kondolenzschreiben an andere. Das "wieso" wäre noch spannend. Es sterben ja auch andere. Auf extremen Wegen.
Der Gedanke ist ein anderer:
Beschäftigt man sich mit dem Ermordeten, teilt dieser extrem homophobe Ansichten. Mit ähnlichen Ansichten ist der Spieler auch schon aufgefallen- dann bekam er Gegenwind. Und einen dicken fetten Vertrag.

Heißt für mich: Sämtliche Beteuerungen pro -ich nenne es mal kurz- "Vielfalt" wären im Grunde genommen Fassade. Lippenbekenntnisse. Warum sollte er sonst kondolieren? Gleich und gleich gesellt sich gern. Hier wohl durch einen -m.M.n.- fragwürdigen christlichen Fundamentalismus, der stark nach rechts außen weht.

Fassade sind dann also, denke ich das weiter, auch unser Regenbogenschal. So lange jemand mit so einer tiefsitzenden Einstellung das Trikot von Borussia Dortmund auf dem Platz tragen darf.

Wie soll ich der Führung vom BvB vertrauen? Im Leben wird dieser Spieler bei mir keinen % Punkt mehr an Sympathie genießen. Da können sie Hotel Ratespiele in Badelatschen mit ihm drehen, wie sie wollen.

Ob man das dem BVB vorwerfen kann, kann ich im Detail nicht sagen. Aber genau das ist mMn auch ein Treibstoff, der die Gesellschaft in die entgegengesetzte, falsche Richtung treibt. Ich habe dazu auch schon so einige Gespräche geführt mit homosexuellen Menschen aus meinem Umfeld, die zunehmend angepisst sind von den Regenbogenfarben in Firmen-Logos und Beflaggung vor öffentlichen Gebäuden. Schlicht, weil die Realität so grotesk von dem abweicht, was diese Institutionen vorgeben vorleben zu wollen, und die Bigotterie dahingehend nahezu grenzenlos ist. Am besten kann man das beobachten in den Großkonzernen, auch in den deutschen, die sich bei LinkedIn mit Regebogenfarbenlogos schmücken. Man präsentiert sich nach außen mit regelmäßigen Posts bzgl. "Diversity", Mitarbeiter/innen müssen alle paar Wochen derart gelagerte Schulungen belegen, es werden Firmen-Events für "Empowerment" PR-wirksam veranstaltet. Doch der nackte Alltag ist das komplette Gegenteil davon. Die Hierarchie, die Entscheidungsfindung, die Struktur ist das pure Patriarchat aus dem Mittelalter. Feudalismus pur, von einer Geldelite strukturiert und organisiert, die sich gerade und insbesondere in Deutschland zu knapp 2/3 bereits über Jahrhunderte stumpf weitervererbt. Also, um auf das Thema zurückzukommen, auch gar nicht mal hinsichtlich der Frage von Gleichberechtigung bei sexuellen Neigungen oder Geschlecht, sondern sogar noch auf einer viel elementareren Ebene. Man kann das sehr gut beobachten, wer welche Pöstchen ganz oben besetzt (und aus welchem familiären Umfeld diese Menschen kommen; Spoiler: nicht aus Angestellten- oder Arbeiterfamilien und erst recht nicht aus einem queeren Haushalt) und welche "harten" Entscheidungen getroffen werden "müssen", wenn es mal ernst wird (wenn z.B. statt des geplanten 8%-Wachstums nur 5% erreicht werden oder die Menschen in Land "A" 40 Euro "billiger" sind als in Land "B"). Die Menschen spüren das und es führt zum Gegenteil dessen, was diese Leute vorgeben erreichen zu wollen. Viele die jetzt irgendwie "dagegen" sind, so mein Eindruck, sind überhaupt nicht gegen Homosexualität oder anderen sexuellen Neigungen, sondern lehnen sich intuitiv gegen diese Form institutionalisierter Bigotterie, die zum Himmel stinkt, auf.

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Wird da kondoliert, hat er sich mit dem Mann beschäftigt.
Logisch.
Sonst wäre der account ja voller Kondolenzschreiben an andere. Das "wieso" wäre noch spannend. Es sterben ja auch andere. Auf extremen Wegen.
Der Gedanke ist ein anderer:
Beschäftigt man sich mit dem Ermordeten, teilt dieser extrem homophobe Ansichten. Mit ähnlichen Ansichten ist der Spieler auch schon aufgefallen- dann bekam er Gegenwind. Und einen dicken fetten Vertrag.

Heißt für mich: Sämtliche Beteuerungen pro -ich nenne es mal kurz- "Vielfalt" wären im Grunde genommen Fassade. Lippenbekenntnisse. Warum sollte er sonst kondolieren? Gleich und gleich gesellt sich gern. Hier wohl durch einen -m.M.n.- fragwürdigen christlichen Fundamentalismus, der stark nach rechts außen weht.

Fassade sind dann also, denke ich das weiter, auch unser Regenbogenschal. So lange jemand mit so einer tiefsitzenden Einstellung das Trikot von Borussia Dortmund auf dem Platz tragen darf.

Wie soll ich der Führung vom BvB vertrauen? Im Leben wird dieser Spieler bei mir keinen % Punkt mehr an Sympathie genießen. Da können sie Hotel Ratespiele in Badelatschen mit ihm drehen, wie sie wollen.

Das ist doch seit 2023 "Geschichte". Damals haben sich doch auch die Rainbow Borussen dazu geäußert. Einen Wertekontext zu haben ist das eine, das dieser auch standhält scheinbar etwas anderes.

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Der BvB ohne Werte oder ein BvB ohne Durchsetzung von Werten ist aber nicht mein Verein.
Und wenn der Angestellte jemandem folgt der ua. gegen Zivilrechte, gegen Empathie und pro Austragen von Babys bei 10jährigen vergewaltigten Mädchen ist, dann ist das nicht Borussia Dortmund. Hätte er rein privat weitergepuddelt... ok. So wie er es jetzt lange tat. Aber im Trikot steht er für was. Und offensichtlich erklärte er sich...neben der Kondolenz. "So ein trauriger Tag". Warum? Was macht ihn da genau traurig? Mir fallen so um die 3-100 Dinge auf dem Planeten ein, die mich traurig machen. Der Kirk gehört nicht dazu. Ohne Billigung des Mordes.

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https://www.spiegel.de/sport/fussball/charlie-kirk-felix-nmecha-von-borussia-dortmund-trauert-und-polarisiert-a-5695796e-562d-4cec-9499-74f000b52b91

Ich hoffe man spricht über eine Vertragsauflösung bzw. Trennung zum Winter oder Ende der Saison.

Und was genau will man ihm von Seiten des BVB vorwerfen? Trauerbekundungen für die falsche Seite?

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Der ganze Strang wird doch eh wieder gelöscht. Glaube, es braucht jetzt echt keinen dritten Anlauf.

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Bernie Sanders ist sicherlich froh kein Amt beim BVB zu bekleiden.

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Bernie Sanders ist sicherlich froh kein Amt beim BVB zu bekleiden.

Weil seine Rede und Apell zum Thema absolut vernünftig und richtig gewesen ist?

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hätte nicht gedacht das dieses Spiel an einem Sonntag um 19.30 Uhr gegen WOB doch schon ne Woche vorher ausverkauft ist

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hätte nicht gedacht das dieses Spiel an einem Sonntag um 19.30 Uhr gegen WOB doch schon ne Woche vorher ausverkauft ist

Freier Verkauf an jedermann , bis zu 6 Tickets

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Freier Verkauf an jedermann , bis zu 6 Tickets

Oh je, das wird ja wieder nervig mit den Bierholern auffer Süd, alle paar Minuten einer mit 'ner Herrenhandtasche ;-)

SGG
Klopfer

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der Termin Sonntagabend 19:30 sollte da zumindest für etwas Mäßigung sorgen..

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Auf den Kanälen vom BVB.

Ich bin auf die Erklärung gespannt...

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Auf den Kanälen vom BVB.

Ich bin auf die Erklärung gespannt...

Zumindest ist es nicht mintgrün. Wir können eigentlich sehr stolz darauf sein, dass der BVB auch auswärts immer noch in Schwarz-Gelb spielt. Wenn ich dagegen die "Horror-Farben" sehe, mit denen anderen Teams auswärts auflaufen, dann schüttelt es mich.

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Es ist ein Ausweichtrikot, kein Auswärtstrikot und wird wahrscheinlich nie getragen.
Könnte auch aussehen wie eine Kloschüssel, gibt ja zum Glück noch 2-3 andere neue.
Aber wenn man sich - mal wieder - künstlich aufregen will, dann macht man das natürlich.

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Auf BVB.de wird es als Auswärtstrikot vorgestellt. Wobei ich bis eben auch davon ausgegangen bin, dass es das Ausweichtrikot ist.

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Auf BVB.de wird es als Auswärtstrikot vorgestellt. Wobei ich bis eben auch davon ausgegangen bin, dass es das Ausweichtrikot ist.

Das Ausweichtrikot ist das "Weiße Wiese Trikot" der letzten Saison, nur anstatt 1&1 jetzt mit Vodafone als Sponsor

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k.T.

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In Zeiten, in denen die öffentliche Hinrichtung von Menschen mit beschissenen Meinung beklatscht werden natürlich durchaus eine gesellschaftsfähige Meinung. Ich muss allerdings gestehen, dass ich das Trikot gar nicht mal so schlecht finde. Ich fand damals die Trikots aus den 90ern auch richtig mies. Mittlerweile bin ich froh, dass ich eines aufbewahrt habe und mir vor einiger Zeit sogar noch für teures Geld ein langärmliges Trikot der Saison 94/95 gegönnt.

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Bekommen die Designer von Camp David oder Shein eigentlich auch tödliche Erkrankungen gewünscht, wenn sie es wagen, ein Leibchen in der falschen Farbe zu entwerfen?

Ohne sämtliche Logos, die auf ein Fußballtrikot hindeuten, sieht das Teil eigentlich ganz nett aus. So für Waldspaziergänge oder so.

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Bekommen die Designer von Camp David oder Shein eigentlich auch tödliche Erkrankungen gewünscht, wenn sie es wagen, ein Leibchen in der falschen Farbe zu entwerfen?

Ohne sämtlich Logos, die auf ein Fußballtrikot hindeuten, sieht das Teil eigentlich ganz nett aus. So für Waldspaziergänge oder so.

Menschen, die sich zu den gegebenen Preisen so ein Trikötchen kaufen, haben ohnehin die Kontrolle über ihr Leben verloren.

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Oder Camp-David-Polos tragen, ohne eine Wette verloren zu haben, ja.

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Mann kann die Erscheinung dieses hässlichen Trikots auch ganz gelassen hinnehmen. Es gibt ja keine Kaufverpflichtung und das nächste Trikot kommt ganz bestimmt - auch wenn es nur das Herbsttrikot oder das Weihnachtstrikot oder irgendwie phantasiedefinierte Sondertrikot ist.

Irgendwas schönes wird schon dabei sein - Kaufrausch inclusive ;-)

SGG
Klopfer

antworten

Mann kann die Erscheinung dieses hässlichen Trikots auch ganz gelassen hinnehmen. Es gibt ja keine Kaufverpflichtung und das nächste Trikot kommt ganz bestimmt - auch wenn es nur das Herbsttrikot oder das Weihnachtstrikot oder irgendwie phantasiedefinierte Sondertrikot ist.

Irgendwas schönes wird schon dabei sein - Kaufrausch inclusive ;-)

SGG
Klopfer

Sehe ich auch so, wollte aber die Prophezeiung des Users el_ayudante weiter unten nicht ungeschehen lassen ;-)

On a more serious note: bei den unterschiedlichen Stilen dieses Jahr, sollte für jeden was dabei sein. Ich bin echt happy mit den Trikots dieses Jahr.

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Mann kann die Erscheinung dieses hässlichen Trikots auch ganz gelassen hinnehmen. Es gibt ja keine Kaufverpflichtung und das nächste Trikot kommt ganz bestimmt - auch wenn es nur das Herbsttrikot oder das Weihnachtstrikot oder irgendwie phantasiedefinierte Sondertrikot ist.

Irgendwas schönes wird schon dabei sein - Kaufrausch inclusive ;-)

SGG
Klopfer

[image]

Ich würde mir lieber noch hiervon ein Ersatz-Shirt kaufen wollen, irgendwie spannt mein altes. Es scheint eingelaufen zu sein.

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Mann kann die Erscheinung dieses hässlichen Trikots auch ganz gelassen hinnehmen. Es gibt ja keine Kaufverpflichtung und das nächste Trikot kommt ganz bestimmt - auch wenn es nur das Herbsttrikot oder das Weihnachtstrikot oder irgendwie phantasiedefinierte Sondertrikot ist.

Irgendwas schönes wird schon dabei sein - Kaufrausch inclusive ;-)

SGG
Klopfer

Ich würde mir lieber noch hiervon ein Ersatz-Shirt kaufen wollen, irgendwie spannt mein altes. Es scheint eingelaufen zu sein.

Falls Du was Wirksames findest, was die Shirts wieder größer macht, sag mir Bescheid. Beobachte ähnliche Phänomene. BÖSE Waschmaschine! :-)

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Also wirklich. Man kann es auch übertreiben. Dieses Leid nach Trikotveröffentlichungen ist auch immer ganz groß.
Man kann ja noch über die Farben streiten, aber die Designs beispielsweise sind seit den 80ern oder 90ern eben total unterschiedlich.
Es kommen wieder schönere Trikots und aktuell ist die Auswahl ja wirklich groß.

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3 farbig finde ich schon immer sehr schwierig. Aber 4 gleich. Ist erst recht zu viel. Völlig unharmonisch und somit unschön anzusehen.

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3 farbig finde ich schon immer sehr schwierig. Aber 4 gleich. Ist erst recht zu viel. Völlig unharmonisch und somit unschön anzusehen.

Hier in Ecuador würde man es sehr schön finden, wahrscheinlich zum schönsten der diesjährigen Auswahl wählen.
Aber warum ist auf einigen Bildern der untere Teil der Rückseite gelb und auf anderen die Rückseite komplett grau? Will Puma da wieder mal eine Billigversion für viel Geld verkaufen?

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Je länger ich es angucke, desto okayer finde ich es. Das war z.B. beim Cup-Trikot letztes Jahr bei mir nicht so. Das fand ich von Anfang bis Ende pottenhässlich

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Wir haben aktuell 4 Trikots im Shop soweit ich das richtig sehe. Ein klassisches Ausweichtrikot gibt es noch nicht, dafür Heim, Auswärts, Cup und Club-WM.

Da sollte doch für jeden was dabei sein.

Ich kann mich an die letzten Auswärtstrikots nicht mal erinnern. Das hat doch früher keinen interessiert, wie das aussah. Sicher gab es da auch schönere Modelle in der Vergangenheit. Aber das aktuelle Design des Auswärtstrikots ist nun wirklich kein Grund zur Aufregung. Würde mich wundern, wenn das überhaupt mal in einem Pflichtspiel zum (Achtung Wortwitz) Tragen käme.

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Würde davon ausgehen dass es aus Marketingzwecken am Samstag zum Einsatz kommt.

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Vor allem darf der Trikotsponsor dann auch in rot erscheinen.

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...nö!
Aber als normales Shirt fänd ich es sogar recht nice

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Wir haben ein Heimtrikot im Stile der 90er.

Wir haben ein Cuptrikot im Stile der 70er/80er.

Wir haben ein Ausweichtrikot im schlichten Weiß (wer den roten Sponsor störend empfindet, nimmt einfach die Sponsorversion von letzter Saison).

Nun kommt halt ein experimentelles Auswärtstrikot, was vermutlich nur ein einziges Mal zu Verkaufszwecken getragen wird.

Für jede Vorliebe etwas dabei. Ich find das Heimtrikot gut, das Cuptrikot überragend - daher kann ich damit leben, dass das Auswärtstrikot vollkommen an meinem Geschmack vorbei geht.

Also Kirche im Dorf lassen und nicht wieder auf 20 Seiten Pumas Azubi-Designer die Pest an den Hals wünschen!

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Zack - bestellt :)

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eu.puma.com/de/de/pd/manchester-city-25%2F26-auswaertstrikot-herren/4069157644211.html

Wenn man das so vergleicht, kann man ja nur zu einem Schluss kommen: Die Designer sind Sch*lker...

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eu.puma.com/de/de/pd/manchester-city-25%2F26-auswaertstrikot-herren/4069157644211.html

Wenn man das so vergleicht, kann man ja nur zu einem Schluss kommen: Die Designer sind Sch*lker...

Man darf das ja Scheiße finden, aber den Vergleich zu einem quasi komplett schwarzen unifarbenen Poloshirt verstehe ich nicht so richtig.

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Auf den Kanälen vom BVB.

Also ich äußere mich ja nie zu modischen Angelegenheiten, entweder bin ich tatsächlich zu alt... also das Dingen ist nach diesem Football-Trikot von vor ein paar Jahren das schrecklichste was ich gesehen habe!

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wie immer Geschmacksache. Was mich nur wundert: genügt die Farbgebung den Vorgaben des DFB, wenn das Heimtrikot mangels Unterscheidbarkeit vom Gegner nicht getragen werden kann. Dieses ist doch nicht wirklich dunkler.

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Also sonst bin ich so manchen Kreationen gegenüber kritisch - aber das find ich irgendwie schick. Rotes Sponsorlogo jetzt nicht so, aber sonst... schon schlimmeres gesehen (Pikachu!)

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man lernt auch einfach gar nichts aus den ganzen protesten..

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Was für ein Schmarrn.
Die meisten Trikots der letzten Jahre treffen auch nicht meinen Geschmack, aber Fakt ist, die Dinger verkaufen sich wie bescheuert.
Wahrscheinlicher ist es, dass diejenigen, die die Trikots nicht mögen einfach deutlich lauter sind als diejenigen, denen die Trikots gefallen - das macht sie aber nicht zur Mehrheit. Und dann gibt's natürlich noch die Leute, die generell alles kacke finden, was der BVB tut oder sagt. Sind aber auch vernachlässigbar.
Am Ende entscheidet bei sowas die Anzahl der verkauften Trikots und die geben Puma und dem BVB wohl Recht, auch wenns deinen und meinen Geschmacksnerv nicht treffen mag.

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Was für ein Schmarrn.

es ist also schmarn, wenn in die haupttrikots nur die vereinsfarben gehören? ok.

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Was für ein Schmarrn.

es ist also schmarn, wenn in die haupttrikots nur die vereinsfarben gehören? ok.

Ne. Es ist schmarrn dass sich seit nem Jahrzehnt regelmäßig über die hässlichsten trikots aller Zeiten aufgeregt wird und der bvb zeitgleich gefühlt im jahrestakt verkaufsrekorde vermeldet.

Da darf man dann schon überlegen ob die eigene Meinung was die trikots betrifft wirklich mehrheitsfähig /gesellschaftlich die norm ist.

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"Proteste"? Hab ich Straßenschlachten am Rheinlanddamm verpasst?

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man lernt auch einfach gar nichts aus den ganzen protesten..

Es gab bei Puma schon immer schlichte und "spezielle" Designs und dies ist auch genau deren Strategie laut Puma.
Scheinbar haben sie damit Erfolg.

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es wird wohl jemand im verein ohne ahnung ja sagen müssen.

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Ja wie denn auch? Gefühlt verkaufen sich doch die hässlichsten Dinger am Besten...

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Muss man dann halt einfach akzeptieren, dass der eigene Geschmack nicht (mehr) der ist, der einen zur Zielgruppe macht. Wahrscheinlich auch ein Altersding.

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vereinsfarben haben nichts mit dem alter zu tun.

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Die "hässlichen" Trikots haben auch den Vorteil im Verkauf, dass sie anders sind, als die Standarddesigns. Das bietet sicherlich für einige den Anreiz, sich nicht jedes Jahr ein "langweiliges" gelbes zu kaufen, sondern lieber eins, was deutlich anders aussieht.

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Die "hässlichen" Trikots haben auch den Vorteil im Verkauf, dass sie anders sind, als die Standarddesigns. Das bietet sicherlich für einige den Anreiz, sich nicht jedes Jahr ein "langweiliges" gelbes zu kaufen, sondern lieber eins, was deutlich anders aussieht.

So denke ich auch. Ich kaufe immer mal wieder vereinsübergreifend Trikots z.B. auf Auktionen und da interessiere zumindest ich mich nicht für die klassischen Designs, die ich schon jahrzehntelang kenne.
Auf dieses Auswärtstrikot würde ich definitiv aufmerksam werden und wäre interessiert.

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Zumal Fußballtrikots heutzutage auch Lifestyle sind. Frag mal nach bei PSG oder Inter Miami oder so.

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Scholz und Lörcher sollen in den e.V. Vorstand. Die Satzung soll geändert werden (statt drei sollen es vier Mitglieder werden). Finde ich einen sehr guten Kompromiss.

https://www.sport.de/news/ne13406888/bvb--watzke-ueberrascht-mit-brisanter-personalie/

antworten

Scholz und Lörcher sollen in den e.V. Vorstand. Die Satzung soll geändert werden (statt drei sollen es vier Mitglieder werden). Finde ich einen sehr guten Kompromiss.

Finde ich einen faulen Kompromiss. Das haben am Mittwoch auch viele Jakob gesagt.

Von mir bekommen Watzke und Seidel keine Stimme. Ich hoffe wenigstens einer, der beiden fällt durch. Dann erübrigt sich das auch mit der Satzungsänderung.

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Ich sehe es bei weitem nicht als Selbstläufer, dass die Satzungsänderung zur Erweiterung des Vorstandes auf vier Personen mit einer Dreiviertelmehrheit locker durchgewunken wird. Man wird der Mitgliedschaft dafür einen guten Grund liefern müssen, dass der Vorstand auf eine Zahl erhöht wird, die eine Pattsituation ermöglicht. Der Umstand, dass in diesem Fall der Präsident die ausschlaggebende Stimme hat und mit Frau Seidel eine "Watzkevertraute" im Vorstand bleiben soll, wird viele Mitglieder nicht gerade begeistern.

Das wird viel Überzeugungsarbeit brauchen, damit das so zur Umsetzung kommt.

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... Man wird der Mitgliedschaft dafür einen guten Grund liefern müssen, dass der Vorstand auf eine Zahl erhöht wird, die eine Pattsituation ermöglicht. Der Umstand, dass in diesem Fall der Präsident die ausschlaggebende Stimme hat

Es ist ja ein lustiges Phänomen, dass ein Präsident/Vorsitzender bei einem 4er-Vorstand mehr Macht hat, als in einem 3er-Vorstand, sofern "Präsi-entscheidet-bei-Patt" gilt. Bei drei Vorständen muss er einen aus zwei auf seine Seite ziehen (also 50%) während ihm bei vier Vorständen einer aus vier (also 33%) reicht...

Wenn allerdings, wie in der konkreten Situation Watzke mit Seidel ohnehin eine enge Vertraute und im Vorstand hat, braucht ihn das Machtkalkül von oben auch nicht unbedingt weiter kümmern. Die Motivation dürfte eher Außenwirkung, "Integration" oder von mir aus auch "Feigenblatt" sein.

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Die "worst case"-Vorstellung, dass Jakob dort komplett untergebuttert wird und nichts erreichen kann, ist ja auch nicht logisch. Nach Lunows Rückzug war Watzke ohne Gegenkandidat und hätte Jakob das Angebot gar nicht machen brauchen. Im Gegenteil, einen Vertreter von Fanseite aus aufzunehmen, ohne ihn Faninteressen durchsetzen zu lassen, würde ihm sogar negativ angelastet.

Watzkes Kandidatur hat für mich zwei Gründe. Zum einen weiterhin Einfluss auf die KGaA nehmen zu können, zum anderen aber auch Prestige. Das höchste Amt, das es beim BVB gibt, als krönenden Abschluss seines "Lebenswerkes". Und ich glaube schon, dass er auch bestrebt ist, als guter Präsident in Erinnerung zu bleiben (auch wenn ich glaube, dass es manche Situation geben wird, in denen deutliche Risse in einer präsidialen Fassade sichtbar werden), so dass er größere Konfliktsituationen nach Außen hin vermeiden wird. Vermutlich wird er bei e.V. Themen sogar lieber seine Ruhe haben wollen, damit er sich stärker auf den Profifußball konzentrieren kann.

Das alles wird zwangsläufig dazu führen, dass Jakob einige Punkte anbringen und umsetzen kann. Was halt bei vielen fehlt, ist der Glaube, dass unter einem Präsidenten Watzke die wirklich tiefgreifenden Punkte angegangen werden können und strukturelle Veränderungen umgesetzt werden.

Watzkes Kandidatur wurde deutlich von Leuten aus den Ausschüssen sekundiert. Das schafft auch Abhängigkeiten. Natürlich kann man z.B. Leute aus dem Wirtschaftsrat abwählen. Der Vorstand kann aber selber eigenständig vier Kandidaten bestimmen, so dass es möglich ist, von Mitgliedern herausgewählte Vertreter wieder einzusetzen. Da haben sich in den letzten Wochen ganz viele sich selbst erhaltene Strukturen offenbart, die reformbedürftig sind. Dass ein Vorstand unter Aki Watzke diese Reformen einleitet, die die Positionen von Leuten ins Wanken bringen, die ihn erst in den Vorstand gebracht haben, ist einfach massiv fragwürdig.

Am Ende läuft für mich alles auf die Frage hinaus, ob einem ein "wenig ist besser als gar nichts" reicht, oder ob man mehr will.

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Watzkes Kandidatur hat für mich zwei Gründe. Zum einen weiterhin Einfluss auf die KGaA nehmen zu können, zum anderen aber auch Prestige.

Geht es da nicht auch um Geld? Watzke gibt mit der Position als Geschäftsführer der KGaA eine gutbezahlte Position auf, möchte aber seine Ämter in DFL, UEFA und ECA doch behalten und die sind ja nicht gerade schlecht bezahlt. Bei der DFL Wiederwahl war es ja schon Thema, inwiefern es sich auswirkt, wenn da jemand sitzt, der keine herausgehobene Position bei einem Bundesligisten mehr bekleidet.

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Ohne Gewähr: mein letzter Stand war der, dass er für seinen Sitz im Exekutivkomitee der UEFA einen Vizepräsidentensitz im DFB braucht, den er automatisch durch seine Rolle als Vorsitzender des Aufsichtsrats in der DFL GmbH automatisch hat. Da er in diesem Amt bereits bestätigt ist für drei Jahre und das ausdrücklich auch für die Zeit nach seinem Ausscheiden aus der GF der KGaA gilt, bräuchte er meines Wissens nach den Posten als Präsident im e.V. nicht.

Aber da lege ich jetzt nicht meine Gand für ins Feuer, ob diese Verflechtungen richtig interpretiert sind.

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Nicht ganz korrekt, bis September war es wohl so, dass Watzke bei der DFL sich einer neuen Bestätigung (Wahl) hätte stellen müssen, wenn er beim BVB kein Amt mehr inne hätte ab November. Dieser Passus sollte aber geändert werden... Ein AR eines anderen BL Vereins sprach da von "Lex Watzke".

Ich glaube tatsächlich daher auch, dass es ihm um Status und Geld geht. Dazu passen auch der fragwürdigen Puma Deals. Ich glaube auch ein Präsident Watzke wird auch Bestrebungen einer Stärkung des eV gegenüber der KGaA eher ablehnenden gegenüber stehen. Er braucht das nicht für den Einfluss und er hat sich als Geschäftsführer so verhalten.

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Ich glaube auch ein Präsident Watzke wird auch Bestrebungen einer Stärkung des eV gegenüber der KGaA eher ablehnenden gegenüber stehen. Er braucht das nicht für den Einfluss und er hat sich als Geschäftsführer so verhalten.

Wir sehen ja in München durchaus schon einen Blick in die Zukunft. Den wird auch Watzke haben. Man sieht schon, das Hoeneß nach wie vor sehr viel Macht hat, selbst als einfaches Aufsichtsratsmitglied. Ich würde jetzt sogar weder Hoeneß noch Watzke unterstellen, dass sie beide aus "Geltungssucht" handeln, sondern das sie ehrlich Sorge haben, dass es ohne sie nicht gut weiterläuft.

Ein bisserl habe ich allerdings den Verdacht, dass Hoeneß' Hausmacht nicht mehr so vorhanden ist. Er kann sich noch extrem viel erlauben und es wird ihm nicht widersprochen, aber Eberls allgemeine Reaktionen zeigen, dass er ziemlich sicher im Sattel sitzt. Und Hoeneß ihn gerne daraus abwerfen würde, aber unterm Strich stehen im Haus FCB dann doch tatsächlich zu viele hinter Eberl. Aber das ist nur eine Theorie.

Nichtsdestotrotz: Auch Watzke will sich sicherlich in einer Position halten, die nicht nur auf "das sind meine Leute, die hören auf mich" beruht. Sondern wo er auch faktisch ein bisserl was schalten und walten kann.

einer Stärkung des eV gegenüber der KGaA eher ablehnenden gegenüber stehen

Um das mal herzunehmen: Jepp. Ganz allgemein wird Watzke das so sehen. Dem ist gelinde gesagt der eV relativ schnuppe. Er will eine Watzke-Position haben, die wichtig ist. Die soll auch kein anderer haben. Er will die Schlüssel für jede Tür behalten, damit er überall reinschauen und reinreden kann. Siehe auch hier: Uli Hoeneß.

Nur zur Sicherheit: Ich vermeide jetzt auch konkret eine Bewertung von Watzkes "Einfluss", also ob er da gutes oder schlechtes bewirkt. Man sollte sich einfach nur darauf konzentrieren, ob das so sinnvoll ist, dass man Einzelpersonen ein seltsames Übermaß an Macht, Einflussnahme und Präsenz gewährt, das dabei auch bestimmte Regularien abgeändert werden.

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Habe gerade nochmal gegoogelt und gemerkt, dass ich was durcheinander geworfen habe. Er ist bei der DFL auch weiterhin Sprecher des Präsidiums und diese Funktion wurde wohl bereits mit der Wahl ausdrücklich auch für die Zeit nach seinem Ausscheiden bestätigt.

Man könnte fast meinen, diese ganzen Verflechtungen bei den Verbänden wären absichtlich verwirrend...

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Man könnte fast meinen, diese ganzen Verflechtungen bei den Verbänden wären absichtlich verwirrend...

Halt wie eine geschäftstüchtige sizilianische Familie...

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Ohne Gewähr: mein letzter Stand war der, dass er für seinen Sitz im Exekutivkomitee der UEFA einen Vizepräsidentensitz im DFB braucht, den er automatisch durch seine Rolle als Vorsitzender des Aufsichtsrats in der DFL GmbH automatisch hat. Da er in diesem Amt bereits bestätigt ist für drei Jahre und das ausdrücklich auch für die Zeit nach seinem Ausscheiden aus der GF der KGaA gilt, bräuchte er meines Wissens nach den Posten als Präsident im e.V. nicht.

Aber da lege ich jetzt nicht meine Gand für ins Feuer, ob diese Verflechtungen richtig interpretiert sind.

Okay, wenn das so stimmt, wäre das dann ja in seinem Sinne geklärt.
Vielleicht frage ich ihn mal auf der MV, ob das so richtig dargestellt ist ;-)

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Watzkes Kandidatur hat für mich zwei Gründe. Zum einen weiterhin Einfluss auf die KGaA nehmen zu können

Ist es nicht eher andersrum, mehr Einfluss der KGaA auf den zuletzt immer wieder renitenten e.V. zu sichern?

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Watzkes Kandidatur hat für mich zwei Gründe. Zum einen weiterhin Einfluss auf die KGaA nehmen zu können

Ist es nicht eher andersrum, mehr Einfluss der KGaA auf den zuletzt immer wieder renitenten e.V. zu sichern?

Ich wollte mich eigentlich raushalten aus dieser Diskussion, aber um deine Frage zu beantworten: Beides ist richtig. Als ehemaliger Geschäftsführer kann er nun die Entscheidungen des Vereins beeinflussen. Aber auch als Beirat-Mitglied kann er weiterhin auf die KGaA Einfluss nehmen.

Ein dritter Grund kann auch sein, dass er durch einen Job im Verein weiterhin bei den Verbänden (DFB, DFL, UEFA, ggf. Fifa) mitmischen darf.

Gruß

CHS

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Die "worst case"-Vorstellung, dass Jakob dort komplett untergebuttert wird und nichts erreichen kann, ist ja auch nicht logisch. Nach Lunows Rückzug war Watzke ohne Gegenkandidat und hätte Jakob das Angebot gar nicht machen brauchen. Im Gegenteil, einen Vertreter von Fanseite aus aufzunehmen, ohne ihn Faninteressen durchsetzen zu lassen, würde ihm sogar negativ angelastet.

Man muss ja nun auch kein Jubelperser sein und direkt davon ausgehen, dass "zwei aus der Fanszene" dazu führen, dass man Aki Watzke als besten Präsidentschaftskandidaten der Geschichte auffasst und automatisch alles "besser" (was auch immer das meint) wird.

Watzke wird sich an Ergebnissen messen lassen müssen.
Und natürlich darf man skeptisch sein. Ich frage mich aber tatsächlich welche Reformen denn nun realistisch wären, in einem Club der zu den besten Zehn in Europa gehört. Wir werden nicht mehr zurückkommen in die Anfänge der 1990er Jahre, Fußball ist längst in der breiten Masse angekommen und nicht mehr ein special interest der Allesfahrer.

Und auch wenn sicherlich nicht alle Wünsche der Fans berücksichtigt wurden und werden: es gibt doch gerade beim BVB zahlreiche positive Dinge auch zu Fanthemen, die dann auch Aki mit zu verantworten hat.

Watzkes Kandidatur hat für mich zwei Gründe. Zum einen weiterhin Einfluss auf die KGaA nehmen zu können, zum anderen aber auch Prestige. Das höchste Amt, das es beim BVB gibt, als krönenden Abschluss seines "Lebenswerkes". Und ich glaube schon, dass er auch bestrebt ist, als guter Präsident in Erinnerung zu bleiben (auch wenn ich glaube, dass es manche Situation geben wird, in denen deutliche Risse in einer präsidialen Fassade sichtbar werden), so dass er größere Konfliktsituationen nach Außen hin vermeiden wird. Vermutlich wird er bei e.V. Themen sogar lieber seine Ruhe haben wollen, damit er sich stärker auf den Profifußball konzentrieren kann.

Das denke ich auch.
Wobei der Profifußball bei uns eh alles dominiert. Würde er sich aber nicht mit Fanpolitik befassen wollen, wäre das doch dann eigentlich noch besser in einem Präsidium mit Lörcher und Scholz?! Ich würde zumindest mal unterstellen, dass sich die Beiden da nicht als Schuljungen vorführen ließen, wenn sie sich dem Thema widmen sollen, Aki am Ende aber eh alles ablehnt.

Das alles wird zwangsläufig dazu führen, dass Jakob einige Punkte anbringen und umsetzen kann. Was halt bei vielen fehlt, ist der Glaube, dass unter einem Präsidenten Watzke die wirklich tiefgreifenden Punkte angegangen werden können und strukturelle Veränderungen umgesetzt werden.

Strukturelle Veränderungen findet ja Niemand im aktuellen System gut. Die Personen in den Gremien werden sich in den nächsten Jahren natürlich auch durchmischen. Vielleicht ist ein breiter aufgestelltes und mit zwei Kandidaten u50 auch verjüngtes Vorstandsteam aber auch ein erster Indikator für Wandel. Der Ältestenrat wird vermutlich nicht ad hoc mit Großkreutz aufgefüllt, aber vielleicht kann man an anderen Stellen eben mindestens mal etwas durchwischen und neue Leute in die Gremien bekommen. Oder es werden - idealerweise gemeinsam - strukturelle Änderungen erarbeitet, wonach es bspw. andere Besetzungsszenarien für die Gremien, den Wahlausschuss (falls man den überhaupt noch will) oder anderes geben soll.

Aki Watzke hat und sollte keinen Freibrief bekommen. Aber zumindest ich bin der Auffassung, dass er auch, aber nicht nur aufgrund seiner Verdienste um den BVB eine faire Chance hat zu zeigen was er denn in der neuen, anderen Rolle wirklich machen wird.
Ich halte es dann für gut und vollkommen nachvollziehbar, wenn er kritisch beäugt und an seinen Taten gemessen wird.
Die Argumentationskette, dass er alles nur aus niederen Motiven macht und Lörcher und Scholz jetzt nur das Feigenblatt sind, überzeugt mich nicht und stößt mich ab.

Watzkes Kandidatur wurde deutlich von Leuten aus den Ausschüssen sekundiert. Das schafft auch Abhängigkeiten. Natürlich kann man z.B. Leute aus dem Wirtschaftsrat abwählen. Der Vorstand kann aber selber eigenständig vier Kandidaten bestimmen, so dass es möglich ist, von Mitgliedern herausgewählte Vertreter wieder einzusetzen. Da haben sich in den letzten Wochen ganz viele sich selbst erhaltene Strukturen offenbart, die reformbedürftig sind. Dass ein Vorstand unter Aki Watzke diese Reformen einleitet, die die Positionen von Leuten ins Wanken bringen, die ihn erst in den Vorstand gebracht haben, ist einfach massiv fragwürdig.

Diese Abhängigkeiten hast Du aber ja immer. Vielleicht ist Lunow auch daran gescheitert, wenn er suggeriert haben sollte, dass er z.B. die Leute aus den Gremien eh nicht mehr haben will. Und so machtvoll die Position der Gremien im e.V. auch ist: Auch diese Personen sind Teil von Borussia Dortmund und auch deren Einschätzung ist eine, die in einem Verein mit über 200.000 Mitgliedern grundsätzlich mal respektierbar sein sollte.

Am Ende läuft für mich alles auf die Frage hinaus, ob einem ein "wenig ist besser als gar nichts" reicht, oder ob man mehr will.

Auch das wäre ja legitim. Aber das geht dann schon eher in Richtung Fundamentalopposition und es bräuchte eben sehr viel Veränderung in KGaA und e.V. um "das System Watzke" auszumerzen.

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Das wird viel Überzeugungsarbeit brauchen, damit das so zur Umsetzung kommt.

Tja, schauen wir mal. Nachtigal, ick hör dir trapsen. Da baut sich schon mal jemand auch technisch gesehen eine gewisse Macht auf, weiterhin alle Geschicke bestimmen zu können und nicht nur via Medienmacht.

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Um nochmal Bezug auf die FA-MV am Mittwoch zu nehmen: Als Jakob dort seinen Plan vorgestellt hat, hat der Saal (mit immerhin knapp 200 Personen) das überwiegend äußerst kritisch aufgenommen. Das äußerte sich nicht nur in, naja, eigentlich überhaupt keinem Applaus, sondern auch in verschiedenen Wortmeldungen - die, wenn ich jetzt mal rein nach "Optik" gehe, nicht nur von Hardlinern vorgetragen wurde, sondern auch von Leuten, die sich nach meinem Verständnis komplett außerhalb "meiner" Bubble bewegen.

Ich halte dieses Vorhaben für fatal und werde für meinen Teil auch gegen die Satzungsänderung stimmen, weil ich diesem Team nicht dabei helfen werde, sich den gewünschten Vorstand nach Belieben zusammenzubasteln.

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Wobei es ja auch von Ramona einen recht positiven Wortbeitrag gab, der auch nicht ganz verkehrt war. Für mich bleibt es jedenfalls dabei: gegen Watzke stimmen. Und jetzt noch: gegen DIESE Satzungsänderung. Ich hoffe mal, dass es noch mehr Änderungsanträge bzgl der Satzung geben wird. Aber da vertraue ich jetzt auch mal Tobis Worten, dass Änderungen der Strukturen angestrebt werden

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Aus Prinzip gegen einen zusätzlichen Fanvertreter stimmen. Willkommen in Dortmund.

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Wobei es ja auch von Ramona einen recht positiven Wortbeitrag gab, der auch nicht ganz verkehrt war.

Sie hat da ja auch einen guten case, wenngleich ich zu einer völlig anderen Schlussfolgerung gelange.

Ich sehe einfach eine krasse Schieflage zwischen dem, was viele Leute sich (in meinen Augen naiverweise) erhoffen und Ihre Hoffnung dabei vordergründig auf "gute Typen", "Leute aus unserer Mitte" im Vorstand stützen - also eine sehr abstrakte Hoffnung, die sich faktisch (bisher) nicht untermauern lässt- und auf der anderen Seite den Erfahrungen mit diesen Strukturen und "den Gremien", die man jetzt angeblich von innen heraus verändern möchte.

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Um nochmal Bezug auf die FA-MV am Mittwoch zu nehmen: Als Jakob dort seinen Plan vorgestellt hat, hat der Saal (mit immerhin knapp 200 Personen) das überwiegend äußerst kritisch aufgenommen. Das äußerte sich nicht nur in, naja, eigentlich überhaupt keinem Applaus, sondern auch in verschiedenen Wortmeldungen - die, wenn ich jetzt mal rein nach "Optik" gehe, nicht nur von Hardlinern vorgetragen wurde, sondern auch von Leuten, die sich nach meinem Verständnis komplett außerhalb "meiner" Bubble bewegen.

Ich halte dieses Vorhaben für fatal und werde für meinen Teil auch gegen die Satzungsänderung stimmen, weil ich diesem Team nicht dabei helfen werde, sich den gewünschten Vorstand nach Belieben zusammenzubasteln.

Es wirkt auch etwas wendehalsig. Das kommt meistens nicht gut an.
Grundsätzlich sieht diese Idee personell aber nach Interessenausgleich aus, das finde ich nicht verkehrt.
Weshalb sollte das also fatal sein?

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Um nochmal Bezug auf die FA-MV am Mittwoch zu nehmen: Als Jakob dort seinen Plan vorgestellt hat, hat der Saal (mit immerhin knapp 200 Personen) das überwiegend äußerst kritisch aufgenommen. Das äußerte sich nicht nur in, naja, eigentlich überhaupt keinem Applaus, sondern auch in verschiedenen Wortmeldungen - die, wenn ich jetzt mal rein nach "Optik" gehe, nicht nur von Hardlinern vorgetragen wurde, sondern auch von Leuten, die sich nach meinem Verständnis komplett außerhalb "meiner" Bubble bewegen.

Ich halte dieses Vorhaben für fatal und werde für meinen Teil auch gegen die Satzungsänderung stimmen, weil ich diesem Team nicht dabei helfen werde, sich den gewünschten Vorstand nach Belieben zusammenzubasteln.

Es wirkt auch etwas wendehalsig. Das kommt meistens nicht gut an.
Grundsätzlich sieht diese Idee personell aber nach Interessenausgleich aus, das finde ich nicht verkehrt.
Weshalb sollte das also fatal sein?

Ich halte es vorsichtig ausgedrückt für bizarr, dass eine Person, die mit allen nur erdenklichen Mitteln intern und öffentlich bekämpft wurde, sich mit diesen Leuten jetzt an einen Tisch setzt. Es ist am Ende Jakobs persönliche Entscheidung, die zu respektieren ist. Ich bin aber überzeugt davon, dass er im Vorstand der FA mehr von seinen Zielen hätte umsetzen können und sich dabei persönlich auch nicht zwischen den Lagern zerrieben hätte, wie es jetzt der Fall ist. Er trägt halt dazu bei, dass sich Aki Watzke nach all der Schlammschlacht nun öffentlich als versöhnlicher Präsident inszenieren kann, der sogar bereit war, eine Person aus dem anderen Lager mit in sein Präsidium aufzunehmen (freilich nur als 4. Rad am Wagen vorbehaltlich einer erfolgreichen Satzungsänderung). Das ist halt ein Feigenblatt und nicht mehr.

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So funktionieren Kompromisse übrigens. Im Privatleben, in der Arbeitswelt, in der Politik, in der Vereinsarbeit…

Andernfalls wird ja immer gejammert man hortet nur Ja-Sager um sich.

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Ist halt die Frage, ob es ein ehrliches Interesse an "Ausgleich" gibt, oder das eher ein Feugenblatt ist

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Ist halt die Frage, ob es ein ehrliches Interesse an "Ausgleich" gibt, oder das eher ein Feugenblatt ist

Ich gehe-obwohl ich sie persönlich nicht kenne-bei Jakob und Daniel von intelligenten Menschen aus, der eine hat auch mit oder unter Aki gearbeitet.
Die sollten das also schnallen.
Aber okay, gegen die Idee, Aki wäre der Scheitan höchstselbst, ist auch schlecht anzureden.

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Ich habs ja schon an anderer Stelle gesagt: Jakob selbst hat man am Mittwoch deutlich angemerkt, dass er da überhaupt nicht sicher ist ob er etwas bewegen kann. Bei Daniel weiß man auch noch nicht, wie er sich in der Rolle sieht, da er sich ja noch nicht geäußert hat (oder hab ich was übersehen?)

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Aber welches Motiv hätte Jakob denn dann, wenn er sowohl "von Seiten der Fans" kritisiert wird als auch unsicher ist was mit Watzke bewegen zu können?

Wie ein Daniel Lörcher die eigene Rolle als Vize definieren würde dürfte wohl erst die Zeit zeigen. Ich finde es nur etwas irritierend anzunehmen, dass keiner von Beiden bestimmte Ziele und Ambitionen hätte. Bis dato hat sich Niemand (kein Lunow, kein Watzke, kein Scholz, keine Aldermann, keine Seidel und eben auch kein Lörcher) hingestellt und gesagt was die eigene, potentielle Rolle konkret skizziert und/oder welche Inhalte man denn nun voran bringen wollte.

Warum man dies im Team Lunow als "die werden schon für das richtige stehen" zur Kenntnis nimmt während man es von den (gleichen) Personen im "Team Watzke" verlangt um dies einschätzen zu können, erscheint mir zumindest nicht auf Anhieb logisch.

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Aber welches Motiv hätte Jakob denn dann, wenn er sowohl "von Seiten der Fans" kritisiert wird als auch unsicher ist was mit Watzke bewegen zu können?

Wie ein Daniel Lörcher die eigene Rolle als Vize definieren würde dürfte wohl erst die Zeit zeigen. Ich finde es nur etwas irritierend anzunehmen, dass keiner von Beiden bestimmte Ziele und Ambitionen hätte. Bis dato hat sich Niemand (kein Lunow, kein Watzke, kein Scholz, keine Aldermann, keine Seidel und eben auch kein Lörcher) hingestellt und gesagt was die eigene, potentielle Rolle konkret skizziert und/oder welche Inhalte man denn nun voran bringen wollte.

Wer hat das wo gesagt? Niemand. Also bitte, so langsam wirds wirklich nervig. Bei Jakob weiß man welche Ziele er hat. Das Problem ist: niemand glaubt, dass er sie (da wo es wirklich in Opposition zu Watzke geht) durchsetzen kann.

Warum man dies im Team Lunow als "die werden schon für das richtige stehen" zur Kenntnis nimmt während man es von den (gleichen) Personen im "Team Watzke" verlangt um dies einschätzen zu können, erscheint mir zumindest nicht auf Anhieb logisch.

Auch da: wo wurde das von irgendwem gesagt? Wenn du hier nochmal in den Strängen liest ohne selektiv zu vergessen wirst du sehen: Jakob und Dr. Lunow wurde am Mittwoch persönlich von den Leuten gesagt, dass es von Beginn an bei beiden an Inhalten gemangelt hat. Ich habe bisher ja glaube ich noch sehr konstruktiv mit dir gesprochen. Aber so langsam wirds wirklich bizarr

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Aber welches Motiv hätte Jakob denn dann, wenn er sowohl "von Seiten der Fans" kritisiert wird als auch unsicher ist was mit Watzke bewegen zu können?

Wie ein Daniel Lörcher die eigene Rolle als Vize definieren würde dürfte wohl erst die Zeit zeigen. Ich finde es nur etwas irritierend anzunehmen, dass keiner von Beiden bestimmte Ziele und Ambitionen hätte. Bis dato hat sich Niemand (kein Lunow, kein Watzke, kein Scholz, keine Aldermann, keine Seidel und eben auch kein Lörcher) hingestellt und gesagt was die eigene, potentielle Rolle konkret skizziert und/oder welche Inhalte man denn nun voran bringen wollte.

Wer hat das wo gesagt? Niemand. Also bitte, so langsam wirds wirklich nervig. Bei Jakob weiß man welche Ziele er hat. Das Problem ist: niemand glaubt, dass er sie (da wo es wirklich in Opposition zu Watzke geht) durchsetzen kann.

Das war dann offensichtlich überdreht von mir bzw. habe ich Dich da dann wohl einfach falsch verstanden.

Wenn die Beiden da diametral abweichende Ansichten zu Themen haben, würde ich Deine Skepsis teilen. Es geht aber doch oftmals eher darum zumindest Kompromisse zu finden und darum die Themen die Leute wie Scholz oder Lörcher pushen könnten, damit sie nicht hinten runter fallen.

Warum man dies im Team Lunow als "die werden schon für das richtige stehen" zur Kenntnis nimmt während man es von den (gleichen) Personen im "Team Watzke" verlangt um dies einschätzen zu können, erscheint mir zumindest nicht auf Anhieb logisch.

Auch da: wo wurde das von irgendwem gesagt? Wenn du hier nochmal in den Strängen liest ohne selektiv zu vergessen wirst du sehen: Jakob und Dr. Lunow wurde am Mittwoch persönlich von den Leuten gesagt, dass es von Beginn an bei beiden an Inhalten gemangelt hat. Ich habe bisher ja glaube ich noch sehr konstruktiv mit dir gesprochen. Aber so langsam wirds wirklich bizarr

Ich nehme es schlichtweg so wahr, dass Lunow allein deshalb als positiv empfunden wird, weil er nicht Aki Watzke ist.
Und während ich natürlich darum weiß, dass Lunow Anträge zugelassen hat die Aki nicht auf der MV haben wollte, kann man vielleicht auch mal einpreisen, dass Personen auch unterschiedliche Rollen und Funktionen wahrnehmen (müssen). Ich will damit natürlich nicht unterstellen, dass Aki Watzke da grundsätzlich fröhlich Anträge durchgewunken hätte die konträr zur (mit dem eV Vorstand abgestimmten) Linie der KGaA passen. Aber bezüglich des "AfD"-Antrags bin ich maximal auf die nächste MV gespannt, da dann ja Ergebnisse präsentiert werden sollen. Ich finde den Antrag bis dato inhaltlich schwach; unabhängig davon, dass sich der BVB (eV und KGaA) auch ohne diesen Antrag seit langem sehr stark und deutlich gegen Rassismus und Ausgrenzung stellen.

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Ich nehme es schlichtweg so wahr, dass Lunow allein deshalb als positiv empfunden wird, weil er nicht Aki Watzke ist.
Und während ich natürlich darum weiß, dass Lunow Anträge zugelassen hat die Aki nicht auf der MV haben wollte, kann man vielleicht auch mal einpreisen, dass Personen auch unterschiedliche Rollen und Funktionen wahrnehmen (müssen).

Das ist genau der Punkt. Mal aus der Perspektive von Watzke: In seiner Funktion als Geschäftsführer muss er hinter dem Sponsor Rheinmetall stehen. Er hat den Deal unterzeichnet (mit ausdrücklicher Zustimmung Lunows) und dadurch fließt eine erhebliche Vergütung in die Kassen des BVB. Dann treten plötzlich Mitglieder hervor, die zum einen die Zustimmung Lunows infrage stellen (auf die man sich als GF offenbar nicht verlassen kann) und zum anderen massiv am gut zahlenden Sponsor rütteln. Dass ein Geschäftsführer mit allen Mitteln versuchen wird, dies zu verhindern, ist nur logisch. Und dass er irgendwann die Faxen dicke hatte und möglicherweise keine Lust mehr verspürte, mit bestimmten Rädelsführern noch zu reden, kann ich mir gut vorstellen.

Der fehlende Wille, sich einmal in Watzkes Lage hineinzuversetzen, ist bezeichnend. Genauso der fehlende Wille, nun auch die Perspektive von Lunow und Jakob einzunehmen, die wahrscheinlich aus guten Gründen so entschieden haben. Mehrfach zu betonen, mit bestimmten, verdienten Leuten gebrochen zu haben, ist zudem einfach nur unwürdig. Man könnte schon fast den Eindruck gewinnen, dass einige einfach schlechte Verlierer sind (und ich meine genau diejenigen, die sich jetzt gerade über diesen Satz aufregen).

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Ich nehme es schlichtweg so wahr, dass Lunow allein deshalb als positiv empfunden wird, weil er nicht Aki Watzke ist.
Und während ich natürlich darum weiß, dass Lunow Anträge zugelassen hat die Aki nicht auf der MV haben wollte, kann man vielleicht auch mal einpreisen, dass Personen auch unterschiedliche Rollen und Funktionen wahrnehmen (müssen).

Das ist genau der Punkt. Mal aus der Perspektive von Watzke: In seiner Funktion als Geschäftsführer muss er hinter dem Sponsor Rheinmetall stehen. Er hat den Deal unterzeichnet (mit ausdrücklicher Zustimmung Lunows) und dadurch fließt eine erhebliche Vergütung in die Kassen des BVB. Dann treten plötzlich Mitglieder hervor, die zum einen die Zustimmung Lunows infrage stellen (auf die man sich als GF offenbar nicht verlassen kann) und zum anderen massiv am gut zahlenden Sponsor rütteln. Dass ein Geschäftsführer mit allen Mitteln versuchen wird, dies zu verhindern, ist nur logisch. Und dass er irgendwann die Faxen dicke hatte und möglicherweise keine Lust mehr verspürte, mit bestimmten Rädelsführern noch zu reden, kann ich mir gut vorstellen.

Der fehlende Wille, sich einmal in Watzkes Lage hineinzuversetzen, ist bezeichnend. Genauso der fehlende Wille, nun auch die Perspektive von Lunow und Jakob einzunehmen, die wahrscheinlich aus guten Gründen so entschieden haben. Mehrfach zu betonen, mit bestimmten, verdienten Leuten gebrochen zu haben, ist zudem einfach nur unwürdig. Man könnte schon fast den Eindruck gewinnen, dass einige einfach schlechte Verlierer sind (und ich meine genau diejenigen, die sich jetzt gerade über diesen Satz aufregen).

Das kann man so sicherlich so sehen. Aber es stellt sich schon die Frage, warum sich der Geschäftsführer der KGaA rausnimmt, über die Zulassung oder Nicht-Zulassung von Anträgen auf einer e. V.-Veranstaltung entscheiden zu wollen. Das hat an der Stelle auch wenig mit unterschiedlichen Perspektiven oder Funktionen zu tun.

Zumal der Antrag explizit so formuliert war, dass ein Beschluss ohnehin keine rechtliche Bindung für die Geschäftsführung der KGaA hat.

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Ich nehme es schlichtweg so wahr, dass Lunow allein deshalb als positiv empfunden wird, weil er nicht Aki Watzke ist.
Und während ich natürlich darum weiß, dass Lunow Anträge zugelassen hat die Aki nicht auf der MV haben wollte, kann man vielleicht auch mal einpreisen, dass Personen auch unterschiedliche Rollen und Funktionen wahrnehmen (müssen).

Das ist genau der Punkt. Mal aus der Perspektive von Watzke: In seiner Funktion als Geschäftsführer muss er hinter dem Sponsor Rheinmetall stehen. Er hat den Deal unterzeichnet (mit ausdrücklicher Zustimmung Lunows) und dadurch fließt eine erhebliche Vergütung in die Kassen des BVB. Dann treten plötzlich Mitglieder hervor, die zum einen die Zustimmung Lunows infrage stellen (auf die man sich als GF offenbar nicht verlassen kann) und zum anderen massiv am gut zahlenden Sponsor rütteln. Dass ein Geschäftsführer mit allen Mitteln versuchen wird, dies zu verhindern, ist nur logisch. Und dass er irgendwann die Faxen dicke hatte und möglicherweise keine Lust mehr verspürte, mit bestimmten Rädelsführern noch zu reden, kann ich mir gut vorstellen.

Der fehlende Wille, sich einmal in Watzkes Lage hineinzuversetzen, ist bezeichnend. Genauso der fehlende Wille, nun auch die Perspektive von Lunow und Jakob einzunehmen, die wahrscheinlich aus guten Gründen so entschieden haben. Mehrfach zu betonen, mit bestimmten, verdienten Leuten gebrochen zu haben, ist zudem einfach nur unwürdig. Man könnte schon fast den Eindruck gewinnen, dass einige einfach schlechte Verlierer sind (und ich meine genau diejenigen, die sich jetzt gerade über diesen Satz aufregen).

Das kann man so sicherlich so sehen. Aber es stellt sich schon die Frage, warum sich der Geschäftsführer der KGaA rausnimmt, über die Zulassung oder Nicht-Zulassung von Anträgen auf einer e. V.-Veranstaltung entscheiden zu wollen. Das hat an der Stelle auch wenig mit unterschiedlichen Perspektiven oder Funktionen zu tun.

Zumal der Antrag explizit so formuliert war, dass ein Beschluss ohnehin keine rechtliche Bindung für die Geschäftsführung der KGaA hat.

Deine Frage lässt sich leicht beantworten. Weil schon die Abstimmung an sich ein sehr schlechtes Licht auf Rheinmetall wirft. Schließlich zahlt Rheinmetall Geld, um durch den BVB in ein gutes Licht gerückt zu werden – und nicht umgekehrt.

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Wie ein Daniel Lörcher die eigene Rolle als Vize definieren würde dürfte wohl erst die Zeit zeigen. Ich finde es nur etwas irritierend anzunehmen, dass keiner von Beiden bestimmte Ziele und Ambitionen hätte. Bis dato hat sich Niemand (kein Lunow, kein Watzke, kein Scholz, keine Aldermann, keine Seidel und eben auch kein Lörcher) hingestellt und gesagt was die eigene, potentielle Rolle konkret skizziert und/oder welche Inhalte man denn nun voran bringen wollte.

Warum man dies im Team Lunow als "die werden schon für das richtige stehen" zur Kenntnis nimmt während man es von den (gleichen) Personen im "Team Watzke" verlangt um dies einschätzen zu können, erscheint mir zumindest nicht auf Anhieb logisch.

Das ist doch eine Verkürzung dessen, was hier schon zigfach lang und breit ausgeführt worden ist. Ich verstehe nicht, wieso man so tut, als könne man die genannten Personen ausschließlich danach bewerten, was sie hochoffiziell im Rahmen irgendwelcher Kandidatur-PR an Vorstellungen und Zielen bekannt geben. Ich halte das im Gegenteil für ziemlich nutzlos, für ziemliche buzz words und habe auch einen Reinhold Lunow nicht vordergründig danach bewertet, was er z. B. bei uns im Interview für Themen platziert hat, sondern an den Erfahrungen, die ich insbesondere in den letzten 2 Jahren mit ihm gemacht habe.

Und aufseiten der Watzke-Kritiker hat Reinhold Lunow eben enormen Kredit dadurch erlangt, dass er z. B. bereits beim DFL-Investoreneinstieg intern ein sehr offenes Ohr für die Kritiker hatte, sich nicht mit verschränkten Armen auf ein Podium gesetzt hat und nach dem Scheitern die Solidargemeinschaft der DFL aufgekündigt hat und jüngst gegen alle Widerstände im vergangenen November dafür gesorgt hat, dass über alle eingereichten Anträge diskutiert und abgestimmt werden konnte. Wir können uns jetzt wieder in allen Details verlieren, dass das sowieso wankelmütig war und er vorher für den Deal gestimmt hat - oder man kann das insbesondere aus Sicht derer, denen Mitgliedermitbestimmung wichtig ist, schlicht und ergreifend mal zur Kenntnis nehmen und anerkennen, dass das nicht so schlechte Argumente für einen Kandidaten sind, wenn man sich selbst die Frage stellt: mit welchem Präsidium könnte man potenziell auch mitgliederseitig mehr gestalten?

Währenddessen ist Aki Watzke vielen Leuten in diesen Zusammenhängen dadurch aufgefallen, dass gerade dieser Faktor Mitbestimmung für ihn nur so lange akzeptabel ist, wie er mit seinen eigenen Interessen nicht kollidierte.

Dass Personen, denen genau diese Mitbestimmung wichtig ist, daraus den Schluss ziehen, dass sie ein Präsidium um Reinhold Lunow (der sich übrigens auch aus unseren Kreisen häufig Kritik anhören musste) unterstützt hätten, währenddessen sie ein Präsidium um Aki Watzke ablehnen würden, ist jetzt echt keine Kernphysik.
In dieser Logik ist es dann halt auch folgerichtig, dass die Mittel, mit denen Aki Watzke in den vergangenen Monaten seine Interessen durchgesetzt hat, auch als Grund dienen, eine Beteiligung von Personen wie Jakob oder Daniel – trotz ihrer hehren Absichten – nicht für zielführend genug zu halten, um die grundsätzliche Ablehnung eines solchen Vorstands aufzuwiegen.

Ich weiß, dass du an ungefähr 30 der genannten Punkte einhaken könntest und eine andere Meinung vertrittst, was auch dein gutes Recht ist. Das haben wir ja auch alles diskutiert und wie du selbst weißt, werden wir da auch nicht zusammenkommen. Aber so zu tun, als sei es angesichts der von keinem der genannten Kandidaten bislang veröffentlichten Agenda völlig unverständlich und in sich unlogisch, dass – wie etwa der vergangene Mittwoch gezeigt hat – ein nicht unerheblicher Teil der Mitgliedschaft zu diesen Schlussfolgerungen kommt, ist doch einfach albern.

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Die Sache mit der Satzungsänderung wird sicherlich und vollkommen zurecht kontrovers diskutiert werden müssen.
Das Argument, dass Watzke mit Seidel aber ja eine Vertraute hätte und dadurch eher ein Patt entstehen könnte, halte ich für interessant. Das gäbe es im aktuellen Team (2 „Watzke“ Leute) mit drei Personen ja in größerem Ausmaß, ohne Patt.
Trotzdem wird man natürlich auch das Für und Wider abwägen. Aus meiner Sicht ist es eine vierte Perspektive, eine vierte Meinung im Präsidium. Wenn Watzke durchregieren wollte könnte er es ja deutlich einfacher haben.

Es sieht zumindest mal so aus als ob man das eigentlich vorgesehene Team um Jakob Scholz erweitert.
Ich halte Daniel Lörcher für eine sehr gute Wahl und denke, dass er nicht nur durch seine Vergangenheit auf der Tribüne sondern vor allem durch seine Arbeit im Kampf gegen Antisemitismus ein guter Input für den eV Vorstand sein kann.

Wenn man on top dann noch „einen aus dem Team Lunow“, der jahrelang die FA geführt und gute Arbeit geliefert hat, gewinnen kann, halte ich das für sehr gut.

Seidel oder Aldermann - zu Beiden kann ich wenig sagen, außer dass sie eben jahrelang im Verein arbeiten.

Bleibt Hans Joachim Watzke.
Den muss man weiterhin nicht toll finden. Aber vielleicht kann man es auch mal als Zeichen verstehen, dass man offensichtlich gewillt ist auch andere Perspektiven zuzulassen und einen Generationswechsel auf breiterer Front (mit zwei im Vergleich „jungen Wilden“) anzustreben. Offensichtlich haben sich Lörcher und Scholz damit arrangiert - vermutlich in der Erwartung und Hoffnung etwas positives bewirken zu können.
Vielleicht ist das dann eben auch ein Zeichen in die Richtung derer die der Auffassung sind, dass er eh nur sein Ding machen und die Fanbelange klein halten will. Unabhängig von der Besetzung und im Falle der Wahl des neuen Vorstands wird sich dieser eben auch an Ergebnissen messen lassen müssen.

Egal wie kontrovers man zu Sachverhalten stehen kann und wie unterschiedlich die Bewertungen am Ende sein mögen. Am Ende muss es doch darum gehen, dass man im besten Fall gemeinsam an einem Tisch sitzt und Entscheidungen trifft mit denen man leben kann. Auch wenn man selbst die eine oder andere Entscheidung eben gerne anders hätte - Demokratie halt.

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Glaubst du wirklich, dass Daniel und Jakob Einfluss auf Watzkes Entscheidungen haben werden? Ich nicht und bei der FA-Versammlung ist deutlich geworden: auch sonst fast niemand der Anwesenden

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Ist ja insgesamt sowieso völlig übertrieben. Der Präsident entscheidet ja nix, im Verein werden wichtige Dinge von den Mitgliedern entschieden.

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Glaubst du wirklich, dass Daniel und Jakob Einfluss auf Watzkes Entscheidungen haben werden? Ich nicht und bei der FA-Versammlung ist deutlich geworden: auch sonst fast niemand der Anwesenden

Es ist doch albern zu behaupten, dass zwei BVB Vorstände keinerlei Einfluss auf die Entscheidung nehmen. Sorry, jetzt geht es echt in den Bereich der Mythen

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Lass uns bei unserem Frieden aus WhatsApp bleiben, wir kommen hier eh nicht auf einen Nenner ;-)

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Ich nehme es zumindest an, weil die Aktionen mE dafür sprechen.
Warum sonst sollte er dieses Konstrukt wählen und Jemanden wie Lörcher ins Team holen und Scholz auch noch einbinden wollen? Er hätte doch sicherlich ohne Problem noch irgendeinen Helden (ex Spieler) an seine Seite holen können.

Zudem sind sowohl Scholz und Lörcher wohl eher auch der Auffassung was mit Watzke gestalten zu können.

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Jetzt mal aus reinem Interesse? Was genau soll denn im Verein gestaltet werden? Vielleicht kenne ich mich mit der Vereinsarbeit zu wenig aus, aber ich bezweifle dass die irgendwas gestalten, was man überhaupt mitbekommt.

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Klang bei Jakobs Aussagen nicht wirklich nach Überzeugung...

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Ich war nicht bei der Versammlung, ich kenne ihn nicht persönlich, also kann ich dazu wenig beitragen.

Es erscheint mir nur schlicht nicht logisch, wenn ich monatelang das vermeintliche Opfer einer "Hetzkampagne" war und ich nun mit ihm gemeinsam im eV arbeiten will obwohl ich eigentlich gar nicht glaube was mit ihm gestalten zu können.

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Ich war nicht bei der Versammlung, ich kenne ihn nicht persönlich, also kann ich dazu wenig beitragen.

Es erscheint mir nur schlicht nicht logisch, wenn ich monatelang das vermeintliche Opfer einer "Hetzkampagne" war und ich nun mit ihm gemeinsam im eV arbeiten will obwohl ich eigentlich gar nicht glaube was mit ihm gestalten zu können.

Und genau deswegen trauen die Leute dem Braten nicht

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Ich werde und will Dich da auch nicht vom Gegenteil überzeugen, unterschiedliche Ansichten sind doch ok. Es ist nur für mich schlichtweg unlogisch, dass man Leuten wie Scholz damit ja im Grunde unterstellt viel dümmer als man selbst zu sein, wenn man trotz dieser furchtbaren Vorgehensweisen mit Jemandem im Dialog bleibt.

Ich unterstelle lieber, dass die handelnden Personen offensichtlich - und in meinen Augen auch glücklicherweise - eine gemeinsame Basis haben, weil man ansonsten nicht zusammen arbeiten wollen würde.

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Ich finde es frech mir zu unterstellen, ich würde Jakob für dümmer halten als mich. Ich habe nur 0,0 Vertrauen, dass Jakob in den gegebenen Strukturen etwas bewirken kann. Da kann man natürlich zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen. Aber deswegen halte ich andere oder mich nicht für klüger/dümmer.

Ich sage es mal so:
Vertrauen ich auf Jakob, dass er für bestimmte Werte steht und sich für diese einsetzen wird? Ausdrücklich ja!

Vertrauen ich darauf, dass die Steukturen grundlegende Änderungen zulassen werden? Ausdrücklich nein.

Vertraue ich darauf, dass Watzke sich wenns drauf ankommt auch nur einen Milimeter durch Daniel/Jakob von seiner Meinung abbringen lassen wird? Ausdrücklich nein.

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Dann habe ich das offensichtlich nicht richtig ausgedrückt, da ich Dir nicht persönlich unterstelle, dass Du Dich über ihn erhebst.

In der Sache bleibt es aber für mich dabei, dass es Jakob Scholz offenbar anders einschätzt als einige andere.
Das ist aber dann ja auch zu akzeptieren.

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Nochmal: Jakob schätzt das schon so realistisch ein, dass er Mittwoch gesagt hat: "keine Ahnung womit ich konfrontiert sein werde, ich verspreche nichts". Also so weit ab von der Einschätzung anderer hier ist das ja nun wirklich nicht

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Von mir aus.
Vielleicht ist das auch nur Realismus, nachdem die Team Lunow Kampagne implodiert ist.

Und dann gibt es mE eben drei Wege.
Entweder man sagt, dass der Weg zu Ende ist und man sich der Taubenzucht (oÄ), man versucht sich weiter zu engagieren und mit der Realität zu arrangieren oder man geht in die Fundamentalopposition. Das dürfte man aber Jedem dann individuell zugestehen. Ich finde die Kritik an Jakob Scholz dann schon irgendwie sehr übergriffig.

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

antworten

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

antworten

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Der Umstand, dass dich das überrascht, zeigt, dass du deinerseits augenscheinlich nicht in der Position, geschweige denn nah genug dran an der gegenwärtigen Stimmungslage bist, um dir darüber ein Urteil zu erlauben. Wir können die Diskussion gerne in der Westfallenhalle weiterführen, wenn wir bei TOP Satzungsänderung sind.

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Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Der Umstand, dass dich das überrascht, zeigt, dass du deinerseits augenscheinlich nicht in der Position, geschweige denn nah genug dran an der gegenwärtigen Stimmungslage bist, um dir darüber ein Urteil zu erlauben. Wir können die Diskussion gerne in der Westfallenhalle weiterführen, wenn wir bei TOP Satzungsänderung sind.

Du machst jetzt das, was Du immer machst wenn Du argumentativ in Schwierigkeiten kommst: Du verschiebst den Torpfosten und versuchst eine andere Debatte anzuzetteln.

Es geht hier nicht um mich und wie nah in an was dran bin - auch wenn ich glaube, dass Du das massiv unterschtzt - sondern ich frage Dich, wieso jemand, den Du vor kurzem noch abgefeiert hast ( und der deutlich länger in der Szene ist und Fanarbeit macht als Du )sich auf einmal das "Vertrauen erarbeiten muss"?

Vielleicht beantwortest Du die Frage einfach mal, anstatt mal wieder auf "Das können wir untereinander klären" zu switchen. Auch das ist übrigens ein bei Dir immer wieder vorkommendes Stilmittel.

Es ist schon auffällig, wie schwach Du argumentativ bist

antworten

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Der Umstand, dass dich das überrascht, zeigt, dass du deinerseits augenscheinlich nicht in der Position, geschweige denn nah genug dran an der gegenwärtigen Stimmungslage bist, um dir darüber ein Urteil zu erlauben. Wir können die Diskussion gerne in der Westfallenhalle weiterführen, wenn wir bei TOP Satzungsänderung sind.

Du machst jetzt das, was Du immer machst wenn Du argumentativ in Schwierigkeiten kommst: Du verschiebst den Torpfosten und versuchst eine andere Debatte anzuzetteln.

Es geht hier nicht um mich und wie nah in an was dran bin - auch wenn ich glaube, dass Du das massiv unterschtzt - sondern ich frage Dich, wieso jemand, den Du vor kurzem noch abgefeiert hast ( und der deutlich länger in der Szene ist und Fanarbeit macht als Du )sich auf einmal das "Vertrauen erarbeiten muss"?

Der absolute Großteil der aktiven Fanszene hat Jakobs Vorhaben heftig kritisiert und hat ihm persönlich wie auch öffentlich auf der FA-MV am vergangenen Mittwoch gespiegelt, dass dieser Vorstoß keine Unterstützung von diesen Akteuren finden wird.
Ich weiß nicht, was du gerade für ein Fass aufmachst, aber damit dürfte klar deutlich geworden sein, dass eine enge vereinspolitische Zusammenarbeit mit Jakob in einem e.V.-Vorstand in der geplanten Besetzung nicht mehr in der Art und Weise stattfinden wird, wie es sie in der Vergangenheit als FA-Vorstand gegeben hat. Anders ausgedrückt: als Jakob am Mittwoch darum bat, dass man ihm auf seinen Weg das dafür notwendige Vertrauen schenken soll, war es nicht nur mucksmäuschenstill im Saal, sondern zahlreiche Wortbeiträge bei der anschließenden Aussprache gingen teils scharf in die Richtung, dass dieses Vertrauen zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht existiert. Also beruhig dich wieder.

Vielleicht beantwortest Du die Frage einfach mal, anstatt mal wieder auf "Das können wir untereinander klären" zu switchen. Auch das ist übrigens ein bei Dir immer wieder vorkommendes Stilmittel.

Es ist schon auffällig, wie schwach Du argumentativ bist

Du merkst schon, dass das von dem kommt, der einmal am Tag drölf gleich lautende Beiträge unter jeden Strang rotzt, die dann so geistreiche Kommentare wie "Als Machtmensch muss man XYZ tun" beinhalten, ne?

antworten

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Der Umstand, dass dich das überrascht, zeigt, dass du deinerseits augenscheinlich nicht in der Position, geschweige denn nah genug dran an der gegenwärtigen Stimmungslage bist, um dir darüber ein Urteil zu erlauben. Wir können die Diskussion gerne in der Westfallenhalle weiterführen, wenn wir bei TOP Satzungsänderung sind.

Du machst jetzt das, was Du immer machst wenn Du argumentativ in Schwierigkeiten kommst: Du verschiebst den Torpfosten und versuchst eine andere Debatte anzuzetteln.

Es geht hier nicht um mich und wie nah in an was dran bin - auch wenn ich glaube, dass Du das massiv unterschtzt - sondern ich frage Dich, wieso jemand, den Du vor kurzem noch abgefeiert hast ( und der deutlich länger in der Szene ist und Fanarbeit macht als Du )sich auf einmal das "Vertrauen erarbeiten muss"?

Der absolute Großteil der aktiven Fanszene hat Jakobs Vorhaben heftig kritisiert und hat ihm persönlich wie auch öffentlich auf der FA-MV am vergangenen Mittwoch gespiegelt, dass dieser Vorstoß keine Unterstützung von diesen Akteuren finden wird.
Ich weiß nicht, was du gerade für ein Fass aufmachst, aber damit dürfte klar deutlich geworden sein, dass eine enge vereinspolitische Zusammenarbeit mit Jakob in einem e.V.-Vorstand in der geplanten Besetzung nicht mehr in der Art und Weise stattfinden wird, wie es sie in der Vergangenheit als FA-Vorstand gegeben hat. Anders ausgedrückt: als Jakob am Mittwoch darum bat, dass man ihm auf seinen Weg das dafür notwendige Vertrauen schenken soll, war es nicht nur mucksmäuschenstill im Saal, sondern zahlreiche Wortbeiträge bei der anschließenden Aussprache gingen teils scharf in die Richtung, dass dieses Vertrauen zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht existiert. Also beruhig dich wieder.#

Ändert doch nichts an der Tatsache, dass diese aprupte Wende in der Einschätzung der Person nicht auf Fakten beruhen kann.

Vielleicht beantwortest Du die Frage einfach mal, anstatt mal wieder auf "Das können wir untereinander klären" zu switchen. Auch das ist übrigens ein bei Dir immer wieder vorkommendes Stilmittel.

Es ist schon auffällig, wie schwach Du argumentativ bist

Du merkst schon, dass das von dem kommt, der einmal am Tag drölf gleich lautende Beiträge unter jeden Strang rotzt, die dann so geistreiche Kommentare wie "Als Machtmensch muss man XYZ tun" beinhalten, ne?

Wenn es um reinrotzen geht wäre ich an Deiner Stelle nicht so laut :)

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Ändert doch nichts an der Tatsache, dass diese aprupte Wende in der Einschätzung der Person nicht auf Fakten beruhen.

Es geht ja eben NICHT darum, Jakob persönlich das Vertrauen zu entziehen. Ich denke, dass alle, die sich in den BVB-/FA-Strukturen bewegen, eine große Wertschätzung gegenüber Jakob als Person empfinden und sich das nicht von heute auf morgen ändert.

Es geht ja vor allem darum, dem Feigenblatt eines Kompromisses in genau jener Konstellation maximal kritisch gegenüberzustehen.

Gerade die Aufnahme von Jakob ins „Team Watzke“ erweckt den Eindruck, dass das Geschehene der letzten Monate unter dem Motto „Pack schlägt sich, Pack verträgt sich“ bagatellisiert werden wird, obwohl ja vielschichtige strukturelle Problemlagen deutlich wurden. Dazu kommt, dass Jakob und Daniel dem Ganzen durch ihre Historie einen Anstrich von Legitimität und „von Fans für Fans“ verleihen (sollen).

Und die These, dass das „System Watzke“ aus oft genug genannten Gründen kein Interesse haben wird, die Strukturen fundamental zu ändern, ist ja jetzt auch nicht waghalsig.

antworten

Sorry, aber das ist schon alles maximal negativ ausgelegt.

Aki Watzke hat den Plan mit zwei Leuten "aus der Fanszene" zu kandidieren.
Das kann aber nur ein Feigenblatt sein - Lörcher und Scholz sind mindestens naiv, wenn nicht sogar infiltriert vom System Watzke?!
Wenn man dieser Auffassung ist kann man doch nur sagen, dass alles was Watzke macht falsch ist.

Und ja: das ist vollkommen ok. Dann sollte man aber vielleicht auch klar benennen, dass man der Auffassung wäre, dass Aki Watzke dem BVB in einem Ausmaß schadet, dass man nur ohne ihn in eine bessere Zukunft kommen kann. Kann man gerne so sehen - ob das aber mehrheitsfähig ist?

Vielleicht ist die von "der Fanszene" (ich wäre mir da nicht so sicher ob das nun selbst die Mehrheit der Fans auf der Südtribüne wäre, falls die überhaupt relevant sind) davon überzeugt, dass sämtliche Strukturen zerschlagen werden und die Gremien abgeschafft oder mindestens mal komplett neu besetzt werden müssten. Aber das ist doch nicht zwingend realistisch - geschweigedenn zwingend ein mehrheitliches Votum der Mitglieder von Borussia Dortmund.

Wenn man aber ernsthaft der Überzeugung ist, dass es andere Strukturen bräuchte ist das doch erst einmal legitim. Dann bräuchte es mE aber ein konkreteren Ansatz wie man sich Borussia Dortmund denn ganz konkret vorstellt. Auch wenn mir das Gegenteil bewiesen werden soll: Wenn ich einen gut ausgearbeiteten Antrag zu einem "BVB 2030" auf die Platte oder mindestens mal die Öffentlichkeit bringe, kann ich ernsthaft darüber diskutieren als immer wieder mit Andeutungen zu arbeiten. Ist Jakob Scholz wirklich so dumm oder so "machtversessen", dass er trotz der von Aki angezettelten Vendetta gegen ihn nun mit Aki "gemeinsame Sache" macht?

antworten

Vielleicht ist die von "der Fanszene" (ich wäre mir da nicht so sicher ob das nun selbst die Mehrheit der Fans auf der Südtribüne wäre, falls die überhaupt relevant sind) davon überzeugt, dass sämtliche Strukturen zerschlagen werden und die Gremien abgeschafft oder mindestens mal komplett neu besetzt werden müssten. Aber das ist doch nicht zwingend realistisch - geschweigedenn zwingend ein mehrheitliches Votum der Mitglieder von Borussia Dortmund.

Niemand redet von Zerschlagen aber der Zirkelbezug muss aufgelöst werden. Mehr sagen die Meisten garnicht.

Wenn man aber ernsthaft der Überzeugung ist, dass es andere Strukturen bräuchte ist das doch erst einmal legitim. Dann bräuchte es mE aber ein konkreteren Ansatz wie man sich Borussia Dortmund denn ganz konkret vorstellt. Auch wenn mir das Gegenteil bewiesen werden soll: Wenn ich einen gut ausgearbeiteten Antrag zu einem "BVB 2030" auf die Platte oder mindestens mal die Öffentlichkeit bringe, kann ich ernsthaft darüber diskutieren als immer wieder mit Andeutungen zu arbeiten. Ist Jakob Scholz wirklich so dumm oder so "machtversessen", dass er trotz der von Aki angezettelten Vendetta gegen ihn nun mit Aki "gemeinsame Sache" macht?

Das wäre aus meiner Sicht das Wünschenswerte, dass wir in den nächsten Jahren auf der MV über Satzungsänderungsanträge diskutieren können, die die Kritik aufnehmen. Dann wird die Mehrheit entscheiden.
Vermutlich wird das dann auch wieder heftig aber dann geht es wenigstens um konkrete Fragestellungen und nicht mehr um Personen. Denn das ist bei dem "neuen" Team der Fall, es geht um Personen und nicht um Inhalte. Dafür soll mal bitte die Satzung geändert werden.

antworten

Niemand redet von Zerschlagen aber der Zirkelbezug muss aufgelöst werden. Mehr sagen die Meisten garnicht.

Was meinst Du mit Zirkelbezug?

Das wäre aus meiner Sicht das Wünschenswerte, dass wir in den nächsten Jahren auf der MV über Satzungsänderungsanträge diskutieren können, die die Kritik aufnehmen. Dann wird die Mehrheit entscheiden.

Das sollte ja für uns Alle der Konsens sein.

Vermutlich wird das dann auch wieder heftig aber dann geht es wenigstens um konkrete Fragestellungen und nicht mehr um Personen. Denn das ist bei dem "neuen" Team der Fall, es geht um Personen und nicht um Inhalte. Dafür soll mal bitte die Satzung geändert werden.

Naja. Wir haben September und bis dato noch kein "Wahlprogramm".
Ich erinnere mich nicht an Inhalte von Lunow, sodass dieser "Vorwurf" der fehlenden Inhalte auf mich nicht überzeugend wirkt.

Ich habe aber ehrlicherweise überhaupt noch keine abschließende Meinung zum Thema Satzungsänderung, weil es unabhängig von den Personen eben eine Abwägung sein muss.
Grundsätzlich finde ich die Idee gut, weil es eben eine weitere Perspektive ist. Wenn die für diese Perspektive vorgesehene Person dann auch noch Jemand wie Jakob Scholz ist, fällt mir ad hoc wenig ein was ich daran blöd finden kann.

antworten

Niemand redet von Zerschlagen aber der Zirkelbezug muss aufgelöst werden. Mehr sagen die Meisten garnicht.

Was meinst Du mit Zirkelbezug?

Dein Freund Giog hat es mal kurz hier dargestellt.
https://bvb-forum.de/index.php?id=2825837

Vermutlich wird das dann auch wieder heftig aber dann geht es wenigstens um konkrete Fragestellungen und nicht mehr um Personen. Denn das ist bei dem "neuen" Team der Fall, es geht um Personen und nicht um Inhalte. Dafür soll mal bitte die Satzung geändert werden.

Naja. Wir haben September und bis dato noch kein "Wahlprogramm".
Ich erinnere mich nicht an Inhalte von Lunow, sodass dieser "Vorwurf" der fehlenden Inhalte auf mich nicht überzeugend wirkt.

Oh, glaub es mir oder lass es aber die fehlenden Inhalte im Wahlkampf hat das "Team Lunow" sich auch von ihren Unterstützern anhören müssen.

Ich habe aber ehrlicherweise überhaupt noch keine abschließende Meinung zum Thema Satzungsänderung, weil es unabhängig von den Personen eben eine Abwägung sein muss.
Grundsätzlich finde ich die Idee gut, weil es eben eine weitere Perspektive ist. Wenn die für diese Perspektive vorgesehene Person dann auch noch Jemand wie Jakob Scholz ist, fällt mir ad hoc wenig ein was ich daran blöd finden kann.

Für mich ist das typisch Profifußball - jeder wird irgendwie mit Posten versorgt, um den Familienfrieden zu wahren... Wir Mitglieder sollen halt gefälligst abnicken, was im Bernsteinzimmer beschlossen wurde.

antworten

Ich habe aber ehrlicherweise überhaupt noch keine abschließende Meinung zum Thema Satzungsänderung, weil es unabhängig von den Personen eben eine Abwägung sein muss.
Grundsätzlich finde ich die Idee gut, weil es eben eine weitere Perspektive ist. Wenn die für diese Perspektive vorgesehene Person dann auch noch Jemand wie Jakob Scholz ist, fällt mir ad hoc wenig ein was ich daran blöd finden kann.

Für mich ist das typisch Profifußball - jeder wird irgendwie mit Posten versorgt, um den Familienfrieden zu wahren... Wir Mitglieder sollen halt gefälligst abnicken, was im Bernsteinzimmer beschlossen wurde.

Für mich ist das typisch für Alles. Und im Übrigen doch der normale Weg für Anträge auf einer Mitgliederversammlung.

Das Team Lunow hat sich ja auch nicht durch eine Urabstimmung gebildet oder - etwaig fehlende/nicht kommunizierte - Inhalte durch einen demokratischen Prozess erarbeitet, genauso wenig wie das bei den Anträgen der letzten MV passierte.

Oder siehst Du es grundsätzlich kontraproduktiv, weil es ein vierter Posten ist?

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Ehrlicherweise bin ich da nicht schlüssig - aber die Geburt ist Jakob einen Posten zu geben. Wenn die Notwendigkeit aus fachlichen Gründen festgestellt würde (bspw. ein fester Platz für einen Vorstand der Abteilungen), könnte ich mich positiver damit beschäftigen.

Ich hätte einfach gerne eine echte Wahl gehabt an Leuten und Inhalten. Aber das war nicht gewollt.

antworten

Anders gefragt: Warum hätte ein Kompromiss nicht so aussehen können, dass Watzke Präsident wird und Dr. Lunow sowie Jakob Nr. 2 bzw. 3 gehen? Oder alternativ ohne Beteiligung von Silke Seidel, aber dafür mit Daniel Lörcher?

Was soll das für ein Kompromiss sein, in dem Jakobs Aufnahme in den Vorstand einzig und allein davon abhängt, ob die Mitgliedschaft der Erweiterung des Vorstands zustimmt?

Das leuchtet mir nicht ein, wenn es hier lediglich um die Auflösung eines mit harten Bandagen geführten Konflikts geht.

antworten

Ich gehe schlichtweg davon aus, dass bereits vor dem vor etwa zwei (?) Wochen feststehenden Ende der Lunow Kandidatur ein Team Watzke zusammengestellt wurde.
Natürlich könnte man dann als Aki Watzke sagen, dass man die vorher ausgesuchten Partner zu Gunsten von Jakob Scholz fallen lässt. Ich weiß aber nicht wieso man das quasi verlangen können sollte damit man es nicht als fauler Kompromiss angesehen wird.

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Der absolute Großteil der aktiven Fanszene hat Jakobs Vorhaben heftig kritisiert und hat ihm persönlich wie auch öffentlich auf der FA-MV am vergangenen Mittwoch gespiegelt, dass dieser Vorstoß keine Unterstützung von diesen Akteuren finden wird.
Ich weiß nicht, was du gerade für ein Fass aufmachst, aber damit dürfte klar deutlich geworden sein, dass eine enge vereinspolitische Zusammenarbeit mit Jakob in einem e.V.-Vorstand in der geplanten Besetzung nicht mehr in der Art und Weise stattfinden wird, wie es sie in der Vergangenheit als FA-Vorstand gegeben hat. Anders ausgedrückt: als Jakob am Mittwoch darum bat, dass man ihm auf seinen Weg das dafür notwendige Vertrauen schenken soll, war es nicht nur mucksmäuschenstill im Saal, sondern zahlreiche Wortbeiträge bei der anschließenden Aussprache gingen teils scharf in die Richtung, dass dieses Vertrauen zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht existiert. Also beruhig dich wieder.#

Ändert doch nichts an der Tatsache, dass diese aprupte Wende in der Einschätzung der Person nicht auf Fakten beruhen kann.

Hä? Ich schätze Jakob als Mensch nach wie vor sehr und das weiß er auch. Worauf soll meine Enttäuschung und mein fehlendes Vertrauen in das, was er sich da vorgenommen hat sowie der Vertrauensverlust in Anbetracht der sehr engen Zusammenarbeit in den letzten Jahren denn sonst beruhen, als auf den Fakten und Ereignissen der letzten Wochen? Meinst du ich bin heute Morgen aufgestanden und hab mich jetzt entschieden, grundlos Jakob in Frage zu stellen?

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Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Also, dass es bei dieser Vorgeschichte viele Wegbegleiter massiv negativ überrascht hat, dass Jakob jetzt mit Watzke zusammen kandidiert, sollte nicht überraschen.

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Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Also, dass es bei dieser Vorgeschichte viele Wegbegleiter massiv negativ überrascht hat, dass Jakob jetzt mit Watzke zusammen kandidiert, sollte nicht überraschen.

Das finde ich auch nicht schlimm und ok. Mich stört nur das "Vertrauen erarbeiten" von Giog massiv. Das ist echt respektlos Jakob gegenüber.

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Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

antworten

Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

Das denke ich auch

antworten

Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Meinst du damit langatmige pseudointellektuelle Post in Social Media? Anders habe ich dich in der Diskussion nicht mehr wahrgenommen. Hingegen redet Giog im Moment extrem viel mit allen Beteiligten persönlich (seit Wochen) und bei der FA MV gab es diese Diskussionen auch. Dort warb Jakob um Vertrauen wollte allerdings nicht wirklich offen die Dinge auf den Tisch legen. Das haben dann andere gemacht.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

Hat ihm auf keiner vorgeworfen ein Arschloch zu sein. Das sind andere in den BVB Strukturen. Aber viele Personen sind schwer enttäuscht und einige haben das am Mittwoch auch artikuliert.

antworten

Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

Das denke ich auch

Es sagt niemand, dass er sich zu einem Arschloch entwickelt hat. Es sind gerade die Gründe, die etliche nicht nachvollziehen können.

Ganz grob vereinfacht: Team Lunow ist ursprünglich angetreten mit einer Art "Erneuerung gegen das Establishment" (simplifizert und verschlagwortet), weil man der Meinung war, das vieles im Argen liegt und man das nur als neues Team verändern kann.

Das ist jetzt eher zur Parole "Erneuerung mit dem Establishment zusammen" gewandelt und viele können nicht nachvollziehen, warum er jetzt der Meinung ist, dass das funktionieren kann.

antworten

Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

Das denke ich auch

Es sagt niemand, dass er sich zu einem Arschloch entwickelt hat. Es sind gerade die Gründe, die etliche nicht nachvollziehen können.

Ganz grob vereinfacht: Team Lunow ist ursprünglich angetreten mit einer Art "Erneuerung gegen das Establishment" (simplifizert und verschlagwortet), weil man der Meinung war, das vieles im Argen liegt und man das nur als neues Team verändern kann.

Das ist jetzt eher zur Parole "Erneuerung mit dem Establishment zusammen" gewandelt und viele können nicht nachvollziehen, warum er jetzt der Meinung ist, dass das funktionieren kann.

Aber das sind nunmal Kompromisse, wie sie ja auch in der Politik vorkommen und dem Konstrukt Demokratie geschuldet sind. Wenn man keine Mehrheit hinter sich hat (in diesem Fall keine Mehrheit des Wahlausschusses), kannst du nur noch versuchen, dass beste daraus zu machen. Die Situation war die, dass Team Lunow nicht vorgeschlagen worden wäre. Das wird unstrittig Fakt sein. Aus dieser Perspektive wird man sich dann die Frage stellen, wie man dennoch möglichst viel seiner eigenen Ideen umsetzen kann. Daraus entstand dann offensichtlich der Kompromiss.

Dass man es jetzt deutlich schwerer haben wird, die eigenen Ideen umzusetzen, ist klar. Aber was willst du machen, wenn der Wahlausschuss mehrheitlich zu Watzke hält? Dann kannst du doch nur noch die zweitbeste Lösung wählen. Oder wäre ein kompletter Rückzug die zweitbeste Lösung gewesen? Finde ich nicht.

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Die Alternative ist, sich einfach rauszuhalten. Der Vergleich zur Politik hinkt an der Stelle, als dass es im Verein viel größere Möglichkeiten gibt, über Anträge und Satzungsänderungseingaben einzugreifen und zu verändern.

Im e.V. kann man in der Rolle der Opposition viel mehr gestalten als in der Regierung. Natürlich ist es als Teil des Vorstandes einfacher, aber es gäbe eben eine Alternative.

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Die Alternative ist, sich einfach rauszuhalten. Der Vergleich zur Politik hinkt an der Stelle, als dass es im Verein viel größere Möglichkeiten gibt, über Anträge und Satzungsänderungseingaben einzugreifen und zu verändern.

Im e.V. kann man in der Rolle der Opposition viel mehr gestalten als in der Regierung. Natürlich ist es als Teil des Vorstandes einfacher, aber es gäbe eben eine Alternative.

Raushalten sehe ich aber nicht als bessere Alternative. So hat man jetzt die Möglichkeit, erstmals Vorstandsposten mit Leuten zu besetzen, die ursprünglich aus der Fanszene kommen. Das ist ein Novum. Und auch wenn ihnen die Stimmenmehrheit fehlt, wird man ihre Argumente nicht einfach jedes Mal stumpf überstimmen. Denn dann gibt es so viel Knatsch, dass es auch für Watzke und Seidel nicht mehr so spaßig ist. In der Regel versucht man doch einstimmig einen Konsens hinzubekommen.

Und auch wenn betriebliche Strukturen nochmal etwas anders sind: So habe ich auch angefangen. Erstmal einen Fuß in die Tür bekommen und eine Amtszeit „dabei“ sein. Nach und nach mit guten Argumenten ein Netzwerk aufbauen und Vertrauen verschiedener Leute gewinnen. Dieses „entweder gewinne ich sofort und bin am Steuer, oder ich lasse es lieber ganz bleiben“ ist aus meiner Sicht zum Scheitern verurteilt.

Gerade Jakob und Daniel können so Erfahrungen sammeln und wer weiß, vielleicht ist einer von ihnen irgendwann Vorsitzender. Die meisten Vorsitzenden sind zuvor „normale“ Vorstandsmitglieder gewesen.

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So einen Fußball in der Tür wie Lunow, der es als Präsident nicht einmal geschafft hat, nur zur Wiederwahl vorgeschlagen zu werden?

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Sorry, sage hier jetzt doch nochmal was, weil ich deinen Post ein wenig unfair finde.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Woher weißt du, dass er nicht mit Jakob gesprochen hat und dass seine hier getätigten Aussagen einfach das Ergebnis eines Reflexionsprozesses ist? Nur weil ers reflektiert und drüber nachdenkt muss er seine Meinung ja nicht ändern.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Das hat auch niemand irgendwo behauptet. Aber am Mittwoch ist schon deutlich geworden, dass Jakob einige Menschen enttäuscht hat, die ihn auch teilweise jahrelang kennen und mit ihm gearbeitet haben. Und wie ich ja schon gesagt habe: Jakob hat auf mich nicht den Eindruck gemacht, dass er überzeugt ist, etwas bewegen zu können.

Dem wird Jakob sich auch bewusst gewesen sein, als er für sich diese Entscheidung getroffen hat.

Das denke ich auch

Trotzdem dürften ihn einige der Wortmeldungen (die alle sachlich geblieben sind) getroffen haben. Das hat man ihm auch angesehen

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Finde ich jetzt offen gesagt nicht. Die Entscheidung hat viele Leute in seinem Umfeld enttäuscht. Und Enttäuschung bringt zwangsläufig einen Vertrauensverlust mit sich.

Klar. Aber als erwachsener Mensch lässt man das dann doch sacken, sucht das Gespräch, versucht die Gründe zu verstehen und hat dann eine reflektierte Meinung.

Und die kann ja nicht sein, dass sich Jakob binnen kurzer Zeit zum Arschloch entwickelt hat

Das ist dein Wording, weil du offensichtlich nicht in der Lage bist, einfache Zusammenhänge zu verstehen. Dann würde ich dich auch bitten, mir deine Vereinfachungen nicht in den Mund zu legen, wenn ich so etwas nie gesagt habe.

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Überrascht. Logisch.
Aber wenn Jemand durch die Zusammenarbeit mit Watzke (gab es doch vorher schon) nun quasi bei Null anfangen und Vertrauen erarbeiten müsste, lässt mich das etwas irritiert zurück.

Gäbe es überhaupt eine Person die mit Aki zusammenarbeiten könnte und akzeptiert würde?

Zudem:
Das „Team Lunow“ bzw das aktuelle Präsidium hat doch - nach Aussage von Aki - den GF Vertrag von Aki im ersten Halbjahr 2025 verlängern wollen.
Einen BVB ohne Aki würde es doch gar nicht geben können, da selbst bei seinem Ausscheiden nur „Watzke Leute“ in der KGaA und offenbar auch im eV wären.

antworten

Gegen Watzke als GF der KGaA hätte ich deutlich weniger als Watzke als Präsident des e.V.

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Weshalb?

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Also komm...das wurde in den letzten Monaten nun wirklich von allen möglichen Leuten hier im Forum mehr als detailliert dargelegt. Jetzt so zu tun als wäre das was neues oder nicvt erklärtes... das kann doch nicht dein Ernst sein

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Ich habe ihn gefragt, sorry dass ich da nun keine "Allgemeine Wahrheit" angenommen habe.

Unabhängig davon, dass ich diese Ansicht eben in weiten Teilen als konstruiert ansehe.

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Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Ich sehe die Satzungsänderung noch ein wenig kritisch aber nicht die Person Jakob.

antworten

Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Ich finde es generell schwierig, dass Personen scheinbar oft nur noch nach ihren Positionen bewertet werden. Ich hatte erst keine meinung zu der ganzen Sache und war dann aber klar, der Meinung, dass Dr. Lunow nicht der richtige Kandidat für diesen Posten gewesen wäre. Das kann ich aber doch sein ohne, dass ich die Verdienste Dr. Lunows herabwürdige, denn diese hat er unbenommen. Und ich mag ihn als Person auch.

Ebenso habe ich kein Problem mit Jakob gehabt, auch wenn er meine Meinung nach nicht hätte mit Dr. Lunow antreten sollen. Das schmälert aber nicht seine Verdienste und würdigt ihn nicht als Mensch herab.

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Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Das stellt auch niemand in Frage. Der Witz ist ja gerade, dass du den größten Ultra-Hardliner-Watzke-Hater da reinsetzen könntest, und es würde keinen Unterschied machen.

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Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Das stellt auch niemand in Frage. Der Witz ist ja gerade, dass du den größten Ultra-Hardliner-Watzke-Hater da reinsetzen könntest, und es würde keinen Unterschied machen.

Du bist aber auch wirklich schon ein knallharter Ideologe, der allem und jedem unterstellt, dass er nur eine Marionette von Aki Watzke ist.

Wenn Watzke so mächtig wäre wie Du ihn darstellst, wäre es echt ein Grund mehr in als Präsident haben zu wollen. Der scheint ja über Wasser gehen zu können.

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Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Das stellt auch niemand in Frage. Der Witz ist ja gerade, dass du den größten Ultra-Hardliner-Watzke-Hater da reinsetzen könntest, und es würde keinen Unterschied machen.

Du bist aber auch wirklich schon ein knallharter Ideologe, der allem und jedem unterstellt, dass er nur eine Marionette von Aki Watzke ist.

Wenn Watzke so mächtig wäre wie Du ihn darstellst, wäre es echt ein Grund mehr in als Präsident haben zu wollen. Der scheint ja über Wasser gehen zu können.

Ja, wenn man einen bizarren Faible für Machtmenschen hat, wie man oft bei Männer mittleren Alters beobachten kann, dann ist das so. Zum Glück kann man das auch anders sehen

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Also Jakob, der von Dir vor kurzem noch als Top-Kandidat bezeichnet wurde - als er im Team Lunow war - und seit Jahren Fanarbeit macht und Vorsitzender der FA war muss sich jetzt "das Vertrauen erarbeiten?"

Was hast Du eigentlich geleistet, um auf das hohe Ross zu kommen?

Zumal jeder der Jakobs Arbeit länger beobachtet oder ihn gar kennenlernen durfte (sehr einfach bei Heimspielen für jedermann möglich) wissen sollte, dass er durchaus standhaft bei Kontroversen ist. Und er ist darüber hinaus in der Lage seine Aussagen / Leistungen zu reflektieren und dabei auch Sachen die falsch gelaufen sind selbstkritisch hinterfragt und ausspricht.

Das stellt auch niemand in Frage. Der Witz ist ja gerade, dass du den größten Ultra-Hardliner-Watzke-Hater da reinsetzen könntest, und es würde keinen Unterschied machen.

Du bist aber auch wirklich schon ein knallharter Ideologe, der allem und jedem unterstellt, dass er nur eine Marionette von Aki Watzke ist.

Wenn Watzke so mächtig wäre wie Du ihn darstellst, wäre es echt ein Grund mehr in als Präsident haben zu wollen. Der scheint ja über Wasser gehen zu können.

Ja, wenn man einen bizarren Faible für Machtmenschen hat, wie man oft bei Männer mittleren Alters beobachten kann, dann ist das so. Zum Glück kann man das auch anders sehen

Erstens ist die Umschreibung von Männern mittleren Alters, keine abwertung, auch wenn Du das intendierst - und zweitens arbeitest Du Dich an einem Fakt ab, der für JEDE/N Funktionär/in gilt. Ohne Machtwille keine Gestaltungsmöglichkeit.

Das ist so als würdest Du einen Sportler dafür kritisieren, dass er nicht gut verlieren kann!

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Aber woher kommt denn dieser Pessimismus? Wenn man mal das Gesamte betrachtet, also die letzten 20 Jahre mit Aki Watzke, dann ist sehr viel im Sinne der Fans passiert. Die Gründung der Fananteilung, der Aufbau von vielen hauptberuflichen Fanbetreuern, Leute aus der Fanszene in verantwortlichen Positionen, günstige Eintrittspreise etc. sind einige Beispiele. Und das ist doch deshalb passiert, weil die Fanszene das eingefordert hat und Aki diesen Weg mitgegangen ist.

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Für mich hat der Umstand, dass auf den Präsidenten des e.V. massiv Druck ausgeübt wurde, Anträge aus der Mitgliedschaft nicht zuzulassen und dann diese offen zur Schau gestellte Missbilligung der Meinung der Mitglieder auf der JHV sehr viel verändert.

Darüber hinaus haben die letzten Wochen bei mir auch den Blick auf die involvierten Gremien, deren Vorgehensweisen und auch Verzahnungen noch einmal neu definiert. Das ist bislang als Thema nie wirklich aufgekommen, weil man es seit der Amtsübernahme Rauballs hervorragend geschafft hat, interne Konflikte wegzumoderieren, bevor sie hochkochen konnten. Ich will gar nicht bewerten, ob das jetzt für das Binnenverhältnis langfristig etwas Positives oder Negatives ist - für mich steht einfach fest, dass dort ganz viel im Inneren morsch und verdorrt ist.

Und Watzke ist ganz eindeutig der Kandidat dieser Gremien. Da fehlt mir offen gesagt auch der Glaube, dass man unter diesen Voraussetzungen überhaupt die Chance hat, diese "Besitzstandswahrer" aus ihren Posten zu kriegen und dringend notwendige Veränderungen herbei zu führen.

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Aber woher kommt denn dieser Pessimismus? Wenn man mal das Gesamte betrachtet, also die letzten 20 Jahre mit Aki Watzke, dann ist sehr viel im Sinne der Fans passiert. Die Gründung der Fananteilung, der Aufbau von vielen hauptberuflichen Fanbetreuern, Leute aus der Fanszene in verantwortlichen Positionen, günstige Eintrittspreise etc. sind einige Beispiele. Und das ist doch deshalb passiert, weil die Fanszene das eingefordert hat und Aki diesen Weg mitgegangen ist.

Andere würden das auch als "Zwang" beschreiben. ;-)

Aber das ist doch genau der Punkt: es hat sich eben in meinen Augen und in den Augen vieler Anderer, die das schon seit Jahrzehnten machen, gerade nicht gezeigt, dass man am Verhandlungstisch mit diesen Funktionären bahnbrechende Veränderungen erwirken kann. Erst der maximale Druck von außen, Tennisbälle und Co. bringen Funktionäre überhaupt erst dazu, sich wenigstens mal an den Tisch zu setzen, um sich Veränderungen abringen zu lassen.

Vor diesem Hintergrund ist auch ein Jakob Scholz in der Rolle des FA-Vorstands für einen Aki Watzke der deutlich unangenehmere Sparringspartner, als wenn er ihn in einem Vorstand ohne große Öffentlichkeit im Hinterzimmer bei jedem unliebsamen Thema überstimmen kann - ob nun im Dreier- oder Vierervorstand, macht formal keinen Unterschied.

Und wenn du eine Gesamtbetrachtung der letzten 20 Jahre vornimmst: vor knapp einem Jahr hätte ich diesen Weg vermutlich mit Bauchschmerzen, aber mit ein wenig Hoffnung betrachtet. Nach den letzten 12 Monaten halte ich ihn für wahnwitzig.

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Aber woher kommt denn dieser Pessimismus? Wenn man mal das Gesamte betrachtet, also die letzten 20 Jahre mit Aki Watzke, dann ist sehr viel im Sinne der Fans passiert. Die Gründung der Fananteilung, der Aufbau von vielen hauptberuflichen Fanbetreuern, Leute aus der Fanszene in verantwortlichen Positionen, günstige Eintrittspreise etc. sind einige Beispiele. Und das ist doch deshalb passiert, weil die Fanszene das eingefordert hat und Aki diesen Weg mitgegangen ist.

Andere würden das auch als "Zwang" beschreiben. ;-)

Aber das ist doch genau der Punkt: es hat sich eben in meinen Augen und in den Augen vieler Anderer, die das schon seit Jahrzehnten machen, gerade nicht gezeigt, dass man am Verhandlungstisch mit diesen Funktionären bahnbrechende Veränderungen erwirken kann. Erst der maximale Druck von außen, Tennisbälle und Co. bringen Funktionäre überhaupt erst dazu, sich wenigstens mal an den Tisch zu setzen, um sich Veränderungen abringen zu lassen.

Halte ich aber für relativ normal und ist in der Arbeitswelt ähnlich. Die Gegenseite hat ganz andere Interessen und nur mit Argumenten (oder böse gesagt: kollektives Betteln) kommt man halt nicht weit. Erst durch Druckaufbau kann die Augenhöhe hergestellt werden und ich finde es positiv, dass den Fanszenen dies gelungen ist.

Vor diesem Hintergrund ist auch ein Jakob Scholz in der Rolle des FA-Vorstands für einen Aki Watzke der deutlich unangenehmere Sparringspartner, als wenn er ihn in einem Vorstand ohne große Öffentlichkeit im Hinterzimmer bei jedem unliebsamen Thema überstimmen kann - ob nun im Dreier- oder Vierervorstand, macht formal keinen Unterschied.

Und wenn du eine Gesamtbetrachtung der letzten 20 Jahre vornimmst: vor knapp einem Jahr hätte ich diesen Weg vermutlich mit Bauchschmerzen, aber mit ein wenig Hoffnung betrachtet. Nach den letzten 12 Monaten halte ich ihn für wahnwitzig.

Kann man so sehen. Ich würde es dennoch für sinnvoll halten, einige Nächte drüber zu schlafen und dann dazu überzugehen, Jakob und Daniel zu unterstützen. Denn bei den oben erwähnten Protesten war der Zusammenhalt maßgeblich. Jakob und Daniel werden mehr erreichen, wenn sie eine breite Unterstützung hinter sich haben. Im Moment wirkt das alles sehr zerstritten.

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Aber woher kommt denn dieser Pessimismus? Wenn man mal das Gesamte betrachtet, also die letzten 20 Jahre mit Aki Watzke, dann ist sehr viel im Sinne der Fans passiert. Die Gründung der Fananteilung, der Aufbau von vielen hauptberuflichen Fanbetreuern, Leute aus der Fanszene in verantwortlichen Positionen, günstige Eintrittspreise etc. sind einige Beispiele. Und das ist doch deshalb passiert, weil die Fanszene das eingefordert hat und Aki diesen Weg mitgegangen ist.

Andere würden das auch als "Zwang" beschreiben. ;-)

Aber das ist doch genau der Punkt: es hat sich eben in meinen Augen und in den Augen vieler Anderer, die das schon seit Jahrzehnten machen, gerade nicht gezeigt, dass man am Verhandlungstisch mit diesen Funktionären bahnbrechende Veränderungen erwirken kann. Erst der maximale Druck von außen, Tennisbälle und Co. bringen Funktionäre überhaupt erst dazu, sich wenigstens mal an den Tisch zu setzen, um sich Veränderungen abringen zu lassen.

Halte ich aber für relativ normal und ist in der Arbeitswelt ähnlich. Die Gegenseite hat ganz andere Interessen und nur mit Argumenten (oder böse gesagt: kollektives Betteln) kommt man halt nicht weit. Erst durch Druckaufbau kann die Augenhöhe hergestellt werden und ich finde es positiv, dass den Fanszenen dies gelungen ist.

Vor diesem Hintergrund ist auch ein Jakob Scholz in der Rolle des FA-Vorstands für einen Aki Watzke der deutlich unangenehmere Sparringspartner, als wenn er ihn in einem Vorstand ohne große Öffentlichkeit im Hinterzimmer bei jedem unliebsamen Thema überstimmen kann - ob nun im Dreier- oder Vierervorstand, macht formal keinen Unterschied.

Und wenn du eine Gesamtbetrachtung der letzten 20 Jahre vornimmst: vor knapp einem Jahr hätte ich diesen Weg vermutlich mit Bauchschmerzen, aber mit ein wenig Hoffnung betrachtet. Nach den letzten 12 Monaten halte ich ihn für wahnwitzig.

Kann man so sehen. Ich würde es dennoch für sinnvoll halten, einige Nächte drüber zu schlafen und dann dazu überzugehen, Jakob und Daniel zu unterstützen. Denn bei den oben erwähnten Protesten war der Zusammenhalt maßgeblich. Jakob und Daniel werden mehr erreichen, wenn sie eine breite Unterstützung hinter sich haben. Im Moment wirkt das alles sehr zerstritten.

Ich sehe das alles, aber man darf auch nicht vergessen, wie viel man manchen Leuten damit abverlangt. Ein Akteur, der seit Jahren fan- und vereinspolitisch quasi rund um die Uhr an diesen Themen arbeitet, hat es am Mittwoch in einer Wortmeldung an Jakob sehr treffend formuliert: Er sprach vom „größten Arschtritt“, den er in seiner ganzen „Fankarriere“ erlebt habe. Vielen hier ist glaube ich gar nicht bewusst, welcher enorme Aufwand an Zeit und Nerven hinter all dem steckt – während die meisten letztlich nur „konsumieren“, indem sie ein bisschen im schwatzgelb-Forum schreiben oder über Spruchbänder und fliegende Tennisbälle schmunzeln. Nicht als Angriff auf irgendwen hier gemeint, aber zu sagen: "schlaft halt drüber und macht so weiter wie zuvor" ist von außen sehr leicht gesagt.

Gerade diejenigen, die so viel Energie darauf verwenden, den Verein auch vereinspolitisch möglichst gut aufzustellen, haben verständlicherweise das Bedürfnis, eingeschlagene Wege gemeinsam zu gehen - vor allem, wenn man sich seit Jahren auf einen solchen Weg verständigt hat. Der von dir angesprochene Zusammenhalt ist also nicht von den Kritikern aufgekündigt worden, sondern durch einen Vorstoß, der viele Menschen auch auf einer persönlichen Ebene schwer enttäuscht hat.

Damit ich nicht falsch verstanden werde: Damit möchte ich das übrigens explizit nicht nur auf einer menschlichen Ebene verstanden wissen, das müssen wir alle halt aushalten. In erster Linie geht es um inhaltliche Gründe, warum dieses Vorhaben abgelehnt wird.

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Doch, ich glaube schon, dass Jakob das glaubt. Jedenfalls hat er auch in anderen Gesprächen immer wieder betont, dass er davon überzeugt ist, dort - sicherlich auch gemeinsam mit seinem Freund Daniel Lörcher - etwas bewegen zu können. Er hat Aki am Mittwoch ja auch als "verlässlichen Verhandlungspartner" bezeichnet.

Ich respektiere das und glaube, dass Jakob mit den besten Absichten in diese Nummer reingeht, halte es aber für grundfalsch und bin überzeugt davon, dass die beiden - bis auf ein paar Knochen, die man ihnen hinwerfen wird - absolut nichts bewegen werden.

Jedenfalls schien am Mittwoch auch der Großteil des Saals nicht bereit, Jakob in diesem möglichen Präsidium mit einem Vertrauensvorschuss auszustatten. Er und auch Daniel (bei dem ich aber glaube, dass ihm diese "Nähe" zu der Fanszene wahrscheinlich ziemlich egal ist) werden halt mit klaren Ergebnissen versuchen müssen, sich dieses Vertrauen (wieder) zu erarbeiten.

Aber woher kommt denn dieser Pessimismus? Wenn man mal das Gesamte betrachtet, also die letzten 20 Jahre mit Aki Watzke, dann ist sehr viel im Sinne der Fans passiert. Die Gründung der Fananteilung, der Aufbau von vielen hauptberuflichen Fanbetreuern, Leute aus der Fanszene in verantwortlichen Positionen, günstige Eintrittspreise etc. sind einige Beispiele. Und das ist doch deshalb passiert, weil die Fanszene das eingefordert hat und Aki diesen Weg mitgegangen ist.

Andere würden das auch als "Zwang" beschreiben. ;-)

Aber das ist doch genau der Punkt: es hat sich eben in meinen Augen und in den Augen vieler Anderer, die das schon seit Jahrzehnten machen, gerade nicht gezeigt, dass man am Verhandlungstisch mit diesen Funktionären bahnbrechende Veränderungen erwirken kann. Erst der maximale Druck von außen, Tennisbälle und Co. bringen Funktionäre überhaupt erst dazu, sich wenigstens mal an den Tisch zu setzen, um sich Veränderungen abringen zu lassen.

Halte ich aber für relativ normal und ist in der Arbeitswelt ähnlich. Die Gegenseite hat ganz andere Interessen und nur mit Argumenten (oder böse gesagt: kollektives Betteln) kommt man halt nicht weit. Erst durch Druckaufbau kann die Augenhöhe hergestellt werden und ich finde es positiv, dass den Fanszenen dies gelungen ist.

Vor diesem Hintergrund ist auch ein Jakob Scholz in der Rolle des FA-Vorstands für einen Aki Watzke der deutlich unangenehmere Sparringspartner, als wenn er ihn in einem Vorstand ohne große Öffentlichkeit im Hinterzimmer bei jedem unliebsamen Thema überstimmen kann - ob nun im Dreier- oder Vierervorstand, macht formal keinen Unterschied.

Und wenn du eine Gesamtbetrachtung der letzten 20 Jahre vornimmst: vor knapp einem Jahr hätte ich diesen Weg vermutlich mit Bauchschmerzen, aber mit ein wenig Hoffnung betrachtet. Nach den letzten 12 Monaten halte ich ihn für wahnwitzig.

Kann man so sehen. Ich würde es dennoch für sinnvoll halten, einige Nächte drüber zu schlafen und dann dazu überzugehen, Jakob und Daniel zu unterstützen. Denn bei den oben erwähnten Protesten war der Zusammenhalt maßgeblich. Jakob und Daniel werden mehr erreichen, wenn sie eine breite Unterstützung hinter sich haben. Im Moment wirkt das alles sehr zerstritten.

Ich sehe das alles, aber man darf auch nicht vergessen, wie viel man manchen Leuten damit abverlangt. Ein Akteur, der seit Jahren fan- und vereinspolitisch quasi rund um die Uhr an diesen Themen arbeitet, hat es am Mittwoch in einer Wortmeldung an Jakob sehr treffend formuliert: Er sprach vom „größten Arschtritt“, den er in seiner ganzen „Fankarriere“ erlebt habe. Vielen hier ist glaube ich gar nicht bewusst, welcher enorme Aufwand an Zeit und Nerven hinter all dem steckt – während die meisten letztlich nur „konsumieren“, indem sie ein bisschen im schwatzgelb-Forum schreiben oder über Spruchbänder und fliegende Tennisbälle schmunzeln. Nicht als Angriff auf irgendwen hier gemeint, aber zu sagen: "schlaft halt drüber und macht so weiter wie zuvor" ist von außen sehr leicht gesagt.

Gerade diejenigen, die so viel Energie darauf verwenden, den Verein auch vereinspolitisch möglichst gut aufzustellen, haben verständlicherweise das Bedürfnis, eingeschlagene Wege gemeinsam zu gehen - vor allem, wenn man sich seit Jahren auf einen solchen Weg verständigt hat. Der von dir angesprochene Zusammenhalt ist also nicht von den Kritikern aufgekündigt worden, sondern durch einen Vorstoß, der viele Menschen auch auf einer persönlichen Ebene schwer enttäuscht hat.

Damit ich nicht falsch verstanden werde: Damit möchte ich das übrigens explizit nicht nur auf einer menschlichen Ebene verstanden wissen, das müssen wir alle halt aushalten. In erster Linie geht es um inhaltliche Gründe, warum dieses Vorhaben abgelehnt wird.

Kann ich alles nachvollziehen und natürlich ist es von außen immer leicht, gut gemeinte Ratschläge zu geben. Vielleicht würde ich ähnlich denken, wenn ich involviert wäre. Allerdings bin ich nicht nachtragend. Wenn eine Situation so ist, wie sie ist, versuche ich nach einigen Tagen Abstand das Beste daraus zu machen. Es sollte also kein lapidares „schlaft mal einfach drüber, dann wird alles tutti sein“, sondern ein Ratschlag, der mir selbst auch schon des Öfteren geholfen hat (ich bin als Arbeitnehmervertreter schon oft genug in ähnlichen Situationen gewesen).

Und mal aus der Perspektive von Lunow und Jakob: Die werden im Hintergrund hart um diesen Kompromiss gerungen haben. Auch ihnen wird viel abverlangt. Auch sie haben viel Aufwand, Zeit und Nerven investiert haben. Zumal sie den Druck der Öffentlichkeit aushalten mussten.

Ich bin überzeugt, dass beide in den letzten Tagen und Wochen versucht haben, das Beste aus der Situation zu machen.

antworten

Und mal aus der Perspektive von Lunow und Jakob: Die werden im Hintergrund hart um diesen Kompromiss gerungen haben. Auch ihnen wird viel abverlangt. Auch sie haben viel Aufwand, Zeit und Nerven investiert haben. Zumal sie den Druck der Öffentlichkeit aushalten mussten.

Ich bin überzeugt, dass beide in den letzten Tagen und Wochen versucht haben, das Beste aus der Situation zu machen.

Richtig - und diese Perspektive kommt mir in der Diskussion auch ein wenig zu kurz.
Auf der Suche nach der besten Lösung in der Situation muss man doch eigentlich zu den Schluss kommen, dass es die beste unter den machbaren war.

Die einzige Alternative wäre doch gewesen, dass Lunow und Jakob die Konfrontationsline gefahren wären, die in der Praxis so ausgesehen hätte, dass man auf den dritten Wahlgang hätte setzen müssen.
Man braucht nicht viel Phantasie, um sich vorstellen was das bei einem Gelingen bedeutet hätte. Der Widerstand hätte zwar erst einmal gewonnen, aber die Führung, insbesondere in Hinsicht auf die Verbindung zwischen KGaA und e.V., wäre zumindest kurzfristig arbeitsunfähig und das bei der anstehenden Entscheidung über einen neuen CEO der KGaA.

Für den viel wahrscheinlicheren Fall der Wahl Watzkes im ersten Wahlgang hätte es danach bei der Konstellation sicher keinen Kompromiss in Richtung FA mehr gegeben und Watzke hätte ganz genüsslich das langsame Ermüden der aktiven Fanszene genießen können.

Mein Dank gilt also Herrn Dr. Lunow und Jakob Scholz.

Ihr habt gute Arbeit geleistet und das maximal Machbare erreicht, auch wenn es am Ende nicht die Wunschlösung der aktiven Fanszene geben wird. Aber die Vermeidung einer Konfrontation mit der unvermeidlichen Spaltung des Vereins war eure größte Leistung.

Danke dafür !

SGG
Klopfer

antworten

Was wäre eigentlich so schlimm an der Konfrontationslinie gewesen?

Ein Kompromiss ist häufig der beste Weg, aber auch nicht der heilige Gral der Konfliktlösung. Wenn man etwas scheiße findet, dann ist ein Kompromiss, bei dem man dann etwas nur halbscheiße findet eben nicht die beste Lösung.

Das ist für mich auch die große Crux in Sachen Fanpolitik: nahezu alle Kompromisse bedeuteten am Ende, dass Vereine mehr bekommen und Fans weniger hatten als vorher.

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Was wäre eigentlich so schlimm an der Konfrontationslinie gewesen?

Wäre sie erfolgreich, dann würde sie den BVB nachhaltig in einen Teil aus Buisess-Profis und einem aus ehrenamtlichen Idealisten spalten.

Das wäre nicht mehr mein BVB.

SGG
Klopfer

antworten

Was wäre eigentlich so schlimm an der Konfrontationslinie gewesen?

Wäre sie erfolgreich, dann würde sie den BVB nachhaltig in einen Teil aus Buisess-Profis und einem aus ehrenamtlichen Idealisten spalten.

Das wäre nicht mehr mein BVB.

SGG
Klopfer

So spaltet es den BVB in eine kleine Clique, die seit Ewigkeiten in den Gremien sitzt und die Strukturen eifrig verteidigt und andere, die das ändern wollen.

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Eben. Empfinde das als hardcore Gesülze. Erstens war Lunow/Jakob für aktive Fans die präferierte aber nicht die Wunschlösung. Da klingt mir schon wieder viel zu sehr das Ultras Präsidenten Framing durch.
Zweitens ist die aktuelle Lösung eine typisch versiffte Profifußball Einigung, in der heile Welt per Postengeschacher erreicht werden soll. Kennt man so ja zur Genüge bei den Verbänden.

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Das sagt sich alles so leicht. Am Ende ist das eine Abwägung zwischen Chancen und Risiken. Ich würde diesen konfrontativen Weg auch nicht weitergehen, wenn die Erfolgsaussichten gering sind und man dafür über Monate hinweg so stark im Fokus stünde. Für ein Ehrenamt, das keinerlei finanzielle Absicherung bietet.

Ich hätte schon die Sorge, dass jederzeit irgendjemand etwas behauptet, daraus ein vermeintlicher Skandal entsteht, der in den Medien landet und sich letztlich auf meine hauptberufliche Tätigkeit auswirkt. Vielleicht ist das auch einer der Gründe, warum die Lunow-Seite eher passiv geblieben ist. Denn beide Akteure verdienen hauptberuflich nicht mit dem Fußball ihr Geld.

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Ich sags dir jetzt mal ganz ehrlich:

Die Welt die du beschreibst und ja offensichtlich auch für richtig befindest...ich finde die zum Kotzen. Wenn nur diese "Alpha"männchen mit ihrem beknackten Macho- und Machtgehabe sich durchsetzen, dann bekommt man eben auch entsprechende Ergebnisse. Jetzt kann man immer wieder sagen "ja ist halt so". Aber ich will persönlich nicht, dass es so bleibt. Für mich hat sich halt gezeigt:

Watzke steht ganz klar für dieses ätzende Gehabe und für ein rücksichtsloses Machtstreben, das vor sehr wenig halt macht (Druck auf Familien, öffentliche Schmutzkampagnen gegen Freunde etc.). Dagegen sehe ich in Dr. Lunow einen Menschen, der moderiert und bereit ist eigene Fehler zu erkennen und zu korrigieren (Rheinmetall, Zusage an Watzke). DARUM wäre mir Lunow lieber gewesen. Der hätte vielleicht zumindest versucht, eine andere Kultur zu etablieren. So wird alles beim alten bleiben und die Gruppen der trotteligen Machomänner dürfen sich gegenseitig in ihrer Macht bestätigen. Das ist jetzt alles sehr polemisch formuliert, ist mir mittlerweile aber auch egal.

Ich werde wahrscheinlich für Daniel stimmen, gegen Watzke, gegen die Satzungsänderung und damit indirekt gegen Jakob (leider)

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Er sprach ja schon davon, dass er nicht wüsste, womit er da konfrontiert wird und er nichts versprechen könne. Ist ja auch erstmal richtig. Ich glaube aber wie du, dass die beiden wenig bis keinen Einfluss haben werden. Die Strukturen und Seilschaften sind ja nunmal noch da

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Er sprach ja schon davon, dass er nicht wüsste, womit er da konfrontiert wird und er nichts versprechen könne.

Achso, ja. Da hast du natürlich Recht. Ob das eine gute Basis ist für einen so weitreichenden Schritt - keine Ahnung. Ich finde es schade, dass man diese (sehr bescheidenen) Aussichten vor die enge Arbeitsebene mit großen Teilen der Fanszene gestellt hat. Aber das weiß er auch.

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Ich teile deine Einschätzung da definitiv

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Ich sehe es bei weitem nicht als Selbstläufer, dass die Satzungsänderung zur Erweiterung des Vorstandes auf vier Personen mit einer Dreiviertelmehrheit locker durchgewunken wird. Man wird der Mitgliedschaft dafür einen guten Grund liefern müssen, dass der Vorstand auf eine Zahl erhöht wird, die eine Pattsituation ermöglicht. Der Umstand, dass in diesem Fall der Präsident die ausschlaggebende Stimme hat und mit Frau Seidel eine "Watzkevertraute" im Vorstand bleiben soll, wird viele Mitglieder nicht gerade begeistern.

Das wird viel Überzeugungsarbeit brauchen, damit das so zur Umsetzung kommt.

Zwei ehemalige Ultras, einer davon sogar kurzzeitig Vorsänger... Werden jetzt die finsteren Herthaner-Verhältnisse wieder beschworen?

Ich war überrascht, dass Jakob trotz Rückzug von Team Lunow nicht mehr für die FA angetreten ist. Nun ist klar warum.

Die Idee den Vorstand aufzustocken muss ich erstmal faktisch einordnen. Bin da gerade noch unschlüssig was ich davon halten soll.
Die Wahl der weiteren Vorstandsmitglieder mit Dani und Jakob kann ich nur befürworten! Beide vertrauensvolle tolle Leute, die gute Arbeit machen, reflektieren können, feste Werte haben und diese standhaft vertreten (können).

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

Niemand der im Vorstand des Vereins ist ist "Vetreter der Fanszene". Wer nur "Vertreter der Fanszene" sein will muss in der FA bleiben.

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Wenn man die Fanszenen wirklich vertreten will, darf man nicht in Verbands- oder BVB-Strukturen gefangen sein. Das mag bei anderen Vereinen funktionieren aber der BVB ist in seiner jetzigen Form kaum anders als der DFB oder die DFL.

Die ganze Nummer ist ein Geburtsfehler, es geht um Personen und nicht um Inhalte. Es wird im stillen Kämmerlein eine Satzungsänderung "beschlossen" und Daniel soll mal erklären wie er wirtschaftlich unabhängig sein will, wenn man sich seinen Kundenstamm anschaut. Dazu halt die blasse Fr. Seidel und eben Hans-Joachim Watzke, der den Zeitpunkt für einen glorreichen Ruhestand verpasst hat.

Das ist alles ein riesen Clusterfuck.

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Wenn man die Fanszenen wirklich vertreten will, darf man nicht in Verbands- oder BVB-Strukturen gefangen sein. Das mag bei anderen Vereinen funktionieren aber der BVB ist in seiner jetzigen Form kaum anders als der DFB oder die DFL.

Nochmal: Wer im Vorstand des BVB e.V. ist sollte nicht die Fanszene vertreten. DAS ist Aufgabe der FA und der aktiven Szene im Stadion.

Der Vorstand des e.V. Muss die Gesamtinteressen des Vereins vertreten.

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Es wird im stillen Kämmerlein eine Satzungsänderung "beschlossen" und Daniel soll mal erklären wie er wirtschaftlich unabhängig sein will, wenn man sich seinen Kundenstamm anschaut.

Ohne das Auftragsbuch der gemeinnützigen Gesellschaft zu kennen: Ein Interessenskonflikt ist hier vorprogrammiert, wenn der BVB (in dem Fall wohl die KGaA) ein gewichtiger Kunde meiner Firma ist.

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

Wird er es immer noch?
Meines Wissens arbeitet er nicht mehr beim BVB.

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

Wird er es immer noch?
Meines Wissens arbeitet er nicht mehr beim BVB.

Ist auch so. Er ist selbstständig. Arbeitet halt projektbezogen glaube ich AUCH für den BVB.

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

Dani ist vor allem selbstständig mit What Matters und finanziell nicht vom Verein abhängig.
Er ist natürlich kein klassischer Fanvertreter aus der Szene mehr aber hat dort seine Wurzeln.

Das ist immer noch ein meilenweiter Unterschied zu den Gefälligkeitsposten die hier gerne mal an Manager aus der örtlichen Wirtschaft vergeben werden (ähnlich Aufsichtsratsposten in der KGaA).

Also nichts was man Dani vorhalten kann.

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Lörcher ist kein Vertreter der Fanszene mehr, er wird seit vielen Jahren von Watzke und der KGaA bezahlt.

Dani ist vor allem selbstständig mit What Matters und finanziell nicht vom Verein abhängig.
Er ist natürlich kein klassischer Fanvertreter aus der Szene mehr aber hat dort seine Wurzeln.

Das ist immer noch ein meilenweiter Unterschied zu den Gefälligkeitsposten die hier gerne mal an Manager aus der örtlichen Wirtschaft vergeben werden (ähnlich Aufsichtsratsposten in der KGaA).

Also nichts was man Dani vorhalten kann.

Vor allem wurde er nie von Watzke bezahlt, sondern von Borussia Dortmund.

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Ich bin vor allem (siehe unten) gespannt wie die "die Ultras übernehmen den Verein" Medien damit jetzt umgehen

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Es ist doch klar, dass das nur vorgeschoben bzw. Gefälligkeitsjournalismus war. Sie werden die Ultraverbindung nun einfach gar nicht mehr groß thematisieren und damit hat es sich.

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Ich sehe es bei weitem nicht als Selbstläufer, dass die Satzungsänderung zur Erweiterung des Vorstandes auf vier Personen mit einer Dreiviertelmehrheit locker durchgewunken wird. Man wird der Mitgliedschaft dafür einen guten Grund liefern müssen, dass der Vorstand auf eine Zahl erhöht wird, die eine Pattsituation ermöglicht. Der Umstand, dass in diesem Fall der Präsident die ausschlaggebende Stimme hat und mit Frau Seidel eine "Watzkevertraute" im Vorstand bleiben soll, wird viele Mitglieder nicht gerade begeistern.

Das wird viel Überzeugungsarbeit brauchen, damit das so zur Umsetzung kommt.

Weiß nicht. Wenn die Alternative darin besteht, dass in einem Dreiervorstand „nur“ Jakob vertreten ist oder dass in einem Vierervorstand zusätzlich auch noch Daniel dazukommt, erscheint mir Letzteres aus meiner Fan-Brille heraus sinnvoller. Man kann wohl nicht erwarten, dass noch ein drittes Mitglied aus der Fanszene in den Vorstand gewählt wird, um damit die Mehrheitsverhältnisse zu sichern.

Dass Leute aus der Fanszene in den Vorstand einziehen sollen, finde ich absolut positiv.

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Wenn man in "Lager" denkt, gibt es de facto keinen Unterschied zwischen 1:2 und einem 2:2 bei dem dann die Stimme einer Seite den Ausschlag gibt.

Wir reden hier über die Änderung der Vereinssatzung und eben eine notwendige Dreiviertelmehrheit dafür. Dafür wird man schon der Mitgliedschaft einen wirklichen Mehrheit und einen Sinn erklären müssen.

Aktuell spüre ich in der Mitgliedschaft eine Atmosphäre, in der man deutlich weniger als in der Vergangenheit bereit ist, etwas "um des lieben Friedens willen" durchzuwinken.

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Es wird in Zukunft jeder noch so sinnlose Antrag von Watze angenommen, da 98% der Online Teilnehmer sich nicht für den Verein interessieren, bzw. den Unterschied zwischen Verein und KGaA nicht kennen.

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Ich glaube nicht, dass da jetzt auf einmal 5000 Leute an der nächsten JHV teilnehmen. Schon gar nicht ohne den erwarteten "Showdown".

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Das glaube ich auch. Wenn Watzke nicht in die Trickkiste greift um Leute zu mobilisieren. Ich gehe zwar davon aus, dass er leider gewählt wird, aber dann mit nem dicken blauen Auge (= schlechtes Ergebnis)

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Es wird in Zukunft jeder noch so sinnlose Antrag von Watze angenommen, da 98% der Online Teilnehmer sich nicht für den Verein interessieren, bzw. den Unterschied zwischen Verein und KGaA nicht kennen.

Da Watzke keinen Gegenkandidaten hat, wird es mMn kaum Online-Teilnehmer geben. Außer er verspricht jedem eingeloggten Mitglied ein Trikot oder so ;-)

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Ich halte das Vorgehen im Übrigen für rechtswidrig, werde das aber jetzt nicht detailliert ausführen. Stay tuned, folks

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Ich würde mich zu einem späteren Zeitpunkt (bleibe tuned *g*) über detailliertere Ausführungen dazu freuen...

Hast Du eigentlich vor, einen Antrag auf Präzisierung der Satzung (z.B. bzgl. Wahlausschuss) zu stellen? Meine mich erinnern zu können, dass Du damit "kokettiert" hast.

antworten

Zum letzteren:

Ja, das ist definitiv mein Plan und wird in den nächsten Wochen auch passieren.

antworten

Zum letzteren:

Ja, das ist definitiv mein Plan und wird in den nächsten Wochen auch passieren.

Danke für die schnelle Antwort!

Topp, dann erledigt sich mein persönliches Bestreben dahingehend. ;-)

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Zum letzteren:

Ja, das ist definitiv mein Plan und wird in den nächsten Wochen auch passieren.

Danke für die schnelle Antwort!

Topp, dann erledigt sich mein persönliches Bestreben dahingehend. ;-)

Wir können uns da gerne abstimmen. Ich bin da nicht der Meinung, dass ich der alleinige Eigentümer der Wahrheit bin.

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Ich melde mich später per PN.

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In der neuen Folge des BVB-Nachwuchspodcasts Dortmunder Jungs sprechen Christoph Bökamp und Jens Volke mit Thomas Broich (Sportlicher Leiter des NLZ) und Paul Schaffran (Leiter des NLZ) über die Nachwuchsarbeit. Zwischendurch kommt auch Lars Ricken zu Wort.

Ich habe gerade erst angefangen, die Folge zu hören, aber wollte sie trotzdem schonmal empfehlen.

Mit Video gibt es die Folge hier:
https://tv.bvb.de/de/videos/2025-2026/formate/podcast/---eine-rampe-zu-den-profis-bauen------xxl-podcast--neuer-ansatz-im-bvb-jugendbereich/?utm_source=bvbde&utm_medium=teaser&utm_campaign=tv

Ansonsten überall dort, wo Ihr auch sonst Podcasts hört ;-).

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Siehe Eintrag von Jens einen tiefer

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Oh, den eigenen Thread dafür hatte ich gar nicht gesehen.

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Habe heute gehört, dass beim RN Podcast die letzte Folge mit dem Moderator Sascha Staat stattgefunden hat.
Traurig! War echt immer interessant und gut zu hören.

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Habe heute gehört, dass beim RN Podcast die letzte Folge mit dem Moderator Sascha Staat stattgefunden hat.
Traurig! War echt immer interessant und gut zu hören.

Ich habe es auch erst gestern in der Folge gehört, und es hat mich sehr überrascht. Auch da wurde nicht wirklich viel dazu gesagt, von daher wundert mich das plötzliche Aus dann schon. Vielleicht einfach eine Kostenfrage.

Bin gespannt, wie der Podcast in Zukunft aussehen wird.

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Ich werde mir den Podcast später anhören und kann daher inhaltlich noch nichts beitragen, wollte aber zumindest Danke für den Tipp sagen. :)

Ein interessantes Themenfeld, bei dem mich besonders die aktuelle Sichtweise von Lars Ricken interessiert.

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Ich werde mir den Podcast später anhören und kann daher inhaltlich noch nichts beitragen, wollte aber zumindest Danke für den Tipp sagen. :)

Ein interessantes Themenfeld, bei dem mich besonders die aktuelle Sichtweise von Lars Ricken interessiert.

So viel wirst Du da nicht erfahren - das beschränkt sich auf einen zwei-Minuten-Einspieler, der relativ oberflächlich bleibt. Man kann aber auch sonst ein bisschen was heraushören - bspw. dass Ricken schon vor einiger Zeit den wissenschaftlichen Ansatz reingeholt hat, u.a. durch Paul Schaffran. Und generell ist der Podcast auch sonst sehr informativ.

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Grau ist alle Theorie, entscheidend ist aufm Platz...

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BVB-Newsthread vom 12.09.2025 (BVB)

Anselmino und Brandt fallen aus

Anselmino, was hat er denn?

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Wenn du mit dem Kader den FC Heidenheim nicht besiegen kannst ist es

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WAZ: Keine OP bei Chukwuemeka geplant

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