Er ist so nervig (BVB)
Fidibus, Unna, Montag, 21.07.2025, 19:18 (vor 175 Tagen)
Hallo zusammen
Gefühlt stündlich schaue ich in das Forum, da es für mich die Quelle ist wenn es um Transfers geht.
Auch ich finde die Ruhe auf dem Transfermarkt mittlerweile unheimlich. Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Entspannt euch doch mal und an alle Trolls unter uns.. Hört auf solche Scheiss Gerüchte zu streuen, nur weil ihr von euch behaupten wollte der erste gewesen zu sein.
By the way macht Herr Kehl gerade genau das, was viele hier gefordert haben: Er bringt unsere Ladenhüter für gutes Geld an den Mann.. Das ist doch gut so. Und wenn wann sich die bisherigen Transfers anschaut, da können wir niemals mithalten. Selbst die Bauern holen sich ständig ne blaue Nase ab
Schwarz-Gelbe Grüße
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 19:17 (vor 174 Tagen) @ Fidibus
bearbeitet von Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 19:24
Daher hat er vor kurzem ein Master-Studium bei der UEFA im Bereich Sportmanagement begonnen.
„Ich bin jemand, der die Herausforderung sucht.“
"Herausforderung" ;)
Ich hab jetzt mal zu dem Management Master "Studium" recherchiert.
Es handelt sich um das UEFA Executive Master for International Players (UEFA MIP) https://uefaacademy.com/courses/mip/
Einstiegsvoraussetzungen: Für das UEFA MIP ist kein Bachelorabschluss erforderlich. Zugelassen werden in der Regel ehemalige (oder noch aktive) Fußballprofis.
Nur das Profispielen als Qualifikation zuzulassen, ist in Hinblick auf einen „Master“-Titel ungewöhnlich.
Prüfungen: Es gibt keine Klausuren.
Das "Studium" basiert zu einem sehr großen Teil auf Präsenzseminaren.
Die einzelnen Präsenzseminare dauern in der Regel etwa 5–7 Tage (eine Woche) pro Modul.
Insgesamt gibt es meist 6–7 solcher Module über einen Zeitraum von rund 20 Monaten.
Typischer Orte der UEFA MIP Präsenzseminare:
Nyon (Schweiz)
London (England)
Paris (Frankreich)
Madrid oder Barcelona (Spanien)
München (Deutschland)
Abschlussarbeit:
Im UEFA MIP gibt es keine klassische, umfangreiche Masterarbeit. Vielmehr handelt es sich am Ende des Programms um ein sogenanntes „Final Project“ oder eine „Final Thesis“, die meistens praktisch orientiert ist – etwa eine Fallstudie, ein spezielles Managementprojekt oder eine Analyse eines aktuellen Problems aus dem Fußballgeschäft.
Fazit:
Kein objektiver Nachweis des gelernten Wissens durch Klausuren.
Keine regelmäßige individuelle Leistungsüberprüfung.
Die Bewertung basiert fast ausschließlich auf Mitarbeit, Gruppenarbeiten, Präsentationen und einer vergleichsweise kleinen Abschlussarbeit.
Für einen Masterabschluss nach akademischem Standard ist das – sowohl in Bezug auf Präsenz als auch Prüfungssystem – ungewöhnlich wenig.
Hinzu kommt, dass für die Zulassung keine echte akademische Vorqualifikation nötig ist: Es reicht im Wesentlichen die Erfahrung als Fußballprofi
Zum Spaß mal ein Vergleich mit einer Ausbildung zum Bürokaufmann:
UEFA MIP:
- Keine echte Vorqualifikation nötig (Fußballpraxis reicht).
- Sehr wenig Präsenz, keine klassischen Prüfungen, nur eine kleine Abschlussarbeit.
- Titel „Master“, aber kein akademischer Standard.
_ Anerkennung fast nur im Profifußball.
Bürokaufmann/-frau:
- Erfordert mindestens Schulabschluss.
- Deutlich mehr Präsenz (3 Jahre dual) und regelmäßige, standardisierte Prüfungen.
- Breite, geprüfte kaufmännische Ausbildung mit bundesweit anerkanntem IHK-Abschluss.
->
Die Ausbildung zum Bürokaufmann ist in Struktur, Tiefe und Prüfungssystem klar anspruchsvoller und breiter anerkannt als der UEFA MIP, auch wenn dieser formal einen „höheren“ Titel trägt.
Soviel also zur "Herausforderung", typisches Kehl gelaber.
Bissel Präsenzseminare in Luxushotels, abends schick essen und trinken mit anderen Ex Profis.
Schöne Städte sind ja auch ausgewählt worden.
Netterweise aber keine Klausuren usw. ganz toll ! :)
Und die Sportjournalisten übernehmen ungeprüft das Märchen vom Management Master Studium ohne den geringsten Kontext.
zu Kehls Management "Studium"
markus, Mittwoch, 23.07.2025, 11:00 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Die Ausbildung zum Bürokaufmann ist in Struktur, Tiefe und Prüfungssystem klar anspruchsvoller und breiter anerkannt als der UEFA MIP, auch wenn dieser formal einen „höheren“ Titel trägt.
Eine bessere Qualifikation als selbst Profi gewesen zu sein, kann es eigentlich gar nicht geben.
Zudem benötigst du auch keine kaufmännische Ausbildung, wenn du in einem kaufmännischen Umfeld jahrelang gearbeitet hast und da hineinwächst, was in Konzernen möglich ist.
Bei uns gibt es sogar Führungskräfte bis hin zu Geschäftsleitungen, die kein Studium mitgebracht haben, sondern durch jahrelange operative Tätigkeit hineingewachsen sind.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 11:41 (vor 173 Tagen) @ markus
Eine bessere Qualifikation als selbst Profi gewesen zu sein, kann es eigentlich gar nicht geben.
Zudem benötigst du auch keine kaufmännische Ausbildung, wenn du in einem kaufmännischen Umfeld jahrelang gearbeitet hast und da hineinwächst, was in Konzernen möglich ist.
Bei uns gibt es sogar Führungskräfte bis hin zu Geschäftsleitungen, die kein Studium mitgebracht haben, sondern durch jahrelange operative Tätigkeit hineingewachsen sind.
Er ist hat beim BvB direkt als Leiter der Lizenzspielerabteilung angefangen.
Eben ohne jegliche Erfahrung in einem kaufmännischen Umfeld. Für mich ist das eher kein langsames hineinwachsen.
zu Kehls Management "Studium"
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 23.07.2025, 13:08 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Eine bessere Qualifikation als selbst Profi gewesen zu sein, kann es eigentlich gar nicht geben.
Zudem benötigst du auch keine kaufmännische Ausbildung, wenn du in einem kaufmännischen Umfeld jahrelang gearbeitet hast und da hineinwächst, was in Konzernen möglich ist.
Bei uns gibt es sogar Führungskräfte bis hin zu Geschäftsleitungen, die kein Studium mitgebracht haben, sondern durch jahrelange operative Tätigkeit hineingewachsen sind.Er ist hat beim BvB direkt als Leiter der Lizenzspielerabteilung angefangen.
Eben ohne jegliche Erfahrung in einem kaufmännischen Umfeld. Für mich ist das eher kein langsames hineinwachsen.
Er war für den Posten qualifiziert. Da es den Posten vorher nicht gab, reichte halt seine
Ausbildung für das Profil.
Leiter der Lizenzspielerabteilung kann auch heißen Chefbetreuer.
Was genau ist das Aufgabenfeld, ist das irgendwo beschrieben?
Macht die Verträge nicht eh die juristische Abteilung mit der Finanzabteilung?
zu Kehls Management "Studium"
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 23.07.2025, 13:51 (vor 173 Tagen) @ Garum
Er war für den Posten qualifiziert. Da es den Posten vorher nicht gab, reichte halt seine
Ausbildung für das Profil.
Leiter der Lizenzspielerabteilung kann auch heißen Chefbetreuer.
Was genau ist das Aufgabenfeld, ist das irgendwo beschrieben?
Macht die Verträge nicht eh die juristische Abteilung mit der Finanzabteilung?
Ja, vermutlich. Er sollte sie aber trotzdem verstehen einschließlich der Zahlen, da er die Gesamtverantwortung an der Stelle hat und damit er ggf. Input geben kann. Und letztlich kann er sich für jeden Teilbereich seiner Tätigkeit Leute im Unternehmen suchen, die ihm das abnehmen, weil sie genau den Teil genauso gut/besser beherrschen als er. Dann braucht es aber seine Stelle nicht. Gute Manager kennen die Details ihres Geschäftes sehr genau.
zu Kehls Management "Studium"
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 23.07.2025, 15:54 (vor 173 Tagen) @ Schnippelbohne
Er war für den Posten qualifiziert. Da es den Posten vorher nicht gab, reichte halt seine
Ausbildung für das Profil.
Leiter der Lizenzspielerabteilung kann auch heißen Chefbetreuer.
Was genau ist das Aufgabenfeld, ist das irgendwo beschrieben?
Macht die Verträge nicht eh die juristische Abteilung mit der Finanzabteilung?
Ja, vermutlich. Er sollte sie aber trotzdem verstehen einschließlich der Zahlen, da er die Gesamtverantwortung an der Stelle hat und damit er ggf. Input geben kann. Und letztlich kann er sich für jeden Teilbereich seiner Tätigkeit Leute im Unternehmen suchen, die ihm das abnehmen, weil sie genau den Teil genauso gut/besser beherrschen als er. Dann braucht es aber seine Stelle nicht. Gute Manager kennen die Details ihres Geschäftes sehr genau.
Die Hauptanforderung ist wohl aber das sportliche, im Idealfall zusammen mit der Scouting Abteilung und dem Trainerteam. Und da geht es ja erstmal unabhängig von Finanzen um Spielerprofile. Und ich denke das wird dir in keinem Studium beigebracht.
Es gibt ganz einfach Positionen die ein Studium nicht unbedingt abdecken.
Darum geht es mir.
zu Kehls Management "Studium"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 23.07.2025, 12:56 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Wenn ich sehe, dass junge Volljuristen in Behörden sofort Leitungsfunktionen erhalten, dann finde ich deinen Rant durchaus interessant.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:14 (vor 173 Tagen) @ MarcBVB
Wenn ich sehe, dass junge Volljuristen in Behörden sofort Leitungsfunktionen erhalten, dann finde ich deinen Rant durchaus interessant.
Ein Volljurist ist eine Person, die ein rechtswissenschaftliches Studium abgeschlossen und sowohl das erste als auch das zweite Staatsexamen erfolgreich bestanden hat.
Das steckt wohl etwas mehr Fachwisen hinter, als bei Kehl mit seinen 8 Wochenendseminaren.
Das ist doch genau der Punkt.
zu Kehls Management "Studium"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 23.07.2025, 14:17 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Wenn ich sehe, dass junge Volljuristen in Behörden sofort Leitungsfunktionen erhalten, dann finde ich deinen Rant durchaus interessant.
Ein Volljurist ist eine Person, die ein rechtswissenschaftliches Studium abgeschlossen und sowohl das erste als auch das zweite Staatsexamen erfolgreich bestanden hat.
Das steckt wohl etwas mehr Fachwisen hinter, als bei Kehl mit seinen 8 Wochenendseminaren.
Das ist doch genau der Punkt.
Die haben von Menschenführung nach Studium und Referendariat so viel Ahnung, wie Pinguine vom Ananas-Anbau.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:27 (vor 173 Tagen) @ MarcBVB
Die haben von Menschenführung nach Studium und Referendariat so viel Ahnung, wie Pinguine vom Ananas-Anbau.
Ok, aber das machts doch nicht besser :)
Es war doch dein Argument, dass solche Stellenbesetzungen in Behörden auch normal seien.
zu Kehls Management "Studium"
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 06:36 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Und damit hat er mehr als alle hier, die meinen alles besser zu wissen. Zuzüglich einer Profispielerkarriere.
zu Kehls Management "Studium"
EloKa, Dienstag, 22.07.2025, 21:14 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Bist du Personaler im öffentlichen Dienst?
Qualifikationen auf Papier sind nicht alles im Leben.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 21:58 (vor 174 Tagen) @ EloKa
Hat Kehl denn seit Amtsantritt durch seine Leistungen seine Qualifikation beweisen?
zu Kehls Management "Studium"
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 26.07.2025, 11:40 (vor 170 Tagen) @ Matze_Berlin
Keine Ahnung, ich bin nicht sein Vorgesetzter und auch nicht sein direkter unterstellter Mitarbeiter. Du?
Leistung = Kaderumbau seit 2022
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 23:22 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 23:26
Hat Kehl denn seit Amtsantritt durch seine Leistungen seine Qualifikation beweisen?
Wenn man oberflächlich ist und ausschließlich auf die Tabellenplätze schaut, nein.
Wenn man das ganze differenzierter betrachtet - was der überwiegende Teil hier erst gar nicht versucht - dann erkenne ich durchaus eine Leistung, die eine Weiterbeschäftigung rechtfertigt.
Ich habe an anderer Stelle bereits den Kader von 2022 mit dem heutigen verglichen.
Wir hatten zum Zeitpunkt des Amtsantritts von Kehl eine Mannschaft, die
- mit Haaland, Bellingham und Akanji drei sehr starke Spieler unterhielt, die nicht länger zu halten waren, aber immerhin eine üppige Ablöse einspielten,
- mit Hummels, Reus und Schmelzer drei große Persönlichkeiten in den Karriereherbst verabschiedet hat und darüberhinaus
- vornehmlich aus Altstars, Ergänzungs- und Nachwuchsspielern bestand (Bürki, Hitz, Zagadou, Pongracic, Coulibaly, Papadopoulus, Guerreiro, Schulz, Rothe, Meunier, Wolf, Morey, Passlack, Witsel, Delaney, Dahoud, Reinier, Hazard, Reyna, Knauff, Moukoko).
Der Kern auf den Sebastian Kehl nach Amtsantritt verlässlich mehrere Jahre bauen konnte bestand aus fünf, zum Teil überbezahlten Spielern:
Kobel, Can, Brandt, Gittens, Malen
Das heißt im Umkehrschluss, dass Sebastian Kehl innerhalb von drei Jahren nahezu den gesamten Kader ausgetauscht hat,
- mit einem bisherigen Transfersaldo von +20 Mio. Euro,
- dem Umstand, dass Neuverpflichtungen zunächst Abgänge vorausgehen müssen (davon gab es notwendigerweise etliche - siehe oben), weil Spieler nicht nur Ablöse, sondern eben auch Gehalt kosten und Budgetgrenzen gelten,
- man eine komplett neue Führungshierarchie aufzubauen hatte (daher nach den Abgängen von Hummels und Reus verständlicherweise auch eher einen Kapitän aus Stuttgart und erfahrenen Premier League Profi und Nationalspieler auswählt, als hoffnungsvolle Toptalente).
Zudem hat man in diesen ganzen notwendigen Umbaumaßnahmen auch noch die Erkrankung vom Königstransfer Haller - und damit einer wirtschaftlichen Totalschreibung - verdauen müssen.
Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Nein, wir haben uns sportlich die letzten Jahre nicht weiterentwickelt. Aber wir hatten dennoch Erfolge und konnten stets das Minimalziel knapp erreichen. Möglicherweise war aufgrund des riesigen Kaderumbaus zuletzt aber auch nicht viel mehr drin.
Leistung = Kaderumbau seit 2022
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 11:53 (vor 173 Tagen) @ Zaungast
Nein, wir haben uns sportlich die letzten Jahre nicht weiterentwickelt. Aber wir hatten dennoch Erfolge und konnten stets das Minimalziel knapp erreichen. Möglicherweise war aufgrund des riesigen Kaderumbaus zuletzt aber auch nicht viel mehr drin.[/i]
Das diese Saison noch gerettet werden konnte muss man Kovac zurechnen.
Das es vorher überhaupot erst soweit kommen konnte, mit Sahin als Trainer, das ist es was Kehl verantworten muss.
Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Wir agieren bisher ohne erkennbaren Plan auf dem Transferfenster. Und weil wir viele Spieler aufgrund ihrer zu hohen Gehälter nicht loswerden streut jetzt das Management das Märchen, man müsse den Kader nur punktuell ergänzen.
Sehe ich anders, überall Baustellen:
Es fehlt ein Ersatz für Guirassy. Verletzt der sich dochmal für ein paar Wochen werden wir richtig Spaß haben ...
Kein Ersatz für Brandt.
Nicht ein richtiger 6er.
Dafür dann lauter 8er im Kader.
Und Kader ist aktuell viel zu klein, wir haben nichts aus der letzten Hinrunde gelernt.
Leistung = Kaderumbau seit 2022
Zaungast, Mittwoch, 23.07.2025, 13:28 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
bearbeitet von Zaungast, Mittwoch, 23.07.2025, 13:45
Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Wir agieren bisher ohne erkennbaren Plan auf dem Transferfenster. Und weil wir viele Spieler aufgrund ihrer zu hohen Gehälter nicht loswerden streut jetzt das Management das Märchen, man müsse den Kader nur punktuell ergänzen.Sehe ich anders, überall Baustellen:
Es fehlt ein Ersatz für Guirassy. Verletzt der sich dochmal für ein paar Wochen werden wir richtig Spaß haben ...
Kein Ersatz für Brandt.
Nicht ein richtiger 6er.
Dafür dann lauter 8er im Kader.Und Kader ist aktuell viel zu klein, wir haben nichts aus der letzten Hinrunde gelernt.
Du nimmst dir jetzt einen schönen Teilaspekt raus, gehst aber auf das eigentliche Argument gar nicht ein.
Sebastian Kehl hat in den letzten drei Jahren einen komplett neuen Kader zusammengestellt, d.h. 20 neue Spieler (ohne Nachwuchs), im wesentlichen finanziert aus den Abgängen von fünf Spielern.
Natürlich weist der Kader heute hier und da Lücken auf, aber ich behaupte nahezu jeder Spieler im Team hat eine wichtige Rolle. Die wenigen Spieler ohne Perspektive gehen ansonsten alle in ihr letztes Vertragsjahr.
Nun kann man diskutieren warum ein Bensebaini erst im zweiten Jahr funktioniert hat, ein Sabitzer nur im ersten, ob ein Nmecha paar Millionen zu teuer war und ob Couto bei uns überhaupt noch durchstartet, aber ähnliche Probleme wirst du in jeder Mannschaft finden.
Der Fokus lag die letzten Jahre darauf eine Mannschaft von Kaderplatz 1-20 neu aufzustellen, mit Spielern die etabliert sind und uns möglichst sofort weiterhelfen, weil vergangene Eckpfeiler nicht zu halten waren, ihre Karriere beendet oder im Ausland ausklingen lassen haben.
2022: Haaland, Akanji
2023: Bellingham, Guerreiro
2024: Hummels, Reus
Das ist sein Arbeitsnachweis der letzten drei Jahre. Diesen Sommer ersetzen wir erstmals keine Leistungsträger, sondern versuchen den Kader punktuell aufzuwerten. Nun kann man den Fokus auch wieder auf Toptalente richten, die letzten Jahre ging es vorrangig um Führungsfiguren und Soforthilfen.
Für den Moment steht im Zeugnis von Sebastian Kehl folgender Arbeitsnachweis:
Bürki, Hitz, Unbehaun > Ramaj, Meyer, Drewes
Hummels, Akanji, Zagadou, Pongracic, Coulibaly > Schlotterbeck, Anton, Süle
Guerreiro, Schulz, Schmelzer, Meunier, Wolf, Morey, Passlack > Bensebaini, Svensson, Ryerson, Couto
Jude, Reus, Witsel, Dahoud, Delaney, Reinier > Nmecha, Jobe, Sabitzer, Groß, Öczan
Haaland, Hazard, Gittens, Malen, Knauff, Moukoko, Tigges > Guirassy, Adeyemi, Beier, Haller, Duranville
Nein, wir konnten die Weltklasse von Jude und Haaland nicht ersetzen. Stimmt! Aber die Kaderplätze 3 bis 20 weisen meiner Meinung nach heute insgesamt ein deutlich höheres Leistungsniveau auf als damals. Das zu schaffen war die Kraftanstrengung der letzten Jahre und hat die Abgänge zahlreicher Spieler vorausgesetzt - eben auch ein wesentlicher Verdienst von Kehl.
Wenn auch zweimal nur hauchdünn (!), aber das alles jeweils unter Erreichung des Minimalziels Champions-League-Qualifikation sowie dem Sahnehäubchen des erreichten CL-Finals.
Wohl dem Foristen, der das alles deutlich besser hinbekommen hätte: uns mit dem vorhandenen Budget einen deutlich üppigeren und qualitativ hochwertigeren Kader hingestellt und dabei auch noch das ein oder andere Weltklassetalent unter Vertrag genommen hätte. Ihr seid klasse!
Vielleicht ist Kehl bisher nur gut - aber ganz sicher keine Vollkatastrophe.
Und letzte Ergänzung, dieses Transferfenster ist noch nicht abgeschlossen. Es wird diesen Sommer noch nach Verstärkung(en) gesucht.
Leistung = Kaderumbau seit 2022
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 13:15 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Nein, wir haben uns sportlich die letzten Jahre nicht weiterentwickelt. Aber wir hatten dennoch Erfolge und konnten stets das Minimalziel knapp erreichen. Möglicherweise war aufgrund des riesigen Kaderumbaus zuletzt aber auch nicht viel mehr drin.[/i]
Das diese Saison noch gerettet werden konnte muss man Kovac zurechnen.
Das es vorher überhaupot erst soweit kommen konnte, mit Sahin als Trainer, das ist es was Kehl verantworten muss.Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Wir agieren bisher ohne erkennbaren Plan auf dem Transferfenster. Und weil wir viele Spieler aufgrund ihrer zu hohen Gehälter nicht loswerden streut jetzt das Management das Märchen, man müsse den Kader nur punktuell ergänzen.
Sehe ich anders, überall Baustellen:
Es fehlt ein Ersatz für Guirassy. Verletzt der sich dochmal für ein paar Wochen werden wir richtig Spaß haben ...
Soweit ich weiss sind Haller und Beier da....
Kein Ersatz für Brandt.
Reyna ist noch im Kader? Bellingham wurde während der WM auch dort eingesetzt
Nicht ein richtiger 6er.
BRaucht es den überhaupt?
Wenn ja, was machen wir wenn der richtige 6er sich verletzt?
Also bräuchten wir 2.
Can und Özcan sind übrigens auch noch unter Vertrag.
Dafür dann lauter 8er im Kader.
In Summe wohl 3-4
Nmecha,Bellingham,Sabitzer und Groß
Finde ich bei 2-3 Planstellen in der Zentrale jetzt nicht als üppig...
Und Kader ist aktuell viel zu klein, wir haben nichts aus der letzten Hinrunde gelernt.
Momentan haben wir 23 Spieler mit Profierfahrung im Kader.
Davon sind eigentlich "nur" Reyna und Haller ohne echte "Chance".
Hinzu kämen noch Kabar,Cambpell und Mané
Ungeachtet der Qualität, diese Spieler sind erst einmal da.
Die ein oder andere PErsonalie mehr täte uns meiner Meinung nach sicherlich gut.
Aber das man aus letzter Saison nichts gelernt hat stimmt nicht.
Man hat gelernt dass die Art und Weise von Sahin bezüglich Training und Fitness Müll war und hat mit Kovac jemanden geholt der es sogar in der Saison geschafft hat die Mannschaft Fit zu bekommen.
Ne Fitte Mannschaft senkt das Risiko von Verletzungen.
Und bevor es gleich kommt:
Nein, es ist nicht alles rosig bezüglich der Transfers, bzw. empfinde ich das nicht so, aber wir sind auch weit davon entfernt katastrophal schlecht aufgestellt zu sein.
Leistung = Kaderumbau seit 2022
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:24 (vor 173 Tagen) @ bambam191279
Nein, wir haben uns sportlich die letzten Jahre nicht weiterentwickelt. Aber wir hatten dennoch Erfolge und konnten stets das Minimalziel knapp erreichen. Möglicherweise war aufgrund des riesigen Kaderumbaus zuletzt aber auch nicht viel mehr drin.[/i]
Das diese Saison noch gerettet werden konnte muss man Kovac zurechnen.
Das es vorher überhaupot erst soweit kommen konnte, mit Sahin als Trainer, das ist es was Kehl verantworten muss.Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Wir agieren bisher ohne erkennbaren Plan auf dem Transferfenster. Und weil wir viele Spieler aufgrund ihrer zu hohen Gehälter nicht loswerden streut jetzt das Management das Märchen, man müsse den Kader nur punktuell ergänzen.
Sehe ich anders, überall Baustellen:
Es fehlt ein Ersatz für Guirassy. Verletzt der sich dochmal für ein paar Wochen werden wir richtig Spaß haben ...
Soweit ich weiss sind Haller und Beier da....
Kein Ersatz für Brandt.
Reyna ist noch im Kader? Bellingham wurde während der WM auch dort eingesetzt
Nicht ein richtiger 6er.
BRaucht es den überhaupt?
Wenn ja, was machen wir wenn der richtige 6er sich verletzt?
Also bräuchten wir 2.
Can und Özcan sind übrigens auch noch unter Vertrag.
Dafür dann lauter 8er im Kader.
In Summe wohl 3-4
Nmecha,Bellingham,Sabitzer und Groß
Finde ich bei 2-3 Planstellen in der Zentrale jetzt nicht als üppig...
Und Kader ist aktuell viel zu klein, wir haben nichts aus der letzten Hinrunde gelernt.
Momentan haben wir 23 Spieler mit Profierfahrung im Kader.
Davon sind eigentlich "nur" Reyna und Haller ohne echte "Chance".
Hinzu kämen noch Kabar,Cambpell und Mané
Ungeachtet der Qualität, diese Spieler sind erst einmal da.Die ein oder andere PErsonalie mehr täte uns meiner Meinung nach sicherlich gut.
Aber das man aus letzter Saison nichts gelernt hat stimmt nicht.
Man hat gelernt dass die Art und Weise von Sahin bezüglich Training und Fitness Müll war und hat mit Kovac jemanden geholt der es sogar in der Saison geschafft hat die Mannschaft Fit zu bekommen.Ne Fitte Mannschaft senkt das Risiko von Verletzungen.
Und bevor es gleich kommt:
Nein, es ist nicht alles rosig bezüglich der Transfers, bzw. empfinde ich das nicht so, aber wir sind auch weit davon entfernt katastrophal schlecht aufgestellt zu sein.
Das Haller noch da ist ist ein 9 MEUR Problem und keine Lösung.
Baier als Guirassy Ersatz, ich weiß nicht. Imo perfomt er als 2. Spitze hinter dem eigentlichen Mittelstürmer. Passt als Mittelstürmer ganz vorne imo nicht so richtig, eher keiner der Bälle halten kann usw.
Gleiches gilt imo für Adeyemi.
Bzgl. 6er:
Can ist doch klar als IV eingeplant. Zum einen weil er auf der 6 zu schlecht war.
Zum anderen, wäre er jetzt der 6er dann hätten wir halt direkt zu wenig IV.
Özcan hat auch nicht die Qualität und wird denke ich wechseln.
Genau wie imo Reyna bald wechseln wird. Dnd falls nicht ist er sicher auch nicht der Brandt Ersatz ist den wir brauchen.
Leistung = Kaderumbau seit 2022
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 14:41 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Nein, wir haben uns sportlich die letzten Jahre nicht weiterentwickelt. Aber wir hatten dennoch Erfolge und konnten stets das Minimalziel knapp erreichen. Möglicherweise war aufgrund des riesigen Kaderumbaus zuletzt aber auch nicht viel mehr drin.[/i]
Das diese Saison noch gerettet werden konnte muss man Kovac zurechnen.
Das es vorher überhaupot erst soweit kommen konnte, mit Sahin als Trainer, das ist es was Kehl verantworten muss.Dieser Umbau bis hierher ist definitiv nicht nichts. Wir sind heute soweit, dass wir punktuell ergänzen können, nicht wie bisher entstandene Krater flicken.
Wir agieren bisher ohne erkennbaren Plan auf dem Transferfenster. Und weil wir viele Spieler aufgrund ihrer zu hohen Gehälter nicht loswerden streut jetzt das Management das Märchen, man müsse den Kader nur punktuell ergänzen.
Sehe ich anders, überall Baustellen:
Es fehlt ein Ersatz für Guirassy. Verletzt der sich dochmal für ein paar Wochen werden wir richtig Spaß haben ...
Soweit ich weiss sind Haller und Beier da....
Kein Ersatz für Brandt.
Reyna ist noch im Kader? Bellingham wurde während der WM auch dort eingesetzt
Nicht ein richtiger 6er.
BRaucht es den überhaupt?
Wenn ja, was machen wir wenn der richtige 6er sich verletzt?
Also bräuchten wir 2.
Can und Özcan sind übrigens auch noch unter Vertrag.
Dafür dann lauter 8er im Kader.
In Summe wohl 3-4
Nmecha,Bellingham,Sabitzer und Groß
Finde ich bei 2-3 Planstellen in der Zentrale jetzt nicht als üppig...
Und Kader ist aktuell viel zu klein, wir haben nichts aus der letzten Hinrunde gelernt.
Momentan haben wir 23 Spieler mit Profierfahrung im Kader.
Davon sind eigentlich "nur" Reyna und Haller ohne echte "Chance".
Hinzu kämen noch Kabar,Cambpell und Mané
Ungeachtet der Qualität, diese Spieler sind erst einmal da.Die ein oder andere PErsonalie mehr täte uns meiner Meinung nach sicherlich gut.
Aber das man aus letzter Saison nichts gelernt hat stimmt nicht.
Man hat gelernt dass die Art und Weise von Sahin bezüglich Training und Fitness Müll war und hat mit Kovac jemanden geholt der es sogar in der Saison geschafft hat die Mannschaft Fit zu bekommen.Ne Fitte Mannschaft senkt das Risiko von Verletzungen.
Und bevor es gleich kommt:
Nein, es ist nicht alles rosig bezüglich der Transfers, bzw. empfinde ich das nicht so, aber wir sind auch weit davon entfernt katastrophal schlecht aufgestellt zu sein.
Das Haller noch da ist ist ein 9 MEUR Problem und keine Lösung.
Baier als Guirassy Ersatz, ich weiß nicht. Imo perfomt er als 2. Spitze hinter dem eigentlichen Mittelstürmer. Passt als Mittelstürmer ganz vorne imo nicht so richtig, eher keiner der Bälle halten kann usw.
Gleiches gilt imo für Adeyemi.
Die Sache ist doch die: Wenn man Haller nicht los bekommt, "Muss" er die Lösung sein, ganz einfach.
Und die paar Minuten die er bekommen wird....
Ich weiss nicht was man sich vorstellt, nen 25 jährigen, mit ähnlicher Qualität der geduldig darauf wartet dass sich Guirassy verletzt?
Wenn man Haller behalten würde/müsste hat man mit Beier und Adeyemi immer noch 2 Stürmer, die das zwar anders interpretieren, aber unter Umständen Haller sehr gut unterstützen.
Nicht umsonst hatte Adeyemi mit Haller an der Seite seine Besten Spiele.
Natürlich liegt es am Trainer da was zu implementieren was einen Guirassy Ausfall einigermaßen kompensieren kann.
Bzgl. 6er:
Can ist doch klar als IV eingeplant. Zum einen weil er auf der 6 zu schlecht war.
Als Doppel 6 gebe ich Dir Recht.
Aber zuletzt hat Kovac Ihn immer öfter als 6er gebracht und ich glaube mit 3 IV hinter sich klappt das auch bei Ihm besser.
Das wird zwar keine "Königslösung" aber dürfte brauchbar sein.
Zum anderen, wäre er jetzt der 6er dann hätten wir halt direkt zu wenig IV.
Das kommt dann auch wieder drauf an.
Man wird eher nicht jeweils einen 1:1 Ersatz holen, somit sind z.B. Bensebaini als LIV und LAV wichtig, Can als IV und DM, Couto evtl. als RAV und RA usw.
Zuletzt bestand die IV aus Süle,Anton,Bensebaini.
Ja, Schlotti fehlt und wenn Can ins DM müsste hätte man "nur" Mané.
Da sollte man noch nachlegen.
Aber dennoch besteht die Möglichkeit Belastung zu verteilen und Spielanteile zu generieren.
Denn das darf man auch nciht vergessen, jeder will und muss ran.
Özcan hat auch nicht die Qualität und wird denke ich wechseln.
Das denke ich auch aber noch ist er da.
Ich denke auch, wenn Özcan erst einmal weg ist, passiert da noch was.
Genau wie imho Reyna bald wechseln wird. Dnd falls nicht ist er sicher auch nicht der Brandt Ersatz ist den wir brauchen.
Ne, sicher nicht.
Ferner brauchen wir keinen Brandt Ersatz sondern einen Contender der Ihm Feuer unterm Hintern macht und im Zweifel nächstes Jahr ersetzt.
Ich glaube auch nicht dass man diese Personalie von Reyna abhängig macht, aber nichts desto trotz ist Gio immer noch da.
Aber das ist ja das was ich meine, wir sind sicherlich nicht überragend aufgestellt, es gilt natürlich noch nach Möglichkeiten zu schauen den Kader zu optimieren, aber in Anbetracht dessen was Kovac spielen will und welche Spieler noch zu welchen Kosten unter Vertrag stehen ist das nicht so maximal desaströs wie hier gerne erzählt wird.
Sag doch einfach,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 12:54 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
...du magst Kehl nicht.
Nur noch einmal zur Erinnerung, aktuell sind noch Spieler da (eben Ersatz für Brandt und Guirassy), die gerne ignoriert werden (obwohl die Wahrscheinlichkeit, dass einer geht, recht groß ist). Und das bislang noch gar kein Training angefangen hat (wäre nämlich erst am Sonntag) und das Transferfenster noch ein paar Tage offen ist.
Aber okay, alles ist scheiße, dank Kehl, der ja keine Ausbildung oder sonst etwas hat.
Gruß
CHS
Leistung = Kaderumbau seit 2022
markus, Mittwoch, 23.07.2025, 12:15 (vor 173 Tagen) @ Matze_Berlin
Das diese Saison noch gerettet werden konnte muss man Kovac zurechnen.
Das es vorher überhaupot erst soweit kommen konnte, mit Sahin als Trainer, das ist es was Kehl verantworten muss.
Umgekehrt. Dass es soweit kommen konnte, lag an Sahin. Dass wir Kovac verpflichten konnten, lag an Kehl.
Sebastian Kehl-Gersdorf
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 22.07.2025, 20:58 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Hat schon sehr was von der Story zu Brosius-Gersdorf.
Kehl ist unerwünscht, also suchen wir jetzt Sachen um ihn zu diskreditieren.
Promoviert hat er nicht, schwierig. Zu Schwangerschaftsabbrüchen hat er sich auch nicht geäußert. Hm… was ist eigentlich mit seinem „Master“? Den kauft der doch! So! Jetzt haben wir ihn….
Sebastian Kehl-Gersdorf
Mercator_78, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 02:22 (vor 174 Tagen) @ BVBMenden
Und wenn Kehli über Wasser laufen könnte, würden einige schreiben.....seht ihr...schwimmen kann er auch nicht :-)
--
Woanders is auch Scheiße
Sebastian Kehl-Gersdorf
istar, Dienstag, 22.07.2025, 22:13 (vor 174 Tagen) @ BVBMenden
Hat schon sehr was von der Story zu Brosius-Gersdorf.
Kehl ist unerwünscht, also suchen wir jetzt Sachen um ihn zu diskreditieren.
Promoviert hat er nicht, schwierig. Zu Schwangerschaftsabbrüchen hat er sich auch nicht geäußert. Hm… was ist eigentlich mit seinem „Master“? Den kauft der doch! So! Jetzt haben wir ihn….
Musste ich auch dran denken. Aber Plagiatsjäger,Hinterherschnüffler und Blockwarte aller Art haben grade Hochkonjunktur.
Sebastian Kehl-Gersdorf
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 22:09 (vor 174 Tagen) @ BVBMenden
Hat schon sehr was von der Story zu Brosius-Gersdorf.
Kehl ist unerwünscht, also suchen wir jetzt Sachen um ihn zu diskreditieren.
Promoviert hat er nicht, schwierig. Zu Schwangerschaftsabbrüchen hat er sich auch nicht geäußert. Hm… was ist eigentlich mit seinem „Master“? Den kauft der doch! So! Jetzt haben wir ihn….
Vollkommen andere Fälle:
Brosius-Gersdorf hat ihre fachliche Qualifikation durch ihre ganze bisherige Karriere bewiesen.
Und jetzt werden von bestimmten Kreisen Gründe gesucht, um sie wegen vermeintlichen Ansichten zu diskreditieren und ihr die Qualifikation für eine bestimmte neue Position abzusprechen.
Während Kehl als Manager/Sportdirektor die letzten Jahre eben überhaupt keinen Qualifikationsnachweis erbracht hat, für eine Position, die er schon hat.
Und die er anscheinend nur wegen Stallgeruch bekommen hat.
zu Kehls Management "Studium"
istar, Dienstag, 22.07.2025, 20:31 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Daher hat er vor kurzem ein Master-Studium bei der UEFA im Bereich Sportmanagement begonnen.
„Ich bin jemand, der die Herausforderung sucht.“
"Herausforderung" ;)Ich hab jetzt mal zu dem Management Master "Studium" recherchiert.
Es handelt sich um das UEFA Executive Master for International Players (UEFA MIP) https://uefaacademy.com/courses/mip/Einstiegsvoraussetzungen: Für das UEFA MIP ist kein Bachelorabschluss erforderlich. Zugelassen werden in der Regel ehemalige (oder noch aktive) Fußballprofis.
Nur das Profispielen als Qualifikation zuzulassen, ist in Hinblick auf einen „Master“-Titel ungewöhnlich.Prüfungen: Es gibt keine Klausuren.
Das "Studium" basiert zu einem sehr großen Teil auf Präsenzseminaren.
Die einzelnen Präsenzseminare dauern in der Regel etwa 5–7 Tage (eine Woche) pro Modul.
Insgesamt gibt es meist 6–7 solcher Module über einen Zeitraum von rund 20 Monaten.Typischer Orte der UEFA MIP Präsenzseminare:
Nyon (Schweiz)
London (England)
Paris (Frankreich)
Madrid oder Barcelona (Spanien)
München (Deutschland)Abschlussarbeit:
Im UEFA MIP gibt es keine klassische, umfangreiche Masterarbeit. Vielmehr handelt es sich am Ende des Programms um ein sogenanntes „Final Project“ oder eine „Final Thesis“, die meistens praktisch orientiert ist – etwa eine Fallstudie, ein spezielles Managementprojekt oder eine Analyse eines aktuellen Problems aus dem Fußballgeschäft.Fazit:
Kein objektiver Nachweis des gelernten Wissens durch Klausuren.
Keine regelmäßige individuelle Leistungsüberprüfung.
Die Bewertung basiert fast ausschließlich auf Mitarbeit, Gruppenarbeiten, Präsentationen und einer vergleichsweise kleinen Abschlussarbeit.
Für einen Masterabschluss nach akademischem Standard ist das – sowohl in Bezug auf Präsenz als auch Prüfungssystem – ungewöhnlich wenig.
Hinzu kommt, dass für die Zulassung keine echte akademische Vorqualifikation nötig ist: Es reicht im Wesentlichen die Erfahrung als Fußballprofi
Zum Spaß mal ein Vergleich mit einer Ausbildung zum Bürokaufmann:UEFA MIP:
- Keine echte Vorqualifikation nötig (Fußballpraxis reicht).
- Sehr wenig Präsenz, keine klassischen Prüfungen, nur eine kleine Abschlussarbeit.
- Titel „Master“, aber kein akademischer Standard.
_ Anerkennung fast nur im Profifußball.Bürokaufmann/-frau:
- Erfordert mindestens Schulabschluss.
- Deutlich mehr Präsenz (3 Jahre dual) und regelmäßige, standardisierte Prüfungen.
- Breite, geprüfte kaufmännische Ausbildung mit bundesweit anerkanntem IHK-Abschluss.->
Die Ausbildung zum Bürokaufmann ist in Struktur, Tiefe und Prüfungssystem klar anspruchsvoller und breiter anerkannt als der UEFA MIP, auch wenn dieser formal einen „höheren“ Titel trägt.Soviel also zur "Herausforderung", typisches Kehl gelaber.
Bissel Präsenzseminare in Luxushotels, abends schick essen und trinken mit anderen Ex Profis.
Schöne Städte sind ja auch ausgewählt worden.
Netterweise aber keine Klausuren usw. ganz toll ! :)
Und die Sportjournalisten übernehmen ungeprüft das Märchen vom Management Master Studium ohne den geringsten Kontext.
Du bist da was Großem auf der Spur. Weitermachen.
Uli Hoeneß hat zwei Semester Anglistik und Geschichte für das Lehramt studiert
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 22.07.2025, 20:20 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Um den FC Bayern zu entschulden und sportlich und wirtschaftlich zur absoluten Nr. 1 im deutschen Profifußball zu machen hat es gereicht.
Uli Hoeneß hat zwei Semester Anglistik und Geschichte für das Lehramt studiert
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 22.07.2025, 22:27 (vor 174 Tagen) @ Will Kane
Um den FC Bayern zu entschulden und sportlich und wirtschaftlich zur absoluten Nr. 1 im deutschen Profifußball zu machen hat es gereicht.
Nicht zu verschweigen, dass er mit seiner Großmetzgerei nebenbei noch ein erfolgreiches Unternehmen hochgezogen hat. Das dürfte ein wenig geholfen haben.
Uli Hoeneß hat zwei Semester Anglistik und Geschichte für das Lehramt studiert
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 20:30 (vor 174 Tagen) @ Will Kane
Um den FC Bayern zu entschulden und sportlich und wirtschaftlich zur absoluten Nr. 1 im deutschen Profifußball zu machen hat es gereicht.
Erfolg gibt Recht :)
Das gleiche gilt für Zorc.
Nur hat Kehl keinen Erfolg sondern wir werden seit ihm jedes Jahr schlechter.
zu Kehls Management "Studium"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 20:05 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Ich weiß gar nicht, was dieser Standesdünkel soll.
Das ist einfach ein berufsbegleitender Master, so wie es ihn grundsätzlich hundertfach an europäischen Hochschulen gibt. Dieser hier ist von der UEFA gemeinsam mit der Universität von Limoges konzipiert, und diese verleiht nachher den Abschluss (Executive Master).
Das ist natürlich nicht vergleichbar mit einem akademischen Studium in Vollzeit, aber das soll es ja auch gar nicht sein.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 20:28 (vor 174 Tagen) @ Scherben
Das ist einfach ein berufsbegleitender Master, so wie es ihn grundsätzlich hundertfach an europäischen Hochschulen gibt.
Für einen berufsbegleitenden Master wird in der Regel ein Bachelor-Abschluss oder ein vergleichbarer erster Hochschulabschluss benötigt.
Ausnahme:
Manche Hochschulen lassen auch Bewerber mit mehrjähriger einschlägiger Berufserfahrung zu.
Der UEFA bewertet Fussballspielen auf Profi Niveau als einschlägige Berufserfahrung.
Für einen Mannagement Master. Vollkommen logisch :)
Die Profifussballer managen während ihrer Karriere ja auch so viel selber.
Also alles, was nicht deren Berater + Agentur schon für sie managed. Also ziemlich viel ;)
Und keinerlei Klausuren etc. alles vollkommen üblich :)
Von allen hunderten möglichen Mastern macht er natürlich den der UEFA.
Wer kennt sie nicht, die Reputation der UEFA in Sachen Masterstudiengängen.
Nur die FIFA ist noch höher anzusehen, berühmt ist deren Master "AML/Geldwäsche und Compliance" :)
zu Kehls Management "Studium"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 20:40 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Ich weiß nicht, wie gut oder schlecht Du Dich auskennst, aber -- wie ich bereits schrieb -- handelt es sich um einen berufsbegleitender Master (Executive Master, bzw. bei uns würde man vermutlich eher Executive Master of Business Administration sagen).
Die Existenz dieser speziellen Studiengänge kann man natürlich kritisieren, aber die grundsätzliche Idee berufsbegleitender Studiengänge ist gerade, dass man Leuten aus der Berufspraxis eine semiakademische Zusatzausbildung ermöglicht. Je nach Programm geht das auch ohne Bachelor oder vergleichbaren Abschluss, wobei dann typischerweise entsprechend viel Berufspraxis in führender Rolle verlangt wird.
Und wie ich bereits ebenfalls schrieb: Es ist nicht die UEFA, die hinterher den EMBA verleiht, sondern die Universität von Limoges.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 21:56 (vor 174 Tagen) @ Scherben
Meiner Meinung nach ist beim UEFA Master halt schon "Berufspraxis" extrem locker definiert.
zu Kehls Management "Studium"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 22:07 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Meiner Meinung nach ist beim UEFA Master halt schon "Berufspraxis" extrem locker definiert.
Wie denn genau? Die Zugangsbedingungen müssen schon ein Hochschulabschluss oder äquivalente Berufserfahrungen sein, denn sonst wird sowas sicher nicht akkreditiert.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 22:17 (vor 174 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 22:30
https://uefamip.com/aboutmip/information/
To be eligible for this executive master’s programme, applicants must meet the following criteria:
• have been an international player (senior national team, or long career with a European top-division club with at least one appearance in a European club competition), or [/b]be an ex-professional who already holds a position of seniority in a sport organisation;
• be educated to degree level or have equivalent relevant experience;
• have a command of English at the level necessary to study at the master’s level.
Ich lese daraus:
Man erfüllt das sonst übliche Kriterium Berufspraxis schon rein durchs Nationalspielerdasein oder eben durch EL/CL etc. Teilnahme als Spieler. Während man ansonsten Berufspraxis in einer höheren Position bei einer Sportorganisation braucht.
Und das finde ich für einen Management Master dann etwas verblüffend :)
Ansonsten unklar, was als "equivalent relevant experience" zu einem Degree level hier gilt.
zu Kehls Management "Studium"
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.07.2025, 08:27 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
https://uefamip.com/aboutmip/information/
To be eligible for this executive master’s programme, applicants must meet the following criteria:
• have been an international player (senior national team, or long career with a European top-division club with at least one appearance in a European club competition), or [/b]be an ex-professional who already holds a position of seniority in a sport organisation;
• be educated to degree level or have equivalent relevant experience;
• have a command of English at the level necessary to study at the master’s level.Ich lese daraus:
Man erfüllt das sonst übliche Kriterium Berufspraxis schon rein durchs Nationalspielerdasein oder eben durch EL/CL etc. Teilnahme als Spieler. Während man ansonsten Berufspraxis in einer höheren Position bei einer Sportorganisation braucht.
Und das finde ich für einen Management Master dann etwas verblüffend :)Ansonsten unklar, was als "equivalent relevant experience" zu einem Degree level hier gilt.
Ich glaube, Du vermischt gerade die beiden Kriterien.
Für den universitären Abschluss wichtig ist ein "university degree or [...] equivalent, relevant professional experience" (vgl. S. 21 hier). Letzteres muss im Einzelfall geprüft werden, und ich gehe nicht davon aus, dass es allein genügt, mal professionell Fußball gespielt zu haben. Andererseits ist gerade für berufsbegleitende Master eine Einzelfallprüfung der Default, weil ja gerade die Idee ist, dass es einen zweiten Bildungsweg geben soll, der ohne überformalisierte Hürden funktioniert.
Das erste genannte Kriterium ist eines, das ausschließlich für dieses konkrete Programm der UEFA gilt.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 09:31 (vor 174 Tagen) @ Scherben
Ich glaube, Du vermischt gerade die beiden Kriterien.
Für den universitären Abschluss wichtig ist ein "university degree or [...] equivalent, relevant professional experience" (vgl. S. 21 hier). Letzteres muss im Einzelfall geprüft werden, und ich gehe nicht davon aus, dass es allein genügt, mal professionell Fußball gespielt zu haben. Andererseits ist gerade für berufsbegleitende Master eine Einzelfallprüfung der Default, weil ja gerade die Idee ist, dass es einen zweiten Bildungsweg geben soll, der ohne überformalisierte Hürden funktioniert.
Das erste genannte Kriterium ist eines, das ausschließlich für dieses konkrete Programm der UEFA gilt.
Ich sehe deinen Punkt, aber ist auf jeden Fall nicht eindeutig klar was hier dann gemeint ist.
Aber andererseits:
- Karriereende von Kehl war Ende Mai 2015
- UEFA MIP Master hat er danach schon direkt in 2015 angefangen (2015 ist durch Quellen belegt, Master scheint idR im Herbst zu starten, Bewerbungen erfolgen im Sommer)
- Bachelor degree hat er nach allen Quellen nicht
- welche relevante andere Arbeitserfahrung wird er zwischen Karriereende und Master Anfang (bzw. Bewerbungsphase) in 2015 gesammelt haben können, da liegen nur ganz wenige Monate dazwischen
zu Kehls Management "Studium"
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.07.2025, 09:59 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Da bin ich auch überfragt, zumal ich mich in diesem Teil der akademischen Ausbildung auch nur oberflächlich auskenne. Es wird Hürden geben, aber so hoch können sie auch nicht sein. Ob es schon reicht, neben der Karriere als Fußballspieler (was natürlich auch kein Job ohne jede Verantwortung ist) mal ein Fernsehstudio von innen gesehen zu haben (Experte beim ZDF war er ja mal), Mannschaftskapitän gewesen zu sein und vielleicht während längerer Verletzungspausen auch mal andere Abteilungen beim BVB besucht zu haben (reine Spekulation meinerseits), kann ich nicht beurteilen.
zu Kehls Management "Studium"
Zaungast, Mittwoch, 23.07.2025, 10:52 (vor 174 Tagen) @ Scherben
Da bin ich auch überfragt, zumal ich mich in diesem Teil der akademischen Ausbildung auch nur oberflächlich auskenne. Es wird Hürden geben, aber so hoch können sie auch nicht sein. Ob es schon reicht, neben der Karriere als Fußballspieler (was natürlich auch kein Job ohne jede Verantwortung ist) mal ein Fernsehstudio von innen gesehen zu haben (Experte beim ZDF war er ja mal), Mannschaftskapitän gewesen zu sein und vielleicht während längerer Verletzungspausen auch mal andere Abteilungen beim BVB besucht zu haben (reine Spekulation meinerseits), kann ich nicht beurteilen.
Er wurde auch in den Spielerrat der Vereinigung der Vertragsfußballer gewählt und engagierte sich ehrenamtlich, zum Beispiel als Vorstand bei roterkeil. Zwei Bereiche, die er bereits langjährig als Spieler verfolgt hat.
Keine Ahnung inwiefern diese positiv fürs Studium angerechnet werden konnten. Aber ich glaube ihr seid inzwischen ohnehin auf einer Detailtiefe unterwegs, die mit der ursprünglichen These nicht mehr viel gemein hat. :)
zu Kehls Management "Studium"
stfn84, Köln, Mittwoch, 23.07.2025, 17:43 (vor 173 Tagen) @ Zaungast
Vielleicht ist es aber auch einfach so, dass Sebastian Kehl mit diesem "Abschluss" keine Karriere als Vorstand bei der Deutschen Bank, BASF oder dem Mittelständler ums Eck machen kann sondern lediglich im Fußballbusiness arbeitet.
Und dafür braucht es nun einmal kein Studium, wenn man sich ansonsten so anguckt wer da in verantwortlichen Positionen rumturnt.
Man kann selbstverständlich zu dem Schluss kommen, dass Sebastian Kehl eine grandiose Fehlbesetzung ist. Aber hängt das an einem Pseudo-Studiengang?
zu Kehls Management "Studium"
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 19:35 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Hat Zorc eine Ausbildung gemacht oder geht es im Fußball nicht einfach darum, zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort zu sein, dass genau Du ausgewählt wirst.
Entweder man hat das Talent auch dafür oder eben nicht, wenn man es nicht hat, fliegt man früher als später raus. Zorc stand 1 x auf der Kippe und hat dann durchgezogen, dafür muss Kehl nicht nur sehr gut verkaufen können, um solange beim BVB zu bleiben.
Kahn hatte doch auch "studiert", wird nun Sky Experte, das andere kann er nämlich nicht so gut wie Bälle halten
zu Kehls Management "Studium"
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 22.07.2025, 19:31 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Daher hat er vor kurzem ein Master-Studium bei der UEFA im Bereich Sportmanagement begonnen.
„Ich bin jemand, der die Herausforderung sucht.“
"Herausforderung" ;)Ich hab jetzt mal zu dem Management Master "Studium" recherchiert.
Es handelt sich um das UEFA Executive Master for International Players (UEFA MIP) https://uefaacademy.com/courses/mip/Einstiegsvoraussetzungen: Für das UEFA MIP ist kein Bachelorabschluss erforderlich. Zugelassen werden in der Regel ehemalige (oder noch aktive) Fußballprofis.
Nur das Profispielen als Qualifikation zuzulassen, ist in Hinblick auf einen „Master“-Titel ungewöhnlich.Prüfungen: Es gibt keine Klausuren.
Das "Studium" basiert zu einem sehr großen Teil auf Präsenzseminaren.
Die einzelnen Präsenzseminare dauern in der Regel etwa 5–7 Tage (eine Woche) pro Modul.
Insgesamt gibt es meist 6–7 solcher Module über einen Zeitraum von rund 20 Monaten.Typischer Orte der UEFA MIP Präsenzseminare:
Nyon (Schweiz)
London (England)
Paris (Frankreich)
Madrid oder Barcelona (Spanien)
München (Deutschland)Abschlussarbeit:
Im UEFA MIP gibt es keine klassische, umfangreiche Masterarbeit. Vielmehr handelt es sich am Ende des Programms um ein sogenanntes „Final Project“ oder eine „Final Thesis“, die meistens praktisch orientiert ist – etwa eine Fallstudie, ein spezielles Managementprojekt oder eine Analyse eines aktuellen Problems aus dem Fußballgeschäft.Fazit:
Kein objektiver Nachweis des gelernten Wissens durch Klausuren.
Keine regelmäßige individuelle Leistungsüberprüfung.
Die Bewertung basiert fast ausschließlich auf Mitarbeit, Gruppenarbeiten, Präsentationen und einer vergleichsweise kleinen Abschlussarbeit.
Für einen Masterabschluss nach akademischem Standard ist das – sowohl in Bezug auf Präsenz als auch Prüfungssystem – ungewöhnlich wenig.
Hinzu kommt, dass für die Zulassung keine echte akademische Vorqualifikation nötig ist: Es reicht im Wesentlichen die Erfahrung als Fußballprofi
Zum Spaß mal ein Vergleich mit einer Ausbildung zum Bürokaufmann:UEFA MIP:
- Keine echte Vorqualifikation nötig (Fußballpraxis reicht).
- Sehr wenig Präsenz, keine klassischen Prüfungen, nur eine kleine Abschlussarbeit.
- Titel „Master“, aber kein akademischer Standard.
_ Anerkennung fast nur im Profifußball.Bürokaufmann/-frau:
- Erfordert mindestens Schulabschluss.
- Deutlich mehr Präsenz (3 Jahre dual) und regelmäßige, standardisierte Prüfungen.
- Breite, geprüfte kaufmännische Ausbildung mit bundesweit anerkanntem IHK-Abschluss.->
Die Ausbildung zum Bürokaufmann ist in Struktur, Tiefe und Prüfungssystem klar anspruchsvoller und breiter anerkannt als der UEFA MIP, auch wenn dieser formal einen „höheren“ Titel trägt.Soviel also zur "Herausforderung", typisches Kehl gelaber.
Bissel Präsenzseminare in Luxushotels, abends schick essen und trinken mit anderen Ex Profis.
Schöne Städte sind ja auch ausgewählt worden.
Netterweise aber keine Klausuren usw. ganz toll ! :)
Und die Sportjournalisten übernehmen ungeprüft das Märchen vom Management Master Studium ohne den geringsten Kontext.
Also ich will deine Recherche jetzt nicht schlecht reden, aber es gab eine Zeit, da wurden nachdem Vordiplom auch viele Scheine durch Hausarbeiten, Projektarbeiten und Referate vergeben. Warum es zwingend eine Klausur sein muss, um auswendig gelerntes Wissen abzufragen, hab ich nie wirklich verstanden.
Der Rest liest sich aber tatsächlich nicht sehr herausfordernd. Aber von seinem Studium würde ich auch keine Rückschlüsse auf seine Tauglichkeit für den aktuellen Posten ableiten.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 19:36 (vor 174 Tagen) @ Ollis
ber es gab eine Zeit, da wurden nachdem Vordiplom auch viele Scheine durch Hausarbeiten, Projektarbeiten und Referate vergeben. Warum es zwingend eine Klausur sein muss, um auswendig gelerntes Wissen abzufragen, hab ich nie wirklich verstanden.
Völlig klar, dass es in einem regulären Studium nicht für jedes Modul eine Klausur gibt, sondern eben auch die Varianten Hausarbeit, Projekte etc.
Aber es ist immer noch ein großer Unterschied zu einem "Studium" völlig ohne Klausuren.
zu Kehls Management "Studium"
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 22.07.2025, 20:34 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
ber es gab eine Zeit, da wurden nachdem Vordiplom auch viele Scheine durch Hausarbeiten, Projektarbeiten und Referate vergeben. Warum es zwingend eine Klausur sein muss, um auswendig gelerntes Wissen abzufragen, hab ich nie wirklich verstanden.
Völlig klar, dass es in einem regulären Studium nicht für jedes Modul eine Klausur gibt, sondern eben auch die Varianten Hausarbeit, Projekte etc.
Aber es ist immer noch ein großer Unterschied zu einem "Studium" völlig ohne Klausuren.
Es stellt sich halt die Frage, welche Ansprüche man an diese Art von Studium stellt. Letztlich gibt es berufsbegleitend vergleichbare Abschlüsse und was diese am Ende wert sind, darüber lässt sich streiten. Ich persönlich würde allerdings auch nicht erwarten, dass die Spieler hier ein Vollzeit-Studium dranhängen, um dann erst mit über 40 zurück kommen.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:31 (vor 173 Tagen) @ Ollis
bearbeitet von Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:38
Es stellt sich halt die Frage, welche Ansprüche man an diese Art von Studium stellt. Letztlich gibt es berufsbegleitend vergleichbare Abschlüsse und was diese am Ende wert sind, darüber lässt sich streiten. Ich persönlich würde allerdings auch nicht erwarten, dass die Spieler hier ein Vollzeit-Studium dranhängen, um dann erst mit über 40 zurück kommen.
Kehl hat doch selber in X Interviews erzählt, wie er die 3 Jahre zwischen Karriereende und start beim BvB als Manager intensiv fürs Studium genutzt hätte.
Und wenn man es sich anschaut hat er 8 Wochenendseminare belegt.
In 3 Jahren hätte er auch fast schon eine "normalen" Bachelor machen können (6-7 Semester sind üblich)
Dafür hätte er nun wirklich nicht bis Ü40 gebraucht wenn er gewollt hätte.
Klingt halt weniger sexy als Master. Und es hätte echte Klausuren, Prüfungen usw. gegeben.
Kehl sprach zwar im Interviews vor seinem Master von einer von ihm gesuchten "Herausforderung", aber das wäre dann doch zu viel gewesen ;)
zu Kehls Management "Studium"
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 19:26 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 19:32
Willkommen in der Fußballwelt.
Warum genau ist das jetzt ein Problem von Kehl? Welche Abschlussarbeiten und erfolgreichen Zwischenprüfungen haben die 17 Kollegen von Kehl aus der Bundesliga vorzuweisen.
Das Zitat steht ziemlich losgelöst ohne Zusammenhang da. Das alleine wird hoffentlich nicht der Aufhänger deiner Recherche gewesen sein.
Ansonsten hat Kehl ein öffentlich zugängliches LinkedIn Profil. Seine erworbenen Kenntnisse sind alle transparent aufgelistet.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 19:42 (vor 174 Tagen) @ Zaungast
Willkommen in der Fußballwelt.
Warum genau ist das jetzt ein Problem von Kehl? Welche Abschlussarbeiten und erfolgreichen Zwischenprüfungen haben die 17 Kollegen von Kehl aus der Bundesliga vorzuweisen.
Bei den anderen 17 Bundesligisten würde ich es sehr begrüßen, wenn die Verantwortlichen so unqualifiziert wie möglich sind ;)
Das Zitat steht ziemlich losgelöst ohne Zusammenhang da. Das alleine wird hoffentlich nicht der Aufhänger deiner Recherche gewesen sein.
Das Zitat bezieht sich in dem Artikel doch direkt auf sein Studium, was er damals anfing.
Ansonsten hat Kehl ein öffentlich zugängliches LinkedIn Profil. Seine erworbenen Kenntnisse sind alle transparent aufgelistet.
Mein Punkt ist ja nicht, dass er bei Linkedin seinen Lebvenslauf frisiert.
Aber sein Studium wurde uns Fans meiner Meinung nach vom Verein schon auch als Qualifikation für seinen jetzigen Posten beim BvB verkauft.
Und wenn man sich das im Detail anschaut, dann ist das dann doch so ziemlich substanzlos.
Kann er vielleicht doch nur gut mit Watzke und ist halt verdienter Ex Spieler ?
zu Kehls Management "Studium"
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 20:12 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 20:15
Das Zitat steht ziemlich losgelöst ohne Zusammenhang da. Das alleine wird hoffentlich nicht der Aufhänger deiner Recherche gewesen sein.
Das Zitat bezieht sich in dem Artikel doch direkt auf sein Studium, was er damals anfing.
Der Artikel stammt von 2015, ein halbes Jahr nach seinem Karrierende und anschließend absolvierter Weltreise. Er erklärt dort auch „Ich habe das angefangen, weil ich viel lernen möchte, auch über den Fußball hinaus“ und berichtet später, dass er sich auch eine Karriere als Trainer vorstellen könnte.
Zwei Jahre später erwirbt er auch die A-Lizenz.
Das Zitat bleibt auch in diesem Artikel zusammenhangslos. Ich beziehe es eher auf die vielen Themengebiete, die er nach seinem Karriereende direkt angeht: Reisen, Managementstudium, Trainerausbildung, TV-Experte - weniger auf die Herausforderung das komplizierte Studium zu bewältigen. Das suggeriert hingegen dein Ausgangspost bei mir.
Ansonsten hat Kehl ein öffentlich zugängliches LinkedIn Profil. Seine erworbenen Kenntnisse sind alle transparent aufgelistet.
Mein Punkt ist ja nicht, dass er bei Linkedin seinen Lebvenslauf frisiert.
Aber sein Studium wurde uns Fans meiner Meinung nach vom Verein schon auch als Qualifikation für seinen jetzigen Posten beim BvB verkauft.
Und wenn man sich das im Detail anschaut, dann ist das dann doch so ziemlich substanzlos.
Kann er vielleicht doch nur gut mit Watzke und ist halt verdienter Ex Spieler ?
Wenn es das UEFA-Studium ist, dann wird so ziemlich der Standard im Business sein. Da findet die Ausbildung zum Bürokaufmann beim örtlichen Autohaus nunmal weniger Anerkennung, gleichwohl sie viel herausfordernder ist als die Champagner-Abende in Fünf-Sterne-Hotels.
zu Kehls Management "Studium"
Matze_Berlin, Mittwoch, 23.07.2025, 14:43 (vor 173 Tagen) @ Zaungast
Das Zitat bleibt auch in diesem Artikel zusammenhangslos. Ich beziehe es eher auf die vielen Themengebiete, die er nach seinem Karriereende direkt angeht: Reisen, Managementstudium, Trainerausbildung, TV-Experte - weniger auf die Herausforderung das komplizierte Studium zu bewältigen. Das suggeriert hingegen dein Ausgangspost bei mir.
Also im Artkel steht es so:
„Fußball ist weiterhin ein Teil meines Lebens“, sagt Kehl mit Blick auf die Zukunft: „Ich suche mir immer neue Themenfelder.“ Daher hat er vor kurzem ein Master-Studium bei der UEFA im Bereich Sportmanagement begonnen. „Ich bin jemand, der die Herausforderung sucht.“ Anderthalb Jahre dauert das Studium, das an verschiedenen Standorten, beispielsweise in London oder Paris, stattfindet und auch ein dreimonatiges Praktikum beinhaltet.
Für mich steht das Zitat bzgl. der gesuchten Herausforderung klar im Zusammenhang mit seinem Studium bzw. liest sich das wie seine Erklärung für den Start.
Deshalb suggeriere ich hier imo nichts falsches. Wenn dann der Journalist, aber selbst davon gehe zumindest ich nicht aus.
zu Kehls Management "Studium"
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.07.2025, 20:00 (vor 174 Tagen) @ Matze_Berlin
Willkommen in der Fußballwelt.
Warum genau ist das jetzt ein Problem von Kehl? Welche Abschlussarbeiten und erfolgreichen Zwischenprüfungen haben die 17 Kollegen von Kehl aus der Bundesliga vorzuweisen.
Bei den anderen 17 Bundesligisten würde ich es sehr begrüßen, wenn die Verantwortlichen so unqualifiziert wie möglich sind ;)
Das Zitat steht ziemlich losgelöst ohne Zusammenhang da. Das alleine wird hoffentlich nicht der Aufhänger deiner Recherche gewesen sein.Das Zitat bezieht sich in dem Artikel doch direkt auf sein Studium, was er damals anfing.
Ansonsten hat Kehl ein öffentlich zugängliches LinkedIn Profil. Seine erworbenen Kenntnisse sind alle transparent aufgelistet.Mein Punkt ist ja nicht, dass er bei Linkedin seinen Lebvenslauf frisiert.
Aber sein Studium wurde uns Fans meiner Meinung nach vom Verein schon auch als Qualifikation für seinen jetzigen Posten beim BvB verkauft.
Und wenn man sich das im Detail anschaut, dann ist das dann doch so ziemlich substanzlos.
> Kann er vielleicht doch nur gut mit Watzke und ist halt verdienter Ex Spieler ?
In der Berufswelt nennt man das Vitamin B, und ist im hohen Maße die Vorrausetzungen um einen Job zu bekommen. Wenn man noch ein Qualifikation hat die in Etwa passt dann hat man den Job.
Allerdings weiß man aber auch nicht mit was Kehl sich sonst noch so allem befasst hat, hat nur nichts schriftliches.
Auch nervig:
istar, Dienstag, 22.07.2025, 15:11 (vor 174 Tagen) @ Fidibus
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.
DAS regt mich auf.
:-)
Auch nervig:
AGraute, Dienstag, 22.07.2025, 18:44 (vor 174 Tagen) @ istar
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Und dabei sind doch alle so sauer auf Kehl - die müssten doch eigentlich kein Interesse an Tickets mehr haben.
In der aktuellen Form ist das Forum für mich kaum nutzbar. Mal sehen, wie es sich weiterentwickelt.
Auch wie jedes Jahr!
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 15:19 (vor 174 Tagen) @ istar
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.
:-)
Gruß
CHS
Auch wie jedes Jahr!
istar, Dienstag, 22.07.2025, 15:22 (vor 174 Tagen) @ CHS
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:
Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?
Irgendeiner muss es gewesen sein.
Auch wie jedes Jahr!
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.07.2025, 15:32 (vor 174 Tagen) @ istar
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Auch wie jedes Jahr!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 16:51 (vor 174 Tagen) @ Garum
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Hieß der nicht zork?
Auch wie jedes Jahr!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 22.07.2025, 22:14 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Hieß der nicht zork?
Das war noch jemand anderes, den du da im Kopf hast, aber der war nie bei Borussia.
![[image]](https://media.tenor.com/cEMVKxwJ28EAAAAM/fail-zonk.gif)
Auch wie jedes Jahr!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 22:51 (vor 174 Tagen) @ FourrierTrans
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Hieß der nicht zork?
Das war noch jemand anderes, den du da im Kopf hast, aber der war nie bei Borussia.
Des war doch der zonk ;-)
Zork schrieb ich weil es irgendwann mal einen User gab der dauernd zork raus oder dergleichen schrieb.
Auch wie jedes Jahr!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 22.07.2025, 22:52 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Hieß der nicht zork?
Das war noch jemand anderes, den du da im Kopf hast, aber der war nie bei Borussia.
Des war doch der zonk ;-)
Zork schrieb ich weil es irgendwann mal einen User gab der dauernd zork raus oder dergleichen schrieb.
Wollte nur mal den Zonk posten, weil mir das direkt in den Sinn kam. :-D
Auch wie jedes Jahr!
istar, Dienstag, 22.07.2025, 16:11 (vor 174 Tagen) @ Garum
Heute war der Vorverkauf für das Pokalspiel in Essen.
Bin natürlich leer ausgegangen.DAS regt mich auf.
:-)
Beim BVB ist alles wie gehabt.:-)
Gruß
CHS
Es stellt sich die Frage der Schuld:Aki, Kehli oder Lars?
Oder hängt Sammer mit drin?Irgendeiner muss es gewesen sein.
War Zorc nicht immer Schuld?
Den kann man auch noch mit reinnehmen. So alt ist der ja noch nicht.
Rund um die Hafenstraße herrscht übrigens eine Riesen Euphorie.
Weil die nach einer miserablen Hinrunde den Trainer gewechselt haben und es dann richtig bergauf ging.
Wie bei uns.
Miserable Hinrunde-Trainerwechsel-es ging bergauf.
Und auch hier herrscht ja eine unglaubliche Vorfreude auf die neue Saison, da muss man sich bei dem einen oder anderen ernsthaft fragen, ob da nicht verbotene Glücklichmacher im Spiel sind.
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 07:36 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Naja, woher soll das Vertrauen kommen? Der BVB hat sowohl im Sommer 2023 als auch im Sommer 2024 größere Fehler gemacht, die man im Winter 2024 und 2025 dann kompensieren musste, weil man sonst das Minimalziel verfehlt hätte. 2023/2024 hat uns die Reform der UCL den Arsch gerettet und 2024/2025 ein irrer Schlussspurt + die schwache Konkurrenz. Die Zahl der Punkte ist von 2022/2023 bis 2024/2025 von 71 Punkte auf 57 Punkte gesungen.
By the way macht Herr Kehl gerade genau das, was viele hier gefordert haben: Er bringt unsere Ladenhüter für gutes Geld an den Mann.. Das ist doch gut so. Und wenn wann sich die bisherigen Transfers anschaut, da können wir niemals mithalten.
Kehl korrigiert damit jetzt die Fehleinschätzungen der vergangenen Jahre und versucht, den Schaden so gering wie möglich zu halten.
Selbst die Bauern holen sich ständig ne blaue Nase ab
Die Bayern fischen in ganz andere Gewässern. Spieler wie Johan Bakayoko, der ja bei uns gehandelt wurde, wechselt aber nicht für 60 Millionen irgendwo hin, sondern für 18 Millionen zu einem Team, was kommende Saison nicht mal international spielt. Bayer Leverkusen, die im gleichen Segment unterwegs sind wie der BVB und bei denen jeder weiß, dass sie durch den Verkauf von Wirtz, Frimpong und Kossounou auf einem großen Haufen Geld sitzen, schaffen es dennoch, ihre Lücken im Kader frühzeitig zu schließen. Ob Quansah und Tillman am Ende funktionieren werden, wird man sehen. Aber das Risiko hat man ja bei jeder Neuverpflichtung.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.07.2025, 12:22 (vor 174 Tagen) @ VM
bearbeitet von Kayldall, Dienstag, 22.07.2025, 12:32
Am Ende haben wir ja sowieso keine Wahl, ob man nun Ricken und Kehl vertraut oder nicht. Wir müssen wie immer tatenlos mitansehen was passieren wird, deswegen versteh ich die ganze Aufregung hier auch nicht ganz. Die Trolle springen natürlich drauf und verbreiten noch mehr Unruhe.
Wir können ja gerne am Ende die Transfers und die Transferpolitik hier bewerten, aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass Kehl oder Ricken irgendetwas anders machen in Punkto Transfers, weil hier irgendjemand etwas nicht gut findet oder sie kritisiert. Hier wird ja auch viel spekuliert mangels an Beweisen werden dann die einen Transfers Watzke zugerechnet, andere Ricken oder Kehl. Kann halt jeder so auslegen, dass die Person, die er/sie nicht mag dann für alle schlechten Transfers verantwortlich war/ist.
Auch die Verbindung zwischen dem Abschneiden in der kommenden Saison und den Transfers ist nicht immer so gegeben. Ich hab erst kürzlich eine TV Reportage über die Blauen gesehen, da wurde die super Saison erwähnt, wo Blau Zweiter war aber immer relativ schlecht gespielt hat. Dann hat man die Saison danach Goretzka ablösefrei an die Bayern verloren und nochmal ins Klo gegriffen was die Zugänge anging und schon ging es abwärts Richtung zweite Liga. Wer da zum Schluß kommt, dass die Zugänge super waren, nur weil die Zweiter geworden sind liegt sicher falsch. Könnte halt auch umgekehrt mal der Fall sein, dass die Zugänge super sind aber es halt trotzdem nicht läuft wegen anderer Faktoren. Zuletzt beim BVB öfters die Trainer, die offenbar auch viele Fehler machten.
Ich finde auch genau wie der User im Ausgangspost, dass Kehl und Ricken hier eigentlich zu viel einstecken müssen für ihre Fehler. Es muss einem ja auch bewußt sein, dass es in dem Job keine 100% Erfolgsquote bei Transfers gibt. Vertrauen kann ja jeder wem er will(muss ja keiner Kehl und/oder Ricken vertrauen) aber laßt die Leute doch erstmal in Ruhe ihre Arbeit machen und dann kann man es in Ruhe danach bewerten.
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Mittwoch, 23.07.2025, 07:54 (vor 174 Tagen) @ Kayldall
Am Ende haben wir ja sowieso keine Wahl, ob man nun Ricken und Kehl vertraut oder nicht. Wir müssen wie immer tatenlos mitansehen was passieren wird, deswegen versteh ich die ganze Aufregung hier auch nicht ganz. Die Trolle springen natürlich drauf und verbreiten noch mehr Unruhe.
Natürlich haben wir keinen direkten Einfluss auf die Entscheidungen, die die sportliche Leitung trifft. Indirekt aber schon, sonst würde hier nicht so oft auf eine mögliche Unruhe im Umfeld des BVB hingewiesen.
Wir können ja gerne am Ende die Transfers und die Transferpolitik hier bewerten, aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass Kehl oder Ricken irgendetwas anders machen in Punkto Transfers, weil hier irgendjemand etwas nicht gut findet oder sie kritisiert.
Wir werden nie erfahren, welchen Einfluss die mediale Berichterstattung, die sich zum Teil ja auch durch die Meinung der Fans speißt, auf die Arbeit beim BVB hat.
Hier wird ja auch viel spekuliert mangels an Beweisen werden dann die einen Transfers Watzke zugerechnet, andere Ricken oder Kehl. Kann halt jeder so auslegen, dass die Person, die er/sie nicht mag dann für alle schlechten Transfers verantwortlich war/ist.
Kehl ist der sportliche Leiter, er ist qua Aufgabenbeschreibung für den Kader verantwortlich. Daher wird er dann auch mehrheitlich kritisiert, wenn es nicht rund läuft. Da hilft es seinem Standing natürlich nicht, wenn man dann liest, dass Watzke im Bellingham-Transfer involviert war. Ob Watzke dabei der entscheidende Faktor war, spielt am Ende keine Rolle. Es lässt Kehl einfach nicht gut darstehen.
Auch die Verbindung zwischen dem Abschneiden in der kommenden Saison und den Transfers ist nicht immer so gegeben. Ich hab erst kürzlich eine TV Reportage über die Blauen gesehen, da wurde die super Saison erwähnt, wo Blau Zweiter war aber immer relativ schlecht gespielt hat. Dann hat man die Saison danach Goretzka ablösefrei an die Bayern verloren und nochmal ins Klo gegriffen was die Zugänge anging und schon ging es abwärts Richtung zweite Liga. Wer da zum Schluß kommt, dass die Zugänge super waren, nur weil die Zweiter geworden sind liegt sicher falsch. Könnte halt auch umgekehrt mal der Fall sein, dass die Zugänge super sind aber es halt trotzdem nicht läuft wegen anderer Faktoren. Zuletzt beim BVB öfters die Trainer, die offenbar auch viele Fehler machten.
Ich finde das schwer zu vergleichen. Die Blauen haben vor und nach der Vizemeisterschaft 2017/2018 sehr viel Qualität verloren und oftmals dafür keine Ablöse bekommen, was deren finanzielle Schieflage befeuert hat. Die Kritik am BVB ist dann doch eher, dass wir wenig aus unseren finanziellen Möglichkeiten machen, der Punkteertrag einfach zu gering ist für den finanziellen Aufwand.
Ich finde auch genau wie der User im Ausgangspost, dass Kehl und Ricken hier eigentlich zu viel einstecken müssen für ihre Fehler. Es muss einem ja auch bewußt sein, dass es in dem Job keine 100% Erfolgsquote bei Transfers gibt. Vertrauen kann ja jeder wem er will(muss ja keiner Kehl und/oder Ricken vertrauen) aber laßt die Leute doch erstmal in Ruhe ihre Arbeit machen und dann kann man es in Ruhe danach bewerten.
Grundsätzlich stimme ich Dir ja zu, gerade wenn die Positionen neu besetzt sind. Aber das Dortmund jetzt kein Ruhrort ist, liegt nicht zuletzt an den beiden vergangenen Jahren und den hier bereits zigfach erwähnten Fehlern der sportlichen Leitung, von der Kaderzustellung bis zur Auswahl des Trainers. Wobei die Fehler ja auch schon davor gemacht wurden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Greensynapse, Dienstag, 22.07.2025, 12:05 (vor 174 Tagen) @ VM
Die Bayern fischen in ganz andere Gewässern. Spieler wie Johan Bakayoko, der ja bei uns gehandelt wurde, wechselt aber nicht für 60 Millionen irgendwo hin, sondern für 18 Millionen zu einem Team, was kommende Saison nicht mal international spielt. Bayer Leverkusen, die im gleichen Segment unterwegs sind wie der BVB und bei denen jeder weiß, dass sie durch den Verkauf von Wirtz, Frimpong und Kossounou auf einem großen Haufen Geld sitzen, schaffen es dennoch, ihre Lücken im Kader frühzeitig zu schließen. Ob Quansah und Tillman am Ende funktionieren werden, wird man sehen. Aber das Risiko hat man ja bei jeder Neuverpflichtung.
Aber ist nicht genau diesem Bayer Leverkusen der Spieler Bakayoko noch vom Haken gegangen? Und haben wir uns bei Bellingham nicht gerade auch durchgesetzt, z.B. gegenüber der Eintracht? Ich finde, man muss die Arbeit von Kehl differenziert betrachten, wenn man es überhaupt an einer einzelnen Personalie festmachen kann oder will. Er hat immerhin auch einen Svensson geholt oder einen Guirassy für 18 Mio. EUR. BTW 18 Mio. EUR für 21 Buli-Tore, 13 Championsleague-Tore und 4 Club-WM-Tore.
Und ich wollte nicht wissen, was hier los wäre, nach einem 5:1 gegen eine brasilianische U20. Ist mir alles ein bisschen zu negativ hier gerade. Wir könnten doch den Schwung aus Bundesliga, Championsleague und Club-WM mitnehmen. Da haben wir gute Ergebnisse gezeigt. Und wer glaubt, dass wir unter Favre, Tuchel und Co. die Sterne vom Himmel gespielt haben, sollte sich mal alte Spiele reinziehen. Gerade bei Favre war da häufig 60 Minuten lang gar nichts los.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:24 (vor 174 Tagen) @ Greensynapse
Und ich wollte nicht wissen, was hier los wäre, nach einem 5:1 gegen eine brasilianische U20. Ist mir alles ein bisschen zu negativ hier gerade. Wir könnten doch den Schwung aus Bundesliga, Championsleague und Club-WM mitnehmen. Da haben wir gute Ergebnisse gezeigt. Und wer glaubt, dass wir unter Favre, Tuchel und Co. die Sterne vom Himmel gespielt haben, sollte sich mal alte Spiele reinziehen. Gerade bei Favre war da häufig 60 Minuten lang gar nichts los.
Joa...bitte nicht! Bitte da keinerlei "Schwung" mitnehmen. Denn da gab es eigentlich zu 90% keinerlei Schwung.
Mir ist es hier übrigens derzeit viel zu positiv.
Aber viele scheinen ja Leistungen der Hinrunde, komplett verdrängt zu haben.
War ja alles Faktor Trainer ;-)
N Sabitzer (is gemein nun ausgerechnet ihn zu nehmen, gibt noch n paar mehr), hatte ja unter Kovac quasi eine Leistungsexplosion und seine Spielminuten wunderbar genutzt....
Nmecha is der neue Messi(as)...der Prototyp 6er den wir in unserem System brauchen.
Ja okay, der hat Defensiv dafür noch zu viele Defizite, aber....das wird alles werden.
Ich wünschte...ich hätte "Euren" Optimismus. Dieser Sommer, fühlt sich bisher an wie viele davor.
Woher soll das Vertrauen kommen?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:31 (vor 174 Tagen) @ Flankengott
Und ich wollte nicht wissen, was hier los wäre, nach einem 5:1 gegen eine brasilianische U20. Ist mir alles ein bisschen zu negativ hier gerade. Wir könnten doch den Schwung aus Bundesliga, Championsleague und Club-WM mitnehmen. Da haben wir gute Ergebnisse gezeigt. Und wer glaubt, dass wir unter Favre, Tuchel und Co. die Sterne vom Himmel gespielt haben, sollte sich mal alte Spiele reinziehen. Gerade bei Favre war da häufig 60 Minuten lang gar nichts los.
Joa...bitte nicht! Bitte da keinerlei "Schwung" mitnehmen. Denn da gab es eigentlich zu 90% keinerlei Schwung.Mir ist es hier übrigens derzeit viel zu positiv.
Aber viele scheinen ja Leistungen der Hinrunde, komplett verdrängt zu haben.
War ja alles Faktor Trainer ;-)
Naja, dass kovac einiges deutlich anders und augenscheinlich besser gemacht hat als sahin liegt doch anhand der Punkte auf der Hand...
N Sabitzer (is gemein nun ausgerechnet ihn zu nehmen, gibt noch n paar mehr), hatte ja unter Kovac quasi eine Leistungsexplosion und seine Spielminuten wunderbar genutzt....
Nein, Sabitzer ist derzeit einer der Spieler die man abgeben sollte wenn es Ersatz gibt.
Ich kann aber hier nicht erzählen dass wir ein Überangebot an 8ern haben wenn man mit groß, Bellingham und Nmecha gerade mal drei derzeit Konkurrenzfähige hat.
Somit braucht man sabi mindestens so lange als Backup bis es einen oder zwei ersatzleute gibt.
Nmecha is der neue Messi(as)...der Prototyp 6er den wir in unserem System brauchen.
Willkommen bei den maßlosen Übertreibungen.
Ja okay, der hat Defensiv dafür noch zu viele Defizite, aber....das wird alles werden.
Und er ist noch jung.alle wollen hier ne zweikampfstarke sechs, die pressingresistent ist, eine gute Technik hat und ne tolle Spieleröffnung.
Spoiler, müssen wir uns selbst backen, denn bezahlen können wir so einen auf CL Niveau nicht.
Ferner sind Bellingham und Nmecha tatsächlich sowas wie Prototypen für diese Position.
Ich wünschte...ich hätte "Euren" Optimismus. Dieser Sommer, fühlt sich bisher an wie viele davor.
Den größten Optimismus habe ich wegen kovac.
Er konnte es schaffen eine Einheit zu Formen die individuelle Schwächen besser auffängt als bisher.
Ebenso habe ich die Erwartung dass der Kader zum saisonstart noch anders aussehen wird.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:38 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Und ich wollte nicht wissen, was hier los wäre, nach einem 5:1 gegen eine brasilianische U20. Ist mir alles ein bisschen zu negativ hier gerade. Wir könnten doch den Schwung aus Bundesliga, Championsleague und Club-WM mitnehmen. Da haben wir gute Ergebnisse gezeigt. Und wer glaubt, dass wir unter Favre, Tuchel und Co. die Sterne vom Himmel gespielt haben, sollte sich mal alte Spiele reinziehen. Gerade bei Favre war da häufig 60 Minuten lang gar nichts los.
Joa...bitte nicht! Bitte da keinerlei "Schwung" mitnehmen. Denn da gab es eigentlich zu 90% keinerlei Schwung.Mir ist es hier übrigens derzeit viel zu positiv.
Aber viele scheinen ja Leistungen der Hinrunde, komplett verdrängt zu haben.
War ja alles Faktor Trainer ;-)
Naja, dass kovac einiges deutlich anders und augenscheinlich besser gemacht hat als sahin liegt doch anhand der Punkte auf der Hand...
Jep. Und dennoch sind einige Spieler so wie sie sind und werden sich auch nur wenig oder gar nicht ändern. Sei es Konstanz, Verletzungsanfälligkeit etc.
N Sabitzer (is gemein nun ausgerechnet ihn zu nehmen, gibt noch n paar mehr), hatte ja unter Kovac quasi eine Leistungsexplosion und seine Spielminuten wunderbar genutzt....
Nein, Sabitzer ist derzeit einer der Spieler die man abgeben sollte wenn es Ersatz gibt.
Ich kann aber hier nicht erzählen dass wir ein Überangebot an 8ern haben wenn man mit groß, Bellingham und Nmecha gerade mal drei derzeit Konkurrenzfähige hat.
Somit braucht man sabi mindestens so lange als Backup bis es einen oder zwei ersatzleute gibt.
Nmecha is der neue Messi(as)...der Prototyp 6er den wir in unserem System brauchen.
Willkommen bei den maßlosen Übertreibungen.
Lies dir die Beiträge zu Nmecha hier in den letzten Tagen mal durch....
Ja okay, der hat Defensiv dafür noch zu viele Defizite, aber....das wird alles werden.
Und er ist noch jung.alle wollen hier ne zweikampfstarke sechs, die pressingresistent ist, eine gute Technik hat und ne tolle Spieleröffnung.
Spoiler, müssen wir uns selbst backen, denn bezahlen können wir so einen auf CL Niveau nicht.
Ferner sind Bellingham und Nmecha tatsächlich sowas wie Prototypen für diese Position.
Stand heute...nö!
Bellingham als einziger (!!!) Neuzugang, kann ja noch gar nicht richtig bewertet werden. Und ich glaube der is auch für die 6 (sofern es diese noch gibt) gar nicht vorgesehen.
Kann das mit Nmecha, Jobe + X (wann kommt Spieler X eigentlich, oder hat man sich Brandt komplett wieder schön gesoffen?) klappen?
Nicht auszuschließen. Ich finde es riskant wenn man darauf hofft, dass diesen beiden Spieler es hinbekommen Spielintelligent zu entscheiden, wann die Balance auf Def liegen muss und wann man mit nach vorne arbeiten kann/soll/muss.
Körperlich bringt Nmecha da viel Gutes mit, ja! Spielintelligenz? Ich habe da meine Zweifel. Bin aber gespannt wie es sich entwickeln wird.
Ich wünschte...ich hätte "Euren" Optimismus. Dieser Sommer, fühlt sich bisher an wie viele davor.
Den größten Optimismus habe ich wegen kovac.
Er konnte es schaffen eine Einheit zu Formen die individuelle Schwächen besser auffängt als bisher.
Bin ich bei dir
Ebenso habe ich die Erwartung dass der Kader zum saisonstart noch anders aussehen wird.
Erwartung oder Hoffnung?
Woher soll das Vertrauen kommen?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:46 (vor 174 Tagen) @ Flankengott
Und ich wollte nicht wissen, was hier los wäre, nach einem 5:1 gegen eine brasilianische U20. Ist mir alles ein bisschen zu negativ hier gerade. Wir könnten doch den Schwung aus Bundesliga, Championsleague und Club-WM mitnehmen. Da haben wir gute Ergebnisse gezeigt. Und wer glaubt, dass wir unter Favre, Tuchel und Co. die Sterne vom Himmel gespielt haben, sollte sich mal alte Spiele reinziehen. Gerade bei Favre war da häufig 60 Minuten lang gar nichts los.
Joa...bitte nicht! Bitte da keinerlei "Schwung" mitnehmen. Denn da gab es eigentlich zu 90% keinerlei Schwung.Mir ist es hier übrigens derzeit viel zu positiv.
Aber viele scheinen ja Leistungen der Hinrunde, komplett verdrängt zu haben.
War ja alles Faktor Trainer ;-)
Naja, dass kovac einiges deutlich anders und augenscheinlich besser gemacht hat als sahin liegt doch anhand der Punkte auf der Hand...
Jep. Und dennoch sind einige Spieler so wie sie sind und werden sich auch nur wenig oder gar nicht ändern. Sei es Konstanz, Verletzungsanfälligkeit etc.
Dennoch scheint es ja kovac immerhin zu schaffen die Spieler so einzusetzen dass sie immerhin akzeptable Leistungen bringen.
Das wäre schonmal mehr als in den letzten Jahren.
N Sabitzer (is gemein nun ausgerechnet ihn zu nehmen, gibt noch n paar mehr), hatte ja unter Kovac quasi eine Leistungsexplosion und seine Spielminuten wunderbar genutzt....
Nein, Sabitzer ist derzeit einer der Spieler die man abgeben sollte wenn es Ersatz gibt.
Ich kann aber hier nicht erzählen dass wir ein Überangebot an 8ern haben wenn man mit groß, Bellingham und Nmecha gerade mal drei derzeit Konkurrenzfähige hat.
Somit braucht man sabi mindestens so lange als Backup bis es einen oder zwei ersatzleute gibt.
Nmecha is der neue Messi(as)...der Prototyp 6er den wir in unserem System brauchen.
Willkommen bei den maßlosen Übertreibungen.
Lies dir die Beiträge zu Nmecha hier in den letzten Tagen mal durch....
Dass es hier auch im umgekehrten Fall zu viele extreme gibt würde ich nie abstreiten.
Ja okay, der hat Defensiv dafür noch zu viele Defizite, aber....das wird alles werden.
Und er ist noch jung.alle wollen hier ne zweikampfstarke sechs, die pressingresistent ist, eine gute Technik hat und ne tolle Spieleröffnung.
Spoiler, müssen wir uns selbst backen, denn bezahlen können wir so einen auf CL Niveau nicht.
Ferner sind Bellingham und Nmecha tatsächlich sowas wie Prototypen für diese Position.
Stand heute...nö!
Bellingham als einziger (!!!) Neuzugang, kann ja noch gar nicht richtig bewertet werden. Und ich glaube der is auch für die 6 (sofern es diese noch gibt) gar nicht vorgesehen.
Kann das mit Nmecha, Jobe + X (wann kommt Spieler X eigentlich, oder hat man sich Brandt komplett wieder schön gesoffen?) klappen?
Nicht auszuschließen. Ich finde es riskant wenn man darauf hofft, dass diesen beiden Spieler es hinbekommen Spielintelligent zu entscheiden, wann die Balance auf Def liegen muss und wann man mit nach vorne arbeiten kann/soll/muss.
Körperlich bringt Nmecha da viel Gutes mit, ja! Spielintelligenz? Ich habe da meine Zweifel. Bin aber gespannt wie es sich entwickeln wird.
Die Frage ist halt, brauchen wir diesen Sechser Zerstörer denn in kovacs System wirklich häufig oder denkt man sich die handvoll Spiele reicht in einem guten System auch ein can oder özcan?
Ich weiß es nicht.
Ich wünschte...ich hätte "Euren" Optimismus. Dieser Sommer, fühlt sich bisher an wie viele davor.
Den größten Optimismus habe ich wegen kovac.
Er konnte es schaffen eine Einheit zu Formen die individuelle Schwächen besser auffängt als bisher.
Bin ich bei dir
Ebenso habe ich die Erwartung dass der Kader zum saisonstart noch anders aussehen wird.
Erwartung oder Hoffnung?
Sowohl als auch.
Wir haben noch ein paar eus und die echten Alternativen im Kader sind mir dann auch wirklich zu wenig.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:00 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Die Frage ist halt, brauchen wir diesen Sechser Zerstörer denn in kovacs System wirklich häufig oder denkt man sich die handvoll Spiele reicht in einem guten System auch ein can oder özcan?
Ich weiß es nicht.
Okay...nun wird es komisch, denn ich bin altmodisch :-D
Ich...mag diese Zerstörer. Aber...nein ich glaube wir brauchen diesen Zerstörer in unserem System nicht (mehr) !
Aber...ich glaube wir brauchen da Spieler, der/die halt primär defensiv denkt/denken.
Jobe kann ich da noch nicht beurteilen. Hat er gespielt, kann sein...weiß nicht :-D
Nmecha ist kein Spieler der primär defensiv denkt. Und das ist auch schön und auf der puren 8, sehr ich Nmecha auf lange Sicht als möglichen Topspieler
Vor der Sommerpause hatte ich schon mal ne Unterhaltung, welchen Spieler ich denn bei uns auf der 6 sehe....keine Ahnung! :-D
Muss ja auch bezahlbar sein und aus meiner Sicht sind 6, 8 und 10er die Posis, wo es dann recht fies teuer werden kann.
Romeo Lavia war einer wo ich nen Hauch Hoffnung hatte. Aber ich glaube der bekam dann tatsächlich bei Chelsea ordentlich Spielzeit.
Wenn du mit Nmecha und Jobe als Doppel 8 ins Rennen gehst und hoffst, dass die schnell ordentlich harmonieren und eine Balance finden...okay. Dann gib mir aber nen 10er der nicht Jule Brandt ist.
Nein kein Jule Bashing...aber bei der Absicherung dahinter, brauch ich vorne einen der ballsicherer ist als Jule.
Woher soll das Vertrauen kommen?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:08 (vor 174 Tagen) @ Flankengott
Die Frage ist halt, brauchen wir diesen Sechser Zerstörer denn in kovacs System wirklich häufig oder denkt man sich die handvoll Spiele reicht in einem guten System auch ein can oder özcan?
Ich weiß es nicht.
Okay...nun wird es komisch, denn ich bin altmodisch :-D
Ich...mag diese Zerstörer. Aber...nein ich glaube wir brauchen diesen Zerstörer in unserem System nicht (mehr) !Aber...ich glaube wir brauchen da Spieler, der/die halt primär defensiv denkt/denken.
Jobe kann ich da noch nicht beurteilen. Hat er gespielt, kann sein...weiß nicht :-DNmecha ist kein Spieler der primär defensiv denkt. Und das ist auch schön und auf der puren 8, sehr ich Nmecha auf lange Sicht als möglichen Topspieler
Vor der Sommerpause hatte ich schon mal ne Unterhaltung, welchen Spieler ich denn bei uns auf der 6 sehe....keine Ahnung! :-D
Muss ja auch bezahlbar sein und aus meiner Sicht sind 6, 8 und 10er die Posis, wo es dann recht fies teuer werden kann.Romeo Lavia war einer wo ich nen Hauch Hoffnung hatte. Aber ich glaube der bekam dann tatsächlich bei Chelsea ordentlich Spielzeit.
Wenn du mit Nmecha und Jobe als Doppel 8 ins Rennen gehst und hoffst, dass die schnell ordentlich harmonieren und eine Balance finden...okay. Dann gib mir aber nen 10er der nicht Jule Brandt ist.
Nein kein Jule Bashing...aber bei der Absicherung dahinter, brauch ich vorne einen der ballsicherer ist als Jule.
Na, das ist ja ne Einschätzung die ich grob unterschreiben kann.
In Summe sitze ich halt vorm PC, versuche die Aufstellung zu lesen und sehe dass wir zb so ne echte 10 kaum noch haben....
Dass es umgekehrt zu jule ne Alternative, gar Konkurrenz geben sollte gehe ich sofort mit. Aber ob der dann ne zehn oder ne 11 wie Reus ist oder so ne Art sancho?
Keine Ahnung.
Ich finde halt dass dieses "wir brauchen Position x mit Profil y" von uns Fans evtl zu Fifa schematisch gedacht ist während ein Coach die komplette Statik im Auge hat.
Und ja klar, Spieler wie nmecha und Bellingham müssen sich dann natürlich auch an Vorgaben halten.
Ebenso allerdings auch groß oder evtl Sabitzer der das in einem funktionierendem System dann evtl auch bundesligatauglich schafft.
Aber das kann ich von außen nicht beurteilen, da wird kovac schon besser drin stecken.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Dietmarson, Dienstag, 22.07.2025, 12:14 (vor 174 Tagen) @ Greensynapse
ja, und den Schwung aus Vizemeisterschaft und CL Finale.
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 12:11 (vor 174 Tagen) @ Greensynapse
Aber ist nicht genau diesem Bayer Leverkusen der Spieler Bakayoko noch vom Haken gegangen? Und haben wir uns bei Bellingham nicht gerade auch durchgesetzt, z.B. gegenüber der Eintracht? Ich finde, man muss die Arbeit von Kehl differenziert betrachten, wenn man es überhaupt an einer einzelnen Personalie festmachen kann oder will. Er hat immerhin auch einen Svensson geholt oder einen Guirassy für 18 Mio. EUR. BTW 18 Mio. EUR für 21 Buli-Tore, 13 Championsleague-Tore und 4 Club-WM-Tore.
Dass Guirassy nur 18 Millionen € gekostet hat, lag nicht am Verhandlungsgeschick von Sebastian Kehl, sondern daran, dass Guirassy eine Ausstiegsklausel hatte. Genau wie Anton.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Pini, Dienstag, 22.07.2025, 16:51 (vor 174 Tagen) @ VM
Dass Guirassy nur 18 Millionen € gekostet hat, lag nicht am Verhandlungsgeschick von Sebastian Kehl, sondern daran, dass Guirassy eine Ausstiegsklausel hatte. Genau wie Anton.
Deswegen ist es doch in solchen Fällen auch sehr unvollständig, die Spieler an ihrer Ablösesumme zu messen. Denn was man an Ablösesumme durch solche Klauseln spart, wird doch wohl nicht unwesentlich als Handgeld ausgegeben. Nur halt an den Spieler statt an den Verein.
Woher soll das Vertrauen kommen?
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:14 (vor 174 Tagen) @ VM
Dass Guirassy nur 18 Millionen € gekostet hat, lag nicht am Verhandlungsgeschick von Sebastian Kehl, sondern daran, dass Guirassy eine Ausstiegsklausel hatte. Genau wie Anton.
Trotzdem muss man einen Spieler auch erst mal davon überzeugen, dass er nach Dortmund kommt. Gerade Guirassy hatte ganz andere Möglichkeiten, aber da man mit ihm schon länger im Kontakt war (vor Köln), hatte man schon ein Fuß in der Tür. Leider klappt das nicht immer.
Gruß
CHS
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 12:18 (vor 174 Tagen) @ CHS
Ja Christian, aber der Vorredner hat explizit die Ablösesumme erwähnt und nicht, dass Kehl Guirassy trotz bessere Angebote vom BVB überzeugen konnte.
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
Timo_89, Dienstag, 22.07.2025, 12:36 (vor 174 Tagen) @ VM
Ja Christian, aber der Vorredner hat explizit die Ablösesumme erwähnt und nicht, dass Kehl Guirassy trotz bessere Angebote vom BVB überzeugen konnte.
Beim Guirassy Transfer sollte man die Rolle von Mislintat nicht unterschätzen:
Kicker:
Sven Mislintat, der ehemalige Sportdirektor des VfB, der nun wieder für den BVB arbeitet, hatte Guirassy bereits 2022 von Stade Rennes nach Stuttgart geholt. Der Wechsel erfolgte über die Ausstiegsklausel von 18 Millionen Euro, die der BVB zog.
Bereits bei früheren Stationen nahm Sven Mislintat gerne Spieler von früheren Klubs mit zu seinem neuen Arbeitgeber. Dies wiederholt sich nun auch in Dortmund, wo er bereits zwei Spieler, die er zum VfB geholt hatte, erneut verpflichtete.
Hat sicher nicht geschadet, dass Mislintat persönliche Verbindungen zu den Spieler (Anton, Guirassy) hatte und auch deren Vertragswerk aus seiner Zeit beim VFB explizit kannte, weil er es selbst gestaltet hat ...
Wo hier die besondere Leistung von Kehl sein sollte, v.a. wo wegen einer AK nichtmal verhandelt werden musste, ist mir schleierhaft. Nur weil Kehl zu der Zeit im Sportdirektoren Amt war?
Guirassy geht auf Mislintats Konto, wenn man 1:1 zusammen zählt.
Mislintat
Stallgeruch, Dienstag, 22.07.2025, 12:41 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
Ist hier ein rotes Tuch, aber bei den Transfers von
- Anton
- Guirassy
- Svensson
- Ramaj
Wird er viele Aktien gehabt haben.
Mislintat war auch schon 2024 an Cherki dran
Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 15:48 (vor 174 Tagen) @ Stallgeruch
bearbeitet von Matze_Berlin, Dienstag, 22.07.2025, 16:05
- Die Deals mit Anton und Groß werden eher Mislintat zugeschrieben
- die von Couto und Top-Talent Justin Lerma hat Kehl eingefädelt
- für Maximilian Beier setzte sich vor allem Kehl ein
Für Reibungen sorgte auch die Personalie Rayan Cherki. Der französische Mittelfeld-Star von Olympique Lyon wollte gerne zum BVB wechseln, innerhalb der Transferrunde soll aber nicht jeder Verantwortliche vollends von dem Spieler überzeugt gewesen sein. Dabei soll es sogar zu einem Streit zwischen Mislintat und Trainer Nuri Sahin gekommen sein.
Was soll man sagen ?
Mislintat hatte Recht bzgl. Cherki.
Wir hätten in günstig bekommen und es wäre garantiert besser gelaufen, hätten wir Cherki für Brand bringen können.
Mislintat war gegen Couto.
Sahin durfte bleiben, Mislintat musste gehen. (Er ist halt kein Ex BVB Spieler ...)
Auch interessant:
https://sport.sky.de/fussball/artikel/trainer-nuri-sahin-hat-bei-borussia-dortmund-nicht-nur-befuerworter/13289323/34090
Hans-Joachim Watzke setzte sich von Beginn an höchstpersönlich dafür ein, dass Sahin die Nachfolge von Edin Terzic antreten konnte.
Sebastian Kehl ist ein Befürworter des Trainers. Zu seinem ehemaligen Mitspieler Sahin hat der frühere Kapitän ein deutlich besseres Verhältnis als zu Terzic.
Sammer und Mislintat hätten sich laut SZ intern bereits gegen Sahin ausgesprochen.
Danke Kehl!
Super Saison mit Sahin und super Kader!
Team
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.07.2025, 12:49 (vor 174 Tagen) @ Stallgeruch
Es geht doch aber nicht drum dem Einen, den man nicht mag schlechte Transfers anzuhängen und dem Anderen, den man lieber mag die guten Transfers, wie es hier öfters passiert. Die Leute arbeiten doch als Team zusammen und da mag es unterschiedliche Meinungen zu Transfers geben, aber das ist doch sogar gut und so gewollt. Am Ende entscheiden alle zusammen wer nun geholt wird falls der Transfer dann machbar ist. Ist doch totaler Unsinn Kehl die besseren Transfers nun absprechen zu wollen, um ihn in einem noch schlechteren Licht darzustellen wie dein Vorredner es tut.
Mislintat
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 12:45 (vor 174 Tagen) @ Stallgeruch
Ist hier ein rotes Tuch, aber bei den Transfers von
- Anton
- Guirassy
- Svensson
- RamajWird er viele Aktien gehabt haben.
Soweit bekannt aber keine operativen. D.h mehr als den Spieler vorschlagen und mit ihm reden, wird da nicht passiert sein.
Da fehlt dann aber ein ziemlicher Anteil vom Gehalt, VL, Klauseln usw. Die Aufgabe liegt bei Kehl und war natürlich am Ende der wichtigste Stein der ins Rollen kommen muss.
Mislintat
Aufholjagd 10-06-1995, Dienstag, 22.07.2025, 18:35 (vor 174 Tagen) @ DomJay
einen wie Svensson entdecken, der dann so einschlägt, messe ich viel mehr Bedeutung zu als danach die Formalitäten erledigen.
Mislintat
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 21:25 (vor 174 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
einen wie Svensson entdecken, der dann so einschlägt, messe ich viel mehr Bedeutung zu als danach die Formalitäten erledigen.
Nein, da halte ich dagegen. Du musst den auch bekommen. Denn Svensson, N11 Spieler, kannten nicht so wenige
Mislintat
Timo_89, Dienstag, 22.07.2025, 19:22 (vor 174 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
einen wie Svensson entdecken, der dann so einschlägt, messe ich viel mehr Bedeutung zu als danach die Formalitäten erledigen.
This.
Mislintat
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 19:28 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
einen wie Svensson entdecken, der dann so einschlägt, messe ich viel mehr Bedeutung zu als danach die Formalitäten erledigen.
This.
Ich halte Svensson ja auch durchaus für nen guten Transfer, ähnlich wie ryerson.
Nen neuer piszu oder davies sind aber beide nicht.
Oder grimaldo, Frimpong.
Das ist durchaus internationales Niveau aber vom Prinzip her könnte ich noch nicht einmal mit Gewissheit sagen dass ein Svensson jetzt de facto besser ist als ein Bensebaini....
Mislintat
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 12:42 (vor 174 Tagen) @ Stallgeruch
Ist hier ein rotes Tuch, aber bei den Transfers von
- Anton
- Guirassy
- Svensson
- RamajWird er viele Aktien gehabt haben.
Hujisen hat er verhindert, den kommenden Top-IV schlechthin, für weniger als 20 Mio.
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 12:39 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
Ja Christian, aber der Vorredner hat explizit die Ablösesumme erwähnt und nicht, dass Kehl Guirassy trotz bessere Angebote vom BVB überzeugen konnte.
Beim Guirassy Transfer sollte man die Rolle von Mislintat nicht unterschätzen:Kicker:
Sven Mislintat, der ehemalige Sportdirektor des VfB, der nun wieder für den BVB arbeitet, hatte Guirassy bereits 2022 von Stade Rennes nach Stuttgart geholt. Der Wechsel erfolgte über die Ausstiegsklausel von 18 Millionen Euro, die der BVB zog.
Bereits bei früheren Stationen nahm Sven Mislintat gerne Spieler von früheren Klubs mit zu seinem neuen Arbeitgeber. Dies wiederholt sich nun auch in Dortmund, wo er bereits zwei Spieler, die er zum VfB geholt hatte, erneut verpflichtete.
Hat sicher nicht geschadet, dass Mislintat persönliche Verbindungen zu den Spieler (Anton, Guirassy) hatte und auch deren Vertragswerk aus seiner Zeit beim VFB explizit kannte, weil er es selbst gestaltet hat ...
Wo hier die besondere Leistung von Kehl sein sollte, v.a. wo wegen einer AK nichtmal verhandelt werden musste, ist mir schleierhaft. Nur weil Kehl zu der Zeit im Sportdirektoren Amt war?
Guirassy geht auf Mislintats Konto, wenn man 1:1 zusammen zählt.
Was für ein Unsinn.
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
Timo_89, Dienstag, 22.07.2025, 16:59 (vor 174 Tagen) @ DomJay
Was für ein Unsinn.
Mal wieder die ganze feine Klinge der Diskussionskultur ausgepackt? Einen unfreundlichen Einzeiler auf einen sachlichen Beitrag. Chapeau, so entstehen, gute sachliche Diskussionen! :)
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 21:01 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
Was für ein Unsinn.
Mal wieder die ganze feine Klinge der Diskussionskultur ausgepackt? Einen unfreundlichen Einzeiler auf einen sachlichen Beitrag. Chapeau, so entstehen, gute sachliche Diskussionen! :)
Vollkommen verdient Deinen Beitrag so abzuwürdigen. Alleine die Länge rechtfertigt die Annahme, Du weißt es besser und stellst es absichtlich falsch da.
Und das ist umso verwerflicher als ein sinnfreier Einzeiler.
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
Timo_89, Dienstag, 22.07.2025, 21:35 (vor 174 Tagen) @ DomJay
Alleine die Länge rechtfertigt die Annahme, Du weißt es besser und stellst es absichtlich falsch da.
Erst warst du nur unfreundlich / unsachlich - nun wirst du auch noch unlogisch.
Was hat die Länge eines Beitrages mit seiner Richtigkeit zu tun? Zudem war ein wesentlicher Teil meines Beitrags ein Zitat vom Kicker. Und wie kommst du auf die absurde "Annahme" ich würde es anders sehen, als ich es (bzw. als es in der Kernaussage auch der Kicker ausdrückte) geschrieben habe?
Und das ist umso verwerflicher als ein sinnfreier Einzeiler.
Kann es sein, dass du das Forum einen Ticken zu Ernst nimmst?
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 21:52 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
Alleine die Länge rechtfertigt die Annahme, Du weißt es besser und stellst es absichtlich falsch da.
Erst warst du nur unfreundlich / unsachlich - nun wirst du auch noch unlogisch.Was hat die Länge eines Beitrages mit seiner Richtigkeit zu tun? Zudem war ein wesentlicher Teil meines Beitrags ein Zitat vom Kicker. Und wie kommst du auf die absurde "Annahme" ich würde es anders sehen, als ich es (bzw. als es in der Kernaussage auch der Kicker ausdrückte) geschrieben habe?
Und das ist umso verwerflicher als ein sinnfreier Einzeiler.
Kann es sein, dass du das Forum einen Ticken zu Ernst nimmst?
Nö, denn dann hätte ich dem Schwachsinn mehr als einen Einzeiler geschenkt
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:42 (vor 174 Tagen) @ DomJay
Puh....
Ich glaub wir hatten das schon mal...ich hab dich ne Zeitlang echt gerne gelesen.
Immer öfter kommen aber so "Alles Unfug...alles Blödsinn" Beiträge von dir.
Sicher, dass du nicht mal mehr das gute Wetter genießen solltest als hier so viel zu posten? :-D
Guirassy ein Kehl Transfer? Weil er eine AK zog?
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 12:47 (vor 174 Tagen) @ Flankengott
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 22.07.2025, 12:50
Puh....
Ich glaub wir hatten das schon mal...ich hab dich ne Zeitlang echt gerne gelesen.
Immer öfter kommen aber so "Alles Unfug...alles Blödsinn" Beiträge von dir.
Sicher, dass du nicht mal mehr das gute Wetter genießen solltest als hier so viel zu posten? :-D
Ich habe dazu eben was geschrieben. Aber ja, vielleicht muss ich mal ne Pause von den vielen seltsamen Postings hier machen.
So langsam ist das einfach zu oft zu viel Schwachsinn, wie kann ich denn behaupten mit dem Ziehen einer AK und guten Worten ist ein Transfer 100% fix.
Insbesondere, wenn man Konkurrenz hat? Bei Jobe haben wir gesehen, dass es mehr braucht. Inklusive GF, Trainer usw
Woher soll das Vertrauen kommen?
Greensynapse, Dienstag, 22.07.2025, 12:32 (vor 174 Tagen) @ VM
Ja Christian, aber der Vorredner hat explizit die Ablösesumme erwähnt und nicht, dass Kehl Guirassy trotz bessere Angebote vom BVB überzeugen konnte.
Dann verstehe ich aber Deinen Beitrag zu Bakayoko nicht, denn dort stellst Du ja auch explizit auf die Ablösesumme und das preisliche Regal ab. Meinst Du, der Spieler kam nicht zu uns, weil Kehl EUR 30 Mio. geboten hat, Red Bull aber so gut verhandelt hat, dass Eindhoven ihn lieber für 18 Mio. verkauft hat?
Fakt ist bei Guirassy doch: wir hatten auf der Position eine Lücke (no pun intended) und die wurde mit EUR 18 Mio. mehr als nur geschlossen. Aber wahrscheinlich war das eh nicht Kehl, sondern Diamantauge, richtig?
Gittens übrigens imho auch sensationell gut verkauft. Da würde ich Kehl auch Verhandlungsgeschick zusprechen wollen.
Läuft alles rund? Auf keinen Fall. Hat Kehl das ein oder andere unternommen, für das er sich etwas Vertrauen verdient hat. Ich meine schon.
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Mittwoch, 23.07.2025, 07:20 (vor 174 Tagen) @ Greensynapse
Dann verstehe ich aber Deinen Beitrag zu Bakayoko nicht, denn dort stellst Du ja auch explizit auf die Ablösesumme und das preisliche Regal ab. Meinst Du, der Spieler kam nicht zu uns, weil Kehl EUR 30 Mio. geboten hat, Red Bull aber so gut verhandelt hat, dass Eindhoven ihn lieber für 18 Mio. verkauft hat?
Nein. Ich wollte mit dem Beispiel Bakayoko andeuten, dass der Spieler nicht für eine Summe zu einem anderen Verein gewechselt ist, die ungesund ist für den BVB. Cherki ist für mich so ein Beispiel, wo ich absolut nachvollziehen kann, wenn ein hier gehandelter Spieler nicht zu uns kommt, weil die Ablöse sowie die ganzen "Transfernebenkosten" einfach zu viel sind für den BVB.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Frank1299, Dienstag, 22.07.2025, 13:01 (vor 174 Tagen) @ Greensynapse
Gittens übrigens imho auch sensationell gut verkauft. Da würde ich Kehl auch Verhandlungsgeschick zusprechen wollen.
Das "sensationell" relativiert sich stark, wenn man bedenkt, dass Gittens von Chelsea vor der Verhandlung mit dem BVB ein sieben(!) Jahresvertrag angeboten wurde.
Einen Spieler direkt für sieben Jahre zu verpflichten - dazu einen der zuletzt auf der Bank saß - ist schon sehr außergewöhnlich und zeigt, dass Chelsea Gittens unbedingt - sozusagen um jeden Preis :-) - haben wollte!
Woher soll das Vertrauen kommen?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:09 (vor 174 Tagen) @ Frank1299
Die Länge der Verträge is bei denen ziemlich standart
Schau dir die Vertragsdauer bei einigen Spielern die zur Loan Army gehören an ;-)
Woher soll das Vertrauen kommen?
Frank1299, Dienstag, 22.07.2025, 15:13 (vor 174 Tagen) @ Flankengott
Ja stimmt ist bei denen standard. War mir nicht bewusst. Danke. Gittens gehört zwar zu den ersten 10 Spielern mit der längsten Vertragsdauer, dann kommen aber noch weitere 10, die mindestens 6 Jahre haben. Mit nur 3 Jahren Vertrag gehört man da schon zu den "Außenseitern".
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 16:36 (vor 174 Tagen) @ Frank1299
Ja stimmt ist bei denen standard. War mir nicht bewusst. Danke. Gittens gehört zwar zu den ersten 10 Spielern mit der längsten Vertragsdauer, dann kommen aber noch weitere 10, die mindestens 6 Jahre haben. Mit nur 3 Jahren Vertrag gehört man da schon zu den "Außenseitern".
Ungeprüft würde ich behaupten, dass die Vertragslänge bei Chelsea sich vor allem an der Ablösesumme bemisst um das Volumen über die Jahre abschreiben zu können und so die englischen Financial FairPlay-Vorgaben einzuhalten.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 08:03 (vor 175 Tagen) @ VM
Bayer Leverkusen, die im gleichen Segment unterwegs sind wie der BVB und bei denen jeder weiß, dass sie durch den Verkauf von Wirtz, Frimpong und Kossounou auf einem großen Haufen Geld sitzen, schaffen es dennoch, ihre Lücken im Kader frühzeitig zu schließen. Ob Quansah und Tillman am Ende funktionieren werden, wird man sehen. Aber das Risiko hat man ja bei jeder Neuverpflichtung.
Leverkusen muss diese Saison allerdings auch drei Stammspieler und Leistungsträger ersetzen.
Mit Quansah und Tillmann haben sie zwei Spieler geholt, die mit 22 bzw. 23 noch Teilzeitkraft waren oder den Nachweis schuldig sind in einer Topliga zu funktionieren - jeweils für einen Betrag der bei uns Transferrekord bedeuten würde. Da steckt schon auch viel Risiko drin.
Die Seite Frimpong/ Mukiele ist noch gar nicht ersetzt.
Ich glaube nicht, dass Leverkusen ins Bodenlose fällt, aber sie bereits jetzt für ihren Plan abzufeiern, finde ich mindestens verfrüht.
Ich bin auch ein sehr großer Freund davon, dass die Mannschaft zum Trainingsauftakt steht, das ist uns letzte Saison nicht geglückt. Diese Saison glaube ich schlichtweg nicht daran, dass noch so viel Bewegung in unsere erste Elf reinkommt. Wir suchen bestimmt noch einen Hochkaräter für die Offensive, aber nicht als Ersatz für jemanden, sondern Ergänzung zu Brandt, Adeyemi und Co.
Das ist ein großer Unterschied und erfordert kein Aktionismus. Wir wissen nicht was im Hintergrund läuft, aber wenn tatsächlich bereits zwei Kandidaten raus sind, weil sie sich für einen Verbleib bei Arsenal entschieden haben oder sie finanziell nicht mehr realisierbar sind, dann ist das so. Die Liste wird noch einige weitere Namen hergeben und der Transfer letztlich aus Überzeugung über die Bühne gehen.
Malen als Sancho-Ersatz meint alles
Dietmarson, Dienstag, 22.07.2025, 10:41 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
also ich weiß auch nicht, warum das Vertrauen weg ist...
Plötzlich holt man nen harten Hund auf die Bank der die Saison irgendwie rettet und schon sollen wieder alle das Gefühl haben, wir wären super kompetent da oben aufgestellt. Wie soll das gehen???
Nur weil man Sven M. entlässt und Sammer verlängert wird nicht automatisch alles gut.
Aber prinzipiell denke ich gerade auch: Lasst den Kehl jetzt (noch einmal) in Ruhe arbeiten und dann können wir am Ende der Saison nach 3 Transfersommern unter seiner Verantwortung und mit Nico auf der Bank vielleicht nachhaltiger beurteilen wie gut er dafür geeignet ist. Ein gutes Gefühl habe ich jedoch nicht.
Woher soll das Vertrauen kommen?
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 22.07.2025, 09:51 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
Ich sehe das ja ähnlich wie du, kann mich aber über die vielfach unfreiwillig humorvollen Beiträge hier nicht aufregen.
Blödsinnigen Beiträgen kann man nämlich ganz einfach entgehen: nicht lesen!
Die Wahrscheinlichkeit, dass man in dem zum größten Teil aus Gefasel, Gerüchten und subjektiven Meinungen bestehenden Transfer-Faden etwas Essenzielles verpasst, geht gegen Null. Die Beiträge derjenigen, die sachlich und fundiert schreiben, kann man sich ja trotzdem anschauen.
Vorschau
Dietmarson, Dienstag, 22.07.2025, 12:08 (vor 174 Tagen) @ nico36de
Damit du nichts substanzielles verpasst, hier direkt ein Spoiler der kommenden Saison:
Hinrunde zum Vergessen. Im Winter wird von Kehli nachgelegt mit 3 überteuerten und verletzungsanfälligen Leihspielern von Chelsea/City etc. die schnell sind und bisschen was am Ball können und sich schon mit dem Ballon D'or sehen -> reicht dann zum Erreichen des 6. Platzes, der zum Glück zur CL berechtigt.
Mein Vertrauen ist da.
Vorschau
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 26.07.2025, 11:38 (vor 170 Tagen) @ Dietmarson
Wäre eine spannende Saison. Kann ich mit leben.
Vorschau
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 12:27 (vor 174 Tagen) @ Dietmarson
Muss man vorher nicht Mislintat wieder einstellen und ihn dann n paar Monate später wieder zu kicken?
Woher soll das Vertrauen kommen?
Lordran, Dienstag, 22.07.2025, 09:16 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
Bayer Leverkusen, die im gleichen Segment unterwegs sind wie der BVB und bei denen jeder weiß, dass sie durch den Verkauf von Wirtz, Frimpong und Kossounou auf einem großen Haufen Geld sitzen, schaffen es dennoch, ihre Lücken im Kader frühzeitig zu schließen. Ob Quansah und Tillman am Ende funktionieren werden, wird man sehen. Aber das Risiko hat man ja bei jeder Neuverpflichtung.
Leverkusen muss diese Saison allerdings auch drei Stammspieler und Leistungsträger ersetzen.
Mit Quansah und Tillmann haben sie zwei Spieler geholt, die mit 22 bzw. 23 noch Teilzeitkraft waren oder den Nachweis schuldig sind in einer Topliga zu funktionieren - jeweils für einen Betrag der bei uns Transferrekord bedeuten würde. Da steckt schon auch viel Risiko drin.
Die Seite Frimpong/ Mukiele ist noch gar nicht ersetzt.Ich glaube nicht, dass Leverkusen ins Bodenlose fällt, aber sie bereits jetzt für ihren Plan abzufeiern, finde ich mindestens verfrüht.
Ich bin auch ein sehr großer Freund davon, dass die Mannschaft zum Trainingsauftakt steht, das ist uns letzte Saison nicht geglückt. Diese Saison glaube ich schlichtweg nicht daran, dass noch so viel Bewegung in unsere erste Elf reinkommt. Wir suchen bestimmt noch einen Hochkaräter für die Offensive, aber nicht als Ersatz für jemanden, sondern Ergänzung zu Brandt, Adeyemi und Co.
Das ist ein großer Unterschied und erfordert kein Aktionismus. Wir wissen nicht was im Hintergrund läuft, aber wenn tatsächlich bereits zwei Kandidaten raus sind, weil sie sich für einen Verbleib bei Arsenal entschieden haben oder sie finanziell nicht mehr realisierbar sind, dann ist das so. Die Liste wird noch einige weitere Namen hergeben und der Transfer letztlich aus Überzeugung über die Bühne gehen.
Die Personalie irritiert mich ziemlich. Überall war am Ende der Saison zu lesen, dass man getrennter Wege gehen möchte. Brandt unglücklich in Dortmund, Dortmund unglücklich mit Brandt.
Entweder gibt es keinen Markt für sein Gehalt oder Kovac will auf ihn setzen.
Die 10 ist für mich die größte Baustelle, wo dringend etwas passieren müssten, aber gerade hier herrscht seit Jahren komplette Ideenlosigkeit. Stattdessen verpflichtet man lieber weiterhin nur 6er bzw 8er.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Stallgeruch, Dienstag, 22.07.2025, 09:52 (vor 175 Tagen) @ Lordran
6er? Habe ich verpasst.
8er wie Sand am Meer.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:48 (vor 175 Tagen) @ Stallgeruch
Einige hier haben festgestellt, dass all die 8er hier in unserem modernen Spielsystem, auch easy als 6er durchgehen.
Problem gelöst!
Woher soll das Vertrauen kommen?
bastlke, Kempten, Dienstag, 22.07.2025, 08:22 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
Bayer Leverkusen, die im gleichen Segment unterwegs sind wie der BVB und bei denen jeder weiß, dass sie durch den Verkauf von Wirtz, Frimpong und Kossounou auf einem großen Haufen Geld sitzen, schaffen es dennoch, ihre Lücken im Kader frühzeitig zu schließen. Ob Quansah und Tillman am Ende funktionieren werden, wird man sehen. Aber das Risiko hat man ja bei jeder Neuverpflichtung.
Leverkusen muss diese Saison allerdings auch drei Stammspieler und Leistungsträger ersetzen.
Mit Quansah und Tillmann haben sie zwei Spieler geholt, die mit 22 bzw. 23 noch Teilzeitkraft waren oder den Nachweis schuldig sind in einer Topliga zu funktionieren - jeweils für einen Betrag der bei uns Transferrekord bedeuten würde. Da steckt schon auch viel Risiko drin.
Die Seite Frimpong/ Mukiele ist noch gar nicht ersetzt.Ich glaube nicht, dass Leverkusen ins Bodenlose fällt, aber sie bereits jetzt für ihren Plan abzufeiern, finde ich mindestens verfrüht.
Ich bin auch ein sehr großer Freund davon, dass die Mannschaft zum Trainingsauftakt steht, das ist uns letzte Saison nicht geglückt. Diese Saison glaube ich schlichtweg nicht daran, dass noch so viel Bewegung in unsere erste Elf reinkommt. Wir suchen bestimmt noch einen Hochkaräter für die Offensive, aber nicht als Ersatz für jemanden, sondern Ergänzung zu Brandt, Adeyemi und Co.
Das ist ein großer Unterschied und erfordert kein Aktionismus. Wir wissen nicht was im Hintergrund läuft, aber wenn tatsächlich bereits zwei Kandidaten raus sind, weil sie sich für einen Verbleib bei Arsenal entschieden haben oder sie finanziell nicht mehr realisierbar sind, dann ist das so. Die Liste wird noch einige weitere Namen hergeben und der Transfer letztlich aus Überzeugung über die Bühne gehen.
Wenn du von einem Hochkaräter sprichst, dann hoffe ich das es sich zu einenm Upgrade zu Brandt handelt, und nicht um eine Ergänzung. Kreativität, Ballsicherheit und Geschwindigkeit fehlen uns auf dieser Position noch. Die Ruhrnachrichten berichten heute darüber das Chukwuemeka diese Rolle übernehmen könnte, wenn es denn zu einer Einigung käme.
Dann gibt es natürlich noch einige Fragezeichen. Planen wir mit Haller als Alternative zu Guirassy, so dass Adeymi und Beier wieder eine Alternative für die Flügel wären? Hoffentlich nicht! Das hat diese Saison schon nicht funktioniert!
Also brauchen wir noch jemand für Außen. Ein hybrider Spieler der sowohl im OM als auch auf Außen spielen kann, hat den Nachteil das sobald dieser verletzt ist, 2-3 Positionen im Kader nicht mehr doppelt besetzt wären. Deshalb würde ich davon absehen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 08:44 (vor 175 Tagen) @ bastlke
Wenn du von einem Hochkaräter sprichst, dann hoffe ich das es sich zu einenm Upgrade zu Brandt handelt, und nicht um eine Ergänzung. Kreativität, Ballsicherheit und Geschwindigkeit fehlen uns auf dieser Position noch. Die Ruhrnachrichten berichten heute darüber das Chukwuemeka diese Rolle übernehmen könnte, wenn es denn zu einer Einigung käme.
Ich gehe davon aus, dass man sich um einen Spieler bemüht der sofort mit Julian Brandt um Einsatzzeiten konkurriert.
Dann gibt es natürlich noch einige Fragezeichen. Planen wir mit Haller als Alternative zu Guirassy, so dass Adeymi und Beier wieder eine Alternative für die Flügel wären? Hoffentlich nicht! Das hat diese Saison schon nicht funktioniert!
Für eine Alternative zu Guirassy, der normalerweise mehr als 90% der Spielzeit auf dem Platz verbringt, wird schlichtweg kein Budget vorhanden sein wenn Sebastian Haller in Dortmund bleibt.
Also brauchen wir noch jemand für Außen. Ein hybrider Spieler der sowohl im OM als auch auf Außen spielen kann, hat den Nachteil das sobald dieser verletzt ist, 2-3 Positionen im Kader nicht mehr doppelt besetzt wären. Deshalb würde ich davon absehen.
Wir haben derzeit keine klassischen offensiven Außen, sondern spielen mit Halbstürmern oder -Zehner in den Halbräumen. Deswegen hat man sich auch von einem Gittens wohlwollend getrennt.
Woher soll das Vertrauen kommen?
stoffel85, Dienstag, 22.07.2025, 11:21 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
Was machen wir denn, wenn Kovac iwann nicht mehr unser Trainer ist und dann jemand kommt, der wie 95% Viererkette bzw 4-2-3-1 spielen lässt? Das ist alles seit Jahren so hohl und ohne jegliche Hand oder Fuß.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 11:45 (vor 174 Tagen) @ stoffel85
Was machen wir denn, wenn Kovac iwann nicht mehr unser Trainer ist und dann jemand kommt, der wie 95% Viererkette bzw 4-2-3-1 spielen lässt? Das ist alles seit Jahren so hohl und ohne jegliche Hand oder Fuß.
Dann spielt man übernächste Saison mit folgender Elf und legt den Fokus in der Transferphase vorab auf die Offensive Außenbahn. Ist ja nicht so als ob man nicht alle vier/fünf Monate die Möglichkeit hätte den Kader nachzujustieren.
- - - - - - - - - Kobel
Ryerson - Anton - Schlotterbeck - Svensson
- - - - Bellingham - - Nmecha
- Beier - - Brandt / Mr. X - - Adeymi
- - - - - - - - Guirassy
Woher soll das Vertrauen kommen?
stoffel85, Dienstag, 22.07.2025, 14:42 (vor 174 Tagen) @ Zaungast
Um Himmels Willen. Moukoko, Beier, Adeyemi, Malen sind KEINE Außen. Kriegst du iwas von Borussia mit? Das ist eins der Hauptprobleme unserer planlosen Führung der letzten Jahre. Sancho, Dembele, Duranville. von mir aus auch Gittens - das sind bzw waren Außen. Oben genannte sowie Reyna, Reus, Brandt etc sind es nicht bzw, im Falle Reus, waren es zum Ende nicht mehr.
Ah, und Sabitzer ist auch kein Außen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 15:02 (vor 174 Tagen) @ stoffel85
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 15:14
Um Himmels Willen. Moukoko, Beier, Adeyemi, Malen sind KEINE Außen. Kriegst du iwas von Borussia mit? Das ist eins der Hauptprobleme unserer planlosen Führung der letzten Jahre. Sancho, Dembele, Duranville. von mir aus auch Gittens - das sind bzw waren Außen. Oben genannte sowie Reyna, Reus, Brandt etc sind es nicht bzw, im Falle Reus, waren es zum Ende nicht mehr.
Ah, und Sabitzer ist auch kein Außen.
Deswegen schrieb ich sehr klar und deutlich:
„ und legt den Fokus in der Transferphase vorab auf die Offensive Außenbahn. Ist ja nicht so als ob man nicht alle vier/fünf Monate die Möglichkeit hätte den Kader nachzujustieren.“
Wir haben mit Gittens exakt einen Spezialisten für die Offensive Außenbahn zur vergangenen Saison verloren. Jamie hatte sehr gute Momente, war aber bei weitem noch nicht stabil, geschweige denn perfekt.
Überbrücken könnte man mit der genannten Elf, aber man müsste dann natürlich auf den offensiven Außen nachlegen. Viel schlechter als vor einem Jahr - als ein 4-2-3-1 durchaus noch praktiziert wurde - wären wir damit heute aber auch nicht.
Sich heute um Spieler bemühen, die wir vor einem Jahr gebraucht hätten, aber heute nicht ins Spielsystem passen, halte ich angesichts der begrenzten finanziellen Mittel und Kaderplätze für verschwendet.
Davon ab vertrete ich sehr wohl die Meinung, dass Adeyemi von den besagten Spielern durchaus das Profil für einen sehr ordentlichen Außenbahnspieler mitbringt. Anders als bei Malen, Moukoko und Beier - um bei deinen Namen zu bleiben.
Aber ich erkenne in Nmecha auch das Potential eines sehr ordentlichen „Sechsers“ und in Can eine sehr gute Alternative in der Innenverteidigung.
Habe das Gefühl bei manchen bleibt ein Leben lang die originäre Position heften, ganz gleich wie sich der Spieler die Jahre entwickelt hat. Das sind dann wahrscheinlich auch die, die bis zuletzt überzeugt waren, Hummels könne auch die Sechs.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.07.2025, 11:27 (vor 175 Tagen) @ stoffel85
Was machen wir denn, wenn Kovac iwann nicht mehr unser Trainer ist und dann jemand kommt, der wie 95% Viererkette bzw 4-2-3-1 spielen lässt? Das ist alles seit Jahren so hohl und ohne jegliche Hand oder Fuß.
Dann darf man auch nur Trainer holen die mit den vorhandenen Spielern klarkommen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Timo_89, Dienstag, 22.07.2025, 11:35 (vor 174 Tagen) @ Garum
Was machen wir denn, wenn Kovac iwann nicht mehr unser Trainer ist und dann jemand kommt, der wie 95% Viererkette bzw 4-2-3-1 spielen lässt? Das ist alles seit Jahren so hohl und ohne jegliche Hand oder Fuß.
Dann darf man auch nur Trainer holen die mit den vorhandenen Spielern klarkommen.
Du weißt doch selbst, dass da häufig im Bedarfsfall mehr nach Verfügbarkeit entschieden wird, als wirklich nach langfristiger strategischer Planung und Passung zur Vereinsphilosophie und zum Spielermaterial.
Anders formuliert: Wir hatten dringenden Bedarf, Kovac war frei und galt als harter Hund. Das reichte erstmal für eine Verpflichtung. Man wollte ihn ja auch erst nur für die Rückserie, dann kamen doch 1,5 Jahre Vertrag raus.
Aber eine Überzeugungstat? Nein, war es nicht.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.07.2025, 13:36 (vor 174 Tagen) @ Timo_89
Was machen wir denn, wenn Kovac iwann nicht mehr unser Trainer ist und dann jemand kommt, der wie 95% Viererkette bzw 4-2-3-1 spielen lässt? Das ist alles seit Jahren so hohl und ohne jegliche Hand oder Fuß.
Dann darf man auch nur Trainer holen die mit den vorhandenen Spielern klarkommen.
Du weißt doch selbst, dass da häufig im Bedarfsfall mehr nach Verfügbarkeit entschieden wird, als wirklich nach langfristiger strategischer Planung und Passung zur Vereinsphilosophie und zum Spielermaterial.Anders formuliert: Wir hatten dringenden Bedarf, Kovac war frei und galt als harter Hund. Das reichte erstmal für eine Verpflichtung. Man wollte ihn ja auch erst nur für die Rückserie, dann kamen doch 1,5 Jahre Vertrag raus.
Aber eine Überzeugungstat? Nein, war es nicht.
Es ging mir nicht direkt um Kovac eher so allgemein.
Bei welchem Verein außer den Bayern gibt es denn eine Vereinsphilosophie?
Langfristige Planung, für welchen Bereich? Das würde auch bedeuten das man Rückschläge hinnimmt.
Man ist doch getriebener des ehemaligen Erfolges. Über was würden wir reden hätten wir die Klopp Jahre nicht erlebt.
Kader aktuell:
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 09:10 (vor 175 Tagen) @ Zaungast
bearbeitet von Scherben, Dienstag, 22.07.2025, 09:13
Wenn du von einem Hochkaräter sprichst, dann hoffe ich das es sich zu einenm Upgrade zu Brandt handelt, und nicht um eine Ergänzung. Kreativität, Ballsicherheit und Geschwindigkeit fehlen uns auf dieser Position noch. Die Ruhrnachrichten berichten heute darüber das Chukwuemeka diese Rolle übernehmen könnte, wenn es denn zu einer Einigung käme.
Ich gehe davon aus, dass man sich um einen Spieler bemüht der sofort mit Julian Brandt um Einsatzzeiten konkurriert.
Dann gibt es natürlich noch einige Fragezeichen. Planen wir mit Haller als Alternative zu Guirassy, so dass Adeymi und Beier wieder eine Alternative für die Flügel wären? Hoffentlich nicht! Das hat diese Saison schon nicht funktioniert!
Für eine Alternative zu Guirassy, der normalerweise mehr als 90% der Spielzeit auf dem Platz verbringt, wird schlichtweg kein Budget vorhanden sein wenn Sebastian Haller in Dortmund bleibt.
Eben. Es fehlt doch gar nicht so viel.
Ich gehe davon aus, dass für die Defensive bestenfalls noch mit einem Talent geplant wird, weil wir mit
Svensson, Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Can, Süle, Ryerson, Couto
für die fünf Positionen gut aufgestellt sein sollten.
Dann bleiben fünf Planstellen in der Offensive. Vom System her spielen wir ja eher mit einem Sechser und zwei Achtern/Zehnern sowie einer klassischen Neun und einem Halbstürmer, der auch mal die Außenbahn bespielen kann.
6: Nmecha, Özcan
8: Groß, Bellingham, Sabitzer
10: Brandt, Reyna
9: Guirassy, Haller
7/11: Adeyemi, Beier
plus: Duranville
Zusammen mit den beiden Torhütern sind das 22 Spieler. Insofern gehe ich davon aus, dass noch ein bis zwei Spieler kommen sollen und ansonsten weitere Ergänzungen nur geplant sind, wenn Spieler wie Özcan, Reyna oder Haller den BVB verlassen.
Kader aktuell:
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 09:43 (vor 175 Tagen) @ Scherben
Ich finde, dass Du dir den Kader ein bisschen schön rechnest. Von den 22 Spielern (20 Feldspieler) fällt mit Schlotterbeck ein Spieler noch mindestens bis Oktober aus, bei Julien Duranville wird es vermutlich noch länger dauern. Bei Can weiß man auch nicht, wie lange die Nummer noch dauert. Dazu ist Reyna auf dem Sprung nach Italien.
Dazu die Personalie Haller: Man setzt jetzt auf einen Spieler, an dessen Qualität es schon im letzten Sommer große Zweifel gab, so dass man ihn lieber verliehen hat statt in ihm die Alternative zu Guirassy zu sehen, die er nun sein soll?
Natürlich wird ein Kader immer Schwachstellen haben und vermutlich werden wir über ein gutes Grundlagentraining viele Verletzungen vermeiden können, aber dennoch benötigen wir in meinen Augen 22-24 Feldspieler, die auch eine gewissen Qualität haben, um Konkurrenzkampf zu erzeugen bzw. rotieren zu können. Es war ja mehr als offensichtlich, dass einige Spieler körperlich und/oder mental am Limit waren in der Hinrunde. Man könnte sogar die These vertreten, dass der Schlusspurt in der vergangenen Saison auch deswegen funktioniert hat, weil man unter der Woche keine Spiele mehr hatte.
Kader aktuell:
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 09:51 (vor 175 Tagen) @ VM
Ich finde, dass Du dir den Kader ein bisschen schön rechnest. Von den 22 Spielern (20 Feldspieler) fällt mit Schlotterbeck ein Spieler noch mindestens bis Oktober aus, bei Julien Duranville wird es vermutlich noch länger dauern. Bei Can weiß man auch nicht, wie lange die Nummer noch dauert. Dazu ist Reyna auf dem Sprung nach Italien.
Erstmal ist das nur eine Bestandsaufnahme.
Traditionell wird im Fußball ja weniger in der Defensive als in der Offensive rotiert. Insofern halte ich einen Kader mit acht Spielern für fünf Positionen für grundsätzlich gut aufgestellt, und da ist eingepreist, dass immer mal jemand auch länger ausfällt. Im Idealfall hat man natürlich ein Reservoir an talentierten Jugendspielern, die man im Notfall oder auch nur zur Auffüllung des Kaders gut verwenden kann.
Für die Offensive würde ich schon denken, dass das gilt, was ich sage. Man wird sicher noch einen oder zwei Spieler zusätzlich zum Status quo holen wollen, und dann sollte man bei Abgängen von Haller, Özcan und/oder Reyna auch noch entsprechend Ersatz holen.
Defensive
Laehsche, Dienstag, 22.07.2025, 09:31 (vor 175 Tagen) @ Scherben
Findest du 8 für 5 Positionen in der Defensive wirklich ausreichend?
Ich habe damit fast die meisten Bauchschmerzen, zumal Schlotterbeck ja auch noch eine ganze Zeit ausfällt und Can ja auch noch nicht fit ist.
Gelernte IV haben wir dann mit Anton, Schlotterbeck und Süle 3 für 3 Positionen. Plus Can, der das wirklich gut macht und da wohl seine neue Hauptposition gefunden hat.
Ryerson als IV, was er ja manchmal spielen musste letztes Jahr, kann halt nicht die Lösung sein.
Bensebaini könnte natürlich immer mehr den LIV geben - dann haben wir wieder nur einen LV.
Ist halt die Frage, was man Mane zutraut. Bei der Klub-WM aber auch wieder mit 0 Spielminuten...
Defensive
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.07.2025, 11:05 (vor 175 Tagen) @ Laehsche
Ich empfand gestern das Tagliafico Gerücht ja sehr spannend.
Aus einer sehr dubiosen Quelle und vermutlich ist da nichts dran. Eine gewisse Qualität sollte er aber nach wie vor mitbringen, um zumindest der Vertreter von Svensson und Bensebaini zu sein (auch er kann ja die linke Schiene und den linken Halbraumverteidiger bedienen).
Aber im Grunde ist das doch das einzige was wir brauchen könnten. Jemand den man, für relativ geringe Kosten, noch ein Jahr unter Vertrag nehmen kann, so dass er für die Zeit der Verletzungen von Schotterbeck und Can noch vertreten kann.
Defensive
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.07.2025, 10:42 (vor 175 Tagen) @ Laehsche
Gelernte IV haben wir dann mit Anton, Schlotterbeck und Süle 3 für 3 Positionen. Plus Can, der das wirklich gut macht und da wohl seine neue Hauptposition gefunden hat.
Ryerson als IV, was er ja manchmal spielen musste letztes Jahr, kann halt nicht die Lösung sein.
Bensebaini könnte natürlich immer mehr den LIV geben - dann haben wir wieder nur einen LV.
"Gelernt" ist ja immer so eine Sache - ein Fußballspieler macht ja keine gezielte Ausbildung für eine Position, und viele bleiben ja auch nicht die ganze Jugend auf einer Position.
Bensebaini sehe ich inzwischen hauptsächlich als LIV, aber natürlich auch als Backup für Svensson.
Von Ryerson als IV halte ich auch nicht allzu viel, aber wenn man da jemanden holen möchte, dann müsste das im Zweifel jemand sein, den man als 6. IV besser einschätzt als Ryerson. Sonst würde im Zweifel wieder Ryerson da auflaufen. Oder es wäre ein Vorgriff auf einen Abgang von Süle und/oder Can im nächsten Jahr. Aber das sehe ich in der Prioritätenliste nicht ganz oben.
Defensive
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 10:54 (vor 175 Tagen) @ captain_gut
Oder es wäre ein Vorgriff auf einen Abgang von Süle und/oder Can im nächsten Jahr. Aber das sehe ich in der Prioritätenliste nicht ganz oben.
Das hätte bei mir persönlich nach einem „Hochkaräter“ für die Offensive, oberste Priorität.
Die Situation um Can und Süle ist eindeutig. Gemessen an ihren bisherigen Verträgen ist ihre Leistung für uns auf dem Platz zu unbeständig. Dennoch kommen sie in Summe auf sehr viele Spielminuten und müssten bei auslaufenden Verträgen durch Nettoinvestitionen ersetzt werden.
Daher fände ich es heute sehr wichtig sich um einen jungen, hoffnungsvollen Spieler zu bemühen, der noch keine nachgewiesene CL-Reife hat und daher noch zu einem vergleichsweise schmalen Kurs zu haben ist. Dieser Spieler könnte in dieser Saison bei uns lernen und Erfahrungen sammeln.
Würde unsere Verhandlungsposition mit Süle und Can sowie kommenden Sommer auf dem Transfermarkt deutlich verbessern.
Defensive
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 09:47 (vor 175 Tagen) @ Laehsche
Ist halt die Frage, was man Mane zutraut. Bei der Klub-WM aber auch wieder mit 0 Spielminuten...
Ich glaube, Mané ist nicht gut genug, was auch auf seine Verletzungsanfälligkeit zurückzuführen ist. Es hilft einfach Deiner Entwicklung nicht, wenn du in seinem Alter so viele Spiele verpasst wie Mané.
Defensive
Stallgeruch, Dienstag, 22.07.2025, 09:55 (vor 175 Tagen) @ VM
Ist halt die Frage, was man Mane zutraut. Bei der Klub-WM aber auch wieder mit 0 Spielminuten...
Ich glaube, Mané ist nicht gut genug, was auch auf seine Verletzungsanfälligkeit zurückzuführen ist. Es hilft einfach Deiner Entwicklung nicht, wenn du in seinem Alter so viele Spiele verpasst wie Mané.
Der Verdacht drängt sich leider auf. Jedenfalls ist er nicht "da" wenn etwas eine Chance haben könnte. Schwer mit ihm zu planen.
Defensive
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.07.2025, 09:45 (vor 175 Tagen) @ Laehsche
Findest du 8 für 5 Positionen in der Defensive wirklich ausreichend?
Ich habe damit fast die meisten Bauchschmerzen, zumal Schlotterbeck ja auch noch eine ganze Zeit ausfällt und Can ja auch noch nicht fit ist.
Es ist immer ein bisschen tricky.
In dieser Konstellation kannst Du eigentlich davon ausgehen, dass alle acht Spieler grundsätzlich genügend Einsatzzeit bekommen, ohne offensichtlich überbelastet zu werden. Wenn Schlotterbeck und Can noch länger ausfallen, dann wird es aber natürlich eng. Andererseits ist das aber trotzdem nicht sonderlich attraktiv für gestandene Profis, und insofern ist die Variante mit jemandem wie Mané m.E. schon die bessere.
Defensive
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 10:44 (vor 175 Tagen) @ Scherben
Findest du 8 für 5 Positionen in der Defensive wirklich ausreichend?
Ich habe damit fast die meisten Bauchschmerzen, zumal Schlotterbeck ja auch noch eine ganze Zeit ausfällt und Can ja auch noch nicht fit ist.
Es ist immer ein bisschen tricky.In dieser Konstellation kannst Du eigentlich davon ausgehen, dass alle acht Spieler grundsätzlich genügend Einsatzzeit bekommen, ohne offensichtlich überbelastet zu werden. Wenn Schlotterbeck und Can noch länger ausfallen, dann wird es aber natürlich eng. Andererseits ist das aber trotzdem nicht sonderlich attraktiv für gestandene Profis, und insofern ist die Variante mit jemandem wie Mané m.E. schon die bessere.
Das ist gerade in der Defensive genau die Crux, weil dort unter normalen Umständen wenig gewechselt wird. Möchte man allen Spielern gerecht werden, kommt man nicht umhin, einige wie bei uns eben für mehrere Positionen einzuplanen.
Letztes Jahr sind wir mit der Krankheitswelle historischen Ausmaßes gehörig gescheitert. Letztlich muss man aber auch festhalten, dass weitere Spieler es normalerweise nicht mal in den Spieltagskader schaffen werden.
Daher sehe ich bei uns auch eher noch Platz für ein (polyvalentes) Talent. Im Grunde ein Spieler wie Collins, der in der Innenverteidigung und als Rechtsverteidiger Einsatzzeiten sammeln könnte. :)
Kader aktuell:
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 09:15 (vor 175 Tagen) @ Scherben
Zusammen mit den beiden Torhütern sind das 21 Spieler. Insofern gehe ich davon aus, dass noch ein bis zwei Spieler kommen sollen und ansonsten weitere Ergänzungen nur geplant sind, wenn Spieler wie Özcan, Reyna oder Haller den BVB verlassen.
Eigentlich sind es sogar vier Torhüter (wenn Ranaj endlich wechselt), davon drei nur für die Profis. :-)
Sicher möchte man sich neben Reyna und Özcan auch von Spielern wie Brandt, Haller und Sabitzer trennen, nur wenn die Spieler nicht möchten bzw. bei Haller es keinen Abnehmer gibt, dann kann man es nicht ändern. Es gibt vielleicht "Vereine", die brauchen keine Verkäufe, um Spieler zu kaufen. Der BVB gehört nicht dazu.
Gruß
CHS
Kader aktuell:
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 09:57 (vor 175 Tagen) @ CHS
Zusammen mit den beiden Torhütern sind das 21 Spieler. Insofern gehe ich davon aus, dass noch ein bis zwei Spieler kommen sollen und ansonsten weitere Ergänzungen nur geplant sind, wenn Spieler wie Özcan, Reyna oder Haller den BVB verlassen.
Eigentlich sind es sogar vier Torhüter (wenn Ranaj endlich wechselt), davon drei nur für die Profis. :-)Sicher möchte man sich neben Reyna und Özcan auch von Spielern wie Brandt, Haller und Sabitzer trennen, nur wenn die Spieler nicht möchten bzw. bei Haller es keinen Abnehmer gibt, dann kann man es nicht ändern. Es gibt vielleicht "Vereine", die brauchen keine Verkäufe, um Spieler zu kaufen. Der BVB gehört nicht dazu.
Gruß
CHS
Es ist aber letztendlich auch eine Risikoabwägung, ob es einem am Ende nicht mehr kostet, wenn man mit einem Kader in die Saison geht, der zu rund 20 % aus Spielern besteht, von denen man nicht mehr überzeugt ist und die man verkaufen möchte.
Kader aktuell:
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.07.2025, 09:25 (vor 175 Tagen) @ CHS
Zusammen mit den beiden Torhütern sind das 21 Spieler. Insofern gehe ich davon aus, dass noch ein bis zwei Spieler kommen sollen und ansonsten weitere Ergänzungen nur geplant sind, wenn Spieler wie Özcan, Reyna oder Haller den BVB verlassen.
Eigentlich sind es sogar vier Torhüter (wenn Ranaj endlich wechselt), davon drei nur für die Profis. :-)Sicher möchte man sich neben Reyna und Özcan auch von Spielern wie Brandt, Haller und Sabitzer trennen, nur wenn die Spieler nicht möchten bzw. bei Haller es keinen Abnehmer gibt, dann kann man es nicht ändern. Es gibt vielleicht "Vereine", die brauchen keine Verkäufe, um Spieler zu kaufen. Der BVB gehört nicht dazu.
Bei Brandt wäre ich mir gar nicht so sicher, ob das in diesem Sommer wirklich der Fall ist. Wenn wir noch jemanden holen, der ihn da ergänzen kann und unser Offensivspiel nicht so stark mit ihm steht und fällt, ist das doch eigentlich ein Spieler, den man gerne im Team hat.
Kader aktuell:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.07.2025, 09:13 (vor 175 Tagen) @ Scherben
Wenn du von einem Hochkaräter sprichst, dann hoffe ich das es sich zu einenm Upgrade zu Brandt handelt, und nicht um eine Ergänzung. Kreativität, Ballsicherheit und Geschwindigkeit fehlen uns auf dieser Position noch. Die Ruhrnachrichten berichten heute darüber das Chukwuemeka diese Rolle übernehmen könnte, wenn es denn zu einer Einigung käme.
Ich gehe davon aus, dass man sich um einen Spieler bemüht der sofort mit Julian Brandt um Einsatzzeiten konkurriert.
Dann gibt es natürlich noch einige Fragezeichen. Planen wir mit Haller als Alternative zu Guirassy, so dass Adeymi und Beier wieder eine Alternative für die Flügel wären? Hoffentlich nicht! Das hat diese Saison schon nicht funktioniert!
Für eine Alternative zu Guirassy, der normalerweise mehr als 90% der Spielzeit auf dem Platz verbringt, wird schlichtweg kein Budget vorhanden sein wenn Sebastian Haller in Dortmund bleibt.
Eben. Es fehlt doch gar nicht so viel.Ich gehe davon aus, dass für die Defensive bestenfalls noch mit einem Talent geplant wird, weil wir mit
Svensson, Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Can, Süle, Ryerson, Couto
für die fünf Positionen gut aufgestellt sein sollten.
Dann bleiben fünf Planstellen in der Offensive. Vom System her spielen wir ja eher mit einem Sechser und zwei Achtern/Zehnern sowie einer klassischen Neun und einem Halbstürmer, der auch mal die Außenbahn bespielen kann.
6: Nmecha, Özcan
8: Groß, Bellingham, Sabitzer
10: Brandt, Reyna
9: Guirassy, Haller
7/11: Adeyemi, BeierZusammen mit den beiden Torhütern sind das 21 Spieler. Insofern gehe ich davon aus, dass noch ein bis zwei Spieler kommen sollen und ansonsten weitere Ergänzungen nur geplant sind, wenn Spieler wie Özcan, Reyna oder Haller den BVB verlassen.
Da Reyna so gut wie weg ist, werden es 3. Und wenn man Salih verkauft bekommt, 4 ;-)
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 07:57 (vor 175 Tagen) @ VM
Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Naja, woher soll das Vertrauen kommen? Der BVB hat sowohl im Sommer 2023 als auch im Sommer 2024 größere Fehler gemacht, die man im Winter 2024 und 2025 dann kompensieren musste, weil man sonst das Minimalziel verfehlt hätte. 2023/2024 hat uns die Reform der UCL den Arsch gerettet und 2024/2025 ein irrer Schlussspurt + die schwache Konkurrenz. Die Zahl der Punkte ist von 2022/2023 bis 2024/2025 von 71 Punkte auf 57 Punkte gesungen.
Es täte uns als Teil des Umfelds aber mal ganz gut, die Hysterie ein wenig abzulegen.
Die 71 Punkte mitsamt der Titelchance sowie das Champions-League-Finale waren außergewöhnlich. Das wussten wir zum Teil doch gar nicht richtig zu schätzen.
2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.
Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Natürlich legt man den Fokus aufs Finale. Und genau deshalb haben wir dann auch das Ligaspiel in Mainz mit einer B-Elf gespielt.
Woher soll das Vertrauen kommen?
CF, Dienstag, 22.07.2025, 09:07 (vor 175 Tagen) @ markus
Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Naja, woher soll das Vertrauen kommen? Der BVB hat sowohl im Sommer 2023 als auch im Sommer 2024 größere Fehler gemacht, die man im Winter 2024 und 2025 dann kompensieren musste, weil man sonst das Minimalziel verfehlt hätte. 2023/2024 hat uns die Reform der UCL den Arsch gerettet und 2024/2025 ein irrer Schlussspurt + die schwache Konkurrenz. Die Zahl der Punkte ist von 2022/2023 bis 2024/2025 von 71 Punkte auf 57 Punkte gesungen.
Es täte uns als Teil des Umfelds aber mal ganz gut, die Hysterie ein wenig abzulegen.
Die 71 Punkte mitsamt der Titelchance sowie das Champions-League-Finale waren außergewöhnlich. Das wussten wir zum Teil doch gar nicht richtig zu schätzen.2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Natürlich legt man den Fokus aufs Finale. Und genau deshalb haben wir dann auch das Ligaspiel in Mainz mit einer B-Elf gespielt.
Wenn unsere Verantwortlichen so denken, dann haben wir schon verloren.
Meine einzige Hoffnung für die kommende(n) Saison(s) heisst Kovac.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 10:17 (vor 175 Tagen) @ CF
Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Naja, woher soll das Vertrauen kommen? Der BVB hat sowohl im Sommer 2023 als auch im Sommer 2024 größere Fehler gemacht, die man im Winter 2024 und 2025 dann kompensieren musste, weil man sonst das Minimalziel verfehlt hätte. 2023/2024 hat uns die Reform der UCL den Arsch gerettet und 2024/2025 ein irrer Schlussspurt + die schwache Konkurrenz. Die Zahl der Punkte ist von 2022/2023 bis 2024/2025 von 71 Punkte auf 57 Punkte gesungen.
Es täte uns als Teil des Umfelds aber mal ganz gut, die Hysterie ein wenig abzulegen.
Die 71 Punkte mitsamt der Titelchance sowie das Champions-League-Finale waren außergewöhnlich. Das wussten wir zum Teil doch gar nicht richtig zu schätzen.2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Natürlich legt man den Fokus aufs Finale. Und genau deshalb haben wir dann auch das Ligaspiel in Mainz mit einer B-Elf gespielt.
Wenn unsere Verantwortlichen so denken, dann haben wir schon verloren.
Meine einzige Hoffnung für die kommende(n) Saison(s) heisst Kovac.
Ich bin zum einen Fan und kein Verantwortlicher. Zudem wäre es doch völlig hinrissig gewesen, den Fokus auf Platz 4 zu legen, wenn Platz 5 ausreicht und dafür mit höherer Wahrscheinlichkeit nicht ins Finale der Champions League zu kommen. Denn das Finale wird dem BVB deutlich mehr Aufmerksamkeit gebracht haben als es Tabellenplatz 4 im Vergleich zu 5 tut (zumindest in dieser Saison).
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 08:56 (vor 175 Tagen) @ markus
2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2023 waren die Bayern schlecht und haben 6 Punkte weniger geholt als in den Jahren zuvor. Aber zumindest in der Rückrunde waren wir (punktetechnisch) auch gut. Beides zusammen hat dann zur Meisterchance geführt.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.
Wir sind halt trotz zweitteuerstem Kader schon ziemlich durch die Liga gestolpert und am Ende schlichtweg nur 5. geworden. Dummerweise kamen in diesem Jahr aber auch noch die Fabelsaisons von Leverkusen und Stuttgart dazu. Die haben es insgesamt noch schlechter aussehen lassen. Dass kaum jemand stolz auf das Finale war, kann ich übrigens nicht glauben.
Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Das klingt jetzt als könnte man nur das eine oder das andere erreichen. Aber der Platz 5 ist eine Folge der Gesamtsaison und nicht die Folge von 1-2 Spielen gegen Ende der Saison.
Man muss da schon auch das Gesamte betrachten. Und da unterschlägst du dann schon auch, dass es die Saison war, in der sogar die Spieler rebelliert haben weil man mit dem Underdog Fußball den man bspw. in Stuttgart gespielt hat überhaupt nicht zufrieden war.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 10:11 (vor 175 Tagen) @ Invis
2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2023 waren die Bayern schlecht und haben 6 Punkte weniger geholt als in den Jahren zuvor. Aber zumindest in der Rückrunde waren wir (punktetechnisch) auch gut. Beides zusammen hat dann zur Meisterchance geführt.
Das ist aber normal. Wir werden nicht mit den Bayern mithalten, wenn sie normal performen. Dafür ist der Abstand einfach viel zu groß.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.
Wir sind halt trotz zweitteuerstem Kader schon ziemlich durch die Liga gestolpert und am Ende schlichtweg nur 5. geworden. Dummerweise kamen in diesem Jahr aber auch noch die Fabelsaisons von Leverkusen und Stuttgart dazu. Die haben es insgesamt noch schlechter aussehen lassen. Dass kaum jemand stolz auf das Finale war, kann ich übrigens nicht glauben.
Trotz allem haben wir dort 63 Punkte geholt. Das ist nur geringfügig unter unserem 10-Jahresschnitt.
Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Das klingt jetzt als könnte man nur das eine oder das andere erreichen. Aber der Platz 5 ist eine Folge der Gesamtsaison und nicht die Folge von 1-2 Spielen gegen Ende der Saison.
Wir sind nicht Bayern München, die die den Anspruch haben, um alle drei Titel gleichzeitig mitzuspielen. Der BVB ist ein Verein, der eher selten um Titel mitspielt und wenn, dann in der Regel nur um einen (in meisten Fällen auch nur um den DFB Pokal). Drei Punkte mehr und wir wären 4. geworden. Es fehlte also tatsächlich nur ein Spiel.
Man muss da schon auch das Gesamte betrachten. Und da unterschlägst du dann schon auch, dass es die Saison war, in der sogar die Spieler rebelliert haben weil man mit dem Underdog Fußball den man bspw. in Stuttgart gespielt hat überhaupt nicht zufrieden war.
Ich gewinne aber lieber mit Underdog Fußball gegen Paris und hole zwei Unentschieden gegen damals unfassbar starke Leverkusener als sich zu verausgaben und mit einer Niederlage nach Hause zu fahren.
Auch das Finale gegen Madrid hätte ich lieber defensiv gewonnen als offensiv zu verlieren.
Aus meiner Sicht ist das Umfeld mit einer vollkommen überzogenen Erwartungshaltung ein großes Problem. Und das dürfte daran liegen, dass zum einen der Stachel von Mainz noch unfassbar tief sitzt. Zum anderen aber auch, dass der Mensch gerne immer höher, schneller und weiter will. Wenn man aber das Ende der Fahnenstange erreicht hat, geht es nicht mehr höher. Dann geht es nur noch wieder runter. Und dann ist es klar, dass irgendwann der Tag kommen wird, an dem auch mal wieder die Champions League verpasst wird. Genauso ist ja auch der Tag gekommen, an dem Bayern München nicht deutscher Meister wird.
Woher soll das Vertrauen kommen?
bastlke, Kempten, Dienstag, 22.07.2025, 08:09 (vor 175 Tagen) @ markus
Aber wo ist den unser Vertrauen geblieben. Wieso wissen es im Forum alle besser und warum ist keiner von uns Fußball-Manager geworden? Ich verstehe dieses Einschlagen auf unsere Führung nicht. Wenn ich das machen würde, maße ich mir an es besser zu wissen. Ich kann doch auch keinem Schreiner seine Kompetenz absprechen, nur weil ich regelmäßig bei IKEA frühstücken gehe.
Naja, woher soll das Vertrauen kommen? Der BVB hat sowohl im Sommer 2023 als auch im Sommer 2024 größere Fehler gemacht, die man im Winter 2024 und 2025 dann kompensieren musste, weil man sonst das Minimalziel verfehlt hätte. 2023/2024 hat uns die Reform der UCL den Arsch gerettet und 2024/2025 ein irrer Schlussspurt + die schwache Konkurrenz. Die Zahl der Punkte ist von 2022/2023 bis 2024/2025 von 71 Punkte auf 57 Punkte gesungen.
Es täte uns als Teil des Umfelds aber mal ganz gut, die Hysterie ein wenig abzulegen.
Die 71 Punkte mitsamt der Titelchance sowie das Champions-League-Finale waren außergewöhnlich. Das wussten wir zum Teil doch gar nicht richtig zu schätzen.2023 wussten einige Schlaumeier ganz genau, dass nicht wir gut, sondern die Bayern einfach nur zu schlecht waren.
2024 war dann kaum jemand stolz auf das Finale.
Das Herumreiten auf Platz 5 ist auch ein wenig skurril. Denn ohne die Champions-League-Reform, die Platz 5 hat ausreichen lassen, hätten wir natürlich um Platz 4 gekämpft. Wahrscheinlich wären wir dann aber nicht ins Finale der Champions League gekommen.Wenn nun also Platz 5 reicht und man zugleich die Chance hat, das Finale zu erreichen – was macht man dann?
Natürlich legt man den Fokus aufs Finale. Und genau deshalb haben wir dann auch das Ligaspiel in Mainz mit einer B-Elf gespielt.
Der Ansicht kann man durchaus sein. Jedoch sollte man auch nicht verkennen, dass unser Anspruch ganz klar der zweite Platz in in der BL sein sollte. Dies haben wir die letzten 2 Jahre verpasst.
Alls in Butter ist somit sicherlich nicht.
Das die sportliche Leitung kein bzw. wenig Vertrauen von den Fans erhält, ist doch absolut nachvollziehbar. Zu oft musst im Winter nachjustierr werden. Erinnerst du dich noch daran, dass man im Falles eines Abgangs Von Donyell top vorbereitet wäre. Das war mal eine richtige Fehlanzeige.
Mir ist durchaus bewusst, dass es viele Marktakteure gibt, von deren Handeln man abhängig ist, so dass sich nur ein Bruchteil der Transfers realisieren lässt. Ich sehe auch nicht schwarz für die jetztige Transferperiode. Das liegt aber weniger an Kehl, sondern an der Erfahung von Kovac, die er vermutlich bei der Verstärkung von Mannschaftsteilen einbringen wird.
Kurzum, ich bin gespannt, und hoffe das wir uns mit Spielern auf Positionen verstärken, auf der wir wirklich Bedarf haben.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 08:06 (vor 175 Tagen) @ markus
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 09:30 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Man sollte jetzt aber auch nicht so tun als hätte man Sebastian Kehl 2022 ein bestelltes Feld hinterlassen, welches er seitdem in Ruhe um zwei, drei Highlights ergänzen konnte.
Der Kader von 2022 bestand aus:
Weltklasse, die nicht zu halten war (2):
Haaland, Bellingham
Führungsspieler, die (in den Jahren) ersetzt werden mussten (3):
Hummels, Reus, Schmelzer
Stammspieler, die man (unfreiwillig bzw. altersbedingt) weiterziehen ließ (4):
Akanji, Guerreiro, Witsel, Delaney
Kern, den man die letzten Jahre behielt (6):
Kobel, Can, Reyna, Gittens, Brandt, Malen
Ergänzungsspieler, Nachwuchsspieler (17):
Bürki, Hitz, Zagadou, Pongracic, Coulibaly, Papadopoulus, Schulz, Rothe, Meunier, Wolf, Morey, Passlack, Dahoud, Reinier, Hazard, Knauff, Moukoko
Das ist eine sehr subjektive Einteilung! Ich möchte auch gar nicht diskutieren ob der eine oder andere Spieler nicht in eine andere Kategorie gehört. Mir geht es darum zu zeigen, dass Kehl die letzten Jahre vor der Mammutaufgabe stand den Kader einmal komplett auf links zu drehen.
- Dabei mussten zahlreiche Altlasten abgegeben werden.
- Komplett neue Führungshierarchien installiert werden
- Das Gehaltsgefüge zurechtgerückt werden (laufender Prozess: Can, Brandt, sowie Neuzugänge Süle und Haller)
- Das Schicksal um den ersten Königstransfer von Kehl verdaut werden.
Der ganze Umbau ist mit begrenzten finanziellen Mitteln erfolgt: Positive Transferbilanz per heute von +20 Mio. Euro.
Kurzum, wir wurden vor Kehl zwar dauerhaft zweiter, aber der Kader wurde damals bereits immens von Weltklassespielern wie Haaland und Bellingham überstrahlt. Die Qualität dahinter fiel bereits deutlich ab.
Der Umbau ist heute noch nicht abgeschlossen. Je nachdem ob man mit Brandt und Can im nächsten Jahr (zu reduzierten Bezügen) verlängert oder nicht, würde Kobel zum dienstältesten Profi. Kobel, dessen legitimer Nachfogler bereits verpflichtet wurde. Mit anderen Worten, möglicherweise nur vier Jahre nach Zorc kein einziger Profi seiner Zeit im Team.
Woher soll das Vertrauen kommen?
istar, Dienstag, 22.07.2025, 09:06 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Glücklicherweise ist Fußball keine Mathematik. Sonst wäre der HSV nie abgestiegen, Hertha auch nicht und in Gelsenkirchen wäre man mindestens einmal Meister geworden.
Und statt Leverkusen hätte eigentlich Leipzig Meister werden müssen, die spielen nächste Saison aber nichtmal ChampionsLeague.
Ich bin da ganz froh drüber.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:03 (vor 175 Tagen) @ istar
Ja, das heißt eben, dass überall dort nicht gut genug gearbeitet worden ist.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 10:21 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Ja, das heißt eben, dass überall dort nicht gut genug gearbeitet worden ist.
Aber im Vergleich mit Hamburg und den Blauen spielten wir nicht in Liga 2. Wir haben um Titel mitgespielt und haben offenbar deutlich besser gearbeitet als die beiden anderen großen Vereine. Es kriegen nur einige den Hals nicht voll. Und das ist das eigentliche Problem.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:23 (vor 175 Tagen) @ markus
Nein. Die Sicht, dass man weniger falsch gemacht hat als diese Vereine, ist ein Problem. Viel mehr sollte man schauen, was man selber falsch gemacht hat, bzw. wo und wie andere Vereine wie Leverkusen oder Frankfurt zuletzt besser gearbeitet haben.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 26.07.2025, 19:40 (vor 170 Tagen) @ Sascha
Leverkusener hatte definitiv mehr Glück bei einem Trainer. Das hilft einem aber nicht, weil es einfach glück ist. Frankfurt hatte Glück dass einige Transfers richtig eingeschlagen sind. Was wir auch schon hatten. Jetzt wird es bei denen aber auch nicht mehr so laufen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 26.07.2025, 20:49 (vor 170 Tagen) @ Talentförderer
Leverkusener hatte definitiv mehr Glück bei einem Trainer. Das hilft einem aber nicht, weil es einfach glück ist. Frankfurt hatte Glück dass einige Transfers richtig eingeschlagen sind. Was wir auch schon hatten. Jetzt wird es bei denen aber auch nicht mehr so laufen.
Glück gehört immer dazu, genauso wie man auch immer Pech haben kann.
Zielgerichtete Arbeit allerdings ausschließlich mit ‚Glück‘ zu begründen ist dann aber auch daneben.
Woher soll das Vertrauen kommen?
istar, Dienstag, 22.07.2025, 10:36 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Nein. Die Sicht, dass man weniger falsch gemacht hat als diese Vereine, ist ein Problem. Viel mehr sollte man schauen, was man selber falsch gemacht hat, bzw. wo und wie andere Vereine wie Leverkusen oder Frankfurt zuletzt besser gearbeitet haben.
Das dürfen und sollen die Verantwortlichen gerne tun. Als Fan werde ich am ersten Spieltag meine unfassbar teure Südtribünendauerkarte nehmen, auf Spiele hoffen, die den Adrenalinspiegel steigen lassen und den Rest auf mich zukommen lassen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 11:42 (vor 174 Tagen) @ istar
Nein. Die Sicht, dass man weniger falsch gemacht hat als diese Vereine, ist ein Problem. Viel mehr sollte man schauen, was man selber falsch gemacht hat, bzw. wo und wie andere Vereine wie Leverkusen oder Frankfurt zuletzt besser gearbeitet haben.
Das dürfen und sollen die Verantwortlichen gerne tun. Als Fan werde ich am ersten Spieltag meine unfassbar teure Südtribünendauerkarte nehmen, auf Spiele hoffen, die den Adrenalinspiegel steigen lassen und den Rest auf mich zukommen lassen.
Das ist im Übungen Teil des Problems: Wenn man mit den ganz großen Klubs mithalten will, wird man auch bereit sein müssen, wesentlich mehr zu zahlen. Sind wir das? 40% mehr wären doch locker möglich. Etwas mehr Bewegung in die Warteliste würde ebenfalls reinkommen.
Inzwischen ist Pay TV deutlich teurer als die Dauerkarte. Das ist eigentlich irre. Ich denke, langfristig wird man die Preise deutlich stärker anheben müssen als nur im Rahmen der Inflationsrate, um den Erwartungen besser gerecht werden zu können. Da lässt der BVB sehr viel Geld liegen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 10:32 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Nein. Die Sicht, dass man weniger falsch gemacht hat als diese Vereine, ist ein Problem. Viel mehr sollte man schauen, was man selber falsch gemacht hat, bzw. wo und wie andere Vereine wie Leverkusen oder Frankfurt zuletzt besser gearbeitet haben.
Ich weigere mich, so negativ durchs Leben zu spazieren. Ich würde eher mal darauf schauen, was wir richtig gemacht haben (und natürlich kann man dann überlegen was wir noch besser machen können). Und das ist in Summe großartig, was in 20 Jahren geleistet wurde. Wenn wir als Umfeld unzufrieden sind und nur noch nörgeln, ist das wirklich nicht gut. Ich fand die letzten drei Jahre aus Sicht als Fan großartig, weil alles mal wieder spannender war. Ich würde es auch für sinnvoll halten, die Champions League mal wieder zu verpassen. Denn als Dauergast entsteht ja genau diese Schieflage und ein Teufelskreis aus immer mehr Geld und immer höheren Erwartungen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 22.07.2025, 10:47 (vor 175 Tagen) @ markus
Ich weigere mich, so negativ durchs Leben zu spazieren. Ich würde eher mal darauf schauen, was wir richtig gemacht haben (und natürlich kann man dann überlegen was wir noch besser machen können). Und das ist in Summe großartig, was in 20 Jahren geleistet wurde.
Man kann aber auch beides. Man kann anerkennen, dass hier sehr gut gearbeitet wurde ohne zu verklären, dass wir dieses Niveau nicht mehr haben, auf und neben dem Platz.
Wenn wir als Umfeld unzufrieden sind und nur noch nörgeln, ist das wirklich nicht gut.
Ich finde, dass es einen Unterschied macht, ob man unzufrieden ist, obwohl es sportlich gemessen an den Zielen läuft aber der Fußball unspektakulär ist oder ob man die Arbeit eines Vereins kritisiert, der sich selbst als sportlich zweiten Leuchtturm in Deutschland sieht, diesem Anspruch aber seit Jahren hinterher rennt.
Ich fand die letzten drei Jahre aus Sicht als Fan großartig, weil alles mal wieder spannender war.
Den sportlichen Rückschritt zu feiern, weil es mal wieder spannender wird... interessant.
Ich würde es auch für sinnvoll halten, die Champions League mal wieder zu verpassen. Denn als Dauergast entsteht ja genau diese Schieflage und ein Teufelskreis aus immer mehr Geld und immer höheren Erwartungen.
Das ist für mich eine ähnliche Verklärung wie ein Abstieg, weil man dann mal aus dem Hamsterrad raus ist und danach alles besser wird. Sieht man ja in Hamburg oder Schalke, wie wunderbar das alles funktioniert.
Und ich frage mich, welche hohen Erwartungen Du vernimmst. Die allermeisten BVB-Fans zumindest in meinem Umfeld haben einen sehr realistischen Blick auf das, was sie von ihrem BVB erwarten können. Da fordert niemand die deutsche Meisterschaft oder die regelmäßige Teilnahme am Finale der UEFA Champions League.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 11:28 (vor 175 Tagen) @ VM
Und ich frage mich, welche hohen Erwartungen Du vernimmst. Die allermeisten BVB-Fans zumindest in meinem Umfeld haben einen sehr realistischen Blick auf das, was sie von ihrem BVB erwarten können. Da fordert niemand die deutsche Meisterschaft oder die regelmäßige Teilnahme am Finale der UEFA Champions League.
Von dort kommen wir aber nunmal (bis auf dass wir Mainz dummerweise nicht geschlagen haben) und dann kann es sportlich nur nach unten gehen. Wenn du also erwartest, dass es mindestens gleich bleibt, idealerweise sogar besser, dann erwartest du eben genau das: Dass wir weiterhin um diese Titel mitspielen und sie gewinnen.
Die letzte Saison war unter unserem Punkteschnitt. Ich hätte aber auch mit Erfolgscoach Edin weitergemacht und fand das nicht so überzeugend, einen Trainerpraktikanten auf die Position zu setzen. Aber die Wutforianer wollten das so. Weil Schlagwörter wie Basics, Spielidee und Mentalität in den Köpfen drin waren, von denen jetzt keine Rede mehr ist. Unter Kovac haben wir nämlich einfach das wesentliche gemacht statt irgendeiner Idee hinterherzulaufen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 11:59 (vor 174 Tagen) @ markus
Die letzte Saison war unter unserem Punkteschnitt. Ich hätte aber auch mit Erfolgscoach Edin weitergemacht und fand das nicht so überzeugend, einen Trainerpraktikanten auf die Position zu setzen. Aber die Wutforianer wollten das so. Weil Schlagwörter wie Basics, Spielidee und Mentalität in den Köpfen drin waren, von denen jetzt keine Rede mehr ist. Unter Kovac haben wir nämlich einfach das wesentliche gemacht statt irgendeiner Idee hinterherzulaufen.
Was kritisiert wurde war der Spielstil, insbesondere in der zweiten Saison. Und zwar nicht nur von den "Wutforianern" sondern sogar von den eigenen Spielern. Weil auch die gesehen haben, dass es nicht der Anspruch sein kann, dass man sich gegen Stuttgart hinten einmauert wie ein Absteiger und hofft, dass es irgendwie gut geht. Wenn aber natürlich die Teilnahme am CL Finale (die großartig ist und eine absolute Anomalie, das hat aber auch nie jemand bestritten) alles andere komplett egal werden lässt, dann braucht es natürlich auch gar keine weitere Analyse mehr.
Ich kann doch als Verein im Leistungssport, der über die zweitgrößten finanziellen Mittel verfügt, nicht damit zufrieden sein, mich irgendwie auf Platz 5 und Platz 4 gegurkt zu haben. Ich muss doch da den Anspruch haben, dass ich erkenne: nein, das kann nicht gut gewesen sein (insbesondere wenn ich jeweils im Winter per Notleihen nachjusiteren musste), wir müssen etwas ändern. Wenn ich aus solchen Saisons rausgehe und sage "hajo hat schon irgendwie gereicht, passt schon", dann läuft doch was falsch.
Aber wenn es natürlich Fans gibt, für die diese Haltung ok ist, dann sind wir hier einfach auf unterschiedlichen Dampfern unterwegs.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 12:12 (vor 174 Tagen) @ Invis
Die letzte Saison war unter unserem Punkteschnitt. Ich hätte aber auch mit Erfolgscoach Edin weitergemacht und fand das nicht so überzeugend, einen Trainerpraktikanten auf die Position zu setzen. Aber die Wutforianer wollten das so. Weil Schlagwörter wie Basics, Spielidee und Mentalität in den Köpfen drin waren, von denen jetzt keine Rede mehr ist. Unter Kovac haben wir nämlich einfach das wesentliche gemacht statt irgendeiner Idee hinterherzulaufen.
Was kritisiert wurde war der Spielstil, insbesondere in der zweiten Saison. Und zwar nicht nur von den "Wutforianern" sondern sogar von den eigenen Spielern. Weil auch die gesehen haben, dass es nicht der Anspruch sein kann, dass man sich gegen Stuttgart hinten einmauert wie ein Absteiger und hofft, dass es irgendwie gut geht. Wenn aber natürlich die Teilnahme am CL Finale (die großartig ist und eine absolute Anomalie, das hat aber auch nie jemand bestritten) alles andere komplett egal werden lässt, dann braucht es natürlich auch gar keine weitere Analyse mehr.Ich kann doch als Verein im Leistungssport, der über die zweitgrößten finanziellen Mittel verfügt, nicht damit zufrieden sein, mich irgendwie auf Platz 5 und Platz 4 gegurkt zu haben. Ich muss doch da den Anspruch haben, dass ich erkenne: nein, das kann nicht gut gewesen sein (insbesondere wenn ich jeweils im Winter per Notleihen nachjusiteren musste), wir müssen etwas ändern. Wenn ich aus solchen Saisons rausgehe und sage "hajo hat schon irgendwie gereicht, passt schon", dann läuft doch was falsch.
Aber wenn es natürlich Fans gibt, für die diese Haltung ok ist, dann sind wir hier einfach auf unterschiedlichen Dampfern unterwegs.
Wir sind nicht „auf Platz 5 und 4 gegurkt“. Was ist das für eine hohle Wortwahl?
In der Platz 5 Saison hatten wir Platz 4 schlicht nicht mehr im Fokus und lagen mit 63 Punkten auch nur minimal unter dem 2 Punkteschnitt je Spiel. Einzig die letzte Saison schlug mit deutlich unterdurchschnittlicher Punkteausbeute zu Buche. Da hatte ich euch aber darauf hingewiesen, dass ein Trainerwechsel nicht zwangsläufig zu mehr sportlichem Erfolg führt. Schon gar nicht, wenn man einen Sahin installiert. Ich hätte mit Edin weitergemacht, denn der Erfolg gab ihm recht.
Ihr tut so, als würden wir um den Abstieg spielen. Wir haben aber gerade das zehnte Mal hintereinander die Champions League erreicht.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 12:45 (vor 174 Tagen) @ markus
Wie gesagt: Platz 5 war in dieser Saison nicht das einzig problematische. Sondern auch die Art und Weise vieler Auftritte. Und wie hier bereits mehrfach erwähnt, haben das ja sogar die Spieler kritisiert. Ich wüsste also nicht was daran "hohl" sein sollte. Und über die letzte Saison brauchen wir ja wohl kaum sprechen. Natürlich war das über weite Strecken "gegurkt".
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 12:55 (vor 174 Tagen) @ Invis
Wie gesagt: Platz 5 war in dieser Saison nicht das einzig problematische. Sondern auch die Art und Weise vieler Auftritte. Und wie hier bereits mehrfach erwähnt, haben das ja sogar die Spieler kritisiert. Ich wüsste also nicht was daran "hohl" sein sollte. Und über die letzte Saison brauchen wir ja wohl kaum sprechen. Natürlich war das über weite Strecken "gegurkt".
Welche Spieler haben das kritisiert? Es war hauptsächlich ein Stinkstiefel als Rädelsführer, der dann auch gehen musste.
Edin ist nie angetreten, um schönen Fußball zeigen zu wollen. Er sagte, der Fußball soll weniger sexy, mehr Erfolg sein. Und genau das haben wir bekommen. Sah nicht schön aus. Aber es sprang ein DFB Pokalsieg bei heraus, wir konnten erstmal seit Klopp aus eigener Kraft wieder Meister werden und waren sogar im Finale der Champions League. Viel mehr kannst du als Borussia Dortmund nicht erreichen.
Keine Ahnung wie man da auf die Idee kommen kann, schönen Fußball bei weniger Erfolg sehen zu wollen. Achso, der Erfolg kommt dann von alleine. Dass das nicht funktioniert, hat Nuri doch bewiesen. Und dass wir so schnell nicht wieder an die Erfolge von Edin anknüpfen werden, war zumindest mir klar. Unter Kovac hat dann keiner mehr von irgendwelchen Spielideen geredet. Da hat uns Pragmatismus wieder in die Spur gebracht.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 13:12 (vor 174 Tagen) @ markus
bearbeitet von Invis, Dienstag, 22.07.2025, 13:19
Wie gesagt: Platz 5 war in dieser Saison nicht das einzig problematische. Sondern auch die Art und Weise vieler Auftritte. Und wie hier bereits mehrfach erwähnt, haben das ja sogar die Spieler kritisiert. Ich wüsste also nicht was daran "hohl" sein sollte. Und über die letzte Saison brauchen wir ja wohl kaum sprechen. Natürlich war das über weite Strecken "gegurkt".
Welche Spieler haben das kritisiert? Es war hauptsächlich ein Stinkstiefel als Rädelsführer, der dann auch gehen musste.
Edin ist nie angetreten, um schönen Fußball zeigen zu wollen. Er sagte, der Fußball soll weniger sexy, mehr Erfolg sein. Und genau das haben wir bekommen. Sah nicht schön aus. Aber es sprang ein DFB Pokalsieg bei heraus, wir konnten erstmal seit Klopp aus eigener Kraft wieder Meister werden und waren sogar im Finale der Champions League. Viel mehr kannst du als Borussia Dortmund nicht erreichen.Keine Ahnung wie man da auf die Idee kommen kann, schönen Fußball bei weniger Erfolg sehen zu wollen. Achso, der Erfolg kommt dann von alleine. Dass das nicht funktioniert, hat Nuri doch bewiesen. Und dass wir so schnell nicht wieder an die Erfolge von Edin anknüpfen werden, war zumindest mir klar. Unter Kovac hat dann keiner mehr von irgendwelchen Spielideen geredet. Da hat uns Pragmatismus wieder in die Spur gebracht.
Wir kommen hier einfach nicht zusammen. Man kann sich natürlich nur jeweils die Rosinen rauspicken und alles andere nicht betrachten. In der Liga war jedenfalls von mehr Erfolg nix zu sehen. Im Pokal auch nicht. Und die Auftritte waren auch dementsprechend. Aber man kann das natürlich alles ausblenden und sich nur auf einzelne Ereignisse konzentrieren :)
Und ich persönlich glaube auch nicht dass der Claim "weniger sexy mehr Erfolg" besonders klug ist, weil "weniger sexy" Fußball meistens auch zu "weniger Erfolg" führt. Ob der Ansatz von Kovac auch dauerhaft von Erfolg gekrönt sein wird, muss man auch erstmal sehen; vielleicht lassen wir ihn erstmal eine volle Saison Trainer gewesen sein. Er hat natürlich erstmal versucht, Stabilität reinzubringen. Auf Dauer wird das vermutlich eher nicht reichen.
Und natürlich ist der Umkehrschluss nicht, dass man schöneren Fußball bei weniger Erfolg sehen möchte, sondern dass man schönen Fußball sehen möchte, der dann meist auch zu Erfolg führt. Sahin hat dahingehend gar nix bewiesen, weil er zwar viel geredet hat, aber keine Taten gefolgt sind.
Aber zur Erinnerung gern auch nochmal ein paar Zitate aus der so tollen Saison 2023:
„Wie wir uns heute angestellt haben, sowohl gruppendynamisch als auch individuell, so kannst du als Borussia Dortmund nicht auftreten.“
"Sehr enttäuschend. Es hat vorne und hinten nicht gepasst, Stuttgart ist verdient weiter. Es war wieder einmal mit dem Ball Katastrophe und gegen den Ball extrem schlecht. Das Anlaufen war extrem schlecht, Zweikämpfe extrem schlecht. Es hat nichts gepasst."
"Wir müssen einfach mehr den Ball haben, damit der Gegner nicht zu diesen Chancen kommt. Am Ende haben wir zu viele gute Chancen zugelassen. Selbst waren wir nach vorne zu ungefährlich, um irgendeine Chance das Spiel zu gewinnen."
Woher soll das Vertrauen kommen?
Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 16:06 (vor 174 Tagen) @ Invis
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.07.2025, 16:10
Edin ist nie angetreten, um schönen Fußball zeigen zu wollen. Er sagte, der Fußball soll weniger sexy, mehr Erfolg sein. Und genau das haben wir bekommen. Sah nicht schön aus. Aber es sprang ein DFB Pokalsieg bei heraus, wir konnten erstmal seit Klopp aus eigener Kraft wieder Meister werden und waren sogar im Finale der Champions League. Viel mehr kannst du als Borussia Dortmund nicht erreichen.
Wir kommen hier einfach nicht zusammen. Man kann sich natürlich nur jeweils die Rosinen rauspicken und alles andere nicht betrachten. In der Liga war jedenfalls von mehr Erfolg nix zu sehen. Im Pokal auch nicht. Und die Auftritte waren auch dementsprechend. Aber man kann das natürlich alles ausblenden und sich nur auf einzelne Ereignisse konzentrieren :)
Vorab, ihr hattet einen netten, fairen und kurzweiligen Austausch, an dieser Stelle möchte ich aber kurz einhaken. :)
Terzic hat diese drei „Rosinen“ in nur 2,5 Jahren erreicht, eine davon bleibt für immer auf unserem Briefkopf, die anderen zumindest in tragisch-schöner Erinnerung.
Dass in der Liga von Erfolg nix mehr zu sehen war, darf an dieser Stelle aber bitte auch mal im Vergleich zu unseren Trainerikonen Hitzfeld und Klopp gesetzt werden. Dann bleibt diese Aussage ohne weiteres nicht mehr so stehen.
Alle drei Champions League-Finalteilnahmen erfolgten nach erreichten (Vize-) Meisterschaften und gingen mit anschließendem Einbruch in der Liga einher.
Bei Hitzfeld waren es 63 Punkt, bei Klopp 66, bei Terzic 63. Die Plätze sind unterschiedlich, die nationale Ausbeute aber absolut vergleichbar.
Die Attraktivität des Spiels steht auf einem anderen Blatt, das wurde in eurem Diskurs auch hinreichend ausgeführt. Der sportliche Erfolg als solcher darf bei einer 2,5 jährigen Amtszeit aber durchaus gewürdigt werden und ist keine Rosinenpickerei. Im Gegenteil empfinde ich das Herabwürdigen eher als Nadel im Heuhaufen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 13:40 (vor 174 Tagen) @ Invis
Wie gesagt: Platz 5 war in dieser Saison nicht das einzig problematische. Sondern auch die Art und Weise vieler Auftritte. Und wie hier bereits mehrfach erwähnt, haben das ja sogar die Spieler kritisiert. Ich wüsste also nicht was daran "hohl" sein sollte. Und über die letzte Saison brauchen wir ja wohl kaum sprechen. Natürlich war das über weite Strecken "gegurkt".
Welche Spieler haben das kritisiert? Es war hauptsächlich ein Stinkstiefel als Rädelsführer, der dann auch gehen musste.
Edin ist nie angetreten, um schönen Fußball zeigen zu wollen. Er sagte, der Fußball soll weniger sexy, mehr Erfolg sein. Und genau das haben wir bekommen. Sah nicht schön aus. Aber es sprang ein DFB Pokalsieg bei heraus, wir konnten erstmal seit Klopp aus eigener Kraft wieder Meister werden und waren sogar im Finale der Champions League. Viel mehr kannst du als Borussia Dortmund nicht erreichen.Keine Ahnung wie man da auf die Idee kommen kann, schönen Fußball bei weniger Erfolg sehen zu wollen. Achso, der Erfolg kommt dann von alleine. Dass das nicht funktioniert, hat Nuri doch bewiesen. Und dass wir so schnell nicht wieder an die Erfolge von Edin anknüpfen werden, war zumindest mir klar. Unter Kovac hat dann keiner mehr von irgendwelchen Spielideen geredet. Da hat uns Pragmatismus wieder in die Spur gebracht.
Wir kommen hier einfach nicht zusammen. Man kann sich natürlich nur jeweils die Rosinen rauspicken und alles andere nicht betrachten. In der Liga war jedenfalls von mehr Erfolg nix zu sehen. Im Pokal auch nicht. Und die Auftritte waren auch dementsprechend. Aber man kann das natürlich alles ausblenden und sich nur auf einzelne Ereignisse konzentrieren :)
Dass Nuri keinen Erfolg hatte, habe ich doch ausdrücklich geschrieben.
Und ich persönlich glaube auch nicht dass der Claim "weniger sexy mehr Erfolg" besonders klug ist, weil "weniger sexy" Fußball meistens auch zu "weniger Erfolg" führt.
Edin hat allerdings bewiesen, dass das funktionieren kann.
Ob der Ansatz von Kovac auch dauerhaft von Erfolg gekrönt sein wird, muss man auch erstmal sehen; vielleicht lassen wir ihn erstmal eine volle Saison Trainer gewesen sein. Er hat natürlich erstmal versucht, Stabilität reinzubringen. Auf Dauer wird das vermutlich eher nicht reichen.
Lass die ersten beiden Saisonspiele in Nichtsiege enden, dann kippt die Stimmung doch sofort gegen Kovac. Dieser ständige Stimmungswechsel ist nämlich auch ein Problem. Seit der Niederlage gegen Mainz ist die Zündschnur sehr kurz geworden. Es dachten ja auch einige, wir würden dann einfach ein Jahr später Meister werden. Für mich war eher klar, dass das eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird.
Und natürlich ist der Umkehrschluss nicht, dass man schöneren Fußball bei weniger Erfolg sehen möchte, sondern dass man schönen Fußball sehen möchte, der dann meist auch zu Erfolg führt. Sahin hat dahingehend gar nix bewiesen, weil er zwar viel geredet hat, aber keine Taten gefolgt sind.
Doch, er hat bewiesen, dass der verkrampfe Versuch, irgendeine bestimmte Idee zu verfolgen, nicht unbedingt funktioniert. Kovac hat dann wieder bewiesen, dass mit pragmatischem Fußball wieder mehr Erfolg generiert wird.
Wenn ihr ehrlich seid (zugeben werdet ihr es freilich nicht): Ihr wollt zu den ganz großen Weltmetropolen aufschließen und nicht einsehen, dass der BVB am Ende der Fahnenstange ist. Ihr streitet darüber, ob sie vielleicht noch 2cm zu tief hängt. Wenn wir aber wirklich ganz oben sein wollen, dann muss deutlich mehr Geld in die Kasse. Sind wir dann auch bereit, deutlich mehr Geld zu bezahlen? Wenn nämlich die Bratwurst 20 Cent teurer wird, wird auch gemosert. Als Aktionär würde ich als erstes die massive Erhöhung der Ticketpreise fordern. Zumal die Preise dank langer Warteliste problemlos abgerufen werden können. Denn am Ende zählt die Gleichung „mehr Geld = bessere Spieler“.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 14:00 (vor 174 Tagen) @ markus
Wir haben die zweitteuerste Mannschaft der Liga. Wie viel weiter oben will man denn noch sein, bevor man auch guten Fußball erwarten darf?
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 15:44 (vor 174 Tagen) @ Invis
Wir haben die zweitteuerste Mannschaft der Liga. Wie viel weiter oben will man denn noch sein, bevor man auch guten Fußball erwarten darf?
Was ist denn „guter Fußball“? Schon das ist doch so subjektiv, dass das überhaupt nicht messbar ist. Es kommt im Fußball ausschließlich auf das Ergebnis an. Und der ist messbar. Dass wir im Schnitt 14 Punkte weniger holen als die Bayern, die mehr als doppelt so viel Geld für Grundgehälter ausgeben und durchgehend auf allen Positionen besser besetzt sind, finde ich total logisch und habe ich hier geschrieben: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2804993
Oder anders:
Die Bayern gewinnen 9-10 Spiele nicht. Wir gewinnen 14-15 Spiele nicht. Besorg irgendwo 500 Millionen zusätzlichen Umsatz, dann können wir uns einen Kader wie die Bayern leisten, um fünf Spiele zusätzlich gewinnen zu können. Dann würde auch ich Bayern Niveau erwarten.
Oder geht es dir darum, dass 14 Punkte weniger zu viel seien? Finde ich nicht. Die Bayern haben elf Spieler, also quasi eine eine ganze Mannschaft, die mehr verdient als unter Topverdiener. Wir zahlen bis 10 Millionen, die Bayern bis 25 Millionen. Wir sind ein Verein, der einen Spieler im Wert von 70-100 Millionen verkauft. Die Bayern sind ein Verein, die sich solche Spieler kaufen können.
Dass wir also mehr Spiele vergeigen als die Bayern, halte ich für absolut logisch. Und man sollte sich damit abfinden, sonst ärgert man sich nur und hat nicht mehr viel Freude am BVB.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Burgsmüller84, Dienstag, 22.07.2025, 12:35 (vor 174 Tagen) @ markus
Außerdem sind wir Zweiter der ewigen BL-Tabelle und für spielerische Schönheit hat noch niemand Punkte bekommen. Andere Clubs wären sehr froh, wenn sie in unserer Lage wären.
„Für die Berichterstattung" (und Stimmung im Forum) "fehlt mir teilweise das Verständnis. Das ist krank.“
Woher soll das Vertrauen kommen?
Invis, Dienstag, 22.07.2025, 13:13 (vor 174 Tagen) @ Burgsmüller84
Man darf auch nicht vergessen, dass wir die Bayern ja in der vorletzten Saison quasi so vorbereitet hatten, dass Leverkusen erst so eine gute Saison spielen konnte!
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:39 (vor 175 Tagen) @ markus
Das sei dir ja unbenommen. Vom BVB erwarte ich allerdings, dass man eben permanent versucht, besser zu werden und Fehlerquellen anzugehen. Und als Fan kann ich mir durchaus Gedanken darüber machen, wie intensiv und gut das umgesetzt wird.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 11:10 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Das sei dir ja unbenommen. Vom BVB erwarte ich allerdings, dass man eben permanent versucht, besser zu werden und Fehlerquellen anzugehen. Und als Fan kann ich mir durchaus Gedanken darüber machen, wie intensiv und gut das umgesetzt wird.
In Summe gehe ich davon aus, dass man dies tut und dabei versucht realistisch zu bleiben. Und ich bin froh, dass man nicht auf das Forum hört, das gedacht hat ( ich nehme mich da nicht aus), wir seien schon Meister, obwohl noch das Spiel gegen Mainz zu spielen war. Und die letzte Saison frühzeitig abhaken wollte, indem man nicht mehr N. Kovac holt. Da ist mir von mehreren Usern ganz genau erklärt worden, warum die vier Punkte Rückstand bei noch 14 Spielen nicht mehr aufzuholen sind. Völlig beknackt, in so einer Situation frühzeitig aufgeben zu wollen und es dann gar nicht mehr zu versuchen. Kovac sollte ja auch schnell wieder entlassen werden, unter keinen Umständen aber dürfe er über die Saison hinaus Trainer sein. Kehl und Ricken sollten auch weg. Das stand ja alles hier und war Tenor des Forums.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:07 (vor 174 Tagen) @ markus
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 13:15 (vor 174 Tagen) @ Sascha
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 16:25 (vor 174 Tagen) @ markus
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Du gibst Dich mit dem zufrieden was ist und findest darin Gefallen, Platz 4 + 5 sind geil, weil spannend, Potential des BVB hin oder her, nach oben geht sowieso nix, weil die Bayern, dann lieber Hering verspeisen, als wäre es Kaviar.
Das geht dann schon in die Richtung ambitionslos/Resignation. Ich glaube, ach was, ich bin überzeugt, so sind nicht mal unsere Verantwortlichen drauf, auch wenn man nach manchen Interviews, wie nach der Klub WM auf den Gedanken kommen könnte, weil alles gut.
Es gibt aber Fans, die wollen, das Optimale aus dem herausholen, was möglich ist, ob dabei ein Titel herausspring, who knows, die geben sich aber nicht damit zufrieden, dass Platz 4 + 5 geil sind, weil dadurch die Liga spannender ist, sondern der BVB das Potential hat, jedes Jahr um Platz 2 mitzuspielen/70-75 Punkte drin sind und wenn dann mal alles optimal läuft, auch die Meisterschaft herausspringen kann.
Die kann aber nur herausspringen, wenn auch der BVB seine Aufgaben macht und nicht nur die Bayern eine, für ihre Verhältnisse, schlechte Saison haben.
Woher soll das Vertrauen kommen?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 22.07.2025, 22:45 (vor 174 Tagen) @ Gargamel09
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Du gibst Dich mit dem zufrieden was ist und findest darin Gefallen, Platz 4 + 5 sind geil, weil spannend, Potential des BVB hin oder her, nach oben geht sowieso nix, weil die Bayern, dann lieber Hering verspeisen, als wäre es Kaviar.
Das geht dann schon in die Richtung ambitionslos/Resignation. Ich glaube, ach was, ich bin überzeugt, so sind nicht mal unsere Verantwortlichen drauf, auch wenn man nach manchen Interviews, wie nach der Klub WM auf den Gedanken kommen könnte, weil alles gut.Es gibt aber Fans, die wollen, das Optimale aus dem herausholen, was möglich ist, ob dabei ein Titel herausspring, who knows, die geben sich aber nicht damit zufrieden, dass Platz 4 + 5 geil sind, weil dadurch die Liga spannender ist, sondern der BVB das Potential hat, jedes Jahr um Platz 2 mitzuspielen/70-75 Punkte drin sind und wenn dann mal alles optimal läuft, auch die Meisterschaft herausspringen kann.
Die kann aber nur herausspringen, wenn auch der BVB seine Aufgaben macht und nicht nur die Bayern eine, für ihre Verhältnisse, schlechte Saison haben.
Und dann noch Kartenpreiserhöhungen ins Spiel bringen, damit man noch ein Stückchen näher an den teuersten Kader der Liga heranrücken kann, um dann aber auf der anderen Seite zu sagen "am besten mal die CL verpassen, dann sind alle wieder geerdet", Skandal. hihi :-)
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 23:24 (vor 174 Tagen) @ FourrierTrans
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Du gibst Dich mit dem zufrieden was ist und findest darin Gefallen, Platz 4 + 5 sind geil, weil spannend, Potential des BVB hin oder her, nach oben geht sowieso nix, weil die Bayern, dann lieber Hering verspeisen, als wäre es Kaviar.
Das geht dann schon in die Richtung ambitionslos/Resignation. Ich glaube, ach was, ich bin überzeugt, so sind nicht mal unsere Verantwortlichen drauf, auch wenn man nach manchen Interviews, wie nach der Klub WM auf den Gedanken kommen könnte, weil alles gut.Es gibt aber Fans, die wollen, das Optimale aus dem herausholen, was möglich ist, ob dabei ein Titel herausspring, who knows, die geben sich aber nicht damit zufrieden, dass Platz 4 + 5 geil sind, weil dadurch die Liga spannender ist, sondern der BVB das Potential hat, jedes Jahr um Platz 2 mitzuspielen/70-75 Punkte drin sind und wenn dann mal alles optimal läuft, auch die Meisterschaft herausspringen kann.
Die kann aber nur herausspringen, wenn auch der BVB seine Aufgaben macht und nicht nur die Bayern eine, für ihre Verhältnisse, schlechte Saison haben.
Und dann noch Kartenpreiserhöhungen ins Spiel bringen, damit man noch ein Stückchen näher an den teuersten Kader der Liga heranrücken kann, um dann aber auf der anderen Seite zu sagen "am besten mal die CL verpassen, dann sind alle wieder geerdet", Skandal. hihi :-)
Einen Tod muss man halt sterben. Entweder findet man sich damit ab, dass wir nicht zur Weltspitze aufschließen werden und wir das Ende der Fahnenstange erreicht haben.
Oder aber man ist damit nicht zufrieden und will nach ganz oben aufschließen. Dann wären 400-500 Millionen mehr Umsatz sinnvoll, denn das ist etwa der Abstand zu den Bayern (dann hätte man noch immer einen Nachteil zu diversen Scheichklubs, kann aber zumindest schon so viel wie die Bayern bewegen). Und natürlich müssen dann auch die Ticketpreise deutlich ansteigen. Zumal die Nachfrage durch die enorme Warteliste einen deutlichen Preissprung locker hergeben würde.
Ich wäre ja eher für Option 1, wobei ich auch 500€ für die Südkarte zahlen könnte (sind dann immer noch weniger als 30€ je Spiel) und dann noch immer alle Karten weggehen werden. Inzwischen ist der Stadionbesuch günstiger als Pay TV. Die gesamte Dauerkarte ist günstiger als manch Festivalticket. Hier verschenkt der BVB einfach viele Millionen Euro, die man in den Kader stecken könnte.
Woher soll das Vertrauen kommen?
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 13:35 (vor 173 Tagen) @ markus
Ich wäre ja eher für Option 1, wobei ich auch 500€ für die Südkarte zahlen könnte (sind dann immer noch weniger als 30€ je Spiel) und dann noch immer alle Karten weggehen werden. Inzwischen ist der Stadionbesuch günstiger als Pay TV. Die gesamte Dauerkarte ist günstiger als manch Festivalticket. Hier verschenkt der BVB einfach viele Millionen Euro, die man in den Kader stecken könnte.
Zum Glück sprichst Du hier nicht für die Mehrheit....
Schmeisst den Pöbel raus ausm Stadion und mach auch die Süd zum "Luxusgut".
Und ja, ein Spiel auf der Süd /die meisten Karten im Stadion ist günstiger als nen Festival oder Konzertticket, aber es ist auch jeder Besuch anders, jeder Gegner anders usw.
Bei nem Konzert wird zumindest immer das gleiche abgerufen....
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Mittwoch, 23.07.2025, 13:57 (vor 173 Tagen) @ bambam191279
Ich wäre ja eher für Option 1, wobei ich auch 500€ für die Südkarte zahlen könnte (sind dann immer noch weniger als 30€ je Spiel) und dann noch immer alle Karten weggehen werden. Inzwischen ist der Stadionbesuch günstiger als Pay TV. Die gesamte Dauerkarte ist günstiger als manch Festivalticket. Hier verschenkt der BVB einfach viele Millionen Euro, die man in den Kader stecken könnte.
Zum Glück sprichst Du hier nicht für die Mehrheit....
Schmeisst den Pöbel raus ausm Stadion und mach auch die Süd zum "Luxusgut".
Und ja, ein Spiel auf der Süd /die meisten Karten im Stadion ist günstiger als nen Festival oder Konzertticket, aber es ist auch jeder Besuch anders, jeder Gegner anders usw.
Naja, die ganz großen Klubs, mit denen einige hier Paroli bieten wollen, nehmen aber nunmal Luxuspreise und setzen auf ein Luxuspublikum. Die haben dann auch zurecht entsprechende Ansprüche. Wer aber für 260 Euro 17 Spiele besuchen möchte (will ich auch), sollte in Sachen Erwartungshaltung mehr den Ball flach halten (was ich tue).
Bei nem Konzert wird zumindest immer das gleiche abgerufen....
Aber genau das ist doch der Reiz des Fußballs. Wenn jedes Spiel mit dem immer gleichen Verlauf und dem immer gleichen Ergebnis ablaufen würde, fehlt die Spannung und würde nicht mehr konsumiert werden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.07.2025, 14:49 (vor 173 Tagen) @ markus
Ich wäre ja eher für Option 1, wobei ich auch 500€ für die Südkarte zahlen könnte (sind dann immer noch weniger als 30€ je Spiel) und dann noch immer alle Karten weggehen werden. Inzwischen ist der Stadionbesuch günstiger als Pay TV. Die gesamte Dauerkarte ist günstiger als manch Festivalticket. Hier verschenkt der BVB einfach viele Millionen Euro, die man in den Kader stecken könnte.
Zum Glück sprichst Du hier nicht für die Mehrheit....
Schmeisst den Pöbel raus ausm Stadion und mach auch die Süd zum "Luxusgut".
Und ja, ein Spiel auf der Süd /die meisten Karten im Stadion ist günstiger als nen Festival oder Konzertticket, aber es ist auch jeder Besuch anders, jeder Gegner anders usw.
Naja, die ganz großen Klubs, mit denen einige hier Paroli bieten wollen, nehmen aber nunmal Luxuspreise und setzen auf ein Luxuspublikum. Die haben dann auch zurecht entsprechende Ansprüche. Wer aber für 260 Euro 17 Spiele besuchen möchte (will ich auch), sollte in Sachen Erwartungshaltung mehr den Ball flach halten (was ich tue).
Weil hier 10 Leute bisserl drüber sind willst Du 25k die Karte teurer machen?
Bei nem Konzert wird zumindest immer das gleiche abgerufen....
Aber genau das ist doch der Reiz des Fußballs. Wenn jedes Spiel mit dem immer gleichen Verlauf und dem immer gleichen Ergebnis ablaufen würde, fehlt die Spannung und würde nicht mehr konsumiert werden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Mittwoch, 23.07.2025, 16:02 (vor 173 Tagen) @ bambam191279
Ich wäre ja eher für Option 1, wobei ich auch 500€ für die Südkarte zahlen könnte (sind dann immer noch weniger als 30€ je Spiel) und dann noch immer alle Karten weggehen werden. Inzwischen ist der Stadionbesuch günstiger als Pay TV. Die gesamte Dauerkarte ist günstiger als manch Festivalticket. Hier verschenkt der BVB einfach viele Millionen Euro, die man in den Kader stecken könnte.
Zum Glück sprichst Du hier nicht für die Mehrheit....
Schmeisst den Pöbel raus ausm Stadion und mach auch die Süd zum "Luxusgut".
Und ja, ein Spiel auf der Süd /die meisten Karten im Stadion ist günstiger als nen Festival oder Konzertticket, aber es ist auch jeder Besuch anders, jeder Gegner anders usw.
Naja, die ganz großen Klubs, mit denen einige hier Paroli bieten wollen, nehmen aber nunmal Luxuspreise und setzen auf ein Luxuspublikum. Die haben dann auch zurecht entsprechende Ansprüche. Wer aber für 260 Euro 17 Spiele besuchen möchte (will ich auch), sollte in Sachen Erwartungshaltung mehr den Ball flach halten (was ich tue).
Weil hier 10 Leute bisserl drüber sind willst Du 25k die Karte teurer machen?
Nein, ich schrieb: „Ich wäre ja eher für Option 1“ also günstige Preise, aber mit der Folge, dass wir eben nicht mit der Weltspitze mithalten werden.
Ich wollte darauf hinaus, dass man dann auch dazu bereit sein muss, Luxuspreise zu zahlen, wenn man Luxus bekommen möchte.
Aber es sind zum Teil die gleichen Leute, die so Flausen im Kopf haben, dass wir gefälligst mit Bayern München mithalten, aber bei 2% Preiserhöhung ihrer absurd günstigen Dauerkarte (im Vergleich zu anderen Großevents) herumnölen. Oder eifrig darüber diskutieren, ob die Wurst im Stadion 20 Cent teurer werden darf (wobei hier das größere Problem ist, dass man die überhaupt freiwillig zu sich nimmt).
Bei nem Konzert wird zumindest immer das gleiche abgerufen....
Aber genau das ist doch der Reiz des Fußballs. Wenn jedes Spiel mit dem immer gleichen Verlauf und dem immer gleichen Ergebnis ablaufen würde, fehlt die Spannung und würde nicht mehr konsumiert werden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 16:47 (vor 174 Tagen) @ Gargamel09
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Nein. Du kannst ja mal hier lesen, wer was geschrieben hat https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2718198
Woher soll das Vertrauen kommen?
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 16:57 (vor 174 Tagen) @ markus
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Nein. Du kannst ja mal hier lesen, wer was geschrieben hat https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2718198
Ich meinte das nicht bezogen auf vergangene Saison, sondern generell.
Dass man im Januar, speziell nach der Leistung in Kiel, bezogen auf vergangene Saison, nicht unbedingt mehr von großen Taten ausgehen konnte, da war Sascha sicherlich nicht in der Minderheit. Am Ende landete der BVB auf Platz 4, was einem Wunder gleichkam, aber eben auch nur das Minimalziel war, weil man wieder nicht gut gearbeitet hat und auch noch mit Sahin aufs unerfahrene falsche Pferd gesetzt hatte.
Wer im Sommer einen schlechten Job macht und das hat der BVB die letzten 2 Jahre gemacht, der muss dann eben im Januar versuchen, das wieder zu korrigieren. Das ist 2 x geglückt, sollte aber tunlichst vermieden werden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 18:02 (vor 174 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von markus, Dienstag, 22.07.2025, 18:06
Es ging um 11 Punkte in sieben Spielen. Und dann solltest du dich mal für eine Sichtweise entscheiden. Wenn dir 70 Punkte pro Saison als Zielschnitt deutlich zu hoch gegriffen sind, solltest du auch nachvollziehen können, wenn man diese Lücke als unüberbrückbar gehalten hat.
Als Kovac kam, waren es nur vier Punkte Rückstand. Und da waren einige User der Meinung, dass es sich nicht mehr lohnen würde, ihn zu holen. Besser mit Tullberg weitermachen und die Saison vorzeitig abhaken. Und 70 Punkte müssen nicht geholt werden. Es haben 57 gereicht. Ist aber auch egal. Vorzeitig aufgeben ist der größte Fehler, den man machen kann.
Aber machst Du nicht genau das und das schon seit geraumer Zeit?
Nein. Du kannst ja mal hier lesen, wer was geschrieben hat https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2718198
Ich meinte das nicht bezogen auf vergangene Saison, sondern generell.Dass man im Januar, speziell nach der Leistung in Kiel, bezogen auf vergangene Saison, nicht unbedingt mehr von großen Taten ausgehen konnte, da war Sascha sicherlich nicht in der Minderheit. Am Ende landete der BVB auf Platz 4, was einem Wunder gleichkam, aber eben auch nur das Minimalziel war, weil man wieder nicht gut gearbeitet hat und auch noch mit Sahin aufs unerfahrene falsche Pferd gesetzt hatte.
Ich weiß nicht, was diese Umschreibung soll. Es ist ganz konkret und der Absolutheit geschrieben worden, dass es das endgültig war mit der Champions League. Ich habe dann noch einmal nachgefragt, ob es dann wirklich war. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2718221
Das ist bejaht worden. Das würden wir „niemals“ in 16 Spielen schaffen.
Hier habe ich auch auf einen anderen User geantwortet, der ebenfalls aufgeben wollte https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2718295
Wenn irgendetwas ein Fehler ist, dann genau diese Einstellung. Kann man ruhig mal zugeben. Es war richtig, dass man mit einem neuen Trainer versucht, das Ruder herumzureißen. Und nicht einfach aufzugeben und an die neue Saison zu denken.
Wer im Sommer einen schlechten Job macht und das hat der BVB die letzten 2 Jahre gemacht, der muss dann eben im Januar versuchen, das wieder zu korrigieren. Das ist 2 x geglückt, sollte aber tunlichst vermieden werden.
Komisch nur, dass der Tenor des Forums in der letzten Sommerpause der war, dass die Transferperiode (einschließlich Trainerwechsel zu Nuri) sehr gut war. Gab einige wenige, die das anders gesehen haben (u.a. Alones, Nico und ich). Ich habe zum Beispiel mehrfach gemeint, dass die Taktik, einfach Stuttgart kaputt kaufen zu wollen und wahllos überall irgendwelche Spieler zu kaufen wie einen Schlüpfer in der Grabbelkiste bei Kik, nicht wirklich durchdacht ist. Auch unseren Erfolgscoach gehen zu lassen und durch einen (eigentlich noch) Azubi auszutauschen, hielt ich nicht für überzeugend. Ich habe hier sogar mehrfach darauf hingewiesen, dass Trainerwechsel nicht automatisch eine Verbesserung sind und die Messlatte mit der Fast-Meisterschaft und dem CL Finale verdammt hoch liegt.
Wir wären daher aus meiner Sicht gut beraten, wenn wir zwei Dinge tun würden. Einmal, dass man weniger auf Momentaufnahmen schaut. Es ist nicht alles hoffnungslos verloren, wenn man am 18. Spieltag sechs Punkte aufholen muss. Und einmal, dass man nicht den Rückschaufehler macht. Im Nachhinein ist es immer einfach, alles besser zu wissen. Wer aber in der Sommerpause 2024 weit aus dem Fenster lehnend gejubelt hat, ist nicht unbedingt glaubwürdig, wenn er hinterher die Transfers kritisiert.
Woher soll das Vertrauen kommen?
CF, Dienstag, 22.07.2025, 09:23 (vor 175 Tagen) @ istar
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Glücklicherweise ist Fußball keine Mathematik. Sonst wäre der HSV nie abgestiegen, Hertha auch nicht und in Gelsenkirchen wäre man mindestens einmal Meister geworden.
Genau. In diesen Vereinen wurde schlecht gearbeitet. Soll das nun Trost sein?
Und statt Leverkusen hätte eigentlich Leipzig Meister werden müssen, die spielen nächste Saison aber nichtmal ChampionsLeague.
Ich bin da ganz froh drüber.
Natürlich gibt es Vereine, in denen außerordentlich gut gearbeitet wurde in jüngster Vergangenheit (Leverkusen, Stuttgart, Freiburg, Frankfurt) und Vereine, bei denen das eben nicht so der Fall ist - immer gemessen an den Möglichkeiten und Erwartungen. Und bei allen findet natürlich entsprechende Aufarbeitung statt. Da wir zu den Vereinen gehören, die in der Liga underperformt haben in den letzen Jahren, muss das eben auch bei uns passieren.
Woher soll das Vertrauen kommen?
istar, Dienstag, 22.07.2025, 10:16 (vor 175 Tagen) @ CF
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Glücklicherweise ist Fußball keine Mathematik. Sonst wäre der HSV nie abgestiegen, Hertha auch nicht und in Gelsenkirchen wäre man mindestens einmal Meister geworden.
Genau. In diesen Vereinen wurde schlecht gearbeitet. Soll das nun Trost sein?
Mich muss keiner trösten, Platz vier treibt mir keine Schweißperlen auf die Stirn, außerdem ist das Ziel CL-Quali erreicht.
Und statt Leverkusen hätte eigentlich Leipzig Meister werden müssen, die spielen nächste Saison aber nichtmal ChampionsLeague.
Ich bin da ganz froh drüber.
Natürlich gibt es Vereine, in denen außerordentlich gut gearbeitet wurde in jüngster Vergangenheit (Leverkusen, Stuttgart, Freiburg, Frankfurt) und Vereine, bei denen das eben nicht so der Fall ist - immer gemessen an den Möglichkeiten und Erwartungen. Und bei allen findet natürlich entsprechende Aufarbeitung statt. Da wir zu den Vereinen gehören, die in der Liga underperformt haben in den letzen Jahren, muss das eben auch bei uns passieren.
Bis auf Freiburg haben die alle grade mal zwei, drei Saisons für Furore gesorgt. Wo die vorher waren ist bekannt.
Für die neue Saison würde ich mir eine bessere Hinrunde wünschen und im Pokal dürfte es auch mal etwas weiter gehen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 09:58 (vor 175 Tagen) @ CF
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Glücklicherweise ist Fußball keine Mathematik. Sonst wäre der HSV nie abgestiegen, Hertha auch nicht und in Gelsenkirchen wäre man mindestens einmal Meister geworden.
Genau. In diesen Vereinen wurde schlecht gearbeitet. Soll das nun Trost sein?
Und statt Leverkusen hätte eigentlich Leipzig Meister werden müssen, die spielen nächste Saison aber nichtmal ChampionsLeague.
Ich bin da ganz froh drüber.
Natürlich gibt es Vereine, in denen außerordentlich gut gearbeitet wurde in jüngster Vergangenheit (Leverkusen, Stuttgart, Freiburg, Frankfurt) und Vereine, bei denen das eben nicht so der Fall ist - immer gemessen an den Möglichkeiten und Erwartungen. Und bei allen findet natürlich entsprechende Aufarbeitung statt. Da wir zu den Vereinen gehören, die in der Liga underperformt haben in den letzen Jahren, muss das eben auch bei uns passieren.
Wir haben aber in den letzten Jahren unter Edin überperformt. 71 Punkte sind über unserem 10-Jahres Schnitt und wir konnten erstmals aus eigener Kraft seit Klopp wieder Meister werden. Das Champions League Finale erreichen ist ebenfalls eine Überperformance. Und den DFB Pokal hat er einmal holen können.
Natürlich hätte man gegen Mainz gewinnen müssen. Nur hielten die Nerven nicht. In Summe haben wir aber überperformt. Nicht in allen drei Wettbewerben gleichzeitig, aber nacheinander. Die letzte Saison war mit nur 57 Punkten unter unserem Durchschnitt und auch in den anderen beiden Wettbewerben haben wir nicht viel holen können. Aber deine Worte waren „die letzten Jahre“.
Woher soll das Vertrauen kommen?
herrNick, Dienstag, 22.07.2025, 08:14 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr. Der Blick auf eine Saison ist mir daher zu kurz. Wenn man den Dreijahres-Schnitt anschaut, sind wir vermutlich seit Ewigkeiten erstmals nicht zweiter. Das ist aus meiner Sicht etwas, was nicht gut ist. In den Jahren davor konnte man im Wesentlichen über die B-Note meckern.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Earl Chekov, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 09:12 (vor 175 Tagen) @ herrNick
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr.
Das ist mir etwas zu kurz gesprungen. Nuri war ein Teil des Problems. Dazu kam die optimistische bis naive Planung des Kaders mit einer hohen Anzahl von Spielern, denen man dann doch nicht die Einsätze zugetraut hat, was dann durch die Verletztenmisere auf die Füße gefallen ist. Dann das fehlen eines erfahrenen Co, der die Defizite des Chefs hätte ausgleichen können. Und nicht zuletzt etwas abenteuerliche interne Strukturen mit Sollbruchstelle Mislintat. Kann man alles dem Management ankreiden.
Was man aber IMO anerkennen muss, ist, dass Fehler korrigiert werden. Das ist kein Makel, wie hier in manchen Beiträgen unterstellt. Das ist hochgradig anerkennenswert.
Ich denke, dass man die Leistung des Managements definitiv kritisch begleiten muss, kann aber mit der Grundhaltung, dass alles desaströs sei, nichts anfangen.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 08:24 (vor 175 Tagen) @ herrNick
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr. Der Blick auf eine Saison ist mir daher zu kurz. Wenn man den Dreijahres-Schnitt anschaut, sind wir vermutlich seit Ewigkeiten erstmals nicht zweiter. Das ist aus meiner Sicht etwas, was nicht gut ist. In den Jahren davor konnte man im Wesentlichen über die B-Note meckern.
Die Bayern und auch wir in den Jahren zuvor haben aber eben doch gezeigt, dass sich ein finanzieller Vorsprung auch im Tabellenplatz niederschlägt. Auch in Spielzeiten, in denen wir mit dem Trainer nicht zufrieden waren, hat es immer sicher für die CL gereicht.
Und ganz davon abgesehen, der "Fehlgriff beim Trainer" gehört ja eben auch zur Arbeit.
Woher soll das Vertrauen kommen?
herrNick, Dienstag, 22.07.2025, 09:25 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr. Der Blick auf eine Saison ist mir daher zu kurz. Wenn man den Dreijahres-Schnitt anschaut, sind wir vermutlich seit Ewigkeiten erstmals nicht zweiter. Das ist aus meiner Sicht etwas, was nicht gut ist. In den Jahren davor konnte man im Wesentlichen über die B-Note meckern.
Die Bayern und auch wir in den Jahren zuvor haben aber eben doch gezeigt, dass sich ein finanzieller Vorsprung auch im Tabellenplatz niederschlägt. Auch in Spielzeiten, in denen wir mit dem Trainer nicht zufrieden waren, hat es immer sicher für die CL gereicht.Und ganz davon abgesehen, der "Fehlgriff beim Trainer" gehört ja eben auch zur Arbeit.
Nur weil das bei Bayern in der BL so oft klappt, ist das alles andere als ein Automatismus. City gewinnt nicht seit x Jahren jedes Mal die CL, obwohl sie den teuersten Kader und einen sehr guten Trainer haben, Liverpool hat unter Klopp vor 2(?) Jahren eine Saison gespielt, die in weiten Teilen unter den budgetären Erwartungen lag, bei ManUtd ist das seit Ewigkeiten der Standard. Es ist eher normal auch mal eine Saison unter der Erwartungen zu spielen. Zwei bis drei sollte halt nicht passieren. Und das passiert bei uns gerade.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:02 (vor 175 Tagen) @ herrNick
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr. Der Blick auf eine Saison ist mir daher zu kurz. Wenn man den Dreijahres-Schnitt anschaut, sind wir vermutlich seit Ewigkeiten erstmals nicht zweiter. Das ist aus meiner Sicht etwas, was nicht gut ist. In den Jahren davor konnte man im Wesentlichen über die B-Note meckern.
Die Bayern und auch wir in den Jahren zuvor haben aber eben doch gezeigt, dass sich ein finanzieller Vorsprung auch im Tabellenplatz niederschlägt. Auch in Spielzeiten, in denen wir mit dem Trainer nicht zufrieden waren, hat es immer sicher für die CL gereicht.Und ganz davon abgesehen, der "Fehlgriff beim Trainer" gehört ja eben auch zur Arbeit.
Nur weil das bei Bayern in der BL so oft klappt, ist das alles andere als ein Automatismus. City gewinnt nicht seit x Jahren jedes Mal die CL, obwohl sie den teuersten Kader und einen sehr guten Trainer haben, Liverpool hat unter Klopp vor 2(?) Jahren eine Saison gespielt, die in weiten Teilen unter den budgetären Erwartungen lag, bei ManUtd ist das seit Ewigkeiten der Standard. Es ist eher normal auch mal eine Saison unter der Erwartungen zu spielen. Zwei bis drei sollte halt nicht passieren. Und das passiert bei uns gerade.
Diese ganze Argumentation verstehe ich nicht. Wenn man mit unseren finanziellen Mitteln vernünftig arbeitet, muss eine Top-4-Platzierung einfach dabei heraus kommen. Wenn man es nicht schafft, hat man nicht gut genug gearbeitet.
Ich finde so eine "kann ja mal passieren"-Haltung ziemlich gefährlich, weil sie eher zu einem weiter so führt, statt zu einer zielführenden Analyse was falsch gelaufen ist.
Woher soll das Vertrauen kommen?
herrNick, Dienstag, 22.07.2025, 10:11 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Man darf halt mit dem zweitteuersten Kader der Liga überhaupt nicht in Gefahr geraten, aus den Top 4 zu fallen.
Dafür ist Fußball dann doch zu unberechenbar. Man hat einen Fehlgriff beim Trainer und schon gerät man in diese Gefahr. Der Blick auf eine Saison ist mir daher zu kurz. Wenn man den Dreijahres-Schnitt anschaut, sind wir vermutlich seit Ewigkeiten erstmals nicht zweiter. Das ist aus meiner Sicht etwas, was nicht gut ist. In den Jahren davor konnte man im Wesentlichen über die B-Note meckern.
Die Bayern und auch wir in den Jahren zuvor haben aber eben doch gezeigt, dass sich ein finanzieller Vorsprung auch im Tabellenplatz niederschlägt. Auch in Spielzeiten, in denen wir mit dem Trainer nicht zufrieden waren, hat es immer sicher für die CL gereicht.Und ganz davon abgesehen, der "Fehlgriff beim Trainer" gehört ja eben auch zur Arbeit.
Nur weil das bei Bayern in der BL so oft klappt, ist das alles andere als ein Automatismus. City gewinnt nicht seit x Jahren jedes Mal die CL, obwohl sie den teuersten Kader und einen sehr guten Trainer haben, Liverpool hat unter Klopp vor 2(?) Jahren eine Saison gespielt, die in weiten Teilen unter den budgetären Erwartungen lag, bei ManUtd ist das seit Ewigkeiten der Standard. Es ist eher normal auch mal eine Saison unter der Erwartungen zu spielen. Zwei bis drei sollte halt nicht passieren. Und das passiert bei uns gerade.
Diese ganze Argumentation verstehe ich nicht. Wenn man mit unseren finanziellen Mitteln vernünftig arbeitet, muss eine Top-4-Platzierung einfach dabei heraus kommen. Wenn man es nicht schafft, hat man nicht gut genug gearbeitet.
Das habe ich an keiner Stelle bestritten. Mir ist nur dieses "man darf zu keinem Zeitpunkt die Gefahr kommen Platz 4 zu verpassen" zu unrealistisch.
Ich finde so eine "kann ja mal passieren"-Haltung ziemlich gefährlich, weil sie eher zu einem weiter so führt, statt zu einer zielführenden Analyse was falsch gelaufen ist.
Ich habe hier mehrfach darauf hingewiesen, das ich der Meinung bin, dass wir aktuell nicht gut genug arbeiten, weil wir aktuell eben auch im Durchschnitt der letzten Jahre nicht mehr zweiter sind. Das kann mal passieren, sollte aber kein Dauerzustand werden. Und letzteres droht jetzt, also haben wir nicht gut gearbeitet.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 10:40 (vor 175 Tagen) @ herrNick
Das ist doch nicht unrealistisch, sondern letzten Endes nur das, was der BVB als Minimalziel ausgibt.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 12:43 (vor 174 Tagen) @ Sascha
Das ist doch nicht unrealistisch, sondern letzten Endes nur das, was der BVB als Minimalziel ausgibt.
Auch Minimalziele sind nicht dauerhaft zu schaffen. Wir haben das jetzt zehnmal hintereinander geschafft, was vorher wahrscheinlich niemand gedacht hätte, weil eine solche Konstanz absolut ungewöhnlich ist. Und es wird auch irgendwann der Tag kommen, an dem wir die Champions League verpassen.
Fußball ist keine reine Mathematik. Es sind weiterhin unberechenbare Faktoren mit dabei. Und genau das macht den Fußball doch aus. Wir brauchen sogar wieder mehr Unberechenbarkeit und nicht noch weniger.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Eisen, DO, Dienstag, 22.07.2025, 09:55 (vor 175 Tagen) @ herrNick
Einen Ausrutscher kann es mal geben, aber das ist bei uns nicht mehr der Fall. In die objektive Bewertung gehört ja auch, dass wir seit 3 Saisons jeweils die Hinrunde vollkommen in den Sand gesetzt haben in der Bundesliga. Dadurch herrschte Unruhe bis Panik sowohl im Verein als auch im Umfeld. Das ist nicht gut und sollte zukünftig vermieden werden.
Woher soll das Vertrauen kommen?
markus, Dienstag, 22.07.2025, 10:23 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Einen Ausrutscher kann es mal geben, aber das ist bei uns nicht mehr der Fall. In die objektive Bewertung gehört ja auch, dass wir seit 3 Saisons jeweils die Hinrunde vollkommen in den Sand gesetzt haben in der Bundesliga. Dadurch herrschte Unruhe bis Panik sowohl im Verein als auch im Umfeld. Das ist nicht gut und sollte zukünftig vermieden werden.
In dem Moment wo wir die Hinrunde gut sind, wird die Rückrunde dann aber abfallen. Der BVB ist kein Verein, der wirklich durchgehend auf höchstem Niveau performt. Das schaffen große Weltklubs wie Bayern und Madrid. Aber nicht der BVB mit nur halb so großen Mitteln.
Woher soll das Vertrauen kommen?
Eisen, DO, Dienstag, 22.07.2025, 11:04 (vor 175 Tagen) @ markus
Also wir sollten schon in der lage sein, durchgängig unter den ersten 4 zu stehen und das war in der Vergangenheit ja auch oftbder Fall. Dass wir da nun zuletzt die Plätze 7-11 belegen und es dann mit Glück und einem Kraftakt noch in die CL schaffen, das kann doch nicht unser Anspruch.
Aber passend zu deiner These, mit einem Kader mit 19 Feldspielern sehe ich vollkommen schwarz. Wir werden Verletzte bekommen, wir werden Spieler haben, die Pausen benötigen oder gesperrt sind. Mir ist schleierhaft, wie man wieder so naiv in die Saison gehen kann. Vor allem nach den Erfahrungen der letzten Saison und nun hat der Kader auch noch zusätzlich die Klub WM in den Knochen. Da gelten auch 3 Wochen Urlaub nicht.
Woher soll das Vertrauen kommen?
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.07.2025, 09:17 (vor 175 Tagen) @ Sascha
Die Bayern und auch wir in den Jahren zuvor haben aber eben doch gezeigt, dass sich ein finanzieller Vorsprung auch im Tabellenplatz niederschlägt. Auch in Spielzeiten, in denen wir mit dem Trainer nicht zufrieden waren, hat es immer sicher für die CL gereicht.
Das lässt sich aber nur sehr schwer über so viele Jahre ohne Ausnahme erreichen. Bei Bayern ist der finanzielle Vorsprung noch einmal deutlich größer und selbst die hat es vorletzte Saison erwischt, und sie sind hinter Leverkusen und Stuttgart gelandet.
Wenn man sich die letzten 10 Jahre von Leverkusen anschaut, bin ich mir auch sicher, dass die einige Jahre unterhalb ihrer Möglichkeiten geblieben sind. Frankfurt hat sich letztes Jahr erstmalig über die Liga für die CL qualifiziert. Leipzig ist gerade 7. geworden, Stuttgart 9.
Und auch in einer für unsere Verhältnisse "Katastrophensaison" hat es am Ende noch für die CL gereicht. Soll nicht heißen, dass das gut war. Das ist deutlich unter unseren Möglichkeiten und sollte nicht unser Anspruch sein. Wir müssen uns definitiv verbessern, aber ich sehe nicht den großen Handlungsdruck, den bspw. Leverkusen, RB oder auch Frankfurt haben.
Wir haben keinen Leistungsträger (war Gittens zumindest unter Kovac nicht) verloren und haben mit Jobe schonmal eine deutliche Verstärkung hinzugewonnen. Ich denke, da kommt noch mehr, und ich wäre auch froh, wenn wir da schon weiter wären. Aber bei den bisher gehandelten Kandidaten, die woanders untergekommen sind, habe ich auch nicht das Gefühl, dass wir die Chance schlechthin verpennt haben - bei Bakayoko bin ich nicht sicher, ob das ein guter Fit gewesen wäre, und bei Cherki waren wir gegen City leider chancenlos.
Woher soll das Vertrauen kommen?
DomJay, Köln, Dienstag, 22.07.2025, 07:55 (vor 175 Tagen) @ VM
Wohl wahr. So stark der Verkäufer Kehl ist, so sehr hardert er bei Käufen. Nur, wenn es entweder der GF wirklich nachdrücklich möchte (Jobe) oder es zwingend wird (Beier) kommt Kehl auch schnell voran. Dann aber auch nicht so schlecht.
Das Drama im Januar war unnötig, insbesondere bei Svensson, denn der hatte Pause.
Dennoch bliebe ich erst mal optimistisch. Wenn wir Mitte August noch nichts sehen und gleichzeitig der Verein mitteilt noch zu suchen, oder der Kader wirklich zu klein ist. Tja, dann kann man sorgenvoll gen Saison schauen
+1
bob, Bad Oeynhausen, Dienstag, 22.07.2025, 07:56 (vor 175 Tagen) @ sambacket
Woher soll das Vertrauen kommen?
Bananenbernie, Ort, Dienstag, 22.07.2025, 07:46 (vor 175 Tagen) @ VM
Genauso sieht es aus...
Wenn man einen Plan hat welche Spieler man holen will, dann ist der Zeitpunkt der Verpflichtung irrelevant! (Siehe Leverkusen z.B.)
Die Argumentation das man warten möchte bis zum Ende des Transferfensters um regieren zu können ist doch albern.
Handlungsfähig sein...bla bla bla...
Meine Meinung:
Man hat keinen Plan was man möchte, und wenn dann ist man zu langsam oder zu knieprig....
Er ist so nervig
davidd, München, Dienstag, 22.07.2025, 00:07 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Fragt halt die KI, ich zitiere:
Prognosen für den nächsten BVB-Transfer:
40% - Ardon Jashari (Club Brügge) - passt perfekt ins Profil
25% - Hugo Bueno (Wolves) - Linksverteidiger, jung, günstig
15% - Yankuba Minteh (Brighton) - kennen sie schon, Leihe möglich
10% - Christos Tzolis (Fortuna Düsseldorf) - 2. Liga-Talent
5% - Dean Huijsen (Bournemouth) - falls Real Madrid ihn wieder abgibt
5% - Überraschung aus Südamerika
Klassischer BVB-Move wäre Jashari - jung, technisch stark, aus kleinerer Liga, aber schon auf dem Radar der Großen. Genau ihr Ding!
Tzolis aus Düsseldorf wäre auch sehr BVB - deutscher Fußball, bewährtes Talent, günstiger Preis.
Er ist so nervig
arizona, S-H, Dienstag, 22.07.2025, 10:57 (vor 175 Tagen) @ davidd
Warum sollte Real Madrid den Dean Huijsen wieder abgeben bzw. verleihen, nachdem er gerade im Juni für über 60 Millionen von Bournemouth zu Real Madrid gewechselt ist?
Bin kein LLM bzw. ChatGPT-Hater, aber für solche Spekulationen ist ne LLM dann doch relativ ungeeignet. :)
Er ist so nervig
Nike79, Dienstag, 22.07.2025, 00:13 (vor 175 Tagen) @ davidd
Fragt halt die KI, ich zitiere:
Prognosen für den nächsten BVB-Transfer:
40% - Ardon Jashari (Club Brügge) - passt perfekt ins Profil
25% - Hugo Bueno (Wolves) - Linksverteidiger, jung, günstig
15% - Yankuba Minteh (Brighton) - kennen sie schon, Leihe möglich
10% - Christos Tzolis (Fortuna Düsseldorf) - 2. Liga-Talent
5% - Dean Huijsen (Bournemouth) - falls Real Madrid ihn wieder abgibt
5% - Überraschung aus Südamerika
Klassischer BVB-Move wäre Jashari - jung, technisch stark, aus kleinerer Liga, aber schon auf dem Radar der Großen. Genau ihr Ding!
Tzolis aus Düsseldorf wäre auch sehr BVB - deutscher Fußball, bewährtes Talent, günstiger Preis.
Für solche spekulativen Artikel macht die KI mittlerweile einen Sportjournalisten obsolet.
Er ist so nervig
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 22.07.2025, 07:12 (vor 175 Tagen) @ Nike79
Fragt halt die KI, ich zitiere:
Prognosen für den nächsten BVB-Transfer:
40% - Ardon Jashari (Club Brügge) - passt perfekt ins Profil
25% - Hugo Bueno (Wolves) - Linksverteidiger, jung, günstig
15% - Yankuba Minteh (Brighton) - kennen sie schon, Leihe möglich
10% - Christos Tzolis (Fortuna Düsseldorf) - 2. Liga-Talent
5% - Dean Huijsen (Bournemouth) - falls Real Madrid ihn wieder abgibt
5% - Überraschung aus Südamerika
Klassischer BVB-Move wäre Jashari - jung, technisch stark, aus kleinerer Liga, aber schon auf dem Radar der Großen. Genau ihr Ding!
Tzolis aus Düsseldorf wäre auch sehr BVB - deutscher Fußball, bewährtes Talent, günstiger Preis.
Für solche spekulativen Artikel macht die KI mittlerweile einen Sportjournalisten obsolet.
Wieso? Der Sport“Journalist“ muss nur noch wahlweise die Satzteile „nach unseren Informationen“, „aus dem Umfeld des Spielers haben wir erfahre“, „Dortmunds/Kehls Transferstrategie enthüllt“ einsetzen und das Sommerloch ist gefüllt ;).
Er ist so nervig
Winterthur, Ort, Montag, 21.07.2025, 22:17 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Jedes Jahr das gleiche… und jedes Jahr der gleiche Thread dazu.
Schön das es noch Konstanten gibt.
Was ist deine Meinung zur Kaderpolitik des BVB?
Burgsmüller84, Dienstag, 22.07.2025, 11:07 (vor 175 Tagen) @ Winterthur
Darf man aus deinem Posting schließen, dass du vollkommen zufrieden bist mit der Arbeit der Verantwortlichen Ricken und Kehl?
Er ist so nervig
Fidibus, Unna, Dienstag, 22.07.2025, 08:59 (vor 175 Tagen) @ Winterthur
Ich finde diese Diskussion aber seit langem mal wieder sachlich und etwas demütig
Er ist so nervig
DJZigzag, Montag, 21.07.2025, 21:09 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Aktuell regt mich nur maßlos auf dass wir Jadon nicht zurückholen und er in der Versenkung in Italien verschwindet - eine Schande
Er hat aus Paris eine Achterbahn gemacht im CL HF
Ansonsten machen die das schon - wir haben Gittens für einen Horrorkurs verkauft und unsere Ladenhüter gehen auch weg
Haller würde ich auch als Backup behalten - der kann immer die Dinger reinmachen
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Andy09, Montag, 21.07.2025, 19:27 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Das sagte Klopp 2013 als Götze und Lewandowski zu den Bayern gingen. Man sollte erstmal Ruhe bewahren. Recht hat er gehabt. Mit dem BVB ging es immer weiter.Es kommen neue Spieler die das schon richten.Svensson,Ryerson,usw...
Man kannte sie auch nicht.
Man sollte keine Panik bekommen.
Wir sind ja nicht Bayern.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Eisen, DO, Montag, 21.07.2025, 19:44 (vor 175 Tagen) @ Andy09
Tendenziell hast du recht, aber nach Platz 5 und 4 haben Kehl und Ricken keinerlei Vorschusslorbeeren verdient. Eine gute Portion Skepsis ist wichtig und angebracht. Die beiden stehen in der Bringschuld. Wenn sie liefern, wenn wir eine gute Saison spielen, dann dürfen sie gerne darauf pochen, dass man ihnen vertraut und sie wissen , was sie tun. Bis dahin mache ich an jeden Transfer und jede Entscheidung ein Fragezeichen.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Andy09, Dienstag, 22.07.2025, 09:49 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Tendenziell hast du recht, aber nach Platz 5 und 4 haben Kehl und Ricken keinerlei Vorschusslorbeeren verdient. Eine gute Portion Skepsis ist wichtig und angebracht. Die beiden stehen in der Bringschuld. Wenn sie liefern, wenn wir eine gute Saison spielen, dann dürfen sie gerne darauf pochen, dass man ihnen vertraut und sie wissen , was sie tun. Bis dahin mache ich an jeden Transfer und jede Entscheidung ein Fragezeichen.
Gehst du eigentlich mit Freude ins Stadion????
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Shizzo, Montag, 21.07.2025, 19:54 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Eben. Insbesondere Kehl hat nun mindestens 4/6 Transferphasen in den Sand gesetzt. Gezündet haben von seinen Transfers nur Schlotterbeck und Guirassy. Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson. In Summe ist das trotzdem viel zu wenig.
Aktuell läuft es auch wieder schleppend. Ich sehe nicht, inwiefern er sich da irgendein Vertrauen verdient hätte. Die Bundesliga Tabelle lügt zudem nicht.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Andy09, Dienstag, 22.07.2025, 09:51 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Eben. Insbesondere Kehl hat nun mindestens 4/6 Transferphasen in den Sand gesetzt. Gezündet haben von seinen Transfers nur Schlotterbeck und Guirassy. Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson. In Summe ist das trotzdem viel zu wenig.
Aktuell läuft es auch wieder schleppend. Ich sehe nicht, inwiefern er sich da irgendein Vertrauen verdient hätte. Die Bundesliga Tabelle lügt zudem nicht.
Falsch!!!
Ryerson, Svensson, Bellingham, Anton sind schon sehr gute Transfers.
Kehls Transferbilanz ist okay
Kruemelmonster09, Montag, 21.07.2025, 21:29 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Ich glaube wir alle sind einer Meinung, dass Kehl (bzw der BVB unter Kehls Verantwortung) ein guter Verkäufer ist.
Schauen wir uns die letzten 6 Transferphasen doch mal in den Zugängen an:
Winter 24/25:
Chukwuemeka - Leider große Fitnessprobleme. Am Ende aber entscheidend mit dafür verantwortlich, dass wir uns noch für die CL qualifiziert haben.
Svensson - Absolut geiler Transfer.
Sommer 24/25:
Anton - Lange große Probleme in der Eingewöhnung. Seit dem Trainerwechsel und Systemumstellung liefert er genau das, was er sollte.
Guirassy - Ohne jede Diskussion, ein top Transfer.
Beier - Hat lange gebraucht, bis er funktionierte. Hat das Potenzial aufblitzen lassen. Wird sein Geld noch gerecht werden.
Couto - Bislang ein Fehleinkauf. Mal schauen wie er sich entwickelt.
Groß - Unter Kovac vielleicht unser wichtigster und bester Mann.
Winter 23/24:
Sancho - Hatte viele Spielanteile und durchaus Impact.
Maatsen - Top Verpflichtung mit entscheidendem Anteil am Erreichen des CL Finals.
Sommer 23/24:
Bensebaini - Nach einer schwachen, eine sehr sehr starke Saison.
Füllkrug - Toller Typ und guter Fußballer. Schade, dass er nicht mehr da ist, aber bei dem Angebot und der gleichzeitigem Guirassy Verpflichtung, müsste man einfach verkaufen.
Nmecha - Viele, auch ich, waren entsetzt wegen der Summe. Moralisch bleiben Zweifel, sportlich sieht man doch aber inzwischen, dass er die 30 Millionen aber sowas von Wert ist und uns für viel, viel mehr verlassen wird.
Sabitzer - Ja gut. Kann man drüber streiten. Hatte ein paar richtig starke Spiele. Insgesamt hat man sich wohl mehr versprochen (beidseitig).
Winter 22/23:
Duranville - Verpflichtung eines Talents, das bis jetzt sehr viel Verletzungspech hatte.
Sommer 22/23:
Haller - Außer Konkurrenz.
Adeyemi - Zeigt im neuen System, was man in ihm gesehen hat. Nicht vergessen, Rose wollte 4-4-2 spielen.
Schotterbeck - Über jeden Zweifel erhaben.
Süle - Ohne Diskussion, viel zu teuer. Seine Leistungen waren für uns alle aber wohl eine ziemliche (negative) Überraschung. Aktuell gut und im Aufwind, aber natürlich nachwievor zu teuer.
Modeste - Panischer Last Minute Transfer. Hat nicht viel gekostet. Es hat leider nicht gepasst.
Özcan - Das was sich immer alle wünschen, ein "kreativer Transfer". Leider konnte er die Entwicklung, die man sich gewünscht hat, nicht nehmen.
Meyer - Top Verpflichtung.
Alles in allem echt okay.
Die negativen Ausreißer gibt es überall (auch bei Bayern).
Problematischer ist, meiner Meinung nach, die Trainerwahl gewesen. Aber hier war ja nicht nur Sebastian Kehl am Werk.
Bilanz mag ok sein, eine Struktur ist nicht zu erkennen
Dietmarson, Dienstag, 22.07.2025, 12:22 (vor 174 Tagen) @ Kruemelmonster09
und die wäre für eine nachhaltige Kaderplanung enorm wichtig. Stattdessen Panikleihen im Winter um den Arsch zu retten. Wird nicht ewig funktionieren
Kehls Transferbilanz ist okay
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.07.2025, 11:37 (vor 174 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wohlwollende Analyse. Wenn doch nur diese fiese Tabelle nicht das Gesamtbild stören würde.
Nmecha, Beier, Sabitzer haben kumuliert keine 15 starken Spiele gemacht, Adeyemi ist enorm schwankend und nach jedem gutem Spiel attestiert man ihm dann wieder die ganz grosse Klasse.
Anton steht in der Kicker-Rangliste Sommer 2025 auf Platz 18 bei den Innenverteidigern. Gross ist in der Tat verbessert unter Kovac, aber ist jetzt auch nicht grade die dominante Figur in unserem Spiel und läuferisch schon maximal am Limit.
Kehls Transferbilanz ist okay
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 12:32 (vor 174 Tagen) @ Didi
Wohlwollende Analyse. Wenn doch nur diese fiese Tabelle nicht das Gesamtbild stören würde.
Nmecha, Beier, Sabitzer haben kumuliert keine 15 starken Spiele gemacht, Adeyemi ist enorm schwankend und nach jedem gutem Spiel attestiert man ihm dann wieder die ganz grosse Klasse.
Anton steht in der Kicker-Rangliste Sommer 2025 auf Platz 18 bei den Innenverteidigern. Gross ist in der Tat verbessert unter Kovac, aber ist jetzt auch nicht grade die dominante Figur in unserem Spiel und läuferisch schon maximal am Limit.
Okay bedeutet eine 3, das kommt so hin.
Don Kehl, noch ist er eher Don Sale, kann sehr gut verkaufen, nur im Verpflichten von Spielern hat er noch seine Probleme.
Jetzt hat ihm 2 Mal das Wintertransferfenster den Allerwertesten und somit seinen Job gerettet, irgendwann muss aber mal wieder Fleisch an den Knochen, heißt, der BVB muss wieder das in Leistung ummünzen, was man ausgibt und da hapert es zuletzt.
Sich mit Platz 4 zufrieden zu geben, weil es dann wieder spannend ist, ist kein Ziel das ein ambitionierter Verein haben soll, wenn man sich selber als 2. Leuchtturm betrachtet und auf dem Niveau dann auch investiert.
Kehls Transferbilanz ist okay
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.07.2025, 12:12 (vor 174 Tagen) @ Didi
Wohlwollende Analyse. Wenn doch nur diese fiese Tabelle nicht das Gesamtbild stören würde.
Nmecha, Beier, Sabitzer haben kumuliert keine 15 starken Spiele gemacht, Adeyemi ist enorm schwankend und nach jedem gutem Spiel attestiert man ihm dann wieder die ganz grosse Klasse.
Anton steht in der Kicker-Rangliste Sommer 2025 auf Platz 18 bei den Innenverteidigern. Gross ist in der Tat verbessert unter Kovac, aber ist jetzt auch nicht grade die dominante Figur in unserem Spiel und läuferisch schon maximal am Limit.
Maxi Beier hatte letzte Saison enorme Startschwierigkeiten. Das hätte durchaus Gründe.
Dennoch kam er in der Bundesliga auf 5 Spiele, in denen er jeweils mindestens 2 Scorer sammelte.
Als er dann so richtig ins Rollen kam (8 Scorer in 7 Spielen) verletzte er sich leider.
(Im übrigen würde ich mindestens diese 7 Spiele als gut betiteln.)
Bezüglich Anton:
Wen interessiert denn die Kicker Rangliste? Auch er kam so richtig mit der Systemumstellung. War dort einer der Besten. Stand jetzt gibt es keinen Grund zu glauben, dass dieser Trend sich nicht fortsetzt.
Sabitzer hatte ich ebenfalls gesagt, dass ich Probleme sehe. Das haben sich beide Seiten sicher anders vorgestellt (jetzt mal unabhängig davon dass ich ihn vermutlich als besser wahrnehme wie du).
Bei meiner Meinung zu Nmecha bleibe ich. Aus persönlicher Antipathie habe ich hier aber kein Interesse daran diesen zu verteidigen.
Er wird, denke ich, in den nächsten 24 Monaten für über 70 Millionen Euro weiter ziehen.
Adeyemi ist zu schwankend. Da stimme ich dir zu. Aber auch dies sehe ich nicht mehr so extrem, wenn er seinen Stärken entsprechend eingesetzt wird. Das war jetzt unter Kovac der Fall. Das war in der Rückrunde 23 der Fall.
Bei der Tabelle hast du natürlich nicht unrecht.
Ich sage ja auch nicht, dass es nicht besser geht. Okay ist ja kein gutes Zeugnis.
Das Problem sehe ich aber weiterhin vorallem in der Trainerauswahl.
Man hätte sich einfach viel mehr auf Favre einlassen müssen.
Terzic als Greenhorn dann zu nehmen, war ein Fehler. Den erfolgreichen Terzic dann gegen Rose zu ersetzen... Naja.
Zudem verstehe ich bis heute nicht, wieso man zurück zum Pressing wollte.
Nach Rose musstest du Terzic einfach wieder nehmen und das war auch okay.
Danach aber dann wieder einen relativ unerfahrenen Trainer zu nehmen, war einfach ein großer Fehler.
Kehls Transferbilanz ist okay
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.07.2025, 13:15 (vor 174 Tagen) @ Kruemelmonster09
Dass Nmecha mit seinen Zinedine Zidane-Ansätzen auf einem englischen Markt, auf dem die Hyperinflation längst ausgebrochen ist, dereinst viel Geld bewegen wird, kann gut sein.
Aber das ist für mich nicht der Gradmesser. Relevant ist für mich, dass er in 2 von 21 Spielen in der Saison 23/24 eine Kicker Note von 2.0 oder besser hatte und letzte Saison in 4 von 28 Spielen.
Als Fazit dann also: Mögliche Einsätze irgendwie 2x34 + 20 (CL) + 5 (Pokal) = 93 und richtig starke Auftritte dann eben 6 von 93.
Und mit solchen Königstransfers wirst du dann eben mit Mühe und Not Vierter.
Kehls Transferbilanz ist okay
Zatrassis, Mannheim, Dienstag, 22.07.2025, 11:26 (vor 175 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich finde das sogar besser als ok
Kehls Transferbilanz ist okay
Andy09, Dienstag, 22.07.2025, 09:52 (vor 175 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich glaube wir alle sind einer Meinung, dass Kehl (bzw der BVB unter Kehls Verantwortung) ein guter Verkäufer ist.
Schauen wir uns die letzten 6 Transferphasen doch mal in den Zugängen an:Winter 24/25:
Chukwuemeka - Leider große Fitnessprobleme. Am Ende aber entscheidend mit dafür verantwortlich, dass wir uns noch für die CL qualifiziert haben.
Svensson - Absolut geiler Transfer.Sommer 24/25:
Anton - Lange große Probleme in der Eingewöhnung. Seit dem Trainerwechsel und Systemumstellung liefert er genau das, was er sollte.
Guirassy - Ohne jede Diskussion, ein top Transfer.
Beier - Hat lange gebraucht, bis er funktionierte. Hat das Potenzial aufblitzen lassen. Wird sein Geld noch gerecht werden.
Couto - Bislang ein Fehleinkauf. Mal schauen wie er sich entwickelt.
Groß - Unter Kovac vielleicht unser wichtigster und bester Mann.Winter 23/24:
Sancho - Hatte viele Spielanteile und durchaus Impact.
Maatsen - Top Verpflichtung mit entscheidendem Anteil am Erreichen des CL Finals.Sommer 23/24:
Bensebaini - Nach einer schwachen, eine sehr sehr starke Saison.
Füllkrug - Toller Typ und guter Fußballer. Schade, dass er nicht mehr da ist, aber bei dem Angebot und der gleichzeitigem Guirassy Verpflichtung, müsste man einfach verkaufen.
Nmecha - Viele, auch ich, waren entsetzt wegen der Summe. Moralisch bleiben Zweifel, sportlich sieht man doch aber inzwischen, dass er die 30 Millionen aber sowas von Wert ist und uns für viel, viel mehr verlassen wird.
Sabitzer - Ja gut. Kann man drüber streiten. Hatte ein paar richtig starke Spiele. Insgesamt hat man sich wohl mehr versprochen (beidseitig).Winter 22/23:
Duranville - Verpflichtung eines Talents, das bis jetzt sehr viel Verletzungspech hatte.Sommer 22/23:
Haller - Außer Konkurrenz.
Adeyemi - Zeigt im neuen System, was man in ihm gesehen hat. Nicht vergessen, Rose wollte 4-4-2 spielen.
Schotterbeck - Über jeden Zweifel erhaben.
Süle - Ohne Diskussion, viel zu teuer. Seine Leistungen waren für uns alle aber wohl eine ziemliche (negative) Überraschung. Aktuell gut und im Aufwind, aber natürlich nachwievor zu teuer.
Modeste - Panischer Last Minute Transfer. Hat nicht viel gekostet. Es hat leider nicht gepasst.
Özcan - Das was sich immer alle wünschen, ein "kreativer Transfer". Leider konnte er die Entwicklung, die man sich gewünscht hat, nicht nehmen.
Meyer - Top Verpflichtung.Alles in allem echt okay.
Die negativen Ausreißer gibt es überall (auch bei Bayern).Problematischer ist, meiner Meinung nach, die Trainerwahl gewesen. Aber hier war ja nicht nur Sebastian Kehl am Werk.
Sehr gut Analysiert!
Kehls Transferbilanz ist okay
Flaschenwerfer, DO, Dienstag, 22.07.2025, 09:16 (vor 175 Tagen) @ Kruemelmonster09
Sehe ich genauso. Alles in allem ist die Kauf-Bilanz auch für mich nicht negativ und im Rahmen. Dass es mal nen richtigen Fehleinkauf gibt (Couto, stand heute), bleibt nicht aus. Ebenso wenig wie Spieler, die zu viel für die erbrachten Leistungen verdienen (Süle), oder einfach dem Verletzungspech treu sind (Duranville). Auch funktionieren gerade junge Spieler, die aus der "Provinz" kommen, nicht gerade auf anhieb (Beier). Gerade dann, wenn es allgemein mit dem Trainer, der Mannschaft etc. nicht wirklich läuft.
Ich bin aber bei Dir, dass die Trainerwahl, im Nachgang betrachtet, dann doch eher zu beanstanden ist.
Kritik ist alles gut und schön. Aber das, was man hier in den letzten Wochen und Monaten lesen muss passt fast auf keiner Kuhhaut mehr. Als stiller Mitleser kommt man hier hin und geht nach nen paar Minuten mit so ner Fleppe wieder hier weg und fragt sich nur noch, was ist hier los? Es ist echt erstaunlich, dass die Meinungs- und Gefühlslage in meinem Freundes- und Bekanntenkreis fast komplett anders ist.
Kehls Transferbilanz ist okay
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 09:22 (vor 175 Tagen) @ Flaschenwerfer
Sehe ich genauso. Alles in allem ist die Kauf-Bilanz auch für mich nicht negativ und im Rahmen. Dass es mal nen richtigen Fehleinkauf gibt (Couto, stand heute), bleibt nicht aus. Ebenso wenig wie Spieler, die zu viel für die erbrachten Leistungen verdienen (Süle), oder einfach dem Verletzungspech treu sind (Duranville). Auch funktionieren gerade junge Spieler, die aus der "Provinz" kommen, nicht gerade auf anhieb (Beier). Gerade dann, wenn es allgemein mit dem Trainer, der Mannschaft etc. nicht wirklich läuft.
Gerade bei Couto scheint es so zu sein, dass er ziemlich unfit nach Dortmund kam (Stand zumindest bei den RN, aber solche Erklärungen finden in der Regel ja keinen Weg ins Forum).
Vielleicht sollte man weniger Bankspieler aus England holen, da scheint es Probleme mit dem Training der Bankspieler zu geben. Aber anders gesehen, andere sind halt auch kaum bezahlbar.
Gruß
CHS
Kehls Transferbilanz ist okay
Shizzo, Dienstag, 22.07.2025, 10:58 (vor 175 Tagen) @ CHS
Vielleicht sollte Herr Kehl England dann mal ganz außen vor lassen und seinen Blick nach Frankreich, die Niederlande, Portugal oder sogar Osteuropa richten. Schaffen andere Vereine ja auch. Nur der BVB macht 35/40 Transfers aus der Bundesliga/PL
Kehls Transferbilanz ist okay
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:03 (vor 174 Tagen) @ Shizzo
Vielleicht sollte Herr Kehl England dann mal ganz außen vor lassen und seinen Blick nach Frankreich, die Niederlande, Portugal oder sogar Osteuropa richten. Schaffen andere Vereine ja auch. Nur der BVB macht 35/40 Transfers aus der Bundesliga/PL
Man sollte grundsätzlich aber schon davon ausgehen dass Kehl nicht selbst scoutet sondern Spieler vorgeschlagen werden.
Evtl sind die scouts dann mies, haben keine Ideen oder finden tatsächlich keine anderen passablen Lösungen mit dem gewünschten Profil?
Ist ja nicht so dass Kehl in seinem Büro sitzt und Youtube shorts schaut....
Kehls Transferbilanz ist okay
Gargamel09, Dienstag, 22.07.2025, 13:07 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Vielleicht sollte Herr Kehl England dann mal ganz außen vor lassen und seinen Blick nach Frankreich, die Niederlande, Portugal oder sogar Osteuropa richten. Schaffen andere Vereine ja auch. Nur der BVB macht 35/40 Transfers aus der Bundesliga/PL
Man sollte grundsätzlich aber schon davon ausgehen dass Kehl nicht selbst scoutet sondern Spieler vorgeschlagen werden.
Evtl sind die scouts dann mies, haben keine Ideen oder finden tatsächlich keine anderen passablen Lösungen mit dem gewünschten Profil?Ist ja nicht so dass Kehl in seinem Büro sitzt und Youtube shorts schaut....
Verwunderlich ist aber schon, dass aus Frankreich fast gar nichts mehr (weder Spieler, noch Transfergerüchte) kommt, obwohl wir doch einen Experten des französischen Marktes von den Bayern vor 2 oder 3 Jahren geholt haben.
Kehls Transferbilanz ist okay
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 13:11 (vor 174 Tagen) @ Gargamel09
Vielleicht sollte Herr Kehl England dann mal ganz außen vor lassen und seinen Blick nach Frankreich, die Niederlande, Portugal oder sogar Osteuropa richten. Schaffen andere Vereine ja auch. Nur der BVB macht 35/40 Transfers aus der Bundesliga/PL
Man sollte grundsätzlich aber schon davon ausgehen dass Kehl nicht selbst scoutet sondern Spieler vorgeschlagen werden.
Evtl sind die scouts dann mies, haben keine Ideen oder finden tatsächlich keine anderen passablen Lösungen mit dem gewünschten Profil?Ist ja nicht so dass Kehl in seinem Büro sitzt und Youtube shorts schaut....
Verwunderlich ist aber schon, dass aus Frankreich fast gar nichts mehr (weder Spieler, noch Transfergerüchte) kommt, obwohl wir doch einen Experten des französischen Marktes von den Bayern vor 2 oder 3 Jahren geholt haben.
Cherki war doch Thema.
Evtl will man weniger coulibalys oder zagadous sondern Spieler die eine Stufe weiter sind?
Keine Ahnung.
Kehls Transferbilanz ist okay
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.07.2025, 13:06 (vor 174 Tagen) @ bambam191279
Vielleicht sollte Herr Kehl England dann mal ganz außen vor lassen und seinen Blick nach Frankreich, die Niederlande, Portugal oder sogar Osteuropa richten. Schaffen andere Vereine ja auch. Nur der BVB macht 35/40 Transfers aus der Bundesliga/PL
Man sollte grundsätzlich aber schon davon ausgehen dass Kehl nicht selbst scoutet sondern Spieler vorgeschlagen werden.
Evtl sind die scouts dann mies, haben keine Ideen oder finden tatsächlich keine anderen passablen Lösungen mit dem gewünschten Profil?Ist ja nicht so dass Kehl in seinem Büro sitzt und Youtube shorts schaut....
Nein, es ist doch bekannt, dass er nur die Sportschau guckt ;-).
Kehls Transferbilanz ist okay
Shizzo, Dienstag, 22.07.2025, 13:17 (vor 174 Tagen) @ captain_gut
bearbeitet von Shizzo, Dienstag, 22.07.2025, 13:20
Könnte man zumindest meinen. Das Scouting beim BVB ist grundsätzlich gut, nur eben nicht, was dann "von oben" daraus gemacht wird. Und das betrifft nicht nur Kehl, sondern auch Ricken und seinen Berater.
Das Scouting empfiehlt die Spieler. Wenn dann andere, in der Verantwortung (oder auch nicht) stehende Personen meinen, es besser zu wissen, bringen diese Empfehlungen eben nichts.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
majae, Muc, Montag, 21.07.2025, 21:12 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Eben. Insbesondere Kehl hat nun mindestens 4/6 Transferphasen in den Sand gesetzt. Gezündet haben von seinen Transfers nur Schlotterbeck und Guirassy. Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson. In Summe ist das trotzdem viel zu wenig.
Und eine weiter Bewerbung für das dämlichste posting des Jahres. Wobei mittlerweile sollte man die wöchentlich oder gar täglich vergeben.
Früher hätte man euch an die Bayern verwiesen, aber da wärt ihr ja genauso am rumheulen.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
John Silver, Montag, 21.07.2025, 21:05 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson.
Har har har! Unabhängig davon, wie man die Arbeit von Kehl allgemein bewertet und welchen Anteil er überhaupt an einzelnen Transfers in der Vergangenheit hatte: aber gerade Ryerson und Svensson sind nun wirklich ausgesprochene Volltreffer für relativ wenig Geld gewesen und über jeden Zweifel erhaben. Groß ist bisher, aus verschiedenen Gründen, unter seinen Möglichkeiten geblieben. Dennoch scheint mir der Transfer sinnhaft und er näherte sich unter Kovac seiner früheren Form in Brighton wenigstens an.
Vielleicht einfach mal durchatmen und abwarten.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Gargamel09, Montag, 21.07.2025, 20:24 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Eben. Insbesondere Kehl hat nun mindestens 4/6 Transferphasen in den Sand gesetzt. Gezündet haben von seinen Transfers nur Schlotterbeck und Guirassy. Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson. In Summe ist das trotzdem viel zu wenig.
Aktuell läuft es auch wieder schleppend. Ich sehe nicht, inwiefern er sich da irgendein Vertrauen verdient hätte. Die Bundesliga Tabelle lügt zudem nicht.
Solange es Kehl (also die Mannschaft) schafft, immer noch Platz 4 zu holen, und sie keinen anderen finden, der es in Rickens Augen besser machen könnte, wird Kehl bleiben dürfen.
Kein europäischer Fußball kommende Saison, das wäre u.U. oder sogar höchstwahrscheinlich Kehls Ende beim BVB gewesen. Kommende Saison sollte von daher besser ablaufen und Platz 4 so schnell wie möglich eingetütet werden.
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
markus, Montag, 21.07.2025, 21:08 (vor 175 Tagen) @ Gargamel09
Eben. Insbesondere Kehl hat nun mindestens 4/6 Transferphasen in den Sand gesetzt. Gezündet haben von seinen Transfers nur Schlotterbeck und Guirassy. Mit Wohlwollen und im Verhältnis zu den Kosten auch noch Groß, Ryerson und Svensson. In Summe ist das trotzdem viel zu wenig.
Aktuell läuft es auch wieder schleppend. Ich sehe nicht, inwiefern er sich da irgendein Vertrauen verdient hätte. Die Bundesliga Tabelle lügt zudem nicht.
Solange es Kehl (also die Mannschaft) schafft, immer noch Platz 4 zu holen, und sie keinen anderen finden, der es in Rickens Augen besser machen könnte, wird Kehl bleiben dürfen.Kein europäischer Fußball kommende Saison, das wäre u.U. oder sogar höchstwahrscheinlich Kehls Ende beim BVB gewesen. Kommende Saison sollte von daher besser ablaufen und Platz 4 so schnell wie möglich eingetütet werden.
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
Andere Mütter haben auch schöne Söhne“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.07.2025, 09:05 (vor 175 Tagen) @ markus
Ich mag eine Spannung, bei der Mannschaften mit guten und sehr guten Leistungen miteinander im Wettbewerb stehen und keinen Wettbewerb, der dadurch entsteht, dass eine Mannschaft für ihre Verhältnisse schwache Leistungen bringt.
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Gargamel09, Montag, 21.07.2025, 21:31 (vor 175 Tagen) @ markus
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
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markus, Montag, 21.07.2025, 22:40 (vor 175 Tagen) @ Gargamel09
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
Was heißt spannend in die andere Richtung? Ob wir zweiter, dritter oder vierter werden ist doch egal. Rekordvizemeister muss ich nicht unbedingt sein. Damit erntest du höchstens Gelächter von irgendwelchen S04 Karl-Heinze und Leverkusen Haralde.
Und ganz oben angreifen passiert alle Jubeljahre mal, zuletzt unter Edin Terzic. Nur war das auch wieder falsch. So Entscheidungsspiele gegen Mainz oder gar das Champions League Finale haben viele nicht ausgehalten.
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fallrückzieher, Montag, 21.07.2025, 23:43 (vor 175 Tagen) @ markus
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
Was heißt spannend in die andere Richtung? Ob wir zweiter, dritter oder vierter werden ist doch egal. Rekordvizemeister muss ich nicht unbedingt sein. Damit erntest du höchstens Gelächter von irgendwelchen S04 Karl-Heinze und Leverkusen Haralde.Und ganz oben angreifen passiert alle Jubeljahre mal, zuletzt unter Edin Terzic. Nur war das auch wieder falsch. So Entscheidungsspiele gegen Mainz oder gar das Champions League Finale haben viele nicht ausgehalten.
Es geht erstmal darum, eine Punktzahl in der Liga zu erreichen, die in einem guten Verhältnis zu unserem finanziellen Aufwand im Ligavergleich steht. Und da sind dann meiner Einschätzung nach 70 Punkte Pflicht. Wenn wir eine sehr gute Runde spielen, können es 75 werden.
Ob dann in irgendeine Richtung Spannung entsteht liegt primär an der Konkurrenz und nicht in unserer Hand.
Das ist meine Erwartung an die Verantwortlichen meines Vereins.
Ich kann es doch als Fan nicht gut finden, dass wir uns über weite Strecken der Saison teilweise bis auf die Knochen blamieren, nur weil der Puls dann am 34. Spieltag mal kurz in den dreistelligen Bereich geht.
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markus, Dienstag, 22.07.2025, 06:46 (vor 175 Tagen) @ fallrückzieher
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
Was heißt spannend in die andere Richtung? Ob wir zweiter, dritter oder vierter werden ist doch egal. Rekordvizemeister muss ich nicht unbedingt sein. Damit erntest du höchstens Gelächter von irgendwelchen S04 Karl-Heinze und Leverkusen Haralde.Und ganz oben angreifen passiert alle Jubeljahre mal, zuletzt unter Edin Terzic. Nur war das auch wieder falsch. So Entscheidungsspiele gegen Mainz oder gar das Champions League Finale haben viele nicht ausgehalten.
Es geht erstmal darum, eine Punktzahl in der Liga zu erreichen, die in einem guten Verhältnis zu unserem finanziellen Aufwand im Ligavergleich steht. Und da sind dann meiner Einschätzung nach 70 Punkte Pflicht. Wenn wir eine sehr gute Runde spielen, können es 75 werden.
Wie kommst du auf 70 Punkte?
Wenn die Bayern mit deutlich mehr als doppelt so hohen Grundgehältern im Schnitt 79 Punkte holen, sind unsere 65 Punkte absolut im Rahmen. Unser Topverdiener liegt bei 10 Millionen Euro, der Spitzenverdiener der Bayern bei 25 Millionen. Bei ihnen gibt es elf Spieler, die über unserem Gehaltsmaximum liegen.
Dass sich dieser Unterschied in mehr als nur 9 Punkten niederschlägt, erscheint mir völlig logisch. Klar, man kann das auch anders sehen – aber tut man sich damit wirklich einen Gefallen?
Ich kann es doch als Fan nicht gut finden, dass wir uns über weite Strecken der Saison teilweise bis auf die Knochen blamieren, nur weil der Puls dann am 34. Spieltag mal kurz in den dreistelligen Bereich geht.
Aber wenn selbst die Bayern neun der 34 Spiele vergeigen und sich „bis auf die Knochen blamieren“, dann werden es mit dem Gehaltsgefüge des BVB einfach ein paar mehr sein.
Das kann man doof finden, klar – aber der innere Frieden profitiert, wenn man es einfach akzeptiert.
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fallrückzieher, Dienstag, 22.07.2025, 14:30 (vor 174 Tagen) @ markus
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
Was heißt spannend in die andere Richtung? Ob wir zweiter, dritter oder vierter werden ist doch egal. Rekordvizemeister muss ich nicht unbedingt sein. Damit erntest du höchstens Gelächter von irgendwelchen S04 Karl-Heinze und Leverkusen Haralde.Und ganz oben angreifen passiert alle Jubeljahre mal, zuletzt unter Edin Terzic. Nur war das auch wieder falsch. So Entscheidungsspiele gegen Mainz oder gar das Champions League Finale haben viele nicht ausgehalten.
Es geht erstmal darum, eine Punktzahl in der Liga zu erreichen, die in einem guten Verhältnis zu unserem finanziellen Aufwand im Ligavergleich steht. Und da sind dann meiner Einschätzung nach 70 Punkte Pflicht. Wenn wir eine sehr gute Runde spielen, können es 75 werden.
Wie kommst du auf 70 Punkte?
Wenn die Bayern mit deutlich mehr als doppelt so hohen Grundgehältern im Schnitt 79 Punkte holen, sind unsere 65 Punkte absolut im Rahmen. Unser Topverdiener liegt bei 10 Millionen Euro, der Spitzenverdiener der Bayern bei 25 Millionen. Bei ihnen gibt es elf Spieler, die über unserem Gehaltsmaximum liegen.
Dass sich dieser Unterschied in mehr als nur 9 Punkten niederschlägt, erscheint mir völlig logisch. Klar, man kann das auch anders sehen – aber tut man sich damit wirklich einen Gefallen?
Ich kann es doch als Fan nicht gut finden, dass wir uns über weite Strecken der Saison teilweise bis auf die Knochen blamieren, nur weil der Puls dann am 34. Spieltag mal kurz in den dreistelligen Bereich geht.
Aber wenn selbst die Bayern neun der 34 Spiele vergeigen und sich „bis auf die Knochen blamieren“, dann werden es mit dem Gehaltsgefüge des BVB einfach ein paar mehr sein.
Das kann man doof finden, klar – aber der innere Frieden profitiert, wenn man es einfach akzeptiert.
Aber dann ist ja alles super?!
Danke, hätte nicht geahnt, dass ich das alles einfach nur viel zu düster sehe.
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markus, Mittwoch, 23.07.2025, 08:06 (vor 174 Tagen) @ fallrückzieher
Ihr tut alle so, als übt ihr die Rolle Rickens aus. Wir sind doch aber Fans. Und als Fan ist mir lieber, dass die Liga spannend ist und Entscheidungen am 34. Spieltag getroffen werden. Ich verstehe diesen Drang nicht, gähnende Langeweile haben zu wollen. Was ist denn daran reizvoll, schon am 28. Spieltag mit 19 Punkten Vorsprung sicher Vierter zu werden?
So schnell wie möglich sicher 4. zu sein bedeutet mal einen anderen Saisonverlauf als nur knapp ins Ziel einzulaufen, also nicht erst in der Rückrunde Leistung zu zeigen. Und das könnte dann mal wieder spannend in eine andere Richtung werden, als nur das Minimalziel zu erreichen.
Was heißt spannend in die andere Richtung? Ob wir zweiter, dritter oder vierter werden ist doch egal. Rekordvizemeister muss ich nicht unbedingt sein. Damit erntest du höchstens Gelächter von irgendwelchen S04 Karl-Heinze und Leverkusen Haralde.Und ganz oben angreifen passiert alle Jubeljahre mal, zuletzt unter Edin Terzic. Nur war das auch wieder falsch. So Entscheidungsspiele gegen Mainz oder gar das Champions League Finale haben viele nicht ausgehalten.
Es geht erstmal darum, eine Punktzahl in der Liga zu erreichen, die in einem guten Verhältnis zu unserem finanziellen Aufwand im Ligavergleich steht. Und da sind dann meiner Einschätzung nach 70 Punkte Pflicht. Wenn wir eine sehr gute Runde spielen, können es 75 werden.
Wie kommst du auf 70 Punkte?
Wenn die Bayern mit deutlich mehr als doppelt so hohen Grundgehältern im Schnitt 79 Punkte holen, sind unsere 65 Punkte absolut im Rahmen. Unser Topverdiener liegt bei 10 Millionen Euro, der Spitzenverdiener der Bayern bei 25 Millionen. Bei ihnen gibt es elf Spieler, die über unserem Gehaltsmaximum liegen.
Dass sich dieser Unterschied in mehr als nur 9 Punkten niederschlägt, erscheint mir völlig logisch. Klar, man kann das auch anders sehen – aber tut man sich damit wirklich einen Gefallen?
Ich kann es doch als Fan nicht gut finden, dass wir uns über weite Strecken der Saison teilweise bis auf die Knochen blamieren, nur weil der Puls dann am 34. Spieltag mal kurz in den dreistelligen Bereich geht.
Aber wenn selbst die Bayern neun der 34 Spiele vergeigen und sich „bis auf die Knochen blamieren“, dann werden es mit dem Gehaltsgefüge des BVB einfach ein paar mehr sein.
Das kann man doof finden, klar – aber der innere Frieden profitiert, wenn man es einfach akzeptiert.
Aber dann ist ja alles super?!Danke, hätte nicht geahnt, dass ich das alles einfach nur viel zu düster sehe.
Leg mal deine Emotionen mitsamt negativer Energie ab. Und stell dir selbst die Frage: Hättest du 2015, als wir die Champions League unter Jürgen Klopp verpasst haben, damit gerechnet, dass wir danach zehnmal hintereinander daran teilnehmen werden? Hättest du damit gerechnet, dass wir noch einmal ins Champions League Finale kommen? Ist dann nicht tatsächlich alles super, wenn man etwas eigentlich unmögliches geschafft hat? Und bleibt dann nicht vielleicht als einziges Makel übrig, dass wir gegen Mainz kläglich gescheitert sind?
Man kann natürlich auch mit einer „alles Scheiße, deine Elli“ Einstellung durchs Leben stolzieren. Bin mir ziemlich sicher, dass das viele der Dauernörgler auch tun. Besonders viel Freude wird man dann aber nicht haben.
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 21.07.2025, 20:13 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Ein Kader Umbruch laut Kaderplaner Tim Steiften dauert übrigens 4-5 Jahre (!). Nicht Transferperioden.
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Shizzo, Montag, 21.07.2025, 21:15 (vor 175 Tagen) @ Talentförderer
Nur braucht man hier ja teilweise schon wieder einen Umbruch vom Umbruch :D
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Wiber, Montag, 21.07.2025, 20:12 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
War Schlotterbeck denn ein Kehltransfer? Wenn ich mich recht entsinne, bekam Kehl seinen Posten in der selben Sommerpause, in der auch Schlotterbeck zu uns kam, insofern weiss ich nicht, wie gross sein Anteil da ist.
Fuer Panik ist es natuerlich noch zu frueh, aber etwas ueberrascht bin ich schon, dass auch nach dem Gittenstransfer noch kein weiterer Transfer bekanntgegeben wurde. Die Abgabenseite sieht bisher (sehr) ordentlich aus, wenngleich ich mir noch einige weitere Abgaenge wuenschen wuerde. Auf der Zugangsseite haben wir mit Bellingham einen Spieler geholt, auf dessen Position wir zumindest was die Quantitaet angeht, keinen allzu grossen Bedarf hatten - mal schauen, was die kommenden Wochen noch bringen; waere schon nett, wenn zum Trainingsauftakt der Kader weitgehend zusammen waere.
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Fidibus, Unna, Montag, 21.07.2025, 20:03 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Aber wissen wir denn, wo wir überall dran sind und wo nicht?
Wo wir schon eine Abfuhr erhalten haben und wo nicht?
Mir ist das alles viel zu viel blauer Dunst als das ich mir dazu eine Meinung erlauben darf.
Aber zufrieden bin ich auch nicht. Ich hätte idealerweise auch gerne zum Trainingsstart alles fix
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Knolli, Montag, 21.07.2025, 20:23 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
bearbeitet von Knolli, Montag, 21.07.2025, 20:27
Ich glaube das hätte jeder gerne, inklusive den Verantwortlichen. Aber die Realität ist eben, dass der Transfermarkt inzwischen deutlich schwieriger ist, weil es mehr finanziell starke Player gibt und die Vereine bei ihren Assets im Zweifel lieber bis zum Ende der Transferperiode pokern.
Bestes Beispiel ist doch Woltemade. Der Kerl hat jetzt genau ein halbes sehr gutes Jahr gehabt und Stuttgart will dafür jetzt 60 Mio aufwärts sehen - absolut krank.
Es schafft doch inzwischen kaum ein Verein, zum Trainingsstart "fertig" zu sein. Nichtmal die Bayern oder die hochgelobten Frankfurter.
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Eisen, DO, Montag, 21.07.2025, 20:28 (vor 175 Tagen) @ Knolli
Das stimmt, in unseren Gefilden wird mehr gefischt, auch von den Big Playern.
Allerdings haben viele inkl. mir auch den Eindruck (vermutlich/hoffentlich nicht richtig), dass Kehl nicht gerade früh anfängt, sondern so in den Tag hinein agiert. Ich meine, die Transferphase im Winter war erschreckend. Man dachte, der legt am 02.01 wie die Feuerwehr los, stattdessen macht der erst einmal seinen eigenen Vertrag klar, dann macht er nix, dann verkauft er Malen, dann macht er nix und dann am 28.01 will er kurz vor Deadline Cherki holen und am 01.02 macht der um 17.59 Uhr Chucky klar, aber der Mann braucht 3 Monate um spielfähig zu sein. Immerhin hat er noch Svensson geholt, sons5 hätte man ihn sofort freistellen müssen…
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majae, Muc, Montag, 21.07.2025, 21:10 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Das stimmt, in unseren Gefilden wird mehr gefischt, auch von den Big Playern.
Allerdings haben viele inkl. mir auch den Eindruck (vermutlich/hoffentlich nicht richtig), dass Kehl nicht gerade früh anfängt, sondern so in den Tag hinein agiert. Ich meine, die Transferphase im Winter war erschreckend. Man dachte, der legt am 02.01 wie die Feuerwehr los, stattdessen macht der erst einmal seinen eigenen Vertrag klar, dann macht er nix, dann verkauft er Malen, dann macht er nix und dann am 28.01 will er kurz vor Deadline Cherki holen und am 01.02 macht der um 17.59 Uhr Chucky klar, aber der Mann braucht 3 Monate um spielfähig zu sein. Immerhin hat er noch Svensson geholt, sons5 hätte man ihn sofort freistellen müssen…
Woher habt ihr eigentlich so genauso Einblicke ins Kehls Tagsabläufe? Merkt ihr eigentlich gar nicht, dass ihr euch nur auf Basis eurer eigenen Unterstellungen verrückt macht?
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Shizzo, Montag, 21.07.2025, 21:17 (vor 175 Tagen) @ majae
Nein. Die Basis sind die Ergebnisse, die Entwicklung und vergangene Transferperioden. Das Wintertransferfenster war ein Desaster.
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herrNick, Dienstag, 22.07.2025, 08:09 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Nein. Die Basis sind die Ergebnisse, die Entwicklung und vergangene Transferperioden. Das Wintertransferfenster war ein Desaster.
Und weil alles ein Disaster war, haben wir einen derart epischen Schlussspurt hinlegen können?
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.07.2025, 20:03 (vor 175 Tagen) @ Shizzo
Mit Wohlwollen Svensson. Ja nee is klar.
Herrjemine.
Kopf -> Tisch.
Kopf -> Tisch.
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Shizzo, Montag, 21.07.2025, 21:19 (vor 175 Tagen) @ MarcBVB
Svensson ist ein guter Kaderspieler, aber keine Leistungsspitze. Für den Preis super und völlig okay.
Aber ansonsten macht Kehl gute Arbeit oder weshalb suchst du dir nur diesen einen Punkt raus?
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 21.07.2025, 19:48 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Was kann Ricken eigentlich für Platz 5? Da merkt man wieder wie unseriös hier argumentiert wird.
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Eisen, DO, Montag, 21.07.2025, 20:20 (vor 175 Tagen) @ Talentförderer
Vollkommen kleinkarierte Sicht. Rechts jetzt die 3. Transferphase zu verantworten. Mit Ach und Krach und Glück Platz 4.
Musst du Selbst entscheiden, wenn du alles tutti findest, dann darfst du Kehl und Ricken gerne vertrauen. Ist keine verbotene Ansicht.
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Conny Kramer, Lünen, Montag, 21.07.2025, 22:00 (vor 175 Tagen) @ Eisen
Vollkommen kleinkarierte Sicht. Rechts jetzt die 3. Transferphase zu verantworten. Mit Ach und Krach und Glück Platz 4.
Es steht da zwar nicht, aber ich vermute, dass du ausdrücken willst, Ricken habe jetzt die 3. Transferphase zu verantworten. Nun ja, eher zwei. Die dritte ist ja gerade erst im Gange. Und selbst wenn sie beendet wäre, müsste man noch ein paar Monate warten bevor man eine erste vage Einschätzung, geschweige denn eine fundierte Bewertung abgeben könnte.
1. Transferphase (Sommer 24)
signifikante Zugänge:
Guirassy, Anton, Groß, Beier, Couto
signifikante Abgänge:
Füllkrug (verkauft), Hummels, Reus, Wolf, Rothe (alle Vertragsende), Maatsen (Leihende)
2. Transferphase (Winter 24/25)
signifikante Zugänge:
Svensson
signifikante Abgänge:
Malen
Bei den Zugängen sind Stand jetzt zwei Volltreffer (Guirassy, Svensson) und ein Flop (Couto). Die anderen durchwachsen aber Preis/Leistung noch ok, mit Potential nach oben (Beier). Von den Abgängen hat keiner woanders so performt, dass man von einem Fehler (des BVB) sprechen müsste.
Dazu noch die wesentliche Management-Entscheidung Sahin raus (wohl zu spät) und Kovac (entgegen der geballten Forums-Expertise) rein. Stand heute beides wohl richtig...
Wie gesagt, für eine valide Bewertung (von außen) der Arbeit von Ricken ist es selbst für die 1. Transferphase noch zu früh, aber was man bisher sehen kann ist - gemessen an kleinkarierten Fakten - schon ok so.
Was man auch bewerten sollte!
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 21.07.2025, 22:16 (vor 175 Tagen) @ Conny Kramer
Wie gesagt, für eine valide Bewertung (von außen) der Arbeit von Ricken ist es selbst für die 1. Transferphase noch zu früh, aber was man bisher sehen kann ist - gemessen an kleinkarierten Fakten - schon ok so.
Kehl hat eine Gehaltsänderung bei fast allen Spielern vorgenommen (sieht man halt nicht, weil der BVB immer das Minimalziel erreicht).
Ricken hat dafür gesorgt, dass es wieder Ruhe beim BVB gibt, in dem er Mislintat rausgeworfen hat, diverse Änderungen im sportlichen Staff vorgenommen hat und die Elefantenrunde aufgelöst hat. Über seine Entscheidung, Sammer zu verlängern, kann man streiten, aber wie gesagt, die dauernden Transfergerüchte a la Eberl gibt es beim BVB kaum noch.
Gruß
CHS
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Gargamel09, Montag, 21.07.2025, 20:02 (vor 175 Tagen) @ Talentförderer
Was kann Ricken eigentlich für Platz 5? Da merkt man wieder wie unseriös hier argumentiert wird.
am Ende entscheidet er mit.
Sollte der BVB unter ihm Meister werden, lässt er sich auch - zu recht - dafür feiern.
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Fidibus, Unna, Montag, 21.07.2025, 19:52 (vor 175 Tagen) @ Talentförderer
Er hat nicht die richtigen Talente gefördert (zwinker)
Er ist so nervig
Invis, Montag, 21.07.2025, 19:26 (vor 175 Tagen) @ Fidibus
Das ist ein Forum, das lebt davon, dass man seine Meinung kundtut selbst wenn man kein „Fußballmanager“ ist. Sonst können wir den Laden hier auch einfach dicht machen.
Er ist so nervig
Fidibus, Unna, Montag, 21.07.2025, 19:31 (vor 175 Tagen) @ Invis
Da bin ich ja bei dir..
Aber diese ständige Besserwisserei ist manchmal aber schon drüber und teilweise auch nicht mehr sachlich. Das meine ich mit dem Fußball Manager.
Wir können ja alle über Pro und Kontra zu einem Spieler diskutieren. Aber ein wenig mehr Vertrauen und Respekt und weniger Fakenews täten der Glaubwürdigkeit des Forums ganz gut..
Er ist so nervig
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 21.07.2025, 19:30 (vor 175 Tagen) @ Invis
Das ist ein Forum, das lebt davon, dass man seine Meinung kundtut selbst wenn man kein „Fußballmanager“ ist. Sonst können wir den Laden hier auch einfach dicht machen.
Zwischen Fußballmanager und „wir diskutieren jeden Pubs aus der Social-Media-Ecke gibt es zum Glück einen großen Unterschied. Früher war die Quelle mal wichtig, aber heute scheinen bei drei Tage ohne offizielle Meldung die Welt unterzugehen. Wenn man die Gerüchtsflut auf Social-Media gewöhnt ist, ist das sicherlich auch eine gefühlte Ewigkeit.