Der Rot-Weiß Essen - BVB - Spielthread (Spieltage)

Es ist aktuell sicher nicht einfach für uns, aber der Markt und die Rahmenbedingungen sind es für Sebastian Kehl auch nicht!

Deswegen bekommt er halt viel Geld. Weil: verkacken könnte ich es auch.

Wenn selbst ein Typ wie Gamerbrother (bekennender Schalke Fan der viel gegen Dortmund redet) vor paar Tagen darum bittet einmal zu Sebastian Kehl zu fahren und zu schauen ob der noch atmet dann sagt das viel zu unserer aussendarstellung.

Die ist nämlich nur von Konjunktiven begleitet aber sonst Nix

Es gibt nämlich durchaus Dinge die man einfach nicht übersehen kann, wenn man sich die Zeit von Kehl bei uns anschaut.

Es ging schon damit los, dass Neuzugänge nicht wie unter Zorc zu Beginn der Vorbereitung zur Verfügung standen, sonder teils erst sehr spät vorgestellt wurden. Gut, geschenkt. Ist bei anderen Vereinen auch so, waren wir aber anders gewohnt.

Wo ich das erstal mal wirklich ins Zweifeln an Kehls Arbeit gekommen bin war beim Bellingham-Abgang.
Es war so lange bereits klar, dass es seine letzte Saison bei uns werden würde und ich hatte erwartet, dass man da einen klaren Plan hat mit wem man diese Lücke füllen möchte.

Was dann folgte war der Nmecha und Sabitzer Transfer. Sabitzer war in Bayern ausgemustert worden. Kein schlechter, aber mit 19 Millionen und dem Gehalt viel zu teuer. Dazu ein komplett! Anderer Spieler als Bellingham und es wirkte wie ein Not-Transfer weil der Spieler halt gerade auf dem Markt war. Mit Plan und Vision wurde Sabitzer meiner Meinung nach nicht verpflichtet.

Bei Nmecha konnte ich es sportlich zumindest nachvollziehen, ich hätte aber nie geglaubt, dass wir uns das Thema aufmachen mit seinen online-Aktivitäten. Und die Ablöse war natürlich jenseits von gut und böse.

Da kam ich ein bisschen ins Grübeln, ob die Position des Sportdirektors wirklich gut besetzt wurde.

Hinzu kamen dann die für mich vollig unverständlichen Entscheidungen Spieler zu kaufen, die ganz klar die Position 2. Stürmer haben und diese auf die Außen zu stellen, in der Hoffnung dass es schon irgendwie funktioniert. Wir alle wissen welche Spieler ich meine: Adeyemi, Beier, Malen. Inwieweit Kehl bereits in den Malen Transfer verwickelt war weil ich nicht genau, aber selbst wenn der noch komplett auf Zorc ging, stehen trotzdem hier 2 weitere Namen, bei denen man denselben Fehler erneut gemacht hat.
Komplett unverständlich für mich. Nur weil jemand ein schneller Offensivspieler ist, ist er nicht automatisch auf Außen zu gebrauchen. Und so spielen Malen, Adeyemi und Beier auf diesen Positionen wirklich schlecht. Vor allem für die Ablösesummen, die sie uns gekostet haben.
Für mich einer der größten Warnhinweise dass die Kompetenz nicht so da ist wie ich es erwarten würde.

Nächster Punkt: Außen- bzw. Linksverteidiger. Wir gehen mit einem Bensebaini in die Saison und sonst mit keinem weiteren LV.
Der Plan war wohl Ryerson bei Bedarf rüber zu ziehen. Nur spielt der auf links eine ganze Klasse schlechter und wurde dann auch wieder auf rechts benötigt, weil Couto für die Bundesliga nicht die Qualität nachgewiesen hat. Bei einer einzigen Verletzung steht man mit dem Rücken zur Wand.

Komplett auf die Nase gefallen ist man mit dieser Kaderplanung und das direkt zwei mal. Im Winter musste mit Svensson wieder nachjustiert werden, wie schon zuvor mit Maatsen (beides übrigens sehr gute Transfers muss man lobend erwähnen).

Couto wurde übrigens geholt, als unser damaliger Trainer ganz klar eine Viererkette hat spielen lassen. Das muss man sich mal vorstellen. Der ist für einen LV in der Viererkette wirklich gar nicht geeignet. Also wurde erneut ein Spieler für eine Position verpflichtet, die er gar nicht wirlich gut spielen kann. Das zieht sich nunmal durch wie ein roter Faden. Mislintat soll vehement gegen den Transfer gewesen sein.

Nächster Punkt ist die Cherki Posse, die wir -so muss man es einfach sagen- komplett verkackt haben.
Gut, Nuri wollte ihn nicht. Vermutlich hatte Kehl nicht genug Macht im Verein um ihn dennoch zu holen, wenn er von ihm überzeugt ist. Er hatte sich ja schon bei Alvarez wie man liest nicht durchsetzen können. Das konnte man noch mit Watzke, Ricken etc. erklären die ihn bei der Arbeit einfach nicht machen lassen, aber es ist ein weiterer Punkt der zweifeln lässt.

Als wir dann im Winter gefühlt 1 Tag von Transferende das Angebot abgaben war es klar, dass wir einfach zu spät dran waren.
Jetzt kommt gleich wieder ein Spam Post User dessen Name mit "T" anfängt und mit "alentförderer" aufhört und erklärt und dass Textor Cherki ohnehin nicht hätte gehen lassen, aber selbst wenn das stimmen sollte.
Man wartet nicht bis zum letzten Tag um für einen für seinen Verein derart wichtigen Spieler ein Angebot abzugeben, wenn dieser keine feste Ausstiegsklausel hat.
Cherki haben wir uns durch die Lappen gehen lassen und das nicht weil wir ihn schlecht gescoutet haben, sondern wegen schlechter handwerklicher Transferarbeit. Warum haben wir ihn nicht für den Sommer geholt wenn im Winter das Geld offenbar da war? Der Spieler wollte ja zu uns.

Aktuell ist man gerade dabei im Mittelfeld Spielerypen zu sammeln die sich alle als "athletischer 8er und Box-Box Spieler" zusammenfassen lassen. Jobe Bellingham, Nmecha und Chukwuemeka. Wozu das führen soll weiß ich im Moment noch nicht so richtig.

Kovac hat zumindest mal erkannt, dass man mit unserem Kader keinen 3er Sturm mit offensiven Außen aufstellen kann und uns so die CL gerettet. Aber wird der Kader jetzt im Sommer auf dieses System richtig abgestimmt? Nein, wir haben nur einen weiteren Spielertyp als Neuzugang, desse Profil wir so eigentlich schon hatten und anscheinend wollen wir Chukwuemeka auch weiterverpflichten.
Stattdessen haben wir weiter nur Brandt als 10er und keine richtigen offensiven Außen mehr, die auch mal etwas kreieren können.

Es wirkt einfach extrem planlos, von taktischem Unverständnis geprägt und außerdem strahlen wir wirklich kein Selbstbewusstsein aus, dass wir ein großer Klub sind.
Die Außendarstellung ist schlecht, Fans anderer Vereine merken das auch. Nicht nur wir kritisieren Kehl, ganz Fußballdeutschland tut das.

Der Kaderwert ist in den letzten Jahren radikal gesunken. Das ist Messbar und sowas geschieht nicht von ungefähr und man kann sich das natürlich mit dem Verweis auf nicht repräsentative TM Marktwerte weiter schönreden, jegliche fundierte Kritik als "bashing" beschreiben und sich das ganze anschauen. Vielleicht kriegt Kehl ja auch noch die Kurve. Es würde mich extrem freuen da ich ihn gerne mag, vor allem wegen seiner Zeit als Spieler.

Aber die Warnzeichen sind da und sie sind objektiv betrachtbar dass er bisher keine besonders gute Arbeit gemacht hat.

Seit Monaten steht Sebastian Kehl in der Kritik. Während ein Teil davon berechtigt sein mag, ist sie oft maßlos überzogen und unsachlich. Eine fundierte Auseinandersetzung mit seiner Arbeit sucht man in den Kommentaren meist vergebens. Stattdessen wird der Eindruck vermittelt, sein Job sei einfach, und das in einer Zeit, in der die Bundesliga droht, international den Anschluss zu verlieren.

Man vergisst dabei, dass selbst ein Branchenprimus wie der FC Bayern München trotz seiner Strahlkraft in diesem Sommer enorme Schwierigkeiten bei der Kaderplanung hatte. Dieses Problem betrifft die gesamte Liga. Die Premier League ist finanziell enteilt, und auch andere Top-Ligen wie die spanische La Liga und die italienische Serie A haben ihre eigenen Stärken. Das macht es für deutsche Vereine immer schwerer, Top-Talente zu halten oder internationale Stars zu verpflichten.

Die Arbeit von Kehl muss daher im Kontext dieser schwierigen Rahmenbedingungen gesehen werden. Eine produktive Diskussion würde eine fundierte Analyse seiner Entscheidungen, inklusive Erfolgen und Misserfolgen, beinhalten – anstatt pauschaler Verurteilungen.

Hier steht bei vielen Teilnehmern hier einfach die Emotionalität im Bezug zum BVB im Weg.

Besonders absurd ist die oft geforderte Ablösung von Kehl, ohne eine realistische Alternative zu nennen. Wer soll diese komplexe und anspruchsvolle Position übernehmen? Der Markt gibt kaum passende Kandidaten her. Ein Manager wie Markus Krösche von Eintracht Frankfurt ist beispielsweise nicht einfach zu bekommen. Es fehlt an konkreten Vorschlägen, die über ein reines „Kehl muss weg!“ hinausgehen. Fredi Bobic vielleicht??

Es ist aktuell sicher nicht einfach für uns, aber der Markt und die Rahmenbedingungen sind es für Sebastian Kehl auch nicht!

Ich finde den Umgang von den Medien mit unserem Verein, als absolut ekelig.
Man hat Geld eingenommen aber wir haben auch schon für 3 Spieler das Geld in die Hand genommen. Wobei nur einer extern neu dazu gekommen ist.

Verkäufe/Erlöse/Einsparungen sind im Gange: Gittens, Reyna, Haller, Coulibaly.

Nun muss man den Markt natürlich genau im Blick haben, vor allem die Vereine von der Insel machen es aktuell richtig schwierig.
Um ihren eigenen Cashflow hochzuhalten, und im Regelwerk, zu bleiben.

Wobei das Thema Cashflow interessant ist: Hat Chelsea die gesamte Ablöse auf einmal bezahlt?

Greife einfach ein Thema aus den Medien auf:
Angenommen wir hätten 35 Mio. zur Verfügung - so erwarte ich vom BvB das man genau hinsieht wie man das Geld sinnvoll verteilt bekommt. Und dabei noch flexibel bleibt (Längerer Ausfall Spieler X).
Ergo: Automatisch werden es intensive Tage. Du verhandelst mit Wunschspielern (Carney Chukw) / Echeverri, Bouanotte...etc.

Bei den aktuellen Preisen ist es logisch, dass man versucht Leihheschäfte zu forcieren. Optional KO oder Kaufpflicht.

Man Stelle sich vor, wir hätten vor 10 Tagen 2 Spieler für 35 Mio. gekauft.
- Nach Verletzung Süle und Couto?

Was müsste sich die Sportliche Führung heute anhören?

Ich Versuche tatsächlich bei solchen Themen immer genau verschiedene Perspektiven zu betrachten.

Gruß

Mal ganz neutral:

Ich weiss viel über den Fußball - behaupte ich mal. Ich bin seit Jahrzehnten in dem Thema, viel Theorie und alles. Habe intensiv den Aufstieg von Klopp, Guardiola und Tuchel sehen dürfen und viel daraus gelernt. An praktischer Erfahrung am Ball weiss ich natürlich fast nichts, nur den "Lehrbuch"-Kram. Aber ansonsten kann ich vermutlich vieles halbwegs erklären und verstehe das meiste.

Trotzdem würde ich kein Sportdirektor sein wollen. Du entscheidest da anhand mehr oder weniger guter Statistiken über einen Spieler, wemst Unsummen raus (und die beginnen bei mir gefühlt schon ab alles > 1 Mio) und wirst von unglaublich viele Menschen bewertet. Du kannst alles objektiv richtig machen, aber dann bekommt der Spieler Krebs oder wird im 2. Spiel von nem Holzfuß umgemäht und alles ist kaputt. Ich beneide Kehl nicht um seine Position.

Und anders: Ich verstehe den Kader. Hab ich auch schon vor 2 Jahre gehabt, als man ja plötzlich verstärkt "fertige" Spieler holte. Aber die erst mit einem "fertigen" Trainer dann auch mal so funktioniert haben, wie man es erwartet. Der Status Quo ist nicht schlecht. Der BVB ist natürlich kein Guardiola-2014-Killer-Tiki-Taka der alles zerschießt. Dafür gibts auch gerade keinen Trainer auf dem Markt. Aber Kader und Trainer sind momentan eine sinnvolle, gute Kombination. Die kann man noch anreichern durch 2-3 Elemente, aber insgesamt ist das gerade "gut".

Natürlich ist seine Arbeit nicht einfach, dann könnte das ja jeder machen. Aber das muss Kehl gewusst haben. Er steht nun mal unter Druck hier und er war dem Druck bis jetzt nicht gewachsen. Ab welchem Punkt darf man denn Konsequenzen ziehen? 2036?

Keiner hat behauptet, dass die Arbeit einfach ist. Im Gegenteil.
Trotzdem ist die Frage berechtigt, ob Kehl den Anforderungen gewachsen ist.
Wer es besser machen könnte? Dazu müsste man vielleicht erstmal ein Anforderungsprofil aufstellen, in dem dann hoffentlich nicht das Wort Stallgeruch auftaucht.

--
Block 24

Der arme Sebastian. Er macht schlechte Arbeit, weil er es schlicht nicht besser kann. Die Kritik ist auch nicht überzogen, sondern treffend. Die ganze Arbeitsweise, wie Transfers angegangen werden, ist ein einziges Defizit.

Das Scouting wird ignoriert und er flickschustert da seit 3 Jahren am Kader herum. Qualitativ blutet der Kader immer mehr aus, bei gleichzeitig horrenden Gehaltszahlungen, welche die Handlungsfähigkeit enorm einschränken. Das wird dann versucht mit Leihen zu korrigieren. So schafft man aber keine Kaderwerte.

Wenn er diesem, natürlich komplexen Job, nicht gewachsen ist, muss er gehen. Ist ja grundsätzlich nicht schlimm. Aber dann muss das eben von anderer Stelle zeitnah korrigiert werden. Wird es halt nur nicht. Man schaut sich das an und lässt ihn mal machen.

Würde Kehl seine Arbeit machen, dann hätte man sich schon Mitte letzter Saison um Maza bemüht. Mit Doan hätte man einen zuverlässigen und intelligenten Spieler bekommen können, der immerhin ein gewisses Niveau und Konstanz garantiert. Meinetwegen könnte man es auch bei einem Weiper versuchen. Wenn man schon einen Leihfetisch hat, sollte man es vielleicht mal nach Barcelona schauen, statt aussschließlich in der PL (Fort, Fernandez, Casado). Das wären Transfers gewesen, die Sinn ergeben hätten und realisierbar gewesen wären. Und dann hätte man vielleicht Ende August immer noch auf Chukwuemeka oder Sancho spekulieren können.

Ich halte darüber hinaus schon den Bellingham Transfer (zu diesem Preis) für fragwürdig, nicht wegen des Spielers, sondern wegen falsch gesetzter Priorität.

Seit Monaten steht Sebastian Kehl in der Kritik. Während ein Teil davon berechtigt sein mag, ist sie oft maßlos überzogen und unsachlich. Eine fundierte Auseinandersetzung mit seiner Arbeit sucht man in den Kommentaren meist vergebens. Stattdessen wird der Eindruck vermittelt, sein Job sei einfach, und das in einer Zeit, in der die Bundesliga droht, international den Anschluss zu verlieren.

Man vergisst dabei, dass selbst ein Branchenprimus wie der FC Bayern München trotz seiner Strahlkraft in diesem Sommer enorme Schwierigkeiten bei der Kaderplanung hatte. Dieses Problem betrifft die gesamte Liga. Die Premier League ist finanziell enteilt, und auch andere Top-Ligen wie die spanische La Liga und die italienische Serie A haben ihre eigenen Stärken. Das macht es für deutsche Vereine immer schwerer, Top-Talente zu halten oder internationale Stars zu verpflichten.

Die Arbeit von Kehl muss daher im Kontext dieser schwierigen Rahmenbedingungen gesehen werden. Eine produktive Diskussion würde eine fundierte Analyse seiner Entscheidungen, inklusive Erfolgen und Misserfolgen, beinhalten – anstatt pauschaler Verurteilungen.

Hier steht bei vielen Teilnehmern hier einfach die Emotionalität im Bezug zum BVB im Weg.

Besonders absurd ist die oft geforderte Ablösung von Kehl, ohne eine realistische Alternative zu nennen. Wer soll diese komplexe und anspruchsvolle Position übernehmen? Der Markt gibt kaum passende Kandidaten her. Ein Manager wie Markus Krösche von Eintracht Frankfurt ist beispielsweise nicht einfach zu bekommen. Es fehlt an konkreten Vorschlägen, die über ein reines „Kehl muss weg!“ hinausgehen. Fredi Bobic vielleicht??

Es ist aktuell sicher nicht einfach für uns, aber der Markt und die Rahmenbedingungen sind es für Sebastian Kehl auch nicht!

Meine steile These; Auf der Trainerbank hat uns ein etablierter, erfahrener Trainer geholfen - das würde uns auch auf dem Posten des Sportdirektors und ggf. Geschäftsfüher Sport helfen. Das Kehl nicht allein handelt, und dies in Absprache bzw. auf Anweisung von Ricken macht, dürfte klar sein.

Es war doch genau das gleiche mit Zorc zu gewissen Zeiten? Keine Überraschung, dass irgendjemand immer herhalten muss...

Nein, die Arbeit ist nicht einfach und der Spielermarkt ist in dem Segment, in dem wir suchen, sicherlich schwieriger als für die Sportdirektoren in Mainz, Augsburg oder Gladbach - aber Kehl bekommt eben auch einfach deutlich mehr Gehalt beim BVB, dafür dass er Lösungen für diesen schwierigeren Markt findet, als er es bei diesen drei Vereinen bekommen würde.

Muss Kehl beim Amtsantritt völlig klar gewesen, dass die Messlatte hier höher liegt und er liefern muss.

Das ist das letzte Mal, dass ich was verschoben habe. Noch so etwas und es wird gelöscht.

CHS

Man vergisst dabei, dass selbst ein Branchenprimus wie der FC Bayern München trotz seiner Strahlkraft in diesem Sommer enorme Schwierigkeiten bei der Kaderplanung hatte. Dieses Problem betrifft die gesamte Liga. Die Premier League ist finanziell enteilt, und auch andere Top-Ligen wie die spanische La Liga und die italienische Serie A haben ihre eigenen Stärken. Das macht es für deutsche Vereine immer schwerer, Top-Talente zu halten oder internationale Stars zu verpflichten.

Die Arbeit von Kehl muss daher im Kontext dieser schwierigen Rahmenbedingungen gesehen werden. Eine produktive Diskussion würde eine fundierte Analyse seiner Entscheidungen, inklusive Erfolgen und Misserfolgen, beinhalten – anstatt pauschaler Verurteilungen.

Ich finde, in einer führenden Rolle die Sebastian Kehl seit 2022 beim BVB einnimmt, kann man (als Fan, Investor, Mitarbeiter) doch erwarten, dass jemand wie er nach Lösungen findet - kreativen Lösungen die genau diesen Markt umgehen und nach Alternativen zu suchen. Egal in welcher Liga, evtl. sogar in der 2. japanischen Liga?!

Das Problem das wir (Fans) haben, ist doch, dass wir offensichtlich seit Jahren kein schlüssiges Konzept haben, auf dem Platz alles nach Stückwerk aussieht, Leihen mit Kaufoptionen aus der Premier League der einzige Markt sind und gleichzeitig etliche Millionen über Jahre in den Kader versenkt worden sind.

Der Kontext ist verstanden, gefühlt passt Herr Kehl sich dem nur dahingehend an, statt zu kaufen - nun eher zu leihen.

Ein anderer User hat es vorher geschrieben => Er meinte selbst es würde ein paar Perioden dauern, nun ist das der sechste Sommer und Kreativität sehe ich weit und breit nicht.

SgG
Holger

Krösche und Bobic wären übrigens kein Ersatz für Kehl, sondern Ricken. ;-)

Ich weiß ja nicht wie es bei euch war, aber nachdem wir die CL doch noch erreicht hatten (und damit fixe Einnahmen), bin ich davon ausgegangen, dass die Klub WM uns ein schönes zusätzliches Sümmchen einspielt (ca. 50 mio), welches man dann endlich mal zur Kaderverstärkung einsetzen kann.

Aber offenbar ist das nicht der Fall. Es ist nicht wirklich viel Geld da, um den Kader nach vorne zu bringen.

Jetzt frage ich mich, wie schlimm würde es ohne die Klub WM aussehen? Welchen Spieler hätten wir versilbern müssen, damit man überhaupt Handlungsfähig ist? Wir scheinen ja nicht einmal die Summe der Klub WM 1:1 investieren zu können. Wie knapp hat man also bitte den Kader kalkuliert? Mir ist das ein Rätsel.

Könnte man übrigens erfahren, wenn man der Bilanz-PK zugehört hätte. Anteilige Einnahmen abzüglich Kosten und Prämien.

Ein Verpassen der CL wäre übrigens teurer geworden. Zwar hätten wir Gehälter gespart, aber auch weniger Einnahmen, mit den man planen kann. Entweder hätte man dann Rücklagen auflösen müssen (ja, die gibt es tatsächlich) oder halt über Spieleverkäufer.

Und bevor wieder, Malen, Gittens und wie sie alle heißen, kommen. Guckt euch bitte die letztjährige Transferbilanz an, dann könnte man vielleicht darauf kommen, wo das Geld geblieben ist.

Gruß

CHS

Für mich stecken wir in einer über die Jahre hinweg selbst gebauten Sackgasse, die uns jetzt, wo bei Sponsoreneinnahmen offenbar das Ende der Wachstumsstange erreicht ist, richtig auf die Füße fällt.

Es wird ja schon seit längerem das Ziel ausgegeben, die Gehaltskosten zu senken. Aktuell scheint es aber eher so zu sein, dass man bislang "nur" eine Art Fallschirm für den Misserfolg, sprich das Verpassen der Champions-League, etablieren konnte. Das ist einerseits schon viel mehr als das, was Zorc auf diesem Gebiet installiert hat, hilft uns auf der anderen Seite aber augenscheinlich nicht, wenn alles normal läuft. Mit anderen Worten: vermutlich konnte man Verträge zumindest derart umgestalten, dass beim Verpassen der CL die Gehälter deutlich sinken, auf der anderen Seite aber die Erfolgsprämien so ausgestaltet werden mussten, dass ein größerer sportlicher Erfolg kaum noch zu mehr Plus in der Kasse führt. Platt gesagt scheint es so, dass es unterm Strich fast egal ist, ob man jetzt Vierter in der Liga wird und in der CL das Achtelfinale erreicht, oder ob man Vizemeister und Halbfinalist wird.

Kann man den aktuell handelnden Personen fast keinen Vorwurf machen, sofern sie nicht selber an der Verpflichtung beteiligt waren. Warum hätte ein Süle einer Vertragsänderung zustimmen sollen, wenn ihm der aktuelle Vertrag ein Jahressalär von 14 Millionen garantiert, an der Leistung gemessen aber schon die Hälfte unangemessen viel wäre? Würde von uns auch keiner machen. Oder warum sollte Schlotterbeck einen Vertrag für ein im einstelligen Millionenbereich liegendes Gehalt verlängern, wenn Kollege Süle eben fast 50 % mehr für ein Drittel der Spielzeit kassiert?

Kurzfristig ist da nichts dran zu drehen. Was hilft dir, wenn ein Svensson für vier, statt der üblichen fünf Millionen unterschreibt, wenn da mit Süle, Brandt, Can und Sabitzer mutmaßlich 40 Millionen im Kader sind, die alle sportlich zur Disposition stehen? Wenn man sich dann noch teure Fehlgriffe wie Couto leistet, sind wir einfach sehr stark limitiert. Plus machen können wir dann wirklich nur noch durch Transferüberschüsse, was aber bei den großen Geschichten gleichzeitig auch den Verlust dringend benötigter Qualität bedeutet.

Raus kommen wir da nur, wenn wir die nächsten zwei, drei Jahre nahezu optimal arbeiten und uns so lange "über dem Strich" halten, bis alle Altverträge entweder ausgelaufen, oder deutlich nach unten korrigiert werden konnten. Die letzten zwei Saisons haben gezeigt, dass das mit dem Minimalziel mittlerweile deutlich schwerer geworden ist als früher. Aktuell sind wir wohl ganz heiß an dem Punkt, ob wir den Kader mit zwei, drei Transfers so lange auf Kurs halten können, oder nicht.

Und ja, ich habe große Zweifel, ob Kehl und Ricken die Qualität haben, diese zwei, drei Transfers, die perfekt sitzen, zu realisieren.

Wenn man einen Beitrag in den Newsthreads postet, dann sollten schon Nachrichten drin erhalten sein. Ansonsten werden sie gelöscht. Weil ich aber heute mal nett bin und es schon Antworten gab, habe ich das mal in den Spielthread verschoben.

Gruß

CHS

Ich weiß ja nicht wie es bei euch war, aber nachdem wir die CL doch noch erreicht hatten (und damit fixe Einnahmen), bin ich davon ausgegangen, dass die Klub WM uns ein schönes zusätzliches Sümmchen einspielt (ca. 50 mio), welches man dann endlich mal zur Kaderverstärkung einsetzen kann.

Aber offenbar ist das nicht der Fall. Es ist nicht wirklich viel Geld da, um den Kader nach vorne zu bringen.

Jetzt frage ich mich, wie schlimm würde es ohne die Klub WM aussehen? Welchen Spieler hätten wir versilbern müssen, damit man überhaupt Handlungsfähig ist? Wir scheinen ja nicht einmal die Summe der Klub WM 1:1 investieren zu können. Wie knapp hat man also bitte den Kader kalkuliert? Mir ist das ein Rätsel.

Ich habe mal irgendwo gelesen dass das eingenommene Geld fast 1:1 für Prämien, Logistik etc. pp verblasen wurde.
Das also gar nicht so viel hängen geblieben ist

Wir haben doch sogar schon JBG versilbert und trotzdem kommt da rein gar nichts … Ich kann es mir auch nicht erklären. Ohne CL Teilnahme und Club WM hätten wir ja fast schon Insolvenz anmelden müssen …

Ich weiß ja nicht wie es bei euch war, aber nachdem wir die CL doch noch erreicht hatten (und damit fixe Einnahmen), bin ich davon ausgegangen, dass die Klub WM uns ein schönes zusätzliches Sümmchen einspielt (ca. 50 mio), welches man dann endlich mal zur Kaderverstärkung einsetzen kann.

Aber offenbar ist das nicht der Fall. Es ist nicht wirklich viel Geld da, um den Kader nach vorne zu bringen.

Jetzt frage ich mich, wie schlimm würde es ohne die Klub WM aussehen? Welchen Spieler hätten wir versilbern müssen, damit man überhaupt Handlungsfähig ist? Wir scheinen ja nicht einmal die Summe der Klub WM 1:1 investieren zu können. Wie knapp hat man also bitte den Kader kalkuliert? Mir ist das ein Rätsel.

Ziemlich sicher hätten wir ohne die feststehenden Gelder der Klub WM nicht einmal Jobe geholt. Das heißt also wir wären komplett ohne Neue in die Saison gestartet.

Und das bezieht sich natürlich nur auf Fußball!
Ansonsten gibt es kein zu nett ;)

Doch, natürlich. Wenn man mit nett sein, komplett die eigenne Interessen hinten anstellt und nicht auch mal brechtigt Nein sagen kann.

Außerdem besteht dann die Verlockung nette Menschen zum eigenen Vorteil auszunutzen, auch wenn die es gar nicht böse meinen.

Ich bevorzuge eher den Ausdruck Höflichkeit.

Wenn Du Groß und Sabitzer im Zentrum spielen lässt, dann hast Du kein Tempo und auch keine Kreativität. Wir brauchen Verstärkungen, aber Kehl eiert von einer Ausrede zur nächsten. Mannschaften wie Leipzig, Frankfurt usw schaffen auch Transfers die nicht über 30 Millionen kosten. Erst hieß es er ist auf alles vorbereitet, jetzt ist er optimistisch, dass noch wer kommt. Das Vorgehen ist mehr als fragwürdig. Ohne Verstärkungen wird es oft Fußball wie gestern geben.

Gut zusammengefasst. Die Mannschaft erweckt zu keiner Sekunde das Gefühl, dass sie ein Spiel unbedingt gewinnen will, sondern lediglich, dass es schnell vorbeigeht.

Da muss was gemacht werden - wir kommen nicht genug durch - wenn das schon gegen einen 3 Ligisten nicht klappt …

Ach je. Ist halt erwartbar. Kovacs Spielweise hat durchaus Probleme, einen nicht mit spielenden Gegner zu knacken. Aber das haben fast alle anderen Teams auch. Und wenn nicht, dann sind sie konteranfällig wie Hulle. Wie mans halt macht.

Da muss was gemacht werden - wir kommen nicht genug durch - wenn das schon gegen einen 3 Ligisten nicht klappt …

Ich will den gestrigen Auftritt gar nicht groß analysieren, denn das war die erste Runde im Pokal und die ist oftmals holprig. Was aber extrem auffällt, und das war auch vor dem Spiel klar, dass wir keine Spieler im Kader haben, die mal ein 1 gegen 1 Duell gewinnen können. Aus meiner Sicht ist das ein großes Problem.

Einzig Adeyemi kann das vielleicht mit Abstrichen durch seine hohe Geschwindigkeit. Ist aber eigentlich auch kein 1 gegen 1 Spieler, weil ihm einfach die technischen Fähigkeiten fehlen.

Die Startaufstellung war dann aber auch nahe am maximal Unkreativstem, was der Kader hergibt. Da haben wir sowieso schon zu wenig Optionen (und sollten so wie du schreibst da unbedingt nachlegen) und dann bleiben Brandt und Bellingham auch noch draußen. Und auch Adeyemi hätte eher mal ein 1-gegen-1 gewinnen können. Ich weiß wirklich nicht, was da der Hintergedanke war.

Die Analyse passt zum Usernamen - Kehli lässt Dir n‘ like da. Ohne BVB Brille = Schlimme Vorstellung!

https://www.spox.com/fussball/listen/das-ist-ein-anschlag-niko-kovac-tobt-nach-horror-foul-an-bvb-star-im-dfb-pokal/blt90b25535a462b34e

Hier sieht man das Foul nochmal. Der Vogel schaut bei der Aktion nicht einmal auf den Ball, der Fokus liegt allein auf dem Gegenspieler, das war pure Absicht.

Hoffe es kommt nicht so schlimm wie erwartet.

Positive Aspekte habe ich auch gesehen.
- Nmecha hat lange gespielt, nicht nur 60 Min.
- Guirassy war extrem aktiv und macht ein Klassetor.
- Mane macht ein gutes Debut. Kein Reporter hat nach det vorgerückten Positionierung gefragt, denke auch es muss eine Vorgabe gewesen sein.
- Kobel super.

Am Ende geht es immer darum ergebnisorientiert zu starten und die erste Runde zu überstehen. 2010/11 hat eine überragende Mannschaft bei Kickers Offenbach (damals Drittligist) die 2. Runde nicht überstanden.
Hinzu kommt dass die Mannschaft erst seit 3 Wochen im Training ist und unsere Offiziellen sämtliche Transfers noch nicht abgeschlossen haben. Zudem die Ausfälle mit denen man nicht rechnen konnte: Süle, Can, Duranville und Couto?
Also alles in allem, wird es auch bis in den September/Oktober voraussichtlich wacklig werden. Daher ist es gut, wie du oben erwähnt hast, auch mal die positiven Aspekte zu sehen.
Wenn Kehl es schafft noch 2-3 ordentliche Zocker zu verpflichten, müssen diese sich zwar noch eingewöhnen oder auch nicht ( Carney und Jadon), aber zumindest ist der Kader dann etwas flexibler.

Couto war auch sehr aktiv und hat viele gute Sachen gezeigt.

Hoffe sehr er hat sich nicht allzu sehr verletzt.

Qualität im kreieren von spielsituationen. Und da braucht man nicht mal den einen überspieler der das 1:1 sucht oder mit 5 Tricks 6 Spieler stehen lässt.

Man benötigt Spieler die schnell schalten UND die den einen goldenen pass dank ihrer überragenden Übersicht spielen können.

Da beschreibst du gerade übrigens Julian Brandt.

And his name is....Jadon Sancho :-D

Unabhängig von diesem unsäglichen Tritt gegen Couto hat man gestern Abend gesehen was der Mannschaft fehlt.

Qualität im kreieren von spielsituationen. Und da braucht man nicht mal den einen überspieler der das 1:1 sucht oder mit 5 Tricks 6 Spieler stehen lässt.

Man benötigt Spieler die schnell schalten UND die den einen goldenen pass dank ihrer überragenden Übersicht spielen können.

Davon ab stand Essen gestern Abend auch meistens nur hinten drin und lauerte auf Konter so sind wenig Lücken entstanden wenn von 11 Spielern 9-10 Stück am eigenen 16ner Mauern.

Es war kein gutes Spiel es war aber erfolgreich gegen einen Gegner der gemauert und gelauert hat.

Ein Drittligist darf gegen einen CL-Teilnehmer schon auf Konter spielen.
„Gemauert“ ist aber falsch, es gab ein ausgeglichenes Chancenverhältnis. RWE hatte in einigen Phasen des Spiels
sogar die Oberhand.

Wundert einen doch heutzutage nicht mehr bei dem Kackvol, von dem 1/5 Nazis in den Bundestag wählt.
War wieder ein richtiges Highlight Wochenende für diese Affen.

Laut Uwe Koschinat auf der PK
https://youtu.be/GQTPN4bfNZw?si=x4XdNlBBOFB1mwwC&t=356

Ich weiß nicht, welche Beleidigungen es nach dem Foul gegeben hat. Aber leider gibt es Rassisten, die in solchen Situationen zeigen, welch braunen Geistes Kinder sie sind.

Das Foul selbst sehe ich allerdings anders als beide Trainer. Für mich war das nach Betrachtung der Fernsehbilder Absicht. Dieser Tritt galt von Anfang an ausschließlich dem Knie von Couto. Und angesichts der Wucht ist für mich klar, Owuso wollte Couto in dieser Situation verletzen.

Laut Uwe Koschinat auf der PK
https://youtu.be/GQTPN4bfNZw?si=x4XdNlBBOFB1mwwC&t=356

Ist ja vor der Essener Kurve passiert. Hat im Stadion nix verloren.

Ändert aber nichts an der Mutter aller Bilderbuchrotekarten. Eventuell macht es dass sogar schlimmer, wegen Vorsatz.

Vielleicht hat Yan ihn ein Schwabbelschwein genannt

Da wird es jetzt die komplette Schuldumkehr geben. Er wird zum Opfer.

Genau und wenn er kündigt wird der neue Sportdirektor sofort 5 günstige Weltstars mitbringen die er in irgendwelchen Geheimecken gefunden hat und die uns schlagartig besser machen. Schon klar. Wissen wir mittlerweile.

"Ich bin noch optimistisch, dass wir den Kader noch etwas breiter und vielleicht sogar etwas besser machen können."

Wow… vielleicht besser. ambitionierter Ansatz. hat ja auch nur noch 30 Mille auf der hohen Kante.
Die Qualität mal beiseite und die Breite des Kaders unter der Lupe…

Wir haben 22 Feldspieler (davon 3 U23-Spieler, mindestens 4 Langzeitverletzte (+ jetzt Couto?) und Leute wie Reyna oder Özcan, die besser heute als morgen den Verein verlassen sollen.

in einer Saison, in der wir noch mindestens 43 Spiele bestreiten. aus einer Saison kommend, wo im Prinzip dieselbe Situation und Diskussion um einen zu kleinen Kader und sinnfreie Transfers vorlag.

Nun, da wir wieder Rumpelfußball wie zu besten Zeiten unter Edin spielen, ist unser Sportdirektor optimistisch, dass er den Kader vielleicht etwas besser machen kann. Vorschlag zur Güte: den Verein könnte er mit einer Entscheidung sofort verbessern -> dem Aufkündigen seines Arbeitsvertrages.

Macht doch einfach einen eigenen thread zu Kehl auf.

Dann müsst ihr nicht in jedem anderen thread die immer gleiche Platte auflegen.

Damit kommen wir aber nicht weit. Wenn schon cool mit Abkürzungen kommen, dann bitte richtig.

Ich dreh im da keinen Strick draus. Geduld und Abwarten was am Deadline Day noch geht.

Ja man kann das von mir aus ja diskutieren, aber immer ohne neue Inputs, und ich meine wirkliche Inputs, nicht die üblichen Floskeln die jeder in solchen Interviews verwendet, zu verkünden wie dämlich Kehl doch ist ist schon unfassbar bescheuert. Ach was Kehl teilt nicht der Weltöffentlichkeit die Transferstrategie mit? Ach was Spieler wechseln auch zu anderen Vereinen "da hat Kehl wieder mal gepennt".?
Bei jedem Scheiß wird diese Diskussion gerade von neu aufgerollt, es nervt nur noch. Ja könnte ich drüber weg lesen, hab ich auch die meiste Zeit, aber man muss doch jetzt nicht bei jedem Furz das ganze neu aufrollen.

Dieses Transferfenster ist bisher absolut katastrophal. Das dieser Kader viel zu klein ist, ist ja nichts was man nicht vorher schon hätte sehen können, dafür hätte es dieses fiese Foul an Couto (hoffentlich doch nicht ganz so lange Ausfallzeit) nicht gebraucht.
Man hat sehr viel Zeit verschenkt und jetzt hat man sich dadurch selbstgemacht und Druck gesetzt und muss in wenigen Tagen jetzt Lösungen präsentieren, die irgendwie helfen, dass man defensiv nicht bald schon mit dem letzten Aufgebot spielt und vorne einen Konkurrenzkampf ermöglicht, sowie die Kreativität und das Tempo anhebt weil das ist ebenso katastrophal.

Bis zum Schliessen des Transferfensters ist ja noch etwas Zeit, aber ueberrascht bin ich dann doch, dass es neben Bellingham und einem dritten Torwart noch nichts weiter auf der Zugangsseite zu vermelden gibt. Haette gedacht, dass spaetestens mit dem Gittentransfer etwas ins Rollen kommt, aber der ist ja nun auch schon etwas her. So stehen wir dann mit einem Kader da, wo es vorne weder vernuenftigen Konkurrenzkampf noch Kreativitaet, noch Staerke im 1:1 gibt und so ist es dann auch nicht verwunderlich, dass es bei der Klub WM, in den Testspielen und auch heute alles recht aehnlich aussieht: eher unmotiviertes Ballgeschiebe, ohne wirklich erkennbaren Plan in den Strafraum zu kommen. Hoffnung macht, dass das zum Ende der letzten Saison besser aussah, insofern bin ich gespannt, welches Gesicht wir dann am 1. BL Spieltag zu sehen bekommen.

Dass wir (womoeglich) in die Saison starten, ohne einen Offensivspieler zur Verfuegung haben, der dribbeln kann, laesst mich dann doch etwas ratlos zurueck (Duranville ist ja noch verletzt, der Rest kommt eher ueber's Tempo); bin gespannt, ob es spielerisch besser wird, denn mit individueller Klasse wird es offensiv wohl nicht zu loesen sein.

"Ich bin noch optimistisch, dass wir den Kader noch etwas breiter und vielleicht sogar etwas besser machen können."

Nun, da wir wieder Rumpelfußball wie zu besten Zeiten unter Edin spielen, ist unser Sportdirektor optimistisch, dass er den Kader vielleicht etwas besser machen kann. Vorschlag zur Güte: den Verein könnte er mit einer Entscheidung sofort verbessern -> dem Aufkündigen seines Arbeitsvertrages.

Ich bin mit Kehls Personalpolitik bisher auch sehr unzufrieden. Ja, man kann ein paar Lichtblicke rauspicken aber im großen und ganzen viele, die dem Preis- Leistungsverhältnis nicht gerecht werden. Wenn er jetzt übrigens wie bei Couto wieder so Dinger, Leihe mit Kaufpflicht, dreht werden wir nächsten Sommer den gleichen Tanz erleben. Sollten wir da dann ohne CL Teilnahme dastehen wirds duster.
Heute hätten wir mit 2 Flügelspielern und einem weniger in der Zentrale nach meiner Sicht viel druckvoller spielen können. Da man aber nur noch Beier und Adeyemi hat und Kovac ja lieber durch die Mitte plänkeln will müssen wir uns wohl an diesen Fußball gewöhnen.
Ach, wie gerne hätte ich heute Sancho und Adeyemi auf den Flügeln und Sabitzer Gott weiß wo auf dieser Welt gesehen...

Muss immer wieder daran denken, wie er zu Beginn seiner Übernahme in der SZ mit dem folgenden Zitat die Erwartungen dämpfen wollte: „… kann gut sein und ist sogar wahrscheinlich, dass es mehrere Transferperioden dauern wird, um unsere Vorstellungen umzusetzen.“

Drei Jahre bzw. 6 Transferperioden später sollte man mal nachhaken, ob er mit den CL-Final-Millionen, dem Bellinghamverkauf, der Club-WM und und und langsam alles umgesetzt hat, was er so visionär vor Augen hatte. Ohne Flügel, ohne Sechser, ohne Zehner. Sich zudem mit Rose, Terzic, Sahin und Kovac jedes Mal groß in den Medien absolut überzeugt geben, wenns um den Trainer geht, obwohl bei den letzten drei extreme Zweifel ihre Berechtigung hatten.

Inzwischen bin ich mir (auch bei all der negativen Stimmung unter den Fans) ziemlich sicher, dass er den Posten im absehbarer Zukunft räumen muss. Vielleicht im Winter? Vielleicht nach der Saison? Kehls Außendarstellung ist ja auch einfach dermaßen katastrophal. Der Tag, an dem es soweit ist, wird jedenfalls ein guter für Borussia Dortmund sein.

Faktisch ist dieser Kader, in seiner gesamten Zusammenstellung, der wohl quantitativ und qualitativ schwächste BVB Kader seit 2010. Offensiv, abgesehen von Guirassy, komplett ausgeblutet. Das Zentrum ist ein Flickenteppich aus gelernten 8ern und die Defensive geht am Stock.

Man startet heute, bei einem Drittligisten, mit zwei offensiven Spielern in der Startelf. Guirassy und Beier. Damit ist auch alles gesagt.

Lass gut sein. Mit diesen Gurken im Vorstand werden wir nicht erfolgreich sein, aber es ist wies ist, da wird vorerst niemand ausgetauscht – höchstens Kovac wenns nicht läuft.

Ein schlechter, überbewerteter Kader. Kein Plan im Spiel mit Ball. Die Dreierkette passt noch weniger als die Viererkette. All das war monatelang vorhersehbar.

Wie befürchtet, hat die knappe CL-Quali wieder gerade genug Wohlfühlatmo zum Genauso-Weitermachen gesorgt. Von daher, müssen wir druch die nächste zähe Saison und hoffen, dass sich die Dinge zum Guten fügen, ohne dass der Verein zu hart abstürzt.

Irgendwie haben bisher fast alle Favoriten nur knapp gewonnen, viele auch erst im Elfmeterschießen, da haben wir nicht herausgestochen.

Franky Mill - es schießen mir immer noch Tränen in die Augen.

Bewegende Ansprache vor dem Spiel, gut gemacht.

Zum Spiel:

Drauf gesch…, wir sind weiter.

Spielerisch Luft nach oben, auch klar.

So sieht es aus.

Die Schiri-Entscheidungen:

Rot bei dem Foul an Couto - unstrittig
Elfmeter für Essen - Kopf war auch sehr tief - 50/50
Elfmeter für den BVB - Guirassy am Trikot gezogen ebenfalls 50/50

Ob er ihn überhaupt am Kopf trifft,konnte man im TV nichtmal genau sehen, aber wenn man den Schädel so tief hat, könnte man auch Kopfstoss gegen den kleinen Zeh geben,das als Foul zu werten würde mir schwerfallen.
Guirassy wurde aber nicht nur am Trikot gezogen, er wurde auch runtergedrückt, also den hätte man schon geben können.
Keine Rote zu geben ist schon Wahnsinn.

Alles in allem ein tolles Spiel für das Ruhrgebiet, zumindest emontional.

Und das bei bestem Wetter, was will man mehr.

Für mich auf beiden Seiten kein Elfer.

Guirassy fällt (mal wieder) zu leicht und zu spät.

Und Mane trifft den Essener - knapp - nicht, weil ansonsten hätte man das Trefferbild wohl gesehen im Gesicht. Und so diskutieren wir allenfalls über einen indirekten Freistoß, den man nicht geben muss, weil der Kopf ziemlich tief ist.

Ich wollte eigentlich während des Spiels schreiben, dass Yann Couto echt überfordert wirkt, aber das verbietet sich nun natürlich.

Man darf seine Leistung nicht beurteilen weil er so gefoult wurde? Verstehe da den Zusammenhang nicht.

Scheiße gespielt ist scheiße gespielt.

Kritik an der eigenen Kadertiefe gibt es auch vom FCB/Kane und Friedl/Werder.

Die Parallelen zur Situation bei Bremen sind da. Die haben 5-6 Spieler ohne Ablöse verloren.

Es ist ein schwieriger Markt. Geduld. Erst nach dem Deadline Day bewerten.

Nun ja. Immerhin konnte man mit Bellingham, Brandt und Özcan nachlegen. Und es wurde direkt sichtbar besser. Adeyemi hat gar nicht gespielt. Einen Reyna gibt´s auch noch. Ryerson, Süle, Schlotterbeck und Can verletzt.
Irgendwie muß man ja "gesund schrumpfen". Und wie Du schon sagst machte Manè einen prima Eindruck. Da bin ich gerne dafür den jungen Leute eine Perspektive zu bieten anstatt für 5-10 Mio Kaderspieler mit 3-5 Mio-Gehalt zu verpflichten.

Aber das Wichtigste: Mit diesem Kader kann man wesentlich besser Fußball spielen als gestern. Das ist nun die Aufgabe aller.

Wenn Geld eine größere Kadertiefe verhindert, muss man auch einfach mal fragen, warum man dann Bellingham für 30 Millionen verpflichtet. Er wird sicherlich zu einem guten Spieler reifen und sehr wahrscheinlich auch das Gend wert werden - aber dann hat man einfach viel Geld für ein Versprechen in die Zukunft ausgegeben, das zur Behebung der Probleme der Gegenwart fehlt.

Aber das Thema wird immer geblockt, das ist in etwa so etwas wie eine Brandmauer. Einfach Tabu.

Ich fand Couto war einer unserer aktivsten Spieler. Auch nach hinten hatte er Aktionen. Ich hatte gehofft, dass er sich ein bisschen „eingroovt“ und dass seine Hereingaben irgendwann mal ankommen (dazu müsste noch die Einnickposition konsequentbesetzt sein und seine Flanken ein Stockwerk tiefer angesetzt).
Nach Abpfiff fand ich es etwas traurig, wie der dort liegende Couto so komplett ignoriert wurde und die Spieler „wie nach jedem anderen Spiel“ übern Platz schlenderten. Ich hätte es gut gefunden, wenn dann noch jemand zu Couto gegangen wäre.

https://www.kicker.de/kane-sorgt-sich-einer-der-kleinsten-kader-in-dem-ich-je-gespielt-habe-1139034/artikel

Fand ich in dem Rahmen interessant. Bayern ist in den letzten Jahren tendenziell dabei, die Top 18 Spieler teuer zu bezahlen und einen kleinen Topkader zu haben, aber die haben genauso Probleme den Kader zu füllen.

Alles andere ist zweitrangig. Kadertiefe, Watzkes Grippe, Foul an Couto, Trainer, Aufstellung, Einstellung,....

Klar, wir haben scheinbar wenig Geld, aber das könnte VIELLEICHT dran liegen, dass wir Spieler mit komplett überteuerten Verträgen ausstatten.

Wow, sach bloß.

Aber schön Don Aki protegieren.

Wir könnten Spieler bei 530 Millionen Umsatz ja auch mit 1 Mio. Gehalt abspeisen. Wirkt aber etwas irre und dann würde niemand mehr kommen.

Stimme dir voll zu Marc. Mane hat mir auch gefallen. Was mich super nervt bei der gesamten Planung, dass durch Couto Bereits Budget für diese Saison verplant wurde und wir diesen nun noch ersetzen müssen. Pech, aber maximal unglücklich!

Und das ändern wir jetzt genau wie, die Sache mit den Verträgen? Mit Moukoko und Haller sind zwei Großverdiener von der Payroll, aber wieviel Abfindung oÄ da geflossen sind, werden wir nie erfahren. Viele dicke Veträge laufen noch ein Jahr, es gibt aber kein Kaufinteresse - da machste kurzfristig halt nix.