Neu auf schwatzgelb.de: Präsidentschaftswahl beim Ballspielverein Borussia 09 e.V.: Lügen, Unwahrheiten und andere Diffamierungen (BVB)

Hast du im Thread eigentlich gelesen? Das mit dem "aus allen Rohren feuern" wurde jetzt schon mehrfach entkräftigt. Einzig hier im Forum äußern sich einige kritisch. Wir sollten aber auch nicht so tun, als würde das jetzt die Stimmung eines Großteils der Mitglieder beeinflussen.

Den Text von heute fand ich unterirdisch

Das kannst du ja gerne tun, aber was ist daran "Kampagne", wenn man den Unsinn, den SZ, Bild und Co. in der letzten Woche verbreitet haben, aufs Korn nimmt?

Vielleicht einfach die Menge an Artikeln in entsprechender Stoßrichtung?

Das war bei Rheinmetall schon irgendwie drüber und mit Panzer-Michi wirklich ein Tiefpunkt.

Aber bleibe ruhig weiter bei der Verehrung von Watzke (wurde das nicht mir immer wieder hinterhergesagt?).

Ja, das wurde dir immer hinterhergesagt und war schon fast Mobbing. Aber der Gemobbte sollte nicht bei erstbester Gelegenheit selbst zum Mobber werden.

Zumal ich Watzke gar nicht verehrt habe. Ich hinterfrage nur die Sinnhaftigkeit hinter der Kampagne gegen ihn.

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Eine Kampagne im Sinne, dass mehrere reichweitenstarke Medien gleichzeitig offenkundig hanebüchene Lügen und Falschdarstellungen veröffentlichen, um einer bzw. zwei Personen zu schaden, gibt es aber nur zulasten Herrn Lunow und Scholz.

Deine Täter-Opfer-Umkehr ist an dieser Stelle schon sehr..."speziell".

Die drei bei einem Fanzine veröffentlichten Artikel zu dem Thema taugten kaum dazu, hier eine "Gegenkampagne" zu verorten. Mal ganz davon ab, dass Dir die Motivation für JEDEN der drei Artikel mehrfach plausibel erklärt wurde. Kann man ignorieren, wenn man...denn "will".

Ich hinterfrage nur die Sinnhaftigkeit hinter der Kampagne gegen ihn.

Es gibt keine Kampagne gegen Watzke. Wieso auch? Er kandidiert ja nicht mal. :o)

Ja, gegenüber der Presse.

Die Kandidatur wurde gegenüber den Gremien des BVB bekannt gegeben. Über die Presse ging dann nur das Ergebnis.

Flankiert mit einem einseitigen „Jakob for Vize“ Bericht von Sascha, um sich dann über entsprechende und völlig erwartbare Reaktionen der Presse aufzuregen und per Tatsachenverdrehung Watzke die Schuld zu geben.

Ja, wir wissen, du verehrst einen Watzke. Wie gesagt, es gab einen Bericht zu Jakob, weil er für den Vorstand des e.V. kandidiert. Kann daran liegen, dass Sascha ihn seit 20 Jahren kennt. Dazu gab es eine Erklärung, wie die Wahl funktioniert und ein Faktencheck der in den Medien geschriebenen "Wahrheiten". Vergesse nicht noch einen satirischen Beitrag, der bestimmt auch verwerflich ist.

Man kann Watzke für nicht geeignet halten. Das ist ja legitim. Man kann auch Lunow trotz Wortbruch für geeigneter halten. Auch das ist legitim. Einige schaffen es ja auch, das zu begründen. Aber man sollte die Leser nicht für komplett bescheuert halten. Dann steht wenigstens zur Kampagne gegen Watzke, die gestartet wurde. Alles andere ist total unwürdig.

Gut, dass ein Watzke nie die Unwahrheit gesagt hat oder Versprechen gebrochen hat. Vor allem, wenn man nicht weiß, um was für ein Versprechen es sich handelt.

Bei uns kann übrigens jeder was schreiben (wenn es gut ist). Gerne kann sich Aki Watzke bei uns melden, um seine Sicht des Sachverhalts darzustellen. Aber dazu müsste er sich erst einmal äußern, ob er überhaupt Präsident werden will.

Gruß

CHS

Ich gehöre ja nicht zu sg.de oder ner Zeitung oder sowas, also brauche ich nicht zu irgendwas zu stehen, außer zu meiner Meinung als Einzelperson und Mitglied von Borussia Dortmund (FA).

Wenn du in der Reaktion auf Jakobs Kandidatur unbedingt eine Kampagne sehen willst (ich tue es nicht), dann sollte man aber auch festhalten: das war eine "Kampagne", die sich positiv über Menschen geäußert hat, denen der Verein am Herzen liegt (ob man ihrer Meinung ist oder nicht) und die verdiente Borussen sind, niemand wurde verunglimpft. Auch nicht in Dr. Lunows Ankündigung.

Die andere Kampagne (völlig unabhängig, ob von Watzke initiiert oder nicht) lügt, verschleiert, liefert Halbwahrheiten und kippt Gülle über bestimmte Menschen aus. Ich finde alleine das ist schon ein sehr großer Unterschied.

Was für ne Kampagne wurde gestartet? Es wurde die Kandidatur bekannt gegeben, mehr nicht.

Ja, gegenüber der Presse. Flankiert mit einem einseitigen „Jakob for Vize“ Bericht von Sascha, um sich dann über entsprechende und völlig erwartbare Reaktionen der Presse aufzuregen und per Tatsachenverdrehung Watzke die Schuld zu geben.

BTW: ich bin im Text nahezu ausschließlich auf Jakob eingegangen, dessen Kandidatur wirklich neu war und geschrieben, warum ich ihn für als Kandidaten geeignet sehe und mich über seine Kandidatur freue. In dem ganzen Text habe ich niemanden abqualifizert, oder Stimmung gemacht.

Flankiert mit einem einseitigen „Jakob for Vize“ Bericht von Sascha, um sich dann über entsprechende und völlig erwartbare Reaktionen der Presse aufzuregen und per Tatsachenverdrehung Watzke die Schuld zu geben.

Das ist so nicht wahr. "Jakob for Vize" war keine Flankierung sondern eine ehrliche, aufrichtige Reaktion – genau so wie das Saisonfazit des Bündnis Südtribüne nicht in Zusammenhang mit Lunows Kandidatur steht.

Wir können auch einfach mal aufhören, herum zu eiern und so zu tun, als wäre bei Borussia alles heile Welt und feststellen, dass Watzke bei dieser Ankündigung massiv angepisst war und jetzt auf übliche Weise Medienkanäle genutzt werden.

Das Spiel gibt es nicht nur bei Borussia, nicht nur im Fußball und nicht nur heute, es ist ein Altes.

Ohne Sponsoren geht es nicht.Diese Gelder kann kein Ultra finanzieren. Das Geld kommt den Angestellten,der Stadt Dortmund
Und vielen anderen zu Gute.Die ganzen Sportstätten gäbe es so nicht in Dortmund. Trainingsgelände,Stadion,Rote Erde usw.
Nur wer was aus dem Geld macht, steht auf einem anderen Stern.
Mit allen bin ich auch nicht zu 100 %
einverstanden.
Das geht auch garnicht in so einem großen Verein.

Wir können auch einfach mal aufhören, herum zu eiern und so zu tun, als wäre bei Borussia alles heile Welt und feststellen, dass Watzke bei dieser Ankündigung massiv angepisst war und jetzt auf übliche Weise Medienkanäle genutzt werden.

Das Spiel gibt es nicht nur bei Borussia, nicht nur im Fußball und nicht nur heute, es ist ein Altes.

Dass die Medien darauf wie die Geier anspringen, ist mir schon klar. Umso unverständlicher fand ich, dass die Lunow Seite auf die Presse zuging. Auch dein (übrigens ebenfalls völlig einseitiger) Artikel hat ja nur dazu geführt, dass es eine Reaktion seitens der RN gab, worüber du dich dann aufgeregt hast. Es ist auch nicht so abwegig, dass man dann auf die Idee kommen könnte, dass es darum geht, Watzke zu verhindern.

Ich bin aber generell mit Anschuldigungen vorsichtig. Ich war es auch zunächst, als es hieß, Lunow habe Wortbruch begangen. Es gab dann aber die Bestätigung von Rauball und erst dann war ich mir sicher, dass es tatsächlich eine Zusage gibt, den Platz für Watzke zu räumen. Für mich ist Stand jetzt gar nicht klar, ob Watzke eine Medienkampagne anzettelt. Es ist in Teilen auch unlogisch. Warum sollte er zu Röckenhaus sagen: „Ey Freddie, alte Hucke, schreib mal bitte, dass ein Ultra die Machtergreifung anstrebt“, wenn er selbst einen ehemaligen Ultra sogar als Berater beschäftigt. Da waren ja so viele logische Fehler drin, die gar nicht von Watzke kommen können. Auch ist es kein Indiz, dass es 20 weitere Artikel gibt, wie ein anderer User meint. Denn auch das ist üblich. Irgendeiner schreibt irgendwas und die anderen schreiben dann ab, um ein Stück des Klick-Kuchen abzubekommen.
Das belegt doch wirklich gar nichts.

Wobei wir gar nicht wissen, ob Watzke überhaupt eine Kampagne fährt. Die Lunow Seite hat das mediale Fass eröffnet. Es kann sein, dass Bild und Co dann einfach von sich Öl ins Feuer gießen, um in der Sommerpause Klicks zu generieren. In den Berichten stand jetzt auch nichts, was man sich nicht selbst zusammenreimen könnte.

Sorry, aber dass gleich mehrere Medien gleichzeitig mit einem bestimmten Spin berichten und dafür offenbar die passenden Informationen bekommen haben, passiert doch nicht zufällig.

Es ist absolut Usus in der Medienlandschaft, dass einer was schreibt (meist Bild) und anschließend 20 weitere nahezu 1:1 abschreiben. Das belegt doch gar nichts.

Zumindest könnte er es beenden oder eindämmen, wenn er wollte. Dass er das nicht tut, ist für mich nur ein weiterer Beweis, dass er nicht Präsident werden darf.

Ich entnehme der aktuellen Berichterstattung, dass die beiden schon länger keine Freunde mehr sind?

Lunow hat kein Fass aufgemacht, sondern seine Kandidatur öffentlich bekannt gegeben.

Ja. Aber warum? Das muss man gar nicht irgendwelchen Medien gegenüber bekanntgeben. Und es ist doch klar, dass sowas ein gefundenes Fressen ist für Bild und Co.

Vielleicht hat die letzte MV mit den für ihn unerwünschten Ergebnissen da doch eine kleine Krise für ihn ausgelöst und es herrscht jetzt die Sorge, dass sogar ein knappes Ergebnis sein Selbstbild und seinen Ruf gehörig schädigen und seinen Einfluss mindern könnte? Ich weiß es auch nicht, aber das wäre ja sogar einigermaßen menschlich, wenn er nach dieser "Niederlage" verunsichert wäre. Vielleicht...hat er auch einfach gar keine Vision für den e.V.? Er ist ja anscheinend davon ausgegangen, dass seine Ernennung zum Präsidenten nen Selbstläufer wird und er gar keine Vision oder Pläne präsentieren muss.

Ich finde es nicht so richtig, Zorc implizit als Grüßaugust abzutun bzw. diesen Eindruck zu vermitteln.

Quasi einen Kandidaten der Mitte vorzuschlagen ist nicht verkehrt wenn die beiden Pole andernfalls zu weit auseinander driften würden.

Aber was bitte spricht für Zorc als Vereinspräsidenten, außer seinem Namen?

Quasi einen Kandidaten der Mitte vorzuschlagen ist nicht verkehrt wenn die beiden Pole andernfalls zu weit auseinander driften würden.

Jetzt mal im Ernst: Über welche beiden Pole sprechen wir? Dr. Lunow ist seit 20 Jahren im Vorstand des e.V. tätig, davon seit 3 Jahren als amtierender Präsident. Ähnliches gilt für Jakob Scholz, der seit Jahren an vorderster Front gute Arbeit für unseren e.V. leistet.

Ich seh hier keine Fronten - sondern, dass solche bewusst von außen (oder in diesem Fall wohl eher von innen) herbei geschwurbelt werden sollen.

Deswegen braucht es für mich keinen „Kandidaten der Mitte“. Auch wenn ich natürlich weiß, wo du mit deinem Gedanken herkommst und was du meinst.

von eurem Sascha zu Vorschlag Zorc:
"Ich bin immer wieder erstaunt, dass Leute glauben, so ein Job wäre für einen Grüßaugust gemacht"
"Aber was bitte spricht für Zorc als Vereinspräsidenten, außer seinem Namen?"
"Aber ist er irgendwann mal mit "Vereinsthemen" im Zusammenhang aufgefallen? Hat er schon mal mit einem weiteren Kreis von Mitgliedern zusammengearbeitet?"

Da diffamiert ein Verantwortlicher aus euren Reihen mit unseriösen Vorwürfen offen zu Gunsten eines anderen Kandidaten.
Welche Qualität hat da die Stimme des SG im Thema?
Ich traue da eurer Stimmungsmache für Lunow nicht wenn Verantwortliche sich als solche in dieser Qualität hier positionieren.
Da wäre ich dann doch ruhigen Gewissens für Zorc und gegen Lunow und den Seilschaften die ihn hier unterstützen.
Die argumentieren so das da nix gutes zu erwarten ist.

1. Ich habe ihn nicht "Grüßaugust" genannt. Wenn du schon Zitate nutzt, dann ordne sie bitte den richtigen Personen zu.

2. Wäre es nett, wenn du inhaltlich auf meine Aussagen eingehen würdest, zu denen ich auch weiterhin stehe. Zorc war viele Jahre Vereinsmitglied und seine Verdienste im Profifußball als Spieler und Funktionär sind unbestritten.

Aber das war eben die KGaA, bzw. sind die Zeiten, in denen der Fußball Teil des e.V. waren, schon lange vorbei. Zorc ist mir im Zusammenhang mit dem e.V. schlichtweg nicht aufgefallen und ich weiß nicht, ob wie tief er in der "Vereinsarbeit" steckt.

Kennt er die Verantwortlichen der Unterabteilungen, ihre Strukturen und ihre Aktivitäten?

Meine Frage war überhaupt nicht ehrenrührig gemeint, aber für mich sollte ein Vereinspräsident auch im Verein (als Organisationseinheit) verwurzelt sein und aus ihm hervorgehen. Das sehe ich bei Zorc nicht und habe den Eindruck, dass der Name eben nur aufgrund seines Bekanntheitsgrads gefallen ist.

Wo ist das Problem?

von eurem Sascha zu Vorschlag Zorc:
"Ich bin immer wieder erstaunt, dass Leute glauben, so ein Job wäre für einen Grüßaugust gemacht"
"Aber was bitte spricht für Zorc als Vereinspräsidenten, außer seinem Namen?"
"Aber ist er irgendwann mal mit "Vereinsthemen" im Zusammenhang aufgefallen? Hat er schon mal mit einem weiteren Kreis von Mitgliedern zusammengearbeitet?"

Das sind berechtigte Fragen, auf die du wohl keine Antwort hast. Man sollte nicht vergessen, aktuell ist der Job des BVB-Präsidenten (dazu kommt noch der Beirat) ehrenamtlich und mit viel Arbeit verbunden. Und ein Zorc ist ja nicht nur im Aufsichtsrat zu finden, sondern ist selber Geschäftsführer. Hat er denn dazu Zeit, ein BVB-Präsident zu werden?

Da diffamiert ein Verantwortlicher aus euren Reihen mit unseriösen Vorwürfen offen zu Gunsten eines anderen Kandidaten.

Noch einmal, wo ist hier was unseriös? Vor allem, weil der Kandidat überhaupt noch keine Anstalten gemacht hat, dass er diesen Job haben will. Bislang gibt es nur einen Kandidaten, wo es aktuell eine Medienkampagne dagegen gibt. Man kann nun spekulieren, woher diese kommt (eigentlich offensichtlich, aber lassen wir das Thema).

Aktuell gab es zu diesem Thema von uns (schwatzgelb.de) einmal einen Glückwunsch, dass Jakob (ehemaliger schwatzgelber und aktuell Vorstand der Fanabteilung) in den Vorstand des Hauptvereins kommen soll. Danach gab es einen Bericht, wie das mit der Wahl des Präsidenten vorgehen soll und einen Faktencheck-Bericht. Wo haben wir hier einen Kandidaten bevorzugt? Gerne darf sich hier ein Watzke oder, falls er den Job haben will, Zorc bei uns melden, dann berichten wir darüber auch.

Ganz nebenbei, wir haben keine Richtlinienkompetenz (das war einmal), dass heißt, jeder kann in unserer Redaktion zu jedem Thema was schreiben. Außerdem gibt es auch die Möglichkeit für denen, einen Gastbericht einzureichen, um seine Sicht der Sache darzustellen.

Welche Qualität hat da die Stimme des SG im Thema?

Kann jeder selbst entscheiden.

Ich traue da eurer Stimmungsmache für Lunow nicht wenn Verantwortliche sich als solche in dieser Qualität hier positionieren.

Wenn du das so siehst...

Da wäre ich dann doch ruhigen Gewissens für Zorc und gegen Lunow und den Seilschaften die ihn hier unterstützen.

Ist halt nur blöd, dass Zorc gar nicht zur Wahl steht. Und über seine Qualitäten als Präsidenten hast du dich auch noch nicht ausgelassen. Nur weil er lange für den BVB tätig ist, heißt es nicht, dass er ein guter Präsident wäre. Sonst würde ich einen Lothar Huber oder Fritz Lünschermann (beides Mitglieder des Ältestenrats des BVB) vorschlagen.

Die argumentieren so das da nix gutes zu erwarten ist.

Das ist halt deine Meinung.

Gruß

CHS

Wtf, wo diffamiert er denn in den von dir zitierten Passagen irgendjemanden? Er fragt nach einer Begründung pro Zorc (dessen Name ja auch hier nur von Dritten in den Ring geworfen wurde), die über seinen Namen hinaus geht. Ich könnte mir persönlich Zorc deutlich besser vorstellen als Watzke, verstehe aber was er meint. Daraus aber (in vier fast wortgleichen Posts) hier ne Diffamierung oder Stimmungsmache gegen einen Nichtkandidaten zu konstruieren, das finde ich schon abendteuerlich

Es ging mir bei meinem Post gar nicht darum, ob der Rheinmetall-Deal gut oder schlecht ist. Es gab viele kontroverse, gute Diskussionen dazu.

Das höchste Gremium des Vereins, die Mitgliederversammlung, hat dann vor einem halben Jahr zwei Beschlüsse getroffen. Auch diese kann man gut oder schlecht finden. Aber es gibt sie und sie sind bindend.

Aber irgendwie scheint keiner zu wissen, wie weit die Umsetzung dieser Beschlüsse nach einem halben Jahr ist. Und es scheint keinen zu interessieren. Das passt für mich nicht. Heiße Diskussionen, aber was dann passiert, ist egal.

Und es wirft für mich ein schlechtes Licht auf die Arbeit von Lunow. Er als Präsident ist dafür verantwortlich, die Umsetzung von Beschlüssen sicherzustellen. Und auch über den Stand zu informieren.

Nein! Ich mag die zunehmende Politisierung nicht, egal in welche Richtung. Das heißt nicht, dass ich die Positionen nicht vertrete, aber dafür brauche ich keinen Verein, bei dem es gefühlt nur noch um moralische Diskussionen, Wertekodex, Rheimetall und all son Blödsinn geht. Sport wäre mal wieder schön in der dominierenden Berichterstattung. Nicht, wer im BSW/die Linke Mitglied ist, ob Watzke gerade CDU Werbung macht, wie groß die Aufschrift gegen Rassisten auf meinem Bier prangen muss und ob Rheinmetall jetzt pfui ist oder nicht.

Meiner Meinung nach sollte Borussia ein Verein sein, der für Zusammenhalt und Menschlichkeit steht.

Das sind 2 Punkte, die sich mit Rechtesextremismus (und gewissen Parteien) nicht vereinbaren lassen.
Rechtsextremisten grenzen Menschen aus, die in den meisten Fällen nicht mal etwas dafür können, dass sie so sind wie sie sind und deswegen ausgregrenzt werden - sei es durch Herkunft/Nationalität oder Sexualität.

Von daher sollte sich der BVB meiner Meinung nach noch offensivergegen diese Arschlöcher positionieren und Kampagnen starten. Und glaub mir, das kommt an.

Qua Wohnort kenne ich hier viele blaue BVB-Fans, und die nervt schon die Wiederauflage von Kein Bier für Rassisten enorm

Es gibt auch ganz viele, die kein Bier trinken. Und den Fußball im Westfalenstadion lieben.

Einer von denen, (zum Glück) ehemaliger Arbeitskollege, sagte, er trete nicht der BVB-FA bei, weil die "zu Antifa" sei; gleicher wünschte mir auch, dass ich mal von einen Migranten schwerstverletzt werde, damit ich endlich aufwache und die AfD wähle.

Wenn der BVB noch stärker betont, dass eben diese Leute nicht willkommen sind, dann kommen die auch nicht mehr.

Sorry für das Off-Topic - war mir wichtig, das als Ergänzung zum Ausgangspost zu betonen.

Das hat mit dem Thema jetzt genau was zu tun?

Da hast du Recht, wenn man es per Definition so betrachtet.

Warum ignoriert ihr das dann nicht einfach. Meistens sieht man schon an den Überschriften worum es thematisch geht. Einfach nicht lesen...btw sind eure letzten Posts hier auch ganz schön viel mimi...nur mal so ;-)

Du findest es also falsch, wenn sich der BVB in Zeiten eines großes Rechtsrucks in der Republik gegen Rechtsextremismus einsetzt?

Alles im Lot, solange das Dosenbier noch schmeckt!

Danke für den Ohrwurm :)

Gibt schlechtere Ohrwürmer :)

Bin auch kein großer Finch-Fan, aber geil wie er die Nazis fickt, in dem er die Coverer seines Lieds zur Kasse bittet und das dann Feine Sahne Fischfilet spendet.

Es sind aber auch unterschiedliche Dinge die Du da miteinander vergleichst.