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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 08.07.2025 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 09:09 (vor 189 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Das Problem ist nicht die Subvention
, Mittwoch, 09.07.2025, 09:58 (vor 188 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Nordisc, Mittwoch, 09.07.2025, 10:08
sondern dass Aki das rausgehauen hat und zwar ein eher unpopuläres Thema. Geld und Preise. Hier herrscht eine Grundstimmung, dass Aki der Feind ist. Der polemische Draufhauer, der für den langsamen Niedergang unseres Vereins verantwortlich ist, sich von der CDU instrumentalisieren lässt, die ja bekanntermaßen fast die AfD sind, Aki der Totengräber der Tradition, Fan der Club WM und Gesicht des fortschreitenden Kommerzes.
Da ergötzen sich einige, die Zitat „keine Betriebswirtschaft studiert haben“ und inhaltlich nicht den Hauch einer Ahnung haben an Begriffen, die sie selber nicht mal trennscharf abgrenzen können und monieren, dass er das hätte anders sagen sollen. Geht es wirklich darum? Oder geht es gerade darum, dass Aki es rausgehauen hat? Wäre der Sturm im Wasserglas hier so groß gewesen, wenn Ricken es rausgehauen hätte?
Genug der Ironie. Ich glaube: Das ist eine Kombination von Sender (Aki) plus Inhalt (Geld, Preise) plus hoher Emotionalität. Oder anders: Es ist mal wieder Sommerloch. :-)
Das Problem ist nicht die Subvention
Andy09, Mittwoch, 09.07.2025, 14:47 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
sondern dass Aki das rausgehauen hat und zwar ein eher unpopuläres Thema. Geld und Preise. Hier herrscht eine Grundstimmung, dass Aki der Feind ist. Der polemische Draufhauer, der für den langsamen Niedergang unseres Vereins verantwortlich ist, sich von der CDU instrumentalisieren lässt, die ja bekanntermaßen fast die AfD sind, Aki der Totengräber der Tradition, Fan der Club WM und Gesicht des fortschreitenden Kommerzes.
Bei Traditionsclubs,Vereinen usw. gab es schon immer Geldgeber.Aki dessen zu bezichtigt keine Tradition zu waren ist grundsätzlich falsch.Der Verein hat Werte geschaffen wie das Stadion, Trainingsgelände,Kirche,demnächst Ärztehaus,Frauen Trainingsgelände.
Ca.1000 Mitarbeiter die arbeit haben.
Für die Stadt Dortmund macht der Verein sehr viel.
Wo bitte sollen sonst Gelder für solche Dinge herkommen????
Da ergötzen sich einige, die Zitat „keine Betriebswirtschaft studiert haben“ und inhaltlich nicht den Hauch einer Ahnung haben an Begriffen, die sie selber nicht mal trennscharf abgrenzen können und monieren, dass er das hätte anders sagen sollen. Geht es wirklich darum? Oder geht es gerade darum, dass Aki es rausgehauen hat? Wäre der Sturm im Wasserglas hier so groß gewesen, wenn Ricken es rausgehauen hätte?Genug der Ironie. Ich glaube: Das ist eine Kombination von Sender (Aki) plus Inhalt (Geld, Preise) plus hoher Emotionalität. Oder anders: Es ist mal wieder Sommerloch. :-)
Das Problem ist nicht die Subvention
Jos, Ort, Mittwoch, 09.07.2025, 10:16 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Falls Du mich gemeint hast:
Inhaltlich finde ich diese Diskussion überflüssig.
Das Wort Subvention im Interview mit Aki beschreibt den Sachverhalt mMn nicht ganz korrekt.
Dies finde ich aber in einem Interview nicht schlimm btw. verständlich.
In der Diskussion hier kann man aber alles was man schreibt noch einmal lesen und überprüfen und es so etwas exakter formulieren.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
PICCO, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 18:58 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 09.07.2025, 18:40 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Ohne den Pöbel, der sich die Billigtickets und die Wurst "subventionieren" lässt, gäbe es gar keine VIP-Erlöse.
Die kommen nämlich nur, wenn das Erlebnis stimmt. Und die gröhlenden Einfachfans sind da ein integraler Bestandteil.
Ist wie die 1. Klasse bei der Bahn. Die ist alleine auch nicht lebensfähig.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 10.07.2025, 09:52 (vor 187 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 10.07.2025, 09:57
Aber Englands Stadien sind auch voll, obwohl die Preise ganz andere sind. Es ist nur ein anderes Publikum im Stadion.
transfermarkt.de hat Daten zur vorletzten Saison
und ich behaupte mal, dass die Südtribüne, wie auch das WS voll wären, wenn die Stehplatzkarten über 20 Euro pro Spiel lägen. Dafür ist die Warteliste einfach zu groß.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
haweka, Donnerstag, 10.07.2025, 07:13 (vor 187 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Ohne den Pöbel, der sich die Billigtickets und die Wurst "subventionieren" lässt, gäbe es gar keine VIP-Erlöse.
Die kommen nämlich nur, wenn das Erlebnis stimmt. Und die gröhlenden Einfachfans sind da ein integraler Bestandteil.
Ist wie die 1. Klasse bei der Bahn. Die ist alleine auch nicht lebensfähig.
Wenn die Bahn alle Züge umrüstet, nur noch 1. Klasse anbietet und dann genauso viele Kunden transportiert wie vorher, wäre sie profitabler. Die Menschen, die partout nicht mit der 1. Klasse fahren möchten, müssten sich dann Alternativen suchen.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
majae, Muc, Donnerstag, 10.07.2025, 09:37 (vor 187 Tagen) @ haweka
Wenn die Bahn alle Züge umrüstet, nur noch 1. Klasse anbietet und dann genauso viele Kunden transportiert wie vorher, wäre sie profitabler.
Wird schon gar nicht funktionieren, weil die Kapazität in der 1. Klasse geringer ist. Generell funktioniert diese Rechnung maximal auf PowerPoint Folien. Jede Airline bietet Economy Plätze an, obwohl diese keinen Gewinn abwerfen, aber nur mit BC kriegst du das Flugzeug nicht gefüllt. Natürlich würde der BVB am meisten Geld verdienen, wenn er einfach alles zu VIP Plätzen umbauen und die dann auch immer ausverkauft wären - letzteres wäre aber nicht der Fall.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
TeePee, NRW, Donnerstag, 10.07.2025, 09:59 (vor 187 Tagen) @ majae
Jede Airline bietet Economy Plätze an, obwohl diese keinen Gewinn abwerfen
Darauf Ryanair so: Hold my beer...
:)
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
Phil, Donnerstag, 10.07.2025, 10:42 (vor 187 Tagen) @ TeePee
Bei Flugzeugen muss man doch ohnehin die vorhandenen Gesamtkapazitäten an Flugzeugen betrachten (und halt die gesamten Plätze).
Dann wirkt dort halt auch noch im Grunde ja ein Dynamic Pricing schon länger. Wenn ein Los gezogen ist (um mal beim Fußball zu bleiben), sind die Flüge auf einen Schlag halt deutlich teurer, egal ob man auf einem Klappstuhl sitzt oder auf eine Sänfte liegt. Und natürlich macht eine Fluggesellschaft dann auch mit jedem Platz wohl einen Gewinn. Während es halt auch einfach Flüge gibt, die nicht ausgebucht sind. Dann sinken die Preise halt deutlich, weil die Fluggesllschaften halt auch Deckungsbeiträge betrachten im Rahmen einer Deckungsbeitragsrechnung. Ein billig gebuchter Platz ist dann immer noch besser, als gar kein gebuchter Platz. Und logischerweise tragen die perse teureren Plätze immer schon mehr zu diesem Deckungsbeitrag bei, als die eher billigen Plätze.
Könnte man beim Fußball natürlich auch einführen. In anderen Bereichen der Unterhaltungsindustrie (und in anderen Ländern sowieso) ja eh schon gelebte Praxis.
Im Falle des Fußballs kommt hinzu, dass man eigentlich sein Produkt nicht verwässern will. Also man will Karten nicht verramschen, nur damit ein Stadion voll wird. So handeln jedenfalls manche. Anderen hingegen ist das egal, sie wollen einfach nur so viele Leute wie möglich ins Stadion bekommen; und sei es, dass sie die Tickets quasi verschenken. Und so machen es Fluggesellschaften glaube ich ja auch. Sie verramschen nun eher nicht ihre Premiumprodukte (also die Erste Klasse etc.), während die anderen Plätze da halt "offener" behandelt werden.
Insofern passt das doch eh alles nicht zusammen. Natürlich kann man keine 80.000 VIP Plätze verkaufen. Das dürfte der Markt zumindest bei uns nicht hergeben.
MFG
Phil
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
Grimbold, Mittwoch, 09.07.2025, 21:28 (vor 187 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Als ob der BVB die Bratwurst mit Verlust verkaufen würde... Das Problem mit Akis Aussagen sind die unfassbare Abgehobenheit mit der er sich hinstellt und auch versucht noch den Gönner zu geben. Vor lauter Kohle und Eurozeichen ist dem guten Herr längst der Bezug zur Realität verloren gegangen. Passt auch perfekt das er in der CDU ist, da passt er auch perfekt hin zur Partei die nichts für den normalen Angestellten oder Arbeiter übrig hat und diese auch sehr gering schätzt.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
SpielDesJahrhunderts, Mittwoch, 09.07.2025, 19:58 (vor 188 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Aber natürlich. Das Selbstverständnis einiger ist schon beeindruckend. Möge sich ein jeder, der für 18,50 EUR inklusive VRR Ticket fast für Lutsche auf der Süd steht, unfassbar wichtig fühlen und das Gefühl haben, dass ohne ihn nichts geht. Ich gönne es von Herzen! Ist fast wie bei LKW-Fahrern.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 22:57 (vor 187 Tagen) @ Nordisc
Aber natürlich. Das Selbstverständnis einiger ist schon beeindruckend. Möge sich ein jeder, der für 18,50 EUR inklusive VRR Ticket fast für Lutsche auf der Süd steht, unfassbar wichtig fühlen und das Gefühl haben, dass ohne ihn nichts geht. Ich gönne es von Herzen! Ist fast wie bei LKW-Fahrern.
Was hast denn du fürn Problem mit meinem Berufsstand?
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 10.07.2025, 01:42 (vor 187 Tagen) @ bambam191279
Ich habe auch keine Ahnung was er damit meint…
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 21:07 (vor 187 Tagen) @ Nordisc
Aber natürlich. Das Selbstverständnis einiger ist schon beeindruckend. Möge sich ein jeder, der für 18,50 EUR inklusive VRR Ticket fast für Lutsche auf der Süd steht, unfassbar wichtig fühlen und das Gefühl haben, dass ohne ihn nichts geht. Ich gönne es von Herzen! Ist fast wie bei LKW-Fahrern.
Mit solchen Beiträgen machst du dir deine eigentlich guten Beiträge kaputt. Mir fehlt ja immer noch eine schlüssige Begründung, warum (nicht-VIP!)Sitzplätze lukrativer sein sollen als Stehplätze. Man muss ja erst einmal berücksichtigen, dass sich die Kapazität durch mindestens 2, wenn nicht sogar durch 2,5 teilt. Wir benötigen also Preise, die sich bei 37 bzw. 46,25€ bewegen, um überhaupt auf den gleichen Umsatz zu kommen wie die oben erwähnten 18,50€.
Das ist z.B. ein Niveau, der von den beiden Südecken nicht erreicht wird. Die könnte man also ohne Umsatzverlust in Stehplätze umwandeln.
Die Rechnung wird doch erst eine gänzlich andere, wenn wir über VIP Plätze reden.
Und ja, die oben genannte Rechnung ist vereinfacht. Faktoren wie Jugendkarten, Dauerkarte vs. Tagestickets sowie der Klopapiermehrverbrauch durch erhöhten Bier und Bratwurstkonsum sind unberücksichtigt. Im Kern geht es mir darum, dass man eben auch die reduzierte Kapazität berücksichtigen muss und nicht sagen kann, dass ein Stehplatz = ein Sitzplatz ist.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
markus, Donnerstag, 10.07.2025, 12:14 (vor 187 Tagen) @ markus
Markus, der Beitrag war beißende Ironie, weil irgendwo immer ein „Hau drauf Argument“ ala „ohne uns geht gar nix, die Oberen haben den Bezug zur Realität verloren usw.“ kommt. Es ist halt vielschichtiger. Auch wenn wir als Steher zum Stadionerlebnis maßgeblich beitragen, sollten wir uns selbst nicht zu wichtig nehmen. Wir sind am Ende, besonders wirtschaftlich betrachtet, ein kleiner Teil eines sehr großen Ganzen. Ein wichtiger, aber eben nur ein Teil.
Die selbe Diskussion habe ich mal mit einem LKW-Fahrer geführt, der mit der selben Polemik-Keule kam und mir weiß machte, dass er „ohne ihn nix ginge, weil alle ohne Waren im Regal verhungern würden“. Diese Argumentation erinnerte mich genau daran: Ohne uns Steher geht nix. Und dabei ist übrigens der Berufszweig genauso ehrenwert wie Pfleger, wie Reinigungsleute, wie Manager, wie Professoren oder Vorstandsvorsitzende des BVB. Letztgenanntem wird aber regelmäßig die Fähigkeit hier abgesprochen, Ahnung von der Materie zu haben.
Und zu den Plätzen: Ich finde die Argumentation interessant. Aber der Vergleich hinkt immer noch etwas. Selbst wenn du VIP-Plätze ausklammerst, müsstest du doch die Nord als Vergleich heranziehen. D.H.: Nimm das Preisniveau von der Nord und übertrage es 1:1 auf die Süd. Borussia würde um Längen mehr Geld verdienen, weil logischerweise Kategorie 1,2,3 plus VIP ein Vielfaches an Euros in die Kasse spülen, selbst wenn du, wie auf der Nord, im unteren Bereich noch Steher hättest.
Noch mal: Rein hypothetisch, wird es zum Glück nie geben. Aber es ging ja darum, warum Steher ein Zuschussgeschäft sind.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
markus, Donnerstag, 10.07.2025, 16:33 (vor 187 Tagen) @ Nordisc
Mit VIP Plätze meinte ich aber auch die Business Plätze auf der Nord.
Ich will eigentlich auf folgendes hinaus: Nicht die Normalsitzplätze subventionieren die Steher, sondern die VIP Plätze (gemeint sind Logen und Business Plätze) subventionieren die Normalsitzplätze + Steher.
Dem Rest stimme ich zu.
Herr Watzke ist nicht im Bilde über das Produkt, das er verkauft
MauriciusQ, Hamburg, Mittwoch, 09.07.2025, 18:51 (vor 188 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Ohne den Pöbel, der sich die Billigtickets und die Wurst "subventionieren" lässt, gäbe es gar keine VIP-Erlöse.
Er sagt und meint ja nichts Pöbel
Die kommen nämlich nur, wenn das Erlebnis stimmt. Und die gröhlenden Einfachfans sind da ein integraler Bestandteil.Ist wie die 1. Klasse bei der Bahn. Die ist alleine auch nicht lebensfähig.
Die einzig' relevante Wurst
Didi, Schweiz, Mittwoch, 09.07.2025, 15:58 (vor 188 Tagen) @ PICCO
in diesem Verein ist der Architekt dieser Mannschaft, der in sieben Transferperioden und mit 25 Transfers gerade mal 2-3 Volltreffer landen konnte und uns ansonsten tapfer auf Platz 4-5 konsolidiert. Aber immerhin sind die Segel für die Ausreden dank der Club-WM und Kovac richtig gesetzt, um dann ab Februar Bo Henriksen zu installieren und um dem Kader abermals - mit Ricken als Kronzeuge - auf Platz 11 stehend eine überragende Qualität zu attestieren.
Aber ich erheitere mich trotzdem über die Prioritäten und Diskussionsfreude hier und ich hoffe, ihr geniesst alle den Sommer.
Die einzig' relevante Wurst
haweka, Donnerstag, 10.07.2025, 07:25 (vor 187 Tagen) @ Didi
in diesem Verein ist der Architekt dieser Mannschaft, der in sieben Transferperioden und mit 25 Transfers gerade mal 2-3 Volltreffer landen konnte und uns ansonsten tapfer auf Platz 4-5 konsolidiert. Aber immerhin sind die Segel für die Ausreden dank der Club-WM und Kovac richtig gesetzt, um dann ab Februar Bo Henriksen zu installieren und um dem Kader abermals - mit Ricken als Kronzeuge - auf Platz 11 stehend eine überragende Qualität zu attestieren.
Aber ich erheitere mich trotzdem über die Prioritäten und Diskussionsfreude hier und ich hoffe, ihr geniesst alle den Sommer.
Es mag dich (als TV-Zuschauer) erheitern, dass an dieser Stelle nicht über den Kader, Transfers, Trainer oder Taktik diskutiert wird, aber das Interesse und der Zugang zum Fußball, zur Borussia sind unterschiedlich.
Ich bin beispielsweise kein Typ, der sich auf Volksfesten oder Großveranstaltungen wohlfühlt, feiert und singt, außer im Westfalenstadion auf der Süd. Mit seinen Freunden und Kumpels. Das ist mein Zugang. Gemeinsam zu fiebern, zu ärgern, zu schimpfen, zu jubeln und sich in den Armen zu liegen. Einige Kumpels sind über die Jahrzehnte verschütt gegangen. Nicht nur, aber auch weil es finanzielle Gründe gab.
Lange Rede, kurzer Sinn, warum sollte man hier nicht über Stehplätze und Bierpreise reden?
Die einzig' relevante Wurst
Didi, Schweiz, Donnerstag, 10.07.2025, 09:30 (vor 187 Tagen) @ haweka
Natürlich darf und soll man das, keine Frage. Und ich fand die Diskussion auch interessant, soweit ich sie lesen konnte.
Aber die Verhältnismässigkeit bei der Gewichtung der Themen (Nmecha-Lektüre, Wurst) kann ich manchmal schon nicht ganz nachvollziehen.
Das richtig positive wird dabei völlig übersehen
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 09.07.2025, 20:50 (vor 187 Tagen) @ Didi
Dieser Kader wird nicht mehr geplündert. Da ist niemand, den uns jemand wegkaufen will. '
Und - bis auf Gittens - will ja auch überhaupt keiner mehr weg.
Kehl hat daher etwas einmaliges geschaffen, was wir noch nie hatten.
Keine Panik mehr vor Mordor, United, City oder Real.
Mit diesem jetzt langfristig vorhandenen Kader muss man jetzt nur noch so arbeiten, dass sich jeder Spieler jeden Tag ein klein wenig verbessert.
Die einzig' relevante Wurst
Wiber, Mittwoch, 09.07.2025, 18:45 (vor 188 Tagen) @ Didi
in diesem Verein ist der Architekt dieser Mannschaft, der in sieben Transferperioden und mit 25 Transfers gerade mal 2-3 Volltreffer landen konnte und uns ansonsten tapfer auf Platz 4-5 konsolidiert. Aber immerhin sind die Segel für die Ausreden dank der Club-WM und Kovac richtig gesetzt, um dann ab Februar Bo Henriksen zu installieren und um dem Kader abermals - mit Ricken als Kronzeuge - auf Platz 11 stehend eine überragende Qualität zu attestieren.
Wer sind denn die 2-3 Volltreffer?
Die einzig' relevante Wurst
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 09.07.2025, 18:50 (vor 188 Tagen) @ Wiber
in diesem Verein ist der Architekt dieser Mannschaft, der in sieben Transferperioden und mit 25 Transfers gerade mal 2-3 Volltreffer landen konnte und uns ansonsten tapfer auf Platz 4-5 konsolidiert. Aber immerhin sind die Segel für die Ausreden dank der Club-WM und Kovac richtig gesetzt, um dann ab Februar Bo Henriksen zu installieren und um dem Kader abermals - mit Ricken als Kronzeuge - auf Platz 11 stehend eine überragende Qualität zu attestieren.
Wer sind denn die 2-3 Volltreffer?
Erling, Jude und, hm, mal sehen ...
Die einzig' relevante Wurst
Shizzo, Mittwoch, 09.07.2025, 20:28 (vor 187 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Die waren ja schon vorher da.
Schlotterbeck, Guirassy.
Mit Wohlwollen auch noch Svensson, Ryerson oder Groß in Relation zu ihrem Preis.
Ansonsten bleibt da nicht viel positives und bei den meisten ist man ja schon froh, wenn sie mal 3 gute Spiele am Stück machen und kein Totalausfall sind (Bensebaini, Süle, Sabitzer, Nmecha und Co).
Es wird, stand jetzt, wieder ein harter Kampf um Platz 4.
Die einzig' relevante Wurst
Invis, Donnerstag, 10.07.2025, 09:04 (vor 187 Tagen) @ Shizzo
Ja würde ich so unterschreiben.
Ohne Einschränkung fällt mir eigentlich nur Guirassy ein. Guter Preis, direkt ohne Anlaufzeit geliefert und das die ganze Saison und auf Topniveai. Absoluter Toptransfer.
Fällt mir sonst keiner ein. Schlotterbeck noch aber der war wohl vorher schon da.
Svensson und Ryerson sind gute Transfers aber eher so als Supporter wenn der Rest funktioniert.
Bei allen anderen muss man immer ein könnte, wäre, wenn dazu setzen. Länger überzeugt hat keiner.
Dazu kommt der eigenartige Drang immer wieder Lücken im Kader zu lassen und dafür Spieler für Positionen zu holen die jetzt nicht so dringend wären. Und das dann im Winter versuchen zu stopfen :)
Die einzig' relevante Wurst
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 20:41 (vor 187 Tagen) @ Shizzo
Die waren ja schon vorher da.
Schlotterbeck, Guirassy.
Mit Wohlwollen auch noch Svensson, Ryerson oder Groß in Relation zu ihrem Preis.
Ansonsten bleibt da nicht viel positives und bei den meisten ist man ja schon froh, wenn sie mal 3 gute Spiele am Stück machen und kein Totalausfall sind (Bensebaini, Süle, Sabitzer, Nmecha und Co).
Bensebaini war in dieser Saison einer der Leistungsträger. Erst als Außenverteidiger, dann als linker Innenverteidiger.
Bei Süle ist das Gewicht - bzw. eine professionelle Einstellung - das Problem. Ist er in Tritt, gehört er zu den besten Innenverteidigern der Bundesliga. Aber leider war er das in der Vergangenheit zu selten.
Sabitzer ist in der letzten Saison anders als in der Vorletzten sportlich spürbar hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Allerdings gab es im familiären Umfeld eine Tragödie. Ich weiß nicht, inwieweit die bei seinen Leistungen hinein gespielt hat.
Nmecha hatte entweder bisher recht viel Pech, oder er ist verletzungsanfällig. Wenn er gesund ist, bringt er in der Regel ordentliche bis gute Leistungen. Probleme habe ich persönlich eher mit seiner religiös-politischen Ausrichtung. Liegt auch daran, dass ich Ende der Siebziger selbst kurz in evangelikalen Kreisen verkehrt habe. Seitdem habe ich eine massive Abneigung gegen diese Leute.
Es wird, stand jetzt, wieder ein harter Kampf um Platz 4.
Abwarten. Unser Vorteil ist, dass der Kern der Mannschaft wohl zusammenbleibt. Unser Nachteil ist, dass die Club-WM durchaus "Körner" gekostet hat. Ab Platz 2 ist meiner Meinung nach alles drin, auch wenn das kein Selbstläufer wird. Platz 1 nur dann, falls die Bayern schwächeln und kein anderes Team einen Lauf hat.
Die einzig' relevante Wurst
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 21:22 (vor 187 Tagen) @ Ulrich
Ich glaube, dass das bei Sabitzer tatsächlich ein riesiges Problem gewesen ist. Wenn man sich ansieht, wie der über ein eigentlich total unwichtiges Tor gegen Kiel gefreut hat, dann kann man vielleicht erahnen, wie es in ihm aussieht.
Die einzig' relevante Wurst
Wiber, Mittwoch, 09.07.2025, 20:41 (vor 187 Tagen) @ Shizzo
Die waren ja schon vorher da.
Schlotterbeck, Guirassy.
Mit Wohlwollen auch noch Svensson, Ryerson oder Groß in Relation zu ihrem Preis.
Ansonsten bleibt da nicht viel positives und bei den meisten ist man ja schon froh, wenn sie mal 3 gute Spiele am Stück machen und kein Totalausfall sind (Bensebaini, Süle, Sabitzer, Nmecha und Co).
Es wird, stand jetzt, wieder ein harter Kampf um Platz 4.
Schlotterbeck kam ja zeitgleich mit Kehl, wenn ich nicht irre, insofern weiss ich nicht, wie viel Anteil er an dem Wechsel tatsaechlich hatte. Mal schauen, welche Namen Didi noch praesentieren wird; als echter Fan sollte er ja hier bald wieder reinschauen und dann umgehend antworten.
Bei Kehl sind ja auch nicht (nur) die Spieler ein Problem, die er holt, sondern auch die, die er nicht holt; dass wir staendig im Winter Loecher stopfen muessen, ist ja nun auch nicht unbedingt hilfreich. Mal schauen, wie sich dieser Sommer entwickelt; auf der Verkaufsseite hat er ja durchaus gute Arbeit geleistet bisher.
Die einzig' relevante Wurst
Didi, Schweiz, Mittwoch, 09.07.2025, 22:11 (vor 187 Tagen) @ Wiber
:-)
Guirassy, Maatsen fand ich gut und Schlotterbeck, wobei man da natürlich diskutieren kann, ob er Kehl zugeschrieben werden soll.
Ryerson oder Svensson sehr okay, aber die hieven uns jetzt auch nicht grade auf Platz 2. Bensebaini stabilisiert und gut, aber sicher kein Volltreffer. Lücke mit super CL Saison, Quote in der Liga aber schwach.
Couto, Sabitzer, Beier, Nmecha, Adeyemi, Groß kumuliert vielleicht mit 30 guten Spielen und das bei Investitionen in Höhe von 150 Mio. Euro. Idealerweise macht dir ein Spieler alleine 30 gute Spiele in einer Saison…
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 13:28 (vor 188 Tagen) @ PICCO
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 09.07.2025, 13:32
Das sind die Aussagen, die Herrn Watzke so "beliebt" machen.
Den Tenor "wir da oben" sorgen dafür, dass "ihr da unten" euch überhaupt den BVB leisten könnt, sollte er sich besser verkneifen.
Es weiß ja jeder, dass er so tickt, aber muss er uns auch bei jeder Gelegenheit daran erinnern, dass wir armen Steher von der Südtribüne alle arme Schlucker sind ?
SGG
Klopfer
Eine merkwürdige Definition von Subvention
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 15:53 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Das sind die Aussagen, die Herrn Watzke so "beliebt" machen.
Den Tenor "wir da oben" sorgen dafür, dass "ihr da unten" euch überhaupt den BVB leisten könnt, sollte er sich besser verkneifen.
Es weiß ja jeder, dass er so tickt, aber muss er uns auch bei jeder Gelegenheit daran erinnern, dass wir armen Steher von der Südtribüne alle arme Schlucker sind ?SGG
Klopfer
Ich habe das Video gerade gesehen und es klingt relativ harmlos. Das Wort Subvention mag falsch sein (je nachdem wie man das definiert).
Ansonsten wird das Argument, dass sich „da unten“ die Leute die Karten noch leisten können müssen, doch das Hauptargument seitens Fanvertreter sein, wenn man über die neuen Preise spricht. Das kommt nicht von Watzke.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 14:29 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Das ist aber schon sehr empfindlich.
Man misst seine Kaufkraft oder seinen sozialen Status doch eher nicht daran ob, wo und wie man ein Fußballspiel verfolgt?!
Eine merkwürdige Definition von Subvention
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 09.07.2025, 19:04 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Das ist aber schon sehr empfindlich.
Man misst seine Kaufkraft oder seinen sozialen Status doch eher nicht daran ob, wo und wie man ein Fußballspiel verfolgt?!
Doch, genau das ist in gewissen Kreisen durchaus üblich.
Viele Produkte funktionieren genau so. Von der Goldenen Kreditkarte über First-Class- und Business-Ticktes beim Reisen, Superior Suites in Hotels bis hin zu Amazon Prime.
Kann man komisch finden, aber die Firmen machen das nicht zum Spaß.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 20:04 (vor 187 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Ich bin weit davon entfernt mich aufgrund meiner Dauerkarte für den Unterrang auf der Süd als finanziell prekär zu definieren.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 20:46 (vor 187 Tagen) @ stfn84
Ich bin weit davon entfernt mich aufgrund meiner Dauerkarte für den Unterrang auf der Süd als finanziell prekär zu definieren.
Ist ja immer auch die Frage, inwieweit man sich bei steigendem Einkommen mehr Luxus überhaupt gönnen möchte. Einfach so seine Süd-DK gegen eine Sitz-DK eintauschen geht ja eh nicht. Aber grundsätzlich ist das Konsumsystem schon so aufgebaut, dass für jeden was dabei ist und viele Menschen jede Gehaltserhöhung auch entsprechend einsetzen.
Da bin ich glaube ich ein eher seltenes Exemplar, das dann einfach trotzdem weiter so lebt wie vorher und jeden zusätzlichen Euro lieber investiert statt in den Konsum zu stecken.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
DomJay, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 14:20 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Das sind die Aussagen, die Herrn Watzke so "beliebt" machen.
Den Tenor "wir da oben" sorgen dafür, dass "ihr da unten" euch überhaupt den BVB leisten könnt, sollte er sich besser verkneifen.
Es weiß ja jeder, dass er so tickt, aber muss er uns auch bei jeder Gelegenheit daran erinnern, dass wir armen Steher von der Südtribüne alle arme Schlucker sind ?SGG
Klopfer
Das wird dem Interview nicht gerecht. Er wurde mit der, vielleicht nicht ganz ernst gemeinten, Forderung konfrontiert die Einnahmen eben zur Subvention der Bratwurst zu verwenden.
Frage: „Aki, der BVB Fan würde sagen, könnte man nicht die Stadionwurst ein bisschen subventionieren mit so viel Geld?“
Das war der Ausgangspunkt, also auch das Wort Subvention wurde vom Interviewer gesetzt, nicht initial von Aki eingebracht. Der hatte vorher berichtet, dass der BVB gut da steht und auch noch ein bisschen was auf dem Transfermarkt machen kann.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:04 (vor 188 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 09.07.2025, 15:14
Das war der Ausgangspunkt, also auch das Wort Subvention wurde vom Interviewer gesetzt, nicht initial von Aki eingebracht. Der hatte vorher berichtet, dass der BVB gut da steht und auch noch ein bisschen was auf dem Transfermarkt machen kann.
Ich weiß ja nicht, was du da rausgelesen hast, aber ich zitiere hier mal die drei nacheinander folgenden aus dem NTV-Artikel:
Die Stadionwurst werde pausenlos subventioniert, die Eintrittskarten ebenso. "Wir haben 28.000 Stehplätze zu erschwinglichen Konditionen. Und das ist eine maximale Subvention."
Für mich definiert er hier sein Verständnis von Subvention im Zusammenhang mit der Südtribüne - völlig ohne Aufforderung. Das kann man nicht anders verstehen oder ?
Zudem ist das auch inhaltlich kompletter Blödsinn. Mit den Dauerkarten für die Süd liegen wir am oberen Ende der Preisskala der Liga - also marktpreisgerecht und nicht subventioniert.
Mit saftigen Erhöhungen hätte die Süd schnell den Nimbus der teuersten Stehplatztribüne Deutschlands.
Klar bliebe noch die Möglichkeit, einen Teil in teuere Sitzplätze umzuwandeln, aber das wäre das Ende eines Mythos und das Westfalenstadion würde in die Beliebigkeit abrutschen.
SGG
Klopfer
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 15:22 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Zudem ist das auch inhaltlich kompletter Blödsinn. Mit den Dauerkarten für die Süd liegen wir am oberen Ende der Preisskala der Liga - also marktpreisgerecht und nicht subventioniert.
Gibt es dazu eine brauchbare Aufstellung irgendwo, wo der reine Ticketpreis pro Spiel dann verglichen wird?
Mit saftigen Erhöhungen hätte die Süd schnell den Nimbus der teuersten Stehplatztribüne Deutschlands.
Im Moment verlangt man halt 14,50 EUR pro Spiel (also bei der Stehplatz-Maximal-Dauerkarte). Wobei da halt noch dieses NRW Ticket an Spieltagen mit drin ist. Ohne dies wäre man bei 12,38 EUR. Gut, meinetwegen sind es in München (ich weiß das nicht) nur 9,85 EUR pro Spiel (ÖPNV ist da ja null drin), aber dafür sind es halt auch deutlich weniger Tickets.
Insofern finde ich immer schwierig, diese Pakete zu vergleichen.
MFG
Phil
Eine merkwürdige Definition von Subvention
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 15:49 (vor 188 Tagen) @ Phil
Das ist ja immer schwer zu vergleichen.
In meiner Dauerkarte sind (inkl. der vier Spiele CL) insgesamt 48,30 Euro für den ÖPNV enthalten. Auf 17 Bundesligaspiele gerechnet sind das dann 41,05 Euro. Also zahle ich nur für die Spiele in der Bundesliga 218,95 Euro für meinen Stehplatz. Das ist deutlich mehr als in München (25% teurer). Im Vergleich zu anderen Bundesligisten ist das aber nun nicht zwingend überdimensioniert. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft gucken, da der Effzeh im Vergleich zum BVB ganze 8 Euro weniger nimmt. Dafür kostet dort der günstigste Sitzplatz eben satte 25 Euro mehr. Bei einem Aufsteiger der oftmals Rumpelfußball anbietet.
In Stuttgart ist meines Wissens nur der ÖPNV im Stadtgebiet enthalten, was dann sicherlich auch einen geringeren ÖPNV Anteil bedingt.
Insgesamt muss man zudem betrachten, dass wir im Vergleich zu fast allen anderen Bundesligisten sehr viel weniger VIP oder VIP ähnliche Plätze haben und an den Mann bringen können. Das spielt in einem 81.000 Fans fassenden Stadion dann schon auch eine große und wichtige Rolle.
Genauso wie der Anteil von mehr als 35% Stehplätzen ist wohl die absolute Ausnahme, die man bei der ganzen Preisdiskussion eben auch berücksichtigen sollte.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
DomJay, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 15:11 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Das war der Ausgangspunkt, also auch das Wort Subvention wurde vom Interviewer gesetzt, nicht initial von Aki eingebracht. Der hatte vorher berichtet, dass der BVB gut da steht und auch noch ein bisschen was auf dem Transfermarkt machen kann.
Ich weiß ja nicht, was du da rausgelesen hast, aber ich zitiere hier mal die drei nacheinander folgenden aus dem NTV-Artikel:Die Stadionwurst werde pausenlos subventioniert, die Eintrittskarten ebenso. "Wir haben 28.000 Stehplätze zu erschwinglichen Konditionen. Und das ist eine maximale Subvention."
Für mich definiert er hier sein Verständnis von Subvention im Zusammenhang mit der Südtribüne - völlig ohne Aufforderung. Das kann man nicht anders verstehen oder ?
SGG
Klopfer
Ich habe mir das Original Interview, speziell den Part angesehen. Und ich habe es auch Hier mit Zeitangabe verlinkt.
Ich finde schon, dass man beim Konsum von wiederverwerteten Quellen immer selbst versuchen sollte die originale Aussage zu lesen, hören, anzusehen.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:22 (vor 188 Tagen) @ DomJay
Ich finde schon, dass man beim Konsum von wiederverwerteten Quellen immer selbst versuchen sollte die originale Aussage zu lesen, hören, anzusehen.
Sorry, ich sehe bzw. höre da in Watzkes Aussagen keinen Unterschied in dem, was ich bemängelt habe. Da hat NTV durchaus korrekt zitiert. Er hat das Wort Subvention aufgegriffen und (mal wieder) die Südtribüne erwähnt.
Der soll einfach nicht so tun, als wäre die Süd günstig von seinen Gnaden. Das ist der übliche Marktpreis in der Liga. Klar, in Europa ist das eine andere Geschichte, aber trotzdem kann er doch nicht von Subventionen reden.
SGG
Klopfer
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 17:09 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Die Süd ist aus wirtschaftlicher Sicht überdimensioniert und viel zu billig. Von teuren Sitzplätzen hat der Verein wesentlich mehr.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 17:32 (vor 188 Tagen) @ Talentförderer
Die Süd ist aus wirtschaftlicher Sicht überdimensioniert und viel zu billig. Von teuren Sitzplätzen hat der Verein wesentlich mehr.
Was sind denn „teure Sitzplätze“? Ja, VIP rentiert sich mehr als Stehplätze, aber auch mehr als Sitzplätze außerhalb von VIP. Im Vergleich zu Nicht-VIP Sitzplätzen hinken die Stehplätze nicht hinterher. Je nachdem, ob nun auf einem Sitzplatz zwei oder 2,5 Stehplätze kommen, müsste der Sitzer auf der Süd 500-650 Euro kosten, um das gleiche einnehmen zu können wie die Stehplatz-Süd. Zum Vergleich: Die Dauerkarten in den Ecken gibt es für 485 bis 640 Euro. Man könnte also bei der Preisstruktur aus den Ecken weitere Stehplätze machen und das gleiche einnehmen.
Das dürfte auch der Grund sein, warum Eintracht Frankfurt den Oberrang in der Fankurve von Sitzplätzen in Stehplätze umgewandelt hat. Weil das überhaupt keinen Umsatzverlust zur Folge hat.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 17:44 (vor 188 Tagen) @ markus
Die Süd ist aus wirtschaftlicher Sicht überdimensioniert und viel zu billig. Von teuren Sitzplätzen hat der Verein wesentlich mehr.
Was sind denn „teure Sitzplätze“? Ja, VIP rentiert sich mehr als Stehplätze, aber auch mehr als Sitzplätze außerhalb von VIP. Im Vergleich zu Nicht-VIP Sitzplätzen hinken die Stehplätze nicht hinterher. Je nachdem, ob nun auf einem Sitzplatz zwei oder 2,5 Stehplätze kommen, müsste der Sitzer auf der Süd 500-650 Euro kosten, um das gleiche einnehmen zu können wie die Stehplatz-Süd. Zum Vergleich: Die Dauerkarten in den Ecken gibt es für 485 bis 640 Euro. Man könnte also bei der Preisstruktur aus den Ecken weitere Stehplätze machen und das gleiche einnehmen.Das dürfte auch der Grund sein, warum Eintracht Frankfurt den Oberrang in der Fankurve von Sitzplätzen in Stehplätze umgewandelt hat. Weil das überhaupt keinen Umsatzverlust zur Folge hat.
Und zudem ist die Süd für die Personen, die teurere Plätze bis hin zu VIP-Logen haben, die Attraktion des Westfalenstadions. Würde man die Süd zu Sitzplätzen umwandeln, dann würde man sich dort, wo man großes Geld verdient, bei der Vermarktung schwerer tun.
Erinnert mich an die Idee, bei einem Luxus-Ferienresort mit grandioser Aussicht ein paar 08-15-Gebäude in die Sichtlinie zu bauen, weil man die Räumlichkeiten dann auch noch vermieten kann.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 18:04 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Die Süd ist aus wirtschaftlicher Sicht überdimensioniert und viel zu billig. Von teuren Sitzplätzen hat der Verein wesentlich mehr.
Was sind denn „teure Sitzplätze“? Ja, VIP rentiert sich mehr als Stehplätze, aber auch mehr als Sitzplätze außerhalb von VIP. Im Vergleich zu Nicht-VIP Sitzplätzen hinken die Stehplätze nicht hinterher. Je nachdem, ob nun auf einem Sitzplatz zwei oder 2,5 Stehplätze kommen, müsste der Sitzer auf der Süd 500-650 Euro kosten, um das gleiche einnehmen zu können wie die Stehplatz-Süd. Zum Vergleich: Die Dauerkarten in den Ecken gibt es für 485 bis 640 Euro. Man könnte also bei der Preisstruktur aus den Ecken weitere Stehplätze machen und das gleiche einnehmen.Das dürfte auch der Grund sein, warum Eintracht Frankfurt den Oberrang in der Fankurve von Sitzplätzen in Stehplätze umgewandelt hat. Weil das überhaupt keinen Umsatzverlust zur Folge hat.
Und zudem ist die Süd für die Personen, die teurere Plätze bis hin zu VIP-Logen haben, die Attraktion des Westfalenstadions. Würde man die Süd zu Sitzplätzen umwandeln, dann würde man sich dort, wo man großes Geld verdient, bei der Vermarktung schwerer tun.Erinnert mich an die Idee, bei einem Luxus-Ferienresort mit grandioser Aussicht ein paar 08-15-Gebäude in die Sichtlinie zu bauen, weil man die Räumlichkeiten dann auch noch vermieten kann.
Definitiv. Ich war einmal mit Firmenkarten im VIP Bereich auf der Nord. Es ist beeindruckend, frontal gegenüber diese riesige gelbe Wand zu sehen und manchmal auch lautstark zu hören. Das ist doch für viele die Hauptattraktion und deshalb funktionieren da auch Preise von 400€ für ein einzelnes Spiel. In älteren VIP Werbeprospekten ist die Süd sogar mit Pyrotechnik als Epizentrum des Stadions präsentiert worden.
Wer also glaubt, man könne aus der Süd eine zweite Nord machen, der dürfte irren. Mit Blick auf eine trostlose Tribüne verliert das Stadion massiv an Wert.
Sicherlich könnte man mehr VIP Plätze an den Kunden kriegen. Aber halt nicht auf der Süd. Das wären dann eher weitere Sitzplätze in den Unterrängen der Ost und West. Oder weitere Plätze auf der Nord.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
DomJay, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 15:27 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Ich finde schon, dass man beim Konsum von wiederverwerteten Quellen immer selbst versuchen sollte die originale Aussage zu lesen, hören, anzusehen.
Sorry, ich sehe bzw. höre da in Watzkes Aussagen keinen Unterschied in dem, was ich bemängelt habe. Da hat NTV durchaus korrekt zitiert. Er hat das Wort Subvention aufgegriffen und (mal wieder) die Südtribüne erwähnt.
Der soll einfach nicht so tun, als wäre die Süd günstig von seinen Gnaden. Das ist der übliche Marktpreis in der Liga. Klar, in Europa ist das eine andere Geschichte, aber trotzdem kann er doch nicht von Subventionen reden.SGG
Klopfer
Nein, er wurde gefragt. Explizit nach einer Subvention für die Wurst. Ich finde es dann vollkommen korrekt, wenn man die Ticket Preise selbst ins Spiel bringt. Denn die Forderung war ja: Ey, tut endlich mal was für die Fans mit den Einnahmen, salopp formuliert. Das original hatte ich ja hier gepostet.
Für mich ist das eine Darstellung hier, die zwingend etwas nachteiliges bei Watzke auftun soll. Dabei hat er lediglich dem Interviewer eine Frage beantwortet. Denn er war mit dem Thema, der BVB hat eine gute Finanzlage, selbst durch.
Eine merkwürdige Definition von Subvention
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 14:35 (vor 188 Tagen) @ DomJay
Das sind die Aussagen, die Herrn Watzke so "beliebt" machen.
Den Tenor "wir da oben" sorgen dafür, dass "ihr da unten" euch überhaupt den BVB leisten könnt, sollte er sich besser verkneifen.
Es weiß ja jeder, dass er so tickt, aber muss er uns auch bei jeder Gelegenheit daran erinnern, dass wir armen Steher von der Südtribüne alle arme Schlucker sind ?SGG
Klopfer
Das wird dem Interview nicht gerecht. Er wurde mit der, vielleicht nicht ganz ernst gemeinten, Forderung konfrontiert die Einnahmen eben zur Subvention der Bratwurst zu verwenden.Frage: „Aki, der BVB Fan würde sagen, könnte man nicht die Stadionwurst ein bisschen subventionieren mit so viel Geld?“
Das war der Ausgangspunkt, also auch das Wort Subvention wurde vom Interviewer gesetzt, nicht initial von Aki eingebracht. Der hatte vorher berichtet, dass der BVB gut da steht und auch noch ein bisschen was auf dem Transfermarkt machen kann.
Schade, dass ein so lapidarer Satz aus dem Gesamtkontext herausgerissen wird und dann auf dieser Grundlage eine große Empörung entsteht, weil Aki ja schon immer so war... Kopfschüttel...
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Grimbold, Mittwoch, 09.07.2025, 12:40 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Aber mit der gelben Wand und den Stehplätzen wirbt man dann doch gerne als USP. Mich kotzt Watzke mit seiner Geldgeilheit nur mehr an, die echte Liebe gibts eh nur mehr am Papier der Marketingabteilung. Geld, Geld, Geld um reichen Typen noch mehr Scheine in den Arsch zu blasen darum dreht sich mittlerweile alles und die ganzen Idioten konsumieren weiter fleißig das Produkt Fussball.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
istar, Mittwoch, 09.07.2025, 13:27 (vor 188 Tagen) @ Grimbold
Aber mit der gelben Wand und den Stehplätzen wirbt man dann doch gerne als USP. Mich kotzt Watzke mit seiner Geldgeilheit nur mehr an, die echte Liebe gibts eh nur mehr am Papier der Marketingabteilung. Geld, Geld, Geld um reichen Typen noch mehr Scheine in den Arsch zu blasen darum dreht sich mittlerweile alles und die ganzen Idioten konsumieren weiter fleißig das Produkt Fussball.
In einem Fußballforum Fußballfans als Idioten bezeichnen, wie vollkommen bescheuert ist das denn?
Geh doch Golf spielen.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Grimbold, Mittwoch, 09.07.2025, 13:22 (vor 188 Tagen) @ Grimbold
Wieviele billige Phrasen schafft man in 2 Sätzen? Bing Bing Bing Bing Bing Bing.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 12:47 (vor 188 Tagen) @ Grimbold
Aber mit der gelben Wand und den Stehplätzen wirbt man dann doch gerne als USP. Mich kotzt Watzke mit seiner Geldgeilheit nur mehr an, die echte Liebe gibts eh nur mehr am Papier der Marketingabteilung. Geld, Geld, Geld um reichen Typen noch mehr Scheine in den Arsch zu blasen darum dreht sich mittlerweile alles und die ganzen Idioten konsumieren weiter fleißig das Produkt Fussball.
Sorry, aber der BVB ist kein Wohlfahrtsunternehmen und schau dir bitte einfach mal das Interview im Original an, vielleicht musst du dann gar nicht so viel kotzen. Und vielleicht geht es auch ein bisschen weniger harsch, als "die ganzen Idioten" so darzustellen.
So eine Art der Diskussionsführung macht relativ schnell einsam ;-)
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:54 (vor 188 Tagen) @ ram1966
bearbeitet von Foreveralone, Mittwoch, 09.07.2025, 15:58
Aber mit der gelben Wand und den Stehplätzen wirbt man dann doch gerne als USP. Mich kotzt Watzke mit seiner Geldgeilheit nur mehr an, die echte Liebe gibts eh nur mehr am Papier der Marketingabteilung. Geld, Geld, Geld um reichen Typen noch mehr Scheine in den Arsch zu blasen darum dreht sich mittlerweile alles und die ganzen Idioten konsumieren weiter fleißig das Produkt Fussball.
Sorry, aber der BVB ist kein Wohlfahrtsunternehmen
Wie sacht man hier immer so schön? Stammtisch!
"Borussia Dortmund verbindet..."
Oder gilt das nur mal wieder für Ethnien und Geschlechter und nicht für den individuellen Geldbeutel?
Ach stimmt, genügend Geld verdienen kann ja jeder aus eigener Kraft und wer finanziell ausgegrenzt wird, ist selber Schuld.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 16:05 (vor 188 Tagen) @ Foreveralone
….der BVB verkauft 28.000 Karten (Also so 35 % aller Karten) für einen Preis irgendwo zwischen 14-20 Euro. Und da sind ja noch Kosten drin, die er nur weiterreicht (ÖPNV für NRW und MWsT). Im Falle der Dauerkarte bleiben da beim BVB irgendwie 10 Euro pro Spiel und Kopf hängen.
Da von Ausgrenzung seitens des BVB über den Geldbeutel zu reden, empfinde ich wirklich schon eher als unfair.
Und, wir bieten auch den Gästefans durchaus einen fairen Preis für viele Tickets. Ist ja auch nicht überall so.
MFG
Phil
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 17:04 (vor 188 Tagen) @ Phil
….der BVB verkauft 28.000 Karten (Also so 35 % aller Karten) für einen Preis irgendwo zwischen 14-20 Euro. Und da sind ja noch Kosten drin, die er nur weiterreicht (ÖPNV für NRW und MWsT). Im Falle der Dauerkarte bleiben da beim BVB irgendwie 10 Euro pro Spiel und Kopf hängen.
Da von Ausgrenzung seitens des BVB über den Geldbeutel zu reden, empfinde ich wirklich schon eher als unfair.
Und, wir bieten auch den Gästefans durchaus einen fairen Preis für viele Tickets. Ist ja auch nicht überall so.
MFG
Phil
Das weiß ich durchauszu schätzen. Gestört habe ich mich eher an der Aussage "Wohlfahrtsunternehmen" die dann wirklich jeden Preis, sei er noch so horrend, legitimiert.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 08:15 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
MFG
Phil
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 09.07.2025, 10:46 (vor 188 Tagen) @ Phil
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
MFG
Phil
Es ist halt grundsätzlich ein Problem, wenn jemand häufig so schlecht kommuniziert, dass die gemachten Aussagen im Nachgang entkräftet, neu erklärt oder umgedeutet werden müssen. Die Südtribüne des Westfalenstadions hat für viele Leute eine enorme Bedeutung. Dass eine bestenfalls unsensible Aussage dann auch zu heftigeren Reaktionen führt, ist keinesfalls verwunderlich. Wobei ich solche hier kaum wahrgenommen habe.
Wie Du richtig erwähnst, wurde eine Frage nach den Stehplätzen ja gar nicht gestellt. Und trotzdem fühlte Watzke den Drang, etwas dazu sagen zu wollen. Und wenn man grundsätzlich den Eindruck hat, dass beim BVB seit einigen Jahren immer mehr patriarchalische Strukturen zu erkennen sind, dann klingt so eine Aussage, als ob sich da jemand selbst als gönnerhaft und großzügig sieht bzw. den Eindruck erwecken will, er wäre es.
Des Weiteren glaube ich nicht, dass solche Aussagen nach ein paar Stunden wieder komplett vergessen werden, nur weil sie nach einem gewissen Zeitpunkt - verständlicherweise - nicht mehr weiter diskutiert werden. Sie dürften vielmehr als ein kleiner Teil in eine Gesamtbewertung eines Sachverhalts oder einer Person einfliessen. Ich habe das Interview komplett gesehen und fand es zu einem ganz großen Teil absolut OK. Aber es gab eben auch diese Teile, wo Watzkes Drang nach Selbstlob, sein schlechter Kommunikationsstil und seine Probleme, mit konträren Standpunkten respektvoll umzugehen, in den Vordergrund traten. Und auch hier gilt, dass Kritiker auf dieses deutlichen Muster selbstverständlich reagieren.
Dennoch ist es keinesfalls so, dass sich kritische Geister sofort gierig auf jeden Ausrutscher oder jeden Blödsinn stürzen, den Watzke in seinen öffentlichen Auftritten von sich gibt. Beispiele: seine Aussage, er hätte „ seit 5 oder 6 (oder sagte er 4 oder 5?) Jahren für diese Club-WM gekämpft“ und jetzt wäre sie endlich da, wobei es ihm nicht zu peinlich war, von Mitstreitern zu reden, die ihn dabei bei seinem Kampf begleitet hätten. Mich würde es übrigens nicht wundern, wenn Aki mittlerweile auch an einer Funktion bei der FIFA baggert. Oder der Blödsinn, alle 4 Jahre wäre eine Club-WM keine Belastung, alle 2 Jahre wäre sie dagegen eine zu große Belastung. Und deshalb würde es sie so nicht geben, weil er „dafür seine Stimme nicht erheben würde“.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 10:07 (vor 188 Tagen) @ Phil
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
MFG
Phil
Da bin ich komplett bei dir. Hier bzw. wohl überall wird mittlerweile jeder Satz zitiert und durch den Kakao gezogen, wenn es einem passt. Im Nachgang wundern sich viele, dass nun eben nicht mehr Tacheles geredet wird, weil Medien und der (un)geneigte Zuschauer/-hörer eben ihre eigene Interpretation unterstützt haben wollen. Da wird eben nicht lobend erwähnt, dass wir noch recht bezahlbare Eintrittspreise verlangen im Vergleich zu vielen anderen Veranstaltungen (Konzerte, Top-Spiele in anderen Ligen, etc.) sondern es wird herausgestellt, dass der BVB hier Geld verdienen möchte.
Champions League will jeder jede Saison erleben, dass das Geld kostet und irgendwo herkommen muss vergisst man dabei leider viel zu schnell.
Klar geht es ums Geld und hier gibt Watzke eine ganz normale Antwort auf eine populistische Frage und zack, sind einige schon wieder auf dem Baum :-)
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 08:53 (vor 188 Tagen) @ Phil
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
Es ist ein deutlicher Unterschied, ob man bei einem Produkt Geld zusetzt, und den Preis trotzdem bewusst unterhalb der Gewinnschwelle hält, oder ob man der Meinung ist, man könnte ggf. höhere Preise durchsetzen und so die Marge erhöhen. Nur geht ab einem bestimmten Punkt die Nachfrage zurück.
Um bei den Preisen, die der BVB für Speisen aufruft, nicht Gewinn zu machen, muss man sich schon reichlich dämlich anstellen. Und ohne die Fans auf der Süd wäre das Westfalenstadion sicherlich für die Zuschauer auf den Premium-Plätzen weniger attraktiv.
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
majae, Muc, Mittwoch, 09.07.2025, 15:04 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
In meinen Augen ist die Sache klar: Watzke will sich generös geben, dass er sich um die Nöte der Fans kümmert und jede Diskussion in Richtung sinkender Preise im Keim ersticken. Man könnte die Einnahmen aus den Spieltagen kurz- und mittelfristig sicherlich erhöhen, würde damit aber etwas zerstören, was auch einen enormen Wert hat. Unterm Strich bezweifle ich, dass mit doppelt so teuren Süd-Karten die Gesamteinnahmen wesentlich gesteigert würden. Auf der anderen Seite hat man in Krisen Zeiten sichere Einnahmen verloren. Davon ab würden Preissteigerungen von 20% oder mehr massive Proteste erzeugen, was man sicherlich um jeden Preis vermeiden will.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 10:08 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
Es ist ein deutlicher Unterschied, ob man bei einem Produkt Geld zusetzt, und den Preis trotzdem bewusst unterhalb der Gewinnschwelle hält, oder ob man der Meinung ist, man könnte ggf. höhere Preise durchsetzen und so die Marge erhöhen. Nur geht ab einem bestimmten Punkt die Nachfrage zurück.Um bei den Preisen, die der BVB für Speisen aufruft, nicht Gewinn zu machen, muss man sich schon reichlich dämlich anstellen. Und ohne die Fans auf der Süd wäre das Westfalenstadion sicherlich für die Zuschauer auf den Premium-Plätzen weniger attraktiv.
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Seitdem ich in letzter Zeit das ein oder andere Event in der Westfalenhalle besucht habe und auch in den letzten Jahren gerne mal auf "Saufveranstaltungen" a´la Dortmund Ole war breche ich gerne ne "Lanze" für den BVB und empfinde die Preise mittlerweile als vollkommen "normal".
Von mir aus kann man sich über die "Wortwahl" Akis aufregen, aber zum einen scheint es in der "Eventgastro" normal zu sein den Kunden abzuzocken und zum anderen vergleicht er unsere Preise ja auch mit der Konkurrenz.
Und da scheinen wir ja voll im "soll" zu sein.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 11:31 (vor 188 Tagen) @ bambam191279
Wir vergleichen ja nicht mit anderen Events, sondern mit dem was man eben vor 5, 10 oder 15 Jahren im WS gezahlt hat. Das ist auch nicht komplett daneben, aber eben nicht zwingend sinnvoll.
Wenn ich überlege was selbst mittelklassige Bands inzwischen für Konzerte verlangen, kann man sich schon mal wundern. Aber natürlich hat die Musikbranche eine weitreichende Änderung erfahren, sodass die Preissteigerung bei Konzerten innerhalb der letzten Dekade ein stückweit erklärbar ist.
Wenn ich dann aber noch schaue was ich bei einem Konzert für ein Getränk und/oder einen Snack zahle und es mit den Preisen in Stadien/beim BVB vergleiche, kann ich mich nicht über sowas aufregen.
Die Aramark Crew will bezahlt werden - und wir brauchen natürlich auch einige Leute, damit die Wartezeit vor allem in der Pause nicht die 20 Minuten Marke übersteigt. Das kostet Geld. Wenn ich dann noch mit Nettopreisen rechne glaube ich nicht, dass ich mit einer Stadionwurst für 3,5 Euro wirklich Plus mache, da wohl auch eher nicht 50.000 Würstchen über die Theke gehen.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 09:05 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Er wird gefragt, ob der BVB nicht die Stadionwurst subventionieren könne mit all dem Geld. Und sagt daraufhin "Machen wir eh schon".
Aber klar, er hätte auch ein Seminar in Wirtschaftslehre anfügen können, um klar zu machen, warum Subventionen hier nicht greifen und das man natürlich in der Vollkostenrechnung des Stadions mit dem Catering Gewinn macht und machen will...
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
MFG
Phil
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 10:34 (vor 188 Tagen) @ Phil
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Er wird gefragt, ob der BVB nicht die Stadionwurst subventionieren könne mit all dem Geld. Und sagt daraufhin "Machen wir eh schon".Aber klar, er hätte auch ein Seminar in Wirtschaftslehre anfügen können, um klar zu machen, warum Subventionen hier nicht greifen und das man natürlich in der Vollkostenrechnung des Stadions mit dem Catering Gewinn macht und machen will...
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
Vom Vorstandsvorsitzenden eines börsennotierten Unternehmens erwarte ich, dass er fokussiert in jedes Interview geht und seine Aussagen abwägt. Hans-Joachim Watzke hingegen hat einfach ohne groß nachzudenken vor sich hin geplappert.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Bensi16, Mittwoch, 09.07.2025, 13:37 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Das Problem ist dann doch eher, dass 99% nicht das Interview selbst sehen, sondern nur einen Artikel mit den möglichst polarisierenden Schnipseln.
Ich habe bisher auch nur kurz den Artikel gelesen und ein paar Beiträge hier. Da bin ich dankbar, dass es jemand gesehen hat und etwas anders einordnet- über die Aussage im Artikel konnte ich auch nur den Kopf schütteln und mich aufregen, so klingt es dann halb so wild.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 12:54 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Er wird gefragt, ob der BVB nicht die Stadionwurst subventionieren könne mit all dem Geld. Und sagt daraufhin "Machen wir eh schon".Aber klar, er hätte auch ein Seminar in Wirtschaftslehre anfügen können, um klar zu machen, warum Subventionen hier nicht greifen und das man natürlich in der Vollkostenrechnung des Stadions mit dem Catering Gewinn macht und machen will...
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
Vom Vorstandsvorsitzenden eines börsennotierten Unternehmens erwarte ich, dass er fokussiert in jedes Interview geht und seine Aussagen abwägt. Hans-Joachim Watzke hingegen hat einfach ohne groß nachzudenken vor sich hin geplappert.
Ich habe das durchaus nicht als "Plappern" empfunden. Er hat eine polemische Frage sachlich beantwortet und vielleicht durch Gestik und Mimik den Eindruck erweckt, dass er mit der Intention der Frage nicht so viel anfangen kann.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
thatEmJay, zurück in Berlin, Mittwoch, 09.07.2025, 10:25 (vor 188 Tagen) @ Phil
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
Sommerpause. Oder der Zeitgeist. Es werden selbst solche Sachen zum Anlass genommen Tiraden zu schreiben. Ich finde es auch erstaunlich.
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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 09.07.2025, 09:20 (vor 188 Tagen) @ Phil
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Er wird gefragt, ob der BVB nicht die Stadionwurst subventionieren könne mit all dem Geld. Und sagt daraufhin "Machen wir eh schon".Aber klar, er hätte auch ein Seminar in Wirtschaftslehre anfügen können, um klar zu machen, warum Subventionen hier nicht greifen und das man natürlich in der Vollkostenrechnung des Stadions mit dem Catering Gewinn macht und machen will...
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
MFG
Phil
In der Gastro nennt man das Mischkalkulation. Ein Satz den ich früher oft gehört habe war "das holt ihr ja über die Getränke wieder rein". Da wollte man, meist an den Preisen für das Essen Rabatt. In machen Gaststätten ging das früher auch öfter weil da einfach mehr getrunken wurden.
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istar, Mittwoch, 09.07.2025, 09:15 (vor 188 Tagen) @ Phil
Von Subvention kann man meiner Meinung nach in keinem der beiden Fälle sprechen. Für mich ist das schlicht Unfug, den Watzke da verzapft hat.
Er wird gefragt, ob der BVB nicht die Stadionwurst subventionieren könne mit all dem Geld. Und sagt daraufhin "Machen wir eh schon".Aber klar, er hätte auch ein Seminar in Wirtschaftslehre anfügen können, um klar zu machen, warum Subventionen hier nicht greifen und das man natürlich in der Vollkostenrechnung des Stadions mit dem Catering Gewinn macht und machen will...
Ich finde es einfach erstaunlich, wie sehr man auf sowas anspringt. Im Interview selbst hört sich das alles fürchterlich harmlos an und ist einfach so dahergesagt auf eine NAchfrage. Und ich jede Fall kann schon durchbklicken, was er eigntlich sagen will.
MFG
Phil
Das ist doch bei dem anderen Interview, wo es um einen Halbsatz mit Lachen (geht mit „und“ weiter) auch nicht anders.
Kann man machen, dann sollte man selber aber auch nicht so hypersensibel sein.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 08:45 (vor 188 Tagen) @ Phil
Ich habe trotzdem ein Problem damit, hier von Subventionen zu sprechen, wenn die Einnahmen dafür verwendet werden, Spielern, die sportlich nur eine geringfügige Rolle spielen, den Bankplatz mit Gehältern von 5 Millionen Euro zu versüßen.
Ich würde es eher so sehen, dass jeder Fan im Stadion eine qualitativ schlechtere Transferpolitik subventioniert.
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 08:50 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Ich habe trotzdem ein Problem damit, hier von Subventionen zu sprechen, wenn die Einnahmen dafür verwendet werden, Spielern, die sportlich nur eine geringfügige Rolle spielen, den Bankplatz mit Gehältern von 5 Millionen Euro zu versüßen.
Das ist ja auch okay und der Begriff Subvention ist ja ohnehin nicht wirklich passend, aber halt so in einem laufenden Interview gesagt worden. Und der Begriff ist sowieso negativ besetzt in Deutschland. Warum auch immer.
Dennoch ist das doch wieder ein typischer Fall, wie dann eine Antwort auf eine Frage gegeben wird und dann diese Antworten einfach irgendwie zusammengefasst werden und als "Take" in die Welt verbreitet werden. Dann springen viele drauf an und in 5 Stunden ist dann auch schon wieder das nächste Thema platziert und es geht weiter.
Anmerkung:
Und klar, dass Fans sowieso immer nurn die richtigen Spieler (und das auch noch günstiger) kaufen würden, ist ja schon seit Jahrzehnten so. Keine Ahnung, warum man nicht irgendwann die Transferpolitik in ihre Hände gelegt hat, überall :-)
MFG
Phil
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 08:58 (vor 188 Tagen) @ Phil
Dass sollte Watzke aber klar sein, was in dem Wort "Subvention" mitschwingt. Das hat nun mal den Unterton, dass man Leute bezuschusst, die sich etwas sonst nicht leisten können. Finde ich vor allem in dem Zusammenhang, dass es hier vorrangig geht, einen Betrieb mit einer kleinen Gruppe von Einkommensmillionären zu finanzieren.
Da kann man schon die Frage stellen, ob die Einnahmensituation im Fußball wirklich DAS Problem ist.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 09:28 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Das ist aber auch viel eigene Interpretation.
Es ist doch klar, dass man für die Stehplätze grds eher draufzahlt. Ich habe nun nicht gelesen oder gehört, dass Watzke unterstellt man würde dies tun um den armen Schluckern - die sich das sonst nicht leisten können - Almosen geben zu wollen oder dass die Tatsache der ausbaufähigen Einnahmen im Spielbetrieb DAS Problem des BVB sei.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 09:36 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Dann soll er das auch so sagen. Wir reden hier von einem Unternehmen, dass ansonsten jedes kleine, kontroverse Fitzel in Interviews wegstreicht und Kommunikationsvorgaben rausgibt, dass das Wort "echt" nur im Zusammenhang mit positiven Begebenheiten verwendet werden soll.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 10:08 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Was soll er sagen?
Auf jede Frage im Interview bzgl. Preissenkung von A-Z, dass man aber auch nicht meint, dass sich Jemand ein Trikot für 120€ nicht leisten kann und/oder dass es sehr viel wichtigere Themen gäbe? Das finde ich doch arg übertrieben, unabhängig von subjektiver Lesart von Aspekten. Da gibt es doch keinerlei objektiv richtige Kommunikation, wenn selbst beiläufig erwähnte Aspekte herausgepickt und mit anderen Dingen vermischt werden.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 09:20 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Dass sollte Watzke aber klar sein, was in dem Wort "Subvention" mitschwingt. Das hat nun mal den Unterton, dass man Leute bezuschusst, die sich etwas sonst nicht leisten können. Finde ich vor allem in dem Zusammenhang, dass es hier vorrangig geht, einen Betrieb mit einer kleinen Gruppe von Einkommensmillionären zu finanzieren.
Da kann man schon die Frage stellen, ob die Einnahmensituation im Fußball wirklich DAS Problem ist.
Ich möchte hier mal eine „Lanze“ für Aki brechen, ich habe mir das Interview Ab ca 5:30 Minuten angesehen.
Auch davor sollte man sich anhören, denn es gibt interessantes. Wir haben endlich die Corona Jahre ausgeglichen. ;-)
Dennoch sagt er nicht, dass wir da ein Problem haben. Als GF hat er IMHO ja auch nicht unerheblich Anteil an den Kartenpreisen. D.h. würde er der Subventinonierung so negativ gegenüberstehen, sie wäre schlicht schon lange weg. Gelegenheiten und Gründe gab es - zB Corona - ja reichlich.
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 09:10 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Dass sollte Watzke aber klar sein, was in dem Wort "Subvention" mitschwingt. Das hat nun mal den Unterton, dass man Leute bezuschusst, die sich etwas sonst nicht leisten können. Finde ich vor allem in dem Zusammenhang, dass es hier vorrangig geht, einen Betrieb mit einer kleinen Gruppe von Einkommensmillionären zu finanzieren.
Subventionen sind keien Sozialleistungen. Ich weiß, dass der Begriff in deutshland negativ besetzt ist und auch falsch verstanden wird.
Eigentlich passt der Begriff sogar doch ganz gut. Natürlich subventioniert der BVB die Südtribüne und dieses Stadion in Gänze. Aber er weiß auch, dass diese Subventionen etwas bringen. Und unter dem Strich dürfte es sogar ein Gewinngeschäft sein. Der Werbewert dieser Tribüne ist halt ja auch viel Wert.
Der BVB könnte aber natürlich auch 25 EUR für die Südkarten nehmen und dennoch wäre die Tribüne wohl voll. Gleiches gilt für andere Plätze im Stadion. Und klar, dann mag es Freitagabends gegen Heidenheim mal nicht mehr voll sein im Stadion, aber unterm Strich würde man mit deutlich höheren Preisen wohl deutlich mehr verdienen.
Da kann man schon die Frage stellen, ob die Einnahmensituation im Fußball wirklich DAS Problem ist.
Das ist immer das Problem im Fußballgeschäft. Es ist ein Wettrennen um mehr Geld. Egal wo. Und mal wird es gut investiert, mal wieder nicht...
MFG
Phil
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Jos, Ort, Mittwoch, 09.07.2025, 09:52 (vor 188 Tagen) @ Phil
Subventionen sind keien Sozialleistungen. Ich weiß, dass der Begriff in deutshland negativ besetzt ist und auch falsch verstanden wird.Eigentlich passt der Begriff sogar doch ganz gut. Natürlich subventioniert der BVB die Südtribüne und dieses Stadion in Gänze. Aber er weiß auch, dass diese Subventionen etwas bringen. Und unter dem Strich dürfte es sogar ein Gewinngeschäft sein. Der Werbewert dieser Tribüne ist halt ja auch viel Wert.
Ohne jetzt Betriebswirtschaft studiert zu haben ist der Begriff Subvention dann doch noch unangebrachter und Investition wäre passender.
Wenn ich die Würstchen beim Metzger kaufe um sie dann weiterzuverkaufen würde ich ja auch nicht von Subvention des Metzgers sprechen.
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 11:44 (vor 188 Tagen) @ Jos
Es ist doch im Grunde recht einfach. Der BVB will zum einen diese gewaltige Süd haben. Und zwar voll und so wie sie ist (dieses Gebilde funktioniert ja auch, im übrigen auch im Hinblick auf Regeln und Verordnungen, weil es weit überwiegend immer dieselben Personen dort sind). Der BVB will auch immer ein volles Stadion vermelden können und optisch sowieso haben.
Weil er mit diesem Werbewert einen Haufen Geld verdient. Also subventioniert er die Preise im Grunde, weil er das so sicherstellt. Und auf anderem Wege damit "gewinnt".
Bei der Wurst mag das anders sein. Wie gesagt, dass Thema ist mir dann aber auch irgendwie zu banal und die Aussgen von Watzke zu unkritisch, als dass ich mich bei dem Thema "Wurstpreise" nun irgendwie reinarbeiten würde :-)
MFG
Phil
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Jos, Ort, Mittwoch, 09.07.2025, 12:02 (vor 188 Tagen) @ Phil
Es ist doch im Grunde recht einfach. Der BVB will zum einen diese gewaltige Süd haben. Und zwar voll und so wie sie ist (dieses Gebilde funktioniert ja auch, im übrigen auch im Hinblick auf Regeln und Verordnungen, weil es weit überwiegend immer dieselben Personen dort sind). Der BVB will auch immer ein volles Stadion vermelden können und optisch sowieso haben.
Weil er mit diesem Werbewert einen Haufen Geld verdient. Also subventioniert er die Preise im Grunde, weil er das so sicherstellt. Und auf anderem Wege damit "gewinnt".
Bei der Wurst mag das anders sein. Wie gesagt, dass Thema ist mir dann aber auch irgendwie zu banal und die Aussgen von Watzke zu unkritisch, als dass ich mich bei dem Thema "Wurstpreise" nun irgendwie reinarbeiten würde :-)
MFG
Phil
Es ist wahrlich banal, getriggert hat mich die Weiterverwendung des von Aki benutzten Begriffs "Subventionen".
Ich habe dazu auch schon was geschrieben.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2801184
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Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 09.07.2025, 08:36 (vor 188 Tagen) @ Phil
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
MFG
Phil
Es macht deswegen für mich auch keinen Spaß mehr, solche Dinge anhand von Artikeln zu diskutieren. Im Prinzip muss man sich immer die Zeit nehmen und die Primärquelle hören/lesen/sehen. Aber viel mehr erschreckt mich der Teufelskreis, der daraus entsteht. Überall wird die Schlagzeile genutzt, um seine eigene Position für oder gegen eine Sache/Person zu bestätigen. Wen interessieren schon die Inhalte, die Überschrift bleibt im Kopf hängen.
Da darf man sich wirklich nicht wundern, wenn niemand mehr vor der Kamera klare Ansagen sagen möchte. Letztlich ist es immer Glückssache, was daraus gemacht wird
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istar, Mittwoch, 09.07.2025, 09:21 (vor 188 Tagen) @ Ollis
Schaut man sich das Interview an (gibt es ja bei Youtube) und kommt an die Stelle, wo die Frage gestellt wird "Der BVB würde sagen, könnte die Stadionwurst nicht ein wenig subventioniert werden mit so viel Geld (Anmerkung: Es geht um die Einnahmen der Klubs WM)" und Watzke dann darauf antworten "Bei uns wird die Wurst schon subventionert und gemessen an anderen Klubs subventionieren wir auch die Tickets. Wir haben 25.000 Stehplätze....
... dann ist schon immer erstaunlich (wobei eigentlich auch nicht mehr), wie diese Dinge, in Artikeln dann zugespitzter und "pointierter" aufbereitet, inzwischen sofort durch die Decke gehen und an allenmöglichen Orten zu erheblichen Reaktionen führen. Um dann wohl in 7-14 Stunden wieder komplett vergessen zu sein.
Seltsam alles.
MFG
Phil
Es macht deswegen für mich auch keinen Spaß mehr, solche Dinge anhand von Artikeln zu diskutieren. Im Prinzip muss man sich immer die Zeit nehmen und die Primärquelle hören/lesen/sehen. Aber viel mehr erschreckt mich der Teufelskreis, der daraus entsteht. Überall wird die Schlagzeile genutzt, um seine eigene Position für oder gegen eine Sache/Person zu bestätigen. Wen interessieren schon die Inhalte, die Überschrift bleibt im Kopf hängen.Da darf man sich wirklich nicht wundern, wenn niemand mehr vor der Kamera klare Ansagen sagen möchte. Letztlich ist es immer Glückssache, was daraus gemacht wird
Gibt aber auch Leute, denen egal ist, was daraus gemacht wird. Aki gehört wahrscheinlich dazu.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 09.07.2025, 07:28 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Ist dass das Uli H. Gedächtnis Interview?
Das wollte ich nicht
haweka, Dienstag, 08.07.2025, 22:24 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Das wollte ich nicht, die maximale Subvention. Die maximale Subvention für mein Freizeitvergnügen, das brauche und möchte ich nicht. Das ist mir peinlich. Ich war immer stolz auf meine Süd-DK und in Wirklichkeit bin ich ein Schmarotzer, der den sportlichen Erfolg beeinträchtigt. Kann ich das irgendwie ändern?
Das wollte ich nicht
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 09.07.2025, 19:41 (vor 188 Tagen) @ haweka
Das wollte ich nicht, die maximale Subvention. Die maximale Subvention für mein Freizeitvergnügen, das brauche und möchte ich nicht. Das ist mir peinlich. Ich war immer stolz auf meine Süd-DK und in Wirklichkeit bin ich ein Schmarotzer, der den sportlichen Erfolg beeinträchtigt. Kann ich das irgendwie ändern?
Du kannst die Äußerung von Herrn Matzke als das einordnen, was sie ist: dummes Geschwätz.
Du tut nicht weniger für Borussia Dortmund als jemand, der für EUR 1.000,-- pro Spiel in einer Loge sitzt.
Vielleicht sogar mehr.
Das wollte ich nicht
Eisen, DO, Dienstag, 08.07.2025, 23:00 (vor 188 Tagen) @ haweka
Mehr Bier trinken oder wird das auch subventioniert?
Das wollte ich nicht
Tremonius III, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 22:52 (vor 188 Tagen) @ haweka
Das wollte ich nicht, die maximale Subvention. Die maximale Subvention für mein Freizeitvergnügen, das brauche und möchte ich nicht. Das ist mir peinlich. Ich war immer stolz auf meine Süd-DK und in Wirklichkeit bin ich ein Schmarotzer, der den sportlichen Erfolg beeinträchtigt. Kann ich das irgendwie ändern?
Ich fühle mich jetzt besonders schlecht. Habe mir in letzter Zeit auch gerne mal ne Zweitwurst gegönnt. Wer konnte denn ahnen, dass die Phosphatstäbchen derart subventioniert sind. Wie kann ich mein Fehlverhalten wieder gutmachen? Wo steht die Spendenbox?
Was ist dann erst mit dem Bier. 10,40 der Liter allerfeinster Stoff, dazu noch mit sehr viel Liebe von Spitzen Servicekräften gezapft. Das kann doch im Leben nicht annähernd kostendeckend sein!?
Komm Aki, klär uns auf! In München zahlt man inzwischen 14,70 für die Maß, und das sogar ganz ohne Fußball. Da ist also noch Luft nach oben.
Das wollte ich nicht
Oleoleole, Mittwoch, 09.07.2025, 08:39 (vor 188 Tagen) @ Tremonius III
Cranger Kirmes, Festzelt, 15.50 der Liter...
Beim Bier geht‘s um die Wurst - In Minga wie in Düörpm
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 08.07.2025, 23:53 (vor 188 Tagen) @ Tremonius III
Das wollte ich nicht, die maximale Subvention. Die maximale Subvention für mein Freizeitvergnügen, das brauche und möchte ich nicht. Das ist mir peinlich. Ich war immer stolz auf meine Süd-DK und in Wirklichkeit bin ich ein Schmarotzer, der den sportlichen Erfolg beeinträchtigt. Kann ich das irgendwie ändern?
Ich fühle mich jetzt besonders schlecht. Habe mir in letzter Zeit auch gerne mal ne Zweitwurst gegönnt. Wer konnte denn ahnen, dass die Phosphatstäbchen derart subventioniert sind. Wie kann ich mein Fehlverhalten wieder gutmachen? Wo steht die Spendenbox?Was ist dann erst mit dem Bier. 10,40 der Liter allerfeinster Stoff, dazu noch mit sehr viel Liebe von Spitzen Servicekräften gezapft. Das kann doch im Leben nicht annähernd kostendeckend sein!?
Komm Aki, klär uns auf! In München zahlt man inzwischen 14,70 für die Maß, und das sogar ganz ohne Fußball. Da ist also noch Luft nach oben.
Aber nur Zoagroaste.
Ein Baier würde nie für eine Maß auch nur einen Cent zahlen. Nur für oa Mass, da zahlt er auch den Wiesnpreis.
Ganz wichtig. Denn beim Bier geht’s in Bayern schließlich um die Wurst. Und nicht nur dort.
Uli weiß das. Und Aki mittlerweile auch.
;-)
Das wollte ich nicht
Nike79, Dienstag, 08.07.2025, 22:30 (vor 188 Tagen) @ haweka
Das wollte ich nicht, die maximale Subvention. Die maximale Subvention für mein Freizeitvergnügen, das brauche und möchte ich nicht. Das ist mir peinlich. Ich war immer stolz auf meine Süd-DK und in Wirklichkeit bin ich ein Schmarotzer, der den sportlichen Erfolg beeinträchtigt. Kann ich das irgendwie ändern?
Du könntest Aktien kaufen. Oder besser, sehr viele Fanartikel.
Das wollte ich nicht
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 10.07.2025, 22:34 (vor 186 Tagen) @ Nike79
Du könntest Aktien kaufen. Oder besser, sehr viele Fanartikel.
Im Sale sind die Preise oft ganz ok. Der Puma-Kram ist ja qualitativ in Ordnung.
Dass der Webshop grottig ist, gehört bei uns ja zum guten Ton.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:24 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Gott kotzt mich dieser schwachsinnige Populismus an.
Kann ich aber auch.
Wenigstens verdient Watzke so viel wie der Dreesen. Wird auch subventioniert wenn man sich die Ligaplatzierung und Entscheidungen der letzten Jahre anguckt.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Ulrich, Dienstag, 08.07.2025, 21:20 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Wer kennt sie nicht, die berühmte BVB-Gourmet-Stadionwurst, gemacht aus dem Fleisch iberischer Schweine, die ausschließlich mithilfe von Eicheln gemästet wurden. Eine kulinarische Offenbarung, etwas komplett anderes als der in Wurstpelle gepresste Fleischabfall aus Rheda-Wiedenbrück.
So ist halt diese Welt.
tobi002, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:19 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Du kannst den ganzen Kram nur für reiche machen und den Spielern noch mehr Geld geben, oder aber du nimmst deine Scheuklappen ab, es gibt mehr als nur Profit und so weiter.
So ist halt diese Welt.
Ulrich, Dienstag, 08.07.2025, 21:21 (vor 188 Tagen) @ tobi002
Du kannst den ganzen Kram nur für reiche machen und den Spielern noch mehr Geld geben, oder aber du nimmst deine Scheuklappen ab, es gibt mehr als nur Profit und so weiter.
Da können wir ja dankbar sein, dass wir noch auf der Süd stehen dürfen, obwohl sich die Menschen in den VIP-Logen ständig über uns beschweren.
Diese alte Lars Ricken Werbung.
tobi002, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 22:40 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Kennt jemand diese noch..??
Diese alte Lars Ricken Werbung.
fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 08:01 (vor 188 Tagen) @ tobi002
Kennt jemand diese noch..??
Ja, ist auch bei youtube zu finden.
Beim SPIEGEL auch ein Interview mit ihm dazu.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 20:47 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 08:07 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Er hat Recht!
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 08:12 (vor 188 Tagen) @ CF
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Vermutlich Kitzbühel. In Zermatt müsste er in CHF bezahlen.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 08:15 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Vermutlich Kitzbühel. In Zermatt müsste er in CHF bezahlen.
Natürlich. My fault.
Jedenfalls habe ich bisher noch auf keinem Dorffest und keiner Kirmes 5€ bezahlt für eine Bratwurst im Brötchen.
Er hat Recht!
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 08:46 (vor 188 Tagen) @ CF
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Vermutlich Kitzbühel. In Zermatt müsste er in CHF bezahlen.
Natürlich. My fault.
Hatte den Smiley vergessen ;-)
Jedenfalls habe ich bisher noch auf keinem Dorffest und keiner Kirmes 5€ bezahlt für eine Bratwurst im Brötchen.
Ich auch noch nie.
Er hat Recht!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 08:22 (vor 188 Tagen) @ CF
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Vermutlich Kitzbühel. In Zermatt müsste er in CHF bezahlen.
Natürlich. My fault.
Jedenfalls habe ich bisher noch auf keinem Dorffest und keiner Kirmes 5€ bezahlt für eine Bratwurst im Brötchen.
Ich werde am Freitag berichten, wenn ich zur Rheinkirmes gehe.
Er hat Recht!
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 09:02 (vor 188 Tagen) @ MarcBVB
War vor 14 Tagen auf einem mittelgroßen Konzert/Festival hier, da kostete eine Cola (0,3) 6 Euro. Wasser eigentlich auch, aber weil es so heiß war, hatte man es auf 4 Euro gesenkt.
Ne Portion Pommes war bei 6,50 EUR, mit Ketchup 7,50 EUR.
Und bei den prominenten Festivals, also ROck am Ring und co., dürfte das ähnlich sein bzw. die Preise für Getränke/Nahrung noch deultich drüber liegen.
Von den Eintrittspreisen erst gar nicht zu reden.
MFG
Phil
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 09:10 (vor 188 Tagen) @ Phil
War vor 14 Tagen auf einem mittelgroßen Konzert/Festival hier, da kostete eine Cola (0,3) 6 Euro. Wasser eigentlich auch, aber weil es so heiß war, hatte man es auf 4 Euro gesenkt.
Ne Portion Pommes war bei 6,50 EUR, mit Ketchup 7,50 EUR.
Und bei den prominenten Festivals, also ROck am Ring und co., dürfte das ähnlich sein bzw. die Preise für Getränke/Nahrung noch deultich drüber liegen.
Von den Eintrittspreisen erst gar nicht zu reden.
MFG
Phil
Hat aber alles sehr wenig mit Dorffest zu tun. Das wurde ja fälschlicherweise behauptet zuvor.
Er hat Recht!
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 09.07.2025, 09:08 (vor 188 Tagen) @ Phil
War vor 14 Tagen auf einem mittelgroßen Konzert/Festival hier, da kostete eine Cola (0,3) 6 Euro. Wasser eigentlich auch, aber weil es so heiß war, hatte man es auf 4 Euro gesenkt.
Ne Portion Pommes war bei 6,50 EUR, mit Ketchup 7,50 EUR.
Und bei den prominenten Festivals, also ROck am Ring und co., dürfte das ähnlich sein bzw. die Preise für Getränke/Nahrung noch deultich drüber liegen.
Von den Eintrittspreisen erst gar nicht zu reden.
MFG
Phil
6,50€ nur die Pommes? Das ist schon heftig. War die Portion wenigstens groß?
Er hat Recht!
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 09:12 (vor 188 Tagen) @ Garum
War vor 14 Tagen auf einem mittelgroßen Konzert/Festival hier, da kostete eine Cola (0,3) 6 Euro. Wasser eigentlich auch, aber weil es so heiß war, hatte man es auf 4 Euro gesenkt.
Ne Portion Pommes war bei 6,50 EUR, mit Ketchup 7,50 EUR.
Und bei den prominenten Festivals, also ROck am Ring und co., dürfte das ähnlich sein bzw. die Preise für Getränke/Nahrung noch deultich drüber liegen.
Von den Eintrittspreisen erst gar nicht zu reden.
MFG
Phil
6,50€ nur die Pommes? Das ist schon heftig. War die Portion wenigstens groß?
Bei den Festivals wird schon seit langem übelste Abzocke betrieben. Und da man bei so einer Veranstaltung in der Regel deutlich länger als bei einem Fußballspiel ist, ist man in der Regel stärker darauf angewiesen, sich dort mit Essen und vor allem mit Getränken zu versorgen. Das wird dann heftigst ausgenutzt.
Er hat Recht!
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 09.07.2025, 10:21 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
War vor 14 Tagen auf einem mittelgroßen Konzert/Festival hier, da kostete eine Cola (0,3) 6 Euro. Wasser eigentlich auch, aber weil es so heiß war, hatte man es auf 4 Euro gesenkt.
Ne Portion Pommes war bei 6,50 EUR, mit Ketchup 7,50 EUR.
Und bei den prominenten Festivals, also ROck am Ring und co., dürfte das ähnlich sein bzw. die Preise für Getränke/Nahrung noch deultich drüber liegen.
Von den Eintrittspreisen erst gar nicht zu reden.
MFG
Phil
6,50€ nur die Pommes? Das ist schon heftig. War die Portion wenigstens groß?
Bei den Festivals wird schon seit langem übelste Abzocke betrieben. Und da man bei so einer Veranstaltung in der Regel deutlich länger als bei einem Fußballspiel ist, ist man in der Regel stärker darauf angewiesen, sich dort mit Essen und vor allem mit Getränken zu versorgen. Das wird dann heftigst ausgenutzt.
Nunja, es kommt auch darauf an was der Festivalbetreiber für eine Standmiete aufruft.
Der Preis für die Pommes ist zwar auf den ersten Blick sehr hoch, wichtig wäre es zu wissen was da noch so dranhängt.
Da ich früher öfter mit so etwas zu tun hatte, kenne ich beide Seiten der Medaille.
Du kannst richtig Gewinn machen oder auch richtig auf die Schnauzte fliegen und Verlust einfahren.
Dir dürfte die Maiwoche in Osnabrück bekannt sein. Da spielten sich manchmal Dramen ab.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 09:07 (vor 188 Tagen) @ Phil
Ich finde die Vergleiche der Cateringpreise insofern unscharf, als dass man auch berücksichtigen muss, wer dort der Caterer ist. Ein Laden wie Aramark zahlt ja auch dafür, dass er die Stände betreiben darf und das wird in der Kalkulation umgelegt. Dieser Kostenpunkt entfällt ja bei Eigenbetrieb.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 08:25 (vor 188 Tagen) @ MarcBVB
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Gleiches bei der Wurst. Die Preise sind doch ein Witz. Auf jedem Dorffest, auf jeder Kirmes sind sie höher. 4,50 - 5 EUR kostet die Fettpeitsche im Brötchen. Gut, unsere im Stadion schmeckt auch noch scheiße (weshalb es vorm Stadion eine Reihe guter Alternativen gibt), aber damit hat Borussia nix zu tun. Nur finanziell gedacht ist da also was dran.
Auf welchem Dorffest bist du unterwegs? Kitzbühel? Zermatt?
Vermutlich Kitzbühel. In Zermatt müsste er in CHF bezahlen.
Natürlich. My fault.
Jedenfalls habe ich bisher noch auf keinem Dorffest und keiner Kirmes 5€ bezahlt für eine Bratwurst im Brötchen.
Ich werde am Freitag berichten, wenn ich zur Rheinkirmes gehe.
Ach, geht die wieder los? Also die Preise dort sind ja schon am oberen Limit. Da bin ich mal gespannt.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 08:33 (vor 188 Tagen) @ CF
Soest Allerheiligenkirmes, Düsseldorf Rheinkirmes, aber auch Standardveranstaltungen wie Kirmes in Gevelsberg vorletzte Woche oder Menden. Klassische Wurst zwischen 4,50 und 5, Krakauer 5,50 - 6. Völlig normale Preise.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 09:04 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
bearbeitet von CF, Mittwoch, 09.07.2025, 09:08
Soest Allerheiligenkirmes, Düsseldorf Rheinkirmes, aber auch Standardveranstaltungen wie Kirmes in Gevelsberg vorletzte Woche oder Menden. Klassische Wurst zwischen 4,50 und 5, Krakauer 5,50 - 6. Völlig normale Preise.
Das sind die Prämienveranstaltungen in Sachen Kirmes, die sehr wenig mit irgendeinem Dorffest zu tun haben, also...
KI sagt 3-5€ Durchschnittspreis in Deutschland. Nun gut, die BVB-Wurst liegt also absolut im Mittelbereich. Man muss sich ja nicht unbedingt am Luxuspreis orientieren. Das mit der Bratwurst ist also komplett widerlegt.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 09:42 (vor 188 Tagen) @ CF
bearbeitet von Nordisc, Mittwoch, 09.07.2025, 09:50
Puh, Gegenargumeng:
Herdecker Maiwoche Bratwurst 4,50
Schützenfest Lüdenscheid 4,50
Schützenfest Boele 4,50
Quelle: Selber da gewesen. Aber Hauptsache KI gefragt.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 11:41 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Puh, Gegenargumeng:
Herdecker Maiwoche Bratwurst 4,50
Schützenfest Lüdenscheid 4,50
Schützenfest Boele 4,50Quelle: Selber da gewesen. Aber Hauptsache KI gefragt.
3 Beispiele finde ich schwach als Gegenargument. Da werden weder geografische noch strukturelle Differenzierungen gemacht. Da fühle ich mich beim KI-Durchschnittspreis doch wesentlich besser aufgehoben.
Er hat Recht!
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 12:02 (vor 188 Tagen) @ CF
Und natürlich ist ein Bundesliga Heimspiel (geschweige ein CL Heimpspiel der KO Runde z.b.) wohl eines der höher nachgefragteren Produkte in der Unterhaltungsindustrie. Natürlich auch mal mehr und mal weniger, aber unterm Strich wohl doch hoch nachgefragt.
Man könnte aber natürlich bei Tickets und Essen im Stadion einfach das einführen, was andernorts eh schon zunehmen kommt: Jenes tolle dynamic Pricing. Kostet die Wurst gegen Wolfsburg halt nix und gegen Bayern München 15 Euro :-)
Ich denke, im Vergleichsmaßstab (und da ist ein Dorffest ja eh keiner; klar beim letzten Schulfest haben wir die Würstchen für einen Euro verkauft. Mal als Maßstab :-) ) bewegt sich der Fußball jedenfalls in Deutschland da immer noch in einem eher gemäßigten Bereich. Was auch nicht zuletz eben den aktiven Fanszenen zu verdanken ist, die a) ewig dafür kämpften und b) es immer noch tun und c) alle Wissen, dass von dort aus eben Druck käme, wenn man da wirklich massiv an der Preisschraube drehen würde (vergleichbar mit ähnlichen Verantstaltungen, wo die Preise aus meiner Sicht oftmals wirklich nur noch verrückt sind; für Tickets und für die Würstchen).
MFG
Phil
Er hat Recht!
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 09.07.2025, 15:46 (vor 188 Tagen) @ Phil
wenn man da wirklich massiv an der Preisschraube drehen würde (vergleichbar mit ähnlichen Verantstaltungen, wo die Preise aus meiner Sicht oftmals wirklich nur noch verrückt sind; für Tickets und für die Würstchen).
Wenn ich beispielsweise den Preis für eine Tageskarte bei Parookaville mit dem Preis einer ordentlichen Sitzplatzkarte beim BVB vergleiche, sind die Preise für die Fußballkarte aus meiner Sicht deutlich verrückter.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 12:15 (vor 188 Tagen) @ Phil
Und natürlich ist ein Bundesliga Heimspiel (geschweige ein CL Heimpspiel der KO Runde z.b.) wohl eines der höher nachgefragteren Produkte in der Unterhaltungsindustrie. Natürlich auch mal mehr und mal weniger, aber unterm Strich wohl doch hoch nachgefragt.
Man könnte aber natürlich bei Tickets und Essen im Stadion einfach das einführen, was andernorts eh schon zunehmen kommt: Jenes tolle dynamic Pricing. Kostet die Wurst gegen Wolfsburg halt nix und gegen Bayern München 15 Euro :-)
Ich denke, im Vergleichsmaßstab (und da ist ein Dorffest ja eh keiner; klar beim letzten Schulfest haben wir die Würstchen für einen Euro verkauft. Mal als Maßstab :-) ) bewegt sich der Fußball jedenfalls in Deutschland da immer noch in einem eher gemäßigten Bereich. Was auch nicht zuletz eben den aktiven Fanszenen zu verdanken ist, die a) ewig dafür kämpften und b) es immer noch tun und c) alle Wissen, dass von dort aus eben Druck käme, wenn man da wirklich massiv an der Preisschraube drehen würde (vergleichbar mit ähnlichen Verantstaltungen, wo die Preise aus meiner Sicht oftmals wirklich nur noch verrückt sind; für Tickets und für die Würstchen).
MFG
Phil
Wie sähe das denn auch aus, wenn der Würstchenpreis bei einer Veranstaltung mit einem Eintrittspreis zwischen 18 und 50€ genauso hoch wäre wie bei einer Veranstaltung, wo es bei 150€ erst losgeht...?;-)
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 11:44 (vor 188 Tagen) @ CF
Kein Problem. Aber es geht nicht um "Ist immer und ausnahmslos so", sondern um "Preise von 4,50 für ne Wurst ist heute nix Besonderes mehr". Aber wir entfernen uns immer weiter vom Kern der Diskussion. Der war nämlich, dass Würstchen und Steher quersubventioniert werden. Und das tun sie.
Er hat Recht!
CF, Mittwoch, 09.07.2025, 11:49 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Kein Problem. Aber es geht nicht um "Ist immer und ausnahmslos so", sondern um "Preise von 4,50 für ne Wurst ist heute nix Besonderes mehr". Aber wir entfernen uns immer weiter vom Kern der Diskussion. Der war nämlich, dass Würstchen und Steher quersubventioniert werden. Und das tun sie.
Naja, wie gesagt, bei Würstchen sehe ich das nicht, denn dann würden die ja überall quersubventioniert (Preise reichen übrigens in der Bundesliga von 3,60€ in Freiburg bis 5€ in München). Aber klar, bei Stehplätzen ist das so, aber das sehe ich eher als eine Art Werbeausgaben, denn dadurch erhält man einen Gegenwert (Image, Stimmung, etc.).
Er hat Recht!
DomJay, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 09:47 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Es wäre sehr viel schöner ohne Beleidigungen auszukommen :-(
Stehplätze: Das ist so nicht richtig
fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 08:06 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
bearbeitet von fabian 1909, Mittwoch, 09.07.2025, 08:11
aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Schön für den populistischen Werkzeugkasten, stimmt aber so nicht. Der BVB nimmt gemessen am Platz, je Stehplatz genauso viel ein, wie für den billigsten Sitzplatz.
Wenn ich ganz genau rechne sogar ein klein wenig mehr. 1,9 Leute passen im Steher auf den Raum von einem Sitzer. 1,9 x Tageskartepreis von 18,50 € = 35,15 €. Günstigster Sitzer kostet 35,00 €.
EDIT: Ergänzend dazu verweise ich darauf was BVBMenden hier auch schreibt. Dazu konsumieren 1,9 Leute natürlich mehr als nur 1.
Stehplätze: Das ist so nicht richtig
Andy09, Mittwoch, 09.07.2025, 14:52 (vor 188 Tagen) @ fabian 1909
aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Schön für den populistischen Werkzeugkasten, stimmt aber so nicht. Der BVB nimmt gemessen am Platz, je Stehplatz genauso viel ein, wie für den billigsten Sitzplatz.Wenn ich ganz genau rechne sogar ein klein wenig mehr. 1,9 Leute passen im Steher auf den Raum von einem Sitzer. 1,9 x Tageskartepreis von 18,50 € = 35,15 €. Günstigster Sitzer kostet 35,00 €.
EDIT: Ergänzend dazu verweise ich darauf was BVBMenden hier auch schreibt. Dazu konsumieren 1,9 Leute natürlich mehr als nur 1.
So ist die Aussage doch garnicht gemeint. Stehplatz ist günstiger für jede Einzeperson.Das ist Fakt. Und nur so meint Aki das.Und er hat sich für Stehplätze eingesetzt damit mehr!!!!Fans live Fußball gucken können.
Stehplätze: Das ist so nicht richtig
fabian 1909, Mittwoch, 09.07.2025, 08:48 (vor 188 Tagen) @ fabian 1909
Ändert doch gar nichts an meiner Aussage. Ich probiere es nochmal: Was würde passieren, wenn du das ganze Stadion mit eben genanntem Beispiel zupflastern würdest, heißt: nur noch Steher bzw. günstigste Sitzplatzkategorie. Wir gehen mal davon aus, dass die Gesamtkapazität gleich bleibt. Es geht nur um die Kalkulation. Was würde passieren? Du könntest den Schuppen nicht mehr kostendeckend betreiben. Dabei ist es völlig unerheblich, dass die paar People Faktor 2,5 verzehren. Überschätzt die Futterei am Deckungsbeitrag nicht. Der Hebel ist bei Weitem nicht so groß, wie viele von euch denken.
Heißt: Nur weil du aus Stehplätzen billige Sitzplätze machen könntest, ändert das doch nix an der Tatsache. Die Rechnung müsste folgendermaßen aussehen (ganz vereinfacht):
Du hast grob 25.000 Steher auf der Süd, davon locker 22.000 DK-Besitzer. Du hast also (22.000*260 EUR / 17 Spiele) + 2.000*18,50 EUR + 1.000*12,00 EUR, wenn wir noch an Jugendkarten etc. denken. Wahrscheinlich liegt der Wert mit Jugenddauerkarten noch etwas höher, aber sei es drum. Macht 385.470 EUR pro Spieltag, eher weniger. Das ist im Verhältnis der Stadionkapazität, der anderen Tribünen und der Möglichkeit mit höherwertigen Sitzplätzen und Hospitality zu arbeiten, ein sehr geringer Anteil. Da kann sich der geneigte Südbesucher trotzdem 5 Bier hinter die Binde kloppen, 1 verschütten und 2 nach vorne werfen. Das Defizit gleichst du kalkulatorisch nicht aus.
Die Bayern haben ein viel größeres "Missverhältnis" aus Stehern, exklusiven Plätzen und Hospitality. Daher erlösen die ein X-Faches von uns pro Spieltag und können die Steher verramschen. Böse gesagt ist es egal, ob bei denen die Dauerkarte 180 EUR oder 300 EUR fürn Steher kostet. Und wenn unser Verein die DK-Preise von 260 auf 285 anhebt, macht das keinen Unterschied in der Kalkulation, wenn du Preisentwicklung etc. mit einbeziehst.
Ergo: Diese Art der Plätze sind in der Gesamtkalkulation quersubventionierte Plätze. Das ist bei uns eine bewusste Entscheidung und das ist auch gut so. Aber trotzdem hat Aki damit Recht.
Stehplätze: Das ist so nicht richtig
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 08:58 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Unsere Stehplatz Dauerkarte kostet brutto (Maximal Buchung) dann 305 EUR (also Gesamt 14,50 EUR pro Spiel). Angeblich die teuerste der Liga oder so. Höre ich immer.
Faktisch sind aber 45 Euro in diesem Preis für das "NRW Ticket". In München z.B. gibt es ja überhaupt gar nichts im Ticket.
Also kostet die reine Spieltag-Karte eigentlich 260 EUR für dann 21 Spiele!
Wäre wir bei 12,38 EUR pro Spiel brutto.
Der Staat nimmt sich aber ja davon auch noch etwas. In den 305 EUR sind auch 41 EUR MWsT.
Beim BVB hängen bleiben also sagen wir mal so 220 EUR am Ende. Für 21 Fußballspiele (4 CL inklusive ja). Das sind circa 10,50 EUR.
Mir ist da jeder Streit über Worte (Subventionen) oder Wording (Wir finanzieren euch eure billige Bratwurtst) eigentlich eher egal. Das ist einfach ein unglaublich günstiger Preis. Im Fußballkontext, mit dem Blick über diesen Rand hinaus sowieso. Glaube hier wo ich lebe kostet ein Döner mit einer Dose Cola auch 10,50 :-)
MFG
Phil
Stehplätze: Das ist so nicht richtig
fabian 1909, Mittwoch, 09.07.2025, 09:48 (vor 188 Tagen) @ Phil
Danke für die inhaltliche Erweiterung. Du hast völlig Recht. Und noch mal: Ich will es weder anders, noch teuerer, noch will ich weniger Stehplätze oder sonst was. Wir haben alles, aber kein Preisproblem in Dortmund.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:11 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Monetär ist es so? Klar. Wenn man der DNA keine Wert zumessen will bestimmt.
Ansonsten ist die Aussage wie alle Jahre zuvor recht unwissend.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:48 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan, der in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Nein, so ist es nicht und das lässt sich auch ganz leicht nachrechnen.
Er hat Recht!
Zatrassis, Mannheim, Dienstag, 08.07.2025, 21:08 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan, der in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Nein, so ist es nicht und das lässt sich auch ganz leicht nachrechnen.
Verstehe ich nicht. Wir verdienen doch mehr Geld bei einem ausverkauften Stadion als Bayern, PSG und die englischen Big6?
Er hat Recht!
istar, Dienstag, 08.07.2025, 21:23 (vor 188 Tagen) @ Zatrassis
Zwar wieder Aki typisch polemisch ausgedrückt, aber inhaltlich völlig korrekt. Findet der geneigte Fan, der in seiner Welt zwischen „kein Zwanni fürn Steher“ und „Fußball muss bezahlbar sein“ natürlich nicht so knorke, aber diese riesige Anzahl von Stehplätzen ist ein gewaltiges Zuschussgeschäft im Vergleich zu Sitzplätzen oder Logen. Nun will ich keine Grundsatzdiskussion lostreten und gerade die Steher gehören zu unserer DNA, das weiß Aki auch. Aber monetär ist es so.
Nein, so ist es nicht und das lässt sich auch ganz leicht nachrechnen.
Verstehe ich nicht. Wir verdienen doch mehr Geld bei einem ausverkauften Stadion als Bayern, PSG und die englischen Big6?
Nee.Wir sind bei den Zuschauerzahlen in Europa auf Platz zwei hinter Barca, bei den Einnahmen aber nichtmal unter den ersten zwanzig.
Er hat Recht!
Zatrassis, Dienstag, 08.07.2025, 21:13 (vor 188 Tagen) @ Zatrassis
Das weiß ich nicht. Ist das so? Ich weiß nur aus München, dass deren Hospitality Kalkulation eine ganz andere ist. 2023 hat Bayern im Durchschnitt über alle Besucher mehr als das doppelte erlöst als wir (beide Stadien sind quasi immer ausverkauft). Wie belastbar die Zahlen sind, weiß ich nicht.
Hier wird von 5,2 Mio pro Heimspiel gegen über 2,1 Mio bei uns geredet. Wie gesagt: Keine Ahnung, ob die Quelle stimmt, aber eine ähnliche Größenordnung hab ich schon mal gehört.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 20:51 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Dass die Wurst für 4,10 in der Gesamtkalkulation ein Zuschussgeschäft ist? Aber holla. Es sei denn Borussia ist die absolute Oberausnahme und die reinen Economies auf Scale sind so riesig, dass sich das lohnt. Im Leben nicht.
Er hat Recht!
Burgsmüller84, Dienstag, 08.07.2025, 20:54 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Wer Behauptungen aufstellt zu Zahlen, sollten diese Zahlen auch vorrechnen können. Zeig doch bitte mal deine Beispielkalkulation.
Er hat Recht!
Burgsmüller84, Dienstag, 08.07.2025, 21:05 (vor 188 Tagen) @ Burgsmüller84
Andere Sportart, ähnliches Niveau. ganz grob: Im klassischen Food-Bereich landet Wurst, Schnitzel im Brötchen etc. beim DB1 so gerade eben positiv, manchmal ist der schon negativ, je Produkt. Wenn du eine DB2 äquivalente Kalkulation aufmachst, ist die tiefrot. „Diese“ Wurst liegt im VK bei 4,30 EUR. Und bei einer DB2 ähnlichen Kalkulation, selbst wenn du nur anteilig Personal und Fixkosten für den Popupstand mitrechnest, ist dieses Produkt nicht wirtschaftlich. Du musst es aber trotzdem anbieten. Bei anderen Produkten sieht es etwas anders aus, Hospitality (Food/Drinks) ist explizit ausgenommen, weil ganz andere Kalkulation.
Zu den Tickets, wie gesagt andere Sportart: Die Stehplatzquote beträgt etwa 25%. Der Verlust in der Vollkostenrechnung pro Stehplatzticket liegt bei 41 Prozent. Anders gesprochen machst du mit jedem der 25 % Stehplatztickets 41 % Miese, die du über „Quersubventionierung“ insbesondere gehobene Sitzplatzklassen und Hospitality Tickets wieder reinholen musst. Aus dem Grund hat der Verein beschlossen, die Anzahl der Hospitalityplätze auszubauen, ohne jedoch die 25 % Stehplätze anzutasten. Denn die Mischung ist ein hohes Gut. Ich beziehe mich jetzt rein auf die monetäre Seite.
P.S. Zahlen geringfügig geändert, aber im Verhältnis identisch wegen Compliance.
Er hat Recht!
uwelito, Wambel forever, Dienstag, 08.07.2025, 21:23 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
bearbeitet von uwelito, Dienstag, 08.07.2025, 21:27
Andere Sportart, ähnliches Niveau. ganz grob: Im klassischen Food-Bereich landet Wurst, Schnitzel im Brötchen etc. beim DB1 so gerade eben positiv, manchmal ist der schon negativ, je Produkt. Wenn du eine DB2 äquivalente Kalkulation aufmachst, ist die tiefrot. „Diese“ Wurst liegt im VK bei 4,30 EUR. Und bei einer DB2 ähnlichen Kalkulation, selbst wenn du nur anteilig Personal und Fixkosten für den Popupstand mitrechnest, ist dieses Produkt nicht wirtschaftlich. Du musst es aber trotzdem anbieten. Bei anderen Produkten sieht es etwas anders aus, Hospitality (Food/Drinks) ist explizit ausgenommen, weil ganz andere Kalkulation.
Zu den Tickets, wie gesagt andere Sportart: Die Stehplatzquote beträgt etwa 25%. Der Verlust in der Vollkostenrechnung pro Stehplatzticket liegt bei 41 Prozent. Anders gesprochen machst du mit jedem der 25 % Stehplatztickets 41 % Miese, die du über „Quersubventionierung“ insbesondere gehobene Sitzplatzklassen und Hospitality Tickets wieder reinholen musst. Aus dem Grund hat der Verein beschlossen, die Anzahl der Hospitalityplätze auszubauen, ohne jedoch die 25 % Stehplätze anzutasten. Denn die Mischung ist ein hohes Gut. Ich beziehe mich jetzt rein auf die monetäre Seite.
P.S. Zahlen geringfügig geändert, aber im Verhältnis identisch wegen Compliance.
Die Stehplätze auf der Südtribüne tragen zu einem erheblichen Teil zur Attraktivität des Phänomens Borussia Dortmund bei. Die Größe der Tribüne ist zumindest in Europa ein Alleinstellungsmerkmal, welches auch international für eine Aufmerksamkeit sorgt, die wir so sonst nicht hätten. Sie dürfte sogar für zumindest einige Spieler durchaus ein Faktor sein, wenn auch nicht der wichtigste, wenn es darum geht abzuwägen, ob man beim BVB unterschreibt oder nicht. Die Stehplätze sind also kein Subventionsfall, sondern höchstens eine Investition, die sich mittel- und langfristig in vielerlei Hinsicht - nicht zuletzt finanziell - lohnt.
Er hat Recht!
BVBMenden , Menden (Sauerland), Mittwoch, 09.07.2025, 08:01 (vor 188 Tagen) @ uwelito
Andere Sportart, ähnliches Niveau. ganz grob: Im klassischen Food-Bereich landet Wurst, Schnitzel im Brötchen etc. beim DB1 so gerade eben positiv, manchmal ist der schon negativ, je Produkt. Wenn du eine DB2 äquivalente Kalkulation aufmachst, ist die tiefrot. „Diese“ Wurst liegt im VK bei 4,30 EUR. Und bei einer DB2 ähnlichen Kalkulation, selbst wenn du nur anteilig Personal und Fixkosten für den Popupstand mitrechnest, ist dieses Produkt nicht wirtschaftlich. Du musst es aber trotzdem anbieten. Bei anderen Produkten sieht es etwas anders aus, Hospitality (Food/Drinks) ist explizit ausgenommen, weil ganz andere Kalkulation.
Zu den Tickets, wie gesagt andere Sportart: Die Stehplatzquote beträgt etwa 25%. Der Verlust in der Vollkostenrechnung pro Stehplatzticket liegt bei 41 Prozent. Anders gesprochen machst du mit jedem der 25 % Stehplatztickets 41 % Miese, die du über „Quersubventionierung“ insbesondere gehobene Sitzplatzklassen und Hospitality Tickets wieder reinholen musst. Aus dem Grund hat der Verein beschlossen, die Anzahl der Hospitalityplätze auszubauen, ohne jedoch die 25 % Stehplätze anzutasten. Denn die Mischung ist ein hohes Gut. Ich beziehe mich jetzt rein auf die monetäre Seite.
P.S. Zahlen geringfügig geändert, aber im Verhältnis identisch wegen Compliance.
Die Stehplätze auf der Südtribüne tragen zu einem erheblichen Teil zur Attraktivität des Phänomens Borussia Dortmund bei. Die Größe der Tribüne ist zumindest in Europa ein Alleinstellungsmerkmal, welches auch international für eine Aufmerksamkeit sorgt, die wir so sonst nicht hätten. Sie dürfte sogar für zumindest einige Spieler durchaus ein Faktor sein, wenn auch nicht der wichtigste, wenn es darum geht abzuwägen, ob man beim BVB unterschreibt oder nicht. Die Stehplätze sind also kein Subventionsfall, sondern höchstens eine Investition, die sich mittel- und langfristig in vielerlei Hinsicht - nicht zuletzt finanziell - lohnt.
Auch nur grob: Du vergisst, dass eben nicht aus 25000 Stehen auch 25000 Sitzer würden. Nehmen wir mal grob 50% an, dann würde jeder 2. Steher deine 40% Miese machen, während der Kollege daneben schon wieder Einnahmen in die Kasse spült. Eintritt und Verzehr.
Er hat Recht!
uwelito, Dienstag, 08.07.2025, 21:27 (vor 188 Tagen) @ uwelito
Noch mal: Ich will die Attraktivität gar nicht in Frage stellen. Ich will das gar nicht anders haben, ich stehe da selber. Und gerade die gelbe Wand und die Bedeutung für Verein und ähnliches kannst du seriös kaum in Euros umrechnen. Ich bezog mich explizit auf die Euro Kalkulation eines Spieltags von reinen Plätzen und Verzehr. Und da ist nun mal ein Stehplatz ein Zuschussgeschäft. Das wurde ja vorhin deutlich verneint. Es würde mich arg wundern, wenn das bei uns nicht so wäre, zumal Aki es polemisch bestätigte und Steueruli das seinerzeit in ähnlicher Form hat.
Er hat Recht!
haweka, Dienstag, 08.07.2025, 22:44 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Noch mal: Ich will die Attraktivität gar nicht in Frage stellen. Ich will das gar nicht anders haben, ich stehe da selber. Und gerade die gelbe Wand und die Bedeutung für Verein und ähnliches kannst du seriös kaum in Euros umrechnen. Ich bezog mich explizit auf die Euro Kalkulation eines Spieltags von reinen Plätzen und Verzehr. Und da ist nun mal ein Stehplatz ein Zuschussgeschäft. Das wurde ja vorhin deutlich verneint. Es würde mich arg wundern, wenn das bei uns nicht so wäre, zumal Aki es polemisch bestätigte und Steueruli das seinerzeit in ähnlicher Form hat.
Unabhängig davon, dass Stehplätze zum Erlebnis Fußball einen Beitrag leisten, sind Stehplätze kein Zuschussgeschäft. Stehplätze verringern bei maximaler Auslastung eventuell den maximalen Umsatz, aber ein Zuschussgeschäft sind sie nicht.
Er hat Recht!
Andy09, Mittwoch, 09.07.2025, 14:56 (vor 188 Tagen) @ haweka
Noch mal: Ich will die Attraktivität gar nicht in Frage stellen. Ich will das gar nicht anders haben, ich stehe da selber. Und gerade die gelbe Wand und die Bedeutung für Verein und ähnliches kannst du seriös kaum in Euros umrechnen. Ich bezog mich explizit auf die Euro Kalkulation eines Spieltags von reinen Plätzen und Verzehr. Und da ist nun mal ein Stehplatz ein Zuschussgeschäft. Das wurde ja vorhin deutlich verneint. Es würde mich arg wundern, wenn das bei uns nicht so wäre, zumal Aki es polemisch bestätigte und Steueruli das seinerzeit in ähnlicher Form hat.
Unabhängig davon, dass Stehplätze zum Erlebnis Fußball einen Beitrag leisten, sind Stehplätze kein Zuschussgeschäft. Stehplätze verringern bei maximaler Auslastung eventuell den maximalen Umsatz, aber ein Zuschussgeschäft sind sie nicht.
Das kam von einem Schalker Cramer von Sky!!Hetze und Neid.Sie können nicht haben das es beim BVB so gut läuft.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:38 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Und gerade die gelbe Wand und die Bedeutung für Verein und ähnliches kannst du seriös kaum in Euros umrechnen. Ich bezog mich explizit auf die Euro Kalkulation eines Spieltags von reinen Plätzen und Verzehr.
Aber doch nur, weil du den Wert seriös nicht berechnen kannst und er in der angeblich logischen Rechnung wahrscheinlich mit 0 steht.
Wie hoch müsste der Wert durch Sponsoring etc. dem man der Süd zuschreibt denn sein, damit es kein Zuschussgeschäft ist?
Er hat Recht!
uwelito, Wambel forever, Dienstag, 08.07.2025, 21:35 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Noch mal: Ich will die Attraktivität gar nicht in Frage stellen. Ich will das gar nicht anders haben, ich stehe da selber. Und gerade die gelbe Wand und die Bedeutung für Verein und ähnliches kannst du seriös kaum in Euros umrechnen. Ich bezog mich explizit auf die Euro Kalkulation eines Spieltags von reinen Plätzen und Verzehr. Und da ist nun mal ein Stehplatz ein Zuschussgeschäft. Das wurde ja vorhin deutlich verneint. Es würde mich arg wundern, wenn das bei uns nicht so wäre, zumal Aki es polemisch bestätigte und Steueruli das seinerzeit in ähnlicher Form hat.
Alles OK. Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass es hier eben nicht nur um kurzfristige Kalkulationen oder Liebe zur Folklore gehen kann, sondern langfristige und strategische Aspekte eine Rolle spielen.
Er hat Recht!
markus, Dienstag, 08.07.2025, 21:15 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Andere Sportart, ähnliches Niveau. ganz grob: Im klassischen Food-Bereich landet Wurst, Schnitzel im Brötchen etc. beim DB1 so gerade eben positiv, manchmal ist der schon negativ, je Produkt. Wenn du eine DB2 äquivalente Kalkulation aufmachst, ist die tiefrot. „Diese“ Wurst liegt im VK bei 4,30 EUR. Und bei einer DB2 ähnlichen Kalkulation, selbst wenn du nur anteilig Personal und Fixkosten für den Popupstand mitrechnest, ist dieses Produkt nicht wirtschaftlich. Du musst es aber trotzdem anbieten. Bei anderen Produkten sieht es etwas anders aus, Hospitality (Food/Drinks) ist explizit ausgenommen, weil ganz andere Kalkulation.
Zu den Tickets, wie gesagt andere Sportart: Die Stehplatzquote beträgt etwa 25%. Der Verlust in der Vollkostenrechnung pro Stehplatzticket liegt bei 41 Prozent. Anders gesprochen machst du mit jedem der 25 % Stehplatztickets 41 % Miese, die du über „Quersubventionierung“ insbesondere gehobene Sitzplatzklassen und Hospitality Tickets wieder reinholen musst. Aus dem Grund hat der Verein beschlossen, die Anzahl der Hospitalityplätze auszubauen, ohne jedoch die 25 % Stehplätze anzutasten. Denn die Mischung ist ein hohes Gut. Ich beziehe mich jetzt rein auf die monetäre Seite.
P.S. Zahlen geringfügig geändert, aber im Verhältnis identisch wegen Compliance.
Wie kommst du auf 41% Miese? Das würde ja bedeuten, dass eine Sitzplatzdauerkarte nicht nur 650€ kosten dürfte (das ist der Preis, um überhaupt auf den gleichen Umsatz zu kommen wie die Stehplatzdauerkarte für 260€), sondern deine 41% noch hinzukämen. Dann wären wir bei über 1.000 Euro je Dauerkarte. Das ist die teuerste Kategorie.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:14 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Anders gesprochen machst du mit jedem der 25 % Stehplatztickets 41 % Miese,
Für das mal bitte ein bisschen genauer aus. Wo bekommst du die Kosten pro Stehplatzbesucher her?
Er hat Recht!
Weeman, Dienstag, 08.07.2025, 21:25 (vor 188 Tagen) @ Weeman
Ich kann dir das hier öffentlich nicht näher ausführen. Das ist die Kalkulationsbasis für einen Spieltag. Die 41% sind die geringfügig geänderten Zahlen aus meinem realen Beispiel in der Kalkulation. Das muss reichen. Andere Plätze und Hospitality haben logischerweise diesen Wert im Plus. Das Gros wird mit dem Hospitality am Spieltag erwirtschaftet, zumindest ist es in meinem Beispiel so.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:52 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Wenn ich die Wurst gemeint hätte, hätte ich nicht unter dem Teil mit den Stehplätzen geantwortet.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 20:54 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Und womit wird die Wurst querfinanziert? Sicherlich nicht mit den 18,50 EUR Tickets von der Südtribüne.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:01 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Ich habe überhaupt nichts zur Wurst gesagt.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 21:07 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Zur Kostenkalkulation oben das Beispiel bezogen auf die Tickets.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:11 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Und ich habe unten dazu was geschrieben. Auf der Süd haben wir genaue Zahlen vorliegen, wie sich die Anzahl der verkauften Tickets bei Steh- und bei Sitzplätzen verhält. Auf Sitzplätze Für 2,5 günstige Stehplatz-Dauerkarten hätte man eine Sitzplatz-DK für 650 €. Das ist die viertteurste Kategorie. In den Ecken kann man günstiger Sitzen. Plus dass man eben um den Faktor 2,5 weniger konsumieren würde.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 21:20 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Die Rechnung ist aber eine Milchmädchenrechnung. Du kannst nicht einfach die Kalkulation aufmachen „ersetze 25.000 Steher durch 10.000 Sitzer“ und vergleiche. Ich glaube dir locker den Faktor 2,5 vom Konsumverhalten. Klingt alles plausibel. Aber die Frage ist doch folgende: Es geht nicht darum, dass wir morgen einen Teil der Steher mit Sitzschalen bestücken und gucken, was finanziell herauskommt. Die Frage ist eher, wenn man den Bayern München Weg gegangen wäre (Gott bewahre!) und man die Südtribüne wie alle anderen Tribünen auch ausgestaltet hätte, dann hättest du unten Steher, in der Mitte jede Menge Hospitality-Plätze und oben Sitzplätze. Und schwups sieht die Kostenanalyse völlig anders aus. Zum Glück haben wir das nicht! Aber rein monetär ist das eine ganz andere Welt. Ich kenne die Dortmund Zahlen nicht, aber ich kenne die Zahlen aus meinem Beispiel der anderen Sportart. Du wunderst dich, wie hoch der Hospitality Anteil am Spieltagsbezogenen DB ist.
Daher stimmen die Aussagen von Steueruli und Aki zum Thema Zuschussgeschäft. Du subventionierst die Stehplätze. Und selbst wenn der geneigte Südsteher Faktor 2,5 mehr in sich reinschaufelt (ich auch gerne mal mehr), dann ist der Effekt bei weitem nicht so riesig. Überschätzt den Food&Drink Bereich nicht für die 25.000. Das sind ein paar Euro, aber bei weitem nicht der große Batzen in der Spieltagskalkulation.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:30 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Du hast doch die These aufgestellt, dass die Stehplätze im Vergleich zu Sitzplätzen ein Zuschussgeschäft sind. Und da ist dann eben die Rechnung, was man stattdessen einnehmen könnte, wenn es Sitz- statt Stehplätze wären, das Bewertungskriterium und keine Milchmädchenrechnung.
Er hat Recht!
Ulrich, Dienstag, 08.07.2025, 21:39 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Du hast doch die These aufgestellt, dass die Stehplätze im Vergleich zu Sitzplätzen ein Zuschussgeschäft sind. Und da ist dann eben die Rechnung, was man stattdessen einnehmen könnte, wenn es Sitz- statt Stehplätze wären, das Bewertungskriterium und keine Milchmädchenrechnung.
Zudem konsumieren die drei Personen auf der Süd vermutlich im Durchschnitt das Dreifache der einen Person auf den Stehplatzrängen. Und natürlich macht der BVB mit seiner Gastronomie auch Gewinn. Vor allem mit Getränken. Aber auch bei den Speisen dürfte einiges abfallen. Die Preise liegen im Zweifelsfall etwas höher als in der typischen Pommesbude, und während der kurzen Öffnungszeiten macht man einen sehr hohen Umsatz, man nutzt das Personal optimal aus.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 21:33 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Ja. Borussia Dortmund wäre das Ausnahmebeispiel, dass die Steher kein Zuschussgeschäft sind. Sie sind es. Hat Aki bestätigt, hab ich dir in einem anderen Beispiel vorgerechnet. Aber hey: Du kennst die Zahlen. Glauben wir dir und glauben wir einfach, dass Aki, Uli und auch ich in meinem Beispiel keine Ahnung haben, wie wir rechnen.
Er hat Recht!
markus, Dienstag, 08.07.2025, 21:43 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Ja. Borussia Dortmund wäre das Ausnahmebeispiel, dass die Steher kein Zuschussgeschäft sind. Sie sind es. Hat Aki bestätigt, hab ich dir in einem anderen Beispiel vorgerechnet. Aber hey: Du kennst die Zahlen. Glauben wir dir und glauben wir einfach, dass Aki, Uli und auch ich in meinem Beispiel keine Ahnung haben, wie wir rechnen.
Ich sehe das aber auch wie Sascha. Im Vergleich zu den normalen Sitzern ist das kein Zuschussgeschäft. Um auf die gleichen Ertrag zu kommen, müsstest du bei 10.000 Sitzplätzen im Schnitt 650 Euro nehmen um auf den gleichen Ertrag zu kommen wie 260 Euro bei 25.000 Plätzen. Die Sitzer in den Ecken sind z.B. in allen drei Kategorien günstiger.
Den Unterschied würden allein VIP Plätze machen. Dann werden aber nicht bloß die Stehplätze subventioniert sondern auch alle Nicht-VIP-Sitzplätze.
Er hat Recht!
istar, Dienstag, 08.07.2025, 22:02 (vor 188 Tagen) @ markus
Ja. Borussia Dortmund wäre das Ausnahmebeispiel, dass die Steher kein Zuschussgeschäft sind. Sie sind es. Hat Aki bestätigt, hab ich dir in einem anderen Beispiel vorgerechnet. Aber hey: Du kennst die Zahlen. Glauben wir dir und glauben wir einfach, dass Aki, Uli und auch ich in meinem Beispiel keine Ahnung haben, wie wir rechnen.
Ich sehe das aber auch wie Sascha. Im Vergleich zu den normalen Sitzern ist das kein Zuschussgeschäft. Um auf die gleichen Ertrag zu kommen, müsstest du bei 10.000 Sitzplätzen im Schnitt 650 Euro nehmen um auf den gleichen Ertrag zu kommen wie 260 Euro bei 25.000 Plätzen. Die Sitzer in den Ecken sind z.B. in allen drei Kategorien günstiger.Den Unterschied würden allein VIP Plätze machen. Dann werden aber nicht bloß die Stehplätze subventioniert sondern auch alle Nicht-VIP-Sitzplätze.
Wieviel Personal brauchst du denn bei 10.000 Leuten weniger? Service, Security,Sanitäter etc..
Wieviel Klopapier weniger wird verbraucht? Bestimmt muss man auch Versicherungen haben, die dürften auch weniger kosten.
Der Stadionknast könnte verkleinert werden. Undsoweiter und so fort.
Wenn schon rechnen, dann mit allem.
Oder zum Super-günstigen FC Bayern gehen.
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 09.07.2025, 08:09 (vor 188 Tagen) @ istar
Ja. Borussia Dortmund wäre das Ausnahmebeispiel, dass die Steher kein Zuschussgeschäft sind. Sie sind es. Hat Aki bestätigt, hab ich dir in einem anderen Beispiel vorgerechnet. Aber hey: Du kennst die Zahlen. Glauben wir dir und glauben wir einfach, dass Aki, Uli und auch ich in meinem Beispiel keine Ahnung haben, wie wir rechnen.
Ich sehe das aber auch wie Sascha. Im Vergleich zu den normalen Sitzern ist das kein Zuschussgeschäft. Um auf die gleichen Ertrag zu kommen, müsstest du bei 10.000 Sitzplätzen im Schnitt 650 Euro nehmen um auf den gleichen Ertrag zu kommen wie 260 Euro bei 25.000 Plätzen. Die Sitzer in den Ecken sind z.B. in allen drei Kategorien günstiger.Den Unterschied würden allein VIP Plätze machen. Dann werden aber nicht bloß die Stehplätze subventioniert sondern auch alle Nicht-VIP-Sitzplätze.
Wieviel Personal brauchst du denn bei 10.000 Leuten weniger? Service, Security,Sanitäter etc..
Wieviel Klopapier weniger wird verbraucht? Bestimmt muss man auch Versicherungen haben, die dürften auch weniger kosten.
Der Stadionknast könnte verkleinert werden. Undsoweiter und so fort.Wenn schon rechnen, dann mit allem.
Oder zum Super-günstigen FC Bayern gehen.
Nein, der wahre Fan muss deutlich mehr Essen und Trinken.
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Könnte über eine Verzehrkarte geregelt werden. Mindestumsatz pro Spieltag, vorher geht es nicht nach Hause. Hat jemand die Telefonnummer von Aki? :-)
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
istar, Mittwoch, 09.07.2025, 09:09 (vor 188 Tagen) @ Garum
Ja. Borussia Dortmund wäre das Ausnahmebeispiel, dass die Steher kein Zuschussgeschäft sind. Sie sind es. Hat Aki bestätigt, hab ich dir in einem anderen Beispiel vorgerechnet. Aber hey: Du kennst die Zahlen. Glauben wir dir und glauben wir einfach, dass Aki, Uli und auch ich in meinem Beispiel keine Ahnung haben, wie wir rechnen.
Ich sehe das aber auch wie Sascha. Im Vergleich zu den normalen Sitzern ist das kein Zuschussgeschäft. Um auf die gleichen Ertrag zu kommen, müsstest du bei 10.000 Sitzplätzen im Schnitt 650 Euro nehmen um auf den gleichen Ertrag zu kommen wie 260 Euro bei 25.000 Plätzen. Die Sitzer in den Ecken sind z.B. in allen drei Kategorien günstiger.Den Unterschied würden allein VIP Plätze machen. Dann werden aber nicht bloß die Stehplätze subventioniert sondern auch alle Nicht-VIP-Sitzplätze.
Wieviel Personal brauchst du denn bei 10.000 Leuten weniger? Service, Security,Sanitäter etc..
Wieviel Klopapier weniger wird verbraucht? Bestimmt muss man auch Versicherungen haben, die dürften auch weniger kosten.
Der Stadionknast könnte verkleinert werden. Undsoweiter und so fort.Wenn schon rechnen, dann mit allem.
Oder zum Super-günstigen FC Bayern gehen.
Nein, der wahre Fan muss deutlich mehr Essen und Trinken.
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Könnte über eine Verzehrkarte geregelt werden. Mindestumsatz pro Spieltag, vorher geht es nicht nach Hause. Hat jemand die Telefonnummer von Aki? :-)
Zumindest saufen für Borussia machen reichlich Leute bei jedem Spiel. Die geben sogar alles, um den Bierkonsum zu erhöhen, indem sie nicht nur bei passenden Gelegenheiten sondern auch bei völlig unpassenden Gelegenheiten ihr Bier wegschmeißen.
Aber auch da wäre noch Luft nach oben. Wenigstens bei jedem zweiten Bier könnte eine in ordentlich Senf getauchte Bratwurst ebenfalls nach vorne geschleudert werden.
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 14:06 (vor 188 Tagen) @ istar
Die Wurst darf nicht in Senf getaucht sein. Senf kostet den Fan nix, das wäre ja ein Minusgeschäft.
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Habakuk, OWL, Mittwoch, 09.07.2025, 15:31 (vor 188 Tagen) @ Smeller
Die Wurst darf nicht in Senf getaucht sein. Senf kostet den Fan nix, das wäre ja ein Minusgeschäft.
Außerdem gibt es viele Leute, die keinen Senf mögen. Die möchten vielleicht lieber mit einer senffreien Wurst beworfen werden. Das Thema ist äußerst komplex. Kann man das in einen eigenen Thread verschieben?
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 20:58 (vor 187 Tagen) @ Habakuk
Die Wurst darf nicht in Senf getaucht sein. Senf kostet den Fan nix, das wäre ja ein Minusgeschäft.
Außerdem gibt es viele Leute, die keinen Senf mögen. Die möchten vielleicht lieber mit einer senffreien Wurst beworfen werden. Das Thema ist äußerst komplex. Kann man das in einen eigenen Thread verschieben?
Aber nur, wenn das ganze nicht am Ende noch politisch wird ;-)
Schwarz-Rot-Mostrich und so ;-)
SAUFEN UND FUTTERN FÜR BORUSSIA.
Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 14:10 (vor 188 Tagen) @ Smeller
Die Wurst darf nicht in Senf getaucht sein. Senf kostet den Fan nix, das wäre ja ein Minusgeschäft.
Senf und Ketchup werden tatsächlich über den Preis für die Würstchen, Bouletten, etc. subventioniert. Aber Akki ist ein Fuchs, die Spender werden in der Regel nicht aufgefüllt, wenn sie leer sind. Ab der nächsten Saison vermutlich mit der Aufschrift "Nur so lange der Vorrat reicht!".
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:39 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Nochmal, die Zahlen, was die Tickets kosten, sind bekannt. Bekannt ist auch, wie viele Sitzplätze auf die Süd passen würde.
Willst du jetzt ernsthaft sagen, dass die Bratwurst so ein Verlustgeschäft für den BVB iat, dass der erhöhte Verzehr durch das Mehr an Leute die Süd zu einem finanziellen Zuschussgeschäft macht?
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 21:45 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Du hast mich nicht verstanden, aber das macht nix. Ich glaube wir drehen uns im Kreis und das wird anstrengend. Aber zur Klarstellung: Ich habe behauptet sowohl Wurst, als auch Stehplatz sind ein Zuschussgeschäft. An meinem Beispiel kann ich es beweisen, hier bei uns in Dortmund kennen wir alle, mich eingeschlossen, die genaue Kalkulation nicht. Aber Auslöser war ja die Aussage von Aki. Und der stimme ich betriebswirtschaftlich ausdrücklich zu.
Dass das viele hier unsexy finden, wundert mich nicht, ist halt so.
Er hat Recht!
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 08.07.2025, 21:57 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
An meinem Beispiel kann ich es beweisen, hier bei uns in Dortmund kennen wir alle, mich eingeschlossen, die genaue Kalkulation nicht.
Der Satz verwirrt mich. Du kennst die Zahlen nicht, aber willst etwas ohne Kenntnis der Zahlen beweisen? Wo ist denn dein Beweis Beispiel? Nur die Aussagen vom Uli Hoeness und von Aki Watzke denen du gern glauben willst oder was?
Er hat Recht!
Kayldall, Dienstag, 08.07.2025, 22:00 (vor 188 Tagen) @ Kayldall
Wir alle kennen die Zahlen nicht. Ich habe gesagt, ich glaube Aki und Uli, weil ich an Beispiel, wo ich jede einzelne Zahl kenne, eine Kalkulation aufmache, die ziemlich ähnlich ist. Die Zahlen, die öffentlich einsehbar sind, unterstützen das ebenfalls. Mehr hab ich nicht gesagt.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:53 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
BTW: ich glaube schon, dass die Ertragslage auf den Sitzplätzen eine andere ist. Das liegt in meinen Augen aber nicht primär am Unterschied zwischen Sitz- und Stehplatz, sondern daran, dass nahezu alle Südkarten Dauerkarten sind und auf den Sitzplätzen nur die Hälfte.
Das wiederum bedeutet, dass 25.000 Karten von Leuten genutzt werden, die nur selten, oder gar nur ein einziges Mal ins Stadion kommen. Die achten dann viel weniger aufs Geld, kaufen sich im Fanshop ein Trikot, holen für die ganze Familie Essen und Trinken und lassen allekn da am Stand 50 €.
Der DK-Inhaber ist da natürlich sparsamer und lässt nicht jeden zweiten Samstag 50 bis 100 Euro im Stadion. Das ist aber, wie gesagt, für mich nicht primär an Steh- oder Sitzplätzen festzumachen, sondern an Dauer- und Einzelfällen. Und da fällt das Ergebnis für die Süd eben schlechter aus.
Er hat Recht!
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 08.07.2025, 22:03 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Liegt dann vielleicht auch daran wie reich die Leute in der Gegend sind, wie locker jemand mehr Geld im Stadion läßt. Er vergleicht ja mit München, wo ich mal behaupten würde, dass da reichere Menschen wohnen. Weiter unten im Thread vergleicht ein anderer User mit Hamburg und auch da gibt es wohl reichere Einwohner.
Er hat Recht!
PICCO, Dienstag, 08.07.2025, 21:59 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Der Punkt DK - Non DK geht an dich, denn das klingt plausibel bzw. habe ich in meinem Beispiel nicht aufgedröselt. In meinem Beispiel ist es so, dass die DK-Erlöse fix sind. „Wir“ rechnen also mit einem anteiligen Wert pro Spieltag pro DK-Inhaber.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:48 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Wie kannst du einer betriebswirtschaftlichen Aussage zustimmen wenn du die Zahlen nicht kennst?
Wie kannst du behaupten, dass der BVB pro Stehplatz 41% Miese macht? Oder meinst du eher nicht ausgeschöpftes Potential? Bisher hast du recht wenig Fleisch geliefert. Weißt du wo es das hier gibt?
Er hat Recht!
Weeman, Dienstag, 08.07.2025, 22:02 (vor 188 Tagen) @ Weeman
Du hast es so gar nicht verstanden. Die 41 % beziehen sich auf MEIN Beispiel, was ich zur Plausibilisierung herangezogen habe. In MEINEM Beispiel hab ich konkret Zahlen geliefert. Das ist eine Kalkulation, die alle Argumente unterstützt. Bei uns ist das exakt so. Aki und Uli sagen, es bei ihnen auch so. Punkt. Die 41 % beziehen sich NICHT auf die Süd. Es ging um die Frage, ob Steher und Würstel ein Zuschussgeschäft sind. Und ja, in MEINEM Beispiel aus meinem ehemaligen Verantwortungsbereich ist das so. Vielleicht ist unser BVB die komplette Ausnahme. Dann haben wir alle keine Ahnung.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 23:29 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Ja das hab ich dann tatsächlich falsch verstanden. Hatte nur nicht geglaubt, dass jemand mit fremden Zahlen aus einem nicht näher genannten Bereich ein Argument für etwas komplett anderes ableitet.
Und Uli und Watzke kannst du noch tausend mal nennen. Den Populisten glaube ich erstmal gar nichts. Watzke könnte es ja einfach mit harten Zahlen untermauern. Macht er aber ja nicht.
Er hat Recht!
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 08.07.2025, 22:09 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
Wobei das dann weniger etwas damit zu tun hat, dass der BVB eine Ausnahme ist, sondern wohl eher damit, dass du Bereiche miteinander vergleichst, die nicht vergleichbar sind, demnach was dein ehemaliger Verantwortungsbereich war.
Er hat Recht!
Kayldall, Dienstag, 08.07.2025, 22:11 (vor 188 Tagen) @ Kayldall
Puh. Wow. Lassen wir es.
Er hat Recht!
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:13 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Man sollte schlichtweg mit klar nachvollziehbaren Zahlen rechnen. Die sind bei Bayern und dem BVB offen zu erspähen, sodass man zumindest mal festhalten kann, dass die Bayern mehr als vier mal so viel wie wir durch den Spielbetrieb einnehmen.
Er hat Recht!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:17 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Man sollte schlichtweg mit klar nachvollziehbaren Zahlen rechnen. Die sind bei Bayern und dem BVB offen zu erspähen, sodass man zumindest mal festhalten kann, dass die Bayern mehr als vier mal so viel wie wir durch den Spielbetrieb einnehmen.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Süd im Vergleich zu den Sitzplätzen ein riesiges Zuschussgeschäft sind. Im Binnenverhältnis beim BVB passt es ins Gefüge. Die Zahlen sind ja da und eindeutig. Wir haben die Ticketpreise und wir wissen, wieviele Tickets für eine Süd voller Sitzplätze verkauft werden könnten.
Er hat Recht!
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:36 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Genau. Und da würde ich unter Zuhilfenahme der Nordtribüne unterstellen, dass der Durchschnittspreis eben eher über dem 2,5fachen Stehplatz liegt. Auch wenn wir uns da eben weiterhin nicht gen 100 sondern eher gen 60 Millionen Euro entwickeln würden.
Das Stadion in Gänze wird durch die fehlenden Logen und geringen Business Seats subventioniert.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:16 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Man sollte schlichtweg mit klar nachvollziehbaren Zahlen rechnen. Die sind bei Bayern und dem BVB offen zu erspähen, sodass man zumindest mal festhalten kann, dass die Bayern mehr als vier mal so viel wie wir durch den Spielbetrieb einnehmen.
Und weitaus günstigere Dauerkarten haben.
Das aus der Süd kein Hospitalitybereich gemacht werden kann sollte jedem klar sein. Und mit ner reinen Sitzplatztribüne bekommste den Abstand auch nicht geschlossen.
Wenn man kein neues Stadion bauen will kann man sich die Diskussion nun wirklich sparen. Bei uns wird schon maximal verträglich ausgequetscht.
Er hat Recht!
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:37 (vor 188 Tagen) @ Weeman
Ich sehe nicht, dass bei uns maximal ausgequetscht wird. Nicht mal ansatzweise, egal ob nun in der Liga oder international.
Schau Dir mal die Preise der Kölner und Hamburger an.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:40 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Schau Dir mal die Preise der Kölner und Hamburger an.
Hamburg kann man glaube ich nicht ganz vergleichen. Da ist auch einfach mehr was man quetschen kann.
Und bei den Kölnern hab ich jetzt nur geringere Preise gefunden auf die Schnelle.
Er hat Recht!
markus, Dienstag, 08.07.2025, 21:49 (vor 188 Tagen) @ Weeman
Schau Dir mal die Preise der Kölner und Hamburger an.
Hamburg kann man glaube ich nicht ganz vergleichen. Da ist auch einfach mehr was man quetschen kann.
Und bei den Kölnern hab ich jetzt nur geringere Preise gefunden auf die Schnelle.
Warum sollte man in Hamburg mehr quetschen können als in Dortmund? Haben die eine noch längere Dauerkartenliste?
Man darf das nicht zu laut sagen, aber wenn der BVB 30-40% draufschlagen würde, würden noch immer alle Dauerkarten verkauft werden. Der einzige Unterschied ist, dass etwas mehr Bewegung in die Dauerkartenwarteliste reinkommt, was ja eigentlich auch alle wollen.
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 21:53 (vor 188 Tagen) @ markus
Warum sollte man in Hamburg mehr quetschen können als in Dortmund? Haben die eine noch längere Dauerkartenliste?
Weil die Leute da mehr Geld haben.
Man darf das nicht zu laut sagen, aber wenn der BVB 30-40% draufschlagen würde, würden noch immer alle Dauerkarten verkauft werden. Der einzige Unterschied ist, dass etwas mehr Bewegung in die Dauerkartenwarteliste reinkommt, was ja eigentlich auch alle wollen.
Weiß ich nicht. Vor allem was dann die tatsächliche Auslastung der Süd gegen 70% der Gegner betrifft. Aber naja. RB ist auch immer ausverkauft.
Ich denke wir würden uns damit auf signifikant leerere Ränge zubewegen. Nicht sofort. Aber in der Folge. Neben den ganzen anderen Nebeneffekten.
Aber ja. Wir sagen es lieber nicht zu laut.
Er hat Recht!
Weeman, Dienstag, 08.07.2025, 22:06 (vor 188 Tagen) @ Weeman
Er hat Recht!
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 08.07.2025, 23:27 (vor 188 Tagen) @ Nordisc
“ Weil die Leute da mehr Geld haben.“
Dünnes Eis, siehe hier.
Und Dortmund ist auf welchem Platz?
Er hat Recht!
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 08:12 (vor 188 Tagen) @ Weeman
In Hamburg lag die Kaufkraft in 2024 pro Kopf bei ca. 30.100 Euro, in Dortmund bei 25.181 Euro.
Er hat Recht!
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 08:29 (vor 188 Tagen) @ stfn84
In Hamburg lag die Kaufkraft in 2024 pro Kopf bei ca. 30.100 Euro, in Dortmund bei 25.181 Euro.
Das ist doch aber nur ein kleiner Faktor. Der BVB ist nicht so lokal, dass fast nur Besucher aus Dortmund im Stadion sind. Letztendlich bestimmen eigentlich Angebot und Nachfrage die Preise. Die Nachfrage ist durch die inzwischen sogar geschlossene Warteliste so hoch, dass man locker 30-40% mehr nehmen könnte (vielleicht sogar noch mehr, wenn selbst 500-1000 Euro jährlich für Abos sind) und dann noch immer alle Dauerkarten weggehen. Es kommt dann vielleicht etwas mehr Bewegung rein, was ja eigentlich auch der Wunsch ist.
Es spricht also sehr viel dafür, dass Watzke auf zweistellige Millionenbeträge verzichtet, um die Preise günstig zu halten. Nur ist das eben auch ein Nachteil und dann müssen wir Fans halt auch einsehen, dass wir nicht gegen die ganz großen Klubs anstinken werden.
Er hat Recht!
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 08:40 (vor 188 Tagen) @ markus
Man sollte sich halt mal anschauen was bundesweit in den letzten 20 Jahren so für Stadien gebaut wurden.
Wenn ich unterstelle, dass ich in Dortmund zumindest den Umsatz mit Tickets und Catering um 50% steigern kann, hat sich ein 500 Millionen Euro Neubau relativ schnell amortisiert.
Er hat Recht!
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 10:20 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Man sollte sich halt mal anschauen was bundesweit in den letzten 20 Jahren so für Stadien gebaut wurden.
Wenn ich unterstelle, dass ich in Dortmund zumindest den Umsatz mit Tickets und Catering um 50% steigern kann, hat sich ein 500 Millionen Euro Neubau relativ schnell amortisiert.
Wobei man in Deutschland "zweifeln" darf dass ein Stadionnneubau wie der BVB Ihn bräuchte für 500 Mios zu stemmen wäre ;-)
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Alex, Block 12, Dienstag, 08.07.2025, 20:45 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Schön, dass es überall nur noch um diese Schlammschlacht geht.
Bleibt das jetzt bis November so?
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:27 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Die Stadionwurst werde pausenlos subventioniert, die Eintrittskarten ebenso. "Wir haben 28.000 Stehplätze zu erschwinglichen Konditionen. Und das ist eine maximale Subvention."
Ich finde diese Darstellung, dass alle Beteiligten das Stehplatzpräkariat mit ihrem Geld bezuschussen, einfach ärgerlich und auch unlauter.
Ich hatte das schon einmal vorgerechnet: Als wir in den Europapokalspielen die Süd noch bestuhlen mussten, hatten wir dort 10.000 Plätze. So sind es 25.000 Tickets, die verkauft werden können. Platzmäßig bekommt man also 2,5 Stehplätze auf einen Sitzplatz. Die Süd-Karte in der DK-Umlage kostet 15,29 €. Mit 2,5 multipliziert, sind das ein "Sitzplatzpreis von 38,23 €, oder eine Sitzplatz-DK für 650 €. Das wäre dann die viertteuerste Preiskategorie. Dafür hat man dann auch die 2,5-fache Menge an Konsumenten und natürlich der immaterielle Werbewert.
Wäre die Süd keine Stehplatz, sondern eine Sitzplatztribüne, würde der BVB damit nicht mehr einnehmen können.
Was wirklich nachteilig für den BVB ist, ist die geringe Anzahl an hochpreisigen Logen. Oder bös gesagt: eigentlich werden eher die Sitzplätze im Mittelrang der Ost- und Westtribüne subventioniert, weil diese "Filetstücke" noch teurer als Logen verkauft werden könnten.
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 20:52 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Wir verlieren im Spielbetrieb vor allem bei internationalen Spielen massig Geld. Und da haben die Stehplätze natürlich einen hohen Einfluss, auch wenn man eben nunmehr 15.000 Tickets mehr verkaufen kann (was je nach Phase zwischen 13,75 und 18,50 Euro/Karte sind).
Und was die Preise angeht kann man sich ja das Gegenstück auf der Nord anschauen.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:00 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Wir verlieren im Spielbetrieb vor allem bei internationalen Spielen massig Geld. Und da haben die Stehplätze natürlich einen hohen Einfluss, auch wenn man eben nunmehr 15.000 Tickets mehr verkaufen kann (was je nach Phase zwischen 13,75 und 18,50 Euro/Karte sind).
Und was die Preise angeht kann man sich ja das Gegenstück auf der Nord anschauen.
Aber auch international ändert sich nichts dran, dass man mit einer Süd voller Sitzplätze nicht mehr verdienen würde.
Da kann man dann in der Tat feststellen, dass das Preisniveau in der Champions-League insgesamt deutlich niedriger ist als anderswo. Dürfte nicht so viele Viertelfinalisten geben, wo man für unter 50 € gegen Barcelona rein kommt.
Was uns wirklich ein Problem macht, ist aber die geringe Anzahl an Logen.
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:08 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Vor allem, aber nicht nur.
Wenn ich mir die Einteilung der Kategorien der Bayern anschaue und die mit uns vergleiche sind wir da schlicht zu billig.
Wenn Bayern mehr als das Vierfache von uns einnimmt, dann liegt das nicht nur an den Logen. Aber eben zu einem großen Teil.
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mrg, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 22:33 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Nun muss man aber auch festhalten, dass Produkt der Bayern ist hochwertiger.
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 22:34 (vor 188 Tagen) @ mrg
Nun muss man aber auch festhalten, dass Produkt der Bayern ist hochwertiger.
Das Würstchen?
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Ulrich, Dienstag, 08.07.2025, 22:37 (vor 188 Tagen) @ istar
Nun muss man aber auch festhalten, dass Produkt der Bayern ist hochwertiger.
Das Würstchen?
Von Uli Hoeneß persönlich in den Darm gepresst.
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Habakuk, OWL, Mittwoch, 09.07.2025, 07:35 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Nun muss man aber auch festhalten, dass Produkt der Bayern ist hochwertiger.
Das Würstchen?
Von Uli Hoeneß persönlich in den Darm gepresst.
Wäre dir von Uli Hoeneß aus dem Darm gepresst etwa lieber?
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 20:58 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Wir verlieren im Spielbetrieb vor allem bei internationalen Spielen massig Geld. Und da haben die Stehplätze natürlich einen hohen Einfluss, auch wenn man eben nunmehr 15.000 Tickets mehr verkaufen kann (was je nach Phase zwischen 13,75 und 18,50 Euro/Karte sind).
Und was die Preise angeht kann man sich ja das Gegenstück auf der Nord anschauen.
Wenn aus der Süd eine richtige Sitzplatzsüd würde, also mit Sitzplatzpreisen und vielen VIP Plätzen, wird aber auch die Stahlkraft des Stadions verloren gehen.
Zahlt der Nord-VIP Besucher dann noch 400 Euro für seinen Platz? Das möchte ich bezweifeln. Ich war einmal dort im VIP Bereich. Das ist schon sehr beeindruckend, von dort aus die Süd zu sehen und idealerweise auch zu hören.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 08.07.2025, 21:06 (vor 188 Tagen) @ markus
Wir verlieren im Spielbetrieb vor allem bei internationalen Spielen massig Geld. Und da haben die Stehplätze natürlich einen hohen Einfluss, auch wenn man eben nunmehr 15.000 Tickets mehr verkaufen kann (was je nach Phase zwischen 13,75 und 18,50 Euro/Karte sind).
Und was die Preise angeht kann man sich ja das Gegenstück auf der Nord anschauen.
Wenn aus der Süd eine richtige Sitzplatzsüd würde, also mit Sitzplatzpreisen und vielen VIP Plätzen, wird aber auch die Stahlkraft des Stadions verloren gehen.
Zahlt der Nord-VIP Besucher dann noch 400 Euro für seinen Platz? Das möchte ich bezweifeln. Ich war einmal dort im VIP Bereich. Das ist schon sehr beeindruckend, von dort aus die Süd zu sehen und idealerweise auch zu hören.
Ich würde hier erst einmal eine große Beratungsfirma anheuern, McKinsey oder so. Die werden dann für 850.000 Euro Gage in 4 Wochen herausfinden, dass man auf der Süd 150 halb-exklusive "YellowBOX"es baut, so eine Art Business Lounge wie im Flieger, für 45.000 Euro Jahresbeitrag. Plus 50 weitere "YellowXclusive"-Areas für 185.000 Euro Jahresbeitrag.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 08.07.2025, 20:24 (vor 188 Tagen) @ PICCO
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 08.07.2025, 20:36
Gut, man müsste da dann mal eine Aufarbeitung gegenüberstellen, was es kosten würde, das "Malocher" und "Eche Liebe"-Image zu ramponieren und dadurch mglw. Merchandising und Strahlkraft des Vereins deutlich zu minimieren, z.B. durch die nicht-Bratwurst-Subventionierung, um mit den Stadionbesuchen 20 Mio. Euro mehr als der FCB im Jahr einzunehmen (alles darüber ist nämlich eher Traumschloßbildung).
Wobei das mit den Menschen sowieso alles scheisse ist. Menschen stören, egal wo. Ob in Wirtschaftskonzernen oder im Profifußball. Alle am besten wegrationieren, das faule Pack.
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Hatebreed, Dienstag, 08.07.2025, 20:22 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Mir geht der nur noch auf den Keks. Könnte wetten, dass er nicht weiß was eine Stadionwurst kostet...
--
Block 24
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Kutte92-, Münster, Dienstag, 08.07.2025, 20:26 (vor 188 Tagen) @ Hatebreed
Mir geht der nur noch auf den Keks. Könnte wetten, dass er nicht weiß was eine Stadionwurst kostet...
Da bin ich mir sogar sehr sicher. Sowas interessiert den GröWatz auch einfach nicht.
Mehr Wahlkampf als bei der letzten btw -k.t.
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 08.07.2025, 19:37 (vor 189 Tagen) @ PICCO
Mehr Wahlkampf als bei der letzten btw -k.t.
Motzki09, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 19:45 (vor 189 Tagen) @ donotrobme
Isso.
Bald wird aus "Lunow nahen Kreisen" lanciert, dass Lunow die Stadionwurst sofort abschaffen will und durch "Veganes Grillgut" ersetzen lassen will. Für 8 EUR / der Bratling.
Zudem nur noch Anreise per E-Auto.
Aki weiss, wie man einen Wahlkampf führt.
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Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 19:27 (vor 189 Tagen) @ PICCO
ohne (billige) Stadionwurst wäre ein Stadionbesuch nicht denkbar. Danke Aki!
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Andy09, Dienstag, 08.07.2025, 20:11 (vor 188 Tagen) @ Gargamel09
ohne (billige) Stadionwurst wäre ein Stadionbesuch nicht denkbar. Danke Aki!
Die Aussage hat doch der Schalke Reporter Cramer bei Sky dem Aki überhaupt erst entlockt. Er wollte garnicht auf diese Sache antworten. Der Schalker wollte doch nur wieder Feuer legen. Wer wegen der Wurst ins Stadion kommt und nicht wegen Fußball dem kann ich da auch nicht helfen
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DomJay, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 19:04 (vor 189 Tagen) @ PICCO
FunFact, wahrscheinlich wäre das das allererste, was der Externe Heilsbringer mancher Fans abschaffen würde.
Also nicht die Stehplätze, sondern die Preise würden deutlich steigen.
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Kutte92-, Münster, Dienstag, 08.07.2025, 19:03 (vor 189 Tagen) @ PICCO
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
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Andy09, Dienstag, 08.07.2025, 20:23 (vor 188 Tagen) @ Kutte92-
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
Wenn dort 40 Bratwürste 2 Stunden vorm Spiel schon gestapelt werden, weil manche Angestellte garnicht wissen wie man eine Wurst richtig Grillt,dann ist das ganze eh nicht schön. Die Wurst hat soviel Falten wie ein Rentner mit 90.Und wie gesagt, es kam von einem Schalker. Was kostet denn da die Tönnies Wurst?
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 19:46 (vor 189 Tagen) @ Kutte92-
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
Wer die Wurst freiwillig isst, der ist eh nicht mehr zu retten.
Ich würde jetzt auf 6€ erhöhen, dann sind wir endlich mal vor den Bayern auf Platz 1.
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 19:38 (vor 189 Tagen) @ Kutte92-
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
Dann kauf dir doch eine vor dem Stadion, da waren es 3,50€ letzte Saison. Haste satte 60 Cent gespart.
Ich hab grade mal die KI gefragt, was der FC Bayern pro Zuschauer umsetzt im Vergleich zu uns.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Ich hatte woanders 76 zu 27 gehört oder gelesen.
Egal was exakt stimmt, der "einfache" Fan ist bei uns unterm Strich besser dran.
Mal ernsthafte Zahlen - Bayern vs BVB 23 / 24
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:06 (vor 188 Tagen) @ istar
In der Saison 2023 / 2024 hat der BVB im Spielbetrieb insgesamt 52,58 Millionen Euro erwirtschaftet.
Bayern München hat 227 Millionen Euro erlöst, also mehr als das Vierfache. Und das obwohl man in den Pokalwettbewerben weniger Spiele absolvierte.
Man kann sich aber natürlich darüber in die Haare bekommen ob es nun an den Stehplätzen, den Preisen der Sitzer oder den Logen liegt. Es sind in jedem Fall riesige Unterschiede die uns im nationalen Vergleich eben limitieren.
Mal ernsthafte Zahlen - Bayern vs BVB 23 / 24
Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 21:26 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Ganz sicher, dass man hier gleiche Daten vergleicht? Wenn ich bei uns als durchschnittlichen Ticketpreis 35 € annehme (halte ich nicht für zu hoch gegriffen), dann sind das bei 20 Heimspielen mit 80.000 Leuten eben die 56 Millionen. Scheinen also die reinen Ticketpreise zu sein.
Wenn die Bayern das vierfache einnehmen, wäre das ein durchschnittlicher Ticketpreis von 140 €. Das kommt mir dann doch deutlich zu hoch vor. Kann es sein, dass die Bayern hier auch Cateringeinnahmen und eventuell Merchandising eingerechnet haben?
Korrektur
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 07:59 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Bei den Bayern sind keine Merchandising Einnahmen drin, beim BVB ist das Catering aber im Punkt "Conference, Catering und Sonstiges" separat aufgeführt.
Der Umsatz aus Conference und Catering (Hospitality und "Public" Catering) betrug 23,54 Mio Euro. Dazu kommen noch die Vorverkaufsgebühren und das Porto :-) Das sind nochmal 4,85 Mio Euro.
Wenn ich das beim BVB zusammenrechne komme ich auf knapp 81 Mio und den 2,8 fachen Umsatz beim FC Bayern. Auf die Spiele gerechnet sind wir dann etwa bei 1/3 des Umsatzes gegenüber dem Liga-Primus.
Eintracht Frankfurt hat in 23/24 (Conference League) etwa 50 Mio Euro über Zuschauer/Hospitality generiert - ob das inkl. oder exkl. Catering ist kann ich aber auf die Schnelle nicht sagen. Ich vermute, dass das Catering über die Eintracht Frankfurt Stadion GmbH abgewickelt wird, da man im Finanzbericht für 22/23 von erheblichen Umsatzsteigerungen nach Corona gesprochen hat.
Korrektur
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 08:20 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Bei den Bayern sind keine Merchandising Einnahmen drin, beim BVB ist das Catering aber im Punkt "Conference, Catering und Sonstiges" separat aufgeführt.
Der Umsatz aus Conference und Catering (Hospitality und "Public" Catering) betrug 23,54 Mio Euro. Dazu kommen noch die Vorverkaufsgebühren und das Porto :-) Das sind nochmal 4,85 Mio Euro.
Wenn ich das beim BVB zusammenrechne komme ich auf knapp 81 Mio und den 2,8 fachen Umsatz beim FC Bayern. Auf die Spiele gerechnet sind wir dann etwa bei 1/3 des Umsatzes gegenüber dem Liga-Primus.Eintracht Frankfurt hat in 23/24 (Conference League) etwa 50 Mio Euro über Zuschauer/Hospitality generiert - ob das inkl. oder exkl. Catering ist kann ich aber auf die Schnelle nicht sagen. Ich vermute, dass das Catering über die Eintracht Frankfurt Stadion GmbH abgewickelt wird, da man im Finanzbericht für 22/23 von erheblichen Umsatzsteigerungen nach Corona gesprochen hat.
Ein großer Faktor werden die Logen sein.
Logenplätze
Bayern: 106 Logen (~1.370 Plätze)
Dortmund: 18 Logen (ca. 168 Plätze)
Das ist dann halt der Unterschied, ob man lediglich zwei Tribünen zwischen Unter- und Oberrang mit Logen ausstattet, oder aber das gesamte Stadion zweimal umrundet (bei den Bayern sind es ja drei Ränge).
So eine Loge kostet in München bis zu 300.000 Euro. Da kommt dann schon was zusammen.
Mal ernsthafte Zahlen - Bayern vs BVB 23 / 24
markus, Dienstag, 08.07.2025, 22:01 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Ganz sicher, dass man hier gleiche Daten vergleicht? Wenn ich bei uns als durchschnittlichen Ticketpreis 35 € annehme (halte ich nicht für zu hoch gegriffen), dann sind das bei 20 Heimspielen mit 80.000 Leuten eben die 56 Millionen. Scheinen also die reinen Ticketpreise zu sein.
Wenn die Bayern das vierfache einnehmen, wäre das ein durchschnittlicher Ticketpreis von 140 €. Das kommt mir dann doch deutlich zu hoch vor. Kann es sein, dass die Bayern hier auch Cateringeinnahmen und eventuell Merchandising eingerechnet haben?
Hier mal ein Beispiel, wenn auch nicht der aktuellste Bericht:
Der Hospitality Bereich taucht zum Beispiel unter Catering auf. Im Spielbetrieb scheinen allein die Ticketpreise ohne VIP zu sein.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 08.07.2025, 19:56 (vor 189 Tagen) @ istar
Ich hab grade mal die KI gefragt, was der FC Bayern pro Zuschauer umsetzt im Vergleich zu uns.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Was ein Unsinn
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 19:59 (vor 189 Tagen) @ homer73
Ich hab grade mal die KI gefragt, was der FC Bayern pro Zuschauer umsetzt im Vergleich zu uns.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Was ein Unsinn
Dann bring doch bessere Zahlen.
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Liberogrande, Dienstag, 08.07.2025, 20:01 (vor 189 Tagen) @ istar
Noch bessere als die nicht überprüften Zahlen von ChatGPT, bei denen du keine Ahnung hast wo die her kommen bzw. ob sie nicht komplett halluziniert sind?
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 20:05 (vor 188 Tagen) @ Liberogrande
Noch bessere als die nicht überprüften Zahlen von ChatGPT, bei denen du keine Ahnung hast wo die her kommen bzw. ob sie nicht komplett halluziniert sind?
Kannst ja auch googeln, wenn dir das lieber ist.
ChatGPT sagt übrigens 95,-€ bei Bayern und 26,-€ bei uns.
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 20:58 (vor 188 Tagen) @ istar
Das ist aber doch ernsthaft fragwürdig.
Die Zahlen zum Umsatz sind doch nicht aussagekräftig wenn ich eine KI befrage...
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 22:47 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Das ist aber doch ernsthaft fragwürdig.
Die Zahlen zum Umsatz sind doch nicht aussagekräftig wenn ich eine KI befrage...
Warum sind die Zahlen automatisch nicht aussagekräftig? Man sollte sich natürlich immer auch die Quellen dazu anschauen. Aber grundsätzlich wird KI einiges ändern, auch wenn das nicht jedem schmeckt.
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Minzurion, OWL, Dienstag, 08.07.2025, 22:54 (vor 188 Tagen) @ markus
Vielleicht ja, vielleicht nein.
Im Moment ist aber das Fragen einer KI gleichbedeutend mit dem Satz: "Es steht bei Facebook, also muss es wahr sein."
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Gargamel09, Mittwoch, 09.07.2025, 15:04 (vor 188 Tagen) @ Minzurion
Vielleicht ja, vielleicht nein.
Im Moment ist aber das Fragen einer KI gleichbedeutend mit dem Satz: "Es steht bei Facebook, also muss es wahr sein."
Er hetzt gegen Jüdinnen und preist Hitler: Elon Musks KI Grok sorgt auf X für Empörung
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/grok-ki-von-elon-musk-preist-hitler,UqRBThI
Wenn Du die Teile falsch trainierst, absichtlich, dann kommt am Ende sowas bei raus. Wird nicht nur bei Musk KI so sein.
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Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 20:04 (vor 188 Tagen) @ Liberogrande
Noch bessere als die nicht überprüften Zahlen von ChatGPT, bei denen du keine Ahnung hast wo die her kommen bzw. ob sie nicht komplett halluziniert sind?
Bayern Fans sind feine Pinkel, die dinieren im Stadion, weiß doch jeder.
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TeePee, NRW, Mittwoch, 09.07.2025, 18:23 (vor 188 Tagen) @ Gargamel09
Bayern Fans sind feine Pinkel, die dinieren im Stadion, weiß doch jeder.
Naja, guck Dir einfach mal die Preise in deren Logen an. Das ist tatsächlich ziemlich krass. Alleine da kommen pro Spieltag ein paar Millionen zusammen.
https://fcbayern.com/de/tickets/hospitality-tickets
Der Business Club beispielsweise hat eine Kapazität von 2.000 Personen und kostet je nach Lage zwischen 500 und 700 EUR, die Franz Beckenbauer Lounge fasst bis zu 250 Personen und kostet 400 EUR. Und das sind nur 2 Beispiele. Das läppert sich...
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spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 09.07.2025, 18:49 (vor 188 Tagen) @ TeePee
Bayern Fans sind feine Pinkel, die dinieren im Stadion, weiß doch jeder.
Naja, guck Dir einfach mal die Preise in deren Logen an. Das ist tatsächlich ziemlich krass. Alleine da kommen pro Spieltag ein paar Millionen zusammen.https://fcbayern.com/de/tickets/hospitality-tickets
Der Business Club beispielsweise hat eine Kapazität von 2.000 Personen und kostet je nach Lage zwischen 500 und 700 EUR, die Franz Beckenbauer Lounge fasst bis zu 250 Personen und kostet 400 EUR. Und das sind nur 2 Beispiele. Das läppert sich...
Evonik Stammtisch kostet auch ca. € 550-600 pro Spiel, Hansaplatz und Weiße Wiese auch € 500
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TeePee, NRW, Mittwoch, 09.07.2025, 18:58 (vor 188 Tagen) @ spielbeobachtung
Evonik Stammtisch kostet auch ca. € 550-600 pro Spiel, Hansaplatz und Weiße Wiese auch € 500
Und trotzdem sind die Dimensionen doch nicht mal annähernd vergleichbar.
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markus, Mittwoch, 09.07.2025, 19:29 (vor 188 Tagen) @ TeePee
Evonik Stammtisch kostet auch ca. € 550-600 pro Spiel, Hansaplatz und Weiße Wiese auch € 500
Und trotzdem sind die Dimensionen doch nicht mal annähernd vergleichbar.
Wobei man unterscheiden muss zwischen Logen und Business Plätzen. Die Zahl der Logen ist in München viel höher. Dortmund hat insgesamt nur 18 Logen zwischen den Rängen der Ost- und Westtribüne. München umrundet das komplette Stadion und das aufgrund der Bauweise (drei Ränge) gleich zweimal. Damit kommt München auf 106 Logen.
Zahlen aus ChatGPT
Logenplätze
München: 106 (~1.370 Plätze)
Dortmund: 18 (ca. 168 Plätze)
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Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 19:44 (vor 189 Tagen) @ istar
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 19:54 (vor 189 Tagen) @ Giog
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Warum hast du es nicht gemacht? Hätteste dir den schlauen Spruch gespart. Aber jut,macht nichts.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
Ja, Stehplatzkarten nur für Mitglieder, leg den Mitgliedsbeitrag noch drauf.
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 20:21 (vor 188 Tagen) @ istar
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Warum hast du es nicht gemacht? Hätteste dir den schlauen Spruch gespart. Aber jut,macht nichts.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
Ja, Stehplatzkarten nur für Mitglieder, leg den Mitgliedsbeitrag noch drauf.
Ist allerdings plus 65€ immer noch günstiger. Dafür hat München deutlich weniger Stehplätze.
Auf der anderen Seite muss man den Südpreis mit dem Faktor 2,5 multiplizieren, um einen Vergleichswert mit ner Sitzplatzsüd zu haben. Denn auf einen Sitzplatz kommen gut 2,5 Stehplätze (dass dann zudem deutlich weniger Menschen Bier und Bratwurst konsumieren noch nicht mit eingerechnet). Das wären dann 650 Euro je Sitzplatzkarte, um auf den gleichen Umsatz zu kommen wie die Stehplatzsüd.
Von daher: Dass die Süd eine riesige Subvention ist, stimmt so nicht. Deutlich mehr herausholen ließe sich sicherlich mit VIP Plätzen. Aber dann haut das ganze Konzept nicht mehr hin, dass sich die VIPler (und auch sämtliche Sitzer) von der legendären Süd bespaßen lassen können.
Richtig ist aber auch, dass man deutlich mehr nehmen könnte. Die Nachfrage ist ja deutlich größer als das Angebot. 30-40% mehr könnte man locker nehmen. Dann gibt es sicherlich etwas mehr Kündigungen, dafür kommt aber auch Bewegung in Sachen Warteliste rein.
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Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 20:32 (vor 188 Tagen) @ markus
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Warum hast du es nicht gemacht? Hätteste dir den schlauen Spruch gespart. Aber jut,macht nichts.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
Ja, Stehplatzkarten nur für Mitglieder, leg den Mitgliedsbeitrag noch drauf.
Ist allerdings plus 65€ immer noch günstiger.
Es ist ohnehin ein Quatschargument, weil du bei uns faktisch auch keine DK bekommst und deine Chancen auf eine Stehplatz-Tageskarte ebenfalls durch eine Mitgliedschaft exorbitant steigt; also müsstest du die 60 € im Zweifel bei uns auch draufschlagen.
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 20:56 (vor 188 Tagen) @ Giog
Eine Stehplatz-Tageskarte bekommst Du zumindest auf der Süd für Bundesligaspiele nicht, egal ob nun Mitgliedschaft oder nicht. Wir sprechen da vielleicht von ein paar Hundert Tageskarten, die wohl (fast) ausnahmslos an Fanclubs gehen.
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Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 21:02 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Doch, bei unbeliebten kommt das schon mal vor. Waren letzte Saison halt diese Sonntags Spiele nach englischen Wochen. In jüngster Zeit gefühlt häufiger als noch vor einigen Jahren, aber das ist ein anderes Thema ;-). Jedenfalls ging es mir darum, bei Bayern noch künstlich den Mitgliedsbeitrag draufzupacken
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 22:06 (vor 188 Tagen) @ Giog
Doch, bei unbeliebten kommt das schon mal vor. Waren letzte Saison halt diese Sonntags Spiele nach englischen Wochen. In jüngster Zeit gefühlt häufiger als noch vor einigen Jahren, aber das ist ein anderes Thema ;-). Jedenfalls ging es mir darum, bei Bayern noch künstlich den Mitgliedsbeitrag draufzupacken
Im Zweitmarkt ist doch eigentlich immer vereinzelt was zu finden (wird zukünftig etwas schwieriger da nun auch 82 wegfällt). Aber auch dafür muss man Mitglied sein. Für Nicht-Mitglieder wird der ja schon gar nicht mehr geöffnet.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Ulrich, Dienstag, 08.07.2025, 22:15 (vor 188 Tagen) @ markus
Doch, bei unbeliebten kommt das schon mal vor. Waren letzte Saison halt diese Sonntags Spiele nach englischen Wochen. In jüngster Zeit gefühlt häufiger als noch vor einigen Jahren, aber das ist ein anderes Thema ;-). Jedenfalls ging es mir darum, bei Bayern noch künstlich den Mitgliedsbeitrag draufzupacken
Im Zweitmarkt ist doch eigentlich immer vereinzelt was zu finden (wird zukünftig etwas schwieriger da nun auch 82 wegfällt). Aber auch dafür muss man Mitglied sein. Für Nicht-Mitglieder wird der ja schon gar nicht mehr geöffnet.
Zum Thema Zweitmarkt:
Nachdem ich dieses Mal im Vorfeld weder ein Anschreiben noch eine Mail bezüglich meiner Dauerkarte erhalten hatte, habe ich heute eine Mail erhalten, dass diese Dauerkarte versandt worden ist.
"Hier nochmal ein Hinweis zum BVB-Zweitmarkt
Wenn Sie einmal nicht zu einem Heimspiel gehen können – sei es dass Sie berufs- oder auch krankheitsbedingt verhindert sind, ist das auch weiterhin überhaupt kein Problem!
Für solche Fälle einer persönlichen Verhinderung wurde der BVB-Ticketzweitmarkt geschaffen, über den Tickets auf legalem Wege weitergegeben werden können.
Sobald der Zweitmarkt freigegeben ist, erscheinen in Ihrem Mein Konto-Bereich unter https://www.bvb.de/ticketshop Ihre gebuchten Plätze für das entsprechende Spiel.
Das Ticket kann dann über den Regler hinter dem Einzelplatz für das jeweilige Spiel zum Weiterverkauf freigegeben werden. Sobald das Ticket verkauft ist, erhalten Sie eine E-Mail, dass ihr Ticket einen Abnehmer gefunden hat und ihr Ticket für diesen Spieltag ungültig wird. Innerhalb weniger Tage wird Ihnen der Kartenpreis dann gutgeschrieben."
Ist Block 11 jetzt wieder für den Zweitmarkt freigeschaltet? Oder hat man einfach den Sonderfall nicht beachtet?
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markus, Dienstag, 08.07.2025, 22:39 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Doch, bei unbeliebten kommt das schon mal vor. Waren letzte Saison halt diese Sonntags Spiele nach englischen Wochen. In jüngster Zeit gefühlt häufiger als noch vor einigen Jahren, aber das ist ein anderes Thema ;-). Jedenfalls ging es mir darum, bei Bayern noch künstlich den Mitgliedsbeitrag draufzupacken
Im Zweitmarkt ist doch eigentlich immer vereinzelt was zu finden (wird zukünftig etwas schwieriger da nun auch 82 wegfällt). Aber auch dafür muss man Mitglied sein. Für Nicht-Mitglieder wird der ja schon gar nicht mehr geöffnet.
Zum Thema Zweitmarkt:Nachdem ich dieses Mal im Vorfeld weder ein Anschreiben noch eine Mail bezüglich meiner Dauerkarte erhalten hatte, habe ich heute eine Mail erhalten, dass diese Dauerkarte versandt worden ist.
"Hier nochmal ein Hinweis zum BVB-Zweitmarkt
Wenn Sie einmal nicht zu einem Heimspiel gehen können – sei es dass Sie berufs- oder auch krankheitsbedingt verhindert sind, ist das auch weiterhin überhaupt kein Problem!
Für solche Fälle einer persönlichen Verhinderung wurde der BVB-Ticketzweitmarkt geschaffen, über den Tickets auf legalem Wege weitergegeben werden können.
Sobald der Zweitmarkt freigegeben ist, erscheinen in Ihrem Mein Konto-Bereich unter https://www.bvb.de/ticketshop Ihre gebuchten Plätze für das entsprechende Spiel.
Das Ticket kann dann über den Regler hinter dem Einzelplatz für das jeweilige Spiel zum Weiterverkauf freigegeben werden. Sobald das Ticket verkauft ist, erhalten Sie eine E-Mail, dass ihr Ticket einen Abnehmer gefunden hat und ihr Ticket für diesen Spieltag ungültig wird. Innerhalb weniger Tage wird Ihnen der Kartenpreis dann gutgeschrieben."Ist Block 11 jetzt wieder für den Zweitmarkt freigeschaltet? Oder hat man einfach den Sonderfall nicht beachtet?
Die Kommunikation ist eine Katastrophe. Der gleiche Text stand auch bei mir drin (Block 13 Karte). Die Blöcke 11-14, und ab der neuen Saison auch 82, sind vom Zweitmarkt ausgeschlossen.
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Minzurion, OWL, Dienstag, 08.07.2025, 22:53 (vor 188 Tagen) @ markus
Ich habe Block 11 maximal und da steht auch dieser Text.
Meine Vermutung: 1 Text der an alle Mails per Script reinkopiert wurde.
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Ulrich, Mittwoch, 09.07.2025, 06:39 (vor 188 Tagen) @ Minzurion
Ich habe Block 11 maximal und da steht auch dieser Text.
Meine Vermutung: 1 Text der an alle Mails per Script reinkopiert wurde.
Dürfte so gelaufen sein. Wobei es alles andere als Zauberwerk wäre, bei der Erstellung der Mails aus der Datenbank den Block abzufragen und dann den jeweils passenden Text zuzuordnen.
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markus, Mittwoch, 09.07.2025, 07:43 (vor 188 Tagen) @ Ulrich
Ich habe Block 11 maximal und da steht auch dieser Text.
Meine Vermutung: 1 Text der an alle Mails per Script reinkopiert wurde.
Dürfte so gelaufen sein. Wobei es alles andere als Zauberwerk wäre, bei der Erstellung der Mails aus der Datenbank den Block abzufragen und dann den jeweils passenden Text zuzuordnen.
Die Kommunikation ist an vielen Stellen dürftig. In einer Mail wurde zum Beispiel auch das Zweitmarktvideo von Dickel verlinkt. Das Video ist aber schon einige Jahre alt und bezog sich auf die Zeit, in der nur die Blöcke 12 und 13 ausgeschlossen waren. Seit nun schon zwei Jahren gilt das aber auch für 11 und 14. Dann musste man mehrere Wochen zu Block 82 rätseln. Denn man konnte die digitale Option nicht anklicken. Kommuniziert worden ist dazu aber wochenlang nichts.
Auch gibt es die BVB Service Seite nicht mehr wirklich. Die ist überarbeitet worden, umfasst aber wesentlich weniger Themen. Ich finde dort gar nichts mehr zu solchen Themen.
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 20:15 (vor 188 Tagen) @ istar
Abgesehen von der deutlich geringeren Kapazität im Stehplatzbereich und dem Thema ÖPNV. Auch bei den Sitzern ist der FC Bayern nun nicht wirklich günstiger, wenn man sich das im Detail ansieht und die Einstufung der Kategorien berücksichtigt. Die Anzahl der Logen etc. lasse ich auch mal außen vor, auch wenn man das natürlich einpreisen sollte.
Der BVB tummelt sich bei den Stehplätzen im Übrigen nahe dem Hamburger Sportverein und dem 1. Fußballclub aus Köln.
Vom internationalen Vergleich brauchen wir natürlich nicht reden.
Vielleicht sollte man einfach dynamic pricing einführen und - analog zu Oasis - Aki mal ein paar flotte Sprüche dazu bringen. Da wäre mal etwas Stimmung in der Bude :-)
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:13 (vor 188 Tagen) @ istar
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 08.07.2025, 20:16
Die 26 € können einfach nicht stimmen. Die Stehplatzkarte kostet in der DK-Umlage 15,20 €. Die billigste Sitzplatzkategorie, die nur aus dem oberste Ring unterm Dach besteht, liegt bei 485 €, was pro Spiel 28,53 € sind. Nur diese beiden Kategorien sind im Schnitt 21,86 € - bei einer 50/50-Verteilung. Wenn jeder nur eine Cola trinken würde, wär man schon bei über 26 €. Und das Verhältnis Steh- zu Sitzplätzen ist eher ein Drittel zu zwei Drittel.
Und da sind Tageskarten zum normalen Preis, das Gros der deutlich teureren Sitzplatz-DK und ein realistischer Verbrauch an Getränken und Essen nicht berücksichtigt.
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TobiHH, Dienstag, 08.07.2025, 20:06 (vor 188 Tagen) @ istar
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Warum hast du es nicht gemacht? Hätteste dir den schlauen Spruch gespart. Aber jut,macht nichts.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
Ja, Stehplatzkarten nur für Mitglieder, leg den Mitgliedsbeitrag noch drauf.
und die kosten für fahrkarten.
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Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 19:46 (vor 189 Tagen) @ Giog
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
«Was glaubt ihr eigentlich, wer euch alle finanziert? All die Leute in der VIP-Loge, denen wir das Geld aus der Tasche ziehen.»
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Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 19:48 (vor 189 Tagen) @ Gargamel09
Ich hab grade mal die KI gefragt,
eigentlich hätte ich hier aufhören müssen zu lesen, aber jut.
Bayern 125,-€ Wir 26,-€.
Mal eine Zahl: Dauerkarte in der Südkurve München: 175,- €. Ich glaube, das habe ich beim BVB zuletzt 2008 gezahlt.
«Was glaubt ihr eigentlich, wer euch alle finanziert? All die Leute in der VIP-Loge, denen wir das Geld aus der Tasche ziehen.»
Was 2007 die scheiß Stimmung ist, ist 2025 die sozialistische Bratwurst :-)
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 08.07.2025, 19:12 (vor 189 Tagen) @ Kutte92-
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
Warst du schon mal auf einer Messe oder einem Konzert? Und wahrscheinlich muss die Quote im Stadion auch höher sein als bei nem Stand irgendwo in der Pampa. Aber selbst die Wurst vor dem Obi kostet inzwischen mehr.
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Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 08.07.2025, 19:35 (vor 189 Tagen) @ MarcBVB
Ja, danke Aki, dass ich im Stadion nur lächerliche 4,10 EUR für eine Bratwurst bezahlen muss. Du hast den einfachen Fan wirklich noch im Blick. Da kann man echt nur dankbar sein.
Warst du schon mal auf einer Messe oder einem Konzert? Und wahrscheinlich muss die Quote im Stadion auch höher sein als bei nem Stand irgendwo in der Pampa. Aber selbst die Wurst vor dem Obi kostet inzwischen mehr.
Gut das ich immer nur auf Messen war wo es eh was zu Essen und Trinken gab, für lau.
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TerraP, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 19:28 (vor 189 Tagen) @ MarcBVB
4,10 definitiv Preis wie am Frankfurter Hbf, kein Verbrechen, aber "subventionieren" ist ein sehr lustiges Wort dafür. Als würde Aki bei jeder Stadionwurst 50 Cent aus eigener Tasche drauflegen, um zu verhindern, dass im Stadion leider, leider - wegen der hoch bezahlten Wurstverkäufer, der komplexen Lieferketten und der Wuchermiete für die Fläche - Messepreise gezahlt werden müssen.
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spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 19:30 (vor 189 Tagen) @ TerraP
4,10 definitiv Preis wie am Frankfurter Hbf, kein Verbrechen, aber "subventionieren" ist ein sehr lustiges Wort dafür. Als würde Aki bei jeder Stadionwurst 50 Cent aus eigener Tasche drauflegen, um zu verhindern, dass im Stadion leider, leider - wegen der hoch bezahlten Wurstverkäufer, der komplexen Lieferketten und der Wuchermiete für die Fläche - Messepreise gezahlt werden müssen.
Für mich ist auch nicht der Preis das Problem, sonder Qualität und Geschmack
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Knorpelohr, Dienstag, 08.07.2025, 19:33 (vor 189 Tagen) @ spielbeobachtung
So eine Kadaverwurst sollte eh so teuer sein, dass es im Hals stecken bleibt….
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Knorpelohr, Dienstag, 08.07.2025, 19:23 (vor 189 Tagen) @ MarcBVB
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
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spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 19:27 (vor 189 Tagen) @ Knorpelohr
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
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TobiHH, Dienstag, 08.07.2025, 20:08 (vor 188 Tagen) @ spielbeobachtung
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
dafür ist die aber auch doppelt so gross und schmeckt.
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istar, Dienstag, 08.07.2025, 20:10 (vor 188 Tagen) @ TobiHH
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
dafür ist die aber auch doppelt so gross und schmeckt.
Söder gefällt das.
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Kruemelmonster09, Dienstag, 08.07.2025, 19:29 (vor 189 Tagen) @ spielbeobachtung
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
Was die Bayern dem Fan abringen ist in dem Fall ja irrelevant.
Wäre die Aussage gewesen, "wir ziehen dem Fan weniger Geld aus der Tasche als andere Branchenriesen" - okay.
Eine subventionierte Bratwurst für 4,10€, wenn sie eben vorm Baumarkt 3,40€ kosten kann?
Wohl eher nicht.
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DomJay, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 19:34 (vor 189 Tagen) @ Kruemelmonster09
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
Was die Bayern dem Fan abringen ist in dem Fall ja irrelevant.
Wäre die Aussage gewesen, "wir ziehen dem Fan weniger Geld aus der Tasche als andere Branchenriesen" - okay.Eine subventionierte Bratwurst für 4,10€, wenn sie eben vorm Baumarkt 3,40€ kosten kann?
Wohl eher nicht.
Schwierig, da müsste man ja alles vergleichen was da an Kosten auftaucht. So ganz ohne Kenntnis würde ich das nicht unterschreiben.
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Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 19:54 (vor 189 Tagen) @ DomJay
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
Was die Bayern dem Fan abringen ist in dem Fall ja irrelevant.
Wäre die Aussage gewesen, "wir ziehen dem Fan weniger Geld aus der Tasche als andere Branchenriesen" - okay.Eine subventionierte Bratwurst für 4,10€, wenn sie eben vorm Baumarkt 3,40€ kosten kann?
Wohl eher nicht.
Schwierig, da müsste man ja alles vergleichen was da an Kosten auftaucht. So ganz ohne Kenntnis würde ich das nicht unterschreiben.
Wird nun keine Qualitätswurst sein, weil die sich niemals rechnet.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Kruemelmonster09, Dienstag, 08.07.2025, 20:00 (vor 189 Tagen) @ Gargamel09
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
Was die Bayern dem Fan abringen ist in dem Fall ja irrelevant.
Wäre die Aussage gewesen, "wir ziehen dem Fan weniger Geld aus der Tasche als andere Branchenriesen" - okay.Eine subventionierte Bratwurst für 4,10€, wenn sie eben vorm Baumarkt 3,40€ kosten kann?
Wohl eher nicht.
Schwierig, da müsste man ja alles vergleichen was da an Kosten auftaucht. So ganz ohne Kenntnis würde ich das nicht unterschreiben.
Wird nun keine Qualitätswurst sein, weil die sich niemals rechnet.
Die gibt es doch beim Rewe. 500 Gramm für 5,50€ (oder so in etwa?).
Oder gibt es einen neuen Anbieter?
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PICCO, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:13 (vor 188 Tagen) @ Kruemelmonster09
Bei Rewe kosten 4 Würste 4,99€, nehmen wir an Aki kauft den Mist zum selben Preis.
1 Wurst ohne MwSt also 1,16€
+40% Lagerung
+30% allgemein Kosten
+40% Profit
2,96€
+20% Personalkosten
3,55€
+7%MwSt
Bin ich bei ca 3,80€ ohne Brötchen
Büsch Brötchen 0,35€ Brutto
Also 4,15€
Kostet im Stadion 4,20 € mit Brötchen
Ja ich rechne ohne Senf, Ketchup, Serviette
Aber ich hoffe der BVB zahlt auch keine 1,16 € Netto pro Wurst
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
markus, Dienstag, 08.07.2025, 20:33 (vor 188 Tagen) @ PICCO
Bei Rewe kosten 4 Würste 4,99€, nehmen wir an Aki kauft den Mist zum selben Preis.
1 Wurst ohne MwSt also 1,16€
+40% Lagerung
+30% allgemein Kosten
+40% Profit
2,96€
+20% Personalkosten
3,55€
+7%MwSt
Bin ich bei ca 3,80€ ohne Brötchen
Büsch Brötchen 0,35€ BruttoAlso 4,15€
Kostet im Stadion 4,20 € mit BrötchenJa ich rechne ohne Senf, Ketchup, Serviette
Aber ich hoffe der BVB zahlt auch keine 1,16 € Netto pro Wurst
Zu den Personalkosten: Da gehört zur Wahrheit eben auch, dass wir Fans nicht nur den Bratwurstbrater bezahlen, sondern auch die Millionäre unten auf dem Rasen. Also ist die Bratwurst natürlich auch teurer, als vor irgend einem bumsigen Hagebaumarkt. Darum kosten auch ein Trikot viel Geld, darum sind die Abos so teuer. Es geht in allen Sparten doch hauptsächlich darum, möglichst viel Umsatz zu machen, um sich einen möglichst teuren Kader erlauben zu können. Es geht nicht darum, dass sich das Catering isoliert betrachtet nur für sich selbst rechnen soll.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:03 (vor 188 Tagen) @ markus
Bei Rewe kosten 4 Würste 4,99€, nehmen wir an Aki kauft den Mist zum selben Preis.
1 Wurst ohne MwSt also 1,16€
+40% Lagerung
+30% allgemein Kosten
+40% Profit
2,96€
+20% Personalkosten
3,55€
+7%MwSt
Bin ich bei ca 3,80€ ohne Brötchen
Büsch Brötchen 0,35€ BruttoAlso 4,15€
Kostet im Stadion 4,20 € mit BrötchenJa ich rechne ohne Senf, Ketchup, Serviette
Aber ich hoffe der BVB zahlt auch keine 1,16 € Netto pro Wurst
Zu den Personalkosten: Da gehört zur Wahrheit eben auch, dass wir Fans nicht nur den Bratwurstbrater bezahlen, sondern auch die Millionäre unten auf dem Rasen. Also ist die Bratwurst natürlich auch teurer, als vor irgend einem bumsigen Hagebaumarkt. Darum kosten auch ein Trikot viel Geld, darum sind die Abos so teuer. Es geht in allen Sparten doch hauptsächlich darum, möglichst viel Umsatz zu machen, um sich einen möglichst teuren Kader erlauben zu können. Es geht nicht darum, dass sich das Catering isoliert betrachtet nur für sich selbst rechnen soll.
Vielleicht sollte man bei zukünftigen Transfers und VVL´s die Summen in Würstchenpreise umrechnen und die Fans befragen ob die Wurst lieber 3.-€ kosten soll oder man sich zb einen Bellingham holt.
Fänd ich mal spannend.
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spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 19:32 (vor 189 Tagen) @ Kruemelmonster09
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Und beim Marktführer FC Bayern € 5,00
Was die Bayern dem Fan abringen ist in dem Fall ja irrelevant.
Wäre die Aussage gewesen, "wir ziehen dem Fan weniger Geld aus der Tasche als andere Branchenriesen" - okay.Eine subventionierte Bratwurst für 4,10€, wenn sie eben vorm Baumarkt 3,40€ kosten kann?
Wohl eher nicht.
Das ist eben die Eventzuschlag, wie auch bei Konzerten.
Ich habe am Wochenende € 3,00 für eine Bratwurst auf dem Fußballplatz bezahlt und die war besser
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 08.07.2025, 19:24 (vor 189 Tagen) @ Knorpelohr
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Skandal. Im Rheinland gefühlt teurer
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
Tomberen, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 20:52 (vor 188 Tagen) @ MarcBVB
Genau solche Aussagen machen es mir fast unmöglich ihn zu wählen. Diese "Gutsherrenart", dass bestimmte, nicht zum "gehobenen Mittelstand" gehörende, Menschen dankbar sein müssen für die Bratwurst und die Stehplätze. Wenn Borussia Dortmund keine Stehplätze mehr hätte (ganz abgesehen von deiner Rechnung), könnte der BVB bei Sponsoren und Spielerkäufen nicht von der Strahlkraft der "Gelben Wand" reden.
Fans für ihr soziales Engagement zu loben und Fankultur hochleben zu lassen, aber wenn sie kritisch ist und mitdenkt, dann stören sie.
N-TV: Watzke: BVB "subventioniert pausenlos" Stadionwurst
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 08.07.2025, 20:37 (vor 188 Tagen) @ MarcBVB
Also bei Toom und Hornbach kostet die Bratwurst mit Brötchen 3,40 Euro, bzw. 3,50 Euro. Beim Bratwursthaus am Bermudadreieck 3,10 Euro…
Skandal. Im Rheinland gefühlt teurer
Du darfst auch nicht immer auf der Kö futtern gehen! Das ist ja wie Krabbenbrötchen an den Landungsbrücken kaufen.
Duranville fällt monatelang aus
Alex, Block 12, Dienstag, 08.07.2025, 17:03 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
So berichten es die RN.
Genaue Diagnose leider hinter der Bezahlschranke.
Sehr bitter für den Jungen und verdeutlicht, dass wir offensiv dringend noch weiteres Personal benötigen.
Zagadou 2.0
d0g1am., Bochum, Dienstag, 08.07.2025, 18:52 (vor 189 Tagen) @ Alex
So ne Sch***e, der Junge tut mir leid. Talent ohne Ende, aber ständig verletzt. Erinnert mich ein bisschen an Zagadou... Gute Besserung!
Duranville fällt monatelang aus
stoffel85, Dienstag, 08.07.2025, 18:13 (vor 189 Tagen) @ Alex
Das war doch sofort klar. Ich schrieb auch direkt nach dem Spiel, dass die Schulter das Kreuzband der frühen 2000er bei uns ist.
Damit haben wir genau NULL Flügel- bzw 1:1 Spieler im Kader. Aber das brauchen wir ja lt einigen Usern hier auch nicht.
Duranville fällt monatelang aus
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 19:16 (vor 189 Tagen) @ stoffel85
Nun ändert Kovac das System nicht braucht es die auch nicht. Korrekt.
Duranville fällt monatelang aus
Motzki09, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 18:28 (vor 189 Tagen) @ stoffel85
> Das war doch sofort klar. Ich schrieb auch direkt nach dem Spiel, dass die Schulter das Kreuzband der frühen 2000er bei uns ist.
Damit haben wir genau NULL Flügel- bzw 1:1 Spieler im Kader. Aber das brauchen wir ja lt einigen Usern hier auch nicht.
Um es mit Niko Kovac zu halten: Da habe ich mal wieder Recht gehabt ;)
Duranville fällt monatelang aus
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 18:17 (vor 189 Tagen) @ stoffel85
Das war doch sofort klar. Ich schrieb auch direkt nach dem Spiel, dass die Schulter das Kreuzband der frühen 2000er bei uns ist.
Damit haben wir genau NULL Flügel- bzw 1:1 Spieler im Kader. Aber das brauchen wir ja lt einigen Usern hier auch nicht.
Ja. Duranville hätte natürlich alle "flügelprobleme" im Alleingang gelöst.
Insofern kovac da Wert drauf gelegt hätte.....
Duranville fällt monatelang aus
Klopfer , Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 18:35 (vor 189 Tagen) @ bambam191279
Ja. Duranville hätte natürlich alle "flügelprobleme" im Alleingang gelöst.
Insofern kovac da Wert drauf gelegt hätte.....
Ist aber auch kein reines Kovac-Ding.
Echte Flügelstürmer waren beim BVB selten gefragt.
Auch Sancho war hier ein Spieler, der zwar gerne auf die Flügel auswich, aber ansinster doch er zweite Spitze spielte.
SGG
Klopfer
Duranville fällt monatelang aus
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 10:32 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Ja. Duranville hätte natürlich alle "flügelprobleme" im Alleingang gelöst.
Insofern kovac da Wert drauf gelegt hätte.....
Ist aber auch kein reines Kovac-Ding.
Echte Flügelstürmer waren beim BVB selten gefragt.
Auch Sancho war hier ein Spieler, der zwar gerne auf die Flügel auswich, aber ansinster doch er zweite Spitze spielte.SGG
Klopfer
Joa, da wirst Du schon Recht haben.
Dennoch um so unverständlicher das grundsätzliche "rumgeheule" man hätte zu wenig Flügesltürmer.
Von mir aus sagen wir ,wir haben zu wenig "Dribbler" die um den 9er rumspielen können, aber die Flügel besetzen ja im Optimalfall die AV.
Würde ja auch niemand behaupten, Robben oder Ribery waren reine Flügelstürmer.
Duranville fällt monatelang aus
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 11:23 (vor 188 Tagen) @ bambam191279
Würde ja auch niemand behaupten, Robben oder Ribery waren reine Flügelstürmer.
Robben und Ribery waren Spieler mit Doppelfunktion: Spielmacher über die Außenpositionen.
Eine seltene Konstellation, dass eine Mannschaft zwei solcher Spieler auf Weltklasseniveau gleichzeitig in ihren Reihen hat.
Das passte leider sehr gut zum FC Bayern, die ja traditionell keinen echten 10er hatten.
Moderne Versionen dieser Spielertypen sind Jamal bei Barcelona und auch Musiala bei den Bayern. Sané ist wohl an dieser Rolle gescheitert.
Beim BVB war es ja in den letzten Jahren mit Reus ähnlich. Erst als Marco nicht mehr schnell genug war, um über die Außen zu gehen, hat er sich selbst mehr in der zentralen Mittelfeldposition gesehen, was ihn aber seiner Doppelfunktion beraubte.
Legendär wohl hier die Konstellation Reus zusammen mit Sancho, die Kuba schlagartig arbeitslos machte.
Auch Götze brillierte beim BVB zu seiner besten Zeit auf dieser Position.
Ich denke, die monokulturellen Außenbahndribbler waren es ohnehin nicht, die in den letzten 15 Jahren das Spiel der Spitzenvereine in der Bundesliga prägten.
Nicht nur Kovac hält also diesen Spieltyp für verzichtbar. Bei ihm kommt wieder die Doppelfunktion zum Tragen. Jetzt nicht mehr der Spielmacher, sondern der Außenbahnspieler mit Offensiv- u. Defensivfunktion und da passen wohl weder Gittens noch Duranville richtig hinein, was deren geringe Einsatzzeiten erklärt.
Mit Svensson auf links scheint man ja auch dafür die ideale Besetzung gefunden zu haben.
Rechts passt das m.E. noch nicht so ganz. Ryerson ist technisch limitiert und damit offensiv auf außen zu schwach und Couto ist in der Defensive nach wie vor ein Sicherheitsrisiko.
Was also in der Mannschaft derzeit fehlt, ist in ein RM, der sowohl hinten dicht machen kann, als auch offensiv Lücken reißt. Auf internationalem Niveau, wie wir es brauchen, wird das nicht ganz billig. Es sei denn, unser Scouting landet mal wieder so einen Glückstreffer wie mit Svensson.
SGG
Klopfer
Duranville fällt monatelang aus
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:06 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Würde ja auch niemand behaupten, Robben oder Ribery waren reine Flügelstürmer.
Robben und Ribery waren Spieler mit Doppelfunktion: Spielmacher über die Außenpositionen.
Eine seltene Konstellation, dass eine Mannschaft zwei solcher Spieler auf Weltklasseniveau gleichzeitig in ihren Reihen hat.
Das passte leider sehr gut zum FC Bayern, die ja traditionell keinen echten 10er hatten.
Moderne Versionen dieser Spielertypen sind Jamal bei Barcelona und auch Musiala bei den Bayern. Sané ist wohl an dieser Rolle gescheitert.Beim BVB war es ja in den letzten Jahren mit Reus ähnlich. Erst als Marco nicht mehr schnell genug war, um über die Außen zu gehen, hat er sich selbst mehr in der zentralen Mittelfeldposition gesehen, was ihn aber seiner Doppelfunktion beraubte.
Legendär wohl hier die Konstellation Reus zusammen mit Sancho, die Kuba schlagartig arbeitslos machte.
Auch Götze brillierte beim BVB zu seiner besten Zeit auf dieser Position.Ich denke, die monokulturellen Außenbahndribbler waren es ohnehin nicht, die in den letzten 15 Jahren das Spiel der Spitzenvereine in der Bundesliga prägten.
Nicht nur Kovac hält also diesen Spieltyp für verzichtbar. Bei ihm kommt wieder die Doppelfunktion zum Tragen. Jetzt nicht mehr der Spielmacher, sondern der Außenbahnspieler mit Offensiv- u. Defensivfunktion und da passen wohl weder Gittens noch Duranville richtig hinein, was deren geringe Einsatzzeiten erklärt.
Mit Svensson auf links scheint man ja auch dafür die ideale Besetzung gefunden zu haben.
Rechts passt das m.E. noch nicht so ganz. Ryerson ist technisch limitiert und damit offensiv auf außen zu schwach und Couto ist in der Defensive nach wie vor ein Sicherheitsrisiko.
Was also in der Mannschaft derzeit fehlt, ist in ein RM, der sowohl hinten dicht machen kann, als auch offensiv Lücken reißt. Auf internationalem Niveau, wie wir es brauchen, wird das nicht ganz billig. Es sei denn, unser Scouting landet mal wieder so einen Glückstreffer wie mit Svensson.SGG
Klopfer
Kann ich eigentlich nahezu so unterschreiben, daher wird es interessant inwiefern sich die Personalie Couto entwickelt.
Ansonsten hat man da ganz dringend Bedarf, ganz klar.
Duranville fällt monatelang aus
GernotHassknecht, Mittwoch, 09.07.2025, 10:45 (vor 188 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von GernotHassknecht, Mittwoch, 09.07.2025, 10:48
Möglich, dass man jetzt ernsthaft an Doan von Freiburg heran tritt ?
Gitens weg, Duranville als Flügelspieler keine Option, ein reiner Winger mit Input fehlt uns, der auch Guirassy mal effektiv beflanken kann usw. Alles schon zur Genüge spekuliert worden.
Gibts da nicht noch Gerüchte ?
Würde Doan, Stiller, Wanner machen, kA ob die Kohle reicht.
Nmecha evt sogar verkaufen, was nicht passieren wird aber.
Wanner dafür und Brandt entweder mit Konkurrenz wieder ans Laufen bekommen oder auch verkaufen. Obwohl ich sage, das ist ein Guter, unter absoluter Harmonie aber nur.
Duranville fällt monatelang aus
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 15:10 (vor 188 Tagen) @ GernotHassknecht
Möglich, dass man jetzt ernsthaft an Doan von Freiburg heran tritt ?
Gitens weg, Duranville als Flügelspieler keine Option, ein reiner Winger mit Input fehlt uns, der auch Guirassy mal effektiv beflanken kann usw. Alles schon zur Genüge spekuliert worden.Gibts da nicht noch Gerüchte ?
Würde Doan, Stiller, Wanner machen, kA ob die Kohle reicht.
Nmecha evt sogar verkaufen, was nicht passieren wird aber.
Wanner dafür und Brandt entweder mit Konkurrenz wieder ans Laufen bekommen oder auch verkaufen. Obwohl ich sage, das ist ein Guter, unter absoluter Harmonie aber nur.
Naja, wenn ich mir Guirassys Karrierewerte so anschaue hat er eigentlich nie mehr Kopfballtore erzielt als bei uns, er ist also nicht zwingend auf Flanken angewiesen.
Und unserem System entsprechend können die Flanken auch gut von Svensson,Bensebaini,Adeyemi oder Couto,Ryerson kommen.
Sehe da den zwingenden Flankengeber nicht, sie können ein Mittel sein, aber nicht DAS Mittel.
Duranville fällt monatelang aus
Fisheye, Dienstag, 08.07.2025, 17:57 (vor 189 Tagen) @ Alex
Fuck
Duranville fällt monatelang aus
Motzki09, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 17:47 (vor 189 Tagen) @ Alex
So berichten es die RN.
Genaue Diagnose leider hinter der Bezahlschranke.
Sehr bitter für den Jungen und verdeutlicht, dass wir offensiv dringend noch weiteres Personal benötigen.
Sehr bitter. Will ihn nicht abschreiben, aber eine Saison wo er fast alle Spiele über 90 Minuten macht würde ich gerne erleben.
Glück im Unglück: jetzt ist Sommerpause.
Man ist ja auch angeblich noch an Sverre Nypan dran
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 08.07.2025, 17:47 (vor 189 Tagen) @ Alex
Dieser allerdings auch aufm Sprung zu City. Ich weiß nur nicht, was die alle bei City wollen. Vielleicht täte ihm da eher ein Wechsel zu uns besser.
Ist aber wohl auch eher im zentralen Mittelfeld angesiedelt, aber ein Riesen Talent
Man ist ja auch angeblich noch an Sverre Nypan dran
Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 18:46 (vor 189 Tagen) @ Lambert09
Die City und Chelsea Spielertransfers im Sommer, sind unsere Leihspieler im Winter ;)
Man ist ja auch angeblich noch an Sverre Nypan dran
Motzki09, Ort, Dienstag, 08.07.2025, 17:48 (vor 189 Tagen) @ Lambert09
Dieser allerdings auch aufm Sprung zu City. Ich weiß nur nicht, was die alle bei City wollen. Vielleicht täte ihm da eher ein Wechsel zu uns besser.
Ist aber wohl auch eher im zentralen Mittelfeld angesiedelt, aber ein Riesen Talent
Das gleiche wie bei Chelsea. Mehr Geld und direkt in der stärksten Liga.
Wenn du Dir den Umweg über die BuLi ersparen kannst, wieso solltest Du das dann machen.
Ist ein Mega-Talent, aber wir haben Jobe, passt schon.
Man ist ja auch angeblich noch an Sverre Nypan dran
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 08.07.2025, 18:07 (vor 189 Tagen) @ Motzki09
Ja, wobei Nypan wohl am liebsten als flexibler 10er spielt. Schade, dass er wohl schon vom Markt ist.
Duranville fällt monatelang aus
Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 17:32 (vor 189 Tagen) @ Alex
So berichten es die RN.
Genaue Diagnose leider hinter der Bezahlschranke.
Sehr bitter für den Jungen und verdeutlicht, dass wir offensiv dringend noch weiteres Personal benötigen.
Es gibt leider Spieler, wie Zagadou, da reiht sich Verletzung an Verletzung, warum auch immer die so ein Pech haben.
Bei Musiala hat man sofort gesehen, dass er monatelang ausfallen wird, das konnte man bei Duranville nicht erahnen, denn es sah wirklich nicht dramatisch aus.
Duranville fällt monatelang aus
Alejandro, Dienstag, 08.07.2025, 18:32 (vor 189 Tagen) @ Gargamel09
Er ist 2,5 Jahre nun beim BvB und hat keine 700 Minuten bei den Profis absolviert.
Irgendwie schwer vorstellbar, dass er nich eine gewichtige Rolle in der Zukunft spielen wird!
Ich wünsche es mir sehr, aber der Glaube schwindet mehr und mehr.
Gute Besserung und schnelle Genesung nach der Schulter-OP.
Ich habe morgen auch eine
Duranville fällt monatelang aus
Unterhändler, Dienstag, 08.07.2025, 17:13 (vor 189 Tagen) @ Alex
So berichten es die RN.
Genaue Diagnose leider hinter der Bezahlschranke.
Sehr bitter für den Jungen und verdeutlicht, dass wir offensiv dringend noch weiteres Personal benötigen.
Schultereckgelenksprengung, der Junge hat echt Pech. Gute Besserung!
Duranville fällt monatelang aus
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 08.07.2025, 17:09 (vor 189 Tagen) @ Alex
War zu befürchten. Dabei ist er nicht mal hart gefoult worden, sondern nur unglücklich gefallen. Wird wahrscheinlich aus der Rolle des "Problemkindes" nicht mehr rauskommen.
Aber selbst verständlich nur die allerbesten Genesungswünsche.
sehe ich anders
creatinovic, Hannover, Dienstag, 08.07.2025, 17:22 (vor 189 Tagen) @ Floatdownstream
diesmal keine Muskel-/Sehnen-/Bänderverletzung, sondern eben Schulter. In der Rückrunde hat er sich dahingehend stabilisiert. Maximal dumm gelaufen, aber ausreichend Talent hat er trotzdem.
Ich würde ihn nicht aufgeben oder ihn vorzeitig als „Problemkind“ labeln, was wir natürlich auch intern natürlich auch nicht tun werden.
sehe ich anders
Burgsmüller84, Dienstag, 08.07.2025, 17:29 (vor 189 Tagen) @ creatinovic
... was wir natürlich auch intern natürlich auch nicht tun werden.
Ich hätte da ein paar Fragen, sollte es absichtlich genau so geschrieben worden sein.
Duranville fällt monatelang aus
Intertanked, Berlin, Dienstag, 08.07.2025, 17:18 (vor 189 Tagen) @ Floatdownstream
War zu befürchten. Dabei ist er nicht mal hart gefoult worden, sondern nur unglücklich gefallen. Wird wahrscheinlich aus der Rolle des "Problemkindes" nicht mehr rauskommen.
Aber selbst verständlich nur die allerbesten Genesungswünsche.
Ist halt tragisch, wenn man die Entwicklung zwischen 17 - 20 Jahren größtenteils verpasst. Egal wieviel Wunderkind man vorher war, hinterher fehlen einem Jahre.
Duranville fällt monatelang aus
Eisen, DO, Dienstag, 08.07.2025, 17:15 (vor 189 Tagen) @ Floatdownstream
Ja, er ist 2,5 Jahre da und hat kaum gespielt, bald werden es 3 Jahre sein.
Ich glaube nicht mehr an einen Breakout.
Duranville fällt monatelang aus
davidd, München, Dienstag, 08.07.2025, 17:20 (vor 189 Tagen) @ Eisen
Wenn Jobe noch ein Spiel für uns macht, hat er mehr Minuten aufm Feld im BVB-Trikot als Duranville für uns in der Bundesliga.
Duranville fällt monatelang aus
Livecomz, Heidelberg, Dienstag, 08.07.2025, 17:24 (vor 189 Tagen) @ davidd
Kovac hätte ihm allerdings auch ruhig mehr Minuten zugestehen können. In der Rückrunde saß er zu häufig auch mal 90 Minuten komplett auf der Bank.
Duranville fällt monatelang aus
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 19:19 (vor 189 Tagen) @ Livecomz
Wie auch in einem System ohne Flügel…
Duranville fällt monatelang aus
Elmar, Dienstag, 08.07.2025, 17:35 (vor 189 Tagen) @ Livecomz
Wer Erfolg hat, hat Recht.
Die Rückrunde war kein Zeitpunkt für Experimente.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 12:31 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
uwelito, Wambel forever, Dienstag, 08.07.2025, 21:59 (vor 188 Tagen) @ stfn84
So ziemlich der beste und ausgewogenste Artikel, den ich bisher zu dem Thema gelesen habe.
Durchsetzungsstärke Watzke
markus, Dienstag, 08.07.2025, 18:56 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Da kann man eigentlich nur den Hut vor ziehen. Er hat es also geschafft, den e.V. Vorstand zu überzeugen, hybrid wählen zu lassen. Umgekehrt hat es Lunow offenbar aber nicht geschafft (oder es nicht versucht), den Wahlausschuss zu überzeugen, dass beide Kandidaten zur Wahl vorgeschlagen werden.
Ja, natürlich wäre das ein Schweinedeal gewesen. Wenn aber einer sagt: „macht bitte hybrid, das ist viel demokratischer“, dann stimmt das inhaltlich und sollte man umsetzen. Wenn der andere dann sagen würde: „stellt bitte beide Kandidaten auf, das ist viel demokratischer“, dann stimmt auch das inhaltlich und sollte man ebenfalls umsetzen.
Nun ist alles für Watzke gelaufen. Nur er wird offenbar vorgeschlagen und dann wahrscheinlich auch gewählt werden, da eine Gegenrede komplett fehlt. Es ist doch was anderes, ob der Wähler die Auswahl zwischen zwei Kandidaten hat, oder aber nur einen Kandidaten entweder wählen kann oder nicht. Die Hürde, jemanden ausdrücklich abzulehnen, ist höher, als einen anderen Kandidaten wählen zu können. Das werden viele dann doch nicht übers Herz bringen, jemanden ausdrücklich abzulehnen, der den BVB in 20 Jahren vom Abgrund in die Top 10 Europas geführt hat. Ohne Investor und als Standort, der keine Metropole ist. Das wird ja das große Argument sein.
Sicherlich kann die Gegenseite versuchen, Gegenwind aufzubauen. Vor der Wahl wird ja sicher diskutiert werden. Dann kommt aber ganz schnell das Thema Wortbruch auf den Tisch und spätestens dann hat Watzke die Mehrheit auf seiner Seite.
Fair würde sein, beide Kandidaten vorzuschlagen.
Durchsetzungsstärke Watzke
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 19:02 (vor 189 Tagen) @ markus
Umgekehrt hat es Lunow offenbar aber nicht geschafft (oder es nicht versucht), den Wahlausschuss zu überzeugen, dass beide Kandidaten zur Wahl vorgeschlagen werden.
Weil die Ruhrnachrichten schreiben, dass nur ein Kandidat (Watzke) vorgeschlagen wird, wird das in mehreren Monaten so passieren? Der Wahlausschuss hat noch nicht einmal getagt.
Durchsetzungsstärke Watzke
markus, Dienstag, 08.07.2025, 19:24 (vor 189 Tagen) @ Giog
Umgekehrt hat es Lunow offenbar aber nicht geschafft (oder es nicht versucht), den Wahlausschuss zu überzeugen, dass beide Kandidaten zur Wahl vorgeschlagen werden.
Weil die Ruhrnachrichten schreiben, dass nur ein Kandidat (Watzke) vorgeschlagen wird, wird das in mehreren Monaten so passieren? Der Wahlausschuss hat noch nicht einmal getagt.
Ok. Diese Infos habe ich natürlich nicht. Ich kann nicht einmal den RN Artikel lesen. Es liest sich hier im Forum so, als sei das schon so gut wie entschieden. Dann mal abwarten.
Durchsetzungsstärke Watzke
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 19:53 (vor 189 Tagen) @ markus
Nein. Koers schreibt nur, dass sich der Wirtschafts- und Ältestenrat klar für Watzke ausgesprochen haben. Das hat nichts mit dem Wahlausschuss zu tun, der noch tagen muss.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 13:23 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Der Artikel bringt zumindest ein paar neue Nuancen ans Licht, auch wenn es manche Albernheit beinhaltet.
Dieses Austragen des Machtkampfes schadet dem BVB im Inneren und Äußeren. Für mich bleibt weiterhin die Frage warum Lunow die recht frühe Veröffentlichung des Bereitstehens und Benennung eines Teams auch in der Öffentlichkeit gepushed hat. Aus meiner Warte und unter Berücksichtigung der Aussagen zum Votum des Wirtschafts- und Ältestenrates ergibt sich für mich nur der Schluss, dass Lunow eben keine andere Möglichkeit mehr gesehen hat das ganze intern zu diskutieren, was per se eine schlechte Zustandsbeschreibung ist. Die unterschiedlichen Strömungen werden dadurch nur verstärkt, nicht vereint. Weder von Watzke, den man hier gerne als den allwissenden und überheblichen Machtmenschen darstellt, noch von Lunow.
So oder so zeigt der Status Quo aber doch recht deutlich, dass es sowohl im Falle einer „Kampfabstimmung“ als auch im von den RN skizzierten Szenario viele Verlierer gibt. Für einige Mitglieder dürfte es wohl eine Wahl mit Kompromissen sein, da sich nicht zwingend ein Kandidat herauskristallisiert bei dem alles so astrein ist wie man es sich vielleicht wünscht.
Das für mich interessanteste ist aber, dass es wohl nicht nur dieses Agreement der Herren Rauball, Lunow und Watzke vor drei Jahren gab, sondern Lunow noch „vor wenigen Monaten“ schriftlich mitgeteilt haben soll nicht mehr antreten zu wollen. Das dies im Inneren offensichtlich zu Verwerfungen führt dürfte ja logisch sein. Es offenbart Risse und ein Klima des Misstrauens, auch im e.V. Das finde ich misslich!
Hat Rauball einen derart intriganten Führungszirkel in den Gremien hinterlassen da auch fleißig interne Dinge nach draußen gelangen, hat Lunow „seinen Laden“ nicht im Griff oder ist Aki Watzke das Böse in Person und erpresst die ganze Bande?
Je nach Lager dürfte es natürlich unterschiedliche und abschließende Urteile dazu geben. Besser wird es dadurch aber wohl eher nicht.
Für mich bleibt in der Gesamtbetrachtung der Faktor, dass es insbesondere das Bündnis Südtribüne einerseits das „System Watzke“ beendet wissen will und andererseits wenig darüber gesprochen wird, dass das Präsidium Watzke eine weitere Verlängerung als Geschäftsführer angeboten hat. Dadurch hätte es zwar zumindest in 2025 keinen Machtkampf um das Präsidentenamt gegeben, Lunow wäre vermutlich der einzige Kandidat, aber das vermeintliche System Watzke wäre doch fortgeführt worden.
Das verursacht zumindest bei mir schon einen komischen Beigeschmack, ohne dass ich nun mit absoluter Gewissheit sagen könnte, dass Lunow hier – ebenso wie Aki Watzke – seine Spielchen spielt und Eigeninteressen über das vermeintliche Gesamtinteresse des BVB stellt. Es wäre aber zumindest meine logische Herleitung, auch weil ich bisher keine andere diesbezügliche Logikkette kenne.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Gargamel09, Dienstag, 08.07.2025, 12:51 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Was steht denn da so drin?
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Eisen, DO, Dienstag, 08.07.2025, 12:41 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann steht der Wahlausschuss hinter Watzke und würde diesen nominieren. Erhält dieser dann in den ersten beiden Wahlgängen die absolute Mehrheit, dann wäre er zum Präsidenten gewählt und Lunow könnte frühestens im 3. Wahlgang selbst gewählt werden? Ist das korrekt?
Was da ansonsten hinter den Kulissen passiert ist ja Wahnsinn, das ist absolut unwürdig. Eigentlich dürfte keiner von beiden antreten, auf so eine Schlammschlacht hat doch keiner Bock.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 19:21 (vor 189 Tagen) @ Eisen
Das ist völlig normale Vereinspolitik. Aber heutzutage wird ja alles permanent überdramatisiert.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Timo_89, Dienstag, 08.07.2025, 20:10 (vor 188 Tagen) @ Talentförderer
Das ist völlig normale Vereinspolitik. Aber heutzutage wird ja alles permanent überdramatisiert.
Wenn man dich so liest, hast du a) immer bei allem den Durchblick und b) läuft beim BVB ausnahmslos alles wie es sollte, nämlich perfekt, und nichts muss man irgendwie anders machen.
Schon geil :D
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
koom, Dienstag, 08.07.2025, 13:21 (vor 189 Tagen) @ Eisen
IMO ist das Ding eh durch. Watzke wird neuer Präsident, egal wie. Alle Zeichen sind dafür eingenordet worden, man verleiht allem auch einen Anstrich des "Das ist schon richtig so!" und dann muss man eben ruhig sein und lächeln.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 12:46 (vor 189 Tagen) @ Eisen
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann steht der Wahlausschuss hinter Watzke und würde diesen nominieren. Erhält dieser dann in den ersten beiden Wahlgängen die absolute Mehrheit, dann wäre er zum Präsidenten gewählt und Lunow könnte frühestens im 3. Wahlgang selbst gewählt werden? Ist das korrekt?
Jain. Vorschläge des Wahlausschusses bedürfen einer einfachen Mehrheit; sollten die Vorschläge des Wahlausschusses in den Wahlgängen 1 und 2 eine solche Mehrheit nicht bekommen, kann die Mitgliederversammlung ab Wahlgang 3 auch selbst Kandidaten vorschlagen, die nicht vom Wahlausschuss vorgeschlagen wurden - die dann aber einer absoluten Mehrheit bedürfen.
Davon abgesehen kann der Wahlausschuss nach meiner Auffassung eine Person im ersten Wahlgang nur einmal vorschlagen. Findet der Vorschlag im ersten Wahlgang dann nicht die notwendige Zustimmung, muss er im zweiten Wahlgang für dieses Amt andere Vorschläge präsentieren.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Klopfer , Dortmund, Dienstag, 08.07.2025, 18:08 (vor 189 Tagen) @ Giog
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 08.07.2025, 18:28
Davon abgesehen kann der Wahlausschuss nach meiner Auffassung eine Person im ersten Wahlgang nur einmal vorschlagen. Findet der Vorschlag im ersten Wahlgang dann nicht die notwendige Zustimmung, muss er im zweiten Wahlgang für dieses Amt andere Vorschläge präsentieren.
Ich halte das Konstrukt mit dem Wahlausschuss eh für eine fast 100%-ig sichere Sache pro Watzke. Wenn er im 1. Wahlgang der einzige Kandidat ist, dann wird er meiner Einschätzung nach auch die Mehrheit bekommen. Es ist halt eine großer Unterschied, ob die Mitglieder in dem jeweiligen Wahlgang überhaupt eine Wahl haben oder nicht.
Sollte er wider Erwarten als Einzelkandidat keine Mehrheit bekommen, dann wird er sicher nicht in eine Kampfabstimmung mit Dr. Lunow gehen.
Für mich hat das Wahlsystem einen entscheidenden Fehler. Ich finde, der Amtsinhaber sollte automatisch gesetzt sein und der Wahlausschuss sollte dann, wenn er meint, zusätzliche Kandidaten aufstellen.
Das wäre fair und würde jetzt auch im ersten Wahlgang eine sinnvolle Wahl ermöglichen.
SGG
Klopfer
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 21:12 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Dafür bräuchte es aber eben eine Satzungsänderung.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 09:39 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Dafür bräuchte es aber eben eine Satzungsänderung.
Schon klar, aber alternativ könnte auch der Wahlausschuss den amtierenden Präsidenten als Kandidaten schon mal durchwinken und Watzke dazu "nominieren". Laut Satzung kann er ja auch mehrere Kandidaten benennen und die Frage, ob der potentielle Kandidat Dr. Lunow auch geeignet sein könnte, stellt sich ja wohl nicht.
SGG
Klopfer
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 11:25 (vor 188 Tagen) @ Klopfer
Alles kann, nichts muss.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 09.07.2025, 11:48 (vor 188 Tagen) @ stfn84
Alles kann, nichts muss.
Auch bezogen auf das, was Phil unten sagte (also, dass der Wahlausschuss nach komplett freiem Ermessen entscheiden kann): ich sehe das anders.
Die Formulierung der Satzung "hat...vorzuschlagen" sowie die persönliche Eignung als einziges Kriterium für diese Entscheidung ist eigentlich genau das, was man juristisch als intendiertes Ermessen versteht. Ich hatte es an anderer Stelle ja schon gesagt: sollte der Wahlausschuss sich gegen einen Kandidaten entscheiden und das nicht mit dessen fehlender Eignung begründen können, würde er sich nach meiner Auffassung rechtswidrig verhalten.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 17:10 (vor 188 Tagen) @ Giog
Alles kann, nichts muss.
Auch bezogen auf das, was Phil unten sagte (also, dass der Wahlausschuss nach komplett freiem Ermessen entscheiden kann): ich sehe das anders.Die Formulierung der Satzung "hat...vorzuschlagen" sowie die persönliche Eignung als einziges Kriterium für diese Entscheidung ist eigentlich genau das, was man juristisch als intendiertes Ermessen versteht. Ich hatte es an anderer Stelle ja schon gesagt: sollte der Wahlausschuss sich gegen einen Kandidaten entscheiden und das nicht mit dessen fehlender Eignung begründen können, würde er sich nach meiner Auffassung rechtswidrig verhalten.
Da steht aber nicht, dass er jeden geeigneten Kandidaten vorschlagen muss. Die Eignung als Kriterium soll verhindern, dass ungeeignete Kandidaten vorgeschlagen werden. Aber nicht dazu führen, dass jeder geeignete Kandidat vorzuschlagen ist.
Unter den 200.000 Mitgliedern gibt es sicherlich eine Vielzahl an weiteren geeigneten Kandidaten. Dann müsste der Wahlausschuss ja jedes einzelne Mitglied überprüfen, um keinen zu übersehen. Zudem ist die Frage: Woran machst du die Eignung fest? Reicht rudimentäres Wissen im Vereinsrecht aus? Wie tief muss man den e.V. kennen? Ist nicht sogar die Tatsache, dass Lunow eigenmächtig Dinge tut, ohne vorher mit dem Abteilungsleiter (Handball) oder den Mitgliedern (Rheinmetall) zu reden ein Indiz dafür, dass er nicht geeignet ist?
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 09.07.2025, 17:42 (vor 188 Tagen) @ markus
Alles kann, nichts muss.
Auch bezogen auf das, was Phil unten sagte (also, dass der Wahlausschuss nach komplett freiem Ermessen entscheiden kann): ich sehe das anders.Die Formulierung der Satzung "hat...vorzuschlagen" sowie die persönliche Eignung als einziges Kriterium für diese Entscheidung ist eigentlich genau das, was man juristisch als intendiertes Ermessen versteht. Ich hatte es an anderer Stelle ja schon gesagt: sollte der Wahlausschuss sich gegen einen Kandidaten entscheiden und das nicht mit dessen fehlender Eignung begründen können, würde er sich nach meiner Auffassung rechtswidrig verhalten.
Da steht aber nicht, dass er jeden geeigneten Kandidaten vorschlagen muss. Die Eignung als Kriterium soll verhindern, dass ungeeignete Kandidaten vorgeschlagen werden. Aber nicht dazu führen, dass jeder geeignete Kandidat vorzuschlagen ist. Unter den 200.000 Mitgliedern gibt es sicherlich eine Vielzahl an weiteren geeigneten Kandidaten. Dann müsste der Wahlausschuss ja jedes einzelne Mitglied überprüfen, um keinen zu übersehen.
Hat auch niemand behauptet, weshalb ich nicht verstehe wieso du so einen Unsinn hier reinliest, dass der Wahlausschuss von sich aus alle 220.000 Mitglieder auf ihre Eignung überprüft. Der Wahlausschuss wird eine eigene Geschäftsordnung haben, in der (vermute ich, da ich sie nicht vorliegen habe) drinstehen wird, dass die Kandidaten zunächst in den Wahlausschuss eingebracht werden müssen. Vermutlich wird das nur über die dort vertretenen Mitglieder laufen.
Zudem ist die Frage: Woran machst du die Eignung fest? Reicht rudimentäres Wissen im Vereinsrecht aus? Wie tief muss man den e.V. kennen? Ist nicht sogar die Tatsache, dass Lunow eigenmächtig Dinge tut, ohne vorher mit dem Abteilungsleiter (Handball) oder den Mitgliedern (Rheinmetall) zu reden ein Indiz dafür, dass er nicht geeignet ist?
Zu dieser Frage habe ich weiter unten ausgeführt, sogar von einem (um bei deinen Worten zu bleiben) „echten Juristen“ abgesegnet.
Davon ab: wenn du eigenmächtiges Agieren als Ausschlusskriterium ansiehst (ich halte das für konstruierten Quatsch, aber sei es drum), habe ich mit Blick auf Aki Watzke eine ganz schlechte Nachricht für dich.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
markus, Mittwoch, 09.07.2025, 18:14 (vor 188 Tagen) @ Giog
Alles kann, nichts muss.
Auch bezogen auf das, was Phil unten sagte (also, dass der Wahlausschuss nach komplett freiem Ermessen entscheiden kann): ich sehe das anders.Die Formulierung der Satzung "hat...vorzuschlagen" sowie die persönliche Eignung als einziges Kriterium für diese Entscheidung ist eigentlich genau das, was man juristisch als intendiertes Ermessen versteht. Ich hatte es an anderer Stelle ja schon gesagt: sollte der Wahlausschuss sich gegen einen Kandidaten entscheiden und das nicht mit dessen fehlender Eignung begründen können, würde er sich nach meiner Auffassung rechtswidrig verhalten.
Da steht aber nicht, dass er jeden geeigneten Kandidaten vorschlagen muss. Die Eignung als Kriterium soll verhindern, dass ungeeignete Kandidaten vorgeschlagen werden. Aber nicht dazu führen, dass jeder geeignete Kandidat vorzuschlagen ist. Unter den 200.000 Mitgliedern gibt es sicherlich eine Vielzahl an weiteren geeigneten Kandidaten. Dann müsste der Wahlausschuss ja jedes einzelne Mitglied überprüfen, um keinen zu übersehen.
Hat auch niemand behauptet, weshalb ich nicht verstehe wieso du so einen Unsinn hier reinliest, dass der Wahlausschuss von sich aus alle 220.000 Mitglieder auf ihre Eignung überprüft. Der Wahlausschuss wird eine eigene Geschäftsordnung haben, in der (vermute ich, da ich sie nicht vorliegen habe) drinstehen wird, dass die Kandidaten zunächst in den Wahlausschuss eingebracht werden müssen. Vermutlich wird das nur über die dort vertretenen Mitglieder laufen.
Wir waren doch aber bei der Auslegung der Satzung. Weiß nicht, inwieweit eine Geschäftsordnung das ganze eingrenzen kann. Ich komme deshalb darauf, weil das der Umkehrschluss ist: Wenn der Ausschuss jemanden vorschlagen muss, weil er geeignet ist, dann gibt es sicherlich eine Vielzahl an weiteren geeigneten Kandidaten.
Zudem ist die Frage: Woran machst du die Eignung fest? Reicht rudimentäres Wissen im Vereinsrecht aus? Wie tief muss man den e.V. kennen? Ist nicht sogar die Tatsache, dass Lunow eigenmächtig Dinge tut, ohne vorher mit dem Abteilungsleiter (Handball) oder den Mitgliedern (Rheinmetall) zu reden ein Indiz dafür, dass er nicht geeignet ist?
Zu dieser Frage habe ich weiter unten ausgeführt, sogar von einem (um bei deinen Worten zu bleiben) „echten Juristen“ abgesegnet.Davon ab: wenn du eigenmächtiges Agieren als Ausschlusskriterium ansiehst (ich halte das für konstruierten Quatsch, aber sei es drum), habe ich mit Blick auf Aki Watzke eine ganz schlechte Nachricht für dich.
Ja, halte ich und würde ich bei Watzke auch nicht anders sehen.
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 12:09 (vor 188 Tagen) @ Giog
Mag sein. Ich bin kein Jurist und haben dem dann wenig entgegenzusetzen argumentativ. Für mich als "Laien" liest es sich einfach so, dass dieser Ausschuss eine Entscheidung trifft. Die muss er aber treffen. Er ist dabei frei wie viele Personen er vorschlägt, aber wenigstens eine pro Posten.
Was den Begriff "Eignung" betrifft, so denke ich, wie gesagt als juristischer Laie, dass das ein dehnbarer Begriff ist. Die Eignung könnte schon auch als nicht mehr gegeben gelten, wenn eben nicht genug der Wahlausschuss Leute sich auf die Person einigen können :-)
Ich musste ja schon leider selbst diverse Male vor Gericht stehen und habe da so vieles an Auslegungen von Worten erleben müssen...
Unterm Strich ist mein Standpunkt aber einfach, dass eben dieses hoch repräsentative Gremium des Wahlausschusses eine ordnende Funktion haben soll. Und ordnen kann nun nicht heißen, dass man nur gucken soll, ob ein etwaiger Kandidat... ja was eigentlich? Wann wäre man eigentlich nicht geeignet in deiner Definition? Also ernsthafte Frage?
Ich denke, dies war die Idee, als man das so in die Satzung gepackt hat. Fußball Vereine hatten ja immer einen großen Chaosfaktor frührer. Wobei ich nicht weiß, seit wann es diesen Wahlausschuss beim BVB überhaupt gibt. Ich meine so um 2005-2006 herum wurde das eingeführt. Aus guten Gründen.
MFG
Phil
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 09.07.2025, 13:11 (vor 188 Tagen) @ Phil
Mag sein. Ich bin kein Jurist und haben dem dann wenig entgegenzusetzen argumentativ. Für mich als "Laien" liest es sich einfach so, dass dieser Ausschuss eine Entscheidung trifft. Die muss er aber treffen. Er ist dabei frei wie viele Personen er vorschlägt, aber wenigstens eine pro Posten.
Was den Begriff "Eignung" betrifft, so denke ich, wie gesagt als juristischer Laie, dass das ein dehnbarer Begriff ist. Die Eignung könnte schon auch als nicht mehr gegeben gelten, wenn eben nicht genug der Wahlausschuss Leute sich auf die Person einigen können :-)
Ich musste ja schon leider selbst diverse Male vor Gericht stehen und habe da so vieles an Auslegungen von Worten erleben müssen...
Unterm Strich ist mein Standpunkt aber einfach, dass eben dieses hoch repräsentative Gremium des Wahlausschusses eine ordnende Funktion haben soll. Und ordnen kann nun nicht heißen, dass man nur gucken soll, ob ein etwaiger Kandidat... ja was eigentlich? Wann wäre man eigentlich nicht geeignet in deiner Definition? Also ernsthafte Frage?
Ich denke, dies war die Idee, als man das so in die Satzung gepackt hat. Fußball Vereine hatten ja immer einen großen Chaosfaktor frührer. Wobei ich nicht weiß, seit wann es diesen Wahlausschuss beim BVB überhaupt gibt. Ich meine so um 2005-2006 herum wurde das eingeführt. Aus guten Gründen.
MFG
Phil
Wie gesagt: dieser "Filter" hat ja auch durchaus seine Berechtigung und es wäre auch nicht praktikabel, wenn sich auf der Mitgliederversammlung jedes Mal 30 Kandidaten aufstellen lassen könnten. Aber es ist eben ein Instrument, welches erstmal nur darauf abzielt, offensichtlich ungeeignete Kandidaten auszuschließen - in anderen Vereinen wird so etwas ja häufig dadurch sichergestellt, dass man vor einer Kandidatur Unterstützungsunterschriften sammeln muss und eine Wahlkommission dann nur noch überprüft, ob die erforderliche Anzahl vorgelegt wurde.
Was aber in meinen Aufgaben nicht von den satzungsgemäßen Aufgaben dieses Organs abgedeckt ist, ist eine "Vorwahl" der Kandidaten.
Was die konkreten Kriterien anbelangt: Das Vereinsrecht hält sich hier sehr zurück und überlässt die Festlegung etwaiger Anforderungen der Satzung. Zwingend ist lediglich, dass der Vorstand durch die Mitgliederversammlung bestellt wird - das verdeutlicht auch, wo der Schwerpunkt dieser Entscheidung verortet sein muss (nämlich bei der Mitgliederversammlung, und nicht in einem anderen Organ). Es ist übrigens vereinsrechtlich noch nicht einmal geboten, dass ein Vorstandsmitglied auch Mitglied des zugehörigen Vereins sein muss - das zeigt, wie viel Spielraum es hier grundsätzlich gibt.
Unsere Satzung gibt hier - wie so oft - halt so gut wie keinen Maßstab vor. Es wird nicht einmal ein Mindestalter o.Ä. für Vorstandsämter formuliert. Der Begriff der Eignung ist juristisch natürlich extrem unbestimmt und taucht in verschiedenen Rechtsgebieten (Waffenrecht, Sozialrecht) auf. Meistens wird das nur durch andere Schlagworte wie "Zuverlässigkeit"; "Expertise" ersetzt.
Gerade weil das ein so weiter Begriff ist, würde ich es für sinnvoll halten, das Regel-Ausnahme-Verhältnis so zu verstehen, dass die fehlende Eignung besonders begründet werden muss, und nicht die Eignung selbst. Geeignet wäre also der, der nicht offensichtlich ungeeignet ist.
Und das meine ich ausdrücklich unter dem Gesichtspunkt, dass der Wahlausschuss nach meiner Auffassung eine sehr zugeschnittene Aufgabe hat. Anders gesagt: je detaillierte Anforderungen man an die Eignung stellen würde, desto mächtiger wäre die Position des Wahlausschusses. Und das halte ich mit Blick darauf, wo die Entscheidung über den Vorstand schwerpunktmäßig verortet ist (nämlich bei der Mitgliederversammlung) eben für schlecht vertretbar.
Um es ganz konkret zu machen: ich würde alle gegenwärtigen Mitglieder der Gremien des eingetragenen Vereins und der KGaA ohne Weiteres für geeignet halten, sofern nicht gewichtige Gründe wie ein bekanntes vereinsschädigendes Verhalten o.Ä. dagegen sprechen.
Für uns beide würde ich eine Eignung als unbescholtene BVB-Mitglieder auch für gegeben sehen ;-) (das Beispiel wiederum zeigt aber den Vorteil von Regelungen wie den Unterstützungsunterschriften, die wir beide wohl eher nicht zusammenbekommen würden).
Aber z.B. Gerd Niebaum? Wohl eher nicht.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 14:41 (vor 188 Tagen) @ Giog
Um es ganz konkret zu machen: ich würde alle gegenwärtigen Mitglieder der Gremien des eingetragenen Vereins und der KGaA ohne Weiteres für geeignet halten, sofern nicht gewichtige Gründe wie ein bekanntes vereinsschädigendes Verhalten o.Ä. dagegen sprechen.
Für uns beide würde ich eine Eignung als unbescholtene BVB-Mitglieder auch für gegeben sehen ;-) (das Beispiel wiederum zeigt aber den Vorteil von Regelungen wie den Unterstützungsunterschriften, die wir beide wohl eher nicht zusammenbekommen würden).
Aber z.B. Gerd Niebaum? Wohl eher nicht.
Okay, heißt aber im Grunde ist jeder geeignet, außer er ist ein Ex Präsident, der dann jedenfalls einige Fehler bei der Führung des Vereins (und der Kapitalgesellschaft) machte...
Ansonsten würde mir so viel nicht einfallen, was dann angeführt werden könnte, um einen Kandidatur abzulehnen. Insofern könnte man diesen Ausschuss dann auch aus der Satzung wieder streichen. Klar, vielliecht bewirbt sich dann mal jemand nur aus Spaß oder so, aber gut, dann wird derjenige halt nicht gewählt.
Mal gefragt:
Wäre Jürgen Klopp als RedBull-Mann zum Beispiel noch geeignet? :-)
MFG
Phil
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 13:13 (vor 188 Tagen) @ Giog
Diese Rechtsauffassung stütze ich ausdrücklich. Das ist mE auch nicht anders zu verstehen.
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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 09.07.2025, 13:16 (vor 188 Tagen) @ MarcBVB
Diese Rechtsauffassung stütze ich ausdrücklich. Das ist mE auch nicht anders zu verstehen.
Dein bester Forumspost bislang ;-)
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 13:22 (vor 188 Tagen) @ Giog
Diese Rechtsauffassung stütze ich ausdrücklich. Das ist mE auch nicht anders zu verstehen.
Dein bester Forumspost bislang ;-)
Das ist hier nicht anders, wie sonst auch. Ich habe wenig Probleme damit, Kollegen zu schreiben, dass deren Rechtsauffassung Unsinn ist. Und trotzdem gehe ich mit denen selbstverständlich ein Bierchen trinken;-)
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 12:15 (vor 188 Tagen) @ Phil
Mag sein. Ich bin kein Jurist und haben dem dann wenig entgegenzusetzen argumentativ. Für mich als "Laien" liest es sich einfach so, dass dieser Ausschuss eine Entscheidung trifft. Die muss er aber treffen. Er ist dabei frei wie viele Personen er vorschlägt, aber wenigstens eine pro Posten.
Was den Begriff "Eignung" betrifft, so denke ich, wie gesagt als juristischer Laie, dass das ein dehnbarer Begriff ist. Die Eignung könnte schon auch als nicht mehr gegeben gelten, wenn eben nicht genug der Wahlausschuss Leute sich auf die Person einigen können :-)
Das wäre dann aber das Äquivalent eines Excel-Zirkelbezugs, wenn die Leute, die über die Eignung befinden müssen, diese Eignung selber erzeugen könnten.
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 12:26 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Was den Begriff "Eignung" betrifft, so denke ich, wie gesagt als juristischer Laie, dass das ein dehnbarer Begriff ist. Die Eignung könnte schon auch als nicht mehr gegeben gelten, wenn eben nicht genug der Wahlausschuss Leute sich auf die Person einigen können :-)
Das wäre dann aber das Äquivalent eines Excel-Zirkelbezugs, wenn die Leute, die über die Eignung befinden müssen, diese Eignung selber erzeugen könnten.
Wie gesagt, ich habe ich vor Gericht schon die wildesten Erklärungen erleben dürfen/müssen ;-)
MFG
Phil
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 12:27 (vor 188 Tagen) @ Phil
Was den Begriff "Eignung" betrifft, so denke ich, wie gesagt als juristischer Laie, dass das ein dehnbarer Begriff ist. Die Eignung könnte schon auch als nicht mehr gegeben gelten, wenn eben nicht genug der Wahlausschuss Leute sich auf die Person einigen können :-)
Das wäre dann aber das Äquivalent eines Excel-Zirkelbezugs, wenn die Leute, die über die Eignung befinden müssen, diese Eignung selber erzeugen könnten.
Wie gesagt, ich habe ich vor Gericht schon die wildesten Erklärungen erleben dürfen/müssen ;-)MFG
Phil
Hallo? Das ist doch völlig normal
*InsertLionelHutzGif*
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 11:58 (vor 188 Tagen) @ Giog
Vermutlich nicht überraschend, sehe ich das ähnlich. Die Satzung gibt ja nur ein Kriterium an, das eine Person von dem Vorschlag zur Wahl ausschließt: die Eignung.
Wenn der Wahlausschuss die mangelnde Eignung nicht nachweisen kann, eine Person trotzdem nicht zur Wahl vorschlägt, setzt er zusätzliche Kriterien ein, die selbstgegeben und nicht über die Satzung definiert sind.
Übertrieben könnte der Wahlausschuss dann bei zwei geeigneten Kandidaten willkürlich den mit dem gelben T-Shirt vorschlagen, weil ihnen die Farbe besser gefällt. Das kann doch auch nicht im Sinne der Satzung sein.
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Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 13:55 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Übertrieben könnte der Wahlausschuss dann bei zwei geeigneten Kandidaten willkürlich den mit dem gelben T-Shirt vorschlagen, weil ihnen die Farbe besser gefällt. Das kann doch auch nicht im Sinne der Satzung sein.
Aber wenn der andere ein königsblaues mit Adidasstreifen trägt, könnte man die fehlende Eignung durchaus unterstellen :-)
SGG
Klopfer
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Phil, Mittwoch, 09.07.2025, 12:14 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Übertrieben könnte der Wahlausschuss dann bei zwei geeigneten Kandidaten willkürlich den mit dem gelben T-Shirt vorschlagen, weil ihnen die Farbe besser gefällt. Das kann doch auch nicht im Sinne der Satzung sein.
Einfach ist da doch gar nichts. Da sitzen 13 Personen in diesem Ausschuss und jedes Mitglied hat eine Stimme. Eine einfache Mehrheit reicht aus, um aufgestellt zu werden. Also wenn sich keiner enthält, muss man halt 7 Stimmen erhalten. Und natürlich werden sie sich, wenn sie den im schwarzen T-Shirt ausschließen, erklären müssen. Auch in ihrer Rolle als gewählte Vertreter im eV.
Aber klar, man kann auch zu der Erkentnis gelangen, dass dieser "Katalysator" aus der Satzung raus muss. Denn eine reine "Eignungsprüfung" in eurem Sinne (was genau das dann überhaupt sein soll), kann man ja dann wirklich auch lassen und das ganze Procedere eben dergestalt ändern, dass einfach antreten soll wer will, sich auf der MV vorstellen soll und dann wird halt gewählt. Und wer die meisten Stimen hat ist es.
MFG
Phil
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 14:19 (vor 188 Tagen) @ Phil
Für mich ist die Schlussfolgerung einfach, dass hier (und in einigen anderen Punkten) die Satzung dringend überarbeitet und konkretisiert werden muss, um sowas langfristig auszuschließen.
Bis dahin muss man aber mit der vorliegenden Satzung arbeiten und die gibt nichts anderes vor. Ich glaube auch nicht, dass sich bei dieser Wahl dann spontan etliche weitere Kandidaten melden.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 09.07.2025, 17:45 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Man muss halt nur aufpassen was man dann in die Satzung schreibt.
Ein aktueller Präsident ist nicht per se als Kandidat aufzustellen. Selbstverständlich müsste man aber auch als Gremium erläutern warum man einen Kandidaten nicht zulässt, was beim aktuellen Präsidenten eben schwerer fallen dürfte, sofern es da kein "Fehlverhalten" gab.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 09.07.2025, 14:20 (vor 188 Tagen) @ Sascha
Für mich ist die Schlussfolgerung einfach, dass hier (und in einigen anderen Punkten) die Satzung dringend überarbeitet und konkretisiert werden muss, um sowas langfristig auszuschließen.
Bis dahin muss man aber mit der vorliegenden Satzung arbeiten und die gibt nichts anderes vor. Ich glaube auch nicht, dass sich bei dieser Wahl dann spontan etliche weitere Kandidaten melden.
Ach komm Sascha. Du, Phil und ich machen das demnächst.
/S
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 09.07.2025, 14:06 (vor 188 Tagen) @ Phil
Aber klar, man kann auch zu der Erkentnis gelangen, dass dieser "Katalysator" aus der Satzung raus muss. Denn eine reine "Eignungsprüfung" in eurem Sinne (was genau das dann überhaupt sein soll), kann man ja dann wirklich auch lassen und das ganze Procedere eben dergestalt ändern, dass einfach antreten soll wer will, sich auf der MV vorstellen soll und dann wird halt gewählt. Und wer die meisten Stimen hat ist es.
Puh... Phil, das meinst du jetzt nicht wirklich ernst oder ?
Ich weiss, das ist jetzt Off Topic, aber wenn ich an die Chaoszeiten bei den Blauen denke, dann könnte man fast befürchten, dass die wilde Präsidentenwahl zum Untergang eines Großvereins maßgeblich beitragen kann.
SGG
Klopfer
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
koom, Dienstag, 08.07.2025, 13:09 (vor 189 Tagen) @ Giog
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann steht der Wahlausschuss hinter Watzke und würde diesen nominieren. Erhält dieser dann in den ersten beiden Wahlgängen die absolute Mehrheit, dann wäre er zum Präsidenten gewählt und Lunow könnte frühestens im 3. Wahlgang selbst gewählt werden? Ist das korrekt?
Jain. Vorschläge des Wahlausschusses bedürfen einer einfachen Mehrheit; sollten die Vorschläge des Wahlausschusses in den Wahlgängen 1 und 2 eine solche Mehrheit nicht bekommen, kann die Mitgliederversammlung ab Wahlgang 3 auch selbst Kandidaten vorschlagen, die nicht vom Wahlausschuss vorgeschlagen wurden - die dann aber einer absoluten Mehrheit bedürfen.
Davon abgesehen kann der Wahlausschuss nach meiner Auffassung eine Person im ersten Wahlgang nur einmal vorschlagen. Findet der Vorschlag im ersten Wahlgang dann nicht die notwendige Zustimmung, muss er im zweiten Wahlgang für dieses Amt andere Vorschläge präsentieren.
"Demokratie".
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Phil, Dienstag, 08.07.2025, 13:33 (vor 189 Tagen) @ koom
Wieso die Anführungszeichen?
Mal davon ab, dass ein Verein und seine Satzung ohnehin noch einmal etwas anderes ist, als ein demokratischer Prozess z.B. auf Staatsebene, ist das Procedere beim BVB natürlich sehr demokratisch. Warum auch nicht?
Einzig die Ausgestaltung der Regelungen in der Satzung im Hinblick auf den Wahlausschuss kann man (wie so oft bei derartige Regelungen) diskutieren. Aus meiner Sicht ist es so, dass dieser Ausschuss nur jeweils einen Kandidaten pro Posten vorschlagen kann, aber muss es nicht. Also sie könnten auch 5 Kandidaten je Amt vorschlagen. Aber sie haben es zu tun. Und die Zusammensetzung ist ja nicht irgendein ominöser Kreis von irgendwie Berechtigten.
Es ist das breite Spektrum der von den Vereinsmitgliedern gewählten Personen. Die, als ordnendes Element (und auch dieses Aufgabe wurde dem Ausschuss ja durch die Mitglieder qua Satzung gegeben) da eben im Vorfeld genau das verhindern sollten, was wir aktuell beobachten dürfen.
Faktisch sitzen dort drin Personen aus dem (demokratisch!) gewählten Wirtschaftsrat, aus dem (demokratisch!) gewählten Ältestenrat und halt die (demokratisch!) gewählten Abteilungsleiter*innen. Plus die beiden (demokratisch!) gewählten Kassenprüfer. Insgesamt 13 Personen, die das gesamte Spektrum, wie ich oben schon schrieb, des Vereins abbilden.
Und am Ende obliegt es den Mitgliedern des Vereins, deren Vorschlag zu folgen oder halt nicht.
Was genau soll daran "Demokratie" in Anführung sein?
MFG
Phil
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Frank1299, Dienstag, 08.07.2025, 15:32 (vor 189 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Frank1299, Dienstag, 08.07.2025, 15:38
Einzig die Ausgestaltung der Regelungen in der Satzung im Hinblick auf den Wahlausschuss kann man (wie so oft bei derartige Regelungen) diskutieren. Aus meiner Sicht ist es so, dass dieser Ausschuss nur jeweils einen Kandidaten pro Posten vorschlagen kann, aber muss es nicht. Also sie könnten auch 5 Kandidaten je Amt vorschlagen. Aber sie haben es zu tun. Und die Zusammensetzung ist ja nicht irgendein ominöser Kreis von irgendwie Berechtigten.
Verstehe ich nicht so ganz: Wieso aus deiner Sicht? Soll das heißen, dass dieser Passus unterschiedlich ausgelegt wird und nicht ganz klar ist?
Es ist das breite Spektrum der von den Vereinsmitgliedern gewählten Personen. Die, als ordnendes Element (und auch dieses Aufgabe wurde dem Ausschuss ja durch die Mitglieder qua Satzung gegeben) da eben im Vorfeld genau das verhindern sollten, was wir aktuell beobachten dürfen.
Faktisch sitzen dort drin Personen aus dem (demokratisch!) gewählten Wirtschaftsrat, aus dem (demokratisch!) gewählten Ältestenrat und halt die (demokratisch!) gewählten Abteilungsleiter*innen. Plus die beiden (demokratisch!) gewählten Kassenprüfer. Insgesamt 13 Personen, die das gesamte Spektrum, wie ich oben schon schrieb, des Vereins abbilden.
Und am Ende obliegt es den Mitgliedern des Vereins, deren Vorschlag zu folgen oder halt nicht.
Was genau soll daran "Demokratie" in Anführung sein?
Also ich sehe das auch kritisch, falls es so sein sollte, dass der Wahlausschuss nur einen von zwei Kandidaten vorschlägt und erst mal nur dieser eine wählbar ist.
Was mMn gar nicht geht ist, dass der Wirtschafts- und Ältestenrat sich öffentlich bereits für Watzke ausgesprochen haben soll. Da beide im Wahlausschuss vertreten sind, hat sich also ein Teil des Wahlausschusses noch vor dessen Tagung positioniert. Das ist mMn ein Unding.
Ein Wahlausschuss sollte mAn dafür da sein, (offensichtlich) ungeeignete Kandidaten raus zu filtern, nicht aber unter geeigneten (mehreren) Kandidaten auszusieben. Das kann man unter "Demokratie" durchaus kritisch sehen.
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koom, Dienstag, 08.07.2025, 13:37 (vor 189 Tagen) @ Phil
Was genau soll daran "Demokratie" in Anführung sein?
Klingt nach noch einem Anwalt. Muss ein Nest irgendwo sein. ;-)
Nein, ist doch alles bestens und paletti. Eine "gesunde Demokratie" lässt sich genügend Freiräume, um die Optionen so schön bestimmen zu können, das das einfache Mitglied im Grunde keine Wahl hat. Also ausser "Nein" zu stimmen. Wozu die wenigsten Leute neigen, man geht ja konform.
Ist eine einwandfreie "Demokratie". Wie auf Regierungsebene auch. Hauptsache, die richtigen Leute kommen auf die richtigen Posten, dann wird schon alles gut gehen. Ist es doch jahrzehntelang auch. Oder nicht?
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 08.07.2025, 13:51 (vor 189 Tagen) @ koom
Hey Phil, ich frag meine Kammer mal, ob du die Berufsbezeichnung "Rechtsanwalt honoris causa" tragen darfst :-)
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stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 13:40 (vor 189 Tagen) @ koom
Man sollte zumindest rudimentäres Wissen über die Satzung und den modus operandi haben bevor man mit einer solchen Keule um die Ecke kommt.
Wir können aber sicherlich festhalten, dass es in den letzten Jahren noch nie eine Kampfabstimmung gab. Vielleicht ist die Satzung dahingehend dann zu überarbeiten, wenn man es als undemokratischen Vorgang erachtet, dass ein Vereinsgremium ein Vorschlagsrecht genießt, dem sich sodann die Mitglieder gegenüber positionieren dürfen.
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koom, Dienstag, 08.07.2025, 13:48 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Man sollte zumindest rudimentäres Wissen über die Satzung und den modus operandi haben bevor man mit einer solchen Keule um die Ecke kommt.
Hm, muss man? Mir wurde doch gerade erklärt, wie da Leute, die sich einander gut verstehen, letztlich eine Mitgliederentscheidung weitgehend umgehen können. Oder hat Phil das falsch erklärt?
Wir können aber sicherlich festhalten, dass es in den letzten Jahren noch nie eine Kampfabstimmung gab. Vielleicht ist die Satzung dahingehend dann zu überarbeiten, wenn man es als undemokratischen Vorgang erachtet, dass ein Vereinsgremium ein Vorschlagsrecht genießt, dem sich sodann die Mitglieder gegenüber positionieren dürfen.
Wie gesagt: An sich bin ich raus. Das Ergebnis steht ziemlich fest, dafür hat man jetzt monatelang gearbeitet, um einen Kandidaten zu diskreditieren (ohne viel eigenes zutun), und einen anderen auf mehreren Wegen zu pushen.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 13:22 (vor 189 Tagen) @ koom
Ja, naja - das Konzept Wahlausschuss hat natürlich seine Berechtigung und seine Vorauswahl und die damit verbundenen Abstimmungsmodalitäten (oder besser gesagt: die erschwerten Modalitäten bei einem Vorschlag aus der Mitgliederversammlung heraus) sind wichtige Barrieren, um einen Verein ein stückweit vor einem ungewollten Zugriff zu schützen. Aber das ist halt ein schmaler Grat. Einerseits eine notwendigen Hürde, damit sich nicht Hinz und Kunz zum Präsidenten wählen lassen kann - andererseits gibt es ein berechtigtes Anliegen der Mitglieder, dass der Schwerpunkt der Wahl bei ihnen liegt und nicht beim Wahlausschuss.
Für mich steht und fällt dieses ganze Konstrukt halt mit der Frage, ob der Wahlausschuss seine Rolle überinterpretieren wird. Ich meine damit diese Auffassung, er könne nur ein Person pro Amt vorschlagen. Sollte der Wahlausschuss so agieren, würde er damit m.E. seine Kompetenzen ganz klar überschreiten und in unzulässiger Art und Weise die Entscheidung über die Vorstandsämter von der Mitgliederversammlung in ein dreizehnköpfiges Gremium wegverlagern.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 13:27 (vor 189 Tagen) @ Giog
Für mich steht und fällt dieses ganze Konstrukt halt mit der Frage, ob der Wahlausschuss seine Rolle überinterpretieren wird. Ich meine damit diese Auffassung, er könne nur ein Person pro Amt vorschlagen. Sollte der Wahlausschuss so agieren, würde er damit m.E. seine Kompetenzen ganz klar überschreiten und in unzulässiger Art und Weise die Entscheidung über die Vorstandsämter von der Mitgliederversammlung in ein dreizehnköpfiges Gremium wegverlagern.
Ist im rechtlichen Kosmos ja immer diskutabel. Für mich sieht die Satzung ja etwas vor was ich keinesfalls als "Rolle überinterpretiert" definieren würde.
§17 (5) ist da mE recht eindeutig:
Der Präsident, sein Stellvertreter und der Schatzmeister werden jeweils auf die Dauer von drei Jahren durch die Mitgliederversammlung auf Vorschlag des Wahlausschusses gewählt. Finden die Vorschläge des Wahlausschusses nicht die vorgeschriebene Mehrheit, so kann der Wahlausschuss für jedes zu wählende Vorstandsamt erneut veränderte Vorschläge zur Abstimmung stellen. Finden auch die veränderten Vorschläge nicht die vorgeschriebene Mehrheit oder werden veränderte Vorschläge nicht zur Abstimmung gestellt, so werden der Präsident, sein Stellvertreter oder der Schatzmeister ohne Vorschlag des Wahlausschusses durch die Mitgliederversammlung gewählt
Die Wahl haben die Mitglieder, selbst wenn es im ersten Wahlgang nur einen Kandidaten gibt.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 13:31 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Für mich steht und fällt dieses ganze Konstrukt halt mit der Frage, ob der Wahlausschuss seine Rolle überinterpretieren wird. Ich meine damit diese Auffassung, er könne nur ein Person pro Amt vorschlagen. Sollte der Wahlausschuss so agieren, würde er damit m.E. seine Kompetenzen ganz klar überschreiten und in unzulässiger Art und Weise die Entscheidung über die Vorstandsämter von der Mitgliederversammlung in ein dreizehnköpfiges Gremium wegverlagern.
Ist im rechtlichen Kosmos ja immer diskutabel. Für mich sieht die Satzung ja etwas vor was ich keinesfalls als "Rolle überinterpretiert" definieren würde.§17 (5) ist da mE recht eindeutig:
Der Präsident, sein Stellvertreter und der Schatzmeister werden jeweils auf die Dauer von drei Jahren durch die Mitgliederversammlung auf Vorschlag des Wahlausschusses gewählt. Finden die Vorschläge des Wahlausschusses nicht die vorgeschriebene Mehrheit, so kann der Wahlausschuss für jedes zu wählende Vorstandsamt erneut veränderte Vorschläge zur Abstimmung stellen. Finden auch die veränderten Vorschläge nicht die vorgeschriebene Mehrheit oder werden veränderte Vorschläge nicht zur Abstimmung gestellt, so werden der Präsident, sein Stellvertreter oder der Schatzmeister ohne Vorschlag des Wahlausschusses durch die Mitgliederversammlung gewählt
Die Wahl haben die Mitglieder, selbst wenn es im ersten Wahlgang nur einen Kandidaten gibt.
Natürlich kann eine Person am Ende nur durch ein Mitgliedervotum in ein Amt gehievt werden. Aber es macht natürlich einen ganz gravierenden Unterschied, ob der Wahlausschuss seine Prüfung der Eignung von potenziellen Kandidaten derart verengt, dass er bis in alle Ewigkeit nur einen Kandidaten pro Amt aufgrund persönlicher Präferenzen vorschlägt, oder ob die Mitgliederversammlung eine (Aus-)Wahl im Wortsinn hat.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 13:37 (vor 189 Tagen) @ Giog
In der Satzung steht im Wortlaut, dass der Präsident, sein Stellvertreter und der Schatzmeister [...] auf Vorschlag des Wahlausschusses gewählt [wird].
Da überschreitet der Wahlausschuss keine Grenze sondern übt die ihm satzungsgemäß gegebene Rolle aus.
Zudem sitzt doch keiner auf der MV (egal ob nun digital oder persönlich) ohne zu wissen, dass es offensichtlich Alternativen gibt.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 13:40 (vor 189 Tagen) @ stfn84
In der Satzung steht im Wortlaut, dass der Präsident, sein Stellvertreter und der Schatzmeister [...] auf Vorschlag des Wahlausschusses gewählt [wird].
Da überschreitet der Wahlausschuss keine Grenze sondern übt die ihm satzungsgemäß gegebene Rolle aus.
Zudem sitzt doch keiner auf der MV (egal ob nun digital oder persönlich) ohne zu wissen, dass es offensichtlich Alternativen gibt.
Dass ich über § 19 Abs. 2 rede, hast du verstanden?
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
stfn84, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 13:44 (vor 189 Tagen) @ Giog
bearbeitet von stfn84, Dienstag, 08.07.2025, 13:50
Für mich ist es relativ logisch, dass der Vorstand (Wahl dessen unter §17 5 geregelt) aus mehreren Personen besteht, weshalb unter § 19 (2) hinsichtlich der Wahl des Vorstandes der Plural verwendet wird.
Aber vielleicht muss die Satzung dann nochmal auf den Prüfstand gestellt werden, wenn man es derart unterschiedlich interpretiert.
Edit:
Es ist in meinen Augen aber auch komplett legitim, dass man wünscht gleich mehrere Kandidaten zur Wahl zu stellen. Ich sehe nur kein antidemokratisches Verhalten oder eine Kompetenzüberschreitung des Wahlausschusses.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 14:06 (vor 189 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Giog, Dienstag, 08.07.2025, 15:28
Für mich ist es relativ logisch, dass der Vorstand (Wahl dessen unter §17 5 geregelt) aus mehreren Personen besteht, weshalb unter § 19 (2) hinsichtlich der Wahl des Vorstandes der Plural verwendet wird.
Aber vielleicht muss die Satzung dann nochmal auf den Prüfstand gestellt werden, wenn man es derart unterschiedlich interpretiert.Edit:
Es ist in meinen Augen aber auch komplett legitim, dass man wünscht gleich mehrere Kandidaten zur Wahl zu stellen. Ich sehe nur kein antidemokratisches Verhalten oder eine Kompetenzüberschreitung des Wahlausschusses.
Für mich ist es relativ logisch, dass der Vorstand (Wahl dessen §17 5 geregelt) aus mehreren Personen besteht, weshalb unter § 19 (2) hinsichtlich der Wahl des Vorstandes der Plural verwendet wird.
Aber vielleicht muss die Satzung dann nochmal auf den Prüfstand gestellt werden, wenn man es derart unterschiedlich interpretiert.
Der Wortsinn ist angesichts der zahlreichen Bedeutungsvarianten eines jeden Wortes extrem weit und hat daher eine denkbar geringe Begrenzungsfunktion, daher hilft es, sich einfach mal über Sinn und Zweck dieser Vorschrift Gedanken zu machen.
Wie ich bereits oben ausführte: es scheint mir einigermaßen unlogisch, dass der Wahlausschuss einerseits im Sinne einer Vorab-Auswahl lediglich die bloße Eignung von Kandidaten zu überprüfen hat und damit die recht oberflächliche Aufgabe einer Eignungsprüfung hat - andererseits soll er dann aber durch den Vorschlag von lediglich einem Kandidaten pro Amt eine weitreichende Vorentscheidung treffen dürfen. Das passt nicht zusammen und lässt sich für mich kaum vertreten.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Phil, Dienstag, 08.07.2025, 13:51 (vor 189 Tagen) @ stfn84
Für mich ist es relativ logisch, dass der Vorstand (Wahl dessen unter §17 5 geregelt) aus mehreren Personen besteht, weshalb unter § 19 (2) hinsichtlich der Wahl des Vorstandes der Plural verwendet wird.
Aber vielleicht muss die Satzung dann nochmal auf den Prüfstand gestellt werden, wenn man es derart unterschiedlich interpretiert.
Die Sache ist aus meiner Sicht recht simpel:
Der Wahlausschuss kan jeweils eine Person pro Amt aufstellen. Er könnte auch 100 Personen pro Amt aufstellen.
Der Ausschuss selbst hat dabei auch noch eine eigene Geschäftsordnung. In dieser ist dann wohl festgelegt, wie überhaupt dieser Ausschuss zu Entscheidungen kommt.
Die 13 Personen werden sich also entsprechend aufstellen müssen. Es ist ihr satzungsgemäßer Auftrag. Und zur Wahl steht dann nur, wer eben innerhalb des Ausschusses Mehrheiten bekommen hat. Wer nicht, wird auch nicht zur Wahl stehen (in den ersten beiden Wahlgängen der Mitgliedern).
MFG
phil
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 14:08 (vor 189 Tagen) @ Phil
Für mich ist es relativ logisch, dass der Vorstand (Wahl dessen unter §17 5 geregelt) aus mehreren Personen besteht, weshalb unter § 19 (2) hinsichtlich der Wahl des Vorstandes der Plural verwendet wird.
Aber vielleicht muss die Satzung dann nochmal auf den Prüfstand gestellt werden, wenn man es derart unterschiedlich interpretiert.
Die Sache ist aus meiner Sicht recht simpel:Der Wahlausschuss kan jeweils eine Person pro Amt aufstellen. Er könnte auch 100 Personen pro Amt aufstellen.
Zwei ganz entscheidende Punkte gehören hier allerdings rein:
1. Er "kann" oder "darf" nicht einfach nach freiem Ermessen vorschlagen, sondern "er hat (...) vorzuschlagen"
2. Der einzige Bezugspunkt dieses Vorschlagsrechts ist die Eignung der Kandidaten, keine sonstigen Präferenzen.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Phil, Dienstag, 08.07.2025, 14:13 (vor 189 Tagen) @ Giog
Naja klar. Er kann nicht sagen, also der Ausschuss „Nö, wir halten uns raus und schlagen gar nix vor“.
Er muss Vorschläge machen. Und das war’s. Können drei Leute sein. Können auch 12 sein. Der Ausschuss stimmt darüber ab und das Resultat gilt. Meiner Meinung nach ist da jedes Ausschuss Mitglied frei mit Ja oder Nein bei Namen zu stimmen.
MFG
Phil
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Salamander.329, Dienstag, 08.07.2025, 17:29 (vor 189 Tagen) @ Phil
Naja klar. Er kann nicht sagen, also der Ausschuss „Nö, wir halten uns raus und schlagen gar nix vor“.
Meiner Meinung nach ist da jedes Ausschuss Mitglied frei mit Ja oder Nein bei Namen zu stimmen.
Wenn das der Maßstab wäre, bräuchte es in der Konsequenz gar keinen Wahlausschuss. Selbst bei der größten und ungeeignetsten Pflaume wäre ich ja immer noch frei, mit „Nein“ zu stimmen.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
markus, Dienstag, 08.07.2025, 18:06 (vor 189 Tagen) @ Salamander.329
Naja klar. Er kann nicht sagen, also der Ausschuss „Nö, wir halten uns raus und schlagen gar nix vor“.
Meiner Meinung nach ist da jedes Ausschuss Mitglied frei mit Ja oder Nein bei Namen zu stimmen.
Wenn das der Maßstab wäre, bräuchte es in der Konsequenz gar keinen Wahlausschuss. Selbst bei der größten und ungeeignetsten Pflaume wäre ich ja immer noch frei, mit „Nein“ zu stimmen.
Ihr habt beide Recht. Der Ausschuss hat die durch die Satzung zugewiesene Aufgabe, geeignete Kandidaten vorzuschlagen. Das ist seine Pflicht. Aber natürlich kannst du die Mitglieder nicht per Gewalt zwingen. Wenn es für niemanden eine Mehrheit innerhalb des Ausschusses gibt, wird gar kein Kandidat vorgeschlagen.
Ähnliches Phänomen gibt es im Bundestag zu sehen. Da ist es auch Aufgabe des Bundestags, aus allen Parteien Präsidenten zu wählen. Es kommt aber keine Mehrheit zustande für ein Mitglied der AfD.
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 08.07.2025, 12:43 (vor 189 Tagen) @ Eisen
Kann mal jemand mit Zugriff berichten, was da so alles drin steht ?
RN+ | BVB Machtkampf um Präsidenten-Amt tobt
Eisen, DO, Dienstag, 08.07.2025, 12:53 (vor 189 Tagen) @ Floatdownstream
Ich habe heute morgen die Print-Fassung gelesen, hoffe ich habe ein bisschen was behalten:
- Compliance Verfahren gegen Watzke wegen Dienstreisen mit dem Flugzeug in die Schweiz und nach Berlin (Uefa Exekutivkommitee und ECA 20) aus 2023 --> hat klar Interessen des BVB hier vertreten, Flugreise war konform. Kontrollgremien haben dies bestätigt, Dr. Lunow hat seine Unterschrift verweigert.
- Indiskretionen aus vertraulichen Runden dringen nach außen
- Schlammschlacht hinter den Kulissen, Aufspaltung in zwei Lager, Ältesten- und Wirtschaftsrat stehen hinter Watzke
- Dr. Michele Puller hat in diesem Verein noch einen Posten und irgendetwas zu sagen? Skandal (Anmerkung von mir)
- Der Wahlausschuss steht hinter Watzke und wird ihn nominieren, wenn dieser will. In der ersten beiden Wahlrunden kann nur auf Vorschlag des Wahlausschusses gewählt werden aber der 3. Runde auch aus Vorschlägen des Kreises der Mitgliederversammlung
- es hat verschiedene gesichtswahrende Schlichtungs- und Einigungsversuche gegeben, alle ohne Ergebnis. Tischtuch zwischen Watzke und Dr. Lunow zerschnitten, Versöhnung ausgeschlossen
- alles in allem eine seit Jahrzehnten nicht gekannte Situation beim BVB
Zusammenfassung Artikel
Giog, Mittelhessen, Dienstag, 08.07.2025, 12:51 (vor 189 Tagen) @ Floatdownstream
- Compliance-Untersuchung nach einem anonymen Hinweis beim BVB wegen angeblich privat genutzter Flüge von Watzke auf Kosten von Borussia Dortmund; die zuständigen Prüfstellen haben aber kein Fehlverhalten von Watzke festgestellt
- Watzke lässt sich damit zitieren, dass er enttäuscht darüber ist, dass Interna aus vertraulichen Gremien an die Öffentlichkeit geraten
- Nebulöse Andeutung, dass diese Compliance-Untersuchung noch nicht formal beendet sei
- Interner Bruch beim BVB wegen der angekündigten Kandidatur von Lunow
- Nacherzählung der Gemengelage, die hier schon X mal diskutiert wurde
- Mehrheit der Gremien pro Watzke
- Ausführungen zum Vorschlags- und Wahlprozedere (wurde hier auch schon in Artikeln erläutert)
- Ausführungen zum hybriden Modus, der Einfluss auf Abstimmung haben könnte
- Organisierte Fans seien nicht so eindeutig positioniert, wie in der Öffentlichkeit suggeriert wird
SPOX | Die Klub-WM war für den BVB in allen Belangen ein voller Erfolg!
VM , Lüdinghausen, Dienstag, 08.07.2025, 09:00 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hui, ein positiver Artikel im Tränental des BVB Umfelds
DomJay, Köln, Dienstag, 08.07.2025, 10:26 (vor 189 Tagen) @ VM
Zunächst musste ich mal prüfen, ist heute vielleicht der 1. April? Nein, der 08.07. nach meinen, nicht vorhandenen Recherchen, kein Tag der Scherze und falschen 50er.
Tja, da stehen wir nun mit einem positivem Wink in die düstere Welt des BVB, vielmehr seines Umfelds. Einem Umfeld dem himmelhoch Jauchzend fremd aber zu Tode betrübt mittlerweile das Motto geworden ist, das alle anderen Slogans und bemühten PR Wendungen längst abgelöst hat.
Ja, der BVB hat fussballerisch keinen neuen hippen Trend in den USA entwickelt, die Spieler in der Kabine zu lassen. Vielleicht auch zu luxuriös gewohnt, zu oft das Wetter thematisiert und hatte eben keinen kitschigen letzten Tanz von Mats Hummels.
Aber dennoch, man kommt nicht umher die USA Tour 2025 als Erfolg zu sehen. Nicht nur, dass man in bewährter Tradition ordentlich Ablösen für junge Talente gesammelt hat, immerhin 70-80 Millionen für 3 Bank- und Leihspieler. Man hat auch seine ersten Momente des neuen Mittelfeld Motors erlebt. Weit vor einem TL, weit vor dem Saisonstart. Und als Garnitur hat man sogar bei einem WM Turnier den geteilten 8ten Platz belegt. In der nicht offiziellen, mir auferlegten Zählweise, haben wir einen Punkt mehr als München geholt und sind somit mindestens 7ter, aber wer zählt schon?
Man hat unter dem Strich eine zweistellige Millionensumme, mindestens aber einen mittleren einstelligen Millionenbetrag auf die nächsten 5 Jahre, sofern man es wirklich verteilt sehen möchte. Zumindest so der BVB Sprech und wir wollen hier ja mal positiv sein.
Als Marke ist der BVB gewachsen, man hat in den USA aus allen Rohren PR mäßig gefeuert. Wobei, wo war der BVB-Steelers Coop Mix? Warum kein Aaron Rodgers/ Pascal Groß Segment der alten Herren im Zentrum? Eine vertane Chance wenn man mich fragt.
Nun also geht es in eine neue Saison. Vielleicht mit Mut und positiver Energie. Denn das mag mittlerweile vielleicht der größte Malus des BVB sein, das allgegenwärtige Tränental des Umfelds. Dieser graue Schleier der alles Licht verschluckt und am Ende Trübsal hinterlässt.
Ich bin gespannt ob am 23 August in Hamburg mal wieder etwas positives gibt, weshalb ich dann wieder schauen muss, ob nicht der 1 April vor der Tür steht
Hui, ein positiver Artikel im Tränental des BVB Umfelds
Tom Frost, Dienstag, 08.07.2025, 11:17 (vor 189 Tagen) @ DomJay
Und als Garnitur hat man sogar bei einem WM Turnier den geteilten 8ten Platz belegt. In der nicht offiziellen, mir auferlegten Zählweise, haben wir einen Punkt mehr als München geholt und sind somit mindestens 7ter, aber wer zählt schon?
Wir waren länger im Turnier, als Manchester City und Bayern!
Hui, ein positiver Artikel im Tränental des BVB Umfelds
Zaungast, Dienstag, 08.07.2025, 11:12 (vor 189 Tagen) @ DomJay
[…] Denn das mag mittlerweile vielleicht der größte Malus des BVB sein, das allgegenwärtige Tränental des Umfelds. Dieser graue Schleier der alles Licht verschluckt und am Ende Trübsal hinterlässt.
Am Ende des grauen Schleiers, erstrahlt die gelbe Waaaaand!
…oder so ähnlich. :)
Hui, ein positiver Artikel im Tränental des BVB Umfelds
bastlke, Kempten, Dienstag, 08.07.2025, 11:05 (vor 189 Tagen) @ DomJay
Zunächst musste ich mal prüfen, ist heute vielleicht der 1. April? Nein, der 08.07. nach meinen, nicht vorhandenen Recherchen, kein Tag der Scherze und falschen 50er.
Tja, da stehen wir nun mit einem positivem Wink in die düstere Welt des BVB, vielmehr seines Umfelds. Einem Umfeld dem himmelhoch Jauchzend fremd aber zu Tode betrübt mittlerweile das Motto geworden ist, das alle anderen Slogans und bemühten PR Wendungen längst abgelöst hat.
Ja, der BVB hat fussballerisch keinen neuen hippen Trend in den USA entwickelt, die Spieler in der Kabine zu lassen. Vielleicht auch zu luxuriös gewohnt, zu oft das Wetter thematisiert und hatte eben keinen kitschigen letzten Tanz von Mats Hummels.
Aber dennoch, man kommt nicht umher die USA Tour 2025 als Erfolg zu sehen. Nicht nur, dass man in bewährter Tradition ordentlich Ablösen für junge Talente gesammelt hat, immerhin 70-80 Millionen für 3 Bank- und Leihspieler. Man hat auch seine ersten Momente des neuen Mittelfeld Motors erlebt. Weit vor einem TL, weit vor dem Saisonstart. Und als Garnitur hat man sogar bei einem WM Turnier den geteilten 8ten Platz belegt. In der nicht offiziellen, mir auferlegten Zählweise, haben wir einen Punkt mehr als München geholt und sind somit mindestens 7ter, aber wer zählt schon?
Man hat unter dem Strich eine zweistellige Millionensumme, mindestens aber einen mittleren einstelligen Millionenbetrag auf die nächsten 5 Jahre, sofern man es wirklich verteilt sehen möchte. Zumindest so der BVB Sprech und wir wollen hier ja mal positiv sein.
Als Marke ist der BVB gewachsen, man hat in den USA aus allen Rohren PR mäßig gefeuert. Wobei, wo war der BVB-Steelers Coop Mix? Warum kein Aaron Rodgers/ Pascal Groß Segment der alten Herren im Zentrum? Eine vertane Chance wenn man mich fragt.
Nun also geht es in eine neue Saison. Vielleicht mit Mut und positiver Energie. Denn das mag mittlerweile vielleicht der größte Malus des BVB sein, das allgegenwärtige Tränental des Umfelds. Dieser graue Schleier der alles Licht verschluckt und am Ende Trübsal hinterlässt.
Ich bin gespannt ob am 23 August in Hamburg mal wieder etwas positives gibt, weshalb ich dann wieder schauen muss, ob nicht der 1 April vor der Tür steht
Ich sehe den USA Trip auch positiv. Allein die unmittelbaren Einnahmen aus diesem Wettbewerb dürften ausreichen einen Spieler der Klasse Jashari o.ä. zu verpflichten.
Darüber hinaus hat man die große internationale Bühne genutzt, und Präsenz gezeigt.
Hätte deutlich schlimmer kommen können. Ich bin mir sicher, es hätte eine Menge Vereine gegeben die gerne an unserer Stelle gewesen wären.
Hui, ein positiver Artikel im Tränental des BVB Umfelds
majus_1909, Dienstag, 08.07.2025, 10:35 (vor 189 Tagen) @ DomJay
Aber dennoch, man kommt nicht umher die USA Tour 2025 als Erfolg zu sehen. Nicht nur, dass man in bewährter Tradition ordentlich Ablösen für junge Talente gesammelt hat, immerhin 70-80 Millionen für 3 Bank- und Leihspieler. Man hat auch seine ersten Momente des neuen Mittelfeld Motors erlebt. Weit vor einem TL, weit vor dem Saisonstart. Und als Garnitur hat man sogar bei einem WM Turnier den geteilten 8ten Platz belegt. In der nicht offiziellen, mir auferlegten Zählweise, haben wir einen Punkt mehr als München geholt und sind somit mindestens 7ter, aber wer zählt schon?
Ich habe die Club WM zwar nicht im Detail verfolgt, aber zumindest kommt es mir auch so vor, als hätte der BVB sie als ein gutes Intermezzo für die Vorbereitung genutzt. Der Schlüsselspieler für das Mittelfeld durfte sich auch bereits zu einem frühen Zeitpunkt eingrooven, man ist bis ins Viertelfinale gekommen und hat zumindest in den letzten 5 Minuten nochmal Real ins wackeln gebracht. D.h. auch für zukünftige Turniere hat man sich empfohlen, meiner Meinung nach. Ich hätte mir zwar auch ein etwas offeneres Spiel gegen Real gewünscht, aber naja, einer der finanzstärksten Klubs mit einem sehr guten Trainer und einer Mannschaft, die wirklich als Mannschaft auftritt, da verliert man eben in 99 von 100 Spielen.
Inwiefern sich die Klub WM auf die Spieler auswirkt, werden wir wohl dann erst im Saisonverlauf sehen können. Bisher war unsere Achillesferse ja immer die Zeit Oktober - Dezember. Wird es dieses Jahr wieder so? Noch schlimmer? We'll see. Ich freue mich auf jeden Fall, hoffentlich endlich wieder eine stabile BVB-Mannschaft sehen zu dürfen.
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VM , Lüdinghausen, Dienstag, 08.07.2025, 08:59 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
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VM , Lüdinghausen, Dienstag, 08.07.2025, 08:59 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
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VM , Lüdinghausen, Dienstag, 08.07.2025, 08:58 (vor 189 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
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