BVB-Newsthread vom 17.07.2025 (BVB)

Welche der besten Jungs aus dem Nachwuchsbereich hat man denn verloren, die woanders durchstarten?

Deine Frage ist meiner Meinung nach falsch.
Besser wäre es zu fragen:

Hä? Du hast die These aufgestellt.
Ich frag nach einem Beleg für die These.
Und Du kommst dann damit um die Ecke, dass die Frage falsch ist.

Das ist doch absurd.

Ich habe kritisiert, dass wir eine desolate Durchlässigkeit haben. Mit keiner Silbe habe ich behauptet, dass unsere Talente woanders durchstarten.

Dann wäre unser Problem nicht die Nachwuchsarbeit, sondern die Besetzung des Cheftrainers, weil diese über Jahre unsere Talente nicht wertgeschätzt hätten.

Nein, ich beziehe die Nachwuchsarbeit vorab definitiv mit ein.

2.) Warum verlassen uns die letzten Jahre zahlreiche Nachwuchskräfte auf eigenen Wunsch obwohl wir sie gerne länger an den Verein gebunden hätten? Können wir etwas besser machen um diesen Talenten einen Karriereweg bei Borussia Dortmund schmackhaft zu machen. Sind Partnervereine sinnvoll für etwaige Leihgeschäfte um erste Profiluft zwischen Champions League und vierter Liga sammeln zu können?

Die Leihe von Kjell Wätjen ist ein guter Schritt. Der Verbleib des umworbenen Kabar letzte Saison ebenfalls.
Sie wiegen die ganzen Negativbeispiele im gleichen Zeitraum aber noch nicht auf.

Ich denke es führt kein Weg daran vorbei, es in Zukunft öfters so zu handeln. Aber dafür müssen auch alle Parteien mitmachen. Man kann Spieler nicht einfach dazu zwingen - dann gehen sie halt eher.

Und wie ich schon gesagt habe, braucht es eine stringente Spielphilosophie innerhalb des Vereins, zumindest ab einer gewissen Altersstufe, bis rauf zur 1. Mannschaft. Das ist das was die Barcas und Ajaxes dieser Welt machen. Das erhöht die Chance, dass Jugendspieler auch nahtloser in die 1. Mannschaft integriert werden können, vorausgesetzt das Talent reicht aus.

Bezüglich der "Spielphilosophie".....
Ist es denn "Fakt" dass der BVB sowas nicht hat?
Ich meine, das 4-2-3-1 oder 4-3-3 war ja sowas wie "festgeschrieben"....

In Summe ist es momentan echt erschreckend wie wirklich alles beim BVB schlecht gemacht wird, als ob man da nur Leute hätte die noch nie was mit dem Thema Fussball zu tun hatten.

-Die jungen Leute werden nicht gefördert (sind ja alles Superstars lt. diversen Teilnehmern hier)
-Couto wird nicht umsorgt (Warum handelt der BVB nicht)
-Kehl wartet auf den letzten Tag des Transferfensters und liegt auf der faulen Haut
-Alle sehen dass wir nen 6er brauchen nur Ricken und Kehl nicht
-Alle anderen haben nen Plan, nur der BVB dümpelt vor sich hin....

Ist schon schwer dieser Tage BVB Fan und Forenuser zu sein.....

P.S.: Die Reiesekosten sind viel zu hoch ;-)

Das ist ein Mythos. Es gibt keine stringente Spielphilosophie bei anderen Vereinen. Weder Ajax, noch Barca.

2.) Warum verlassen uns die letzten Jahre zahlreiche Nachwuchskräfte auf eigenen Wunsch obwohl wir sie gerne länger an den Verein gebunden hätten? Können wir etwas besser machen um diesen Talenten einen Karriereweg bei Borussia Dortmund schmackhaft zu machen. Sind Partnervereine sinnvoll für etwaige Leihgeschäfte um erste Profiluft zwischen Champions League und vierter Liga sammeln zu können?

Die Leihe von Kjell Wätjen ist ein guter Schritt. Der Verbleib des umworbenen Kabar letzte Saison ebenfalls.
Sie wiegen die ganzen Negativbeispiele im gleichen Zeitraum aber noch nicht auf.

Ich denke es führt kein Weg daran vorbei, es in Zukunft öfters so zu handeln. Aber dafür müssen auch alle Parteien mitmachen. Man kann Spieler nicht einfach dazu zwingen - dann gehen sie halt eher.

Und wie ich schon gesagt habe, braucht es eine stringente Spielphilosophie innerhalb des Vereins, zumindest ab einer gewissen Altersstufe, bis rauf zur 1. Mannschaft. Das ist das was die Barcas und Ajaxes dieser Welt machen. Das erhöht die Chance, dass Jugendspieler auch nahtloser in die 1. Mannschaft integriert werden können, vorausgesetzt das Talent reicht aus.

Da sind wir einer Meinung. :)

- Drei erweiterte Stammspieler, davon zwei gebürtig aus München.
- Seit 2022 ca. 45 Mio. Euro Transfereinnahmen zzgl. diverse Transferbeteiligungen und Rückkaufoptionen.
- Etliche weitere Toptalente unter Vertrag, ausgehend von Wanner und Aznou mit ersten Erfahrung auf höchstem Niveau, über Karl und Kusi-Asare, die sich im Übergang zum Profifußball befinden bis hin zu zahlreichen vielversprechenden Talenten in verschiedenen Jahrgängen.

„Transfereinnahmen" sind in einer absolut inflationierten Fussballwelt für mich nun kein besonders guter Indikator. Ziel dort war es mal, eigene Leute auszubilden, die dann auch langfristig prägen, nicht das Verkaufen. Bei Badstuber, Lahm, Schweinsteiger, Müller, Hummels (jedenfalls später für 3 Jahre), in Teilen Kroos (der von außen in die Jugend kam) hat das auch leidlich geklappt. Das war eine Generation der Abräumer und das haben sie auch (Müller) bis zur letzten Sekunde ausgekostet. Danach sind es aus dem eigenen Bereich Stanisic, der nie ein richtiger Stammspieler wird und ein Pavlovic, der bis dato Weigl-Niveau hat. Karl, Kusi-Asare oder Aznou (zugekauft von Barca) sind meilenweit davon entfernt, sich dort durchzubeißen (bislang). Wanner könnte es zumindest in der Bundesliga schaffen.

Deine Einschätzung zu Pavlovic und Stanisic teile ich nicht.
Pavlovic ist Stammspieler beim FC Bayern und blickt einzig und alleine aufgrund diverser Verletzungen und Krankheitsunterbrechungen bisher auf magere fünf Länderspiele zurück. Im Grunde ist er aber selbst beim DFB bereits ein ernsthafter Startelfkandidat. Damit ist er heute bereits weiter als es ein Lahm seinerzeit war - der war mit 21 noch an den VfB Stuttgart ausgeliehen und musste noch auf seinen Durchbruch beim FC Bayern warten.
Stanisic ist die Kategorie Spieler, die in keiner Topelf auftaucht, am Ende aber erste Option ist, wenn irgendwo jemand ausfällt. Er kann in der gesamten Viererkette aushelfen und hat deswegen auch sieben der letzten neun Bundesligaspiele über 90 Minuten durchgespielt. Davor war er monatelang verletzt. Definitiv ein wichtiger Spieler beim FC Bayern.

Beide Jungs kamen aus Fürstenfeldbruck und wurden nicht als Weltklassetalent unter Vertrag genommen. Anders als Musiala oder eben Gittens bei uns. Um bei uns nur einen vergleichbaren Werdegang zu finden, musst du ganz schön lange in der Chronik zurückblättern.

So viel zum Status quo im aktuellen Kader. Nun nochmal generell zur Nachwuchsfördernung. Vielleicht kann man das Ziel der Nachwuchsförderung als eine Art Pyramide verstehen:
- Die Spitze ist den Nachwuchs zu Stammspielern im eigenen Verein zu entwickeln. Realistischerweise wird das auf hohem Niveau aber nur alle paar Jahre gelingen. Barcelona ist hier eindeutige Ausnahme.
- Darunter dürfte man all die Talente verstehen, für die es im eigenen Verein nicht reicht, die man aber erfolgreich in den Profifußball überführt hat. Als wirtschaftlich denkendes Unternehmen, geht es hier selbstverständlich auch darum diese Spieler möglichst gut zu monetarisieren und mit ihnen Geld zu verdienen. Transfererlöse sind daher ein sehr wichtiger und zentraler Baustein.
- Die Basis der Pyramide ist der generelle Pool an Talenten über verschiedene Jahrgänge. Wie ist man dort aufgestellt. Hat man einen breiten Mix an hochveranlagten Spielern auf verschiedenen Positionen über alle Jahrgänge oder folgen erstmal drei „schwache“ Jahrgänge?

Meine drei obigen Ausführungen zum FC Bayern entsprechen dieser Reihenfolge. Kann jeder für sich bewerten wo sie heute im Vergleich mit Borussia Dortmund stehen.
Die reinen Transfereinnahmen durch die Abgänge von Gittens, Moukoko und gegebenenfalls Reyna sind allein diesen Sommer beachtlich bei uns. Keine Frage. Ich würde mich aber nicht genüsslich zurücklehnen, nur weil uns Chelsea diesen Sommer fürstlich für Gittens entlohnt hat. Das wäre sehr kurz gedacht.

Gerade Marcel Schmelzer hat aber die Einsatzzeiten "nur" aus Dedes Kreuzbandriss erzielen können.
Wäre dies nicht passiert, niemand wiess wie es mit Dede,Schmelle oder dem BVB weitergegangen wäre.

Klar, den Mut dazu muss man aber erstmal aufbringen. Letzte Saison wären wir erstmals wieder soweit gewesen, als wir auf gleicher Position auf Kabar gesetzt haben. Ging schief, aber auch weil unsere gesamte Mannschaft in einer katastrophalen Verfassung war.

Und weiter gefragt, welche "Top-Teams" und welche Spieler kommen Dir denn in den Sinn?
Ich meine, Welcher CL Aspirant führt denn nachweislich erfolgreich EIGENE Jugendspieler in die Profimannschaft ein?

Die Auswertung würde jetzt sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, aber ich bin sehr zuversichtlich in den meisten großen Vereinen Spieler aus der eigenen Akademie zu finden. Dortmund stellt heute eher ein deutliches Negativbeispiel dar.

Mal als Beispiel die Jungs aus dem eigenen Nachwuchs mit ca. 3.000 (!) Pflichtspielminuten oder mehr in der letzten Saison

Barcelona: Pedri, Lamine Yamal, Cubarsi, Balde

Real Madrid: Fran Garcia, Lucaz Vazquez und Raul Asencio

Paris St. Germain: Zaire-Emry

Manchester City: Rico Lewis, Phil Foden

Liverpool: Alexander-Arnold

Bayern München: Musiala

Wie gesagt, nur die Spieler ab ~3.000 Spielminuten, d.h. Stammspieler. In unserer gesamten Mannschaft haben letzte Saison nur neun Spieler diesen Wert überboten.
Reduziert man den Wert, wirst du entsprechend mehr Spieler in den Vereinen finden - aus Zeitgründen habe ich nur die Spitze ausgewertet.

Zum Vergleich. Bei uns folgt auf Gittens (verkauft) Reyna (Verkaufskandidat) mit 637 Spielminuten. Der nächste ist dann Kabar mit 135 Spielminuten.

Das ist unser Stand! Mikrige Kurzeinsätze vs. Stammspieler.

Davon ab, auch wir dürfen im Spiel fünf mal wechseln und sollten in der Lage sein auch mal ein Spiel vor der 95. Minute zu entscheiden. Und andersrum, auch ein FC Bayern ist nicht davor gefeit, dass ihnen vor einem wichtigen CL-Halbfinalspiel mehrere etablierte Kräfte ausfallen. Wie gesagt, ihr Kader ist deswegen nicht größer.

Und ja, genau da liegt unser Dilemma.
Während die Bayern in schöner Regelmäßigkeit Spiele dabei haben in dem Sie in der ersten HZ Ihre Gegner abschiessen, zittern wir seit geraumer Zeit regelmäßig bis zur 80. Minute.

Und nochmal,die Anzahl an Jugendspieler die in Top Vereinen den Sprung in die Buli schaffen ist verschwindend gering.
Zumeist sind es die Mainz,Freiburgs usw, also die Teams um Platz 10 herum die gezielt junge Spieler ausbilden und Spielen lassen.

Ebenso möchte ich anmerken, welches Talent aus der BVB Jugend wurde denn selbst unter Kloppo nach dem Double zu einem Top Buli Profi beim BVB ausgebildet?

Und da rede ich nicht von zugekauften Spielern mit 16 oder 17....

Sagen wir so, Frankfurt und Freiburg haben letzte Saison ähnlich viele Punkte wie wir geholt.

Dabei haben unter anderem gespielt:
Osterhage 2,5k,
Götze 2,3k,
Knauff 2,3k und
Collins 2,0k Spielminuten.

Es ist an dieser Stelle unerheblich ob uns einer dieser Spieler sportlich weiterbringen würde. Es geht hier nicht um einzelne Namen, sondern um eine Entwicklung der letzten 15 Jahre, in denen wir offenbar einiges verschlafen haben.

Beide Zahlenspiele widerlegen aber eindrücklich, dass man

1.) als sportlich erfolgreiche Mannschaft keine Jugendspieler integrieren kann und

2.) dass man mit unseren Spielern sportlich nicht erfolgreich sein kann.