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BVB-Newsthread vom 18.08.2025 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:09 (vor 125 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:44 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heute war wenig vom BVB in der Sendung

  • Die Verhandlungen um Claudio Echeverri gehen weiter. Der BVB hat ein Angebot mit Leihe und Kaufoption abgegeben, in dieser Woche sind weitere Gespräche geplant.
  • Durch den Wechsel von Haller spart der BVB ein Millionengehalt (rund 5 Mio. Euro) ein.
  • Ein Ersatzmann (sprich hinter Guirassy) wird aktuell gesucht.

Gruß

CHS

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

Flaschenwerfer, DO, Montag, 18.08.2025, 19:42 (vor 125 Tagen) @ CHS

Nelson Weiper fehlt bei Mainz spontan um Kader...

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 18:55 (vor 125 Tagen) @ CHS

Heute war wenig vom BVB in der Sendung

[*] Die Verhandlungen um Claudio Echeverri gehen weiter. Der BVB hat ein Angebot mit Leihe und Kaufoption abgegeben, in dieser Woche sind weitere Gespräche geplant.

Seit wann ist der Spieler eigentlich bei uns im Gespräch? Zumindest für mich ist der Name neu. Allerdings verfolge ich auch nicht jedes Gerücht.

[*] Durch den Wechsel von Haller spart der BVB ein Millionengehalt (rund 5 Mio. Euro) ein.

Deutlich mehr als ich erwartet hätte.

[*] Ein Ersatzmann (sprich hinter Guirassy) wird aktuell gesucht.

Laut Transfermarkt könnte Echeverri auch als Links- bzw. Rechtsaußen eingesetzt werden.


Gruß

CHS

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 19:06 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Das Gerücht kam Ende letzter Woche auf. Soll ein absolutes Supertalent sein. Prognose, vielleicht klappt Leihe mit Kaufoption, aber dann wird sich City eine recht günstige Rückkaufoption sichern.

Ein Deal, den man machen könnte, da so ein Spieler, wenn er einschlägt, nach 2-3 Jahren sowieso wieder weg ist.

Für Haller tut es mir leid, wie es gelaufen ist. Ich glaube, wäre er nicht krank geworden, dann wären die letzten 3 Jahre beim BVB komplett anders verlaufen und wir würden auch anders auf Terzic und Kehl blicken…

Jetzt noch einmal 5 Mio.€ eingespart. In 2 Wochen ist Deadline Day. Die Uhr tickt. Sancho hat Roma abgesagt. Ich glaube, dass er kommt :)

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

Thor, Köln, Dienstag, 19.08.2025, 09:37 (vor 124 Tagen) @ Eisen

Das Gerücht kam Ende letzter Woche auf. Soll ein absolutes Supertalent sein. Prognose, vielleicht klappt Leihe mit Kaufoption, aber dann wird sich City eine recht günstige Rückkaufoption sichern.

Ein Deal, den man machen könnte, da so ein Spieler, wenn er einschlägt, nach 2-3 Jahren sowieso wieder weg ist.

Für Haller tut es mir leid, wie es gelaufen ist. Ich glaube, wäre er nicht krank geworden, dann wären die letzten 3 Jahre beim BVB komplett anders verlaufen und wir würden auch anders auf Terzic und Kehl blicken…

Ja, das war halt Pech, zu allererst für ihn, dann für uns. Da steckt man nicht drin.

Jetzt noch einmal 5 Mio.€ eingespart. In 2 Wochen ist Deadline Day. Die Uhr tickt. Sancho hat Roma abgesagt. Ich glaube, dass er kommt :)

War auch mein Gedanke, wäre schön und wir man gestern gesehen hat, wichtig. Aber, einfach mal abwarten.

Transfer Update-Die Show: Zusammenfassung aus Dortmunder Sicht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 20:24 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Das Gerücht kam Ende letzter Woche auf. Soll ein absolutes Supertalent sein. Prognose, vielleicht klappt Leihe mit Kaufoption, aber dann wird sich City eine recht günstige Rückkaufoption sichern.

Danke!


Ein Deal, den man machen könnte, da so ein Spieler, wenn er einschlägt, nach 2-3 Jahren sowieso wieder weg ist.

Für Haller tut es mir leid, wie es gelaufen ist. Ich glaube, wäre er nicht krank geworden, dann wären die letzten 3 Jahre beim BVB komplett anders verlaufen und wir würden auch anders auf Terzic und Kehl blicken…

Jetzt noch einmal 5 Mio.€ eingespart. In 2 Wochen ist Deadline Day. Die Uhr tickt. Sancho hat Roma abgesagt. Ich glaube, dass er kommt :)

Zu Echeverri

Motzki09, Ort, Montag, 18.08.2025, 19:43 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ist bei der U17 WM vor (2?) Jahren in den Fokus gerückt.
Ja, das Turnier bei dem Deutschland gewonnen hat, und der BVB mit zB Kabar, Brunner, Herrman stark im Team vertreten war.

Spieler des Turniers? Ein gewisser Paris Brunner. Haben wir mangels Aussicht auf Spielpraxis abgegeben.

Echeverri ging dann nach ziemlich teuer City und hat da kaum gespielt. Hätte ich ihm vorher sagen können. Klar, ein Toptalent, aber ob der Schritt zu uns jetzt wirklich richtig für ihn ist? Denke eher nicht.

Zu Echeverri

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 20:24 (vor 125 Tagen) @ Motzki09

Ist bei der U17 WM vor (2?) Jahren in den Fokus gerückt.
Ja, das Turnier bei dem Deutschland gewonnen hat, und der BVB mit zB Kabar, Brunner, Herrman stark im Team vertreten war.

Spieler des Turniers? Ein gewisser Paris Brunner. Haben wir mangels Aussicht auf Spielpraxis abgegeben.

Trotzdem meinten damals schon viele, dass Brunner Problem bekommen könnte, den nächsten Schritt zu machen


Echeverri ging dann nach ziemlich teuer City und hat da kaum gespielt. Hätte ich ihm vorher sagen können. Klar, ein Toptalent, aber ob der Schritt zu uns jetzt wirklich richtig für ihn ist? Denke eher nicht.

Bei uns haben wir definitiv Bedarf im offensiven Mittelfeld. Alleine schon, um Brandt zu entlasten. Könnte sein, dass er bei uns am richtigen Platz wäre.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 16:41 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.

Woher diese Schadenfreude?

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 19.08.2025, 13:56 (vor 124 Tagen) @ MauriciusQ

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.

Woher diese Schadenfreude, dass eine so geeignete Kandidatin für den BVB mürbe gemacht wurde?

Woher diese Schadenfreude?

markus, Dienstag, 19.08.2025, 15:02 (vor 124 Tagen) @ fabian 1909

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Woher diese Schadenfreude, dass eine so geeignete Kandidatin für den BVB mürbe gemacht wurde?

Wo liest du da Schadenfreude heraus?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Montag, 18.08.2025, 18:26 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.

Was steht denn zu den Hintergründen im Text?

Von außen betrachtet zerlegt sich Team Lunow gerade selbst.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 20:01 (vor 125 Tagen) @ markus

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Was steht denn zu den Hintergründen im Text?

Von außen betrachtet zerlegt sich Team Lunow gerade selbst.

Frau Altermann hat sich entschieden nicht zu kandidieren. Weil eine große Zerrissenheit eingesetzt hat, die dem BVB schadet. Damit begründet sie ihr Ausscheiden und mit dem Wunsch in irgendeiner Form harmonisierend wirken zu können; ohne weitere Details zu nennen. Von „das Team zerlegt sich gerade selbst“ kann da wohl keine Rede sein. Man könnte sich allerdings die Frage stellen, wie wohl hinter den Kulissen auf Frau Altermann und auch Jakob Scholz eingewirkt wird
bzw. wurde, welchem Druck die standhalten müssen.

Nachdem Röckenhaus-Artikel war ich eigentlich überzeugt, dass wir schon sehr früh am absoluten Tiefpunkt angekommen waren. Mittlerweile bin ich mir da aber gar nicht mehr so sicher.

Druck auf Altermann?

TerraP, Köln, Dienstag, 19.08.2025, 09:40 (vor 124 Tagen) @ uwelito


Frau Altermann hat sich entschieden nicht zu kandidieren. Weil eine große Zerrissenheit eingesetzt hat, die dem BVB schadet. Damit begründet sie ihr Ausscheiden und mit dem Wunsch in irgendeiner Form harmonisierend wirken zu können; ohne weitere Details zu nennen. Von „das Team zerlegt sich gerade selbst“ kann da wohl keine Rede sein. Man könnte sich allerdings die Frage stellen, wie wohl hinter den Kulissen auf Frau Altermann und auch Jakob Scholz eingewirkt wird
bzw. wurde, welchem Druck die standhalten müssen.


Ich finde, die Frage muss man sich in der Tat stellen. Das erinnert ja vom Ablauf her schon verdächtig an Gerichtsverhandlungen aus Crime-Serien, wo wichtige Zeugen plötzlich ihre Aussagen zurückziehen etc. Und wenn da nun intern ein solcher Furor losgebrochen ist, wie man es sich schon allein anhand der öffentlichen Äußerungen gegen Lunow vorstellen kann, wirkt das auf mich alles extrem unappetitlich. Also, womit haben sie die arme Frau wohl bearbeitet? Ich hoffe wirklich, dass mal ein überregionales Medium (außer Freddy und dem Kicker) irgendwann auf den Zug aufspringt und dazu richtig recherchiert, falls das Thema noch ein paar Wochen so weitergeht.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Ballschieber007, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:50 (vor 125 Tagen) @ markus

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Was steht denn zu den Hintergründen im Text?

Von außen betrachtet zerlegt sich Team Lunow gerade selbst.

Vielleicht haben die handelnden Personen mittlerweile erkannt, dass es sich bei Herrn Doktor Lunow doch nicht um so einen Ehrenmann handelt, wie es sich manche wünschen würden.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 20:35 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

Oder aber sie hat erkannt, dass andere es noch viel weniger sind und glaubt nicht mehr daran, dass man dagegen ankommt.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 18:37 (vor 125 Tagen) @ markus

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Was steht denn zu den Hintergründen im Text?

Von außen betrachtet zerlegt sich Team Lunow gerade selbst.

Ich weiß nicht wie weit man hier zitieren darf. Chat GPT fasst es wie folgt zusammen:

m BVB-Wahlkampf hat Präsident Dr. Reinhold Lunow einen herben Rückschlag erlitten. Seine Wunschkandidatin für das Amt der Schatzmeisterin, Dr. Sabine Aldermann, ist überraschend aus seinem Team ausgestiegen. Sie begründete ihren Rückzug mit der zunehmenden Zerrissenheit im Verein und will sich stattdessen für eine harmonische Lösung einsetzen.

Lunow hatte noch vor wenigen Tagen öffentlich mit Aldermann und Jakob Scholz als Vizepräsident ein starkes Team präsentiert. Mit ihrem Ausstieg ist dieses Konzept jedoch gescheitert.

Der Wahlkampf um das Präsidentenamt, in dem Lunow gegen Hans-Joachim Watzke antritt, spitzt sich damit weiter zu. Besonders brisant: Aldermann ist auch Mitglied des BVB-Beirats, der als Kontrollorgan über die Geschäftsführung fungiert

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Habakuk, OWL, Montag, 18.08.2025, 18:44 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Ich weiß nicht wie weit man hier zitieren darf. Chat GPT fasst es wie folgt zusammen:

m BVB-Wahlkampf hat Präsident Dr. Reinhold Lunow einen herben Rückschlag erlitten. Seine Wunschkandidatin für das Amt der Schatzmeisterin, Dr. Sabine Aldermann, ist überraschend aus seinem Team ausgestiegen. Sie begründete ihren Rückzug mit der zunehmenden Zerrissenheit im Verein und will sich stattdessen für eine harmonische Lösung einsetzen.

Lunow hatte noch vor wenigen Tagen öffentlich mit Aldermann und Jakob Scholz als Vizepräsident ein starkes Team präsentiert. Mit ihrem Ausstieg ist dieses Konzept jedoch gescheitert.

Der Wahlkampf um das Präsidentenamt, in dem Lunow gegen Hans-Joachim Watzke antritt, spitzt sich damit weiter zu. Besonders brisant: Aldermann ist auch Mitglied des BVB-Beirats, der als Kontrollorgan über die Geschäftsführung fungiert

Was sollen eigentlich immer diese "Zitate" aus ChatGPT, insbesondere ohne anzugeben, was man überhaupt gefragt hat? Ganz nebenbei sollte man ein Zitat auch in Anführungszeichen setzen, bei deinem Beitrag weiß man nämlich nicht, wo das Zitat endet. Und schließlich: Was hilft uns das Befragen der KI in dem Zusammenhang mit der anstehenden Wahl des BVB-Präsidenten? Vom Wahrheitsgehalt der Aussagen in ChatGPT mal ganz zu schweigen...

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Meister Glanz, Montag, 18.08.2025, 20:39 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

Ich weiß nicht wie weit man hier zitieren darf. Chat GPT fasst es wie folgt zusammen:

m BVB-Wahlkampf hat Präsident Dr. Reinhold Lunow einen herben Rückschlag erlitten. Seine Wunschkandidatin für das Amt der Schatzmeisterin, Dr. Sabine Aldermann, ist überraschend aus seinem Team ausgestiegen. Sie begründete ihren Rückzug mit der zunehmenden Zerrissenheit im Verein und will sich stattdessen für eine harmonische Lösung einsetzen.

Lunow hatte noch vor wenigen Tagen öffentlich mit Aldermann und Jakob Scholz als Vizepräsident ein starkes Team präsentiert. Mit ihrem Ausstieg ist dieses Konzept jedoch gescheitert.

Der Wahlkampf um das Präsidentenamt, in dem Lunow gegen Hans-Joachim Watzke antritt, spitzt sich damit weiter zu. Besonders brisant: Aldermann ist auch Mitglied des BVB-Beirats, der als Kontrollorgan über die Geschäftsführung fungiert


Was sollen eigentlich immer diese "Zitate" aus ChatGPT, insbesondere ohne anzugeben, was man überhaupt gefragt hat? Ganz nebenbei sollte man ein Zitat auch in Anführungszeichen setzen, bei deinem Beitrag weiß man nämlich nicht, wo das Zitat endet. Und schließlich: Was hilft uns das Befragen der KI in dem Zusammenhang mit der anstehenden Wahl des BVB-Präsidenten? Vom Wahrheitsgehalt der Aussagen in ChatGPT mal ganz zu schweigen...

Noch nicht richtig in 2025 angekommen, oder?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 21:48 (vor 125 Tagen) @ Meister Glanz

Ich weiß nicht wie weit man hier zitieren darf. Chat GPT fasst es wie folgt zusammen:

m BVB-Wahlkampf hat Präsident Dr. Reinhold Lunow einen herben Rückschlag erlitten. Seine Wunschkandidatin für das Amt der Schatzmeisterin, Dr. Sabine Aldermann, ist überraschend aus seinem Team ausgestiegen. Sie begründete ihren Rückzug mit der zunehmenden Zerrissenheit im Verein und will sich stattdessen für eine harmonische Lösung einsetzen.

Lunow hatte noch vor wenigen Tagen öffentlich mit Aldermann und Jakob Scholz als Vizepräsident ein starkes Team präsentiert. Mit ihrem Ausstieg ist dieses Konzept jedoch gescheitert.

Der Wahlkampf um das Präsidentenamt, in dem Lunow gegen Hans-Joachim Watzke antritt, spitzt sich damit weiter zu. Besonders brisant: Aldermann ist auch Mitglied des BVB-Beirats, der als Kontrollorgan über die Geschäftsführung fungiert


Was sollen eigentlich immer diese "Zitate" aus ChatGPT, insbesondere ohne anzugeben, was man überhaupt gefragt hat? Ganz nebenbei sollte man ein Zitat auch in Anführungszeichen setzen, bei deinem Beitrag weiß man nämlich nicht, wo das Zitat endet. Und schließlich: Was hilft uns das Befragen der KI in dem Zusammenhang mit der anstehenden Wahl des BVB-Präsidenten? Vom Wahrheitsgehalt der Aussagen in ChatGPT mal ganz zu schweigen...


Noch nicht richtig in 2025 angekommen, oder?

LOL.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Smeller, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:55 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

Ich verstehe dein Problem nicht. Da steht doch, dass ChatGPT den Text der RN zusammenfasst. Marc wird also einfach den RN-Text kopiert haben, bei ChatGPT eingefügt haben und gesagt haben "Fass das mal für mich zusammen". Und alle 3 Absätze sind die Zusammenfassung.

Und warum hier ChatGPT benutzt ist, sagt Marc doch auch. Weil er sich nicht sicher ist, inwieweit es rechtlich geklärt ist, was und wie viel er vom RN-Beitrag hinter einer Paywall in einem öffentlichen Forum zitieren darf. Schließlich ist der Text geistiges Eigentum des RN-Redakteurs und es steht ein klares Preisschild dran.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 19:18 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Ich verstehe dein Problem nicht. Da steht doch, dass ChatGPT den Text der RN zusammenfasst. Marc wird also einfach den RN-Text kopiert haben, bei ChatGPT eingefügt haben und gesagt haben "Fass das mal für mich zusammen". Und alle 3 Absätze sind die Zusammenfassung.

Und warum hier ChatGPT benutzt ist, sagt Marc doch auch. Weil er sich nicht sicher ist, inwieweit es rechtlich geklärt ist, was und wie viel er vom RN-Beitrag hinter einer Paywall in einem öffentlichen Forum zitieren darf. Schließlich ist der Text geistiges Eigentum des RN-Redakteurs und es steht ein klares Preisschild dran.

Was z.B. nicht in dem Artikel steht ist, dass Lunows Konzept damit gescheitert sei.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

stfn84, Köln, Dienstag, 19.08.2025, 07:36 (vor 124 Tagen) @ uwelito

„…dieses Konzept“, bezogen auf das dreiköpfige Team, ist „gescheitert“ bzw. nicht mehr aktuell.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

uwelito, Wambel forever, Dienstag, 19.08.2025, 11:21 (vor 124 Tagen) @ stfn84

„…dieses Konzept“, bezogen auf das dreiköpfige Team, ist „gescheitert“ bzw. nicht mehr aktuell.

Ich habe extra noch mal für dich Chat GPT gefragt:

Was ist der Unterschied zwischen einer Textzusammenfassung und einer Textinterpretation? Bitte in einem Absatz antworten.

Und folgende Antwort erhalten:

„Eine Textzusammenfassung gibt den Inhalt eines Textes knapp und sachlich wieder, indem sie die wichtigsten Informationen, Handlungen oder Argumente in eigenen Worten zusammenfasst, ohne zusätzliche Bewertungen oder Deutungen hinzuzufügen. Sie konzentriert sich darauf, was im Text steht. Eine Textinterpretation hingegen geht einen Schritt weiter: Sie analysiert den Text, deutet Bedeutungen, Motive, Symbole oder Absichten des Autors und setzt diese in einen größeren Zusammenhang, etwa mit historischen, gesellschaftlichen oder literarischen Hintergründen. Während die Zusammenfassung also die Grundlage schafft, indem sie das Wesentliche wiedergibt, versucht die Interpretation zu erklären, warum und wie der Text so gestaltet ist und welche Wirkung er entfalten soll.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 18:53 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

Du solltest in der Tat den Artikel lieber selber lesen. Leider hast Du keine E-Mail- Adresse freigeschaltet, somit kann ich nicht dienlich sein.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Montag, 18.08.2025, 18:50 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

Ich weiß nicht wie weit man hier zitieren darf. Chat GPT fasst es wie folgt zusammen:

m BVB-Wahlkampf hat Präsident Dr. Reinhold Lunow einen herben Rückschlag erlitten. Seine Wunschkandidatin für das Amt der Schatzmeisterin, Dr. Sabine Aldermann, ist überraschend aus seinem Team ausgestiegen. Sie begründete ihren Rückzug mit der zunehmenden Zerrissenheit im Verein und will sich stattdessen für eine harmonische Lösung einsetzen.

Lunow hatte noch vor wenigen Tagen öffentlich mit Aldermann und Jakob Scholz als Vizepräsident ein starkes Team präsentiert. Mit ihrem Ausstieg ist dieses Konzept jedoch gescheitert.

Der Wahlkampf um das Präsidentenamt, in dem Lunow gegen Hans-Joachim Watzke antritt, spitzt sich damit weiter zu. Besonders brisant: Aldermann ist auch Mitglied des BVB-Beirats, der als Kontrollorgan über die Geschäftsführung fungiert


Was sollen eigentlich immer diese "Zitate" aus ChatGPT, insbesondere ohne anzugeben, was man überhaupt gefragt hat? Ganz nebenbei sollte man ein Zitat auch in Anführungszeichen setzen, bei deinem Beitrag weiß man nämlich nicht, wo das Zitat endet. Und schließlich: Was hilft uns das Befragen der KI in dem Zusammenhang mit der anstehenden Wahl des BVB-Präsidenten? Vom Wahrheitsgehalt der Aussagen in ChatGPT mal ganz zu schweigen...

Es hilft zu verstehen, was im Artikel steht. Denn der Artikel ist hinter der Bezahlschranke.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Habakuk, OWL, Montag, 18.08.2025, 18:54 (vor 125 Tagen) @ markus

Was sollen eigentlich immer diese "Zitate" aus ChatGPT, insbesondere ohne anzugeben, was man überhaupt gefragt hat? Ganz nebenbei sollte man ein Zitat auch in Anführungszeichen setzen, bei deinem Beitrag weiß man nämlich nicht, wo das Zitat endet. Und schließlich: Was hilft uns das Befragen der KI in dem Zusammenhang mit der anstehenden Wahl des BVB-Präsidenten? Vom Wahrheitsgehalt der Aussagen in ChatGPT mal ganz zu schweigen...


Es hilft zu verstehen, was im Artikel steht. Denn der Artikel ist hinter der Bezahlschranke.

Woher wissen wir, dass das so stimmt, was ChatGPT uns da erzählt? Und woher weiß ChatGPT das?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Smeller, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:55 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 07:50 (vor 124 Tagen) @ Smeller

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.

Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Dienstag, 19.08.2025, 08:03 (vor 124 Tagen) @ Nietzsche

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 08:44 (vor 124 Tagen) @ markus

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.

Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Dienstag, 19.08.2025, 08:51 (vor 124 Tagen) @ Nietzsche

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.


Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?

Hauptsächlich um Zeit zu sparen.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 09:02 (vor 124 Tagen) @ markus

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.


Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?


Hauptsächlich um Zeit zu sparen.

Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.

Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:10 (vor 124 Tagen) @ Nietzsche

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.


Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?


Hauptsächlich um Zeit zu sparen.


Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.

Aber User MQ kennt den Text doch, schließlich hat er ihn einkopiert, um für uns eine Zusammenfassung zu liefern.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.

Das ist eine typische „Alles-oder-nichts“-Position.
„Verstehen“ kann man unterschiedlich definieren. Klar, ChatGPT hat kein menschliches Bewusstsein. Aber es erkennt Muster, Zusammenhänge und Schwerpunkte im Text. Das ist eine Form von maschinellem „Verstehen“. Praktisch reicht das oft, um nützliche Ergebnisse zu liefern.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 10:33 (vor 124 Tagen) @ markus

Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.


Aber User MQ kennt den Text doch, schließlich hat er ihn einkopiert, um für uns eine Zusammenfassung zu liefern.

Genau. Für ihn ist das sinnvoll.
Für andere, die den Text nicht kennen, nicht. Ich hatte das nur aus deren Perspektive dargestellt und seine nicht bedacht.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.


Das ist eine typische „Alles-oder-nichts“-Position.
„Verstehen“ kann man unterschiedlich definieren. Klar, ChatGPT hat kein menschliches Bewusstsein. Aber es erkennt Muster, Zusammenhänge und Schwerpunkte im Text. Das ist eine Form von maschinellem „Verstehen“. Praktisch reicht das oft, um nützliche Ergebnisse zu liefern.

Es ist ermüdend, Deine rhetorischen Fingerübungen zu lesen (Taschenrechner, Ängste vor KI, unterschiedliche Definitionen von "Verstehen"). Natürlich ist 2 + 2 = 5 für hinreichende Größen von 2. Und was auch immer eine "typische Alles-oder-nichts-Position" für Dich sein mag, das mag ich nicht ausdiskutieren und mich da einosrtieren.
Du sagst es selbst, die KI versteht den Inhalt nicht, wie ein Mensch es kann (und wird es auch nie können). Darauf kommt es an.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 11:10 (vor 124 Tagen) @ Nietzsche

Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.


Aber User MQ kennt den Text doch, schließlich hat er ihn einkopiert, um für uns eine Zusammenfassung zu liefern.


Genau. Für ihn ist das sinnvoll.
Für andere, die den Text nicht kennen, nicht. Ich hatte das nur aus deren Perspektive dargestellt und seine nicht bedacht.

Auch für andere kann das sinnvoll sein. War es für mich ja auch. Ich habe nun vom Inhalt des Artikels erfahren, ohne dafür Geld bezahlen zu müssen.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.


Das ist eine typische „Alles-oder-nichts“-Position.
„Verstehen“ kann man unterschiedlich definieren. Klar, ChatGPT hat kein menschliches Bewusstsein. Aber es erkennt Muster, Zusammenhänge und Schwerpunkte im Text. Das ist eine Form von maschinellem „Verstehen“. Praktisch reicht das oft, um nützliche Ergebnisse zu liefern.


Es ist ermüdend, Deine rhetorischen Fingerübungen zu lesen (Taschenrechner, Ängste vor KI, unterschiedliche Definitionen von "Verstehen"). Natürlich ist 2 + 2 = 5 für hinreichende Größen von 2. Und was auch immer eine "typische Alles-oder-nichts-Position" für Dich sein mag, das mag ich nicht ausdiskutieren und mich da einosrtieren.

Eine Alles-oder-Nichts-Position beschreibt eine Sichtweise, bei der jemand nur zwei extreme Möglichkeiten zulässt und keine Zwischentöne akzeptiert.

Du sagst es selbst, die KI versteht den Inhalt nicht, wie ein Mensch es kann (und wird es auch nie können). Darauf kommt es an.

Okay, ich verstehe, dass die Beispiele und Vergleiche auf dich ermüdend und vielleicht auch überfordernd wirken können. Mir ging es nur darum zu zeigen: Auch ohne menschliches „Verstehen“ kann KI Inhalte so aufbereiten, dass sie für den Nutzer nützlich sind. Man muss die Ergebnisse nur prüfen.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 09:44 (vor 124 Tagen) @ markus

Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.


Aber User MQ kennt den Text doch, schließlich hat er ihn einkopiert, um für uns eine Zusammenfassung zu liefern.

Das ist schön für User MQ. Aber für mich hat das keinen Mehrwert.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.


Das ist eine typische „Alles-oder-nichts“-Position.
„Verstehen“ kann man unterschiedlich definieren. Klar, ChatGPT hat kein menschliches Bewusstsein. Aber es erkennt Muster, Zusammenhänge und Schwerpunkte im Text. Das ist eine Form von maschinellem „Verstehen“. Praktisch reicht das oft, um nützliche Ergebnisse zu liefern.

Ja, wenn es darum geht, wie man Tomatensoße macht. Bei komplexeren oder wichtigen Themen ist das doch viel zu ungenau. Im konkreten Beispiel: Der Konflikt zwische Lunow und Watzke besteht für die Öffentlichkeit aus ein paar Fakten, gezielt gestreuten Aussagen der Parteien sowie unzähligen Gerüchten. Jetzt kommt es auf Lunows Seite zu einer relevanten personellen Veränderung, von der wir aber inhaltlich nur ähnlich ungenaue Kenntnis haben. Dazu schreibt ein Medium einen Artikel, der zum einen nicht ausschließlich objektivierbare Fakten enthält, zum anderen aber natürlich auch immer "zwischen den Zeilen" gelesen werden muss. Und da lässt man nun diesen Zufallsgenerator drüber laufen, um ein "nützliches Ergebnis" zu erhalten? Ich finde, du versteigst dich da grad in eine wenig überzegende Argumentation. Aber vielleicht befragen wir mal ChatGPT dazu.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:56 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Ok, ich hätte anders fragen sollen. Wenn ich einen mir bekannten Text zusammenfassen möchte, kann ich die Hilfe einer KI in Anspruch nehmen, weil ich die Korrektheit des Ergebnisses überprüfen kann.
Kenne ich einen Text nicht, hilft mir eine KI-Zusammenfassung nicht weiter, weil sie auch falsch sein könnte.


Aber User MQ kennt den Text doch, schließlich hat er ihn einkopiert, um für uns eine Zusammenfassung zu liefern.


Das ist schön für User MQ. Aber für mich hat das keinen Mehrwert.

Es sollte auch nur für diejenigen einen Mehrwert haben, die wissen wollen, was im Artikel steht und die kein Abo abgeschlossen haben.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Was soll denn "verstehen" bedeuten, wenn es "nicht wie ein Mensch" ist? Das ist doch nur wieder sinnloses Wortgebimmel und blöde Provokation. Fakt ist, das Ding versteht nix vom Inhalt, ganz egal wie man das nun herunterschwurbelt.


Das ist eine typische „Alles-oder-nichts“-Position.
„Verstehen“ kann man unterschiedlich definieren. Klar, ChatGPT hat kein menschliches Bewusstsein. Aber es erkennt Muster, Zusammenhänge und Schwerpunkte im Text. Das ist eine Form von maschinellem „Verstehen“. Praktisch reicht das oft, um nützliche Ergebnisse zu liefern.


Ja, wenn es darum geht, wie man Tomatensoße macht. Bei komplexeren oder wichtigen Themen ist das doch viel zu ungenau. Im konkreten Beispiel: Der Konflikt zwische Lunow und Watzke besteht für die Öffentlichkeit aus ein paar Fakten, gezielt gestreuten Aussagen der Parteien sowie unzähligen Gerüchten. Jetzt kommt es auf Lunows Seite zu einer relevanten personellen Veränderung, von der wir aber inhaltlich nur ähnlich ungenaue Kenntnis haben. Dazu schreibt ein Medium einen Artikel, der zum einen nicht ausschließlich objektivierbare Fakten enthält, zum anderen aber natürlich auch immer "zwischen den Zeilen" gelesen werden muss. Und da lässt man nun diesen Zufallsgenerator drüber laufen, um ein "nützliches Ergebnis" zu erhalten? Ich finde, du versteigst dich da grad in eine wenig überzegende Argumentation. Aber vielleicht befragen wir mal ChatGPT dazu.

Der Nutzen liegt eher darin, die vorhandenen Informationen schnell zu strukturieren oder Überblick zu bekommen, nicht darin, absolute Wahrheiten zu liefern. Man muss die Ergebnisse also immer kritisch einordnen.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 10:09 (vor 124 Tagen) @ markus

Ja, wenn es darum geht, wie man Tomatensoße macht. Bei komplexeren oder wichtigen Themen ist das doch viel zu ungenau. Im konkreten Beispiel: Der Konflikt zwische Lunow und Watzke besteht für die Öffentlichkeit aus ein paar Fakten, gezielt gestreuten Aussagen der Parteien sowie unzähligen Gerüchten. Jetzt kommt es auf Lunows Seite zu einer relevanten personellen Veränderung, von der wir aber inhaltlich nur ähnlich ungenaue Kenntnis haben. Dazu schreibt ein Medium einen Artikel, der zum einen nicht ausschließlich objektivierbare Fakten enthält, zum anderen aber natürlich auch immer "zwischen den Zeilen" gelesen werden muss. Und da lässt man nun diesen Zufallsgenerator drüber laufen, um ein "nützliches Ergebnis" zu erhalten? Ich finde, du versteigst dich da grad in eine wenig überzegende Argumentation. Aber vielleicht befragen wir mal ChatGPT dazu.


Der Nutzen liegt eher darin, die vorhandenen Informationen schnell zu strukturieren oder Überblick zu bekommen, nicht darin, absolute Wahrheiten zu liefern. Man muss die Ergebnisse also immer kritisch einordnen.

Aber das ist doch genau der Punkt bei einer solch unübersichtlichen Gemengelage. Mit einer schnell generierten, aber inhaltlich völlig fragwürdigen Aussage trägt man nicht zur Klärung bei. Im Gegenteil.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 10:12 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Ja, wenn es darum geht, wie man Tomatensoße macht. Bei komplexeren oder wichtigen Themen ist das doch viel zu ungenau. Im konkreten Beispiel: Der Konflikt zwische Lunow und Watzke besteht für die Öffentlichkeit aus ein paar Fakten, gezielt gestreuten Aussagen der Parteien sowie unzähligen Gerüchten. Jetzt kommt es auf Lunows Seite zu einer relevanten personellen Veränderung, von der wir aber inhaltlich nur ähnlich ungenaue Kenntnis haben. Dazu schreibt ein Medium einen Artikel, der zum einen nicht ausschließlich objektivierbare Fakten enthält, zum anderen aber natürlich auch immer "zwischen den Zeilen" gelesen werden muss. Und da lässt man nun diesen Zufallsgenerator drüber laufen, um ein "nützliches Ergebnis" zu erhalten? Ich finde, du versteigst dich da grad in eine wenig überzegende Argumentation. Aber vielleicht befragen wir mal ChatGPT dazu.


Der Nutzen liegt eher darin, die vorhandenen Informationen schnell zu strukturieren oder Überblick zu bekommen, nicht darin, absolute Wahrheiten zu liefern. Man muss die Ergebnisse also immer kritisch einordnen.


Aber das ist doch genau der Punkt bei einer solch unübersichtlichen Gemengelage. Mit einer schnell generierten, aber inhaltlich völlig fragwürdigen Aussage trägt man nicht zur Klärung bei. Im Gegenteil.

Ich gehe davon aus, dass MQ den Inhalt überprüft hat. Das ist in diesem Kontext doch sogar sehr einfach.

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brummbaer, Dienstag, 19.08.2025, 08:52 (vor 124 Tagen) @ markus

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.


Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?


Hauptsächlich um Zeit zu sparen.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.

Ich glaube, du solltest dir mal darüber klar werden, wie die Algorithmen funktionieren.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:00 (vor 124 Tagen) @ brummbaer

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Nein, ChatGPT weiß das nicht. Das Ding versteht nichts vom Inhalt des Textes. Solche "Zusammenfassungen" sind immer höchst fragwürdig.


Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.


Nein, ChatGPT kann nicht "Kernaussagen erkennen". Die Software versteht nichts vom Inhalt.
Wie soll man eine Zusammenfassung denn prüfen, wenn man den Gesamttext nicht vorliegen hat? Und falls man ihn vorliegen hat und gut genug kennt, um die "Zusammenfassung" "kritisch zu prüfen", wozu braucht man dann noch gleich die KI?


Hauptsächlich um Zeit zu sparen.

Verstehen wie ein Mensch kann ChatGPT nicht, aber es erkennt sehr wohl sprachliche Strukturen und inhaltliche Schwerpunkte. Genau daraus entstehen die Zusammenfassungen.


Ich glaube, du solltest dir mal darüber klar werden, wie die Algorithmen funktionieren.

Keine Sorge, ich kenne den Unterschied zwischen neuronalen Netzen und menschlichem Denken. Ich hab nur erklärt, was am Ende für den Nutzer rauskommt.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 08:36 (vor 124 Tagen) @ markus

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.

Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.

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Tom Frost, Dienstag, 19.08.2025, 09:04 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.

Dem Intel Pentium gefällt das.

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Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 09:05 (vor 124 Tagen) @ Tom Frost

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.


Dem Intel Pentium gefällt das.

Der ist aber auch kein Taschenrechner. ;-)

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 08:46 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.

Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.

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uwelito, Wambel forever, Dienstag, 19.08.2025, 17:47 (vor 124 Tagen) @ markus

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.


Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.

Sam Altman schüttelt gerade mit dem Kopf.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 09:27 (vor 124 Tagen) @ markus

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.


Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.

Und sich einzubilden, dass das alles Digitale ganz toll ist und schon irgendwie funktionieren wird, ist ziemlich dumm. Zwischen Angst und kritischer Distanz gibt es einen großen Unterschied. Der wird auch durch albernes Boomerbashing nicht kleiner.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:41 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Nicht ganz richtig. ChatGPT versteht Texte nicht wie ein Mensch, aber es kann Inhalte verarbeiten und Kernaussagen erkennen. Zusammenfassungen sind oft nützlich, man sollte sie nur kritisch prüfen.
Ein Taschenrechner kann auch rechnen, obwohl er kein Matheprofessor ist.


Schlechter Vergleich. Wenn man beim Taschenrechner die Daten korrekt eingibt, dann erhält man stets auch ein korrektes Ergebnis. Bei ChatGPT ist das nicht so.


Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.


Und sich einzubilden, dass das alles Digitale ganz toll ist und schon irgendwie funktionieren wird, ist ziemlich dumm. Zwischen Angst und kritischer Distanz gibt es einen großen Unterschied. Der wird auch durch albernes Boomerbashing nicht kleiner.

Keine Sorge, ich bilde mir nicht ein, dass alles Digitale toll ist. Aber so tun, als wäre es grundsätzlich Teufelszeug, ist halt auch eher Boomerbashing gegen sich selbst.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 09:59 (vor 124 Tagen) @ markus

Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.


Und sich einzubilden, dass das alles Digitale ganz toll ist und schon irgendwie funktionieren wird, ist ziemlich dumm. Zwischen Angst und kritischer Distanz gibt es einen großen Unterschied. Der wird auch durch albernes Boomerbashing nicht kleiner.


Keine Sorge, ich bilde mir nicht ein, dass alles Digitale toll ist. Aber so tun, als wäre es grundsätzlich Teufelszeug, ist halt auch eher Boomerbashing gegen sich selbst.

Und das habe ich jetzt wo geschrieben?

Du musst Menschen keine digitale Inkompetenz unterstellen, nur weil sie älter sind als du. Allein die dauernde Verwendung des Begriffes "Boomer" halte ich für, sagen wir mal: merkwürdig.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 10:05 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Was daran liegt, dass Sprache viel mehrdeutiger ist als Zahlen.
Im Ernst: Ihr solltet keine Angst vor KI haben. Sich dagegen wehren zu wollen, ist ziemlich boomrig.


Und sich einzubilden, dass das alles Digitale ganz toll ist und schon irgendwie funktionieren wird, ist ziemlich dumm. Zwischen Angst und kritischer Distanz gibt es einen großen Unterschied. Der wird auch durch albernes Boomerbashing nicht kleiner.


Keine Sorge, ich bilde mir nicht ein, dass alles Digitale toll ist. Aber so tun, als wäre es grundsätzlich Teufelszeug, ist halt auch eher Boomerbashing gegen sich selbst.


Und das habe ich jetzt wo geschrieben?

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass „alles Digitale ganz toll ist“. Das hast du hineininterpretiert. Und genauso habe ich hineininterpretiert, dass du das Gegenteil tust.


Du musst Menschen keine digitale Inkompetenz unterstellen, nur weil sie älter sind als du. Allein die dauernde Verwendung des Begriffes "Boomer" halte ich für, sagen wir mal: merkwürdig.

Da gibt es es aber Zusammenhänge. Es sind vor allem ältere Menschen, die Probleme mit moderner Technik haben. Jüngere Menschen haben weniger Probleme damit. Insofern ist das natürlich auch eine Generationenfrage.

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Nietzsche, Dienstag, 19.08.2025, 10:46 (vor 124 Tagen) @ markus

Da gibt es es aber Zusammenhänge. Es sind vor allem ältere Menschen, die Probleme mit moderner Technik haben. Jüngere Menschen haben weniger Probleme damit. Insofern ist das natürlich auch eine Generationenfrage.

Kurze Anmerkung dazu: Die jüngeren Menschen sind mit Smartphones, Tablets und Social Media aufgewachsen. Die wissen erschreckend wenig über Technik. Die bleiben meiner Erfahrung nach auf der Touch-Oberfläche hängen und wissen meist nicht einmal, was eine Datei ist.

Ich sehe da leider sehr wenig Wissen oder Interesse, hinter die Kulissen zu blicken. Die Benutzung ist inzwischen so einfach geworden, dass ein wirkliches Verständnis auch nicht mehr notwendig ist. Das war früher anders.

Diese lustige Idee von den Digital Natives, die die ältere Generation locker abhängt, halte ich für falsch. Die technischen Geräte werden als normal angesehen und benutzt, aber nur noch sehr rudimentär verstanden. Es ist einfach nicht mehr notwendig. Und dass das so ist, ist das Verdienst der Generation davor, die diese schönen Sachen entwickelt und gebaut hat.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 11:21 (vor 124 Tagen) @ Nietzsche

Da gibt es es aber Zusammenhänge. Es sind vor allem ältere Menschen, die Probleme mit moderner Technik haben. Jüngere Menschen haben weniger Probleme damit. Insofern ist das natürlich auch eine Generationenfrage.


Kurze Anmerkung dazu: Die jüngeren Menschen sind mit Smartphones, Tablets und Social Media aufgewachsen. Die wissen erschreckend wenig über Technik. Die bleiben meiner Erfahrung nach auf der Touch-Oberfläche hängen und wissen meist nicht einmal, was eine Datei ist.

Ich sehe da leider sehr wenig Wissen oder Interesse, hinter die Kulissen zu blicken. Die Benutzung ist inzwischen so einfach geworden, dass ein wirkliches Verständnis auch nicht mehr notwendig ist. Das war früher anders.

Diese lustige Idee von den Digital Natives, die die ältere Generation locker abhängt, halte ich für falsch. Die technischen Geräte werden als normal angesehen und benutzt, aber nur noch sehr rudimentär verstanden. Es ist einfach nicht mehr notwendig. Und dass das so ist, ist das Verdienst der Generation davor, die diese schönen Sachen entwickelt und gebaut hat.

Ja, wir Millennials sind natürlich über jeden Zweifel erhaben. Wir haben alles verstanden und der Gen Z die Technik gebracht, mit der alles einfach ist. Aber ich rede von den Boomern, die in einer Zeit ohne Technik und ohne Verhütungsmittel in großer Zahl produziert wurden. Und die haben nun Schwierigkeiten mit moderner Technik. Die können auch nicht die Gen X fragen, denn die gibt es genauso wenig wie Bielefeld.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 10:23 (vor 124 Tagen) @ markus

Du musst Menschen keine digitale Inkompetenz unterstellen, nur weil sie älter sind als du. Allein die dauernde Verwendung des Begriffes "Boomer" halte ich für, sagen wir mal: merkwürdig.


Da gibt es es aber Zusammenhänge. Es sind vor allem ältere Menschen, die Probleme mit moderner Technik haben. Jüngere Menschen haben weniger Probleme damit. Insofern ist das natürlich auch eine Generationenfrage.

Dann solltest du das auch differenziert zum Ausdruck bringen und nicht mit einem Begriff wie "boomrig" ins Lächerliche ziehen und eine ganze Generation diskreditieren. Wart mal zwanzig Jahre ab, dann wirst du die gleiche Diskussion von der anderen Seite aus führen. Die Generation der geburtenstarken Jahrgänge ist zwar nicht mit dem Computer großgeworden, aber die Computer sind mit dieser Generation großgeworden, um es mal plakativ zu formulieren.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 19:19 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Es ist zumindest in Teilen keine Zusammenfassung, sondern eine Interpretation.

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docity, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:10 (vor 125 Tagen) @ Smeller

oder ChatGbt hat ein RN Abo

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Habakuk, OWL, Montag, 18.08.2025, 19:04 (vor 125 Tagen) @ Smeller

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.

Und das alles weiß ich, weil...? In meinem Beitrag ging es eben auch darum, dass ich es nicht gut finde, ChatGPT zu zitieren, ohne mitzuteilen, was denn überhaupt die genaue Fragestellung war. Außerdem habe ich prinzipiell Bedenken hinsichtlich der von ChatGPT verbreiteten Inhalte. Ich habe da schon allerlei Blödsinn als Antwort erhalten. Vermutlich nicht nur ich.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 08:08 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Und das alles weiß ich, weil...? In meinem Beitrag ging es eben auch darum, dass ich es nicht gut finde, ChatGPT zu zitieren, ohne mitzuteilen, was denn überhaupt die genaue Fragestellung war. Außerdem habe ich prinzipiell Bedenken hinsichtlich der von ChatGPT verbreiteten Inhalte. Ich habe da schon allerlei Blödsinn als Antwort erhalten. Vermutlich nicht nur ich.

ChatGPT soll auch nicht vollständig die Menschen ersetzen. Man sollte die Antworten eher als Hilfsmittel sehen, das Infos aufbereitet oder Denkanstöße gibt, aber die Fakten am Ende selbst prüfen.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 09:12 (vor 124 Tagen) @ markus

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Und das alles weiß ich, weil...? In meinem Beitrag ging es eben auch darum, dass ich es nicht gut finde, ChatGPT zu zitieren, ohne mitzuteilen, was denn überhaupt die genaue Fragestellung war. Außerdem habe ich prinzipiell Bedenken hinsichtlich der von ChatGPT verbreiteten Inhalte. Ich habe da schon allerlei Blödsinn als Antwort erhalten. Vermutlich nicht nur ich.


ChatGPT soll auch nicht vollständig die Menschen ersetzen. Man sollte die Antworten eher als Hilfsmittel sehen, das Infos aufbereitet oder Denkanstöße gibt, aber die Fakten am Ende selbst prüfen.

Da bin ich aber beruhigt. ;-)

Nein, im Ernst: Das ist natürlich richtig, was du schreibst. Das Problem ist aber nun mal, dass die wenigsten dazu in der Lage sind, einen Text und dessen Herkunft auf dieser Ebene überhaupt einzuordnen. Eine Aussage aus ChatGPT ist meiner Meinung nach schon dann relativ fragwürdig, wenn man die Fragestellung dazu nicht mitliefert. Dazu kommt, dass dann oft nicht sauber zitiert wird. Die Aussagen als solche sind zudem ausgesprochen fehlerhaft. Das größte Problem bleibt aber der Rezipient und was er daraus macht.

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markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:22 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

ChatGPT weiß das, weil Marc wohl den ganzen Artikel bei ChatGPT eingefügt hat und nach einer Zusammenfassung gefragt hat.


Und das alles weiß ich, weil...? In meinem Beitrag ging es eben auch darum, dass ich es nicht gut finde, ChatGPT zu zitieren, ohne mitzuteilen, was denn überhaupt die genaue Fragestellung war. Außerdem habe ich prinzipiell Bedenken hinsichtlich der von ChatGPT verbreiteten Inhalte. Ich habe da schon allerlei Blödsinn als Antwort erhalten. Vermutlich nicht nur ich.


ChatGPT soll auch nicht vollständig die Menschen ersetzen. Man sollte die Antworten eher als Hilfsmittel sehen, das Infos aufbereitet oder Denkanstöße gibt, aber die Fakten am Ende selbst prüfen.


Da bin ich aber beruhigt. ;-)

Nein, im Ernst: Das ist natürlich richtig, was du schreibst. Das Problem ist aber nun mal, dass die wenigsten dazu in der Lage sind, einen Text und dessen Herkunft auf dieser Ebene überhaupt einzuordnen. Eine Aussage aus ChatGPT ist meiner Meinung nach schon dann relativ fragwürdig, wenn man die Fragestellung dazu nicht mitliefert. Dazu kommt, dass dann oft nicht sauber zitiert wird. Die Aussagen als solche sind zudem ausgesprochen fehlerhaft. Das größte Problem bleibt aber der Rezipient und was er daraus macht.

Ja, der Kontext und die Fragestellung sind entscheidend, und blindes Vertrauen in KI ist gefährlich. Ich sehe ChatGPT eher als Werkzeug, das beim Strukturieren oder schnellen Überblick hilft. Die Verantwortung für Einordnung und Prüfung bleibt natürlich beim Nutzer.

In diesem Fall sehe ich das Problem aber nicht. Hier ging es erkennbar darum, dass es kritisch sein könnte, aus einem Bezahlartikel 1:1 zu zitieren. Es ging darum, den Inhalt mit anderen Worten wiederzugeben, für User, die den Artikel nicht lesen können.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 09:48 (vor 124 Tagen) @ markus

Nein, im Ernst: Das ist natürlich richtig, was du schreibst. Das Problem ist aber nun mal, dass die wenigsten dazu in der Lage sind, einen Text und dessen Herkunft auf dieser Ebene überhaupt einzuordnen. Eine Aussage aus ChatGPT ist meiner Meinung nach schon dann relativ fragwürdig, wenn man die Fragestellung dazu nicht mitliefert. Dazu kommt, dass dann oft nicht sauber zitiert wird. Die Aussagen als solche sind zudem ausgesprochen fehlerhaft. Das größte Problem bleibt aber der Rezipient und was er daraus macht.


Ja, der Kontext und die Fragestellung sind entscheidend, und blindes Vertrauen in KI ist gefährlich. Ich sehe ChatGPT eher als Werkzeug, das beim Strukturieren oder schnellen Überblick hilft. Die Verantwortung für Einordnung und Prüfung bleibt natürlich beim Nutzer.

In diesem Fall sehe ich das Problem aber nicht. Hier ging es erkennbar darum, dass es kritisch sein könnte, aus einem Bezahlartikel 1:1 zu zitieren. Es ging darum, den Inhalt mit anderen Worten wiederzugeben, für User, die den Artikel nicht lesen können.

Wäre es da nicht sinnvoller gewesen, der Nutzer berichtet einfach mit eigenen Worten darüber, was in dem Artikel relevant ist? Die Leser von Paywall-Artikeln unterliegen ja keiner Schweigepflicht.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Dienstag, 19.08.2025, 09:52 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

Nein, im Ernst: Das ist natürlich richtig, was du schreibst. Das Problem ist aber nun mal, dass die wenigsten dazu in der Lage sind, einen Text und dessen Herkunft auf dieser Ebene überhaupt einzuordnen. Eine Aussage aus ChatGPT ist meiner Meinung nach schon dann relativ fragwürdig, wenn man die Fragestellung dazu nicht mitliefert. Dazu kommt, dass dann oft nicht sauber zitiert wird. Die Aussagen als solche sind zudem ausgesprochen fehlerhaft. Das größte Problem bleibt aber der Rezipient und was er daraus macht.


Ja, der Kontext und die Fragestellung sind entscheidend, und blindes Vertrauen in KI ist gefährlich. Ich sehe ChatGPT eher als Werkzeug, das beim Strukturieren oder schnellen Überblick hilft. Die Verantwortung für Einordnung und Prüfung bleibt natürlich beim Nutzer.

In diesem Fall sehe ich das Problem aber nicht. Hier ging es erkennbar darum, dass es kritisch sein könnte, aus einem Bezahlartikel 1:1 zu zitieren. Es ging darum, den Inhalt mit anderen Worten wiederzugeben, für User, die den Artikel nicht lesen können.


Wäre es da nicht sinnvoller gewesen, der Nutzer berichtet einfach mit eigenen Worten darüber, was in dem Artikel relevant ist? Die Leser von Paywall-Artikeln unterliegen ja keiner Schweigepflicht.

Warum ist das sinnvoller? Das dauert zum einen länger, als kurz die Sätze der KI zu überprüfen und zu übernehmen. Zum anderen können menschliche Zusammenfassungen auch falsch sein.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Habakuk, OWL, Dienstag, 19.08.2025, 10:13 (vor 124 Tagen) @ markus

In diesem Fall sehe ich das Problem aber nicht. Hier ging es erkennbar darum, dass es kritisch sein könnte, aus einem Bezahlartikel 1:1 zu zitieren. Es ging darum, den Inhalt mit anderen Worten wiederzugeben, für User, die den Artikel nicht lesen können.


Wäre es da nicht sinnvoller gewesen, der Nutzer berichtet einfach mit eigenen Worten darüber, was in dem Artikel relevant ist? Die Leser von Paywall-Artikeln unterliegen ja keiner Schweigepflicht.


Warum ist das sinnvoller? Das dauert zum einen länger, als kurz die Sätze der KI zu überprüfen und zu übernehmen. Zum anderen können menschliche Zusammenfassungen auch falsch sein.

Schneller ist also sinnvoller? Ich gebs auf. Das ist grad wie eine Diskussion mit ChatGPT.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

markus, Dienstag, 19.08.2025, 10:17 (vor 124 Tagen) @ Habakuk

In diesem Fall sehe ich das Problem aber nicht. Hier ging es erkennbar darum, dass es kritisch sein könnte, aus einem Bezahlartikel 1:1 zu zitieren. Es ging darum, den Inhalt mit anderen Worten wiederzugeben, für User, die den Artikel nicht lesen können.


Wäre es da nicht sinnvoller gewesen, der Nutzer berichtet einfach mit eigenen Worten darüber, was in dem Artikel relevant ist? Die Leser von Paywall-Artikeln unterliegen ja keiner Schweigepflicht.


Warum ist das sinnvoller? Das dauert zum einen länger, als kurz die Sätze der KI zu überprüfen und zu übernehmen. Zum anderen können menschliche Zusammenfassungen auch falsch sein.


Schneller ist also sinnvoller? Ich gebs auf. Das ist grad wie eine Diskussion mit ChatGPT.

Ja, natürlich ist schneller bei gleich gutem, oder sogar besserem Ergebnis sinnvoller als langsamer.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 16:48 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.

Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 17:01 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.

Welches denn? Und warum?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 16:53 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.

Wieso das? Haben die Aldermann zum Rücktritt gezwungen?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 17:22 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.


Wieso das? Haben die Aldermann zum Rücktritt gezwungen?

Die RN-Berichterstattung ist zu dem ganzen Thema mehr als tendenziös, allein schon wieder die Headline zu dem oben verlinkten Artikel. Come on.

Ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man die handelnden Redakteure und deren Verhältnis zum Watzke-Regime kennt.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:19 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Ziemlicher Quatsch. Eigentlich springen die immer gerne auf den Watzke Hass Zug der Fans auf.

Aber für Leute die was von Regime faseln freut es mich einfach ungemein dass Watzke als Präsident bleibt. Karma.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

istar, Montag, 18.08.2025, 18:39 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.


Wieso das? Haben die Aldermann zum Rücktritt gezwungen?


Die RN-Berichterstattung ist zu dem ganzen Thema mehr als tendenziös, allein schon wieder die Headline zu dem oben verlinkten Artikel. Come on.

Ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man die handelnden Redakteure und deren Verhältnis zum Watzke-Regime kennt.

So langsam ist dieses Mimimi bei allem,was den Präsidenten der Herzen nicht überschwänglich lobhudelt,lächerlich.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

TeddyNr1, Montag, 18.08.2025, 18:20 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.


Wieso das? Haben die Aldermann zum Rücktritt gezwungen?


Die RN-Berichterstattung ist zu dem ganzen Thema mehr als tendenziös, allein schon wieder die Headline zu dem oben verlinkten Artikel. Come on.

Ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man die handelnden Redakteure und deren Verhältnis zum Watzke-Regime kennt.

mannomann..."Regime"?? Dein Ernst?? Man kann es auch mit den Begrifflichkeiten übertreiben....Hauptsache anderen das gleiche vorwerfen *kopfschüttel

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 17:31 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-
bearbeitet von MarcBVB, Montag, 18.08.2025, 17:48

Regime. Herrjemine.

Schade nur, dass ich zu Team Lunow nicht Bande sagen darf. Denn das wären ja mindestens 3.

Nota bene: ich würde den Begriff Bande ebenso ablehnen, wie den Begriff Regime.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 17:25 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sabine Altermann wirft hin

Egal ob man Team Lunow oder Team Watzke ist - was man beides nicht sein sollte, sondern Team BVB - so langsam wird es für Dr. Lunow eng.

Wenn man nicht mal ein Team hat kann man schwer erneut zum Präsident gewählt werden.


Zumindest ist klar, welches Team die Ruhr Nachrichten sind.


Wieso das? Haben die Aldermann zum Rücktritt gezwungen?


Die RN-Berichterstattung ist zu dem ganzen Thema mehr als tendenziös, allein schon wieder die Headline zu dem oben verlinkten Artikel. Come on.

Ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man die handelnden Redakteure und deren Verhältnis zum Watzke-Regime kennt.

Es ist doch ein schwerer Schlag für Dr. Lunow. Eines seiner zentralen Teammitglieder wirft hin.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 17:15 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Das wird sicherlich Aki gewesen sein.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:43 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Stand jetzt ist Team Lunow immer noch eine Person mehr als Team Watzke.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 16:51 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Stand jetzt ist Team Lunow immer noch eine Person mehr als Team Watzke.

Ja. Aber wenn ich mein Team schon benenne und mir dann eine der Personen abhanden kommt ist das schon jetzt auch ein Zeichen.

Sascha, ich weiß, dass Du mit Team Lunow sympathisierst. Ich habe mich bisher da nicht zu positioniert, weil ich erst mal abwarten wollte wie sich das entwickelt und ich sowohl Dr. Lunow als auch Jakob schätze.

Und natürlich ist Aki ein Machtmensch. Das ist bei so einer Aufgabe auch kein Nachteil, sondern eine Grundvoraussetzung.

Man muss nicht nur wollen man muss auch können.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:47 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

BTW: ich bin da ganz offen. Ich sympathiere nicht mit "Team Lunow", sondern bin ganz eindeutig davon überzeugt, dass es für mich die einzig mögliche Wahl ist. Bei Lunow habe ich im Amt eine Entwicklung festgestellt, die mir zeigt, dass er "präsidial" agieren kann. Bei Jakob weiß ich einfach, dass ein Vorstand, der für seine Werte und Meinungen steht, inhaltlich ganz eng bei mir liegt.

Bei Watzke dagegen ist es einfach so, bei aller aufrichtigen Wertschätzung für das, was er für die KGaA geleistet hat, so ziemlich genau den Typ Mensch verkörpert, den ich nennen würde, wenn ich sagen müsste, wer am wenigsten für dieses Amt geeignet ist.

Dass Watzke das Präsidentenamt anstrebt, wabert ja offen gesagt schon seit einigen Jahren durch die Gegend und wirklich überraschen kann diese Kandidatur niemanden. Und schon von Anfang an habe ich gesagt, dass er der völlig falsche Mann für dieses Amt wäre.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

koom, Dienstag, 19.08.2025, 10:31 (vor 124 Tagen) @ Sascha

Sehe das ziemlich wie du.

Aber ich hab damit bereits abgeschlossen. Watzke und sein Umfeld haben das alles für sich schon optimiert, das Ergebnis steht im Grunde schon fest. Die Schmierenkampagne (aus heißer Luft, aber viel) war erfolgreich und die (für Aussenstehende) "anständigen" Leute ziehen sich dann gegen diese Allmacht zurück, damit nicht mehr Schaden auf den Verein kommt (worum es eigentlich gehen sollte).

Ich bereite schon meinen Temu-Hoeneß-Counter vor, wenn dann alle 2 Wochen von Watzke dann Einlassungen wie vom Paten vom Tegernsee kommen. Ich bin mir sehr sicher, dass seine Presse- und Medienpräsenz ein Tausendfaches von dem was Lunnow gemacht hat übertrifft. Der Bullshit-Faktor sicherlich auch.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

bob, Bad Oeynhausen, Montag, 18.08.2025, 17:07 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Die Erzählung du wüsstest nicht zu wem du tendierst, glaubst aber auch nur du...

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 17:21 (vor 125 Tagen) @ bob

Die Erzählung du wüsstest nicht zu wem du tendierst, glaubst aber auch nur du...

Nö. Ich war da wirklich erst mal offen. Ich finde Aki hat schon auch einige Weakspots. Aber in der Tat ist das Bild für mich inzwischen recht klar.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:59 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Die Frage ist halt nur, ob das, was man kann auch das ist, was benötigt wird.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 17:23 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist halt nur, ob das, was man kann auch das ist, was benötigt wird.

Es wird niemanden geben, der die Fußstapfen von Dr. Rauball ausfüllen kann. So gesehen musst Du einen Tod sterben. Aber Machtpolitik gehört ja immer auch dazu. Ist ja in der Politik nicht anders. Merkel war auch ein Monster, wenn es um Macht ging.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:30 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Nein, in einem Verein nicht. Ein Verein ist ein freiwilliger Zusammenschluss von Menschen mit einem gemeinsamen Grundinteresse. Es gilt, den Verein im Sinne der Mehrheit der Mitglieder zu führen. Zu vereinen und zu einem Konsens zu führen.

Wer Macht sucht, ist in einem Verein einfach fehl am Platze.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 18:19 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Nein, in einem Verein nicht. Ein Verein ist ein freiwilliger Zusammenschluss von Menschen mit einem gemeinsamen Grundinteresse. Es gilt, den Verein im Sinne der Mehrheit der Mitglieder zu führen. Zu vereinen und zu einem Konsens zu führen.

Wer Macht sucht, ist in einem Verein einfach fehl am Platze.

Das finde ich witzig, weil mir selten ein größerer Machtmensch begegnet ist als Dr. Rauball. Und der war von einem schlechten Präsidenten weit weg

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:43 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Rauball hat das einzigartige Talent gehabt, alles unangenehme irgendwie wegmoderieren zu können. Ich habe im Zusammenhang mit der Diskussion über Inhalte der Kandidaten mal überlegt, womit ich die vielen Jahre Rauball thematisch verbinde - und irgendwie ist mir nichts eingefallen.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

istar, Montag, 18.08.2025, 19:01 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Rauball hat das einzigartige Talent gehabt, alles unangenehme irgendwie wegmoderieren zu können. Ich habe im Zusammenhang mit der Diskussion über Inhalte der Kandidaten mal überlegt, womit ich die vielen Jahre Rauball thematisch verbinde - und irgendwie ist mir nichts eingefallen.

Düsseldorf,Flughafen, Vereinsrettung,da muss ich nicht lange überlegen.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:40 (vor 125 Tagen) @ istar

Rauball hat das einzigartige Talent gehabt, alles unangenehme irgendwie wegmoderieren zu können. Ich habe im Zusammenhang mit der Diskussion über Inhalte der Kandidaten mal überlegt, womit ich die vielen Jahre Rauball thematisch verbinde - und irgendwie ist mir nichts eingefallen.


Düsseldorf,Flughafen, Vereinsrettung,da muss ich nicht lange überlegen.

Das sind großartige Verdienste, die nicht hoch genug bewertet werden können.

Aber das hat eigentlich nichts mit dem zu tun, was ich meine. Mir ging es um interne, vereinspolitische Inhalte. Positionierung e.V zu KGaA z.B. Rauball hatte bei solchen internen Angelegenheiten ein einzigartiges Gespräch dafür, Meinungsströmungen zu ersparen und sich ihnen anzupassen, ich wüsste aber spontan nicht, was er in dieser Hinsicht selbst initiiert hat.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 18.08.2025, 17:53 (vor 125 Tagen) @ Sascha

In einem Verein müssen aber auch die bestehenden Grundwertekodexe eingehalten werden. Bei uns steht in den Grundwertekodexen: «Wir setzen uns für die körperliche Unversehrtheit jedes Menschen ein.»
In der Ukraine werden von Massenmörder Putin Frauen und Kinder erschossen. Es fehlen Waffen, besonders Defensivwaffen. Nach dem verheerenden Rückzug der Amerikaner sind deutsche Waffen gefragt. Die haben wir (noch) nicht. Deshalb ist der Deal zwischen dem BVB und Rheinmetall eine gute Sache. Dass man da dagegen sein kann, kann ich schlicht nicht nachvollziehen. Besonders wenn jemand einem Verein vorsteht, in dessen Grundwertekodex steht: «Wir setzen uns für die körperliche Unversehrtheit jedes Menschen ein.»
Lunow ist für mich alleine von seiner Gesinnung her als Präsident bei uns nicht tragbar.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 18:12 (vor 125 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Glückwunsch zum dümmsten Post des Tages.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:59 (vor 125 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

In einem Verein müssen aber auch die bestehenden Grundwertekodexe eingehalten werden. Bei uns steht in den Grundwertekodexen: «Wir setzen uns für die körperliche Unversehrtheit jedes Menschen ein.»
In der Ukraine werden von Massenmörder Putin Frauen und Kinder erschossen. Es fehlen Waffen, besonders Defensivwaffen. Nach dem verheerenden Rückzug der Amerikaner sind deutsche Waffen gefragt. Die haben wir (noch) nicht. Deshalb ist der Deal zwischen dem BVB und Rheinmetall eine gute Sache. Dass man da dagegen sein kann, kann ich schlicht nicht nachvollziehen. Besonders wenn jemand einem Verein vorsteht, in dessen Grundwertekodex steht: «Wir setzen uns für die körperliche Unversehrtheit jedes Menschen ein.»
Lunow ist für mich alleine von seiner Gesinnung her als Präsident bei uns nicht tragbar.

Und wir alle wissen, dass Rheinmetall ausschließlich Defensivwaffen herstellt und weltweit an anderer Stelle definitiv keine Menschen mit Waffen aus dem Hause Rheinmetall getötet werden.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 18.08.2025, 18:15 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Ich habe nicht geschrieben, dass Rheinmetall keine Offensivwaffen produziert. Jede Armee braucht Offensivwaffen, aber (hoffentlich) nur in marginalem Ausmass.
Natürlich darf Rheinmetall keine offensiv kriegsführenden Länder, für mich als Pazifisten und gläubigen Christen sowieso, unterstützen. Um das zu verhindern, haben wir Gesetze und viele, viele gutbezahlte Politiker und Beamte, die das kontrollieren müssen.
Muss nicht Rheinmetall jederzeit offenlegen, an welche Länder die Firma Waffen verkauft? Das sollte doch so sein. Und wenn es nicht so ist, sollte man das politisch sofort ändern. Aber wie bereits erwähnt: Dafür haben wir viele gutbezahlte Politiker und Beamte. Und wir andern bezahlen diese wichtige Arbeit mit unseren Steuergeldern.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:38 (vor 125 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Naja, Rheinmetall hat zum Beispiel Waffen nach Saudi-Arabien exportiert. Inspekteure haben nachgewiesen, dass der IS über Saudi-Arabien Waffen aus europäischer Produktion bezogen hat. Das zeigt zumindest, dass man mit dieser Ausschließlichkeit vorsichtig sein muss.

Grundsätzlich bin ich der Rheinmetallsponsoring gegenüber deutlich weniger negativ eingestellt als viele andere und habe mich bei der JHV bei den Anträgen auch enthalten.

Ich finde deine Argumentation in dieser Endgültigkeit allerdings auch ehrlich gesagt ziemlich grotesk.

Für mich kann es keinen Zweifel daran geben, dass eine Zusammenarbeit mit einem Rüstungskonzern nicht mit einem bedingungslosen Schutz der Unversehrtheit übereinstimmen kann. Waffen töten und verletzen. So gesehen verstößt das Sponsoring für mich auf jeden Fall gegen den Grundwertekodex.

Trotzdem bin ich dafür, weil ich der Meinung bin, dass solche generellen Vereinbarungen auch nur eine allgemeine Aussage treffen können, die konkrete Situation aber Grautöne hat, die in einem Kodex nicht abgebildet werden können.

Einfachstes Beispiel die Aussage, dass man keinen Mord begehen darf. Können wir uns wohl grundsätzlich alle drauf einigen. Aber jetzt nehmen wir mal die berühmte Zeitreise zu Hitler. Da werden nahezu alle dann zustimmen, dass in diesem konkreten Fall einen Mord gutheißen kann.

Und so verstehe ich beide Seiten. Die, die den Rheinmetalldeal ablehnen, weil er gegen den Grundwertekodex versteht und die, die ihn im aktuell Kontext als notwendig erachten.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Andy09, Montag, 18.08.2025, 19:11 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Wir beötigen Rheinmetall um Europa zu schützen.
Und es zu Verteidigen.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 18.08.2025, 19:03 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Guter Aspekt von dir: Hitler. Ich denke, da hätte ein Mord viele weitere Morde verhindern können.
Bei Putin ist das wohl anders: Ist der alte Mann weg, folgen auf ihn viele seiner Schergen wie Medwedew, Schoigu, Lawrow, usw, usw, usw, die den ganzen Wahnsinn weiter inszenieren können. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn jemand Massenmörder Putin erschiessen würde. Ob das mit meinem christlichen Glauben vereinbar ist, habe ich mich schon gefragt und auch in meinem Kollegenkreis diskutiert. Die Meinungen sind unterschiedlich.
Am Schluss muss man abwägen. Ich schliesse in der Nacht meine Wohnungstüre ab, weil ich keine ungebetenen Leute in der Wohnung haben will. Hätte ich die Möglichkeit, einen ausser Kontrolle geratenen Messerstecher mit einem Stich zu töten, würde ich das wohl tun. Natürlich würde ich zuerst versuchen, den Mann mit einem guten Haltegriff ausser Gefecht zu setzen. Ist aber nicht so einfach.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 19:26 (vor 125 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Mal über ne Therapie nachgedacht?

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 23:04 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Mal über ne Therapie nachgedacht?

Du solltest wirklich mal mit Menschen arbeiten, die nicht so sehr auf der Sonnenseite des Lebens stehen.

Bei jeder deiner Antworten denke ich mir "Alter, wie kann man nur so sein"

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

fallrückzieher, Montag, 18.08.2025, 17:42 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Nein, in einem Verein nicht. Ein Verein ist ein freiwilliger Zusammenschluss von Menschen mit einem gemeinsamen Grundinteresse. Es gilt, den Verein im Sinne der Mehrheit der Mitglieder zu führen. Zu vereinen und zu einem Konsens zu führen.

Wer Macht sucht, ist in einem Verein einfach fehl am Platze.

Der Machtbegriff ist in Deutschland doch ohnehin negativ besetzt.

Ich spreche gerne vom Gestaltungswillen. Und den braucht es im beruflichen Management, in der Politik und auch in der Vereinsarbeit.

Schwerer Schlag für BVB-Präsident Lunow im Wahlkampf - Wunschkandidatin wirft hin

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:50 (vor 125 Tagen) @ fallrückzieher

Aber auch bei Gestaltungswillen ist ja die Frage, ob man versucht einen gemeinsamen Weg zu finden, in dessen Richtung man gestalten will, oder ob man die eigene Vorstellung für einzig maßgeblich hält und erwartet, dass alle in die Richtung folgen, in die man gestaltet.

Neues von Juan Gimenez

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 11:01 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der argentinische Innenverteidiger, an dem der BVB interessiert sein soll, hat sich am Wochenende eine schwere Knieverletzung (Video) zugezogen.

Nicht unser Sommer…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 18.08.2025, 11:06 (vor 125 Tagen) @ VM

Aber wer weiß, vielleicht hätte er sich die Verletzung auch zugezogen, wenn wir ihn schon unter Vertrag hätten. Alles nicht so einfach bewertbar.

Summer is what you make it!

Dietmarson, Montag, 18.08.2025, 15:28 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

frei nach Yo La Tengo!

Und bei den anderen.

tobi002, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 14:11 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

Leverkusen, tja ein Wirtz, Frimpong weg. Vorbereitung nicht optimal. Mittelmäßig. Nun, Frankfurt, Etikete weg, Geld in drei Raten, zwanzig Millionen für Berater, auch nicht gut vorbereitet. Wen haben wir da noch, Leipzig, Sesko weg. Simmons bald ebenfalls. Und gestern im Pokal!? MITTELMÄSSIG mehr nicht. Und dann.. Natürlich noch unsere München Kollegen. Coman in Saudi Land, Musiala raus. Und Müller ist weg. Mittelmäßig gegen Stuttgart.

Tja.

Ich bin überzeugt von uns, aber nehmt alles mit ner Prise Humor.

Und bei den anderen.

Schwarzgold, Montag, 18.08.2025, 15:14 (vor 125 Tagen) @ tobi002

Aber es stimmt schon, dass überall sonst gerade ebenfalls viele Fragezeichen über den Vereinen schweben.

Gerade jetzt wäre es eigentlich ein guter Zeitpunkt für Aufbuchstimmung zu sorgen und mal zu versuchen oben anzugreifen.

Nicht unser Sommer…

Dennis-77, Montag, 18.08.2025, 11:19 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

Katastrophale Transferpolitik - kann nur einen relevanten finanziellen Hintergrund haben wie schon lange vermutet. Schlimm!

Nicht unser Sommer…

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.08.2025, 14:00 (vor 125 Tagen) @ Dennis-77

Katastrophale Transferpolitik - kann nur einen relevanten finanziellen Hintergrund haben wie schon lange vermutet. Schlimm!

Wir werden alle sterben.

Vorher fordere ich aber noch eine Stellung Nahme von Wazke und Kel.

Nicht unser Sommer…

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:31 (vor 125 Tagen) @ guy_incognito

Return of Zork!
Und wer weiß ob nicht Herr Reuss dann auch die Schuhe an den Nagel gehängt hat und hier aushelfen kann/wird

Nicht unser Sommer…

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 11:23 (vor 125 Tagen) @ Dennis-77

Katastrophale Transferpolitik - kann nur einen relevanten finanziellen Hintergrund haben wie schon lange vermutet. Schlimm!

Es ist doch hinlänglich bekannt, dass das Transferbudget knapp ist. Da muss man jetzt nicht die Geschäftszahlen bis ins letzte Detail studiert haben, um die Gründe dafür zu finden.

Nicht unser Sommer…

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 12:23 (vor 125 Tagen) @ VM

Das Budget ist nichtmal knapp. Es wurde nur nicht soviel eingenommen wie in anderen Jahren und die Erwartungshaltung ans Geld rauspfeffern ist hier schon lange nicht mehr in realistischen Sphären.

Nicht unser Sommer…

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 14:20 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Das Budget ist nichtmal knapp. Es wurde nur nicht soviel eingenommen wie in anderen Jahren und die Erwartungshaltung ans Geld rauspfeffern ist hier schon lange nicht mehr in realistischen Sphären.

Der Grund ist allerdings: geringe Erlöse von Spielerverkäufen. Im RN Podcast durchgenudelt.

Das heißt:
Abfindung an Haller --> kein Ablöse
2026 läuft Vertrag aus (Süle, Can, Brandt, Reyna) --> keine Ablöse.

Ist schon eine besorgniserregende Entwicklung bei Transferstau und überhitztem Markt.

Nicht unser Sommer…

docity, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 14:28 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Noch bedenklicher finde ich (das wurde in dem Podcast auch erwähnt): Der Kader hat in den letzten vier Jahren 30% an Wert verloren. Das ist für mich ein eindeutiges Indiz, dass die Transfer- bzw. Kaderpolitik alles andere als optimal in diesem Zeitraum war. Wenn diese Entwicklung nicht spätestens mittelfristig umgedreht wird, dann heisst es auf dauer CL ade.

Nicht unser Sommer…

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 14:52 (vor 125 Tagen) @ docity

Noch bedenklicher finde ich (das wurde in dem Podcast auch erwähnt): Der Kader hat in den letzten vier Jahren 30% an Wert verloren. Das ist für mich ein eindeutiges Indiz, dass die Transfer- bzw. Kaderpolitik alles andere als optimal in diesem Zeitraum war. Wenn diese Entwicklung nicht spätestens mittelfristig umgedreht wird, dann heisst es auf dauer CL ade.

Das heißt nicht zwingend "CL adé", sondern zeigt erstmal nur, dass wir wenig individuelle Entwicklung und somit Marktwert-Steigerung sehen bzw. merken wir, dass die Top-Talente der früheren Jahre eben nicht mehr den Weg Richtung Dortmund antreten.

Ganz grundsätzlich ist der Marktwertverlust wenig überraschend - wenn Bellingham für 100 Mio. EUR geht und Nmecha für 30 Mio. EUR kommt, dann ist die Differenz und der scheinbare "Verlust" relativ leicht zu berechnen.

Nicht unser Sommer…

docity, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:12 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Dass es eine hohe Korrelation zwischen Marktwert und sportlicher Stärke gibt ist ja wohl nicht wegzudiskutieren. Es kann sicherlich mal eine Delle wegen eines hochpreisigen Verkaufs geben, aber die Kurve darf nicht dauerhaft nach unten gehen.

Nicht unser Sommer…

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.08.2025, 15:00 (vor 125 Tagen) @ Brulence

wenn Bellingham für 100 Mio. EUR geht und Nmecha für 30 Mio. EUR kommt, dann ist die Differenz und der scheinbare "Verlust" relativ leicht zu berechnen.

für dich vielleicht. Man liest doch regelmäßig, welche Schwierigkeiten einige damit haben...

Aber das Erfolgsmodell unter Zorc "extrem vielversprechend und jung kaufen und noch viel teurer wieder verkaufen" erscheint mir dennoch wesentlich sinnvoller, als einen Spieler mit im Vergleich bescheidenem Potenzial wie Nmecha über Marktwert zu verpflichten.

Das Modell läuft aber heute nicht mehr beim BVB, sondern in Frankfurt. Und auch da recht gut....

Nicht unser Sommer…

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:33 (vor 125 Tagen) @ nico36de

Das Modell läuft nicht mehr, da die ganzen Monopoly Vereine erkannt haben, dass sie selber auch schon diese Spieler abfischen können und am Ende die dicken Summen nicht an den BVB überweisen müssen.

Die Eintracht hatte mit Hugo z.B. auch eher einen geholt der "gescheitert" war und den einfach nur wieder in die Spur gebracht. Wir waren auch an Ekitike dran, wurd dann halt nichts draus.

Nicht unser Sommer…

bastlke, Kempten, Montag, 18.08.2025, 13:01 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Das Budget ist nichtmal knapp. Es wurde nur nicht soviel eingenommen wie in anderen Jahren und die Erwartungshaltung ans Geld rauspfeffern ist hier schon lange nicht mehr in realistischen Sphären.

Danke für die Erklärung, jetzt hab ich`s verstanden.

Naja…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 18.08.2025, 12:39 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Man sollte halt nur bedenken, dass wir für Svensson, Couto und Bellingham bereits viel ausgegeben haben diesen Sommer.

Viele sehen aber nur Bellingham.

Naja…

tobroh, Scharmde (Salzkotten), Montag, 18.08.2025, 12:45 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

Naja und mit Gittens und malen auch eingenommen haben....

Naja…

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 12:43 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

Viele sehen aber nur Bellingham.

Und das zurecht. Couto und Svensson sind keine Neuzugänge, nur weil man jetzt erst die Ablösezahlunge entrichten muss.

Naja…

Gargamel09, Montag, 18.08.2025, 16:36 (vor 125 Tagen) @ VM

Viele sehen aber nur Bellingham.


Und das zurecht. Couto und Svensson sind keine Neuzugänge, nur weil man jetzt erst die Ablösezahlunge entrichten muss.

Ich kann mich an keine Sommertransferphase erinnern, wo wir zum jetzigen Zeitpunkt nur einen Spieler verpflichtet haben.

Auf der Abgabenseite passiert auch nix weltbewegendes mehr.
Schon irgendwie komisch, dass der BVB für Gttens, der kein Stammspieler mehr war, 65 Mio bekommen konnte, aber Stammspieler so gut wie gar kein Interesse hervorrufen, hier und da mal ein Gerücht zu Guirassy, das wars dann aber schon.

Eine sehr seltsame Sommertransferphase, die sich eher wie eine im Winter anfühlt.

Naja…

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 13:42 (vor 125 Tagen) @ VM

Und man hat Malen im Winter verkauft, um die beiden zu finanzieren und obendrein auch noch Gittens.

Obendrein Viertelfinale im neuen CL-Format und bei der Klub WM.

Unser Jahresüberschuss ist übrigens ein Desaster. 6,5 Mio. € bei fast 600 Mio. € Umsatz, da hätte sich mein GF schon nach Panama abgesetzt, weil ihn der Aufsichtsrat zur Fahndung ausgeschrieben hätte ;)

Naja…

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:38 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Du berechnest eine Umsatzrendite bei einem Fußballverein??? Stark. Wirklich.

Einfach gar keine Spieler mehr kaufen und 60 Millionen Gewinn ausweisen, direkt mega Rendite…

Puh,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 13:59 (vor 125 Tagen) @ Eisen

...da wird wieder vieles verwechselt...

Und man hat Malen im Winter verkauft, um die beiden zu finanzieren und obendrein auch noch Gittens.

Du vergisst, dass man in der letzten Saison auch mit dem Verkauf von Malen ein Transferminus gemacht hat. Eine mögliche Verpflichtung von Cherki wäre ein Vorgriff auf diese Saison gewesen, nicht weil man Malen ersetzen wollte.

Obendrein Viertelfinale im neuen CL-Format und bei der Klub WM.

Dann vergiss nicht, dass man im Vorjahr im Finale war. Die Einnahmen durch die CL war ungefähr so viel wie im Vorjahr. Und bei der Klub-WM, die wurde nur anteilig in die Bilanz eingeht. Aber die Kosten gehen voll in den Geschäftsbericht.

Unser Jahresüberschuss ist übrigens ein Desaster. 6,5 Mio. € bei fast 600 Mio. € Umsatz, da hätte sich mein GF schon nach Panama abgesetzt, weil ihn der Aufsichtsrat zur Fahndung ausgeschrieben hätte ;)

Erst einmal, der Aufsichtsrat kann gar nichts, weil sie nur eine Aufsichtspflicht hat (ist schließlich eine KGaA).

Der Jahresüberschuss wurde auf der Pressekonferenz erklärt, aber wenn man das nicht hören will. Übrigens, zum Stichtag hätte der BVB sogar noch bis zu 75 Mio. Euro ausgeben können. Denn im Gegensatz zur letzten Saison wurde das Kontokorrent nicht benutzt. Nur weil man Geld hat, sollte man aber immer noch nur das Geld ausgeben, was man ausgeben kann.

Ganz nebenbei, eine Analyse des Geschäftsbericht geht erst, wenn man den endgültigen Bericht da ist. Aktuell hat man nur die Zusammenfassung, ohne dass man die ganzen Kosten kennt. Ich erinnere nur an die ganzen Investitionen (Stadion, Trainingsgelände I, Trainingsgelände II).

Gruß

CHS

Puh,...

CD7, Berlin, Montag, 18.08.2025, 14:09 (vor 125 Tagen) @ CHS

wer keine Ahnung von der Materie hat, pöbelt eben im Forum rum und schmeißt mit Begriffen wie "Desaster" um sich.

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:07 (vor 125 Tagen) @ CHS

Lieber CHS, danke für deine stets fachkundigen (wenn auch ironiefreien) Beiträge. Meine ich Ernst :)

Ich schreibe auch manchmal mit einem Schmunzeln. ich weiß, dass man einzelnen Geschäftsjahre nicht 1:1 miteinander vergleichen kann. Ich weiß auch, dass man aktuell noch keine Bilanzanalyse vornehmen kann.

Aber man kann stets feststellen, dass eine Umsatzrendite von knapp einem Prozentpunkt zu wenig ist, vor allem, wenn man Rekordumsätze ausweist. Und Aki und Cramer sind rhetorisch gut, aber die Börse lässt sich davon nicht einlullen.

Puh,...

Jos, Ort, Montag, 18.08.2025, 15:28 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Lieber CHS, danke für deine stets fachkundigen (wenn auch ironiefreien) Beiträge. Meine ich Ernst :)

Ich schreibe auch manchmal mit einem Schmunzeln. ich weiß, dass man einzelnen Geschäftsjahre nicht 1:1 miteinander vergleichen kann. Ich weiß auch, dass man aktuell noch keine Bilanzanalyse vornehmen kann.

Aber man kann stets feststellen, dass eine Umsatzrendite von knapp einem Prozentpunkt zu wenig ist, vor allem, wenn man Rekordumsätze ausweist. Und Aki und Cramer sind rhetorisch gut, aber die Börse lässt sich davon nicht einlullen.

Das Schmunzeln in deinem vorherigen Post ist aber sehr gut versteckt.

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 15:34 (vor 125 Tagen) @ Jos

Ja, so gut, dass dort auch keines war. CHS hat sich auf mehrere Beiträge bezogen ;)

Puh,...

Phil.XXIII, Montag, 18.08.2025, 14:42 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Man muss da aber auch erwähnen, dass das "Konzernziel" des BVB ein anderes ist als bei so ziemlich jedem anderen kapitalistisch agierenden Unternehmen. Vereinfacht, die anderen streben nach dem maximalen Profit, der BVB nach dem maximalen sportlichen Erfolg ohne finanziell unvernünftig zu werden.
Und ja, die Erreichung dieses Ziels, gerade national, lief zuletzt auch nicht optimal. Aber allemal wäre mir (und den meisten anderen) ein Titel lieber als Rekordumsätze und/oder -überschüsse

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:46 (vor 125 Tagen) @ Phil.XXIII

Das ist so, und das sollte einem Sorgen bereiten.

Oder anders ausgedrückt: Was droht uns, wenn wir mal die CL-Verpassen und keinen Spieler für 60 Mio. € oder mehr verkaufen können...

Ich meine, wir haben letzte Saison doch noch irgendwie alle sportlichen Ziele erreicht oder übertroffen und das Ergebnis ist trotzdem recht mau...Das sind ja letztlich alles nur Beweise der These, dass unsere Kostenstruktur viel zu hoch ist. Und das ist auch kein Bashing oder sonst irgendetwas, sondern eine nüchterne und sachliche nachvollziehbare Feststellung.

Puh,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:29 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Unsere Kostenstruktur ist völlig in Ordnung. Siehe Geschäftsbericht.

Puh,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 14:53 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Das ist so, und das sollte einem Sorgen bereiten.

Oder anders ausgedrückt: Was droht uns, wenn wir mal die CL-Verpassen und keinen Spieler für 60 Mio. € oder mehr verkaufen können...

Hast du nicht aufgepasst? Wurde im Vorfeld der Kovac-Verpflichtung erklärt. Wir würden weniger Gehalt zahlen und auch Spieler verkaufen. Aktuell gibt es ja noch ein paar Spieler, die man zu Geld machen kann.

Gruß

CHS

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:59 (vor 125 Tagen) @ CHS

Naja, für die Schlussfolgerung, dass man dann direkt das Tafelsilber verscherbeln muss, braucht man ja nicht jede PK auswendig zu lernen.

Zeigt halt, wie sehr auf Kante alles genäht ist bzw. in der Vergangenheit genäht hat. Inwiefern das im Moment alles Altlasten sind und vor allem, welche Kosten außerhalb der Profis im Konzern so herrschen, ich glaube da bietet selbst der Geschäftsbericht nur eine eingeschränkte Transparenz.

Puh,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:31 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Da ist gar nichts auf Kante genäht. So geht es jedem Verein außer Bayern.

Puh,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:07 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Naja, für die Schlussfolgerung, dass man dann direkt das Tafelsilber verscherbeln muss, braucht man ja nicht jede PK auswendig zu lernen.

Zeigt halt, wie sehr auf Kante alles genäht ist bzw. in der Vergangenheit genäht hat. Inwiefern das im Moment alles Altlasten sind und vor allem, welche Kosten außerhalb der Profis im Konzern so herrschen, ich glaube da bietet selbst der Geschäftsbericht nur eine eingeschränkte Transparenz.

Ähm, ich weiß nicht, ob da das erst meint. Aber wenn man sein Ziel nicht erreicht, dann muss man Einschnitte vornehmen. Diese Einschnitte sind halt dann ggf. ein Verkauf (oder zwei oder drei...). Und in den Personalkosten gibt es ja für diesen Fall ein Exit (wurde vom großen Sportdirektor damals nie angedacht). Wichtig ist, dass man die Erfolge der Zukunft nicht schon einplant. Das hatten wir ja schon.

Gruß

CHS

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 15:15 (vor 125 Tagen) @ CHS

Ähm, eine andere Möglichkeit wäre noch im Erfolgsfall Rücklagen zu bilden, so dass man 1-2 Jahre ohne Tafelsilberverkauf auskommen könnte (wenn man will)...

Wir sind uns einig, Sale und Lease Back und diese ganze Kacke, das darf es nie, nie, nie mehr geben. Keine existenzgefährdenden Risiken mehr. Aber was hatten wir auch damals? 120 Mio. e Schulden bei 70 Mio. € Umsatz oder so in der Größenordnung.

Puh,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:42 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ähm, eine andere Möglichkeit wäre noch im Erfolgsfall Rücklagen zu bilden, so dass man 1-2 Jahre ohne Tafelsilberverkauf auskommen könnte (wenn man will)...

Ähm, dir ist schon klar, dass es immer Rücklagen gibt? Nur ist es halt die Frage, wie schnell kommt man an die Rücklagen. Dazu gibt es auch ein Kontokorrent, was der BVB nutzen kann. Man muss nicht unbedingt Spieler verkaufen, aber es ist genauso eine Möglichkeit wie Rücklagen aufzulösen.

Spieler sind meiner Meinung kein Tafelsilber, das sehe ich eher in den Immobilien.

Wir sind uns einig, Sale und Lease Back und diese ganze Kacke, das darf es nie, nie, nie mehr geben. Keine existenzgefährdenden Risiken mehr. Aber was hatten wir auch damals? 120 Mio. e Schulden bei 70 Mio. € Umsatz oder so in der Größenordnung.

Ich empfehle dir die Literatur dazu. Aber wie schon häufiger erwähnt, es war ja auch schon unsere vierte Fastpleite (ich habe Gott sei Dank nur drei erlebt). Daher sollte man nicht über seine Verhältnisse leben. Und bislang tut das der BVB nicht. Im Gegenteil, man baut Sicherheitsstufen ein (was Zorc übrigens nicht gemacht hast). Das ist halt eine Lehre aus Corona.

Gruß

CHS

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 15:50 (vor 125 Tagen) @ CHS

Ähm, ja ich weiß, dass man bilanzielle Rücklagen im Eigenkapital bildet :). Ich meinte aber wirklich Cash wie bei dem legendären Festgeldkonto der Bayern, was man vorhalten könnte. So 50 Mio. oder so für den Fall der Fälle (muss man vorher sparsamer sein natürlich) ;)

Tafelsilber kann man so oder so sehen. Ich finde, wenn man gezwungen ist, die besten Spieler zu verkaufen (vermutlich dann unter MW), dann ist das nicht gut und man verfrühstückt auch so ein bisschen die sportliche Zukunft. Daher eher pro Silberlöffel, aber natürlich ne andere Nummer als das Stadion und Molsiris. Das war ja eher die Wohnung der Oma mit samt der Oma verpfändet...

Hast du einen Literaturtipp?

Puh,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:32 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Rücklagen bilden heißt keine Transfers zu tätigen. Super Idee wenn man das Geschrei hier seit Wochen schon wieder ertragen muss.

Puh,...

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 14:20 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Lieber CHS, danke für deine stets fachkundigen (wenn auch ironiefreien) Beiträge. Meine ich Ernst :)

Ich schreibe auch manchmal mit einem Schmunzeln. ich weiß, dass man einzelnen Geschäftsjahre nicht 1:1 miteinander vergleichen kann. Ich weiß auch, dass man aktuell noch keine Bilanzanalyse vornehmen kann.

Aber man kann stets feststellen, dass eine Umsatzrendite von knapp einem Prozentpunkt zu wenig ist, vor allem, wenn man Rekordumsätze ausweist. Und Aki und Cramer sind rhetorisch gut, aber die Börse lässt sich davon nicht einlullen.

In einer Branche, in der in zahlreiche Clubs Unsummen an Geld flossen bzw. fließen. Sei es, aus der ehemaligen UDSSR, sei es aus Asien, sei es aus dem arabischen Raum. Andere Clubs verkaufen mittlerweile Sponsorenrechte weit in die Zukunft, verwerten Grundstücke, etc.

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:24 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Ja, das stimmt. Ist auch alles unseriös, aber leider sind wir m S-Dax gelistet und haben da etwas andere Anforderungen was Transparenz und Anlegererwartung angeht ;)

Puh,...

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 14:31 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ja, das stimmt. Ist auch alles unseriös, aber leider sind wir m S-Dax gelistet und haben da etwas andere Anforderungen was Transparenz und Anlegererwartung angeht ;)

Welche Erwartungen will man erfüllen?

Die der Öffentlichkeit, der Medien, der Fans, etc. oder der Anleger?

Puh,...

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:38 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Quadratur des Kreises. Aktuell erfüllt man wohl keine Erwartung: Börsenkurs stetig auf Talfahrt; Fans nicht gut gelaunt und nun geht es auch noch hinter den Kulissen beim e.V. drunter und drüber ;)

Theoretisch würde ich sagen: größtmöglicher sportlicher Erfolg bei Vermeidung der Insolvenz (des Insolvenzrisikos). Da wäre die 1 % Rendite akzeptabel, aber an der Börse eben nicht. Gut, dass die Anleger in unserem Konstrukt wenig Einfluss haben...

Naja…

Didi, Schweiz, Montag, 18.08.2025, 13:56 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Aber halt bei Abschreibungen von 100 Mio, wenn ich mich recht erinnere.

Naja…

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:02 (vor 125 Tagen) @ Didi

OK; dann wäre der EBITDA deutlich besser, aber dann müssten wir auch mehr Kohle für Investitionen haben ;)


P.S. Ich möchte auch nicht unken, weil ich in einer anderen Branche tätig bin, aber unser Afa-Quotient beträgt fast 30 % und trotzdem machen wir zweistellige Renditen. Ich will damit sagen: Die Kostenstruktur beim BVB stimmt hinten und vorne nicht...

Naja…

Didi, Schweiz, Montag, 18.08.2025, 14:50 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ich kann es nicht so wirklich einschätzen, was da ausserhalb der Profis so läuft. Aber Spardruck scheint mir schon nicht grade vorzuherrschen.

Und bei den Profis ist es schon sicher reichlich aus den Fugen. Also nicht die Zahl an sich, aber der sportliche Gegenwert ist einfach viel zu tief.

Naja…

Burgsmüller84, Montag, 18.08.2025, 14:47 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Hoffentlich wird das auf den nächsten Strategiemeetings unserer Verantwortlichen besprochen, auf Sylt und in einem schönen Ort in den Bergen, wo man auch Ski fahren kann oder so.

Naja…

Alex, Block 12, Montag, 18.08.2025, 13:22 (vor 125 Tagen) @ VM

Genau das.
Einen Spieler wie Doan hätte man übrigens sicherlich kriegen können aber man ist ja komplett fixiert auf die Bänke der Premier League.

Naja…

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 12:44 (vor 125 Tagen) @ VM

Ähem. Drewes, der meist-vergessene Neuzugang aller Zeiten.

Nicht unser Sommer…

Gargamel09, Montag, 18.08.2025, 12:37 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Das Budget ist nichtmal knapp. Es wurde nur nicht soviel eingenommen wie in anderen Jahren und die Erwartungshaltung ans Geld rauspfeffern ist hier schon lange nicht mehr in realistischen Sphären.

Man sollte aber auch nicht so tun, dass wir arme Kirchenmäuse sind. Vielleicht sucht man sich, wenn man eben nicht kann, wie man möchte - das steht ja nicht erst seit dem 1.7 fest, nicht gerade die Ersatzbänke der PL Clubs aus und hofft darauf, dass da irgendwie noch was mit Leihen und KO/KP geht.

Es kann natürlich sein, dass unser Scouting so schlecht geworden ist, dass Kehl diesen "einfacheren" Weg gehen muss, weil wir in anderen Ligen nix mehr finden, dann hat Ricken eine große neue Aufgabe vor sich, das Scouting upzudaten/-graden.

Nicht unser Sommer…

Burgsmüller84, Montag, 18.08.2025, 12:31 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Die Erwartungshaltung der meisten hier im Forum scheint mir realistischer als die unserer Verantwortlichen. Im Forum wird überwiegend eher nicht geglaubt, dass der BVB mit PL-Clubs konkurrieren kann hinsichtlich zu investierender Summen und auch nicht mit PL-Clubs sinnvoll über Transfers von Spielern mit Perspektive in unsere Richtung sprechen könnte.

Nicht unser Sommer…

Murksknüller, Montag, 18.08.2025, 13:21 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Immerhin spielen wir CL – und die meisten PL-Clubs nicht.
Ist schon reizvoll für manche Spieler.
Und mit Erdnüssen werden sie auch nicht bezahlt!

Nicht unser Sommer…

TeddyNr1, Montag, 18.08.2025, 13:03 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Die Erwartungshaltung der meisten hier im Forum scheint mir realistischer als die unserer Verantwortlichen. Im Forum wird überwiegend eher nicht geglaubt, dass der BVB mit PL-Clubs konkurrieren kann hinsichtlich zu investierender Summen und auch nicht mit PL-Clubs sinnvoll über Transfers von Spielern mit Perspektive in unsere Richtung sprechen könnte.

Woran machst du das fest?
Ich denke schon, dass es Sinn macht in der aktuell stärksten Liga zu suchen, zumal es dort die Möglichkeiten gibt (u.a. finanzieller Natur) 40-50 Spieler zeitgleich unter Vertrag zu haben.

Außerdem haben zum einen alle Vereine ihr Scouting angepasst und zum anderen können die Vereine in der PL aus o.g. Grund auch mal ein paar mehr Spieler zeitgleich verpflichten, ohne sie bis ins letzte Detail gescoutet zu haben. Es brauchen ja kaum Spieler mit Gewinn verkauft werden, weil man sowieso das Abschreibungsobjekt ihre Investoren ist.
Das gibt es so in keiner anderen Liga...

Nicht unser Sommer…

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 12:47 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Die Erwartungshaltung der meisten hier im Forum scheint mir realistischer als die unserer Verantwortlichen. Im Forum wird überwiegend eher nicht geglaubt, dass der BVB mit PL-Clubs konkurrieren kann hinsichtlich zu investierender Summen und auch nicht mit PL-Clubs sinnvoll über Transfers von Spielern mit Perspektive in unsere Richtung sprechen könnte.

Exakt.

Nicht unser Sommer…

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 12:29 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Das Budget ist nichtmal knapp. Es wurde nur nicht soviel eingenommen wie in anderen Jahren und die Erwartungshaltung ans Geld rauspfeffern ist hier schon lange nicht mehr in realistischen Sphären.

Angesichts der zu besetzenden Positionen und den aktuell laut Medienberichten aufgerufenen Ablösen ist das Budget durchaus knapp. Nicht nur bei uns, auch bei anderen. Selbst bei den Bayern war die Bank beim Supercup eher dünn besetzt.

Nicht unser Sommer…

Sauerland87, Montag, 18.08.2025, 13:32 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Es wirkt aber alles sehr planlos.

Eine Vorbereitung auf die neue Saison sollte eigentlich spätestens im Frühjahr stattfinden.
Man konnte da noch nicht mit den CL Einnahmen planen. Also musste eine zweigleisige bzw. dreigleisig bei komplette verpassen des internationalen Wettbewerbes stattfinden.

Also muss man doch eine Liste mit den Prioritäten haben. Transferziel Nr.1 war Bellingham.
Qualitativ wird er die Mannschaft besser machen. Aber auf dieser Position haben wir quantitativ schon ein Überangebot. Deshalb habe ich den Transfer bei knappen Transferbudget nicht verstanden, weil auf anderen Positionen größerer Bedarf herrscht. Auf der 10 oder 6 aus meiner Sicht. Man hat sich dadurch noch mal weiter eingeschränkt.

Auf der 6 sieht man unverständlicherweise ja keinen Bedarf. Zumindest seitens Kehl/ Ricken.
Auf der 10 hat man den Bedarf erkannt. Hier muss man doch spätestens im Frühjahr eine Liste mit Spielern haben, die in Frage kommen. Aber es wirkt komplett unvorbereitet und man versucht jetzt über Leihen aus der PL irgendwen zu bekommen. Und das kurz vor Transferschluss. Kann noch gut gehen. Kann aber auch komplett daneben gehen.

Wenn ich aber doch vorher weiß, dass das Budget für die 10 nur bei sagen wir mal 20 Millionen liegt, muss ich mich doch auch in einem Markt umschauen, wo dieses Budget realistisch ist. Und wenn wir dann auch erstmal hier nur ein Talent holen. Aber es wird auch in anderen Ligen einen brauchbaren 10er geben, den wir hier holen können. Sei es auf dem Südamerikanischen Markt oder Osteuropa oder Frankreich.

Nicht unser Sommer…

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 14:24 (vor 125 Tagen) @ Sauerland87

Es wirkt aber alles sehr planlos.

Eine Vorbereitung auf die neue Saison sollte eigentlich spätestens im Frühjahr stattfinden.
Man konnte da noch nicht mit den CL Einnahmen planen. Also musste eine zweigleisige bzw. dreigleisig bei komplette verpassen des internationalen Wettbewerbes stattfinden.

Also muss man doch eine Liste mit den Prioritäten haben. Transferziel Nr.1 war Bellingham.
Qualitativ wird er die Mannschaft besser machen. Aber auf dieser Position haben wir quantitativ schon ein Überangebot. Deshalb habe ich den Transfer bei knappen Transferbudget nicht verstanden, weil auf anderen Positionen größerer Bedarf herrscht. Auf der 10 oder 6 aus meiner Sicht. Man hat sich dadurch noch mal weiter eingeschränkt.

Auf der 6 sieht man unverständlicherweise ja keinen Bedarf. Zumindest seitens Kehl/ Ricken.
Auf der 10 hat man den Bedarf erkannt. Hier muss man doch spätestens im Frühjahr eine Liste mit Spielern haben, die in Frage kommen. Aber es wirkt komplett unvorbereitet und man versucht jetzt über Leihen aus der PL irgendwen zu bekommen. Und das kurz vor Transferschluss. Kann noch gut gehen. Kann aber auch komplett daneben gehen.

Wenn ich aber doch vorher weiß, dass das Budget für die 10 nur bei sagen wir mal 20 Millionen liegt, muss ich mich doch auch in einem Markt umschauen, wo dieses Budget realistisch ist. Und wenn wir dann auch erstmal hier nur ein Talent holen. Aber es wird auch in anderen Ligen einen brauchbaren 10er geben, den wir hier holen können. Sei es auf dem Südamerikanischen Markt oder Osteuropa oder Frankreich.

So würde ich es privat machen, ja. Du kannst aber auch in das teuerste Geschäft der Stadt gehen (PL) und dich dann über die Preise wundern.

Wie unten ausgeführt, noch exakt 2 Wochen, vielleicht geht der Plan auf.

Nicht unser Sommer…

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 16:02 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Wie unten ausgeführt, noch exakt 2 Wochen, vielleicht geht der Plan auf.

Ich gehe davon aus, dass es Chukwuemeka, Sancho evtl. noch ein Mister X werden.

Bei den beiden Erstgenannten hätte man zumindest den Vorteil, dass sie sich nicht groß eingewöhnen müssen. Denn: im laufenden Spielbetrieb wird man kaum noch (geschätzt) drei neue Leute einbauen können, die sich erstmal an Land, Sprache, Umfeld, Verein etc. gewöhnen müssen.

Kane

Murksknüller, Montag, 18.08.2025, 13:22 (vor 125 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Murksknüller, Montag, 18.08.2025, 13:25

Neues von Juan Gimenez

Burgsmüller84, Montag, 18.08.2025, 11:03 (vor 125 Tagen) @ VM

Erhöht das die Wahrscheinlichkeit des Transfers?

Neues von Juan Gimenez

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 11:06 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Nur, wenn nun eine Leihe mit KO möglich ist ;)

Neues von Juan Gimenez

bambam191279, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 11:38 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Nur, wenn nun eine Leihe mit KO möglich ist ;)

Option oder Pflicht?
Wird bestimmt noch verhandelt ;-)

Neues von Juan Gimenez

Burgsmüller84, Montag, 18.08.2025, 12:17 (vor 125 Tagen) @ bambam191279

Aber erst, wenn der Markt abgekühlt sein wird.

Neues von Juan Gimenez

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 11:06 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Die Frage habe ich mir auch gestellt.

Neues von Juan Gimenez

CF, Montag, 18.08.2025, 11:05 (vor 125 Tagen) @ Burgsmüller84

Erhöht das die Wahrscheinlichkeit des Transfers?

Hoffentlich nicht. Ein weiterer IV wäre für diese Saison schön, nicht für die nächste.

Neues von Juan Gimenez

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 11:10 (vor 125 Tagen) @ CF

Hoffentlich nicht. Ein weiterer IV wäre für diese Saison schön, nicht für die nächste.

Klar, es wäre super, wenn man jetzt noch einen weiteren Innenverteidiger hätte, auf der andere Seite muss man auch mal ein bisschen in die Zukunft schauen. Der Vertrag von Süle läuft 2026 aus, Schlotterbeck ist immer ein Kandidat für einen Wechsel zu einem Topklub, zumal dessen Vertrag 2027 ausläuft, ebenso der Vertrag von Bensebaini.

Neues von Juan Gimenez

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 18.08.2025, 14:09 (vor 125 Tagen) @ VM

Hoffentlich nicht. Ein weiterer IV wäre für diese Saison schön, nicht für die nächste.


Klar, es wäre super, wenn man jetzt noch einen weiteren Innenverteidiger hätte, auf der andere Seite muss man auch mal ein bisschen in die Zukunft schauen. Der Vertrag von Süle läuft 2026 aus, Schlotterbeck ist immer ein Kandidat für einen Wechsel zu einem Topklub, zumal dessen Vertrag 2027 ausläuft, ebenso der Vertrag von Bensebaini.

Aber wäre es wirklich so abwegig, wenn man schon in Verhandlungen sein sollte (!), diesen Spieler doch zu verpflichten? Letztlich wird es eine medizinische Berurteilung geben und die wird sich wahrscheinlich auch auf den Preis auswirken.

Es ist natürlich ein Risiko und es bindet sicherlich auch Geld, welches wir scheinbar auch nicht haben. Andererseits greife ich damit vielleicht auf eine Baustelle vor, die sich kommende Saison auftun wird.

Haller nach Utrecht

Tünn, Zuhause, Montag, 18.08.2025, 09:05 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle www.bvb.de

Haller nach Utrecht

Cthulhu, Essen, Montag, 18.08.2025, 13:52 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Da kann man nur viel Spaß, viele Tore und eine stabile Gesundheit wünschen.

Haller nach Utrecht

Andy09, Montag, 18.08.2025, 15:35 (vor 125 Tagen) @ Cthulhu

Da kann man nur viel Spaß, viele Tore und eine stabile Gesundheit wünschen.

Er hat dem BVB viele Millionen !!!!.gekostet plus verschossenen Elfmeter.Schürlle like!!!!

Haller nach Utrecht

Jonny Murgsbrüller, Montag, 18.08.2025, 17:39 (vor 125 Tagen) @ Andy09

Da kann man nur viel Spaß, viele Tore und eine stabile Gesundheit wünschen.


Er hat dem BVB viele Millionen !!!!.gekostet plus verschossenen Elfmeter.Schürlle like!!!!

Ja, den Elfer habe auch ich ihm bis heute nicht verziehen. Sein Verteidigungsverhalten bei ersten Tor für Mainz regt mich auch heute noch auf. Er hat in dem Spiel den aller größten Anteil am Scheitern gehabt.
Ich wünsche ihm trotzdem, dass er seine Krebserkrankung endgültig überwunden hat.

Viele Millionen.. Kurz überschlagen hat er dem BVB für die 39 Spiele wohl über 1,3 Mio. pro Spiel gekostet.
Krankheit hin oder her, als wir ihn geholt hatten war davon noch nichts bekannt. Und ich war geschockt, dass wir für einen Spieler, der kein 20 Jahre altes Jahrhunderttalent war und der in Holland kickt, obwohl er schon in besseren Ligen/Ländern unterwegs war, 30 Mio. hinblättern.

Es erinnert mich ein bisschen an Amoah, der er zwar nicht schwer erkrankt war, sondern das die psychische Belastung durch den Tod seiner Ehefrau und die Tatsache, das er in jungen Jahren allein erziehender Vater eines Kleinkindes war seine Karriere zusammenbrechen ließ. Bei ihm hätte man allerdings erahnen können, dass er Probleme bekommt weil die Frau gestorben war bevor er zu uns kam. Er wird von vielen Fans verpönt, mir tut er bis heute Leid.

Haller nach Utrecht

CD7, Berlin, Montag, 18.08.2025, 15:53 (vor 125 Tagen) @ Andy09

Da kann man nur viel Spaß, viele Tore und eine stabile Gesundheit wünschen.


Er hat dem BVB viele Millionen !!!!.gekostet plus verschossenen Elfmeter.Schürlle like!!!!


genau, deswegen wünschen wir ihm nur Schlechtes, wie sich das gehört!

Dir wünsche ich, dass du Schreiben lernst, aber von mir aus lieber in einem anderen Forum.

Haller nach Utrecht

bob, Bad Oeynhausen, Montag, 18.08.2025, 15:55 (vor 125 Tagen) @ CD7

Vorher soll er bitte noch Brandt für 100 Millionen an den Talentförderer verkaufen. Wenn es einer schafft, dann er!

Haller nach Utrecht

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 15:41 (vor 125 Tagen) @ Andy09

Da kann man nur viel Spaß, viele Tore und eine stabile Gesundheit wünschen.


Er hat dem BVB viele Millionen !!!!.gekostet plus verschossenen Elfmeter.Schürlle like!!!!

Das finde ich wegen der Krankheit zu hart.

Allerdings- vielleicht wäre ohne den Wechsel seine Krankheit nicht entdeckt worden. Was machen die Med Abteilungen von Ajax, WestHam eigentlich beruflich?

Da wäre ein größeres Entgegenkommen von ihm bei der Auflösung ein feiner Zug gewesen. Aber Don Kehli hat ihm den 1,2,3 4-Jahresvertrag mit Monstergehalt gegeben.

Haller nach Utrecht

Fonzie, Münster, Montag, 18.08.2025, 10:57 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Es freut mich vor allem für Haller, dass er seine Karriere auf eine Weise fortführen kann, mit der er sich wohlfühlt, soweit man das von außen beurteilen kann.

Für uns hoffe ich, dass es durch die dadurch erzielten Einsparungen, die ich trotz Abfindung mal annehme, vielleicht ein wenig leichter wird, noch jemanden zu holen.

Haller nach Utrecht

Dennis-77, Montag, 18.08.2025, 11:20 (vor 125 Tagen) @ Fonzie

Vergiss es - da hat Haller (zurecht) noch eine adäquate Kompensationszahlung erhalten.

Haller nach Utrecht

Fonzie, Münster, Montag, 18.08.2025, 11:42 (vor 125 Tagen) @ Dennis-77

Vergiss es - da hat Haller (zurecht) noch eine adäquate Kompensationszahlung erhalten.

Die wird er erhalten haben, aber ich gehe schon davon aus, dass da am Ende noch 2-4 Mio mehr Gehaltsvolumen freigeworden sind.

Haller nach Utrecht

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 10:20 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Aus finanzieller Perspektive wahrscheinlich einer der katastrophalsten BVB-Transfers aller Zeiten, was in diesem Fall aufgrund der menschlichen Dimension allerdings so gut wie keine Rolle spielen sollte.

Man kann ihm nur alles Gute wünschen und vor allem dauerhafte Gesundheit - auch nach der Karriere.

Haller nach Utrecht

brummbaer, Montag, 18.08.2025, 11:10 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Aus finanzieller Perspektive wahrscheinlich einer der katastrophalsten BVB-Transfers aller Zeiten, was in diesem Fall aufgrund der menschlichen Dimension allerdings so gut wie keine Rolle spielen sollte.

Man kann ihm nur alles Gute wünschen und vor allem dauerhafte Gesundheit - auch nach der Karriere.


Jau, das ist die Preisklasse von Amoroso und N. Schulz.
Amoroso waren natürlich noch ganz andere Zeiten und obwohl nominal ähnlich natürlich viel krassere Auswirkungen. Was mich bei ihm immer wundert ist, welches Standing er trotz seines Verhaltens im Verein bzw. der Anhängerschaft besitzt. Eigentlich waren das doch vor allem Elfmeter und ein herausragendes Spiel im Uefa-Pokal gegen Mailand und sonst sehr, sehr viel Theater und die fast-Pleite.


Bei Haller wundert mich, dass wir ihn jetzt verschenken und entweder ohne echte Alternative in die Saison gehen oder doch noch nen Stürmer verpflichten, obwohl im Mittelfeld der Schuh doch deutlicher drückt?!
Ich meine bei seiner Geschichte und dem verlautbarten Salär könnte er doch auch noch ein Jahr als Backup für Serhou dienen?!

Haller nach Utrecht

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 14:26 (vor 125 Tagen) @ brummbaer

Wir verschenken ihn nicht. Wir zahlen 5 Mios dass ihn uns Jemand abnimmt.

Haller nach Utrecht

thatEmJay, zurück in Berlin, Montag, 18.08.2025, 12:22 (vor 125 Tagen) @ brummbaer

Amoroso waren natürlich noch ganz andere Zeiten und obwohl nominal ähnlich natürlich viel krassere Auswirkungen. Was mich bei ihm immer wundert ist, welches Standing er trotz seines Verhaltens im Verein bzw. der Anhängerschaft besitzt. Eigentlich waren das doch vor allem Elfmeter und ein herausragendes Spiel im Uefa-Pokal gegen Mailand und sonst sehr, sehr viel Theater und die fast-Pleite.

Das hab ich anders in Erinnerung. Natürlich hat er viele Elfer verwandelt. Jedoch war es ein Traum, ihm beim Spielen zuzusehen. Was der mit dem Ball veranstalten konnte .. Wahnsinn. Zusammen mit Rosicky und Ewerthon war das erste Sahne.

Klar, nach der Meistersaison war nicht mehr viel .. und letztendlich hat man wohl mit seiner Verpflichtung eher ein paar Miese gemacht. Trotzdem war es ein Genuss, ihn spielen zu sehen.

Haller nach Utrecht

CF, Montag, 18.08.2025, 11:02 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Aus finanzieller Perspektive wahrscheinlich einer der katastrophalsten BVB-Transfers aller Zeiten, was in diesem Fall aufgrund der menschlichen Dimension allerdings so gut wie keine Rolle spielen sollte.

Man kann ihm nur alles Gute wünschen und vor allem dauerhafte Gesundheit - auch nach der Karriere.

Und dennoch hängt es manchmal nur an einer einzigen Kleinigkeit, die im Nachhinein eine andere Beurteilung nach sich ziehen würde - in diesem Fall ein nicht oder eben doch verwandelter Elfer gegen Mainz am letzten Spieltag. Diese eine Szene hätte einiges anders kommen lassen können. Denn bis dahin war es eine starke Halbrunde von Haller.

Haller nach Utrecht

Cthulhu, Essen, Montag, 18.08.2025, 13:51 (vor 125 Tagen) @ CF

Aus finanzieller Perspektive wahrscheinlich einer der katastrophalsten BVB-Transfers aller Zeiten, was in diesem Fall aufgrund der menschlichen Dimension allerdings so gut wie keine Rolle spielen sollte.

Man kann ihm nur alles Gute wünschen und vor allem dauerhafte Gesundheit - auch nach der Karriere.


Und dennoch hängt es manchmal nur an einer einzigen Kleinigkeit, die im Nachhinein eine andere Beurteilung nach sich ziehen würde - in diesem Fall ein nicht oder eben doch verwandelter Elfer gegen Mainz am letzten Spieltag. Diese eine Szene hätte einiges anders kommen lassen können. Denn bis dahin war es eine starke Halbrunde von Haller.

Und dann muss man dazu sagen, Haller ist da aber auch kein Leuchtturm finanziell unglücklicher Transfers - er war an der Vizemeisterschaft ja wirklich nicht nur in negativer Hinsicht maßgeblich beteiligt.

Ist für mich, finanziell aber auch vom Ablauf der Dinge her gesehen, ein ähnlicher Transfer, wie der von Götze. Hohes Gehalt, hohe Erwartungen, ernste Erkrankung (ich würde, was auch immer Götze hatte, einfach nicht kleinreden, auch wenn Krebs schon eine heftige Sache ist) und am Ende ablösefrei gegangen.

Aber wenn man über finanziell katastrophale Transfers redet, müssen, meiner Meinung nach, Schürrle und besonders Nico Schulz ganz oben stehen. Unabhängig von den Vorwürfen, die im Raum stehen, dürfte Nico Schulz einer der schlechtesten Transfers der Vereinsgeschichte gewesen sein.

Haller nach Utrecht

stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:17 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Es freut mich für Haller, dass man nun eine Lösung in seinem Sinne gefunden hat.

Kicker

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 09:42 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Link

"Diesen Sommer gab es ziemlich viel Interesse von anderen Vereinen. Aber für mich gab es nur ein ideales Szenario, und das war der FC Utrecht"

Wäre schon interessant die finanziellen Rahmenbedingungen zu kennen. Wenn wir ihm da jetzt seinen Wunsch ermöglicht haben hoffe ich auf eine BVB-freundliche Lösung.

Keine Ablöse

Murksknüller, Montag, 18.08.2025, 13:19 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Keine Ablöse

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 14:14 (vor 125 Tagen) @ Murksknüller

und 5 Mio. Abfindung an Seb...
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2025/08/abgang-fix-sebastien-haller-verlasst-borussia-dortmund

Uff. Also quasi die im Raum stehenden 1 Mio Ablöse und 6 Mio Abfindung. Punktsieg Team Utrecht/Haller. Mit den 2 Mios konnten wir uns also nicht durchsetzen. Hätten wir so schon lange haben können.

Es sind noch exakt 2 Wochen Zeit. Daher noch keine komplette Panik, aber viele Verträge laufen 2026 aus, Abfindungen an Rekordeinkäufe, Transferstau ... gibt für mich kein Euphorie-entfachendes Bild ab. Bleibt die Hoffnung auf Purzelpreise am Deadlibe Day.

Keine Ablöse

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:35 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Punktsieg für Dortmund. Sonst nämlich ausstehendes Gehalt von 9 Mio.

Keine Ablöse

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 15:37 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Aber den Vertrag hat doch Utrecht ihm nicht gegeben.

Keine Ablöse

Topas, Sauerland, Montag, 18.08.2025, 14:19 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Also Haller hat ja auch schon Gehalt für 2025/2026 bekommen. Dazu dann noch die 5 Mio Abfindung (wenn diese denn stimmen). Also für 3-4(?) Mio mehr, hätte man ein Backup für Guirassy gehabt, dass man im Normalfall nicht braucht. Und wenn doch, dann weiß Sebastien ja auch wo das Tor steht.

Natürlich gibt es immer zwei Seiten und er hatte wahrscheinlich kein Lust auf diese Position als Backup, allerdings von Vereinsseite ... ja, 3-4(?) Mio eingespart aber dafür dieses Saison halt noch ne weitere Baustelle.

Kicker

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 10:01 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Link

"Diesen Sommer gab es ziemlich viel Interesse von anderen Vereinen. Aber für mich gab es nur ein ideales Szenario, und das war der FC Utrecht"

Wäre schon interessant die finanziellen Rahmenbedingungen zu kennen. Wenn wir ihm da jetzt seinen Wunsch ermöglicht haben hoffe ich auf eine BVB-freundliche Lösung.

Auf jeden Fall ist es menschlich besser gelaufen als bei Rasenball. Es gab vor ein paar Tagen in der FAZ einen Artikel zu Timo Werner. Motto "Wechsel nach New York für deutlich weniger Geld oder Einzeltraining abseits der Mannschaft in Leipzig!".

Kicker

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 18.08.2025, 09:48 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Es ist von einer Abfindung die Rede. Also denke ich mal, dass wir da eher minus gemacht haben, was das Geschäft an sich angeht. Aber auf der Gegenseite eben sein großes Gehalt einsparen.

Kicker

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:57 (vor 125 Tagen) @ Lambert09

Die Personalie Haller kann man unmöglich sportlich beurteilen.
Das finanzielle Minus ist enorm :-(

Dieses Kapitel ist aber nun beendet und ich freue mich extrem für den Menschen Seb Haller!
Er will Fußball spielen, er kann es nun auch wieder tun und hat richtig Bock auf Utrecht

Gönne ihm da jede Minute Spaß in den nächsten Jahren.


Machs gut Seb !!!

Kicker

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 18.08.2025, 10:07 (vor 125 Tagen) @ Flankengott

Nichts anderes zählt! Er soll einfach noch ein paar Jahre Spaß am professionellen Fußball haben.

Haller nach Utrecht

bastlke, Kempten, Montag, 18.08.2025, 09:26 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Sehr stark. Freut mich sehr für Sébastien. Viel Glück und Erfolg in Utrecht.

Gut gemacht von Kehl/Ricken!

Haller nach Utrecht

Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 09:17 (vor 125 Tagen) @ Tünn

Alles Gute!

Hoffe wir holen jetzt zur Abwechslung mal wieder einen Spieler.

Haller nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:25 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Alles Gute!

Hoffe wir holen jetzt zur Abwechslung mal wieder einen Spieler.

Ich wäre nicht überrascht, falls man Haller deshalb ziehen lassen hat, weil man einen neuen Stürmer hat.

Haller nach Utrecht

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 10:11 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Ich hingegen bin davon überzeugt, dass man ihn hat ziehen lassen, weil beide Parteien wissen, dass er nicht (mehr) gut genug ist für den BVB. Man hat ihn ja nicht ohne Grund in der Vergangenheit bereits verliehen.

Haller nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 10:50 (vor 125 Tagen) @ VM

Ich hingegen bin davon überzeugt, dass man ihn hat ziehen lassen, weil beide Parteien wissen, dass er nicht (mehr) gut genug ist für den BVB. Man hat ihn ja nicht ohne Grund in der Vergangenheit bereits verliehen.

Natürlich wollte man sich von ihm trennen. Aber aktuell sind wir, falls niemand mehr kommen sollte, im Sturm nicht breit genug aufgestellt. Wenn nur einer aus dem Trio Guirassy, Beier, Adeyemi ausfällt, kann man in der zweiten Halbzeit ggf. nicht mehr vernünftig nachlegen. Fallen zwei aus, dann hat man ein echtes Problem. Da wäre ein Haller dann besser, als gar keine Option mehr zu haben. Deshalb gehe ich davon aus, dass noch ein Stürmer kommt.

Haller nach Utrecht

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 11:09 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Dafür empfehle ich Inacio und Etcibasi aus der U19.
Für diese 2-3 Fälle pro Saison, wenn überhaupt, reicht das und wesentlich weniger Geldverschwendung.

Haller nach Utrecht

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:28 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Dafür empfehle ich Inacio und Etcibasi aus der U19.
Für diese 2-3 Fälle pro Saison, wenn überhaupt, reicht das und wesentlich weniger Geldverschwendung.

Bei drei Spielern für zwei Plätze in der Aufstellung ist für alle drei Spieler ausreichend Einsatzzeit nahezu garantiert. Das ist definitiv kein leistungsförderndes Klima.

Haller nach Utrecht

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 11:23 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Dafür empfehle ich Inacio und Etcibasi aus der U19.
Für diese 2-3 Fälle pro Saison, wenn überhaupt, reicht das und wesentlich weniger Geldverschwendung.

Es hat schon Sinn, Zweck und Berechtigung, dass Jugendliche mit Jugendlichen auf jugendlichem Niveau zusammen spielen, ehe sie es in den Männer- bzw. Profi-Bereich schaffen. Auch wenn es natürlich einen immer stärker werdenden Trend gibt, Nachwuchsspieler frühzeitig im Profi-Bereich zu etablieren, so gibt es dabei keinen Automatismus.

Da ists dann schlussendlich nen bißchen zu einfach, auf zwei U19-Spieler zu setzen, weil die das ja irgendwie schon hinbekommen mögen.

Anfang 2027 findet im Übrigen auch der Afrika-Cup statt. Inwieweit Guinea da Chancen hat und Guirassy uns möglicherweise zum Rückrunden-Auftakt nicht zur Verfügung steht, kann ich ad hoc nicht beurteilen, ist aber bei der Saisonplanung idealerweise zu berücksichtigen.

Haller nach Utrecht

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 12:09 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Dafür empfehle ich Inacio und Etcibasi aus der U19.
Für diese 2-3 Fälle pro Saison, wenn überhaupt, reicht das und wesentlich weniger Geldverschwendung.


Es hat schon Sinn, Zweck und Berechtigung, dass Jugendliche mit Jugendlichen auf jugendlichem Niveau zusammen spielen, ehe sie es in den Männer- bzw. Profi-Bereich schaffen. Auch wenn es natürlich einen immer stärker werdenden Trend gibt, Nachwuchsspieler frühzeitig im Profi-Bereich zu etablieren, so gibt es dabei keinen Automatismus.

Da ists dann schlussendlich nen bißchen zu einfach, auf zwei U19-Spieler zu setzen, weil die das ja irgendwie schon hinbekommen mögen.

Anfang 2027 findet im Übrigen auch der Afrika-Cup statt. Inwieweit Guinea da Chancen hat und Guirassy uns möglicherweise zum Rückrunden-Auftakt nicht zur Verfügung steht, kann ich ad hoc nicht beurteilen, ist aber bei der Saisonplanung idealerweise zu berücksichtigen.

Aber die Aussage "2 bis 3 Spiele" ist doch passend.
Wie viel Geld willst du für diese 2 bis 3 Spiele denn ausgeben?

Beier, Adeyemi und Guirassy können im Sturm spielen.
Aktuell spielen wir mit einem Stürmer. Fällt Guirassy aus, werden es wohl Adeyemi und Beier.

Und dann sind wir eben an dem Punkt Guirassy plus einer aus dem Duo Beier, Adeyemi fällt aus? 2 bis 3 Spiele pro Saison.

Und an den anderen Spielen? Spielen wir mit einem Stürmer und zwei da hinter.
Für da hinter stehen bereit:
Beier, Adeyemi, Brandt, Bellingham, Duranville, (Reyna), (Chukwuemeka)

Haller nach Utrecht

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 13:20 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aber die Aussage "2 bis 3 Spiele" ist doch passend.
Wie viel Geld willst du für diese 2 bis 3 Spiele denn ausgeben?

Beier, Adeyemi und Guirassy können im Sturm spielen.
Aktuell spielen wir mit einem Stürmer. Fällt Guirassy aus, werden es wohl Adeyemi und Beier.

Und dann sind wir eben an dem Punkt Guirassy plus einer aus dem Duo Beier, Adeyemi fällt aus? 2 bis 3 Spiele pro Saison.

Und an den anderen Spielen? Spielen wir mit einem Stürmer und zwei da hinter.
Für da hinter stehen bereit:
Beier, Adeyemi, Brandt, Bellingham, Duranville, (Reyna), (Chukwuemeka)

Mir ist durchaus klar, dass man sich nicht für alle Eventualitäten wappnen kann und Mittelstürmer auch durchaus davon leben, viel Spielzeit zu bekommen, in einen Lauf zu kommen etc..

Gleichwohl bin ich kein großer Freund von "der Spieler X kann das ja aber auch". Denn: Adeyemi mag im Kopfballspiel Guirassy ersetzen können, ist als Wandspieler (technisch) sowie als Abschlussspieler schlicht deutlich schwächer.

Beier dient da eher als Goalgetter, fällt als Wandspieler aber ebenso ab.

Bzgl. der zwei Positionen dahinter würde ich Deine Aufzählung ein Stück weit korrigieren.
Beier, Adeyemi, Brandt.
Mit Duranville ist nicht zu planen (ist zudem eher Winger), Bellingham sehe ich eher als Verbindungsspieler (siehe: "der kann ja aber auch woanders"), Reyna ist sportlich keine Alternative und wird wohl hoffentlich noch gehen, Chukwuemeka ist (noch) nicht da und schleppt ein kleines Fitness-Fragezeichen mit sich rum.

Soll heißen:
Idealerweise werden die Spieler auf ihren besten Positionen eingesetzt, weil sie der Mannschaft dort am meisten helfen (sollten).

Natürlich steht da auch eine Budget-Frage über allem - ich empfinde den offensiven Kader quantitativ aber keinesfalls als zu komfortabel. Übrigens ein Stempel, den man problemlos auch dem Defensivverbund aufdrücken kann.

Haller nach Utrecht

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 18:24 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Aber die Aussage "2 bis 3 Spiele" ist doch passend.
Wie viel Geld willst du für diese 2 bis 3 Spiele denn ausgeben?

Beier, Adeyemi und Guirassy können im Sturm spielen.
Aktuell spielen wir mit einem Stürmer. Fällt Guirassy aus, werden es wohl Adeyemi und Beier.

Und dann sind wir eben an dem Punkt Guirassy plus einer aus dem Duo Beier, Adeyemi fällt aus? 2 bis 3 Spiele pro Saison.

Und an den anderen Spielen? Spielen wir mit einem Stürmer und zwei da hinter.
Für da hinter stehen bereit:
Beier, Adeyemi, Brandt, Bellingham, Duranville, (Reyna), (Chukwuemeka)


Mir ist durchaus klar, dass man sich nicht für alle Eventualitäten wappnen kann und Mittelstürmer auch durchaus davon leben, viel Spielzeit zu bekommen, in einen Lauf zu kommen etc..

Gleichwohl bin ich kein großer Freund von "der Spieler X kann das ja aber auch". Denn: Adeyemi mag im Kopfballspiel Guirassy ersetzen können, ist als Wandspieler (technisch) sowie als Abschlussspieler schlicht deutlich schwächer.

Beier dient da eher als Goalgetter, fällt als Wandspieler aber ebenso ab.

Bzgl. der zwei Positionen dahinter würde ich Deine Aufzählung ein Stück weit korrigieren.
Beier, Adeyemi, Brandt.
Mit Duranville ist nicht zu planen (ist zudem eher Winger), Bellingham sehe ich eher als Verbindungsspieler (siehe: "der kann ja aber auch woanders"), Reyna ist sportlich keine Alternative und wird wohl hoffentlich noch gehen, Chukwuemeka ist (noch) nicht da und schleppt ein kleines Fitness-Fragezeichen mit sich rum.

Soll heißen:
Idealerweise werden die Spieler auf ihren besten Positionen eingesetzt, weil sie der Mannschaft dort am meisten helfen (sollten).

Natürlich steht da auch eine Budget-Frage über allem - ich empfinde den offensiven Kader quantitativ aber keinesfalls als zu komfortabel. Übrigens ein Stempel, den man problemlos auch dem Defensivverbund aufdrücken kann.

Die Frage ist aber nicht, wo wir diese Spieler sehen, sondern wo Kovac diese sieht.
Und sowohl Bellingham, als auch Duranville haben eben im 3-4-3 (oder wie man es nennen mag) auf den Halbpositionen hinter Guirassy gespielt.
Beier und Adeyemi haben ja leider nur ein Spiel gemeinsam als Doppelspitze spielen können. Genau dieses Spiel hat mir in der offensiven Aufteilung tatsächlich am besten gefallen.

Edit:
In der Defensive gehen wir d'accord. Dort fehlt, meiner Meinung nach, definitiv jemand. Ein Linksfuß.

In der Offensive würde ich halt wirklich nur noch was machen (abgesehen von Chukwuemeka), wenn ein Spieler verkauft wird, oder sich eine nicht geahnte Tür aufgeht. Für einen Spieler, der aber eben nicht ergänzt, sondern die Fähigkeit hat uns vorne auf ein anderes Level zu heben.

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Jos, Ort, Montag, 18.08.2025, 11:26 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Guinea ist nicht qualifiziert

Haller nach Utrecht

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 11:29 (vor 125 Tagen) @ Jos

Merci. Dann darf der Absatz zum Africa-Cup gerne ignoriert werden.

Unabhängig davon wäre eine kostengünstige (darf gerne jeder für sich definieren) Alternative zu Guirassy durchaus sinnvoll.

Haller nach Utrecht

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 11:05 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Natürlich wollte man sich von ihm trennen. Aber aktuell sind wir, falls niemand mehr kommen sollte, im Sturm nicht breit genug aufgestellt. Wenn nur einer aus dem Trio Guirassy, Beier, Adeyemi ausfällt, kann man in der zweiten Halbzeit ggf. nicht mehr vernünftig nachlegen. Fallen zwei aus, dann hat man ein echtes Problem. Da wäre ein Haller dann besser, als gar keine Option mehr zu haben. Deshalb gehe ich davon aus, dass noch ein Stürmer kommt.


Sehe ich etwas anders. Natürlich ist der BVB sehr dünn besetzt auf der Stürmerposition, aber es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, einen Spieler zu halten, der schlicht nicht mehr mithalten kann. Da die Probleme länger bekannt sind, sollte man davon ausgehen, dass die sportliche Leitung hierfür Lösungen hat. Sollte...

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stoffel85, Montag, 18.08.2025, 10:28 (vor 125 Tagen) @ VM

Zum Glück haben wir sonst genug Spieler, die gut genug für Borussia sind und dementsprechend auch Stamm spielen.

Haller nach Utrecht

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 10:41 (vor 125 Tagen) @ stoffel85

Zum Glück haben wir sonst genug Spieler, die gut genug für Borussia sind und dementsprechend auch Stamm spielen.

Tja, Pech für Haller, dass Kehl bei Serhou Guirassy mal einen Treffer gelandet hat.

Haller nach Utrecht

stoffel85, Montag, 18.08.2025, 12:38 (vor 125 Tagen) @ VM

Also ist er in Relation selbst als Backup schlechter als manch unserer Stammspieler?

Haller nach Utrecht

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 14:27 (vor 125 Tagen) @ stoffel85

Er ist so schlecht, dass wir noch eine Millionensumme bezahlen, damit er endlich geht...

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:52 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ja voll schlecht.

Am Besten ein Jahr auf die Tribüne setzen und das volle Gehalt zahlen. Die Internet Experten haben gesprochen.

Haller nach Utrecht

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 18.08.2025, 14:58 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Er ist so schlecht, dass wir noch eine Millionensumme bezahlen, damit er endlich geht...

Kann man so nicht sagen. Richtig ist im Prinzip, dass man seinen Gegenwert für eine Saison geringer sieht als sein Gehalt minus der Abfindungen. Was in der Größenordnung um 5 Millionen rauskommen sollte. Die Frage ist, ob man ihn jetzt für 5 Millionen Gesamtpakt für ein Jahr verpflichten würde oder nicht. Ich meine, da wäre die Antwort ein klares Nein.

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brummbaer, Montag, 18.08.2025, 17:20 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

Er ist so schlecht, dass wir noch eine Millionensumme bezahlen, damit er endlich geht...


Kann man so nicht sagen. Richtig ist im Prinzip, dass man seinen Gegenwert für eine Saison geringer sieht als sein Gehalt minus der Abfindungen. Was in der Größenordnung um 5 Millionen rauskommen sollte. Die Frage ist, ob man ihn jetzt für 5 Millionen Gesamtpakt für ein Jahr verpflichten würde oder nicht. Ich meine, da wäre die Antwort ein klares Nein.

Hat hier jemand Modeste gesagt?

Spaß beiseite: Angesichts der Tatsache, dass wir auch noch andere Baustellen (v.a. im Mittelfeld) haben, hielte ich das Delta von circa 5 Mio. und Haller auf der Bank zu haben für sinnvoller als jetzt entweder auf Guirassys Körper zu hoffen oder für 20-30 Mio ein vermeintlich(?!) hoffnungsvolles Talent zu holen für keine ganz schlechte Variante.

Haller nach Utrecht

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 19:16 (vor 125 Tagen) @ brummbaer

Beier oder Adeyemi könnten dort auch spielen, aber klassische Mittelstürmer sind das nicht.

Haller nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 19:21 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Beier oder Adeyemi könnten dort auch spielen, aber klassische Mittelstürmer sind das nicht.

Beier kann durchaus als Mittelstürmer spielen. Adeyemi wäre in der Tat auf der Position wohl nur eine Notlösung.

Haller nach Utrecht

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:54 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Weil Haller in der Vorbereitung soviel gespielt hat?
Da wird eher keiner mehr kommen, weil er nicht benötigt wird.

Haller nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 10:17 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Weil Haller in der Vorbereitung soviel gespielt hat?
Da wird eher keiner mehr kommen, weil er nicht benötigt wird.

Wir haben im Augenblick mit Guirassy, Beier und Adeyemi drei arrivierte Stürmer für zwei Positionen. Damit kann man leben - solange sich nicht einer verletzt oder gesperrt wird. Und damit muss man immer rechnen. Dann aber wird es eng. Was, wenn sich gleich zwei verletzen? Wir haben nur noch Cole Campbell. Und der ist eher ein klassischer Rechtsaußen.

Ich bin mir sicher, man will noch einen weiteren Stürmer holen. Ob Fabio Silva tatsächlich auf der Liste steht, weiß ich nicht. Aber vom Profil her würde es passen. Ein Mittelstürmer, der auch als hängende Spitze oder als Linksaußen eingesetzt werden kann.

oder man hat sich sowieso nix davon versprochen ihn zu halten

Smeller, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:51 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Nichts in der Vorbereitung hat den Anschein gemacht, dass man mit Haller als Backup plant. Da haben U23 Spieler mehr Einsatzzeit in den Testspielen gehabt. Wenn ich ernsthaft mit Haller plane, dann spielt er auch dementsprechend in Testspielen.

oder man hat sich sowieso nix davon versprochen ihn zu halten

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 10:10 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Nichts in der Vorbereitung hat den Anschein gemacht, dass man mit Haller als Backup plant. Da haben U23 Spieler mehr Einsatzzeit in den Testspielen gehabt. Wenn ich ernsthaft mit Haller plane, dann spielt er auch dementsprechend in Testspielen.

Beide Seiten dürften den Wechsel deutlich präferiert haben.

Aber trotzdem vermute ich, dass man ihn als "Notlösung" eingeplant hat.

Haller nach Utrecht

dozer, Montag, 18.08.2025, 09:46 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Mich würde es nicht wundern, wenn man entweder schon was fix hat oder aber erst Interesse bekundet hat und es am letzten Tag scheitert.

Alles ist möglich :D

Aber ich wünsche Haller alles erdenklich gute.

Oder aber…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 18.08.2025, 09:41 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

… einen Flügelspieler, der auch MS spielen kann. So als Nebenjob ;-)

Kann beides, aber nix richtig :-D


Alles Gute für deine letzten fußballerischen Jahre, Seb!

Haller nach Utrecht

Flaschenwerfer, DO, Montag, 18.08.2025, 09:29 (vor 125 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Flaschenwerfer, Montag, 18.08.2025, 09:34

Eine ganz steile These :-p

Nichtsdestotrotz wünsche ich ihm auch alles Gute auf seinem weiteren Weg.

Haller nach Utrecht

bastlke, Kempten, Montag, 18.08.2025, 09:26 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Alles Gute!

Hoffe wir holen jetzt zur Abwechslung mal wieder einen Spieler.


Ich wäre nicht überrascht, falls man Haller deshalb ziehen lassen hat, weil man einen neuen Stürmer hat.

Das denke ich auch.

Haller nach Utrecht

Jones, Lippstadt, Montag, 18.08.2025, 09:19 (vor 125 Tagen) @ Stallgeruch

Ich glaube das wichtigste was man ihm wünschen sollte ist Gesundheit!

Und somit werden wir einen neuen Stürmer holen (müssen).

Haller nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:26 (vor 125 Tagen) @ Jones

Ich glaube das wichtigste was man ihm wünschen sollte ist Gesundheit!

Und somit werden wir einen neuen Stürmer holen (müssen).

Ich wäre nicht überrascht, wenn man mit einem neuen Stürmer (und dessen altem Verein) einig wäre und man Haller deshalb ziehen lässt.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 09:05 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 09:31 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.

Und auch nochmal "Danke" für den gut geschossenen Elfer gegen Mainz. Hat halt nicht sollen sein.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Knolli, Montag, 18.08.2025, 11:46 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Pfui deibel, schäm dich in Grund und Boden.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 11:03 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Ach komm... Das ist doch völlig niveaulos

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Ballschieber007, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 10:56 (vor 125 Tagen) @ Brulence

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.


Und auch nochmal "Danke" für den gut geschossenen Elfer gegen Mainz. Hat halt nicht sollen sein.

Die Dummheit mancher Menschen lässt sich in zwei Sätzen zusammenfassen: Intelligenz ist eben nicht jedem gegeben. Leider zeigt sich das immer wieder auf erschreckende Weise.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Brulence, an der Ruhr, Montag, 18.08.2025, 11:15 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.


Und auch nochmal "Danke" für den gut geschossenen Elfer gegen Mainz. Hat halt nicht sollen sein.


Die Dummheit mancher Menschen lässt sich in zwei Sätzen zusammenfassen: Intelligenz ist eben nicht jedem gegeben. Leider zeigt sich das immer wieder auf erschreckende Weise.

Flieg nicht zu hoch, mein kleiner Freund.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Jos, Ort, Montag, 18.08.2025, 11:18 (vor 125 Tagen) @ Brulence

Um dein Niveau zu übertreffen, muss man noch nicht einmal fliegen

schäbig

Jos, Ort, Montag, 18.08.2025, 09:50 (vor 125 Tagen) @ Brulence

k.T.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:32 (vor 125 Tagen) @ Brulence

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.


Und auch nochmal "Danke" für den gut geschossenen Elfer gegen Mainz. Hat halt nicht sollen sein.

Das Nachtreten hättest Du Dir schenken können.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 09:34 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/8/18/Sebastien-Haller-wechselt-nach-Utrecht.html

Alles Gute, Seb.
Vielen Dank, insbesondere für deine Tore damals in Augsburg.

Auch wenn es am Ende nicht gereicht hat, es war schön diese eine Woche träumen zu dürfen.

Mach's gut.


Und auch nochmal "Danke" für den gut geschossenen Elfer gegen Mainz. Hat halt nicht sollen sein.


Das Nachtreten hättest Du Dir schenken können.

Danke. Exakt das.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:21 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich glaube, das ist für alle die beste Lösung. Haller war in Utrecht wieder aufgeblüht, vermutlich hätte er wenig Freude daran gehabt, beim BVB als Notnagel zu dienen.

Ich bin gespannt, ob irgendetwas zu den finanziellen Rahmenbedingungen durchsickert. Aus dem Bauch heraus würde ich darauf tippen, dass der BVB zwei bis drei Millionen einspart. Haller dürfte eine Abfindung bekommen, die seine Gehaltseinbußen zu einem beträchtlichen Teil kompensiert, und Utrecht wird vermutlich eine relativ niedrige Ablöse zahlen.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Blarry, Essen, Montag, 18.08.2025, 09:21 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kehl kocht! Lowkey big dub, wie er den Transfermarkt durchspielt. Richtig slay, Habibi. Kehlis Rizz kann Fab Romano nur mächtig Side Eye geben, aber auf Lock, Bruder*in. Done Deal, let's go!

Schon die bestmögliche Lösung für Haller, zu einem Klub gehen zu können, der zuletzt ein wenig zu seiner sportliche Heimat wurde. Alles Gute, und Gesundheit vor allen Dingen.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:49 (vor 125 Tagen) @ Blarry

Kehl kocht! Lowkey big dub, wie er den Transfermarkt durchspielt. Richtig slay, Habibi. Kehlis Rizz kann Fab Romano nur mächtig Side Eye geben, aber auf Lock, Bruder*in. Done Deal, let's go!

Hey geil, haste jetzt 'nen Sprachkurs auf'm Schulhof der Gesamtschule Scharnhorst gemacht ?

SGG
Klopfer

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Blarry, Essen, Montag, 18.08.2025, 11:00 (vor 125 Tagen) @ Klopfer

Zehn Minuten in der Spielerbildertransferidiotenbubble reichen dafür aus. Oder im Newsthread, same thing.

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:53 (vor 125 Tagen) @ Klopfer

Joa...von wegen er kam nicht mehr ins Forum in den letzten Monaten.
Der war da undercover unterwegs und hat einige Softskills gepimpt

Ich finds gut :-D

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:18 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Sebastien Haller wechselt nach Utrecht

AJ, Montag, 18.08.2025, 09:09 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

+1

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Kutte92-, Münster, Montag, 18.08.2025, 08:18 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

markus, Montag, 18.08.2025, 12:28 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, besagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten, dass lediglich ein Kandidat je Posten vorgeschlagen werden darf – obwohl die Satzung ausdrücklich pluralisch von „Kandidaten“ spricht und an keiner Stelle eine entsprechende Einschränkung vorsieht?

Das muss man auch erstmal schaffen: einen Gutachter zu bestellen und zu bezahlen, der am Ende gar nicht zu meinen Gunsten argumentiert. Ein Gutachter ist ja kein Richter. Der tanzt normalerweise nach der Pfeife des Auftraggebers und soll in der Regel nur den Anschein nach einer gewissen neutralen Prüfung erwecken. Darum sind Gutachten m.E. auch Quatsch. Das sind Dinge, die m.E. gerichtlich geprüft werden sollten.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:49 (vor 125 Tagen) @ markus

Selten so einen Quatsch gelesen.

Da sind viele andere Berufsstände fragwürdiger als Gutachter.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 13:21 (vor 125 Tagen) @ markus

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, besagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten, dass lediglich ein Kandidat je Posten vorgeschlagen werden darf – obwohl die Satzung ausdrücklich pluralisch von „Kandidaten“ spricht und an keiner Stelle eine entsprechende Einschränkung vorsieht?

Das muss man auch erstmal schaffen: einen Gutachter zu bestellen und zu bezahlen, der am Ende gar nicht zu meinen Gunsten argumentiert. Ein Gutachter ist ja kein Richter. Der tanzt normalerweise nach der Pfeife des Auftraggebers und soll in der Regel nur den Anschein nach einer gewissen neutralen Prüfung erwecken. Darum sind Gutachten m.E. auch Quatsch. Das sind Dinge, die m.E. gerichtlich geprüft werden sollten.

"Peinlich: Lunow beauftragt Gutachter mit der Prüfung einer Rechtsfrage - Gutachter weigert sich, Gefälligkeitsjura zu betreiben."

Irre, auf welchem Level hier inzwischen argumentiert wird.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

markus, Montag, 18.08.2025, 15:11 (vor 125 Tagen) @ Giog

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, besagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten, dass lediglich ein Kandidat je Posten vorgeschlagen werden darf – obwohl die Satzung ausdrücklich pluralisch von „Kandidaten“ spricht und an keiner Stelle eine entsprechende Einschränkung vorsieht?

Das muss man auch erstmal schaffen: einen Gutachter zu bestellen und zu bezahlen, der am Ende gar nicht zu meinen Gunsten argumentiert. Ein Gutachter ist ja kein Richter. Der tanzt normalerweise nach der Pfeife des Auftraggebers und soll in der Regel nur den Anschein nach einer gewissen neutralen Prüfung erwecken. Darum sind Gutachten m.E. auch Quatsch. Das sind Dinge, die m.E. gerichtlich geprüft werden sollten.


"Peinlich: Lunow beauftragt Gutachter mit der Prüfung einer Rechtsfrage - Gutachter weigert sich, Gefälligkeitsjura zu betreiben."

Irre, auf welchem Level hier inzwischen argumentiert wird.

Hast du nicht sogar einen Artikel dazu geschrieben, in dem entsprechende (aus meiner Sicht auch nachvollziehbare) Argumente dafür aufgeführt wurden, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können?
Ist bekannt, was konkret dagegen sprechen soll? Vielleicht haben wir was übersehen?

Und ja: Das finde ich grundsätzlich tatsächlich peinlich. Ein Rechtsgutachten soll schließlich die Gegenseite überzeugen – und nicht umgekehrt. Außer natürlich, es ist komplett an den Haaren herbeigezogen. In dem Fall würde ich allerdings erwarten, dass mir der Anwalt das von vornherein mitteilt. Wenn es ein 50:50-Ding ist, würde ich als Auftraggeber immer erwarten, dass die Argumente in meinem Sinne aufgebaut werden. Denn - oh Wunder - exakt das würde die Gegenseite genau so tun.

Das mag man ja unfair finden, aber mit reiner Fairness wird man sich in so einer Situation nur schwer durchsetzen können, schon gar nicht in einer solchen Schlammschlacht.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Götz, Montag, 18.08.2025, 15:43 (vor 125 Tagen) @ markus
bearbeitet von Götz, Montag, 18.08.2025, 15:52

Und ja: Das finde ich grundsätzlich tatsächlich peinlich. Ein Rechtsgutachten soll schließlich die Gegenseite überzeugen – und nicht umgekehrt. Außer natürlich, es ist komplett an den Haaren herbeigezogen. In dem Fall würde ich allerdings erwarten, dass mir der Anwalt das von vornherein mitteilt. Wenn es ein 50:50-Ding ist, würde ich als Auftraggeber immer erwarten, dass die Argumente in meinem Sinne aufgebaut werden. Denn - oh Wunder - exakt das würde die Gegenseite genau so tun.

Du verwechselst ein Rechtsgutachten mit einem Parteiengutachten. Wenn ich wissen will, was bei einer Sache als Faktenlage entsteht, wenn es hart auf hart kommt, dann beauftrage ich einen unabhängigen Gutachter, der mir eben nicht nach dem Munde redet, sondern mir eine realistische Einschätzung der Sachlage liefert. Bei dem von Aderhold für Niebaum gebauten "Teile und Herrsche"-Konstrukt, das unsere Gremienstruktur des eV darstellt, ist das a priori nicht einfach zu beurteilen und bedarf genaueren juristischen Hinsehens. Das war bei der Wirkmacht des Grundwertekodex ja nicnts anderes, wo selbst CFO, CEO und Syndikus der KGaA maximal einen "educated guess" hatten, wie sich die Lage juristisch abbildet. Wenn ich allerdings Munition brauche, dann such ich mir einen willigen Juristen mit guter Schreibe und einem guten Ruf und lasse mit ein Parteieigutachten erstellen, das mir nach dem Mund redet.

Lunow tat gut daran, sich ersteres zu verschaffen, um mit zweiterem bei genauerer Prüfung keine komplette Baulandung hinzulegen, nämlich dann, wenn ein Rechtsgutachten die Sachlage korrekt darstellt und das zuvor verfasste Parteieigutachten zudem in der Luft zerreißt.

Das mag man ja unfair finden, aber mit reiner Fairness wird man sich in so einer Situation nur schwer durchsetzen können, schon gar nicht in einer solchen Schlammschlacht.

Das ist zwar im Grund richtig, aber generell ist Adrenalin vielleicht ein guter Motor, aber immer ein schlechter Steuermann.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 15:21 (vor 125 Tagen) @ markus

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, besagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten, dass lediglich ein Kandidat je Posten vorgeschlagen werden darf – obwohl die Satzung ausdrücklich pluralisch von „Kandidaten“ spricht und an keiner Stelle eine entsprechende Einschränkung vorsieht?

Das muss man auch erstmal schaffen: einen Gutachter zu bestellen und zu bezahlen, der am Ende gar nicht zu meinen Gunsten argumentiert. Ein Gutachter ist ja kein Richter. Der tanzt normalerweise nach der Pfeife des Auftraggebers und soll in der Regel nur den Anschein nach einer gewissen neutralen Prüfung erwecken. Darum sind Gutachten m.E. auch Quatsch. Das sind Dinge, die m.E. gerichtlich geprüft werden sollten.


"Peinlich: Lunow beauftragt Gutachter mit der Prüfung einer Rechtsfrage - Gutachter weigert sich, Gefälligkeitsjura zu betreiben."

Irre, auf welchem Level hier inzwischen argumentiert wird.


Hast du nicht sogar einen Artikel dazu geschrieben, in dem entsprechende (aus meiner Sicht auch nachvollziehbare) Argumente dafür aufgeführt wurden, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können?
Ist bekannt, was konkret dagegen sprechen soll? Vielleicht haben wir was übersehen?

Habe ich, und ich teile nach wie vor nicht die Rechtsauffassung von Materna und die von Reinhold Lunow(s Anwalt). Nichtsdestotrotz finde ich es anstrengend und müßig, einer Person vorzuwerfen, dass sie nicht darauf bestanden hat, dass der beauftragte Rechtsanwalt das gewünschte Ergebnis rechtlich irgendwie verargumentiert.

Wie Marc weiter unten geschrieben hat: es mag sicherlich genügend Rechtsanwälte geben, die genau so operieren. Ich empfinde es als Ausdruck von Seriösität, wenn ein juristischer Laie seine präferierte Auffassung überdenkt, wenn der von ihm beauftragte Profi zu einem anderen Ergebnis kommt. Und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass die "Gegenseite" mit ihnen unliebsamen juristischen Einschätzungen nicht so umgehen wird.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

markus, Montag, 18.08.2025, 17:13 (vor 125 Tagen) @ Giog

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, besagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten, dass lediglich ein Kandidat je Posten vorgeschlagen werden darf – obwohl die Satzung ausdrücklich pluralisch von „Kandidaten“ spricht und an keiner Stelle eine entsprechende Einschränkung vorsieht?

Das muss man auch erstmal schaffen: einen Gutachter zu bestellen und zu bezahlen, der am Ende gar nicht zu meinen Gunsten argumentiert. Ein Gutachter ist ja kein Richter. Der tanzt normalerweise nach der Pfeife des Auftraggebers und soll in der Regel nur den Anschein nach einer gewissen neutralen Prüfung erwecken. Darum sind Gutachten m.E. auch Quatsch. Das sind Dinge, die m.E. gerichtlich geprüft werden sollten.


"Peinlich: Lunow beauftragt Gutachter mit der Prüfung einer Rechtsfrage - Gutachter weigert sich, Gefälligkeitsjura zu betreiben."

Irre, auf welchem Level hier inzwischen argumentiert wird.


Hast du nicht sogar einen Artikel dazu geschrieben, in dem entsprechende (aus meiner Sicht auch nachvollziehbare) Argumente dafür aufgeführt wurden, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können?
Ist bekannt, was konkret dagegen sprechen soll? Vielleicht haben wir was übersehen?


Habe ich, und ich teile nach wie vor nicht die Rechtsauffassung von Materna und die von Reinhold Lunow(s Anwalt). Nichtsdestotrotz finde ich es anstrengend und müßig, einer Person vorzuwerfen, dass sie nicht darauf bestanden hat, dass der beauftragte Rechtsanwalt das gewünschte Ergebnis rechtlich irgendwie verargumentiert.

Aber das ist doch nicht „irgendwie“ verargumentiert, sondern durchaus stichhaltig.


Wie Marc weiter unten geschrieben hat: es mag sicherlich genügend Rechtsanwälte geben, die genau so operieren. Ich empfinde es als Ausdruck von Seriösität, wenn ein juristischer Laie seine präferierte Auffassung überdenkt, wenn der von ihm beauftragte Profi zu einem anderen Ergebnis kommt. Und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass die "Gegenseite" mit ihnen unliebsamen juristischen Einschätzungen nicht so umgehen wird.

Was ja auch ihr gutes Recht ist. Solange kein Richter entschieden hat, muss ich doch nicht anderen Rechtsauffassungen folgen, nur weil in der Überschrift „Gutachten“ steht.

Und genau deshalb halte ich das Instrument Gutachten auch für unsinnig, da Anwälte unterschiedliche Rechtsauffassungen haben und eine richtige Entscheidung nur bei einem Gericht festgestellt werden kann.

Gutachten dienen eher dazu, ein bißchen Wirbel zu machen, seine Argumente noch einmal schwarz auf weiß zu haben, vielleicht auch etwas Druck aufzubauen. Wenn das dann nach hinten losgeht und man es sogar selbst bezahlen muss, ist das einfach schlecht.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:35 (vor 125 Tagen) @ markus

Das ist doch unsinnig. Lunow kann dieses Gutachten aus eigenem Antrieb beauftragt haben, um seine Auffassung auf Plausibilität zu prüfen und eventuell sogar neue Ansätze und Aspekte aufgezeigt zu bekommen. Letzteres hilft schon mal dabei, sich argumentativ auf alles vorzubereiten.

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markus, Montag, 18.08.2025, 17:51 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Das ist doch unsinnig. Lunow kann dieses Gutachten aus eigenem Antrieb beauftragt haben, um seine Auffassung auf Plausibilität zu prüfen und eventuell sogar neue Ansätze und Aspekte aufgezeigt zu bekommen. Letzteres hilft schon mal dabei, sich argumentativ auf alles vorzubereiten.

Aber das ist doch das Interesse der Gegenseite und spielt ihr voll in die Karten: Alles noch einmal überdenken, vielleicht hat die Gegenseite ja doch Recht. Sorry, aber so gewinnt man doch keinen Machtkampf, in dem man sämtliche Ausschüsse und auch die Medien gegen sich hat. Und dass dies ein Machtkampf ist, dürfte unstreitig sein.

Wenn du so ein Ding gewinnen willst, müssen die Bandagen schon härter sein und man sollte standhaft bleiben. Mit einem „ich hol mir lieber ein Gutachten ein, vielleicht liege ich ja falsch“ strahlt man einfach nur Unsicherheit aus. Einen guten Anwalt einschalten, der konsequent die eigenen Interessen vertritt, ist sinnvoll. Und wenn’s komplett eskaliert, muss das halt ein Richter entscheiden.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 17:54 (vor 125 Tagen) @ markus

Nein, man verliert so etwas, wenn man keine Antworten auf Positionen der Gegenseite liefern kann. Und genau dafür kann so ein Gutachten helfen. Wenn es etwas zu meiner Position gegensätzliches aussagt, muss ich damit rechnen, dass ein gegnerisches Gutachten auch anführt. Und dann kann ich mir im Vorfeld überlegen, wie ich darauf reagiere.

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markus, Montag, 18.08.2025, 18:21 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Nein, man verliert so etwas, wenn man keine Antworten auf Positionen der Gegenseite liefern kann. Und genau dafür kann so ein Gutachten helfen. Wenn es etwas zu meiner Position gegensätzliches aussagt, muss ich damit rechnen, dass ein gegnerisches Gutachten auch anführt. Und dann kann ich mir im Vorfeld überlegen, wie ich darauf reagiere.

Aber die Antworten lagen doch vor und waren zudem mit guten Argumenten untermauert. Es wäre Aufgabe der Gegenseite gewesen darzulegen, warum diese Argumentation nicht trägt und weshalb nur ein Kandidat vorgeschlagen werden könne.

Nun hat der eigene Gutachter die Aufgabe übernommen, wohlwissend, dass es unter Anwälten völlig üblich ist, unterschiedliche Rechtsauffassungen zu vertreten. Es erscheint m.E. wenig sinnvoll, ein vermeintlich neutrales und inhaltlich richtiges Gutachten zu erwarten, wenn dessen Ergebnis letztlich auch vom zufälligen Anwaltsmandat abhängt.

Ein wirklich verbindliches Ergebnis kann nur das Gericht liefern. Alles davor sind Meinungen. Und da finde ich einfach, sollte man seine Meinung vertreten und nicht daran zweifeln.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:44 (vor 125 Tagen) @ markus

Ich wäre an Lunows Stelle auch davon ausgegangen, dass Watzke selber ein Gutachten erstellt und hätte gerne mögliche Argumentationen aus dieser Richtung im Vorfeld gewusst.

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wilfredo ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 18:34 (vor 125 Tagen) @ markus

Seiht man da etwa den fundamentalen Unterschied zwischen Lunow und Watzke?
Lunow überdenkt den eigenen Standpunkt und prüft ihn nochmals.
Bei Watzke stelle ich mir vor, dass er seine Position ( egal, welche Argumente möglicherweise dagegen sprechen )unter allen Umständen behaupten und durchzusetzen versucht.

( Wieso denke ich jetzt gerade an den gescheiterten Investoreneinstieg bei der DFL? )

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markus, Montag, 18.08.2025, 18:48 (vor 125 Tagen) @ wilfredo

Seiht man da etwa den fundamentalen Unterschied zwischen Lunow und Watzke?
Lunow überdenkt den eigenen Standpunkt und prüft ihn nochmals.
Bei Watzke stelle ich mir vor, dass er seine Position ( egal, welche Argumente möglicherweise dagegen sprechen )unter allen Umständen behaupten und durchzusetzen versucht.

Ihr seid moralisch viel zu vernünftig unterwegs. Gewinnen wird man einen Machtkampf so allerdings nicht. Da hilft nur ein starkes Auftreten. Standhaft bleiben und sich nicht selbst zerlegen.


( Wieso denke ich jetzt gerade an den gescheiterten Investoreneinstieg bei der DFL? )

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wilfredo ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:02 (vor 125 Tagen) @ markus

Und dann entscheidet jeder für sich, was ihm lieber ist.

Wer stellt den Wahlausschuss zusammen?

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 12:16 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Sorry für diese, vermutlich, Laienfrage, die sicherlich in diversen Texten schon aufgegriffen wurde:

Wer wählt/stellt den Wahlausschuss eigentlich zusammen und wie lange hält dieses Mandat?
Und muss der Wahlausschuss seine Wahl begründen? In dem Fall jetzigen wird ja der amtierende Präsident übergangen. Da muss es ja, laienhafte Meinung, gewichtige Gründe für geben?

Ist der Ausschuss von der letzten Mitgliederversammlung aufgestellt/gewählt worden?

Wer stellt den Wahlausschuss zusammen?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 12:19 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Sorry für diese, vermutlich, Laienfrage, die sicherlich in diversen Texten schon aufgegriffen wurde:

Wer wählt/stellt den Wahlausschuss eigentlich zusammen und wie lange hält dieses Mandat?
Und muss der Wahlausschuss seine Wahl begründen? In dem Fall jetzigen wird ja der amtierende Präsident übergangen. Da muss es ja, laienhafte Meinung, gewichtige Gründe für geben?

Ist der Ausschuss von der letzten Mitgliederversammlung aufgestellt/gewählt worden?

Der Wahlausschuss besteht aus: Vier Mitgliedern des Wirtschaftsrates, drei Mitgliedern des Ältestenrates, den Abteilungsleitern der Abteilungen: Handball, Tischtennis, Fan- u. Förderabteilung, den beiden Kassenprüfern sowie dem Leiter der Fussball-Jugendabteilung.

Gruß

CHS

Wer stellt den Wahlausschuss zusammen?

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 12:23 (vor 125 Tagen) @ CHS

Sorry für diese, vermutlich, Laienfrage, die sicherlich in diversen Texten schon aufgegriffen wurde:

Wer wählt/stellt den Wahlausschuss eigentlich zusammen und wie lange hält dieses Mandat?
Und muss der Wahlausschuss seine Wahl begründen? In dem Fall jetzigen wird ja der amtierende Präsident übergangen. Da muss es ja, laienhafte Meinung, gewichtige Gründe für geben?

Ist der Ausschuss von der letzten Mitgliederversammlung aufgestellt/gewählt worden?


Der Wahlausschuss besteht aus: Vier Mitgliedern des Wirtschaftsrates, drei Mitgliedern des Ältestenrates, den Abteilungsleitern der Abteilungen: Handball, Tischtennis, Fan- u. Förderabteilung, den beiden Kassenprüfern sowie dem Leiter der Fussball-Jugendabteilung.

Gruß

CHS

Danke!

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Fonzie, Münster, Montag, 18.08.2025, 11:11 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Ich finde es wirklich schwierig zu verstehen, wieso einige am Prozess beteiligte Personen nicht ein bisschen mehr an die Außendarstellung des Vereins denken und sagen: Lunow würde weitermachen, Watzke würde es auch machen. Die Mitglieder haben die Wahl zwischen zwei guten Alternativen mit etwas anderen Profilen und Plänen. Das ist gelebte Demokratie beim BVB.

Stattdessen sind wir jetzt an dem Punkt, wo der ganze Prozess in eine mediale Schlammschlacht abdriftet, aus der am Ende ein gespaltener Verein und ein beschädigter Präsident hervorgehen werden.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 18:45 (vor 125 Tagen) @ Fonzie

Wir sind wohl inzwischen an einem Punkt, wo man sagen könnte:

Am besten wäre, wenn sich beide zusammenraufen, an einem Tisch setzen und dann beide zurück ziehen.
Plus Vorschlag eines neutralen, neuen Kandidaten.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

istar, Montag, 18.08.2025, 18:50 (vor 125 Tagen) @ Kruemelmonster09

Wir sind wohl inzwischen an einem Punkt, wo man sagen könnte:

Am besten wäre, wenn sich beide zusammenraufen, an einem Tisch setzen und dann beide zurück ziehen.
Plus Vorschlag eines neutralen, neuen Kandidaten.

Fände ich mittlerweile auch am besten. Da müsste aber schon ein williger und fähiger Kandidat aus irgendeiner Kiste springen.

Da glaub ich nicht dran.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

majae, Muc, Montag, 18.08.2025, 11:52 (vor 125 Tagen) @ Fonzie

Ich finde es wirklich schwierig zu verstehen, wieso einige am Prozess beteiligte Personen nicht ein bisschen mehr an die Außendarstellung des Vereins denken und sagen: Lunow würde weitermachen, Watzke würde es auch machen. Die Mitglieder haben die Wahl zwischen zwei guten Alternativen mit etwas anderen Profilen und Plänen. Das ist gelebte Demokratie beim BVB.

Weil Watzke sich keiner Kampfabstimmung stellen möchte. Materna und Co möchten aber unbedingt Watzke als neuen Präsidenten - über die Gründe lässt sich nur spekulieren, dass sie aber das nur Beste für den Verein im Sinn hätten, das kann ich mir nun wirklich nicht mehr vorstellen. Dementsprechend muss eben dafür gesorgt werden, dass Lunow seine Kandidatur zurückzieht.
Andererseits sieht die Satzung ja wohl eh keine Kampfabstimmung vor. Aki wird in der erste Runde als neuer Präsident vorgeschlagen und wenn er nicht die erforderliche Mehrheit bekommt, dann wird eben für die dritte Runde ein neuer Kandidat vorgeschlagen. Ob Lunow sich zur Wiederwahl stellen möchte oder nicht, macht dabei ja keinerlei Unterschied.
Alles in allem ein wirklich trauriges und sehr vereinsschädigendes Schmierentheater. Bei Lunow bin ich mir noch nicht sicher, wie ich seine Rolle bewerte. Das Interview mit seiner bösen Behauptung, es könnten auch mehrere Kandidaten zur Wahl gestellt werden, war vermutlich das SG-Interview? Das war seine Interpretation der Satzung, die sich ja auch mit der Laien-Mehrheitsdeutung deckt. Danach gibt er ein eigenständiges Gutachten in Auftrag und die kommen zur Einschätzung, dass nur jeweils ein Kandidat zur Wahl gestellt wird. Wo genau ist da jetzt der Vorwurf an ihn?
Bei Aki hab ich bis heute kein einziges Argument gehört, warum er ein geeigneterer Präsident wäre. Und das obwohl er so viel Rückendeckung beim Führungspersonal hat. Die scheinen ja Gründe zu haben, warum sie Aki bevorzugen, allerdings können sie diese nicht offen aussprechen. Das klingt alles so krass nach Klüngel und Vetternwirtschaft, eigentlich müsste man nach der nächsten MV mal ordentlich aufräumen, die Satzung verbessern, demokratische Prozesse etablieren. Da Aki aber, falls er gewinnt, ja wohl vom Status Quo profitiert hätte, würde ich das ausschließen. Gewinnt Lunow, haben wir einen Präsidenten, der keine Rückendeckung von der KGaA hat.

+1! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Murksknüller, Montag, 18.08.2025, 11:38 (vor 125 Tagen) @ Fonzie

Kt

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Fisheye, Montag, 18.08.2025, 10:23 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Warum gibt der Vorsitzende des Wahlausschuss überhaupt Interviews?

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.08.2025, 12:06 (vor 125 Tagen) @ Fisheye

Warum gibt der Vorsitzende des Wahlausschuss überhaupt Interviews?

Vermutlich, weil er seine schlecht versteckte Watzke-Wahlwerbung in Form von Lunow-Bashing unebdingt loswerden muss. So ist das eben bei Typen, die sich im Besitz der universellen Wahrheit wähnen.

Dass das Verfahren zur "Wahl" des Präsidenten mit Demokratie so wenig zu tun hat wie Watzke mit Toleranz gegenüber anderen Meinungen, juckt solche Charaktere nicht. Insbesondere dann nicht, wenn die scheindemokratische Wahl zu dem ihnen genehmen Ergebnis führen wird.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 12:15 (vor 125 Tagen) @ nico36de

Warum ist es eine scheindemokratische Wahl, wenn jedes Vereinsmitglied einen Kandidaten Watzke durchfallen lassen kann?

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adinfinitum, Montag, 18.08.2025, 14:36 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Weil es nicht fair und gerecht wirkt, wenn 2 Kandidaten bei einer Wahl nicht gleichwertig behandelt werden.

Btw, für die Erkenntnis braucht man auch keine langen Denkprozesse.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 15:37 (vor 125 Tagen) @ adinfinitum

Das ist keine Scheindemokratie.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 09:44 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Die Aussage, dass zwei Kandidaten vorgeschlagen werden können, führte bei Materna und dem Wahlausschuss zu großer Verwunderung. "Der Wahlausschuss hat keine Kenntnisse, wie Dr. Lunow zu dieser Aussage kommt."

Dass der Wahlausschuss grundsätzlich mehrere Kandidaten vorschlagen kann (unabhängig von der Frage, ob dies innerhalb eines Wahlgangs geschieht), dürfte wohl unter allen Kontrahenten absolut unstrittig sein. Nach der Satzung kann er nach dem Scheitern eines ersten Wahlganges im 2. Wahlgang geänderte Vorschläge präsentieren. Insofern ist der Aussage von Reinhold Lunow in unserem Interview nichts Falsches zu entnehmen.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 10:38 (vor 125 Tagen) @ Giog

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Die Aussage, dass zwei Kandidaten vorgeschlagen werden können, führte bei Materna und dem Wahlausschuss zu großer Verwunderung. "Der Wahlausschuss hat keine Kenntnisse, wie Dr. Lunow zu dieser Aussage kommt."

Dass der Wahlausschuss grundsätzlich mehrere Kandidaten vorschlagen kann (unabhängig von der Frage, ob dies innerhalb eines Wahlgangs geschieht), dürfte wohl unter allen Kontrahenten absolut unstrittig sein. Nach der Satzung kann er nach dem Scheitern eines ersten Wahlganges im 2. Wahlgang geänderte Vorschläge präsentieren. Insofern ist der Aussage von Reinhold Lunow in unserem Interview nichts Falsches zu entnehmen.

Konntest Du den Artikel lesen?

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 10:43 (vor 125 Tagen) @ uwelito

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Die Aussage, dass zwei Kandidaten vorgeschlagen werden können, führte bei Materna und dem Wahlausschuss zu großer Verwunderung. "Der Wahlausschuss hat keine Kenntnisse, wie Dr. Lunow zu dieser Aussage kommt."

Dass der Wahlausschuss grundsätzlich mehrere Kandidaten vorschlagen kann (unabhängig von der Frage, ob dies innerhalb eines Wahlgangs geschieht), dürfte wohl unter allen Kontrahenten absolut unstrittig sein. Nach der Satzung kann er nach dem Scheitern eines ersten Wahlganges im 2. Wahlgang geänderte Vorschläge präsentieren. Insofern ist der Aussage von Reinhold Lunow in unserem Interview nichts Falsches zu entnehmen.


Konntest Du den Artikel lesen?

Yes, CHS hat das aber weiter unten nochmal zusammengefasst.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 09:54 (vor 125 Tagen) @ Giog

Es geht wohl eher um die im Artikel zitierte Thematik der Kampfabstimmung.

In diesem Forum wurde ja schon mehrfach heiß diskutiert ob der Wahlausschuss nun Lunow und Watzke in einer Kampfabstimmung zur Wahl stellen kann. Laut Auskunft von Materna, die von Lunow bestätigt wird, geht das aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht.

Es ist also keine falsche sondern lediglich eine unpräzise Aussage.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 10:06 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Ich würde dazu gerne mal wirklich eine juristische Erklärung lesen. Nur aus wirklichen Interesse.

Ich lese aus der Satzung einfach eine große Definitionslücke in diesem Punkt und in diesem Fall hätte ich vermutet, dass die weitestmögliche Auslegung anzuwenden ist, weil alles was eingrenzt nicht über die Satzung definiert ist.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 11:09 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Ich würde dazu gerne mal wirklich eine juristische Erklärung lesen. Nur aus wirklichen Interesse.

Ich lese aus der Satzung einfach eine große Definitionslücke in diesem Punkt und in diesem Fall hätte ich vermutet, dass die weitestmögliche Auslegung anzuwenden ist, weil alles was eingrenzt nicht über die Satzung definiert ist.

Wir stehen hier erneut vor der Situation, dass eine Seite nun schon zum wiederholten Male - und es dürfte außer Frage stehen, dass Materna zum Team Watzke gehört - mit dreckigen Tricks arbeitet. Und dabei wird versucht, die eigene Hinterhältigkeit zu verdecken, in dem man Lunow etwas vorwirft, was im schlimmsten Fall als schlechter Stil bezeichnet werden könnte. Das wirklich Absurde an der ganzen Geschichte ist ja, dass man einem BVB-Funktionär, der jahrzehntelang integer genug erschien, um den Posten des Schatzmeisters und sogar des Vereinspräsidenten ausüben zu können, auf Vorschlag des heiligen Wahlausschusses übrigens, im Grunde jetzt diese Eignung abspricht, um die eigenen politischen Interessen durchzusetzen. Was man bei diesem ganzen Theater nicht übersehen sollte ist, dass es bisher von keiner Seite irgendwelche Argumente gab, die darlegen warum Watzke Präsident des BVB werden sollte. Es wird nur gepoltert. Welch ein Kontrast zu den Gedanken imd Einblicken, die Lunow hier beim Interview vorgestellt hat.

Diese einseitige Interpretation der Statuten macht in meinen Augen deutlich, dass man die Mitglieder des Vereins und vor allem die Mitgliederversammlung als oberstes Organ nicht ausreichend respektiert. Dieses in meinen Augen undemokratische Vorgehen wird den BVB noch lange nachhängen - vor allem aber auch Watzke persönlich.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 11:18 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Man sollte den Artikel vielleicht einfach mal lesen, bevor man nun hier fabuliert Materna würde Lunow mit Schmutz bewerfen wollen.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 11:51 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Man sollte den Artikel vielleicht einfach mal lesen, bevor man nun hier fabuliert Materna würde Lunow mit Schmutz bewerfen wollen.

Ich habe den Artikel gelesen. Und zwar bevor ich hier irgendwas gepostet habe, inklusive meiner Frage an Giog. Das halte ich grundsätzlich so.

Materna ist ein Strohmann und ich habe keine Lust, lange um den heißen Brei herumzureden. Und ich fühle mich in meine Rechten als Vereinsmitglied verletzt, wenn anscheinend noch nicht einmal die Bereitschaft besteht, darüber nachzudenken, ob die Statuten eventuell unpräzise oder gar ambivalent sein könnten, ob also verschiedene Interpretationsmöglichkeiten bestehen könnten und vor allem, wie man am besten sicherstellen kann, der Mitgliederversammlung ihre Funktion als oberstes Organ zu garantieren. Ein Gutachten ist übrigens nicht zu verwechseln mit der Entscheidung eines Gerichts. Die Bereitschaft, auch hier bestmöglich im Sinne der Mitglieder und Ihrer Entscheidungshoheit zu agieren, besteht ganz offensichtlich nicht. Was ja gerade deshalb widersprüchlich ist, weil noch vor ein paar Wochen genau damit im Zusammenhang mit einer hybriden Abstimmung argumentiert wurde. Materna disqualifiziert sich in meinen Augen komplett für die Funktion des Vorsitzenden des Wahlausschusses mit seinem einseitigen Vorpreschen.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 12:11 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Wenn Materna ein Strohmann ist wird es langsam dünn…

Materna zeigt sich irritiert über Aussagen von Lunow die offensichtlich Spielraum zur Diskussion gegeben haben.
Die Satzung scheint nach Ansicht von Materna und Lunow eben nur einen Kandidaten pro Amt und Wahlgang ins Rennen schicken zu können, auch wenn man das eben anhand der Aussagen von Lunow anders erwarten konnte. Auch wenn Lunow das eben nicht absichtlich falsch sondern nicht konkret genug formulierte.

Das ist ja dann erstmal ein Fakt. Ob man das gut findet oder nicht, steht ja auf einem anderen Blatt. Aber natürlich können wir auch darum bitten, dass man sich nicht satzungskonform verhält, damit dem Wählerwillen Rechnung getragen wird.

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Salamander.329, Montag, 18.08.2025, 13:02 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Wenn Materna ein Strohmann ist wird es langsam dünn…

Materna zeigt sich irritiert über Aussagen von Lunow die offensichtlich Spielraum zur Diskussion gegeben haben.
Die Satzung scheint nach Ansicht von Materna und Lunow eben nur einen Kandidaten pro Amt und Wahlgang ins Rennen schicken zu können, auch wenn man das eben anhand der Aussagen von Lunow anders erwarten konnte. Auch wenn Lunow das eben nicht absichtlich falsch sondern nicht konkret genug formulierte.

Das ist ja dann erstmal ein Fakt. Ob man das gut findet oder nicht, steht ja auf einem anderen Blatt. Aber natürlich können wir auch darum bitten, dass man sich nicht satzungskonform verhält, damit dem Wählerwillen Rechnung getragen wird.

Auf jedes Problemchen und jedes Unding immer gleich die richtige Antwort parat. Danke, @stfn84!

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 13:09 (vor 125 Tagen) @ Salamander.329

Hast Du auch was inhaltliches?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 12:09 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Du kannst davon ausgehen, dass Gutachten idR günstig für den Auftraggeber ausfallen.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 13:14 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Du kannst davon ausgehen, dass Gutachten idR günstig für den Auftraggeber ausfallen.

Nochmal zu meinen Zweifeln an Materna hinsichtlich einer verlässlichen und unabhängigen Stimme. Insbesondere auch mit der Bitte um deine juristische Expertenmeinung hinsichtlich meiner folgenden Einschätzung.

Materna wird ja in dem RN -Artikel dahingehend zitiert, dass die Lizenzzierungsordnung der DFL festlegen würde, wie die Vereine und entsprechende Wahlausschüsse vorzugehen hätten. Ich lese die Lizenzzierungsordnung aber vollkommen anders, weil sie explizit zwischen Kapitalgesellschaften und Vereinen unterscheidet. Welche Abschnitte der jeweiligen Paragraphen also anzuwenden sind, hängt davon ab, ob ein Antrag für eine Lizenz von einem Verein (z.B. Schalke) oder einer Kapitalgesellschaft (z.B. BVB) gestellt wird. Es ist also eine entweder/oder- Regelung. Oder sehe ich das falsch? Hier die meiner Meinung nach maßgeblichen Textpassagen:

I. Präambel
Zweck und Aufgabe des DFL e.V. ist es unter anderem, Lizenzen zur Teilnahme an
den Lizenzligen an Vereine und Kapitalgesellschaften (nachfolgend Clubs genannt)
nach Erfüllung bestimmter Voraussetzungen zu erteilen (§ 4 Nr. 1 c) der Satzung).

§ 2
Voraussetzungen der Lizenzerteilung
Voraussetzungen für die Lizenzerteilung sind:
a) die schriftliche Bewerbung und eine rechtsverbindliche Erklärung vom
vertretungsberechtigten Organ des Bewerbers, dass die Lizenzierungsunterlagen vollständig und richtig sind.

§ 4
Rechtliche Kriterien
Für die Erfüllung der rechtlichen Kriterien ist es erforderlich, dass der Bewerber
1. 2. 3. 4. einen vollständigen, aktuellen Auszug aus dem Vereins- bzw. Handelsregister
vorlegt und versichert, sämtliche Änderungen des Registerauszugs
unverzüglich mitzuteilen.

Fürs eine Kapitalgesellschaft gilt zusätzlich, dass ihr Sitz am Sitz des Vereins
sein muss. Der Name der Kapitalgesellschaft muss den Namen des Vereins
enthalten. Die Aufnahme eines Firmennamens als Zusatz ist unzulässig.
stets die aktuelle Satzung bzw. den aktuellen Gesellschaftsvertrag und
etwaige Geschäftsordnungen sowie gegebenenfalls
Gesellschaftervereinbarungen und sonstige Regelungen vorlegt und
versichert, sämtliche Änderungen unverzüglich mitzuteilen;

h.
Für einen Verein gilt zusätzlich, dass er in seiner Satzung sicherstellt oder sich
hierzu verpflichtet, dass die Mitgliederversammlung den Vorsitzenden und
gegebenenfalls auch die übrigen Mitglieder des Vorstandes wählt, nachdem
zuvor ein Wahlausschuss den Vorsitzenden bzw. die Mitglieder des
Vorstandes vorgeschlagen hat, oder ein von der Mitgliederversammlung in
seiner Mehrheit gewähltes Vereinsorgan den Vorsitzenden und auch
gegebenenfalls die übrigen Mitglieder des Vorstandes bestellt.

Fazit aus meiner Sicht: die Ordnung wäre für das Wahlverfahren des BVB e.V. nur massgebend, wenn es der e.V. wäre, der eine Lizenz bei der DFL beantragt. Das ist nicht der Fall.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 12:27 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Du kannst davon ausgehen, dass Gutachten idR günstig für den Auftraggeber ausfallen.

Das ist zweifelsohne so. Und vielleicht stehen in diesem Gutachten Dinge, die mich von meiner eigenen Interpretation der Statuten abbringen würden. Im Augenblick habe ich nur die Aussagen von Materna in den RN. Und die reichen mir nicht aus, um mir ein solides Bild machen zu können.

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Salamander.329, Montag, 18.08.2025, 11:48 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Man sollte den Artikel vielleicht einfach mal lesen, bevor man nun hier fabuliert Materna würde Lunow mit Schmutz bewerfen wollen.

Nichts anderes wird hier getan. Jedenfalls erkenne ich daran keinen Mehrwert, wenn der Vorsitzende des Wirtschaftsrates in seiner Funktionen als Chef des Wahlausschusses in dieser hochexplosiven Gemengelage und ohne Not solche O-Töne raushaut.

Kann man zwar machen - aber dann sollte man selbst nicht ständig den Zeigefinger heben und mahnen, wie grausam das alles gerade für den BVB ist.

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istar, Montag, 18.08.2025, 12:08 (vor 125 Tagen) @ Salamander.329

Man sollte den Artikel vielleicht einfach mal lesen, bevor man nun hier fabuliert Materna würde Lunow mit Schmutz bewerfen wollen.


Nichts anderes wird hier getan. Jedenfalls erkenne ich daran keinen Mehrwert, wenn der Vorsitzende des Wirtschaftsrates in seiner Funktionen als Chef des Wahlausschusses in dieser hochexplosiven Gemengelage und ohne Not solche O-Töne raushaut.

Kann man zwar machen - aber dann sollte man selbst nicht ständig den Zeigefinger heben und mahnen, wie grausam das alles gerade für den BVB ist.

Und ich erkenne keinen Mehrwert darin, Gutachten in Auftrag zu geben, dies dann aber für sich zu behalten, weil es möglicherweise nicht den eigenen Interessen entspricht oder warum auch immer.
Ich kann den Wunsch nach Transparenz jedenfalls nachvollziehen.
Es ist auch vollkommen egal, ob das privat bezahlt worden ist oder nicht.
Es betrifft den Verein und ein demokratisch gewähltes Gremium, das ist keine Solonummer.
Und Lunow hat sich doch den Werbeslogan #niemandisgrösseralsderVerein gegeben, oder?

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:09 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Ich würde das auch gerne mal dezidiert lesen.

Wenn aber sowohl Materna als auch Lunow sagen, dass es so ist, dann glaube ich das erst einmal. Eben weil ich nicht davon ausgehe, dass es deren subjektive Einschätzung ist, sondern dass man sich dazu beraten hat lassen - was Lunow mit einem Gutachten ja de facto getan haben soll.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 09:58 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Ich halte es für grundfalsch bis bizarr, wenn der "Vorsitzende des Wahlausschusses" sich im Vorfeld einer MV öffentlich so positioniert - und sich dann vermutlich auf der MV auch anschicken wird, den Wahlleiter für die Abstimmung zu geben.

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istar, Montag, 18.08.2025, 11:28 (vor 125 Tagen) @ Giog

Ich halte es für grundfalsch bis bizarr, wenn der "Vorsitzende des Wahlausschusses" sich im Vorfeld einer MV öffentlich so positioniert - und sich dann vermutlich auf der MV auch anschicken wird, den Wahlleiter für die Abstimmung zu geben.

Die Mitgliederversammlung ist im November. Wir haben August. Bis wann sollte es dem Vorsitzenden den gestattet sein, sich zu äußern?
Außerdem hat er sich nicht „positioniert“, er hat sich zu zwei konkreten Punkten geäußert. Beides geht auf Aussagen bzw. Handlungen von Lunow zurück.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 11:46 (vor 125 Tagen) @ istar

Ich halte es für grundfalsch bis bizarr, wenn der "Vorsitzende des Wahlausschusses" sich im Vorfeld einer MV öffentlich so positioniert - und sich dann vermutlich auf der MV auch anschicken wird, den Wahlleiter für die Abstimmung zu geben.


Die Mitgliederversammlung ist im November. Wir haben August. Bis wann sollte es dem Vorsitzenden den gestattet sein, sich zu äußern?
Außerdem hat er sich nicht „positioniert“, er hat sich zu zwei konkreten Punkten geäußert. Beides geht auf Aussagen bzw. Handlungen von Lunow zurück.

Vielleicht mal grundsätzlich: Herr Materna bekleidet im Verein zwei Aufgaben. Er ist Vorsitzender des Wirtschaftsrats und leitet von dieser Position seinen Sitz im Wahlausschuss ab.

1.
Wenn nun bereits am Tag nach der Verkündung der Kandidatur (!) öffentlich (!) bekannt wird, dass der Wirtschaftsrat den Wirtschaftsplan des Vorstands nicht genehmigt hat (also ein klarer Zusammenhang zwischen der Genehmigung des Wirtschaftsplans und der bekannt gegebenen Kandidatur hergestellt wird), dann frage ich mich zunächst, mit welcher Begründung der Wirtschaftsrat als Organ von Borussia Dortmund seiner satzungsgemäßen Aufgabe nicht nachkommt, und stattdessen eine "politische Positionierung" vornimmt.

Weiterhin - aber da lasse ich ihm notfalls den benefit of a doubt, weil ich es nicht belegen kann - wirft das die Frage auf, wieso diese (sonst nirgends öffentlich nachvollziehbare!) Information zur Nichtgenehmigung des Wirtschaftsplans ausgerechnet in einem bodenlosen (meiner Meinung nach justiziablen) Artikel von Freddie Röckenhaus platziert wird, der im Übrigen nur von Diffamierungen und Unterstellungen so strotzt. Wer wohl die "interne Quelle" gewesen sein könnte, mag aus dem Gesagten jeder für sich selbst beurteilen.

2.
Ende Juli äußert sich Materna dann öffentlich in der WAZ als "Sprachrohr" von Aki Watzke dahingehend, dass er für diesen bekannt gibt, dass Watzke sich im Rahmen seines Urlaubs entscheiden möchte, ob er kandidieren wird oder nicht. In dem Artikel wird er als Vorsitzender des Wirtschaftsrats und "Wahlleiter" zitiert und drückt darüber hinaus seine Hoffnung aus, "dass er vor dem Saisonstart mit einer positiven Rückmeldung auf uns zukommen wird.“.

3.
Am 18.08. äußert er sich in den RN erneut, diesmal auch ganz öffentlich als "Vorsitzender des Wahlausschusses" und kritisiert Reinhold Lunow für eine Rechtsauffassung, die augenscheinlich beide eigentlich teilen, weshalb sich mir die Frage stellt, ob man dieses Missverständnis nicht in einem zweiminütigen Telefonat hätte ausräumen können.

In Anbetracht dieser Umstände halte ich es für absurd, sich hinzustellen und so zu tun, als wäre Materna in seinen Funktionen im Wirtschaftsrat und im Wahlausschuss ein völlig neutraler Dritter, der keinem der beiden denkbaren Kandidaten nahesteht und unvoreingenommen die Rolle des Wahlleiters auf der Mitgliederversammlung einnehmen wird.

Anders ausgedrückt: hier wurde monatelang betont, dass Reinhold Lunow einen unverzeihlichen Fehler begangen habe, indem er mit drei Halbsätzen (nach vorheriger Mitteilung an die zuständigen Gremien) seine Bereitschaft der Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn man dann aber überhaupt kein Störgefühl damit hat, dass der Wahlleiter in spe seit Monaten ganz augenscheinlich ganz zentraler Teil dieses "Machtkampfes" ist, dann ist das in meinen Augen einigermaßen widersprüchlich.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:08 (vor 125 Tagen) @ Giog

Ich finde es sehr bedauerlich, dass da nun öffentlich über all das palavert wird und Materna meint sich äußern zu müssen.
Da es aber offensichtliche Diskussionen und Streit darüber gibt was der Wahlausschuss denn nun zu tun hat, kann ich es sehr gut nachvollziehen, dass Materna sich nicht erst auf der MV hinstellt und sagt, dass eben nur ein Kandidat pro Amt und Wahlgang vorgeschlagen werden kann. Das hätte man im Vorfeld zu diesem Artikel dann auch gerne mal tun können, insbesondere wenn man interpretierbare Zitate raushaut.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 09:50 (vor 125 Tagen) @ Giog

Jetzt mal ganz ohne Witz:

Wer berät den Wahlausschuss bitte juristisch? Haben die das bei Wish bestellt? Oder so Strategen wie Benecken oder meinen besonderen Freund Andre Miegel?

Ansonsten würde mir hier aus dem Sprengel nur ein Kollege einfallen, der so einen Quatsch vertritt. Herrjemine.

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Phil, Montag, 18.08.2025, 10:27 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Bin etwas irritiert, aber vielleicht lese ich den Artikel auch nicht richtig.

In diesem wird ja ausgeführt, dass Herr Materna (angeblich im Namen des ganzen Wahlausschusses) darüber mehr als irritiert ist, dass Herr Lunow in einen Interview an mehreren Stellen sagt, dass ja auch mehrere Kandidaten zur Wahl gestellt werden könnten, während nach Aussage von Herrn Materna offenbar ein Gutachten vorliegt, dass dies klar verneint. Und dieses Gutachten ist nicht im Auftrag des Wahlausschusses (oder von Herrn Materna) entstanden, sondern (so die Aussage) durch Herrn Lunow (ob nun privat oder in Namen des e.V. erfährt man nicht) in Auftrag gegeben worden.

Und Herr Materna kritisert dies nun öffentlich.

MFG
Phil

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Unterhändler, Montag, 18.08.2025, 11:38 (vor 125 Tagen) @ Phil

Bin etwas irritiert, aber vielleicht lese ich den Artikel auch nicht richtig.

In diesem wird ja ausgeführt, dass Herr Materna (angeblich im Namen des ganzen Wahlausschusses) darüber mehr als irritiert ist, dass Herr Lunow in einen Interview an mehreren Stellen sagt, dass ja auch mehrere Kandidaten zur Wahl gestellt werden könnten, während nach Aussage von Herrn Materna offenbar ein Gutachten vorliegt, dass dies klar verneint. Und dieses Gutachten ist nicht im Auftrag des Wahlausschusses (oder von Herrn Materna) entstanden, sondern (so die Aussage) durch Herrn Lunow (ob nun privat oder in Namen des e.V. erfährt man nicht) in Auftrag gegeben worden.

Und Herr Materna kritisert dies nun öffentlich.

MFG
Phil

Im Artikel steht, dass Lunow das Gutachten privat eingeholt hat.

Zitat: "Lunow bestätigt gegenüber den Ruhr Nachrichten, dass er sich ein solches Gutachten privat eingeholt hat".

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istar, Montag, 18.08.2025, 11:48 (vor 125 Tagen) @ Unterhändler

Bin etwas irritiert, aber vielleicht lese ich den Artikel auch nicht richtig.

In diesem wird ja ausgeführt, dass Herr Materna (angeblich im Namen des ganzen Wahlausschusses) darüber mehr als irritiert ist, dass Herr Lunow in einen Interview an mehreren Stellen sagt, dass ja auch mehrere Kandidaten zur Wahl gestellt werden könnten, während nach Aussage von Herrn Materna offenbar ein Gutachten vorliegt, dass dies klar verneint. Und dieses Gutachten ist nicht im Auftrag des Wahlausschusses (oder von Herrn Materna) entstanden, sondern (so die Aussage) durch Herrn Lunow (ob nun privat oder in Namen des e.V. erfährt man nicht) in Auftrag gegeben worden.

Und Herr Materna kritisert dies nun öffentlich.

MFG
Phil


Im Artikel steht, dass Lunow das Gutachten privat eingeholt hat.

Zitat: "Lunow bestätigt gegenüber den Ruhr Nachrichten, dass er sich ein solches Gutachten privat eingeholt hat".

Nein, „privat“ steht da nicht. Es sei denn, in der Printversion ist das Wörtchen vergessen worden.

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Salamander.329, Montag, 18.08.2025, 11:53 (vor 125 Tagen) @ istar


Nein, „privat“ steht da nicht. Es sei denn, in der Printversion ist das Wörtchen vergessen worden.

In der Onlineversion steht das Wort "privat" genauso drin, ich habe es gerade extra noch einmal nachgeschlagen (11:52 Uhr).

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Unterhändler, Montag, 18.08.2025, 11:53 (vor 125 Tagen) @ istar

Im Artikel steht, dass Lunow das Gutachten privat eingeholt hat.

Zitat: "Lunow bestätigt gegenüber den Ruhr Nachrichten, dass er sich ein solches Gutachten privat eingeholt hat".


Nein, „privat“ steht da nicht. Es sei denn, in der Printversion ist das Wörtchen vergessen worden.

Online im hier verlinkten Artikel steht es genau so, wie ich es oben zitiert habe. Das wurde dann wohl nachträglich nach dem Druck hinzugefügt.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 11:52 (vor 125 Tagen) @ istar

Dann ist das ein Fehler der RN, in meiner Version steht auch "privat eingeholt".

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Phil, Montag, 18.08.2025, 11:51 (vor 125 Tagen) @ istar

In der online Version steht das da. Habe ich überlesen.

MFG
Phil

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Phil, Montag, 18.08.2025, 12:00 (vor 125 Tagen) @ Phil

Am Ende aber auch egal.

Dieses Gutachten ist jedenfalls nicht vom Wahlausschuss oder von sonst einem Gremium eingeholt worden. Sondern von Reinhold Lunow selbst. Und offenbar sieht er die Sache nicht anders als Herr Materna, dass damit nur jeweils ein Kandidat pro Amt ins Rennen im 1.Wahlgang gehen kann bzw. von diesem Ausschuss vorgeschlagen werden kann.

Wäre das doch geklärt. Der amtierende Präsident des e.V. und die aktuell (auch qua Amt) mächtigste Kontrollperson des e.V. haben sich, wenn auch in einer öffentlichen Auseinandersetzung, offenbar darauf festegelegt, der Rechtsauffassung zu folgen, dass es im 1.Wahlgang nur jeweils einen Kanidaten geben kann pro Amt.

MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 12:11 (vor 125 Tagen) @ Phil

Es lässt halt aus dem Vorwurf von Materna komplett die Luft raus. Wenn er es privat eingeholt und bezahlt hat, gibt es überhaupt keinen Grund, es dem Wahlausschuss zur Verfügung zu stellen.

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Phil, Montag, 18.08.2025, 12:16 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Es lässt halt aus dem Vorwurf von Materna komplett die Luft raus. Wenn er es privat eingeholt und bezahlt hat, gibt es überhaupt keinen Grund, es dem Wahlausschuss zur Verfügung zu stellen.

Ich habe das nicht als zentralen Vorwurf wahrgenommen; also die Frage ob das nun privat bezahlt und eingeholt wurde oder nicht.

Ist mir aber auch alles egal. Für mich ist relevant, dass offenbar beide Personen die in diesem Gutachten gemachte Rechtsauffassung teilen. Damit ist klar, dass der Wahlausschuss sich entscheiden muss, wessen Kandidaturen er auswählt, um sie der Mitgliederversammlung für den 1. Wahlgang vorzuschlagen. Keine sonderlich dankbare Rolle für dieses Gremium; in der aktuellen Sitation.

MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 12:24 (vor 125 Tagen) @ Phil

Es lässt halt aus dem Vorwurf von Materna komplett die Luft raus. Wenn er es privat eingeholt und bezahlt hat, gibt es überhaupt keinen Grund, es dem Wahlausschuss zur Verfügung zu stellen.


Ich habe das nicht als zentralen Vorwurf wahrgenommen; also die Frage ob das nun privat bezahlt und eingeholt wurde oder nicht.

Es ist eben die Darstellung, dass Materna sehr verärgert gewesen sei, dass Lunow das Gutachten dem Wahlausschuss vorenthalten habe.

Aber warum hätte Lunow das tun sollen, wenn er es privat gezahlt hat? Dann ist es seins und er hat überhaupt keine Verpflichtung, das irgendjemand anderen zu zeigen.

Materna hätte gleiches auch so tun können. Insofern ist diese Verärgerung einfach kompletter Unsinn.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 12:45 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Ich halte es für sinnvoll, dass derartige Funktionen miteinander offen und transparent kommunizieren. Wenn also ein Materna ein Gutachten über die Do‘s ein Don‘ts eines Präsidiums oder sonstigen Teil des eV beauftragt, sollte man das Ergebnis zumindest intern teilen.

Aber von mir aus braucht man das nicht und man soll sich dann auch nicht beklagen wenn alle ihre eigene Suppe kochen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 13:09 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Ich halte es für sinnvoll, dass derartige Funktionen miteinander offen und transparent kommunizieren. Wenn also ein Materna ein Gutachten über die Do‘s ein Don‘ts eines Präsidiums oder sonstigen Teil des eV beauftragt, sollte man das Ergebnis zumindest intern teilen.

Aber von mir aus braucht man das nicht und man soll sich dann auch nicht beklagen wenn alle ihre eigene Suppe kochen.

Dann hätte Materna vielleicht auch mal offen und ehrlich kommunizieren sollen, warum der Erat vom Wirtschaftsrat nicht freigegeben wurde...

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 13:48 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Was die zwei Aspekte miteinander zu tun haben weiß ich zwar nicht, aber bitte.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 14:06 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Offene und transparente Kommunikation. Wer das wie Materna einfordert, sollte seinerseits auch liefern.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 14:24 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Wurde dem Präsidium denn zu dem Sachverhalt Nichts mitgeteilt?

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:53 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Ich glaube nicht, dass man dem Präsidium mitgeteilt hat, dass man als Strafaktion für die Kandidatur Lunows den Etat sperrt.

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stfn84, Köln, Dienstag, 19.08.2025, 10:59 (vor 124 Tagen) @ Sascha

Ich weiß es schlicht nicht, weshalb ich gefragt habe. Daher nochmal: gibt es sachliche Gründe die gegen den Etat gesprochen haben, die man mE logischerweise auch mitteilt?
Dein Urteil spricht ja deutlich dagegen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 19.08.2025, 11:07 (vor 124 Tagen) @ stfn84

Ich weiß es nicht. Aber dass dieser wirklich einmalige Vorgang am Tag nach der Bekanntgabe Lunows seiner Kandidatur unter der Leitung von Materna nur ein phantastischer Zufall und in Wirklichkeit rein faktenbasiert ist, kann man nur jemanden weismachen, der die Hose mit der Kneifzange schließt.

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stfn84, Köln, Dienstag, 19.08.2025, 12:29 (vor 124 Tagen) @ Sascha

Dann eint uns unser Nicht-Wissen.
Es ist natürlich nicht ausgeschlossen und von mir aus sogar ein sehr wahrscheinliches Szenario. Warum Du das nun aber als Fakt dargestellt hast - oder ich es zumindest als solchen verstanden habe - muss ich ja zum Glück nicht verstehen. Insbesondere nicht wenn Du mich in den letzten Wochen für Thesen (keine Darstellungen als Fakten) die sich gegen den von Dir als geeigneteren Präsidentschaftskandidaten gerichtet haben echauffiert hast.

Vielleicht gibt es neben dem zeitlichen "Zufall" eben doch noch ein sachliches Argument für diesen Vorgang. Wenn sich meine Pläne ändern können sich ja auch die darauf aufbauenden Pläne anderer Leute ändern. Aber so what - wir werden da nicht übereinkommen (=sachlich diskutieren, wir müssen nicht einer Meinung sein), was ich sehr bedauerlich finde.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 19.08.2025, 12:55 (vor 124 Tagen) @ stfn84

Natürlich gibt es keine Belege dazu. Woher auch? Selbst wenn es die Gäbe, würde das auch als Indiskretion gewertet werden, weil Materna sowas sicherlich nicht im Spieltagsnewsletter veröffentlicht.

Natürlich kann man dann auch einfach gut Üllekendoof spielen und bei zeitlichen Zusammenhängen und Schlussfolgerungen immer darauf verweisen, dass man es ja nicht wissen kann, weil es keine Beweise dafür gibt.

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wilfredo ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 13:07 (vor 125 Tagen) @ stfn84

ich finde es gut, dass Dr. Lunow durch das Gutachten eine zusätzliche kompetente Meinung zu dieser schwierigen Frage einholt.
Ist doch für die eigene Positionierung vorteilhaft, eine unabhängige Meinung einzuholen.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 13:53 (vor 125 Tagen) @ wilfredo

Ich finde das auch grds. sinnvoll, dass sich der Präsident beraten lässt. Auch hinsichtlich der Wahl und aufgrund der aktuellen Gemengelage sollte man natürlich klären was der Wahlausschuss denn machen soll.

Ich halte es aber grds für zielführend, dass dieses Wissen auf dieser Ebene dann auch geteilt wird. Das Gutachten muss ja nicht als Mitglieder-Newsletter versendet werden, aber innerhalb der Gremien sollte man schon transparent sein. Wenn man das nicht ist kommt es halt zu Dissonanzen. Ob man das dann alles öffentlich breit treten muss? Eher nicht! In diesem Fall halte ich es aber zumindest für wichtig das inhaltliche zu benennen. Den Rest der Befindlichkeiten sollte man dann besser ausblenden, es bringt ja nichts.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 14:50 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Ich finde das auch grds. sinnvoll, dass sich der Präsident beraten lässt. Auch hinsichtlich der Wahl und aufgrund der aktuellen Gemengelage sollte man natürlich klären was der Wahlausschuss denn machen soll.

Ich halte es aber grds für zielführend, dass dieses Wissen auf dieser Ebene dann auch geteilt wird. Das Gutachten muss ja nicht als Mitglieder-Newsletter versendet werden, aber innerhalb der Gremien sollte man schon transparent sein. Wenn man das nicht ist kommt es halt zu Dissonanzen. Ob man das dann alles öffentlich breit treten muss? Eher nicht! In diesem Fall halte ich es aber zumindest für wichtig das inhaltliche zu benennen. Den Rest der Befindlichkeiten sollte man dann besser ausblenden, es bringt ja nichts.

Spannend wäre doch die Frage, ob Materna seinerseits einen rechtlichen Prüfauftrag erteilt hat und zu welchem Ergebnis man dort gekommen ist. Ich will ihm nicht zu nahe treten, halte es aber für halbwegs ausgeschlossen, dass er sich ohne ein Gutachten in der Schublade zu Wort gemeldet hat (zumal das Argument der DFL-Lizenzierungsordnung für mich in der Debatte absolut neu ist und ich nicht glaube, dass er das plötzlich recherchiert hat).

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wilfredo ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 14:19 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Nur mal hypothetisch:
1. L. verkündet, dass er sich zur Wahl stellt. Da gab es noch keine W.-Kandidatur.
2. L. ist davon ausgegangen, dass auch eine Mehrfach-Kandidatur mit einer Stichwahl möglich ist, für den anzunehmenden Fall, dass auch W. kandidiert.
3. W. kandidiert.
4. Verschiedene Gremien erläutern L., dass nur ein Kandidat im ersten Wahlgang aufgestellt wird.
5. L. lässt überprüfen, ob diese Auffassung tragfähig ist.

Die Rolle Maternas, der bereits in seiner Funktion als Wirtschaftsratsvorsitzender in der letzten Juli-Dekade seinen Hut für W. in den Ring geworfen hatte ( obwohl dieser noch gar nicht kandidiert hatte ) und sich jetzt als Vorsitzender des Wahlausschusses mit Kritik an L. wieder zu Wort meldet, mag jeder für sich selbst bewerten.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 09:53 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Jetzt mal ganz ohne Witz:

Wer berät den Wahlausschuss bitte juristisch? Haben die das bei Wish bestellt? Oder so Strategen wie Benecken oder meinen besonderen Freund Andre Miegel?

Ansonsten würde mir hier aus dem Sprengel nur ein Kollege einfallen, der so einen Quatsch vertritt. Herrjemine.

Ich beziehe das jetzt mal explizit auf den Wirtschaftsrat: wenn du die Liste durchgehst, hast du da den Eindruck, dass es sich um Personen handelt, die gerne von Dritten gesagt bekommen, wie sie zu agieren haben? ;-)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 09:55 (vor 125 Tagen) @ Giog

Jetzt mal ganz ohne Witz:

Wer berät den Wahlausschuss bitte juristisch? Haben die das bei Wish bestellt? Oder so Strategen wie Benecken oder meinen besonderen Freund Andre Miegel?

Ansonsten würde mir hier aus dem Sprengel nur ein Kollege einfallen, der so einen Quatsch vertritt. Herrjemine.


Ich beziehe das jetzt mal explizit auf den Wirtschaftsrat: wenn du die Liste durchgehst, hast du da den Eindruck, dass es sich um Personen handelt, die gerne von Dritten gesagt bekommen, wie sie zu agieren haben? ;-)

Gibt es da überhaupt besonders viele Leute, die sowas mögen?

Aber du hast natürlich Recht. Es ist trotzdem eine relativ bizarre Rechtsauffassung, die "schlechterdings nicht vertretbar" ist.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 09:56 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Die Rechtsauffassung wird ja seitens Lunow bestätigt. Somit gibt es auch juristische Berater*innen die zu dem Schluss kommen, dass die Satzung nur einen Kandidaten pro Funktion und Wahlgang zulässt.
Das muss in der Rechtswissenschaft aber natürlich nichts heißen :-)

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.08.2025, 12:22 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Das muss in der Rechtswissenschaft aber natürlich nichts heißen :-)

Wirtschafts- und Rechtswissenschaften sind alles, aber sicher keine Wissenschaften. Ganz im Gegenteil. Sonst könnte es nicht passieren, dass ein OLG seinen Beschluss mit objektiv hanebüchenem Schwachsinn begründet, weil es darauf verzichtet, sich auch nur ansatzweise damit zu beschäftigen, worum es sachlich geht.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.08.2025, 13:02 (vor 125 Tagen) @ nico36de

Das muss in der Rechtswissenschaft aber natürlich nichts heißen :-)


Wirtschafts- und Rechtswissenschaften sind alles, aber sicher keine Wissenschaften. Ganz im Gegenteil. Sonst könnte es nicht passieren, dass ein OLG seinen Beschluss mit objektiv hanebüchenem Schwachsinn begründet, weil es darauf verzichtet, sich auch nur ansatzweise damit zu beschäftigen, worum es sachlich geht.

Ah, alles Idioten! Genau!
UU muss das OLG übrigens keine inhaltliche Begründung liefern, je nach Rechtsbehelf.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 13:07 (vor 125 Tagen) @ Schnippelbohne

Das muss in der Rechtswissenschaft aber natürlich nichts heißen :-)


Wirtschafts- und Rechtswissenschaften sind alles, aber sicher keine Wissenschaften. Ganz im Gegenteil. Sonst könnte es nicht passieren, dass ein OLG seinen Beschluss mit objektiv hanebüchenem Schwachsinn begründet, weil es darauf verzichtet, sich auch nur ansatzweise damit zu beschäftigen, worum es sachlich geht.


Ah, alles Idioten! Genau!
UU muss das OLG übrigens keine inhaltliche Begründung liefern, je nach Rechtsbehelf.

Da es hier um Verkehrs-Owis geht, gehe ich bei der Kritik mit.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.08.2025, 14:53 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Da es hier um Verkehrs-Owis geht, gehe ich bei der Kritik mit.

Auch wenn ich nur den Blödsinn beurteilen kann, den Richter auf meinem Arbeitsgebiet erzapfen: wenn ich es an den Aussagen eines meiner besten Freunde (ein sehr renommierter Richter, der bei der Richterakademie unterrichtet und auf seinem Rechtsgebiet Ministerien in verschiedenen Bundesländern berät) bemesse, sieht es in anderen Rechtsgebieten regelmäßig auch nicht großartig anders aus...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 12:24 (vor 125 Tagen) @ nico36de

Darüber ist halt nur der blaue Himmel ;-)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 10:04 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Die Rechtsauffassung wird ja seitens Lunow bestätigt. Somit gibt es auch juristische Berater*innen die zu dem Schluss kommen, dass die Satzung nur einen Kandidaten pro Funktion und Wahlgang zulässt.
Das muss in der Rechtswissenschaft aber natürlich nichts heißen :-)

Du findest für jeden Quatsch Leute, die das vertreten ;-).

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Didi, Schweiz, Montag, 18.08.2025, 11:11 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?

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Conny Kramer, Lünen, Montag, 18.08.2025, 14:56 (vor 125 Tagen) @ Didi

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?

Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 15:25 (vor 125 Tagen) @ Conny Kramer

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.

Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.

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markus, Montag, 18.08.2025, 16:08 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.

Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 17:35 (vor 125 Tagen) @ markus

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.

Das ist richtig. Aber du benutzt ja richtigerweise den Konjunktiv. Es herrscht eben kein Konsens darüber, dass die Satzung nur einen Kandidaten zulässt, sie erlaubt mehrere Interpretationen. Und wenn ich das richtig sehe, hast Du dieser Einschätzung ja auch an vielen Stellen zugestimmt. Und mal unabhängig davon, ob diese wirklich schlecht gemachte Satzung auf Absicht oder Schlampigkeit zurückzuführen ist, glaube ich nicht, dass man mit Sicherheit sagen könnte, zu welcher Beurteilung ein ordentliches Gericht gelangen würde, sollte eine Wahl angefochten werden. Denn rein operativ hat der Wahlausschuss die Möglichkeit, der Mitgliederversammlung, die laut § 11, Aufgaben und Stimmrecht (1) das beschließende Organ des Vereins ist, ohne objektiv vertretbare Gründe, Hindernisse in den Weg zu stellen, die es zumindest schwieriger gestalten, den von einer potenziellen Mehrheit präferierten Kandidaten in leichter Form wählen zu können. Ich glaube nicht, dass das Argument ausreichen würde, die MV hätte ja die Möglichkeit, den primär vom Wahlausschuss vorgeschlagenen Kandidaten abzulehnen, um dann "ihren" präferierten Kandidaten wählen zu können. Die allermeisten Mitglieder dürften sich über das genaue Prozedere überhaupt nicht im klaren sein. Wie auch, bei einer Satzung, die auch nach wochenlanger Diskussion z.B. hier viele Fragen offen lässt. "Selber Schuld" ist in meinen Augen als Argument nicht ausreichend. Einerseits sind die Hürden für die MV also hoch, dagegen für die vom Wahlausschuss vorgeschlagene Kandidaten und Kandidatinnen extrem niedrig. Denn § 16, Beschlussfassung (3) legt fest, dass für eine Wahl auf Vorschlag des Wahlausschusses lediglich die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen benötigt wird.

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markus, Montag, 18.08.2025, 18:40 (vor 125 Tagen) @ uwelito
bearbeitet von markus, Montag, 18.08.2025, 18:45

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.


Das ist richtig. Aber du benutzt ja richtigerweise den Konjunktiv. Es herrscht eben kein Konsens darüber, dass die Satzung nur einen Kandidaten zulässt, sie erlaubt mehrere Interpretationen. Und wenn ich das richtig sehe, hast Du dieser Einschätzung ja auch an vielen Stellen zugestimmt. Und mal unabhängig davon, ob diese wirklich schlecht gemachte Satzung auf Absicht oder Schlampigkeit zurückzuführen ist, glaube ich nicht, dass man mit Sicherheit sagen könnte, zu welcher Beurteilung ein ordentliches Gericht gelangen würde, sollte eine Wahl angefochten werden. Denn rein operativ hat der Wahlausschuss die Möglichkeit, der Mitgliederversammlung, die laut § 11, Aufgaben und Stimmrecht (1) das beschließende Organ des Vereins ist, ohne objektiv vertretbare Gründe, Hindernisse in den Weg zu stellen, die es zumindest schwieriger gestalten, den von einer potenziellen Mehrheit präferierten Kandidaten in leichter Form wählen zu können. Ich glaube nicht, dass das Argument ausreichen würde, die MV hätte ja die Möglichkeit, den primär vom Wahlausschuss vorgeschlagenen Kandidaten abzulehnen, um dann "ihren" präferierten Kandidaten wählen zu können. Die allermeisten Mitglieder dürften sich über das genaue Prozedere überhaupt nicht im klaren sein. Wie auch, bei einer Satzung, die auch nach wochenlanger Diskussion z.B. hier viele Fragen offen lässt. "Selber Schuld" ist in meinen Augen als Argument nicht ausreichend. Einerseits sind die Hürden für die MV also hoch, dagegen für die vom Wahlausschuss vorgeschlagene Kandidaten und Kandidatinnen extrem niedrig. Denn § 16, Beschlussfassung (3) legt fest, dass für eine Wahl auf Vorschlag des Wahlausschusses lediglich die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen benötigt wird.

Wir kennen die Argumente aus dem Gutachten leider nicht, aber für mich spricht der Wortlaut der Satzung dafür, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können, aber nicht müssen. Denn auch wenn nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen wird, handelt es sich aufgrund mehrerer Posten im Plural um „Kandidaten“. Es können aber auch mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden, oder wo genau verbietet das die Satzung? Diese Argumentation würde ich gerne einmal lesen können.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 19:15 (vor 125 Tagen) @ markus

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.


Das ist richtig. Aber du benutzt ja richtigerweise den Konjunktiv. Es herrscht eben kein Konsens darüber, dass die Satzung nur einen Kandidaten zulässt, sie erlaubt mehrere Interpretationen. Und wenn ich das richtig sehe, hast Du dieser Einschätzung ja auch an vielen Stellen zugestimmt. Und mal unabhängig davon, ob diese wirklich schlecht gemachte Satzung auf Absicht oder Schlampigkeit zurückzuführen ist, glaube ich nicht, dass man mit Sicherheit sagen könnte, zu welcher Beurteilung ein ordentliches Gericht gelangen würde, sollte eine Wahl angefochten werden. Denn rein operativ hat der Wahlausschuss die Möglichkeit, der Mitgliederversammlung, die laut § 11, Aufgaben und Stimmrecht (1) das beschließende Organ des Vereins ist, ohne objektiv vertretbare Gründe, Hindernisse in den Weg zu stellen, die es zumindest schwieriger gestalten, den von einer potenziellen Mehrheit präferierten Kandidaten in leichter Form wählen zu können. Ich glaube nicht, dass das Argument ausreichen würde, die MV hätte ja die Möglichkeit, den primär vom Wahlausschuss vorgeschlagenen Kandidaten abzulehnen, um dann "ihren" präferierten Kandidaten wählen zu können. Die allermeisten Mitglieder dürften sich über das genaue Prozedere überhaupt nicht im klaren sein. Wie auch, bei einer Satzung, die auch nach wochenlanger Diskussion z.B. hier viele Fragen offen lässt. "Selber Schuld" ist in meinen Augen als Argument nicht ausreichend. Einerseits sind die Hürden für die MV also hoch, dagegen für die vom Wahlausschuss vorgeschlagene Kandidaten und Kandidatinnen extrem niedrig. Denn § 16, Beschlussfassung (3) legt fest, dass für eine Wahl auf Vorschlag des Wahlausschusses lediglich die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen benötigt wird.


Wir kennen die Argumente aus dem Gutachten leider nicht, aber für mich spricht der Wortlaut der Satzung dafür, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können, aber nicht müssen. Denn auch wenn nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen wird, handelt es sich aufgrund mehrerer Posten im Plural um „Kandidaten“. Es können aber auch mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden, oder wo genau verbietet das die Satzung? Diese Argumentation würde ich gerne einmal lesen können.

Ich bin vollkommen mit dir einer Meinung. Es ist genau diese Unklarheit, die eben nicht dazu führen sollte, dass man einen grundsätzlich geeigneten Kandidaten zumindest für den ersten Wahlgang nicht zulässt. Normalerweise kann doch bei einer solchen Unklarheit nichts anderes herauskommen, als dass man diese einräumt und deshalb der MV als höchstem Organ des e.V. die Entscheidungshoheit in Form einer direkten Abstimmung ermöglicht, bei der beide Kandidaten in absoluter Chancengleichheit antreten können.

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markus, Montag, 18.08.2025, 19:38 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.


Das ist richtig. Aber du benutzt ja richtigerweise den Konjunktiv. Es herrscht eben kein Konsens darüber, dass die Satzung nur einen Kandidaten zulässt, sie erlaubt mehrere Interpretationen. Und wenn ich das richtig sehe, hast Du dieser Einschätzung ja auch an vielen Stellen zugestimmt. Und mal unabhängig davon, ob diese wirklich schlecht gemachte Satzung auf Absicht oder Schlampigkeit zurückzuführen ist, glaube ich nicht, dass man mit Sicherheit sagen könnte, zu welcher Beurteilung ein ordentliches Gericht gelangen würde, sollte eine Wahl angefochten werden. Denn rein operativ hat der Wahlausschuss die Möglichkeit, der Mitgliederversammlung, die laut § 11, Aufgaben und Stimmrecht (1) das beschließende Organ des Vereins ist, ohne objektiv vertretbare Gründe, Hindernisse in den Weg zu stellen, die es zumindest schwieriger gestalten, den von einer potenziellen Mehrheit präferierten Kandidaten in leichter Form wählen zu können. Ich glaube nicht, dass das Argument ausreichen würde, die MV hätte ja die Möglichkeit, den primär vom Wahlausschuss vorgeschlagenen Kandidaten abzulehnen, um dann "ihren" präferierten Kandidaten wählen zu können. Die allermeisten Mitglieder dürften sich über das genaue Prozedere überhaupt nicht im klaren sein. Wie auch, bei einer Satzung, die auch nach wochenlanger Diskussion z.B. hier viele Fragen offen lässt. "Selber Schuld" ist in meinen Augen als Argument nicht ausreichend. Einerseits sind die Hürden für die MV also hoch, dagegen für die vom Wahlausschuss vorgeschlagene Kandidaten und Kandidatinnen extrem niedrig. Denn § 16, Beschlussfassung (3) legt fest, dass für eine Wahl auf Vorschlag des Wahlausschusses lediglich die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen benötigt wird.


Wir kennen die Argumente aus dem Gutachten leider nicht, aber für mich spricht der Wortlaut der Satzung dafür, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können, aber nicht müssen. Denn auch wenn nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen wird, handelt es sich aufgrund mehrerer Posten im Plural um „Kandidaten“. Es können aber auch mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden, oder wo genau verbietet das die Satzung? Diese Argumentation würde ich gerne einmal lesen können.


Ich bin vollkommen mit dir einer Meinung. Es ist genau diese Unklarheit, die eben nicht dazu führen sollte, dass man einen grundsätzlich geeigneten Kandidaten zumindest für den ersten Wahlgang nicht zulässt. Normalerweise kann doch bei einer solchen Unklarheit nichts anderes herauskommen, als dass man diese einräumt und deshalb der MV als höchstem Organ des e.V. die Entscheidungshoheit in Form einer direkten Abstimmung ermöglicht, bei der beide Kandidaten in absoluter Chancengleichheit antreten können.

Ja, nur sagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten offenbar etwas anders. Und das finde ich wirklich kurios.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 20:23 (vor 125 Tagen) @ markus

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Meiner Meinung nach kann ein vorgeschalteter Wahlausschuss ein durchaus vernünftiger Filter sein, der sich mit der grundsätzlichen Eignung eines Kandidaten oder einer Kandidatin befasst, damit bei der MV nicht auf einmal eine ellenlange Liste mit Hinz und Kunz vorgelegt wird. D.h., aus Sicht des Wahlausschusses können und sollten begründbar ungeeignete Kandidaten von vorne herein ausgeschlossen werden. Warum man aber grundsätzlich geeignete Kandidaten ausschliessen wollen würde, erschliesst sich mir nicht.


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.


Das ist richtig. Aber du benutzt ja richtigerweise den Konjunktiv. Es herrscht eben kein Konsens darüber, dass die Satzung nur einen Kandidaten zulässt, sie erlaubt mehrere Interpretationen. Und wenn ich das richtig sehe, hast Du dieser Einschätzung ja auch an vielen Stellen zugestimmt. Und mal unabhängig davon, ob diese wirklich schlecht gemachte Satzung auf Absicht oder Schlampigkeit zurückzuführen ist, glaube ich nicht, dass man mit Sicherheit sagen könnte, zu welcher Beurteilung ein ordentliches Gericht gelangen würde, sollte eine Wahl angefochten werden. Denn rein operativ hat der Wahlausschuss die Möglichkeit, der Mitgliederversammlung, die laut § 11, Aufgaben und Stimmrecht (1) das beschließende Organ des Vereins ist, ohne objektiv vertretbare Gründe, Hindernisse in den Weg zu stellen, die es zumindest schwieriger gestalten, den von einer potenziellen Mehrheit präferierten Kandidaten in leichter Form wählen zu können. Ich glaube nicht, dass das Argument ausreichen würde, die MV hätte ja die Möglichkeit, den primär vom Wahlausschuss vorgeschlagenen Kandidaten abzulehnen, um dann "ihren" präferierten Kandidaten wählen zu können. Die allermeisten Mitglieder dürften sich über das genaue Prozedere überhaupt nicht im klaren sein. Wie auch, bei einer Satzung, die auch nach wochenlanger Diskussion z.B. hier viele Fragen offen lässt. "Selber Schuld" ist in meinen Augen als Argument nicht ausreichend. Einerseits sind die Hürden für die MV also hoch, dagegen für die vom Wahlausschuss vorgeschlagene Kandidaten und Kandidatinnen extrem niedrig. Denn § 16, Beschlussfassung (3) legt fest, dass für eine Wahl auf Vorschlag des Wahlausschusses lediglich die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen benötigt wird.


Wir kennen die Argumente aus dem Gutachten leider nicht, aber für mich spricht der Wortlaut der Satzung dafür, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können, aber nicht müssen. Denn auch wenn nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen wird, handelt es sich aufgrund mehrerer Posten im Plural um „Kandidaten“. Es können aber auch mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden, oder wo genau verbietet das die Satzung? Diese Argumentation würde ich gerne einmal lesen können.


Ich bin vollkommen mit dir einer Meinung. Es ist genau diese Unklarheit, die eben nicht dazu führen sollte, dass man einen grundsätzlich geeigneten Kandidaten zumindest für den ersten Wahlgang nicht zulässt. Normalerweise kann doch bei einer solchen Unklarheit nichts anderes herauskommen, als dass man diese einräumt und deshalb der MV als höchstem Organ des e.V. die Entscheidungshoheit in Form einer direkten Abstimmung ermöglicht, bei der beide Kandidaten in absoluter Chancengleichheit antreten können.


Ja, nur sagt das von Lunow in Auftrag gegebene Gutachten offenbar etwas anders. Und das finde ich wirklich kurios.

Wir kennen es halt nicht und wenn kurios für dich ein Synonym für neugierig ist, geht es mir genau so.

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Habakuk, OWL, Montag, 18.08.2025, 19:24 (vor 125 Tagen) @ uwelito

Wir kennen die Argumente aus dem Gutachten leider nicht, aber für mich spricht der Wortlaut der Satzung dafür, dass mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden können, aber nicht müssen. Denn auch wenn nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen wird, handelt es sich aufgrund mehrerer Posten im Plural um „Kandidaten“. Es können aber auch mehrere Kandidaten je Posten vorgeschlagen werden, oder wo genau verbietet das die Satzung? Diese Argumentation würde ich gerne einmal lesen können.


Ich bin vollkommen mit dir einer Meinung. Es ist genau diese Unklarheit, die eben nicht dazu führen sollte, dass man einen grundsätzlich geeigneten Kandidaten zumindest für den ersten Wahlgang nicht zulässt. Normalerweise kann doch bei einer solchen Unklarheit nichts anderes herauskommen, als dass man diese einräumt und deshalb der MV als höchstem Organ des e.V. die Entscheidungshoheit in Form einer direkten Abstimmung ermöglicht, bei der beide Kandidaten in absoluter Chancengleichheit antreten können.

Genau. Wäre mit der Formulierung gemeint, dass nur ein einziger Kandidat zur Wahl zugelassen werden darf, dann hätte da ja auch stehen müssen, nach welchen Kriterien dieser eine Kandidat ausgewählt werden soll, wenn es zwei geeignete Kandidaten gibt. Das Vorschlagen zweier Kandidaten verstößt im Übrigen gegen keinerlei in Regel der Satzung.

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uwelito, Wambel forever, Montag, 18.08.2025, 19:31 (vor 125 Tagen) @ Habakuk

Das ist korrekt. Wobei es dann auch in der Satzung heißt, dass sich der Wahlausschuss (wie andere Gremien auch) eine Geschäftsordnung zu geben hat, nach der er funktioniert. Ich würde diese gern mal sehen.

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wilfredo ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 19:05 (vor 125 Tagen) @ markus

Unabhängig, welche Rechts-Auffassung man vertritt, müsste allerdings Lunow erst einmal vorgeschlagen werden, damit der Wahlausschuss über seine Zulassung zur Wahl befinden kann und ihn ggf. als Kandidaten benennt.

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Giog, Mittelhessen, Dienstag, 19.08.2025, 09:34 (vor 124 Tagen) @ wilfredo

Der Vorschlag innerhalb des Wahlausschusses dürfte in Anbetracht der Zusammensetzung dieses Gremiums (Stichwort: Abteilungsleiter) nicht das größte Problem sein.

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Salamander.329, Montag, 18.08.2025, 16:11 (vor 125 Tagen) @ markus


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.

Wie würde man das denn aus deiner Sicht genau beurteilen? Also wirklich offen gefragt

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markus, Montag, 18.08.2025, 16:22 (vor 125 Tagen) @ Salamander.329


Wenn die Satzung aber tatsächlich nur einen Kandidaten je Posten zulässt, kann bei zwei geeigneten Kandidaten ja nur geschaut werden, wer geeigneter ist. Der andere fällt dann als weniger geeignet hinten rüber.


Wie würde man das denn aus deiner Sicht genau beurteilen? Also wirklich offen gefragt

Da die Satzung keine Kriterien festlegt, kann das nur nach subjektiven Maßstäben beurteilt werden. Da bin ich raus. Die Satzung mit dem vorgeschalteten Ausschuss halte ich für Mumpitz. Und die Auslegung, dass nur ein Kandidat vorgeschlagen werden kann, ebenso. Aber ich kenne das Gutachten und die Argumente nicht.

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markus, Montag, 18.08.2025, 15:20 (vor 125 Tagen) @ Conny Kramer

Also wie interpretierst du denn die Satzung? Dass mehrere Kandidaten für den gleiche Posten möglich oder sogar Pflicht sind?


Naja, der entscheidende Wortlaut in der Satzung (§19 Absatz 2) ist: "Der Wahlausschuss hat der Mitgliederversammlung geeignete Kandidaten für den Vorstand, [...] vorzuschlagen."

Das kann gelesen werden als "[für jede Position] genau einen geeigneten Kandidaten" oder eben als "einen jeden geeigneten Kandidaten". Rein semantisch ist eher von letzterem auszugehen, zumindest ist die Version mit mehreren Kandidaten durch diesen Satz auf keinen Fall ausgeschlossen.

Allerding ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so, dass die Autoren der Satzung damals die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint und gewollt haben. Es war ja die Absicht damals der (potentiell turbulenten und nicht ausreichend lenkbaren) Mitgliederversammlung soviel Mitbestimmung wie irgendwie möglich zu entziehen und diese in die Hände von Hinterzimmergremien zu legen, so dass die bestehende Machtclique des Vereins schön die Fäden in den eigenen Händen behalten kann. Das halt ich zwar aus demokratischer Perspektive für skandalös aber es ist eben damals so (von der MV) beschlossen worden.

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.

Warum genau? Genauso wie die Mitglieder einen einzigen Kandidaten im ersten Wahlgang durchfallen lassen können, können sie doch auch zwei oder noch mehr Kandidaten durchfallen lassen. Ich sehe nicht, dass dies ausschließlich nur bei einem einzigen passieren kann.

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Conny Kramer, Lünen, Montag, 18.08.2025, 15:36 (vor 125 Tagen) @ markus

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Warum genau? Genauso wie die Mitglieder einen einzigen Kandidaten im ersten Wahlgang durchfallen lassen können, können sie doch auch zwei oder noch mehr Kandidaten durchfallen lassen. Ich sehe nicht, dass dies ausschließlich nur bei einem einzigen passieren kann.

Bei einem "normalen Wahlprozedere" mit mehreren Kandidaten wird ja nicht pro Kandidat ja/nein gestimmt sondern eine Stimme für einen Kandidaten abgegeben. Wenn es im 1. Wahlgang keine Mehrheit für einen Kandidaten gäbe, würde der mit den wenigsten Stimmen in der nächsten Runde ausscheiden, oder so. Dass die Versammlung alle Kandidaten durchfallen lässt (z.B. durch Enthaltung) wäre schon ein extrem pathologischer Fall. Zudem, worin soll denn die Änderung im 2. Wahlgang dann noch bestehen, wenn schon alle Kandidaten im 1. Wahlgang angetreten sind?

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markus, Montag, 18.08.2025, 16:03 (vor 125 Tagen) @ Conny Kramer

Darauf, dass die Version mit "genau einem" Kandidaten gemeint ist, weisen auch die Regelungen zur Vorstandswahl (§17 Absatz 5 - Veränderter Vorschlag im 2. Wahlgang etc.) hin, bei denen zwar nicht explizit von dem "genau einem" Kandidaten gesprochen wird, die aber so eigentlich gar keinen Sinn machen bzw. notwendig wären wenn es ein normales Wahlprozedere mit mehreren Kandidaten gäbe.


Warum genau? Genauso wie die Mitglieder einen einzigen Kandidaten im ersten Wahlgang durchfallen lassen können, können sie doch auch zwei oder noch mehr Kandidaten durchfallen lassen. Ich sehe nicht, dass dies ausschließlich nur bei einem einzigen passieren kann.


Bei einem "normalen Wahlprozedere" mit mehreren Kandidaten wird ja nicht pro Kandidat ja/nein gestimmt sondern eine Stimme für einen Kandidaten abgegeben. Wenn es im 1. Wahlgang keine Mehrheit für einen Kandidaten gäbe, würde der mit den wenigsten Stimmen in der nächsten Runde ausscheiden, oder so. Dass die Versammlung alle Kandidaten durchfallen lässt (z.B. durch Enthaltung) wäre schon ein extrem pathologischer Fall. Zudem, worin soll denn die Änderung im 2. Wahlgang dann noch bestehen, wenn schon alle Kandidaten im 1. Wahlgang angetreten sind?

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Müssen ja nicht alle sein. Wenn neben Watzke noch Zorc und Sammer zur Wahl stehen, ich aber Lunow haben möchte, besteht der einzige Unterschied darin, dass ich drei Kandidaten ablehnen muss statt nur einen, damit später der richtige gewählt werden kann.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:12 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Deshalb gibt es ja die Vielzahl an Juristen ;-)

Aber ernsthaft: Stand heute ist es eben der Sachstand der sowohl von Materna als auch Lunow inhaltlich klargestellt wurde. Das ist ja erst einmal eine neue Information die ich abseits von Scharmützeln zwischen Materna und Lunow zur Kenntnis nehmen kann.

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Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:31 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Leider nicht. Ich wäre allerdings überrascht, falls "der" BVB-Wahlausschuss Lunow kritisieren würde. Dazu hat dieser Ausschuss nämlich gar kein Mandat. Deutlich wahrscheinlicher scheint mir, dass sich irgendjemand dazu aufgeschwungen hat, für "den" Wahlausschuss zu sprechen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:37 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Und derjenige ist der Vorsitzende des Wahlausschusses Materna, der dort zitiert wird.

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Ulrich, Montag, 18.08.2025, 09:58 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Und derjenige ist der Vorsitzende des Wahlausschusses Materna, der dort zitiert wird.

Danke!

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 09:34 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Leider nicht. Ich wäre allerdings überrascht, falls "der" BVB-Wahlausschuss Lunow kritisieren würde. Dazu hat dieser Ausschuss nämlich gar kein Mandat. Deutlich wahrscheinlicher scheint mir, dass sich irgendjemand dazu aufgeschwungen hat, für "den" Wahlausschuss zu sprechen.

Ich habe den Artikel gelesen und kann deine Einschätzung vollumfänglich bestätigen.

Egal wie es ausgeht

Kruemelmonster09, Montag, 18.08.2025, 08:43 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

Egal, wie das Ganze am Ende ausgeht:
Für den Verein ist es eine Katastrophe und hinterlässt nichts als Spaltung.

Die Person, die als erstes was diskreditierendes zur Presse durchgestreckt hat, ist höchstproblematisch.
Die andere Person dann aber auch zumindest schwierig.

Natürlich können wir alle nicht belegen, wer nun wirklich etwas und was durchgesteckt hat (hier beschuldigen sich die Fanlager gerne auch gegenseitig und unterstellen das der Gegenseite, aährend für die eigene Seite die Unschuldsvermutung gilt). Aber das ist wirklich extrem unwürdig.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 08:35 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Der "Wahlausschuss" aka Dr. Materna kritisiert, dass Dr. Lunow bei einem Interview gesagt hat, dass man beide vorschlagen kann. Dieser meinte, dass bei einem zweiten Wahlgang ein anderer vom Wahlauschuss vorgeschlagen werden kann.

Außerdem kritisiert der "Wahlausschuss", dass Dr. Lunow ein Gutachten zur Satzung eingeholt hat und diesen dem "Wahlausschuss nicht vorgelegt hat.

Die Grabenkämpfe gehen weiter. Reicht die Westfalenhalle 1 überhaupt aus?

Gruß

CHS

Halle 1 - oder Online?

koom, Montag, 18.08.2025, 10:25 (vor 125 Tagen) @ CHS

Die Grabenkämpfe gehen weiter. Reicht die Westfalenhalle 1 überhaupt aus?

Gibt es jetzt eigentlich die Online-Abstimmung?

Halle 1 - oder Online?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 10:35 (vor 125 Tagen) @ koom

Die Grabenkämpfe gehen weiter. Reicht die Westfalenhalle 1 überhaupt aus?


Gibt es jetzt eigentlich die Online-Abstimmung?

Der Vorstand hat sich trotz Bedenken des Vorsitzenden für eine hybride Sitzung sich entschieden, so dass es wohl möglich sein wird, online abzustimmen. Demnach wird es wohl in der Halle 3a (oder b) stattfinden. Falls die IT das hinkriegt, wird man sehen (die Blauen haben das ja auch schon einmal versucht).

Gruß

CHS

Halle 1 - oder Online?

DerInDerInderin, Montag, 18.08.2025, 10:58 (vor 125 Tagen) @ CHS

Aber sowas kriegt man sicherlich nicht geschenkt. Und sind wir wirklich so aufgestellt, dass man das kurzfristig mal even in Eigenregie aufzieht? Die Kosten hierfür würden mich dann schon interessieren.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Montag, 18.08.2025, 09:21 (vor 125 Tagen) @ CHS

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Der "Wahlausschuss" aka Dr. Materna kritisiert, dass Dr. Lunow bei einem Interview gesagt hat, dass man beide vorschlagen kann. Dieser meinte, dass bei einem zweiten Wahlgang ein anderer vom Wahlauschuss vorgeschlagen werden kann.

Außerdem kritisiert der "Wahlausschuss", dass Dr. Lunow ein Gutachten zur Satzung eingeholt hat und diesen dem "Wahlausschuss nicht vorgelegt hat.

Die Grabenkämpfe gehen weiter. Reicht die Westfalenhalle 1 überhaupt aus?

Gruß

CHS

Warum genau ist der Wahlausschuss nicht einfach Wahlausschuss und tut was es satzungsgemäß tun soll?
Ich denke, dass Pressegespräche zu internen Vorgängen eher nicht dazu gehören…

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:50 (vor 125 Tagen) @ BVBMenden

Warum genau ist der Wahlausschuss nicht einfach Wahlausschuss und tut was es satzungsgemäß tun soll?
Ich denke, dass Pressegespräche zu internen Vorgängen eher nicht dazu gehören…

Vielleicht habne Teile des Wahlausschusses einen Anus-Eingang gefunden.

;-)

Gruß

CHS

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istar, Montag, 18.08.2025, 09:30 (vor 125 Tagen) @ BVBMenden

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?


Der "Wahlausschuss" aka Dr. Materna kritisiert, dass Dr. Lunow bei einem Interview gesagt hat, dass man beide vorschlagen kann. Dieser meinte, dass bei einem zweiten Wahlgang ein anderer vom Wahlauschuss vorgeschlagen werden kann.

Außerdem kritisiert der "Wahlausschuss", dass Dr. Lunow ein Gutachten zur Satzung eingeholt hat und diesen dem "Wahlausschuss nicht vorgelegt hat.

Die Grabenkämpfe gehen weiter. Reicht die Westfalenhalle 1 überhaupt aus?

Gruß

CHS


Warum genau ist der Wahlausschuss nicht einfach Wahlausschuss und tut was es satzungsgemäß tun soll?
Ich denke, dass Pressegespräche zu internen Vorgängen eher nicht dazu gehören…

Wenn der Vereinspräsident eine offenbar falsche Aussage zum Wahlausschuss trifft, darf der Vorsitzende des Wahlausschusses sich auch dazu äußern.
Und selbstverständlich auch, wenn der Präsident ein Gutachten in Auftrag gibt, das diesen betrifft.
Beide Themen hätte Lunow übrigens leicht verhindern können.

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Ballschieber007, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:43 (vor 125 Tagen) @ istar

Wenn der Vereinspräsident eine offenbar falsche Aussage zum Wahlausschuss trifft, darf der Vorsitzende des Wahlausschusses sich auch dazu äußern.
Und selbstverständlich auch, wenn der Präsident ein Gutachten in Auftrag gibt, das diesen betrifft.
Beide Themen hätte Lunow übrigens leicht verhindern können.


Je mehr Zeit ins Land geht, desto unsympathischer finde ich Herrn Lunow. Das ist schon alles recht unglücklich. Hoffentlich bleiben uns weitere Jahre mit ihm erspart!

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Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 18.08.2025, 16:22 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

Mir geht es gleich. Ich befürworte Kritik, weil Kritik zu Verbesserungen führen kann (ich vertrete allerdings die Meinung, dass Kritik zuerst intern geäussert werden muss). Ich habe mit Freude und Interesse die Aussagen und Argumente von Lunow gelesen. Aufgrund von Lunows und Scholzes Unzufriedenheit habe ich geharnischte Vorwürfe gegen Watzke erwartet. Aber bisher habe ich schlicht nichts gehört oder gelesen.
Aber es ist erst August. November ist noch weit. Ich denke, weil sich Lunow und Scholz so weit aus dem Fenster gelehnt haben, müssen die noch sehr, sehr spitze Pfeiler gegen Watzke im Köcher haben. Da sollten in den kommenden Wochen, spätestens an der Versammlung im November, noch happige Vorwürfe gegen Watzke folgen. Sonst hätten Lunow und Scholz das ganze Brimborium nicht veranstaltet.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:48 (vor 125 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.

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markus, Montag, 18.08.2025, 16:59 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.

Ich würde dennoch erwarten, dass er seine Zusage einhält und nicht kandidiert. Er kann ja trotzdem der Meinung sein, dass Watzke der falsche Kandidat ist und dann gegen ihn stimmen. So wie alle anderen Mitglieder auch.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 17:01 (vor 125 Tagen) @ markus

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.


Ich würde dennoch erwarten, dass er seine Zusage einhält und nicht kandidiert. Er kann ja trotzdem der Meinung sein, dass Watzke der falsche Kandidat ist und dann gegen ihn stimmen. So wie alle anderen Mitglieder auch.

Also betonst du einerseits sinngemäß häufig die notwendigen "Macher"-Qualitäten, und vertrittst gleichzeitig die Position, dass der amtierende Präsident sich lieber still und heimlich zurückziehen sollte, anstatt für seine Auffassung offensiv einzutreten?

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markus, Montag, 18.08.2025, 17:17 (vor 125 Tagen) @ Giog

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.


Ich würde dennoch erwarten, dass er seine Zusage einhält und nicht kandidiert. Er kann ja trotzdem der Meinung sein, dass Watzke der falsche Kandidat ist und dann gegen ihn stimmen. So wie alle anderen Mitglieder auch.


Also betonst du einerseits sinngemäß häufig die notwendigen "Macher"-Qualitäten, und vertrittst gleichzeitig die Position, dass der amtierende Präsident sich lieber still und heimlich zurückziehen sollte, anstatt für seine Auffassung offensiv einzutreten?

Mein einziges Problem ist tatsächlich die Zusage, die er nicht einhalten möchte. Ohne diese Zusage, zu der er (hoffentlich) nicht gezwungen wurde, würde ich es genauso sehen wie du.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 17:55 (vor 125 Tagen) @ markus

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.


Ich würde dennoch erwarten, dass er seine Zusage einhält und nicht kandidiert. Er kann ja trotzdem der Meinung sein, dass Watzke der falsche Kandidat ist und dann gegen ihn stimmen. So wie alle anderen Mitglieder auch.


Also betonst du einerseits sinngemäß häufig die notwendigen "Macher"-Qualitäten, und vertrittst gleichzeitig die Position, dass der amtierende Präsident sich lieber still und heimlich zurückziehen sollte, anstatt für seine Auffassung offensiv einzutreten?


Mein einziges Problem ist tatsächlich die Zusage, die er nicht einhalten möchte. Ohne diese Zusage, zu der er (hoffentlich) nicht gezwungen wurde, würde ich es genauso sehen wie du.

Agree to disagree, oder so. Immerhin kannst du deine Ablehnung klar inhaltlich festmachen. Gleichzeitig verrückt, wie weit man da auseinanderliegen kann. Für mich war und ist diese Abmachung das größte nicht-Thema der gesamten Kandidatur. Mehr noch: hätte Lunow nach den Ereignissen letztes Jahr eine Kandidatur mit der Begründung abgelehnt, er habe Aki Watzke etwas anderes zugesagt, dann hätte ich ihn ziemlich sicher vorgeworfen, dass er sich vor der Verantwortung wegduckt. Aber gut, Meinungen sind verschieden.

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markus, Montag, 18.08.2025, 18:45 (vor 125 Tagen) @ Giog

Warum sollte man spitze Pfeile im Köcher haben, um so ein "Brimborium" zu veranstalten.

Im Prinzip ist es doch ganz einfach: im Zusammenhang mit den Anträgen zur Rheinmetallthematik bei der letzten JHV hat sich Watzke gegenüber Lunow auf eine Art verhalten, die Lunow zu der Überzeugung gebracht hat, dass Watzkes Verhalten nicht mit dem eines Präsidenten von Borussia Dortmund in Einklang zu bringen ist und sich dementsprechend entschieden, erneut zu kandidieren.


Ich würde dennoch erwarten, dass er seine Zusage einhält und nicht kandidiert. Er kann ja trotzdem der Meinung sein, dass Watzke der falsche Kandidat ist und dann gegen ihn stimmen. So wie alle anderen Mitglieder auch.


Also betonst du einerseits sinngemäß häufig die notwendigen "Macher"-Qualitäten, und vertrittst gleichzeitig die Position, dass der amtierende Präsident sich lieber still und heimlich zurückziehen sollte, anstatt für seine Auffassung offensiv einzutreten?


Mein einziges Problem ist tatsächlich die Zusage, die er nicht einhalten möchte. Ohne diese Zusage, zu der er (hoffentlich) nicht gezwungen wurde, würde ich es genauso sehen wie du.


Agree to disagree, oder so. Immerhin kannst du deine Ablehnung klar inhaltlich festmachen. Gleichzeitig verrückt, wie weit man da auseinanderliegen kann. Für mich war und ist diese Abmachung das größte nicht-Thema der gesamten Kandidatur. Mehr noch: hätte Lunow nach den Ereignissen letztes Jahr eine Kandidatur mit der Begründung abgelehnt, er habe Aki Watzke etwas anderes zugesagt, dann hätte ich ihn ziemlich sicher vorgeworfen, dass er sich vor der Verantwortung wegduckt. Aber gut, Meinungen sind verschieden.

Ich glaube, in einem Punkt sind wir uns einig: Solche Zusagen sollte man nicht machen.

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Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 09:53 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

Dad ist so gewollt. Von Aki.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:45 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.

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MauriciusQ, Hamburg, Montag, 18.08.2025, 12:50 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.

Die außer Dir aber keiner sieht

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NeusserJens, Dort wo die Erft den Rhein begrüßt, Montag, 18.08.2025, 16:03 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.


Die außer Dir aber keiner sieht

Absolut beeindruckend, wie du es schaffst, diesen absolut belanglosen, aus dem Bademantel hingewichsten Einzeiler buchstäblich bei dem einen Punkt anzubringen, bei dem sich alle Diskutierenden unabhängig ihrer Position einig waren: Die Satzung lässt da Interpretationsspielraum. Gratuliere, muss man erst mal schaffen.

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Giog, Mittelhessen, Montag, 18.08.2025, 13:22 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

(du bist gemeint)

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 13:15 (vor 125 Tagen) @ MauriciusQ

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.


Die außer Dir aber keiner sieht

Natürlich nicht. Deshalb diskutiert auch niemand darüber, wieviele Vorschläge der Wahlausschuss machen darf/muss und es musste auch niemand Rechtsgutachten erstellen lassen, weil das klar in der Satzung definiert ist.

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:02 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.

Insbesondere in diesem Forum wird seit Tagen darüber philosophiert wie denn eine Wahl aussehen könnte oder müsste.
Offensichtlich war die Aussage von Lunow unpräzise, wenn alle Beteiligten wissen, dass man eben nicht mehrere Kandidaten gleichzeitig zur Wahl stellen kann. Den Halbsatz (oder das Wort "nacheinander") hätte Lunow ja durchaus auch im Interview verwenden können, dann hätte es doch gar keine Konfusion gegeben.

Das ist dann keine Definitionslücke in der Satzung.
Es kann aber sehr wohl ein Startpunkt sein diesen Passus in der Satzung zu ändern, wenn dieses Verfahren eben nicht mehr gewünscht ist.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:48 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.

Nicht nur da, wenn man an einer hybriden Veranstaltung festhält, die die Satzung nicht hergibt und ein Abstimmungsverhalten, was bei einer hybriden Veranstaltung nicht möglich ist.

Statt alles über den Ast zu brechen, hätte man vielleicht im Vorfeld eine Satzungsänderung durchführen müssen. Mal gucken, ob das Ergebnis der Mitgliederversammlung nicht noch vor Gericht landet.

Gruß

CHS

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gellendorf, Montag, 18.08.2025, 15:21 (vor 125 Tagen) @ CHS

Eine hybride Versammlung dürfte gem. § 32 II BGB seit 2023 auch ohne Regelung in der Satzung möglich sein. Sie muss bei der Einladung allerdings entsprechend berücksichtigt werden.

Mein Vorschlag wäre:

Lasst uns Watzke gem. § 17 b der Satzung zum Ehrenpräsidenten wählrn,
(würde lebendlänglich gelten)
Das befriedigt sicherlich ausreichend seine Eitelkeit.
Als Präsident wünsche ich mir eine andere Persönlichkeit.

sgG Gellendorf

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:32 (vor 125 Tagen) @ gellendorf

Eine hybride Versammlung dürfte gem. § 32 II BGB seit 2023 auch ohne Regelung in der Satzung möglich sein. Sie muss bei der Einladung allerdings entsprechend berücksichtigt werden.

Laut BGB ist das möglich, aber trotzdem widerspricht das der aktuellen Satzung. Vor allem die Abstimmungsvorgaben.

Mein Vorschlag wäre:

Lasst uns Watzke gem. § 17 b der Satzung zum Ehrenpräsidenten wählrn,
(würde lebendlänglich gelten)
Das befriedigt sicherlich ausreichend seine Eitelkeit.

Darf er laut Satzung nicht.

Als Präsident wünsche ich mir eine andere Persönlichkeit.

Ich mir auch, aber leider will die KGaA wohl das nicht.

Gruß

CHS

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 16:09 (vor 125 Tagen) @ CHS

Die Satzung ist auszulegen, lieber CHS. Und ich bin mir relativ sicher, dass eine hybride Veranstaltung gerichtlich genehmigt wird, bzw die dagegen gerichtete Klage zwar zulässig, aber unbegründet wäre

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gellendorf, Montag, 18.08.2025, 16:01 (vor 125 Tagen) @ CHS

CHS, Du hast wie immer Recht:

Ehrenpräsident kann er laut Satzung nicht werden.
Eugentlich schade.

Er könnte aber Schatzmeister werden.
Das war er schon bis 2006 vor unserer letzten wirtschaftlichen Krise.
(tlws. z.Zt. von "Niemeier")


sgG Gellendorf

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 16:09 (vor 125 Tagen) @ gellendorf

CHS, Du hast wie immer Recht:

Ehrenpräsident kann er laut Satzung nicht werden.
Eugentlich schade.

Er könnte aber Schatzmeister werden.
Das war er schon bis 2006 vor unserer letzten wirtschaftlichen Krise.
(tlws. z.Zt. von "Niemeier")


sgG Gellendorf

Gegen einen Schatzmeister Watzke hätte ich nichts, ich sehe ihn halt nicht als ein Vereinspräsidenten. Auch ein Gerd Pieper hätte ich immer gerne als Präsidenten gesehen, leider ist er nun von uns gegangen.

Gruß

CHS

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Ulrich, Montag, 18.08.2025, 10:07 (vor 125 Tagen) @ CHS

Warum? In diesem Fall gibt es keine "offenbar falsche" Aussage, weil hier eben eine große Definitionslücke in der Satzung besteht.


Nicht nur da, wenn man an einer hybriden Veranstaltung festhält, die die Satzung nicht hergibt und ein Abstimmungsverhalten, was bei einer hybriden Veranstaltung nicht möglich ist.

Statt alles über den Ast zu brechen, hätte man vielleicht im Vorfeld eine Satzungsänderung durchführen müssen. Mal gucken, ob das Ergebnis der Mitgliederversammlung nicht noch vor Gericht landet.

Nach derzeitigem Stand wäre ich eher überrascht, wenn man sich nicht vor Gericht wiedertreffen würde.

:-/

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 10:13 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

Nach derzeitigem Stand wäre ich eher überrascht, wenn man sich nicht vor Gericht wiedertreffen würde.

:-/

Ist auch meine Befürchtung. Aktuell finde ich, wie bereits geschrieben, drei Punkte in der Satzung, die gegen dem Verhalten entspricht. Es ist noch nicht einmal gesagt, dass der Verlierer dieser Schlammschlacht vor Gericht geht, aber die teilnehmenden Mitglieder könnten das auch.

Und da der angebliche Vorsitzende des Wahlausschuss und wohl auch der designierte Wahlleiter bei der Wahl sich so offensiv positioniert, habe ich die Befürchtung, dass die gemäßigten Sitzungen der letzten Jahre Geschichte sind und wir wieder einen Präsidenten haben werden, der Kritik radikal herunterdrückt. Ich hoffe, ich liege falsch.

Gruß

CHS

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stfn84, Köln, Montag, 18.08.2025, 10:24 (vor 125 Tagen) @ CHS

Materna räumt mit einer wabernden These auf, nach der eine parallele Wahl von Lunow/Watzke möglich sein könnte.

Offensichtlich hat sich Lunow mit dieser Aussage und dem sonstigen Vorgehen aber ja nicht beliebt gemacht. Mindestens mal bei Materna. Trotzdem besteht der Wahlausschuss aus mehreren Leuten.

Ansonsten teile ich die Sorge vor langen juristischen Scharmützeln nicht. Der Vorstand des e.V. hat sich für eine hybride Wahl ausgesprochen - keine Ahnung ob man dagegen als Mitglied vorgehen kann. Aber vielleicht testet es ja Jemand aus.
Zur Aufgabe des Wahlausschusses gibt es ja eine vermeintlich einheitliches Verständnis im e.V. darüber was zu tun ist, auch wenn wir das hier in den letzten Wochen heiß diskutierten. Da man sich hier aber offenbar juristisch absichert/abgesichert hat, sollte es auch diesbezüglich wenig Grund zur erfolgreichen Klage geben.

Hoffen wir aber doch einfach mal, dass es am Ende nicht derart eskaliert.

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BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Montag, 18.08.2025, 10:31 (vor 125 Tagen) @ stfn84

Materna räumt mit einer wabernden These auf, nach der eine parallele Wahl von Lunow/Watzke möglich sein könnte.

Offensichtlich hat sich Lunow mit dieser Aussage und dem sonstigen Vorgehen aber ja nicht beliebt gemacht. Mindestens mal bei Materna. Trotzdem besteht der Wahlausschuss aus mehreren Leuten.

Ansonsten teile ich die Sorge vor langen juristischen Scharmützeln nicht. Der Vorstand des e.V. hat sich für eine hybride Wahl ausgesprochen - keine Ahnung ob man dagegen als Mitglied vorgehen kann. Aber vielleicht testet es ja Jemand aus.
Zur Aufgabe des Wahlausschusses gibt es ja eine vermeintlich einheitliches Verständnis im e.V. darüber was zu tun ist, auch wenn wir das hier in den letzten Wochen heiß diskutierten. Da man sich hier aber offenbar juristisch absichert/abgesichert hat, sollte es auch diesbezüglich wenig Grund zur erfolgreichen Klage geben.

Hoffen wir aber doch einfach mal, dass es am Ende nicht derart eskaliert.

Und ich bin mir sehr sehr sicher, dass der Vorstand das eben nicht bestimmen kann, dass hier eine hybride Veranstaltung stattfindet. Das ist einfach nicht satzungskonform.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 11:50 (vor 125 Tagen) @ BVBMenden

Materna räumt mit einer wabernden These auf, nach der eine parallele Wahl von Lunow/Watzke möglich sein könnte.

Offensichtlich hat sich Lunow mit dieser Aussage und dem sonstigen Vorgehen aber ja nicht beliebt gemacht. Mindestens mal bei Materna. Trotzdem besteht der Wahlausschuss aus mehreren Leuten.

Ansonsten teile ich die Sorge vor langen juristischen Scharmützeln nicht. Der Vorstand des e.V. hat sich für eine hybride Wahl ausgesprochen - keine Ahnung ob man dagegen als Mitglied vorgehen kann. Aber vielleicht testet es ja Jemand aus.
Zur Aufgabe des Wahlausschusses gibt es ja eine vermeintlich einheitliches Verständnis im e.V. darüber was zu tun ist, auch wenn wir das hier in den letzten Wochen heiß diskutierten. Da man sich hier aber offenbar juristisch absichert/abgesichert hat, sollte es auch diesbezüglich wenig Grund zur erfolgreichen Klage geben.

Hoffen wir aber doch einfach mal, dass es am Ende nicht derart eskaliert.


Und ich bin mir sehr sehr sicher, dass der Vorstand das eben nicht bestimmen kann, dass hier eine hybride Veranstaltung stattfindet. Das ist einfach nicht satzungskonform.

Der Gesetzgeber hat den Vorständen in der Zeit von Corona eingeräumt, weil satzungsgemäß JHV durchzuführen sind. Das ging eben aufgrund des Verbots von Präsenzvetanstaltungen nicht. Aber logischerweise dann eben auch keine MV für eine entsprechende Satzungsänderung, um eine hybride Versammlung abzuhalten.

Diese "Freigabe" für die Vorstände besteht immer noch.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 10:59 (vor 125 Tagen) @ BVBMenden

Materna räumt mit einer wabernden These auf, nach der eine parallele Wahl von Lunow/Watzke möglich sein könnte.

Offensichtlich hat sich Lunow mit dieser Aussage und dem sonstigen Vorgehen aber ja nicht beliebt gemacht. Mindestens mal bei Materna. Trotzdem besteht der Wahlausschuss aus mehreren Leuten.

Ansonsten teile ich die Sorge vor langen juristischen Scharmützeln nicht. Der Vorstand des e.V. hat sich für eine hybride Wahl ausgesprochen - keine Ahnung ob man dagegen als Mitglied vorgehen kann. Aber vielleicht testet es ja Jemand aus.
Zur Aufgabe des Wahlausschusses gibt es ja eine vermeintlich einheitliches Verständnis im e.V. darüber was zu tun ist, auch wenn wir das hier in den letzten Wochen heiß diskutierten. Da man sich hier aber offenbar juristisch absichert/abgesichert hat, sollte es auch diesbezüglich wenig Grund zur erfolgreichen Klage geben.

Hoffen wir aber doch einfach mal, dass es am Ende nicht derart eskaliert.


Und ich bin mir sehr sehr sicher, dass der Vorstand das eben nicht bestimmen kann, dass hier eine hybride Veranstaltung stattfindet. Das ist einfach nicht satzungskonform.

Doch, ist es. Da bin ich mir relativ sicher, weil's der Gesetzgeber ausdrücklich so wollte.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 10:38 (vor 125 Tagen) @ BVBMenden

Und ich bin mir sehr sehr sicher, dass der Vorstand das eben nicht bestimmen kann, dass hier eine hybride Veranstaltung stattfindet. Das ist einfach nicht satzungskonform.

Bestimmen kann das der Vorstand schon, die Frage ist nur, ob dies Satzungskonform ist.

:-)

Gruß

CHS

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.08.2025, 10:20 (vor 125 Tagen) @ CHS

Ich würde das im Übrigen nicht darauf ankommen lassen, sondern wenn das Ganze vorher schon im einstweiligen Rechtsschutz klären.

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Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:43 (vor 125 Tagen) @ istar

Wenn Materna den e.V. mit einer quasi "Haushaltssperre" belegt, braucht er sich nicht wundern, wenn Leute sich bei weiteren Schritten rechtlich absichert.

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Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 08:39 (vor 125 Tagen) @ CHS

Das ist ja jetzt wirklich theoretisch, aber was macht man wirklich, falls mehr als 15.000 Leute kommen und nicht in den Veranstaltungssaal passen? Chaos pur! Gab es historisch zwar noch nie, aber wir leben alle in seltsamen Zeiten...

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Smeller, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:28 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Und viel wichtiger, wie viel Erbsensuppe kocht man?

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Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 15:35 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Ich persönlich wäre auch mal für einen leckeren Linseneintopf oder Graupensuppe...

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 15:49 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ich persönlich wäre auch mal für einen leckeren Linseneintopf oder Graupensuppe...

Es gibt noch die vegetarische Gemüsesuppe.

:-)

Gruß

CHS

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istar, Montag, 18.08.2025, 09:11 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Das ist ja jetzt wirklich theoretisch, aber was macht man wirklich, falls mehr als 15.000 Leute kommen und nicht in den Veranstaltungssaal passen? Chaos pur! Gab es historisch zwar noch nie, aber wir leben alle in seltsamen Zeiten...


Schlägerei, weil die Erbsensuppe nicht reicht, ich seh es kommen.

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Jos, Ort, Montag, 18.08.2025, 09:13 (vor 125 Tagen) @ istar

Dann hat zumindest jemand vorher die Suppe ausgelöffelt

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Stallgeruch, Montag, 18.08.2025, 09:18 (vor 125 Tagen) @ Jos

Dann hat zumindest jemand vorher die Suppe ausgelöffelt

Und eingebrockt

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 18.08.2025, 08:45 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Das ist ja jetzt wirklich theoretisch, aber was macht man wirklich, falls mehr als 15.000 Leute kommen und nicht in den Veranstaltungssaal passen? Chaos pur! Gab es historisch zwar noch nie, aber wir leben alle in seltsamen Zeiten...

Naja, wahrscheinlich würde dann noch eine weitere Halle dazugeholt werden. Die Westfalenhalle 1 haben wir ja selbst 2005 nicht voll gekriegt und da war die Lage etwas schlimmer.

Zumindest eins ist sicher, es gibt keine einstimmige Entscheidung im Wahlausschuss. ;-)

Gruß

CHS

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VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 18.08.2025, 09:03 (vor 125 Tagen) @ CHS

Wenn es eine hybride Versammlung wird, brauchst Du das alles nicht. Da kommen die üblichen Verdächtigen und der Rest verfolgt die Nummer von zu Hause.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

istar, Montag, 18.08.2025, 08:32 (vor 125 Tagen) @ Kutte92-

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-bvb-wahlausschuss-kritisiert-praesident-lunow-scharf-wuenschen-transparentes-verhalten-w1067074-2001771686/

Leider hinter der Paywall - hat jemand Zugang?

Materna kritisiert Lunow, weil der ein juristisches Gutachten zum Wahl-Prozedere in Auftrag gegeben hat und dies dem Wahlausschuss nicht zur Verfügung stellt oder gestellt hat und darüber auch niemanden informiert hat.

So langsam nervt das alles nur noch.

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Eisen, DO, Montag, 18.08.2025, 08:34 (vor 125 Tagen) @ istar

Ja, es nervt gewaltig und mich würde auch interessieren, ob Lunow das Gutachten privat bezahlt oder der Verein das tragen muss?

Exklusiv! BVB-Wahlausschuss kritisiert Präsident Lunow scharf "Wünschen uns transparentes Verhalten"

Sascha, Dortmund, Montag, 18.08.2025, 09:52 (vor 125 Tagen) @ Eisen

Ja, es nervt gewaltig und mich würde auch interessieren, ob Lunow das Gutachten privat bezahlt oder der Verein das tragen muss?

In der Tat eine sehr interessante Frage. Wenn er es privat gezahlt hat, wüsste ich nicht, warum er es dem Wahlausschuss zur Verfügung stellen sollte.

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