Neu auf schwatzgelb.de: BVB Präsident Lunow verzichtet auf weitere Kandidatur: Wir haben keine Wahl

Mit Lunows Verzicht auf eine Kandidatur ist die Möglichkeit eines echten Umbruchs im Verein vorerst vom Tisch. Anstelle neuer Impulse bestimmen weiterhin vertraute Strukturen und gewachsene Netzwerke das Geschehen.

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Die Hoeneßisierung des BVB geht unvermindert weiter

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Schade drum. Aber ich kann seine Beweggründe nachvollziehen. Nach der Schmutzkampagne in der Öffentlichkeit und im Hintergrund ist Aki für mich durch.
Hoffentlich knallts vor der Wahl noch richtig.

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Schade drum. Aber ich kann seine Beweggründe nachvollziehen. Nach der Schmutzkampagne in der Öffentlichkeit und im Hintergrund ist Aki für mich durch.
Hoffentlich knallts vor der Wahl noch richtig.

Was ich da nicht verstehe: In der Presse und noch mehr in Social Media wird über Watzke sein JAHREN Müll ausgekübelt. Das gehört zu dem Job - leider - einfach dazu. If you can´t stand the heat....

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Was ich da nicht verstehe: In der Presse und noch mehr in Social Media wird über Watzke sein JAHREN Müll ausgekübelt. Das gehört zu dem Job - leider - einfach dazu. If you can´t stand the heat....

Du weißt offensichtlich nicht von welcher Heat hier die Rede ist. Das was Watzke an „Müll“ ertragen musste ist nicht ansatzweise vergleichbar mit dem was er die letzten Monate abgerissen hat.
Aber der Vergleich ist recht passend. Watzke hat sich benommen wie ne Social Media Kommentarspalte. Das wird eine rosige Zukunft.

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Mit Lunows Verzicht auf eine Kandidatur ist die Möglichkeit eines echten Umbruchs im Verein vorerst vom Tisch. Anstelle neuer Impulse bestimmen weiterhin vertraute Strukturen und gewachsene Netzwerke das Geschehen.

Ich finde beide Sätze recht seltsam. Lunow ist seit 2022 Präsident. Man hat doch jetzt drei Jahre Zeit gehabt für einen echten Umbruch und um die vertrauten Strukturen zu beenden. Warum sollte einem inzwischen 72 Jahre alten Mann das dann in seiner zweiten Amtszeit gelingen?

Wenn Jakob Scholz als Nr. 1 ins Rennen ginge, wäre die Story deutlich glaubwürdiger. Und wer erfolgreich die größte Abteilung innerhalb des Vereins leitet, der wird auch geeignet sein, den Gesamt-e.V. zu leiten.

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Ist nur die Frage ob der e.V. das Gehalt der Sekretärin stemmen kann.

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Weil der altuelle Vorstand, wie im Zuge der Abstimmung zur hybriden MV zu sehen, anscheinend doch nicht die gute Konstellation war, um so etwas anzugehen.

Und was das Amt des Präsidenten angeht: das iat zwar kein Fulltime-Job, aber in meinen doch so zeitaufwändig, dass man das nicht komplett nebenbei macht.

Ganz praktisch gesagt: als Vater oder Mutter mit noch nicht erwachsenen Kindern und finanziell nicht so unabhängig, um sich in seinem Beruf zumindest deutlich einzuschränken, wird man dieses Amt kaum ausüben können.

Auch wenn man es sich anders wünscht, als Ehreamt wird das de facto nur für Kandidaten der Marke "älter und gut situiert" in Frage kommen.

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Weil der altuelle Vorstand, wie im Zuge der Abstimmung zur hybriden MV zu sehen, anscheinend doch nicht die gute Konstellation war, um so etwas anzugehen.

Und was das Amt des Präsidenten angeht: das iat zwar kein Fulltime-Job, aber in meinen doch so zeitaufwändig, dass man das nicht komplett nebenbei macht.

Ganz praktisch gesagt: als Vater oder Mutter mit noch nicht erwachsenen Kindern und finanziell nicht so unabhängig, um sich in seinem Beruf zumindest deutlich einzuschränken, wird man dieses Amt kaum ausüben können.

Auch wenn man es sich anders wünscht, als Ehreamt wird das de facto nur für Kandidaten der Marke "älter und gut situiert" in Frage kommen.

Also,ich kann mir eigentlich nicht nicht vorstellen, dass das KEIN fulltime Job ist. Ich bin im Vorstand eines e.V. der 13 Mitarbeiter hat und jetzt letztes Jahr 7 stellingen Umsatz hatte. Das ist schon echt viel Arbeit. Da will ich nicht wissen wie viel Arbeit der BVB e.V. macht.

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Ich weiß zum Beispiel nicht, wieviel Verwaltung über die KGaA miterledigt wird. Da gibt es ja schon voll professionelle Strukturen. Und die Verwaltung von Mitgliedern und Dauerkarteninhaber dürfte ja auch nicht so unterschiedlich sein.

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Ganz praktisch gesagt: als Vater oder Mutter mit noch nicht erwachsenen Kindern und finanziell nicht so unabhängig, um sich in seinem Beruf zumindest deutlich einzuschränken, wird man dieses Amt kaum ausüben können.

Auch wenn man es sich anders wünscht, als Ehreamt wird das de facto nur für Kandidaten der Marke "älter und gut situiert" in Frage kommen.

Was ein Argument dafür ist, die Tätigkeit zu vergüten oder zumindest konkrete Lohnausfälle zu zu kompensieren.

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Ja, Götz hatte das ja neulich mal hier im Forum geschrieben. Damals habe ich auch dagegen gestimmt, mittlerweile halte ich das einen Fehler, weil es die Auswahl von Kandidaren vermutlich massiv beschneidet.

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Ja, Götz hatte das ja neulich mal hier im Forum geschrieben. Damals habe ich auch dagegen gestimmt, mittlerweile halte ich das einen Fehler, weil es die Auswahl von Kandidaren vermutlich massiv beschneidet.

Damals ging es glaube auch um eine fixe Vergütung. Das widerspricht dann dem Ehrenamtsprinzip. Wenn man es aber ähnlich regelt wie bei Schöffen, die den Arbeitsausfall entschädigt bekommen, spricht nichts dagegen, von mir aus auch etwas pauschaler (z.B. der Präsident geht von Vollzeit auf 25 Stunden runter, um das Amt ausüben zu können, dann übernimmt der e.V. den Rest).

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Ja, Götz hatte das ja neulich mal hier im Forum geschrieben. Damals habe ich auch dagegen gestimmt, mittlerweile halte ich das einen Fehler, weil es die Auswahl von Kandidaren vermutlich massiv beschneidet.

Damals ging es glaube auch um eine fixe Vergütung. Das widerspricht dann dem Ehrenamtsprinzip. Wenn man es aber ähnlich regelt wie bei Schöffen, die den Arbeitsausfall entschädigt bekommen, spricht nichts dagegen, von mir aus auch etwas pauschaler (z.B. der Präsident geht von Vollzeit auf 25 Stunden runter, um das Amt ausüben zu können, dann übernimmt der e.V. den Rest).

Vielleicht würde der e.V. sogar davon profitieren, wenn es eine fixe Vergütung wäre, bei der ein Kandidat sicher ausrechnen könnte, dass er sein Leben mit einer Reduzierung seines Jobs auf z.B. 25 Stunden weiter bestreiten und das mit seinem Arbeitgeber klären kann.

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Ja, Götz hatte das ja neulich mal hier im Forum geschrieben. Damals habe ich auch dagegen gestimmt, mittlerweile halte ich das einen Fehler, weil es die Auswahl von Kandidaren vermutlich massiv beschneidet.

Damals ging es glaube auch um eine fixe Vergütung. Das widerspricht dann dem Ehrenamtsprinzip. Wenn man es aber ähnlich regelt wie bei Schöffen, die den Arbeitsausfall entschädigt bekommen, spricht nichts dagegen, von mir aus auch etwas pauschaler (z.B. der Präsident geht von Vollzeit auf 25 Stunden runter, um das Amt ausüben zu können, dann übernimmt der e.V. den Rest).

Was beim DFB als Aufwandsentschädigung durchgeht ist woanders ein Spitzensalär :)

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Auch wenn mir das hier im Forum immer wieder unterstellt wird: Ich bin kein Freund von Aki Watzke, sondern habe ihn bei vielen Anlässen kritisch gesehen. Und ich werde das auch nach seiner – sehr wahrscheinlichen – Wahl weiter tun. Es ist wichtig, dass man als Fanszene der Führung des Vereins und der KGaA auf die Finger schaut.

Und ich glaube auch nicht, dass Aki Watzke in die Fußstapfen von Dr. Rauball treten kann. Das kann aber auch niemand. Rauball ist wahrscheinlich der wichtigste Borusse aller Zeiten, für dessen Lebensleistung es keinen Maßstab gibt.

Ich hätte – und werde – trotzdem Aki Watzke wählen. Nicht, weil ich ein Poster von ihm an der Wand hängen habe und dieses verliebt anschmachte, sondern weil ich der Meinung bin, dass er für den BVB aktuell die beste Lösung ist. Es ist einfach aktuell niemand in der Gewichtsklasse in Sicht. Sowohl Dr. Lunow als auch Jakob, die ich beide wirklich sehr schätze, haben große Verdienste um den Verein, aber die Schuhe wären zu groß gewesen.

Ich finde es richtig und wirklich respektabel von Dr. Lunow und Jakob – und natürlich auch Sabine Aldermann –, dass sie erkannt haben, dass der Kampf nicht zu gewinnen war und zurückgezogen haben. Das zeigt, dass sie den Ballspielverein wichtiger nehmen als sich selbst. Niemand ist größer als der Verein.

Man kann das aber auch alles anders sehen und der Meinung sein, dass Dr. Lunow die beste Wahl gewesen wäre. Den BVB aber noch einige Monate in dieser extrem vergifteten Stimmung zu lassen, wäre die maximal schlechteste Wahl gewesen.

Was mir aber wirklich aufgefallen ist, ist, wie unfassbar irrational Aki inzwischen bei Teilen der Fanszene gesehen wird. Er ist ein sauerländischer Sturkopf, kein Volkstribun und nicht immer einfach. Und man darf – und muss – ihn auch kritisch begleiten. Und Aki muss sich als Präsident auch anders geben als als CEO der KGaA.

Aber das Zerrbild, das teilweise von Watzke gezeichnet wurde, irritiert mich. Da gab es zu Lord Voldemort oder Darth Vader ja nur noch graduelle Unterschiede. Das finde ich in höchstem Maße irritierend und schädlich.

Trotzdem sollte der zukünftige Präsident Watzke auch die an ihm entstanden Kritik nicht wegwischen, sondern aufnehme, um in sein vermeintlich neues Amt reinzuwachsen. Uns als BVB Fans sollten wir ihn kritisch- je nach Standpunkt auch sehr kritisch - , aber nicht zersetzend begleiten.

Denn am Ende geht es immer um den BVB.

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Viele gute Gedanken und eine gute Einordnung. Ich hätte mir einfach sehr eine Anstandsfrist gewünscht zwischen KgaA und eV Vorsitz. Nach mehr als 20 Jahren an den Hebeln der Macht hat es für mich schon alles etwas Selbstbedienungs-Charakter und das geht ja dann mit Cramer als Nachfolger irgendwie auch gleich so weiter.

Kontinuität ist schon gut und überhaupt, aber zwei weitere Jahre mit Lunow hätte ich persönlich wirklich als deutlich angenehmer empfunden.

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Das ist auch für mich schon der ganze Kern der Sache. Anstandsfrist und ich hätte mich in drei Jahren voll gefreut über Aki.

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Keine thematische, aber eine inhaltliche Anmerkung: der Präsident wird für drei Jahre gewählt.

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Danke dass du dir die Zeit nimmst dass so ausführlich aufzuschreiben und auch auf Nachfragen und Beiträge nach dir eingehst. Es ist gerade echt eine verzwickte Situation und ich sehe es nicht ganz wie du, kann dir aber bei den Ausführungen komplett folgen und habe mittlerweile auch keine Bauchschmerzen mehr bei der absehbaren Lösung Watzke.

Was ist und bleibt: es geht um den Verein. Und ich bin 100% dabei, dass jemand wetterfestes gut ist. Bezüglich der Abstimmung nehme ich mir noch ein paar Nächte, aber dann und danach zählt nur der Verein.

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Ich gestehe, ganz weit / zu weit weg für eine objektive Beurteilung zu sein, aber aus der Entfernung stimme ich dir in allen Punkten zu.

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Ich frage jetzt einfach mal ganz doof: wofür ist Watzke genau der beste Mann und welche Aufgaben wären für Lunow und Jakob zu groß?

Ich verstehe die Aussage offen gesagt nicht wirklich. Stand jetzt sehe ich einen e.V., der erst gar keine Aufgaben sucht, sondern einfach den Status Quo erhalten will. Und mit Watzke dann einen Kandidaten, der in dieser Hinsicht auch noch rein gar nichts geäußert hat.

Das klingt bei dir so, als wäre der Verein in einem schweren Sturm und Watzke wäre der einzige, der genug Kraft hat, das Schiff auf Kurs zu halten. Ich sehe da aber offen gesagt nur das Bemühen, dafür zu sorgen, dass bloß alles windstill bleibt.

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Ich frage jetzt einfach mal ganz doof: wofür ist Watzke genau der beste Mann und welche Aufgaben wären für Lunow und Jakob zu groß?

Ich verstehe die Aussage offen gesagt nicht wirklich. Stand jetzt sehe ich einen e.V., der erst gar keine Aufgaben sucht, sondern einfach den Status Quo erhalten will. Und mit Watzke dann einen Kandidaten, der in dieser Hinsicht auch noch rein gar nichts geäußert hat.

Das klingt bei dir so, als wäre der Verein in einem schweren Sturm und Watzke wäre der einzige, der genug Kraft hat, das Schiff auf Kurs zu halten. Ich sehe da aber offen gesagt nur das Bemühen, dafür zu sorgen, dass bloß alles windstill bleibt.

Ich wähle aber ja den Präsidenten nicht nur für ruhige Tag. Wenn kein Sturm ist lässt es sich leicht selgeln, aber man weiß ja nie wann Sturm kommt. Kannst Du Dich an die existenzielle Krise der Handball-Abteilung damals erinnern? Ohne Rauball würde es die heute nicht mehr geben.

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Dass du Watzke für geeigneter als Lunow siehst und dafür ausgerechnet die Handballabteilung anführst, ist aber auch skurril. Da war der BVB landesweit wegen Fuhr in den Medien und Lunow hat es geregelt.

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Dass du Watzke für geeigneter als Lunow siehst und dafür ausgerechnet die Handballabteilung anführst, ist aber auch skurril. Da war der BVB landesweit wegen Fuhr in den Medien und Lunow hat es geregelt.

Nein. Wir meinen was anderes. Ich beziehe mich auf die Fastpleite als die KGaaA den Handball nicht mehr unterstützen durfte.

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Nein. Wir meinen was anderes. Ich beziehe mich auf die Fastpleite als die KGaaA den Handball nicht mehr unterstützen durfte.

Da muss ich dann doch ein bisschen bitter schmunzeln. Da dürften einige in der Handballabteilung in den letzten Wochen doch ähnliches wieder befürchtet haben.

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Ja, das ist mir klar. Ich wollte damit sagen, dass Lunow in einer anderen Krise der Handballabteilung durchaus Führungsstärke bewiesen und die Dinge in meinen Augen gut geregelt hat.

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Ja, das ist mir klar. Ich wollte damit sagen, dass Lunow in einer anderen Krise der Handballabteilung durchaus Führungsstärke bewiesen und die Dinge in meinen Augen gut geregelt hat.

Das kann ich nicht beurteilen, weil mir da die Insights fehlen. Aber ich bin ja wie gesagt auch beleibe kein Gegner der Person Dr. Lunow

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Also, mir konntest Du nun allerdings auch weiterhin nicht vermitteln, was konkret Aki leisten soll, das Lunow (und Team) nicht leisten könnten.

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Ich verstehe die Aussage offen gesagt nicht wirklich. Stand jetzt sehe ich einen e.V., der erst gar keine Aufgaben sucht, sondern einfach den Status Quo erhalten will. Und mit Watzke dann einen Kandidaten, der in dieser Hinsicht auch noch rein gar nichts geäußert hat.

Es ist August.
Von Watzke gibt und von Lunow gab es doch gar keine konkreten, inhaltlichen Aspekte die man nun in einer weiteren Amtszeit umsetzen mag.

Im Zuge von Rheinmetall hat das „Mehr an Mitsprache“ eben zu einer geringeren Verbindlichkeit des BVB geführt. Es ist immer eine Abwägung und Gewichtung von Interessen und eine subjektive Beurteilung dessen.

Blöd gefragt: was gab es ansonsten in drei Jahren Lunow?

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Ich habe Marc gefragt, woran er fest macht, dass Watzke geeigneter sei als Lunow, bzw. wofür es gerade einen starken Mann braucht.

Was dein Versuch, das in eine andere Richtung zu drehen, jetzt soll, verstehe ich nicht wirklich.

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Du bist auch inzwischen ein sehr empfindliches Pflänzchen.
Aber gut. Auch wenn Du es intellektuell umrissen hast: ich habe Dich gefragt wie Du zu der Aussage kommst, dass Aki Watzke am Status Quo nichts ändern wird (der eV sucht sich ja keine Aufgaben), wenn es inhaltlich doch noch gar kein Statement von ihm dazu gegeben hat.

Ist aber ok, dass Du an einer inhaltlichen Rückmeldung kein Interesse hast.
Hör nur endlich auf mir zu unterstellen ich wolle Dinge drehen, während Du das unentwegt tust und Dinge voraussetzt ohne diese belegen zu können/wollen.

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Er wird eben weder die Stellung des e.V. gegenüber der KGaA stärken, noch Änderungen mittragen, die Strukturen wirklich verändern (wie z.B. die Zusammensetzung des Wahlausschusses, bzw. im Wirtschaftsrat), Einfach weil er davon gerade enorm profitiert hat.

Wenn das anders laufen wird, dann fresse ich zwar keinen Besen, aber entschuldige mich dann aufrichtig. Den Glauben daran habe ich aber nicht.

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Einerseits wird Aki doch gerade vorgeworfen, dass er in seiner neuen Rolle eben sehr viel mehr Einfluss auf die KGaA nehmen wollen würde als es bisher der Fall ist - während er andererseits eben kein Interesse an einer Veränderung des aktuellen Status Quo hätte.

Ich habe verstanden, dass Du Watzke als Präsident nicht zutraust den Dialog zu suchen. Das kann sein - aber ich würde das nicht als gesetzt empfinden und teile Deinen diesbezüglichen Pessimismus eben nicht. Meines Wissens tauscht er sich mit vielen aus. Nicht nur mit bestimmten Leuten.

Die Änderung der Zusammensetzung des Wirtschaftsrates ist ja zu einem großen Teil auch Aufgabe der MV und nicht nur von einem Präsidenten.
Welche personellen Änderungen hinsichtlich des Wahlausschusses würden Dir denn vorschweben? Oder meinst Du, dass er grds an diesem Konstrukt nichts ändern will?

Wobei man bei diesem Thema auch bitte immer auch die Historie bei uns bedenkt. Ein automatisches Startrecht des Präsidenten gibt es ja aus gutem Grund nicht bei Borussia.
Das darf man aber gerne bei der MV zur Diskussion stellen und anpassen.

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Einerseits wird Aki doch gerade vorgeworfen, dass er in seiner neuen Rolle eben sehr viel mehr Einfluss auf die KGaA nehmen wollen würde als es bisher der Fall ist - während er andererseits eben kein Interesse an einer Veränderung des aktuellen Status Quo hätte.

Sind für mich zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Beim einen geht es darum, ob er wie Hoeneß die KGaA wie vorher führen will, nur ohne offizielle Stellung. Dazu habe ich meines Wissens nach noch nichts gesagt. Kann ich mir zwar vorstellen, aber dann sind Tress, CC und Ricken irgendwie auch selber Schuld, wenn sie in Zukunft nur als Verkündet von Watzkes Entscheidungen fungieren wollten und ihren Kopf dafür hinhalten würden.

Mir ging es um die Vertretung der Mitgliederinteressen gegenüber der KGaA.

Ich habe verstanden, dass Du Watzke als Präsident nicht zutraust den Dialog zu suchen. Das kann sein - aber ich würde das nicht als gesetzt empfinden und teile Deinen diesbezüglichen Pessimismus eben nicht. Meines Wissens tauscht er sich mit vielen aus. Nicht nur mit bestimmten Leuten.

Die Änderung der Zusammensetzung des Wirtschaftsrates ist ja zu einem großen Teil auch Aufgabe der MV und nicht nur von einem Präsidenten.

Der Vorstand kann vier Mitglieder des Wirtschaftsausschusses selbst bestimmen und damit ist das ein Stück weit ein sich selbst erhaltenes System. Die MV könnte z.B. Materna und Puller abwählen und die dann aber wieder vom Vorstans eingesetzt werden.

Welche personellen Änderungen hinsichtlich des Wahlausschusses würden Dir denn vorschweben? Oder meinst Du, dass er grds an diesem Konstrukt nichts ändern will?

Wobei man bei diesem Thema auch bitte immer auch die Historie bei uns bedenkt. Ein automatisches Startrecht des Präsidenten gibt es ja aus gutem Grund nicht bei Borussia.
Das darf man aber gerne bei der MV zur Diskussion stellen und anpassen.

Ich würde zum Beispiel die Rolle des Ältestenrates hinterfragen, die dem Profifußball in meinen Augen zu viel Einfluss gibt. Es sind häufig verdiente Spieler, deren Berührungspunkte zum e.V. in der Regel über die KGaA bestehen. Das wird in Zukunft noch stärker, wenn die "ate Garde" endgültig abgetreten ist. Das soll wirklich kein Angriff sein, aber ist einem ein Kutowski, oder ein Dickel jemals rein auf Vereinsarbeitsebene des e.V. aufgefallen? Im Wahlausschuss stellt der Ältestenrat aber eine größere Anzahl als die Abteilungsleiter.

Das ganze System ist immer noch darauf ausgerichtet, dass diw Kontrolle des e.V. möglichst über die KGaA erfolgt und dann auch erhalten bleibt.

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Mir ging es um die Vertretung der Mitgliederinteressen gegenüber der KGaA.

Und damit meinst Du ganz konkret?
Dass man sich auf die Schulter klopfen kann, dass wir Rheinmetall nicht verlängern, obwohl damals nicht zur Diskussion stand, dass man dadurch womöglich den Etat unseres (scheinbar untätigen) Sportdirektors (marginal) einzuschränkt?

Ich habe verstanden, dass Du Watzke als Präsident nicht zutraust den Dialog zu suchen. Das kann sein - aber ich würde das nicht als gesetzt empfinden und teile Deinen diesbezüglichen Pessimismus eben nicht. Meines Wissens tauscht er sich mit vielen aus. Nicht nur mit bestimmten Leuten.

Die Änderung der Zusammensetzung des Wirtschaftsrates ist ja zu einem großen Teil auch Aufgabe der MV und nicht nur von einem Präsidenten.

Der Vorstand kann vier Mitglieder des Wirtschaftsausschusses selbst bestimmen und damit ist das ein Stück weit ein sich selbst erhaltenes System. Die MV könnte z.B. Materna und Puller abwählen und die dann aber wieder vom Vorstans eingesetzt werden.

Ja. Aber bisher kenne ich nur Watzke als Kandidaten eines Vorstandes.
Und wenn sowohl der Vorstand des eV als auch die anderen Mitglieder von der Mitgliedschaft gewählt werden, sehe ich da wenig Kritikpunkte. Auch wenn ich von Nicolai schon vernommen habe, dass Materna eh nur eine Strohpuppe ist (was ich ziemlich überheblich finde; aber nun gut).

Welche personellen Änderungen hinsichtlich des Wahlausschusses würden Dir denn vorschweben? Oder meinst Du, dass er grds an diesem Konstrukt nichts ändern will?

Wobei man bei diesem Thema auch bitte immer auch die Historie bei uns bedenkt. Ein automatisches Startrecht des Präsidenten gibt es ja aus gutem Grund nicht bei Borussia.
Das darf man aber gerne bei der MV zur Diskussion stellen und anpassen.

Ich würde zum Beispiel die Rolle des Ältestenrates hinterfragen, die dem Profifußball in meinen Augen zu viel Einfluss gibt. Es sind häufig verdiente Spieler, deren Berührungspunkte zum e.V. in der Regel über die KGaA bestehen. Das wird in Zukunft noch stärker, wenn die "ate Garde" endgültig abgetreten ist. Das soll wirklich kein Angriff sein, aber ist einem ein Kutowski, oder ein Dickel jemals rein auf Vereinsarbeitsebene des e.V. aufgefallen? Im Wahlausschuss stellt der Ältestenrat aber eine größere Anzahl als die Abteilungsleiter.

Das ganze System ist immer noch darauf ausgerichtet, dass diw Kontrolle des e.V. möglichst über die KGaA erfolgt und dann auch erhalten bleibt.

Sascha.
Der BVB ist als Fußballverein gegründet worden. Was wurde denn zu Lasten der anderen Abteilungen gemacht? Handball und Tischtennis profitieren doch immens von den Einnahmen des eV (getrieben durch die KGaA) und dem durch den Fußball erworbenen Status. Woran genau hapert es den beiden Abteilungen ggü?

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Ja. Aber bisher kenne ich nur Watzke als Kandidaten eines Vorstandes.
Und wenn sowohl der Vorstand des eV als auch die anderen Mitglieder von der Mitgliedschaft gewählt werden, sehe ich da wenig Kritikpunkte. Auch wenn ich von Nicolai schon vernommen habe, dass Materna eh nur eine Strohpuppe ist (was ich ziemlich überheblich finde; aber nun gut).

Wenn du dich einmal inhaltlich dazu äußern könntest oder liegt es vielleicht daran, dass du den ganzen Schmarren damals nicht mitbekommen hast?
Dass der ganze Antrag von Watzke war und Materna den nur formell gestellt hat, wird dir jeder der vor Ort war bestätigen. Das war ein Schmierenstück. Das nebenbei die Gremien in ihrer Zusammensetzung nicht repräsentativ für die Mitglieder sind hat Sascha (und andere) schon dargestellt…

Aber gut… du weißt aus Gefühl es besser. Aber neben den Gefühlen bleibt:
- die KGaA hat unter Watzke sich nie offen gezeigt für Mitglieder Interessen o. Eingaben
- das Konstrukt KGaA / eV weißt immer noch viel Merkmale auf, die dem Machterhalt dienen
- Watzke ist mit Kritik weder an Rheinmetall, der Vergütung es eV Vorstand-Vorschlags noch den Eingaben Grundwertekodex o. dem AFD Antrag souverän umgegangen

Was passieren wird? Ich glaube der eV wird tendenziell weiter beengt und Watzke agiert durch sein Netzwerk, wenn er es für nötig hält. Kann mich irren… habe ich aber selten in diesen Bezug.

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Ja. Aber bisher kenne ich nur Watzke als Kandidaten eines Vorstandes.
Und wenn sowohl der Vorstand des eV als auch die anderen Mitglieder von der Mitgliedschaft gewählt werden, sehe ich da wenig Kritikpunkte. Auch wenn ich von Nicolai schon vernommen habe, dass Materna eh nur eine Strohpuppe ist (was ich ziemlich überheblich finde; aber nun gut).

Wenn du dich einmal inhaltlich dazu äußern könntest oder liegt es vielleicht daran, dass du den ganzen Schmarren damals nicht mitbekommen hast?
Dass der ganze Antrag von Watzke war und Materna den nur formell gestellt hat, wird dir jeder der vor Ort war bestätigen. Das war ein Schmierenstück.

Ich habe den Sachverhalt damals nicht selbst vor Ort erlebt, zweifle auch hier nicht an Deiner Darstellung. Es geht mir aber doch gar nicht um diese damalige Aktion, sondern darum, dass Du aus dieser Sache dann ableitest, dass Materna ein Strohmann von Watzke ist. Und das empfinde ich als unsinnig.

Ja, Materna ist offensichtlich für Aki Watzke als Präsident. Das kann diverse Gründe haben, z.B. auch das Lunow intern nicht ehrlich war. Das kann man aber natürlich dann auch blöd finden. Wenn aber Leute wie Materna, die lange Jahre für den Verein arbeiten, als reine Strohmänner bezeichnet und damit diskreditiert werden, empfinde ich das als albern und überheblich. Wie viele Leute haben wir denn dann überhaupt im Verein mit denen man was gestalten kann? Und vor allem: Warum ist es erst jetzt ein Problem? Soweit ich weiß hat Lunow keine Anstrengungen unternommen die Gremien zu verändern.

Wenn ich es richtig weiß, hast Du im Gegensatz zu mir unzählige Erfahrungen in fanpolitischen Themen und Abstimmungen mit den Herrschaften sammeln dürfen/müssen. Ich kann daher Deinen Missmut nachvollziehen. Ich halte nur eben wenig davon, dass man Personen - mit denen man gemeinsam den BVB gestalten will - derart diskreditiert. Und da geht es mir nicht um die Watzke oder die Lunow Seite.
Diese Grabenkämpfe sind ein Problem. Ich würde mir wünschen, dass sich dies irgendwie auflösen lässt und man im neuen Präsidium eben einen gewissen Ausgleich der Interessen erreichen kann. Schon im Vorfeld damit zu brechen und es als sinnlos zu erachten, finde ich nicht zielführend. Das darfst Du aber gerne anders sehen, vielleicht bin ich da zu naiv.

Abschließend zu dem Themenkomplex interessiert mich aber schon auch was man denn in Bezug auf die Vergütung des Präsidiums und die Personalie Watzke meint. Denkst Du, dass Aki Watzke damals den Masterplan "wir bezahlen den Präsidenten, damit ich in 10 Jahren dann endlich richtig Asche mache" losgetreten hat?

Es gibt gute Gründe für die Ablehnung einer Vergütung des Präsidiums. Aber wie so oft: Es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Wenn man meint, dass Aki Watzke das Präsidentenamt anstrebt um dann noch ein paar Euro zu machen, halte ich die These für nicht sonderlich durchdacht. Aber selbstverständlich kann man da zu einem anderen Ergebnis kommen. Alles legitim, wenn man dann zumindest darlegt wie man zu der Einschätzung kommt.

Das nebenbei die Gremien in ihrer Zusammensetzung nicht repräsentativ für die Mitglieder sind hat Sascha (und andere) schon dargestellt…

Was ist denn bitte bei uns repräsentativ?
Die Zusammensetzung der Mitgliederversammlung ist es wohl auch nicht. Wenn wir von 20.000 Mitgliedern der Fan- und Förderabteilung ausgehen und ich unterstelle, dass die "organisierte Fanszene" ausschließlich dort Mitglied ist, dürfte der prozentuale Anteil der Mitglieder bei der MV deutlich oberhalb von 09% liegen.

Aber man kann doch gerne darüber sprechen, dass man dies in Zukunft eben anders gestaltet und bspw. den Einfluss der FA noch weiter ausbaut. Oder was auch immer auf dem Tableau steht.

Aber gut… du weißt aus Gefühl es besser. Aber neben den Gefühlen bleibt:
- die KGaA hat unter Watzke sich nie offen gezeigt für Mitglieder Interessen o. Eingaben
- das Konstrukt KGaA / eV weißt immer noch viel Merkmale auf, die dem Machterhalt dienen
- Watzke ist mit Kritik weder an Rheinmetall, der Vergütung es eV Vorstand-Vorschlags noch den Eingaben Grundwertekodex o. dem AFD Antrag souverän umgegangen

Ich muss mich schon schwer wundern.
Ich weiß es besser? Wo habe ich das geschrieben?
Ich reagiere auf Einschätzungen die mir sagen wollen, dass es so ist. Und diese Einschätzungen teile ich oftmals nicht. Das dürftest Du aushalten können, ganz grundsätzlich aber auch in diesem Fall. Es wäre natürlich noch schöner, wenn Du mir dann nicht unterstellen würdest, dass ich es eh besser wissen würde.

Zudem hoffe ich hinterfragen zu dürfen wie man denn eben zu diversen Aussagen kommt. Wenn man darauf keinen Bock hat sollte man einfach drüber weg sehen. Das Gewicht eines Beitrages von mir dürfte im Vergleich zu einem sg Artikel deutlich geringer sein.

Was passieren wird? Ich glaube der eV wird tendenziell weiter beengt und Watzke agiert durch sein Netzwerk, wenn er es für nötig hält. Kann mich irren… habe ich aber selten in diesen Bezug.

Was genau meinst Du denn damit, dass der e.V. weiter beengt wird?

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Mir ging es um die Vertretung der Mitgliederinteressen gegenüber der KGaA.

Und damit meinst Du ganz konkret?
Dass man sich auf die Schulter klopfen kann, dass wir Rheinmetall nicht verlängern, obwohl damals nicht zur Diskussion stand, dass man dadurch womöglich den Etat unseres (scheinbar untätigen) Sportdirektors (marginal) einzuschränkt?

Wenn das der Mehrheitswille der Mitglieder ist, dann ist es eben die Aufgabe des Präsidenten, diesen Willen gegenüber der KGaA zu vertreten.

Ich habe verstanden, dass Du Watzke als Präsident nicht zutraust den Dialog zu suchen. Das kann sein - aber ich würde das nicht als gesetzt empfinden und teile Deinen diesbezüglichen Pessimismus eben nicht. Meines Wissens tauscht er sich mit vielen aus. Nicht nur mit bestimmten Leuten.

Die Änderung der Zusammensetzung des Wirtschaftsrates ist ja zu einem großen Teil auch Aufgabe der MV und nicht nur von einem Präsidenten.

Der Vorstand kann vier Mitglieder des Wirtschaftsausschusses selbst bestimmen und damit ist das ein Stück weit ein sich selbst erhaltenes System. Die MV könnte z.B. Materna und Puller abwählen und die dann aber wieder vom Vorstans eingesetzt werden.

Ja. Aber bisher kenne ich nur Watzke als Kandidaten eines Vorstandes.
Und wenn sowohl der Vorstand des eV als auch die anderen Mitglieder von der Mitgliedschaft gewählt werden, sehe ich da wenig Kritikpunkte. Auch wenn ich von Nicolai schon vernommen habe, dass Materna eh nur eine Strohpuppe ist (was ich ziemlich überheblich finde; aber nun gut).

Welche personellen Änderungen hinsichtlich des Wahlausschusses würden Dir denn vorschweben? Oder meinst Du, dass er grds an diesem Konstrukt nichts ändern will?

Wobei man bei diesem Thema auch bitte immer auch die Historie bei uns bedenkt. Ein automatisches Startrecht des Präsidenten gibt es ja aus gutem Grund nicht bei Borussia.
Das darf man aber gerne bei der MV zur Diskussion stellen und anpassen.

Ich würde zum Beispiel die Rolle des Ältestenrates hinterfragen, die dem Profifußball in meinen Augen zu viel Einfluss gibt. Es sind häufig verdiente Spieler, deren Berührungspunkte zum e.V. in der Regel über die KGaA bestehen. Das wird in Zukunft noch stärker, wenn die "ate Garde" endgültig abgetreten ist. Das soll wirklich kein Angriff sein, aber ist einem ein Kutowski, oder ein Dickel jemals rein auf Vereinsarbeitsebene des e.V. aufgefallen? Im Wahlausschuss stellt der Ältestenrat aber eine größere Anzahl als die Abteilungsleiter.

Das ganze System ist immer noch darauf ausgerichtet, dass diw Kontrolle des e.V. möglichst über die KGaA erfolgt und dann auch erhalten bleibt.

Sascha.
Der BVB ist als Fußballverein gegründet worden. Was wurde denn zu Lasten der anderen Abteilungen gemacht? Handball und Tischtennis profitieren doch immens von den Einnahmen des eV (getrieben durch die KGaA) und dem durch den Fußball erworbenen Status. Woran genau hapert es den beiden Abteilungen ggü?

Nach Niebaum sollte die Führung zwischen Verein und KGaA ganz bewusst wieder getrennt werden (Nein, ich setze hier nicht speziell Watzke mit Niebaum gleich), aber der aktuelle Vorgang zeigt doch, dass es den facto diese zwei Pole nicht gibt.

Man muss sich mal wirklich vor Augen führen, was hier passiert ist: ein Team mit dem aktuellen Präsidenten und dem Vorsitzenden der mitgliederstärksten Einzelabteilung hat es nicht einmal geschafft, zur Wahl vorgeschlagen zu werden, beziehungsweise hat sich zurückgezogen, weil es sich nicht hätte durchsetzen können, weil der CEO der KGaA diesen Posten haben möchte. Das zeigt doch deutlich das die Strukturen, die eigentlich den Vwrein schützen sollen, nicht funktionieren und die Macht letzten Endes nur bei der Führung der KGaA liegt.

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Man muss sich mal wirklich vor Augen führen, was hier passiert ist: ein Team mit dem aktuellen Präsidenten und dem Vorsitzenden der mitgliederstärksten Einzelabteilung hat es nicht einmal geschafft, zur Wahl vorgeschlagen zu werden, beziehungsweise hat sich zurückgezogen, weil es sich nicht hätte durchsetzen können, weil der CEO der KGaA diesen Posten haben möchte. Das zeigt doch deutlich das die Strukturen, die eigentlich den Vwrein schützen sollen, nicht funktionieren und die Macht letzten Endes nur bei der Führung der KGaA liegt.

Diese Einschätzung teile ich so nicht. Es gibt ja keine Strukturen die explizit die Führung der KGaA stärken. Sondern es gibt Strukturen die gezielt die Macht in überschaubaren Hinterzimmerzirkeln (aka Wirtschaftsrat, Ältestenrat bzw. Wahlausschuss) konzentrieren. Dort bilden sich dann informelle Strukturen und Seilschaften (von denen btw. Lunow bis im letzten Jahr ebenfalls ein Teil war), deren Machtstränge letztendlich in den Händen weniger einzelner Personen liegen. Die wichtigste davon ist (heute) natürlich Watzke. Das aber nicht weil er KGaA-CEO ist/gewesen sein wird sondern weil er schon vor seiner Position als KGaA-CEO Teil dieser Machtstrukturen im e.V. war und im Zuge der Niebaum/Meier-Entmachtung zur (nach Rauball) wichtigsten und mächtigsten Person wurde.

Würde man nun einen externen KGaA-CEO (aka Krösche) holen, würde der niemals diese Machtposition entwickeln können.

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Vielleicht zeigt es auch schlichtweg das Dr Reinhold Lunow nicht den Ausgleich unter allen Mitgliedern (zu denen der Großteil der Gremien zählen dürfte) herbeiführen konnte ohne Porzellan zu zerschlagen. Aber das Thema der Verbindlichkeit hatten wir ja an anderer Stelle.

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Er wird eben weder die Stellung des e.V. gegenüber der KGaA stärken, noch Änderungen mittragen, die Strukturen wirklich verändern (wie z.B. die Zusammensetzung des Wahlausschusses, bzw. im Wirtschaftsrat), Einfach weil er davon gerade enorm profitiert hat.

Unabhängig ob das sinnvoll ist oder nicht wird aber doch gerade Machtmensch Watzke ein Interesse an einem starken e.V. haben.

Ich verstehe ja einiges deiner Kritik aber die erschließt sich mir nicht.

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Er wird eben weder die Stellung des e.V. gegenüber der KGaA stärken, noch Änderungen mittragen, die Strukturen wirklich verändern (wie z.B. die Zusammensetzung des Wahlausschusses, bzw. im Wirtschaftsrat), Einfach weil er davon gerade enorm profitiert hat.

Unabhängig ob das sinnvoll ist oder nicht wird aber doch gerade Machtmensch Watzke ein Interesse an einem starken e.V. haben.

Ich verstehe ja einiges deiner Kritik aber die erschließt sich mir nicht.

Ich glaube, dass Watzke Interesse an einem starken e.V. hat, so lange der e.V. dem folgt, was er als am besten erachtet. Und ich erwarte, dass er das immer aus der Warte der KGaA betrachtet.

Jetzt mal ganz platt: glaubst du wirklich, dass CC sich so für Watzke als Präsidenten ins Zeug gelegt hätte, wenn er befürchten würde, dass der e.V unter Watzke stärkeren Einfluss auf seine Arbeit als GF der KGaA ausüben wird?

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Er wird eben weder die Stellung des e.V. gegenüber der KGaA stärken, noch Änderungen mittragen, die Strukturen wirklich verändern (wie z.B. die Zusammensetzung des Wahlausschusses, bzw. im Wirtschaftsrat), Einfach weil er davon gerade enorm profitiert hat.

Unabhängig ob das sinnvoll ist oder nicht wird aber doch gerade Machtmensch Watzke ein Interesse an einem starken e.V. haben.

Ich verstehe ja einiges deiner Kritik aber die erschließt sich mir nicht.

Ich glaube, dass Watzke Interesse an einem starken e.V. hat, so lange der e.V. dem folgt, was er als am besten erachtet. Und ich erwarte, dass er das immer aus der Warte der KGaA betrachtet.

Jetzt mal ganz platt: glaubst du wirklich, dass CC sich so für Watzke als Präsidenten ins Zeug gelegt hätte, wenn er befürchten würde, dass der e.V unter Watzke stärkeren Einfluss auf seine Arbeit als GF der KGaA ausüben wird?

Wobei dann aber die Bedenken einiger, Watzke würde (wie Hoeneß) ständig Einfluss auf die KGaA nehmen, hinfällig wären. Oder aber Cramer begrüßt das sogar.

Ich fände einen starken Präsidenten, der fragwürdige Transfers und Sponsoren verhindert, vorteilhaft.

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Wenn alles so läuft wie bisher, leben halt auch alle weiter so gut wie bisher.

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Wenn alles so läuft wie bisher, leben halt auch alle weiter so gut wie bisher.

So Scheiße war es in Summe halt auch nicht

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Und ich glaube auch nicht, dass Aki Watzke in die Fußstapfen von Dr. Rauball treten kann. Das kann aber auch niemand. Rauball ist wahrscheinlich der wichtigste Borusse aller Zeiten, für dessen Lebensleistung es keinen Maßstab gibt.

Absolut richtig. Dr. Rauball ist unerreichbar.

Ich hätte – und werde – trotzdem Aki Watzke wählen. Nicht, weil ich ein Poster von ihm an der Wand hängen habe und dieses verliebt anschmachte, sondern weil ich der Meinung bin, dass er für den BVB aktuell die beste Lösung ist. Es ist einfach aktuell niemand in der Gewichtsklasse in Sicht. Sowohl Dr. Lunow als auch Jakob, die ich beide wirklich sehr schätze, haben große Verdienste um den Verein, aber die Schuhe wären zu groß gewesen.

Korrekt.

Denn am Ende geht es immer um den BVB.

So isses.

Und wenn Watzke Zeit für den Abschied gekommen ist würde ich sehr gerne Michael Zorc in dieser Position sehen.

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Aber das Zerrbild, das teilweise von Watzke gezeichnet wurde, irritiert mich. Da gab es zu Lord Voldemort oder Darth Vader ja nur noch graduelle Unterschiede. Das finde ich in höchstem Maße irritierend und schädlich.

Trotzdem sollte der zukünftige Präsident Watzke auch die an ihm entstanden Kritik nicht wegwischen, sondern aufnehme, um in sein vermeintlich neues Amt reinzuwachsen. Uns als BVB Fans sollten wir ihn kritisch- je nach Standpunkt auch sehr kritisch - , aber nicht zersetzend begleiten.

Denn am Ende geht es immer um den BVB.

Am Ende geht es um den BVB! Vielleicht liegt das eigentliche Problem schlicht auf der Südtribüne?! Vielleicht sind es auch einfach die Ultras, deren verzerrte Wahrnehmung von Watzke übermäßig aufgebauscht wird und so ein Bild von Watzke entsteht, das mit der Realität wenig zu tun hat? Einen übermäßigen Hang zur Selbstkritik kann man der Fanszene jedenfalls nicht nachsagen, denen ist die eigene Meinung schon heilig. Man wird ja wohl noch fragen dürfen.

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Am Ende geht es um den BVB! Vielleicht liegt das eigentliche Problem schlicht auf der Südtribüne?! Vielleicht sind es auch einfach die Ultras, deren verzerrte Wahrnehmung von Watzke übermäßig aufgebauscht wird und so ein Bild von Watzke entsteht, das mit der Realität wenig zu tun hat? Einen übermäßigen Hang zur Selbstkritik kann man der Fanszene jedenfalls nicht nachsagen, denen ist die eigene Meinung schon heilig. Man wird ja wohl noch fragen dürfen.

Woran machst du das jetzt genau fest? Da würden mich mal konkrete Beispiele abseits der üblichen Stammtisch-Pyro-Parolen interessieren.

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Aber das Zerrbild, das teilweise von Watzke gezeichnet wurde, irritiert mich. Da gab es zu Lord Voldemort oder Darth Vader ja nur noch graduelle Unterschiede. Das finde ich in höchstem Maße irritierend und schädlich.

Trotzdem sollte der zukünftige Präsident Watzke auch die an ihm entstanden Kritik nicht wegwischen, sondern aufnehme, um in sein vermeintlich neues Amt reinzuwachsen. Uns als BVB Fans sollten wir ihn kritisch- je nach Standpunkt auch sehr kritisch - , aber nicht zersetzend begleiten.

Denn am Ende geht es immer um den BVB.

Am Ende geht es um den BVB! Vielleicht liegt das eigentliche Problem schlicht auf der Südtribüne?! Vielleicht sind es auch einfach die Ultras, deren verzerrte Wahrnehmung von Watzke übermäßig aufgebauscht wird und so ein Bild von Watzke entsteht, das mit der Realität wenig zu tun hat? Einen übermäßigen Hang zur Selbstkritik kann man der Fanszene jedenfalls nicht nachsagen, denen ist die eigene Meinung schon heilig. Man wird ja wohl noch fragen dürfen.

Dr. Lunow verkündete am 27. Mai seine erneute Kandidatur.
Der letzte Spieltag der Saison 2024/25 war der 17.05. - wie oft waren die pöhsen Ultras seit dem denn so auf der Südtribüne und konnten da Wahlkampf für Lunow machen und/oder Watzke diskreditieren?

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Aber das Zerrbild, das teilweise von Watzke gezeichnet wurde, irritiert mich. Da gab es zu Lord Voldemort oder Darth Vader ja nur noch graduelle Unterschiede. Das finde ich in höchstem Maße irritierend und schädlich.

Trotzdem sollte der zukünftige Präsident Watzke auch die an ihm entstanden Kritik nicht wegwischen, sondern aufnehme, um in sein vermeintlich neues Amt reinzuwachsen. Uns als BVB Fans sollten wir ihn kritisch- je nach Standpunkt auch sehr kritisch - , aber nicht zersetzend begleiten.

Denn am Ende geht es immer um den BVB.

Am Ende geht es um den BVB! Vielleicht liegt das eigentliche Problem schlicht auf der Südtribüne?! Vielleicht sind es auch einfach die Ultras, deren verzerrte Wahrnehmung von Watzke übermäßig aufgebauscht wird und so ein Bild von Watzke entsteht, das mit der Realität wenig zu tun hat? Einen übermäßigen Hang zur Selbstkritik kann man der Fanszene jedenfalls nicht nachsagen, denen ist die eigene Meinung schon heilig. Man wird ja wohl noch fragen dürfen.

Dr. Lunow verkündete am 27. Mai seine erneute Kandidatur.
Der letzte Spieltag der Saison 2024/25 war der 17.05. - wie oft waren die pöhsen Ultras seit dem denn so auf der Südtribüne und konnten da Wahlkampf für Lunow machen und/oder Watzke diskreditieren?

Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

Ich halte es auch für kontraproduktiv jetzt weiter Gräben zu vertiefen.

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

Ich halte es auch für kontraproduktiv jetzt weiter Gräben zu vertiefen.

Ich möchte gar keine Gräben vertiefen. In meinem Ausgangsbeitrag habe ich immer das Wort „vielleicht“ vorangestellt und mit dem Satz geschlossen, dass man doch wohl noch fragen darf. Wie bereits erwähnt, ist mir persönlich die Berichterstattung hier etwas zu einseitig, u. a. von einigen Admins und darauf wollte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte keinen Streit vom Zaun brechen, ich möchte keine Gräben vertiefen, ich möchte einfach nur, dass man vielleicht auch einfach mal die Perspektive wechselt.

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Ich für meinen Teil habe meine DK übrigens weder auf der Süd, noch war oder bin ich Mitglied einer der Ultragruppen.

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Ich für meinen Teil habe meine DK übrigens weder auf der Süd, noch war oder bin ich Mitglied einer der Ultragruppen.

Und ich sitze in der anderen Ecke und habe in dem Punkt eine andere Meinung und in vielen Punkten sind wir uns einig.

Ergo: Meinung lässt sich nicht nach Stadionplatz verorten

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Wollte das nur klarstellen, weil ich vermute, dass mit den :Administrator, die einseitige Meinungen" vertreten auch ich gemeint war.

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Wollte das nur klarstellen, weil ich vermute, dass mit den :Administrator, die einseitige Meinungen" vertreten auch ich gemeint war.

Ja. Und ich wollte Dich da unterstützen :)

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

Ich halte es auch für kontraproduktiv jetzt weiter Gräben zu vertiefen.

Ich möchte gar keine Gräben vertiefen. In meinem Ausgangsbeitrag habe ich immer das Wort „vielleicht“ vorangestellt und mit dem Satz geschlossen, dass man doch wohl noch fragen darf. Wie bereits erwähnt, ist mir persönlich die Berichterstattung hier etwas zu einseitig, u. a. von einigen Admins und darauf wollte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte keinen Streit vom Zaun brechen, ich möchte keine Gräben vertiefen, ich möchte einfach nur, dass man vielleicht auch einfach mal die Perspektive wechselt.

Vielleicht war diese Berichterstattung aber auch ein notwendiges Korrektiv?
In den Medien, die Journalismus für sich beanspruchen, war vor allem eine 100%ige Pro-Watzke-Linie zu finden. Ich erinnere da an den Artikel von Jens aus Neuss, der mit den Lügen und Falschbehauptungen von Röckenhaus aufgeräumt hat.

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

Ich halte es auch für kontraproduktiv jetzt weiter Gräben zu vertiefen.

Ich möchte gar keine Gräben vertiefen. In meinem Ausgangsbeitrag habe ich immer das Wort „vielleicht“ vorangestellt und mit dem Satz geschlossen, dass man doch wohl noch fragen darf. Wie bereits erwähnt, ist mir persönlich die Berichterstattung hier etwas zu einseitig, u. a. von einigen Admins und darauf wollte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte keinen Streit vom Zaun brechen, ich möchte keine Gräben vertiefen, ich möchte einfach nur, dass man vielleicht auch einfach mal die Perspektive wechselt.

Vielleicht war diese Berichterstattung aber auch ein notwendiges Korrektiv?
In den Medien, die Journalismus für sich beanspruchen, war vor allem eine 100%ige Pro-Watzke-Linie zu finden. Ich erinnere da an den Artikel von Jens aus Neuss, der mit den Lügen und Falschbehauptungen von Röckenhaus aufgeräumt hat.

Röckenhaus war aber in meiner Wahrnehmung mit seinem unterirdischen Artikel aber auch ein Solitär.

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Die „Süd“ steht doch nur umgangssprachlich für die Fans, die dort stehen! Es geht hier doch nicht nur um die Spieltage, sondern um die gesamte Stimmungsmache – zum Beispiel auch hier oder an anderer Stelle im Netz. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn es den Leuten, die du gerade versuchst zu beschreiben, nur um "Stimmungsmache" ginge, hätte es in den sportlich stürmischen Winterwochen genügend Chancen gegeben. Da hatte ich aber eher das Gefühl, dass "die Südtribüne" die eigene Unzufriedenheit runtergeschluckt hat, um das Pulverfass nicht endgültig anzuzünden.

Ich halte deine Aussagen für komplett haltlos.

Ich halte es auch für kontraproduktiv jetzt weiter Gräben zu vertiefen.

Ich möchte gar keine Gräben vertiefen. In meinem Ausgangsbeitrag habe ich immer das Wort „vielleicht“ vorangestellt und mit dem Satz geschlossen, dass man doch wohl noch fragen darf. Wie bereits erwähnt, ist mir persönlich die Berichterstattung hier etwas zu einseitig, u. a. von einigen Admins und darauf wollte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte keinen Streit vom Zaun brechen, ich möchte keine Gräben vertiefen, ich möchte einfach nur, dass man vielleicht auch einfach mal die Perspektive wechselt.

War auch gar nicht auf Dich bezogen sondern generell gemeint :)

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Ich steh zwar auf der Süd, aber war nie und bin kein Ultra :-) ich denke der Großteil der Kritiker hier auch nicht.

antworten

Ich steh zwar auf der Süd, aber war nie und bin kein Ultra :-) ich denke der Großteil der Kritiker hier auch nicht.

Ich fände es auch zu leicht das Thema auf "Ultra" zu reduzieren. DIe ja wie wir wissen ein wichtiger Faktor im Fußball sind und sein sollen

antworten

Ich steh zwar auf der Süd, aber war nie und bin kein Ultra :-) ich denke der Großteil der Kritiker hier auch nicht.

Ich fände es auch zu leicht das Thema auf "Ultra" zu reduzieren. DIe ja wie wir wissen ein wichtiger Faktor im Fußball sind und sein sollen

Danke. Genau das meine ich. Sie sind ein entscheidender, ja sogar ein sehr wichtiger Faktor! Die gesamte Fanszene hört auf sie, und viele übernehmen diese Positionen und Meinungen, ohne sie wirklich kritisch zu hinterfragen. Frei nach dem Motto: Wenn die den Lunow wählen, dann wird das schon richtig sein …

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Ich bin schon in der Lage, mir meine eigene Meinung zu bilden und trotzdem zu dem Ergebnis kommen, dass Watzke für mich der falsche Mann ist

antworten

Ich steh zwar auf der Süd, aber war nie und bin kein Ultra :-) ich denke der Großteil der Kritiker hier auch nicht.

Ich fände es auch zu leicht das Thema auf "Ultra" zu reduzieren. DIe ja wie wir wissen ein wichtiger Faktor im Fußball sind und sein sollen

Danke. Genau das meine ich. Sie sind ein entscheidender, ja sogar ein sehr wichtiger Faktor! Die gesamte Fanszene hört auf sie, und viele übernehmen diese Positionen und Meinungen, ohne sie wirklich kritisch zu hinterfragen. Frei nach dem Motto: Wenn die den Lunow wählen, dann wird das schon richtig sein …

Das halt ich für vereinfacht. Diese paar Menschen mag es geben, aber es gibt genauso viele die auch Prinzip gegen alles sind, was Ultra nah ist.

antworten

Lieber Sascha, lieber Giog,

bei allen Differenzen in der Sache sekundiere ich im Hinblick auf die Annahme, dass die Satzung änderungsbedürftig ist.

Was spräche dagegen, einen entsprechenden Änderungsantrag gemeinsam zu entwerfen?

In diesem Sinne - viribus unitis :)

antworten

Lieber Sascha, lieber Giog,

bei allen Differenzen in der Sache sekundiere ich im Hinblick auf die Annahme, dass die Satzung änderungsbedürftig ist.

Was spräche dagegen, einen entsprechenden Änderungsantrag gemeinsam zu entwerfen?

In diesem Sinne - viribus unitis :)

Der große Tag steht ja bald bevor, dann kann diese gesamte Thematik aufgearbeitet werden. Jeder hat seine eigene Meinung, das ist klar. Aber dieser Artikel ist für mich eine sehr einseitige Darstellung – als würde die Welt nur aus Schwarz und Weiß bestehen. Meine Einschätzung der Lage ist eine ganz andere: Ich bin überzeugt, dass die Wahl von Lunow den Verein noch stärker destabilisiert hätte. Die getroffene Entscheidung war daher absolut richtig und die beste Option für den Verein.

Watzke ist ein intelligenter Mensch, er hat die Diskussionen im Vorfeld dieser Wahl ganz sicher gebau verfolgt, so dass er sich für seine Amtszeit hoffentlich das eine oder andere auf die Fahne schreiben wird. Ein bisschen mehr zutrauen, ein bisschen mehr Vertrauen würde uns allen gut tun.

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Die Wahl Lunows hätte den Verein destabilisiert?
M.E. ist Lunow herausragend dafür verantwortlich, dass der Verein in letzter Zeit wieder näher zusammengerückt ist. Wenn wir mit Verein denn den e.V. meinen. Leider ist das vielen schon nicht ganz klar und sie bleiben unscharf in der Trennung zwischen e.V./KgaA/Profi-Abteilung etc.

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Die Wahl Lunows hätte den Verein destabilisiert?
M.E. ist Lunow herausragend dafür verantwortlich, dass der Verein in letzter Zeit wieder näher zusammengerückt ist.

Oder aber so zerstritten wie selten zuvor.

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Die Wahl Lunows hätte den Verein destabilisiert?

Möglich. Aber nicht durch Lunnow. Sondern weil Watzkes Seite dann sehr heftig weiter gesägt und genagt hätte. Watzke hat eine beträchtliche Hausmacht bei der KGaA, im Verein sicherlich kleiner. Aber die KGaA ist der Geldgeber für den e.V. da wäre es sicherlich verstärkt zu Querelen gekommen bzw. hätte man weiter versucht Lunnow zu diskreditieren (was ihnen wirklich sehr schwer fiel, letztlich gab es nur das "gebrochene Ehrenwort").

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Die Mitglieder sind die Geldgeber des e. V. Da hat die KgaA eher weniger mit zu tun.

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Die Wahl Lunows hätte den Verein destabilisiert?

Möglich. Aber nicht durch Lunnow. Sondern weil Watzkes Seite dann sehr heftig weiter gesägt und genagt hätte. Watzke hat eine beträchtliche Hausmacht bei der KGaA, im Verein sicherlich kleiner. Aber die KGaA ist der Geldgeber für den e.V. da wäre es sicherlich verstärkt zu Querelen gekommen bzw. hätte man weiter versucht Lunnow zu diskreditieren (was ihnen wirklich sehr schwer fiel, letztlich gab es nur das "gebrochene Ehrenwort").

Ob diese Annahmen tatsächlich eingetreten wären, sei einmal dahingestellt – sie wirken jedenfalls eher wie ein Wunschtraum als auf gesicherte Fakten gestützt. Der Beitrag ist das beste Beispiel dafür, wie Watzke mit an Haaren herbei gezogenen Behauptungen diskreditiert wird. Normalerweise müsste man dir dafür danken, denn du lieferst genau den Beleg für die Behauptungen der Seite Watzke, dass in den letzten Wochen nachweislich an seinem Ansehen gekratzt wurde, um ihn für das Amt unwählbar zu machen.

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Naja, 5-10 User in nem Internetforum sind natürlich eine massive Schmierenkampagne. Da nehmen sich die zahlreichen regionalen und überregionalen Medien mit EHRENWORTGEBROCHEN-Artikeln natürlich bescheiden aus. ;-)

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Naja, 5-10 User in nem Internetforum sind natürlich eine massive Schmierenkampagne. Da nehmen sich die zahlreichen regionalen und überregionalen Medien mit EHRENWORTGEBROCHEN-Artikeln natürlich bescheiden aus. ;-)

Du machst es schon wieder.

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Naja, 5-10 User in nem Internetforum sind natürlich eine massive Schmierenkampagne. Da nehmen sich die zahlreichen regionalen und überregionalen Medien mit EHRENWORTGEBROCHEN-Artikeln natürlich bescheiden aus. ;-)

Du machst es schon wieder.

Und du blubberst ein bisserl inhaltsleer daher. Und nun?

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Mir hat Watzke in dieser Sache aber keine Gründe gegeben ihm zu vertrauen. Aber einige, un ihm nicht zu vertrauen. Meine Stimme wird er nicht bekommen

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

Wir sind uns doch in der Sache einig, dass der ganze Wahlprozess überarbeitet gehört.

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

Wir sind uns doch in der Sache einig, dass der ganze Wahlprozess überarbeitet gehört.

Klar. Aber ich sage das ganz deutlich: alles, was nur ansatzweise an die Wurzel des Systems geht, durch das Aki Watzke gerade auf dem besten Wege ist, Präsident von Borussia Dortmund zu werden, wird von diesem Präsidium mit allen Mitteln bekämpft werden.

Oder glaubst du ernsthaft, ein Präsidium um Watzke würde eine Satzungsänderung unterstützen, die Aspekte wie mehrere Kandidaten in einem Wahlgang oder gar eine teilweise Entmachtung des Wahlausschusses (z.B. durch die Möglichkeit, legitimiert durch eine gewisse Anzahl von Unterstützungsunterschriften zu kandidieren) vorsieht?

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Ich bin da ganz bei Marc, es sei denn, er berät nicht ProBono ;-)

Hatte mich tatsächlich schon länger damit getragen, ein bis 10 Anträge einzureichen, ist ja mutmaßlich die vorerst letzte Sitzung, die nicht von Watzke geleitet wird.

Bezüglich Anträge nicht auf Tagesordnung setzen sagt die KI übrigens:

Ein Vorstandsantrag darf nicht abgelehnt werden, wenn der Antrag fristgerecht eingereicht wurde und nicht missbräuchlich ist. Der Vorstand muss Anträge zur Tagesordnung von Mitgliedern ernsthaft prüfen und nur aus sachlichen Gründen ablehnen, beispielsweise bei offensichtlich unsinnigen oder rechtlich unzulässigen Anträgen. Wenn ein Antrag grundlos abgelehnt wird, kann das zuständige Amtsgericht eingeschaltet werden, um die Aufnahme in die Tagesordnung durchzusetzen.

Wann eine Ablehnung zulässig ist

Satzungswidrigkeit:

Wenn der Antrag nicht den Bestimmungen der Vereinssatzung entspricht.

Rechtliche Unzulässigkeit:

Wenn der Antrag gegen geltendes Recht verstößt, beispielsweise gegen das BGB oder andere Gesetze.

Missbrauch durch Mitglieder:

Wenn der Antrag offensichtlich missbräuchlich ist, zum Beispiel wenn er dem Wohl des Vereins schadet.

Fristversäumnis:

Wenn der Antrag nicht fristgerecht nach den Vorgaben der Satzung eingereicht wurde.

Wann eine Ablehnung unzulässig ist

Persönliche Motive:

Der Vorstand darf Anträge nicht aus persönlichen Gründen, weil sie ihm nicht passen oder aus reiner Willkür ablehnen.

Minderheitenrechte:

Ein Minderheitsantrag darf nicht gestrichen oder unzulässig abgelehnt werden, da dies ein Missbrauch der Minderheitenrechte wäre.

Vorgehen bei unzulässiger Ablehnung

1. Ansprechen des Vorstands:

Das Mitglied sollte zuerst versuchen, den Vorstand zur Aufnahme des Antrags zu bewegen.

2. Einreichen eines Dringlichkeitsantrags:

Falls eine Frist versäumt wurde, kann ein Dringlichkeitsantrag bei unerwarteten Ereignissen beantragt werden, jedoch nur, wenn die Satzung dies zulässt und es sich nicht um grundlegende Themen wie Satzungsänderungen handelt.

3. Anruf beim Amtsgericht:

Wenn der Vorstand den Antrag unberechtigt ablehnt, kann das Mitglied eine gerichtliche Ermächtigung beantragen, die den Vorstand zur Aufnahme des Antrags zwingt.

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Ich gehe davon aus, dass Giog wenig Bedarf an Beratung hätte - und ganz unabhängig davon wäre das ja quasi ein gemeinsamer Antrag mehrerer Mitglieder, der wirklich nichts mit meiner beruflichen Qualifikation zu tun hätte, sondern den ich aus ureigenem Interesse stellen möchte.

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

Wir sind uns doch in der Sache einig, dass der ganze Wahlprozess überarbeitet gehört.

Klar. Aber ich sage das ganz deutlich: alles, was nur ansatzweise an die Wurzel des Systems geht, durch das Aki Watzke gerade auf dem besten Wege ist, Präsident von Borussia Dortmund zu werden, wird von diesem Präsidium mit allen Mitteln bekämpft werden.

Oder glaubst du ernsthaft, ein Präsidium um Watzke würde eine Satzungsänderung unterstützen, die Aspekte wie mehrere Kandidaten in einem Wahlgang oder gar eine teilweise Entmachtung des Wahlausschusses (z.B. durch die Möglichkeit, legitimiert durch eine gewisse Anzahl von Unterstützungsunterschriften zu kandidieren) vorsieht?

Wobei dafür mindestens drei Jahre Zeit war, wenn man Rauball ausklammert.

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War Jahrzehnte Zeit das System zu ändern.

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Danke Captain Hindsight.

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

Wir sind uns doch in der Sache einig, dass der ganze Wahlprozess überarbeitet gehört.

Klar. Aber ich sage das ganz deutlich: alles, was nur ansatzweise an die Wurzel des Systems geht, durch das Aki Watzke gerade auf dem besten Wege ist, Präsident von Borussia Dortmund zu werden, wird von diesem Präsidium mit allen Mitteln bekämpft werden.

Und wo vor fürchtest du/ihr euch da genau? Entscheidendes Gremium ist doch die MV.

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Ich bin mir nicht sicher, ob du schon bereit bist, nach deinem ersten Treffen mit den BVB-Vertretern von mir alle fünf Minuten ein "Verstehst du jetzt, was ich seit Monaten predige?" zu hören.

Wir sind uns doch in der Sache einig, dass der ganze Wahlprozess überarbeitet gehört.

Klar. Aber ich sage das ganz deutlich: alles, was nur ansatzweise an die Wurzel des Systems geht, durch das Aki Watzke gerade auf dem besten Wege ist, Präsident von Borussia Dortmund zu werden, wird von diesem Präsidium mit allen Mitteln bekämpft werden.

Und wo vor fürchtest du/ihr euch da genau? Entscheidendes Gremium ist doch die MV.

Sorry, aber worüber reden wir uns denn hier seit Monaten den Mund fusselig? Bereits die KGaA (und da reden wir noch nicht darüber, dass die gleichen Leute nun im eV am Drücker sitzen könnten) hat letztes Jahr versucht auf das Präsidium einzuwirken, dass Anträge nicht zugelassen werden, dass man sich auf die Bühne stellt und gegen die Anträge argumentiert und dass man die Leute im Vorfeld persönlich einschüchtert.

Wir haben jüngst weitere Mittel gesehen wie die Veranstaltung einer hybriden MV, damit möglichst jeder, egal wie uninformiert er auch sein mag, an der Veranstaltung teilnimmt und durch einen bekannten Funktionär sicherlich mehr in der Entscheidungsfindung beeinflusst wird, als wenn MarcBVB, Frank1299 und Giog da auf die Bühne gehen und einen Antrag vorstellen.

Und jetzt stellt ihr euch einfach hin, nachdem der Präsident von Borussia Dortmund mit all diesen Mitteln monatelang komplett demontiert wurde und sagt: "Ja, cool - lasst uns doch jetzt gegen all die Widerstände, die nicht mal jemand mit 20 Jahren Vorstandstätigkeit überwinden konnte, ne flippige Satzungsänderung mit 3/4-Mehrheit durchführen".

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... hat letztes Jahr versucht auf das Präsidium einzuwirken, dass Anträge nicht zugelassen werden, dass man sich auf die Bühne stellt und gegen die Anträge argumentiert und dass man die Leute im Vorfeld persönlich einschüchtert.

Nun, aber diese Versuche waren ja letztendlich erfolglos, die fraglichen Anträge sind trotz alledem zugelassen und sogar angenommen worden.

Zudem hatte man damals einen zumindest entfernt realistischen (juristischen) Ansatz, warum die Anträge eventuell nicht zugelassen werden sollten. Bei einer sauber formulierten Satzungsänderung bezüglich eines verbesserten Wahlverfahrens, ist nicht mal das der Fall.

Persönliche Einschüchterung mag es geben. Aber es wird sich wohl doch eine Handvoll Mitglieder finden, die ggf. selbst auch in einer entsprechenden beruflichen und gesellschaftlichen Position sind, die a) eine Satzungsänderung für ein anderes, verbessertes Wahlverfahren unterstützen, b) den etwaigen Gegenspielern halbwegs auf Augenhöhe zu begegnen und c) etwaige Einschüchterungsversuche aushalten könnten.

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Ist schon bedauerlich, dass das System Watzke so unterm Radar laufen kann.
Das kann ganz böse enden.

Hoffentlich gräbt er wenigstens keine alten Legenden wieder aus weil er die Beerdigung verpasst hat.

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"Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren"

Was ist denn jetzt die Alternative?

Wenn man im Vorfeld bzgl Satzungsänderung einen Konsens und gemeinsamen Antrag in der aktiven Fanszene findet, dann dürfte bei MV vor Ort wohl Watzke gegen die Mehrheit in der Halle "ankämpfen" müssen. Natürlich wird es trotzdem nicht leicht da eine Rede zu halten, aber dass es da keinen geben sollte, der dies nicht kann?

Mir ist klar, dass dies nicht leicht wird, doch wie gesagt, was ist die Alternative?

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Die Alternative: gegen Watzke stimmen, damit er nicht Präsident wird. Alleine, dass so viele (teils sehr gut informierte) Menschen so große Bauchschmerzen bei dem Gedanken an Präsident Watzke haben, empfinde ich als sehr vielsagend

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Das ist mir wirklich egal. Soll man uns Steine in den Weg legen. Das ziehen wir einfach durch.

Wir lassen uns von so einem Quatsch doch nicht erschrecken oder geben vorher auf.

Ansonsten schauen wir vorher noch einen Film zur Motivation:

https://youtu.be/RudIzxtBtIE?feature=shared

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Wenn die MV die Änderungen gar nicht vorgelegt bekommt, kann sie ja nicht viel machen

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Wenn die MV die Änderungen gar nicht vorgelegt bekommt, kann sie ja nicht viel machen

Das würde dann aber gegen die Satzung verstoßen. Jedes Mitglied kann Äntrag (zur Satzungsänderung) stellen. Problem dürfte nur die 3/4 mehrheit werden.

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Siehe Giogs Beitrag, der stellt das deutlich besser und ausführlicher dar

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Nein, so naiv bin ich nicht. Aber ich halte das für richtig und wichtig. Und ich glaube der Großteil der billig und gerecht denkenden Mitglieder auch.

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Neu auf schwatzgelb.de: BVB Präsident Lunow verzichtet auf weitere Kandidatur: Wir haben keine Wahl – Chance verpasst (BVB)

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Das war doch gar nicht meine Intention

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