BVB-Newsthread vom 22.05.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Beim Stadion soll ein Banner "Welcome Vodafone" hängen.

Das Banner hat sich als Fake herausgestellt. Aber das Vodafone in der kommenden Saison Trikotsponsor wird, ist wohl nicht allzu unwahrscheinlich.

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Laut den RN war eine Delegation der RN im Stadion, daher wurde das Stadion als Begrüßung mit Vodafone ausgestattet (gestern Abend war übrigens statt Vodafone dort die Handwerksmesse "Herocom 2025" am Eingang zu lesen. 1 & 1 hat ein Vorkaufsrecht verstreichen lassen. Neben Vodafone ist ein weiterer Interessant dabei. Dabei handelt es sich nicht um ein Unternehmen der Immobilienbranche, sondern um ein Unternehmen aus der Reise- und Tourismusindustrie.

Übrigens, als Börsenunternehmen muss der BVB unverzüglich einen Vertragsabschluss als Trikotsponsor melden.

Quelle: Bezahlartikel der RN

Gruß

CHS

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[...}
sondern um ein Unternehmen aus der Reise- und Tourismusindustrie.
[...]

Ich würde fast Wetten, dass es sich dabei, um Schau-ins-Land-Reisen handelt. Die haben ja in letzter Zeit immer mehr kleinere Sponsorenpaket beim BVB gehabt nachdem sie sich ja beim MSV ein wenig überworfen hatten.

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sondern um ein Unternehmen aus der Reise- und Tourismusindustrie.
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Ich würde fast Wetten, dass es sich dabei, um Schau-ins-Land-Reisen handelt. Die haben ja in letzter Zeit immer mehr kleinere Sponsorenpaket beim BVB gehabt nachdem sie sich ja beim MSV ein wenig überworfen hatten.

Glaube ich eher nicht, weil zu wenig global. Ich tippe auf TUI.

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sondern um ein Unternehmen aus der Reise- und Tourismusindustrie.
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Ich würde fast Wetten, dass es sich dabei, um Schau-ins-Land-Reisen handelt. Die haben ja in letzter Zeit immer mehr kleinere Sponsorenpaket beim BVB gehabt nachdem sie sich ja beim MSV ein wenig überworfen hatten.

Glaube ich eher nicht, weil zu wenig global. Ich tippe auf TUI.

Hauptsache nicht Check24...

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Reiseveranstalter wäre jetzt nicht meine erste Wahl. Da hats in den letzten Jahren ja auch Große der Branche erwischt.

antworten

Reiseveranstalter wäre jetzt nicht meine erste Wahl. Da hats in den letzten Jahren ja auch Große der Branche erwischt.

TUI ist aber einigermaßen stabil. Das war bei Thomas Cook und FTI ziemlich anders. Und Vodafone ist derzeit auch einfach ein Geldvernichter.

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Reiseveranstalter wäre jetzt nicht meine erste Wahl. Da hats in den letzten Jahren ja auch Große der Branche erwischt.

TUI ist aber einigermaßen stabil. Das war bei Thomas Cook und FTI ziemlich anders. Und Vodafone ist derzeit auch einfach ein Geldvernichter.

Ja, die haben einen schlechten Ruf. Geht soweit, dass man annimmt Tui wäre insolvent.

Dabei sind die am Ende quasi last-one-standing

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Laut den RN war eine Delegation der RN im Stadion, daher wurde das Stadion als Begrüßung mit Vodafone ausgestattet (gestern Abend war übrigens statt Vodafone dort die Handwerksmesse "Herocom 2025" am Eingang zu lesen. 1 & 1 hat ein Vorkaufsrecht verstreichen lassen. Neben Vodafone ist ein weiterer Interessant dabei. Dabei handelt es sich nicht um ein Unternehmen der Immobilienbranche, sondern um ein Unternehmen aus der Reise- und Tourismusindustrie.

Was übrigens nicht automatisch heißt, dass 1&1 aus dem Rennen ist. Zu dem Zeitpunkt war der Saisonausgang noch völlig unklar, von daher nachvollziehbar, dass man die Frist verstreichen ließ.

Soweit ich weiß ist auch noch nicht klar (bzw. bekannt), ob es weiterhin das Modell mit zwei Sponsoren (Bundesliga und Cup) gibt, und auch Evonik dürfte weiter ein Kandidat sein (bspw. weiter für die Pokalwettbewerbe, falls das Modell so fortgesetzt wird).

antworten

Soweit ich weiß ist auch noch nicht klar (bzw. bekannt), ob es weiterhin das Modell mit zwei Sponsoren (Bundesliga und Cup) gibt, und auch Evonik dürfte weiter ein Kandidat sein (bspw. weiter für die Pokalwettbewerbe, falls das Modell so fortgesetzt wird).

Der BVB wird sicherlich in beide Richtungen schauen... Wird interessant sein, in welcher Größenordnung wir dann insgesamt landen werden.

--
Block 24

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Vor 2 Tagen war auch noch zu lesen, dass Vodafone unter Druck steht und einen Nettoverlust von 3,7 Mrd Euro verkündet hat. Zudem einen enormen Rückgang in Deutschland zu verzeichnen hat.

Vielleicht ist der BVB dann genau das Aushängeschild, welches wieder in richtige Bahnen lenkt/lenken kann.

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Oder die Symbiose aus zwei strauchelnden Giganten.

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Minus mal Minus ergibt ja Plus :-)

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https://www.kicker.de/dfb-belegt-bvb-mit-sechsstelliger-geldstrafe-1121130/artikel

Mal so, nachdem hier über die 1.000 Euro Strafe geschmunzelt wurde.

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Als links geltende Ultras von Borussia Dortmund führen das Bild des früheren Spielers August Lenz in ihrem Logo. Doch der war in der SA und der NSDAP.

https://taz.de/Sportgeschichte-und-NS-Zeit/!6086232/

antworten

.. Er gehörte zur SA, wie angeblich 80 Prozent der BVB-Mannschaft. Wenn er dort aus eigenem Antrieb und aus Überzeugung eingetreten ist, sagt das etwas aus. Aber da mag ich mit dem heutigen Wissensstand noch kein Urteil fällen."

https://www.weltfussball.de/news/_n4205627_/bvb-ein-vorzeige-naziverein-historiker-aeussert-sich/

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.. Er gehörte zur SA, wie angeblich 80 Prozent der BVB-Mannschaft. Wenn er dort aus eigenem Antrieb und aus Überzeugung eingetreten ist, sagt das etwas aus. Aber da mag ich mit dem heutigen Wissensstand noch kein Urteil fällen."

https://www.weltfussball.de/news/_n4205627_/bvb-ein-vorzeige-naziverein-historiker-aeussert-sich/

Es ist schade, dass das Interview an der Stelle so dünn ist. Worauf bezieht sich das "angeblich"? Wessen Angaben zufolge waren 80% in der SA? Da erwarte ich von einem Historiker deutlich mehr. Zumal man angesichts des faschistischen Terrors in Dortmund ja auch vermuten könnte, dass sich die Zusammensetzung der Mannschaft eines Arbeiter-Vereins ab 33 deutlich verändert hat. Letzteres ist allerdings nur eine Mutmaßung meinerseits.

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Dumme frage: warum haben sie Lenz Abbild überhaupt genommen? Den kennen sie doch wenn überhaupt dann nur vom erzählungen ihrer großväter

Außerdem hatte der bvb einige andere prägende stürmer unter Vertrag

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Dumme frage: warum haben sie Lenz Abbild überhaupt genommen? Den kennen sie doch wenn überhaupt dann nur vom erzählungen ihrer großväter

Außerdem hatte der bvb einige andere prägende stürmer unter Vertrag

Er war wohl ein absoluter Ausnahmestürmer, und dem BVB während seiner gesamten Karriere und darüber hinaus eng verbunden.

Ich glaube übrigens nicht, dass Lenz ein Einzelfall ist. Erfolgreiche Sportler galten damals als "Aushängeschilder" des Regimes, mit denen man sich gerne schmückte. Und auch die Spieler profitierten vom System, wenn sie "mit spielen".

antworten

Ich glaube übrigens nicht, dass Lenz ein Einzelfall ist. Erfolgreiche Sportler galten damals als "Aushängeschilder" des Regimes, mit denen man sich gerne schmückte. Und auch die Spieler profitierten vom System, wenn sie "mit spielen".

Und nicht nur Sportler, auch ein Max Planck hat sich mit den Nazis arrangiert. Schon lange vor der Machtergreifung verweigerte er als prominentester deutscher Physiker seiner Zeit aus Gründen der politischen Neutralität die Verteidigung jüdischer Kollegen. Nach der Machtergreifung brachte er als Präsident der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft diese auf Linie. Trotz persönlicher Freundschaften zu jüdischen Wissenschaftlern und Bitten anderer renommierter Forscher weigerte er sich, ein gutes Wort für sie einzulegen.

Gedankt haben es ihm die Nazis natürlich nicht. Einige Jahre nach der Machtergreifung wurde er demontiert und öffentlich als Vertreter der als „jüdisch“ angesehenen theoretischen Physik angegriffen.

Kurz nach dem Krieg wurde die Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft unter der Leitung von Otto Hahn neu gegründet und in Max-Planck-Gesellschaft umbenannt. Die größte, hauptsächlich durch den Staat finanzierte Forschungsgesellschaft Deutschlands ist also nach einem NS-Mitläufer benannt, wenn auch einen der es sicherlich nicht aus überzeugung war.

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Er war der erste Nationalspieler des BVB.

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Als links geltende Ultras von Borussia Dortmund führen das Bild des früheren Spielers August Lenz in ihrem Logo. Doch der war in der SA und der NSDAP.

https://taz.de/Sportgeschichte-und-NS-Zeit/!6086232/

Das Thema hatten wir bereits vor einiger Zeit. August Lenz war mit dem NS-System eng verbunden, mindestens ein sogenannter "Mitläufer".

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N-TV

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Mate sollte nicht so viel nachdenken, da würde bestimmt einiges hinter seinem Rücken gemacht

Trotzdem eine BVB Legende, ohne jeden Zweifel

antworten

Eine Legende wird der Kerl, der für 3,50€ mehr zu den Bayern gegangen ist hier nicht mehr.

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Eine Legende wird der Kerl, der für 3,50€ mehr zu den Bayern gegangen ist hier nicht mehr.

Selbst Block Drölf hat ihn am Ende wieder gefeiert.

Wer über 500 Spiele für den BVB gemacht hat, damit an 2. Position hinter Zorc steht, ist eine Legende!

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Eine Legende wird der Kerl, der für 3,50€ mehr zu den Bayern gegangen ist hier nicht mehr.

Happy wife, happy life.

antworten

Eine Legende wird der Kerl, der für 3,50€ mehr zu den Bayern gegangen ist hier nicht mehr.

Happy wife, happy life.

Hat er wieder geheiratet? ;-)

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haha

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Mate sollte nicht so viel nachdenken, da würde bestimmt einiges hinter seinem Rücken gemacht

Trotzdem eine BVB Legende, ohne jeden Zweifel

Legendär sind jedenfalls seine Verfehlungen gegenüber seiner Arbeitgeber und Teamkollegen.

Hätten wir ihn für die Klub-WM geholt, käm dieses Nachtreten mal wieder zur Unzeit.
Irgendwann müsste er mal wissen, wann man Dinge auf sich beruhen lassen sollte.

Interessant finde ich jedoch, dass sobald der Name Hummels auftaucht, bei einigen der Reflex greift, dass betont werden muss, dass er angeblich ne Legende sei.
Bei Artikeln über Reus tauchen diese Kommentare nie auf.

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Ich finde der Ordner mit der Glatze bei uns im Block ist auch eine Legende. Soll doch jeder für sich definieren…was eine blödsinnige Diskussion!

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Hmm? Bei Reus scheinen sich doch alle total einig, dass er ne Legende ist, und zugleich gibt es quasi nie negative Schlagzeilen über ihn.

Für mich ist er weniger Legende als Hummels, aber das darf ja jeder sehen, wie er will. Und ich sehe das so unabhängig davon, dass ich beim lieben Mats leider die eine oder andere Jens-Lehmann-Tendenz wahrnehme, so charakterlich.

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Ja, schlimmer sind nur die, die sofort reflexartig darauf hinweisen, was für ein unangenehmer Kollege das - angeblich - sei.

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Die Fortsetzung der Karriere vom Votum eines (Klein)Kindes abhängig zu machen ist schon auch amüsant!

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Vor allem wenn er dann in Italien anheuert wo er weit weg ist.

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Die Fortsetzung der Karriere vom Votum eines (Klein)Kindes abhängig zu machen ist schon auch amüsant!

Es gibt wohl kaum eine bessere Situation, als seinem Kind diese Frage stellen zu können ohne da Sorgen um die Zukunft zu haben.

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Du musst ja jetzt nicht unbedingt von deinen maximal mittelmässigen Kindern auf Ludwig schliessen, oder?

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Damit triffst Du natürlich ins Schwarze!

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Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

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Man könnte aber auch auf die Idee kommen, dass der Sohn es toll findet, wenn sein Papa Fußball-Profi ist und er selbst manchmal auch im Stadion oder bei anderen Gelegenheiten dabei sein darf.

Viele Kinder sind auch keine großen Freunde von Veränderungen. Mein Sohn war auch nicht begeistert von meinem letzten Arbeitgeberwechsel, der eigentlich nur positive Folgen hatte.

Sehr hinkender Vergleich, weil weit vom Leistungssport entfernt, aber mein Vater war auch mal gleichzeitig Spieler, Trainer, Schiedsrichter und Leiter der Abteilung im Sportverein - dadurch hatte er auch weniger Zeit, aber ich fand's trotzdem toll, das teilweise miterleben zu können.

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Er bleibt halt eine Hohlbirne der Max.

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Vielleicht ist Ludwig auch schlau genug um zu Wissen das Papas Geld auch irgendwann sein Geld sein wird.

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Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

Google mal das Wort Loyalitätskonflikt. Und dann denk mal drüber nach.

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Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

An dieser Stelle frage ich mich:
Hast du keine Kinder, oder bist du einfach nur gezielt und bewusst gegen Hummels?

Hummels' Sohn war zu diesem Zeitpunkt 6 Jahre alt.
Weder wird sein Sohn die Konsequenz dieser Entscheidung überblickt haben können, noch wird er gegen den eigenen Willen Papas gesprochen haben.

Die wenigsten Kinder in diesem Alter würden an dieser Stelle etwas sagen, was ihren Vater traurig macht.

Mats Hummels und seinen Sohn haben zu dem Zeitpunkt knapp 600 km getrennt. Sie werden sich nicht so häufig gesehen haben, was für seinen Sohn aber nicht besonders problematisch gewesen sein wird, weil er es nicht anders kannte. Er hatte hier gar keine Chance auf einen Überblick ob er Papa hier genauso oft, weniger, oder häufiger sieht (was auch von uns Außenstehenden nicht einzuschätzen ist). (Das ist jetzt übrigens der Familie Hummels gegenüber nicht negativ gemeint)

Dazu kommt noch, dass du Kinder hier natürlich sehr einfach dazu bringen kannst das zu sagen, was du möchtest (wenn du es denn möchtest).

antworten

Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

An dieser Stelle frage ich mich:
Hast du keine Kinder, oder bist du einfach nur gezielt und bewusst gegen Hummels?

Hummels' Sohn war zu diesem Zeitpunkt 6 Jahre alt.
Weder wird sein Sohn die Konsequenz dieser Entscheidung überblickt haben können, noch wird er gegen den eigenen Willen Papas gesprochen haben.

Die wenigsten Kinder in diesem Alter würden an dieser Stelle etwas sagen, was ihren Vater traurig macht.

Mats Hummels und seinen Sohn haben zu dem Zeitpunkt knapp 600 km getrennt. Sie werden sich nicht so häufig gesehen haben, was für seinen Sohn aber nicht besonders problematisch gewesen sein wird, weil er es nicht anders kannte. Er hatte hier gar keine Chance auf einen Überblick ob er Papa hier genauso oft, weniger, oder häufiger sieht (was auch von uns Außenstehenden nicht einzuschätzen ist). (Das ist jetzt übrigens der Familie Hummels gegenüber nicht negativ gemeint)

Dazu kommt noch, dass du Kinder hier natürlich sehr einfach dazu bringen kannst das zu sagen, was du möchtest (wenn du es denn möchtest).

Dann ist das falsch rübergekommen, da auch eine gewisse Ironie darin steckt.
Aber welcher 6-jährige würde denn ernsthaft zustimmen, dass sein Vater (weiterhin) selten zuhause ist?
Das geht nach meiner laienhaften Kenntnis nur suggestiv.
Die Frage an das Kind ist für den Allerwertesten und das dann noch im Interview zu verwenden ebenso.
Aber es ist auch ok, dass du das anders siehst.

antworten

Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

An dieser Stelle frage ich mich:
Hast du keine Kinder, oder bist du einfach nur gezielt und bewusst gegen Hummels?

Hummels' Sohn war zu diesem Zeitpunkt 6 Jahre alt.
Weder wird sein Sohn die Konsequenz dieser Entscheidung überblickt haben können, noch wird er gegen den eigenen Willen Papas gesprochen haben.

Die wenigsten Kinder in diesem Alter würden an dieser Stelle etwas sagen, was ihren Vater traurig macht.

Mats Hummels und seinen Sohn haben zu dem Zeitpunkt knapp 600 km getrennt. Sie werden sich nicht so häufig gesehen haben, was für seinen Sohn aber nicht besonders problematisch gewesen sein wird, weil er es nicht anders kannte. Er hatte hier gar keine Chance auf einen Überblick ob er Papa hier genauso oft, weniger, oder häufiger sieht (was auch von uns Außenstehenden nicht einzuschätzen ist). (Das ist jetzt übrigens der Familie Hummels gegenüber nicht negativ gemeint)

Dazu kommt noch, dass du Kinder hier natürlich sehr einfach dazu bringen kannst das zu sagen, was du möchtest (wenn du es denn möchtest).

Dann ist das falsch rübergekommen, da auch eine gewisse Ironie darin steckt.
Aber welcher 6-jährige würde denn ernsthaft zustimmen, dass sein Vater (weiterhin) selten zuhause ist?

Viele.

Hast du ernsthaftes Interesse daran, oder nicht?
Wenn ja, kann ich dir gerne einige entwicklungspsychologische Gedankengrundlagen dafür aufführen/verlinken.

antworten

Und die Antwort ist auch verstörend.
„Mach weiter, Papa. Ich finds gut, wenn du kaum da bist.“

An dieser Stelle frage ich mich:
Hast du keine Kinder, oder bist du einfach nur gezielt und bewusst gegen Hummels?

Hummels' Sohn war zu diesem Zeitpunkt 6 Jahre alt.
Weder wird sein Sohn die Konsequenz dieser Entscheidung überblickt haben können, noch wird er gegen den eigenen Willen Papas gesprochen haben.

Die wenigsten Kinder in diesem Alter würden an dieser Stelle etwas sagen, was ihren Vater traurig macht.

Mats Hummels und seinen Sohn haben zu dem Zeitpunkt knapp 600 km getrennt. Sie werden sich nicht so häufig gesehen haben, was für seinen Sohn aber nicht besonders problematisch gewesen sein wird, weil er es nicht anders kannte. Er hatte hier gar keine Chance auf einen Überblick ob er Papa hier genauso oft, weniger, oder häufiger sieht (was auch von uns Außenstehenden nicht einzuschätzen ist). (Das ist jetzt übrigens der Familie Hummels gegenüber nicht negativ gemeint)

Dazu kommt noch, dass du Kinder hier natürlich sehr einfach dazu bringen kannst das zu sagen, was du möchtest (wenn du es denn möchtest).

Dann ist das falsch rübergekommen, da auch eine gewisse Ironie darin steckt.
Aber welcher 6-jährige würde denn ernsthaft zustimmen, dass sein Vater (weiterhin) selten zuhause ist?

Viele.

Hast du ernsthaftes Interesse daran, oder nicht?
Wenn ja, kann ich dir gerne einige entwicklungspsychologische Gedankengrundlagen dafür aufführen/verlinken.

Gerne.
Ich bin gespannt, ob da intrinsische Gedankengrundlagen erklärt werden, die zu solchen Aussagen führen können.

antworten

Ich tue mich ein wenig schwer das alles hier auf Mats Hummels zu projizieren. Dafür weiß ich einfach zu wenig über ihn und seine Situation. Als Beispiel würde ich einfach mal einen Fall aus meiner Kita nehmen, der sicher gewisse Ähnlichkeiten hat.

Die Eltern eines Kindes haben sich getrennt, als das Kind 4 war. Nach Rosenkrieg lebte das Kind dann bei Mama und nur jedes zweite Wochenende bei Papa.

Zwei Jahre später hat Papa dann beschlossen in der Türkei zu überwintern ("Workation") und dort 5 Monate zu verbringen.

Das sei aber in Ordnung, denn er habe den Jungen gefragt. Die Beiden würden sich dann eine Zeit lang ja nicht sehen. Aber Papa ginge es dann wieder besser, weil ihn sein Leben ja so stresse.
Deswegen hat der Junge ja gesagt.

------
Wie so oft in der Psychologie und Pädagogik ist die Grundlage von fast allem:
Siggi Freud

In dem Fall einer seiner greatest Hits, der Ödipus Komplex.
Ödipus nach Freud in wenigen Worten:
In der phallischen Phase von 3 bis 6 Jahren - Der Sohn liebt Mama und will Mamas einziger Liebling sein. Deswegen würde er sogar bereit Papa umzubringen.

Die heutige Lesart davon ist ein wenig anders.
Grundsätzlich wurde auf dieser Theorie von Freud und seiner Theorie der kindlichen Entwicklungsphasen sehr viel geforscht und aufgebaut.
Sehr, sehr viel von entwicklungspsychologischen und pädagogischen Veröffentlichungen haben in Freud auch heute noch ihren Ursprung.

Ich würde diesen konkreten Fall hier beispielsweise mit "Pseudo-Reife" betiteln.
Pseudo Reife ist ein Begriff vorallem geprägt von Hans Joachim Maaz und Alice Miller (wobei sie das anders betitelt hat).
Pseudo-Reife beschreibt Kinder, die:

zu früh Verantwortung übernehmen müssen (emotional oder praktisch)

ihre Gefühle unterdrücken müssen, um „stark“ zu wirken

Eltern emotional stützen (Parentifizierung)

In diesem konkreten Beispiel hier:
Das Kind übernimmt Verantwortung für die Gefühle von Papa. Der Junge spürt, dass Papa gestresst und erschöpft ist.
Er will dass es Papa gut geht und hört dafür die perfekte Lösung. Papa muss nur auf Workation fahren.

Also sagt er "fahr ruhig."

Der Junge übernahm eine emotionale Stützfunktion, die eigentlich der Vater für das Kind sein sollte.
Es findet also eine Parentifizierung statt.
Der Junge stellt seine Wünsche und Bedürfnisse hinten an, weil es in die Entscheider-Rolle gedrängt wird. Und hier will er so entscheiden, dass es Papa gut geht.

Aber:
Mit 6 Jahren ist der Junge nicht in der Lage, die Tragweite von „5 Monate kein Papa“ zu überblicken.

Wenn er Papa dann aber eben dennoch auf Workation schickt funktioniert er in seiner Entscheidunsfindung – aber nicht altersgerecht.

Der Junge wirkt als treffe er vernünftige Entscheidungen, aber das Verhalten ist eine Überanpassung, kein eigener Wunsch.

Der Junge hat gelernt, dass er für Papa durchaus auch eine Belastung sein kann und da möchte er drauf Einfluss nehmen... Weil wer möchte schon, dass Papa wegen einem selbst traurig ist?

Das Ganze ließe sich jetzt noch in Richtung Bindungstheorie weiter führen.
Darauf verzichte ich hier jetzt aber aus Zeitgründen. :)

antworten

Sehr fundiert. Danke dafür.
Und ich bin komplett bei dir.

Die Entscheidung des Kindes in deinem Beispiel ist komplett extrinsisch beeinflusst. Wenn das Kind frei von Ängsten und Zwängen wäre, würde es nicht so entscheiden. So ist es eine „Ausgleichsstörung“.

Ich möchte mich auch nicht an Hummels abarbeiten.
Aber es ist halt bullshit, wenn er sich Super Daddy Like hinstellt und äußert, dass er seine Entscheidung nur mit Sohnes Einverständnis getroffen hat.

Mehr wollte ich nicht ausdrücken. ;-)

antworten

Das war interessant!

antworten

Du musst Kinder nicht dazu bringen, das machen die ganz alleine von sich aus.

antworten

Geht sogar recht lange (77 Minuten oder so).
Sein letztes Profi-Jahr war wohl so richtig sch....
Dafür war das Jahr in Rom an sich aber schön.

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N-TV

Du bist ganz nah dran, Mats. Denk noch ein bisschen mehr!

antworten

N-TV

Du bist ganz nah dran, Mats. Denk noch ein bisschen mehr!

Klassensprecher sind immer ganz fixe Jungs.

Beim Sprechen halt.

antworten

N-TV

Du bist ganz nah dran, Mats. Denk noch ein bisschen mehr!

Klassensprecher sind immer ganz fixe Jungs.

Beim Sprechen halt.

Deshalb heißen sie auch nicht Klassendenker.

antworten

N-TV

Du bist ganz nah dran, Mats. Denk noch ein bisschen mehr!

Klassensprecher sind immer ganz fixe Jungs.

Beim Sprechen halt.

Deshalb heißen sie auch nicht Klassendenker.

:-)

Wobei sie eher gerne an sich als an die Klasse denken.

antworten

Also ich bewundere ja zu fast 100% deiner Posts hier im Forum aber warum ,für deine Verhältnisse, so immer wieder auf Hummels drauf schlägst kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Hummels ist ein intelligenter Mensch und sagt seine Meinung mit nachvollziehbarem Hintergrund.
Und zu dem letzten Interview das er gegebe hat, was ihm scheinbar sehr übel genommen wurde, wurde doch hier öftes erwähnt, dass dies der BVB offiziell genehmigt wurde. Ihm danach einen Strick daraus zu drehen ist seitens der Vereinsführung mehr als erbärmlich

Ich jedenfalls wäre froh wir hätten mehr von der Sorte Hummesl gehabt.
Vielleicht findet er ja noch einen wichtigen Posten beim BVB .Er wäre sicherlich brauchbarer als ein Sammer von dem keiner weiß wozu er nützlich ist.

antworten

Bei Sammer geb ich dir recht. Bei Hummels ists mir auch lieber, er verweilt in München. Da passen und gehören beide hin.

antworten

Hummels hat das Rad dabei aber auch einige Male überdreht. Er war bei diversen Trainerentlassungen einer der führenden "Königsmörder". Nicht nur beim BVB, sondern auch beim FC Bayern. Immer dann, wenn etwas nicht mehr nach seiner Nase ging.

antworten

Also ich bewundere ja zu fast 100% deiner Posts hier im Forum aber warum ,für deine Verhältnisse, so immer wieder auf Hummels drauf schlägst kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Hummels ist ein intelligenter Mensch und sagt seine Meinung mit nachvollziehbarem Hintergrund.
Und zu dem letzten Interview das er gegebe hat, was ihm scheinbar sehr übel genommen wurde, wurde doch hier öftes erwähnt, dass dies der BVB offiziell genehmigt wurde. Ihm danach einen Strick daraus zu drehen ist seitens der Vereinsführung mehr als erbärmlich

[/b]

Mir war das damals schon klar, denn so ein Sprengstoff-Interview würde ohne Genehmigung nie veröffentlicht werden und wenn doch, hätte er kein Spiel mehr für den BVB gemacht, stand aber im Endspiel auf dem Platz...

Hummels war da sozusagen der nützliche XY für einige in entscheidender Position im Verein, die genauso gedacht haben und Terzic loswerden wollten.
Hummels hat dann den ganzen Shitstorm abbekommen, den andere genauso verdient hätten - wer dazu gehörte (also wer das Interview alles durchgewunken hatte) werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Ich jedenfalls wäre froh wir hätten mehr von der Sorte Hummesl gehabt.
Vielleicht findet er ja noch einen wichtigen Posten beim BVB .Er wäre sicherlich brauchbarer als ein Sammer von dem keiner weiß wozu er nützlich ist.

Das Tischtuch ist nicht zerschnitten, wie wir vor kurzem erfahren konnten, was darauf hindeuten könnte, dass diejenigen, die mit ihm auf einer Wellenlänge waren, auch in Sachen Interview, noch da sind...

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Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

antworten

Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

Naja. Dass er dies in einer Doku, in der es um ihn geht, erwähnt, ist auch nicht ungewöhnlich. Find ich an sich ok.

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Viel Meinung für wenig Wissen.

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Für mich immer noch ein unwürdiger Abgang einer der größten Legenden der Vereinshistorie, das Interview kurz vor dem CL Finwle hätte er sich klemmen müssen, aber auch das macht ja nicht vergessen, was der Mann geleistet hat.

Keine Verabschiedung, kein nettes Wort, nichts. Das haben selbst die Bayern bei Thomas Müller besser hinbekommen.

antworten

Für mich immer noch ein unwürdiger Abgang einer der größten Legenden der Vereinshistorie, das Interview kurz vor dem CL Finwle hätte er sich klemmen müssen, aber auch das macht ja nicht vergessen, was der Mann geleistet hat.

Keine Verabschiedung, kein nettes Wort, nichts. Das haben selbst die Bayern bei Thomas Müller besser hinbekommen.

Außer, dass er jetzt ein ganzes Spiel bekommt

antworten

Ist das so? Hieß es nicht, er wird im Rahmen eines Testspiels verabschiedet oder bin ich falsch informiert?

antworten

Er wurde doch schon offiziell verabschiedet:
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2024/9/7/Danke-Mats-Offizielle-Verabschiedung-im-ausverkauften-Stadion.html

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Ist das so? Hieß es nicht, er wird im Rahmen eines Testspiels verabschiedet oder bin ich falsch informiert?

Verabschiedet wurde er schon im September 2024 im Rahmen von Kuba/Pischu Hier

Und btw. was hat ihn abgehalten neben Marco, Marius und Mateu zu sitzen?

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Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

Aber der Airfryer-Knusper-Trick von Jamie Oliver unter dem Artikel war interessant...

antworten

Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

Aber der Airfryer-Knusper-Trick von Jamie Oliver unter dem Artikel war interessant...

Jetzt war ich dann doch neugierig, aber verdammt.
Mir wurde nur angezeigt, welcher neue Tee 8kg Bauchfett in 4 Wochen verbrennt.

antworten

Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

Aber der Airfryer-Knusper-Trick von Jamie Oliver unter dem Artikel war interessant...

Jetzt war ich dann doch neugierig, aber verdammt.
Mir wurde nur angezeigt, welcher neue Tee 8kg Bauchfett in 4 Wochen verbrennt.

Dann hoffen wir mal, dass es sich nicht um personalisierte Werbung handelt ;)

antworten

Spieler, der mit der Presse über Dritte spricht, findet es unschön, wenn er eine Information von Dritten über die Presse erfährt...

Aber der Airfryer-Knusper-Trick von Jamie Oliver unter dem Artikel war interessant...

Jetzt war ich dann doch neugierig, aber verdammt.
Mir wurde nur angezeigt, welcher neue Tee 8kg Bauchfett in 4 Wochen verbrennt.

Dann hoffen wir mal, dass es sich nicht um personalisierte Werbung handelt ;)

Mensch, habe ich mich etwa schon wieder ausversehen in das WLAN der Nachbarn eingewählt? ;)

antworten

Anton, Nmecha, Groß, Adeyemi.

https://www.kicker.de/dfb-kader-offiziell-nagelsmann-nominiert-auch-neuling-bischof-1120965/artikel

antworten

Quelle dfb.de

antworten

Denkbar schlechtester Zeitpunkt für die Nominierungscomebacks von Anton, Nmecha und Adeyemi.

Verdient haben die drei es sich allerdings.

Da ich davon ausgehe, dass die Spieler die Nations League als WESENTLICH relevanter wahrnehmen als die Fans, freue ich mich dann dennoch für sie und drücke allen Vieren die Daumen.

antworten

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

antworten

Das Zitat bezieht sich nicht auf seine aktive Karriere, sondern darauf, dass er es Schade findet, dass gerade jetzt, wo die Mannschaft einen Lauf hat, die Saison endet.

antworten

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

antworten

Anhand der Auswahl der Zahlen könnte man fast auf die Idee kommen, wir hätten eine überragende Saison gespielt:-)

antworten

Ich verstehe die unterschiedlichen Zahlen ehrlicherweise nicht. Dadurch, dass man teilweise den Durchschnittswert unter Kovac nimmt als Überschrift, verfälscht man den Bericht schon arg.

antworten

Ist halt die BVB-Homepage. Da geht es eher darum, positive Inhalte zu produzieren.

antworten

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

antworten

Nach dieser Hammer-Strafe dürften unsere Einnahmen aus der Klub-WM auch schon wieder aufgebraucht sein. Schade :(

antworten

Eine Mille weniger für den Transfersommer...

antworten

Nach dieser Hammer-Strafe dürften unsere Einnahmen aus der Klub-WM auch schon wieder aufgebraucht sein. Schade :(

Dabei ist Pyro-Technik noch nicht einmal ein Verbrechen....

antworten

Gerüchte halten sich hartnäckig

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

antworten

Fände es schade, wenn man trotz Klub-WM- und CL-Millionen Kobel drei Jahre vor Vertragsende ziehen lässt. Wir haben mit Brandt, Can und Reyna gerade mal drei Spieler die 5 Jahre dabei ist (und von denen könnte uns obendrauf auch jemand verlassen in den nächsten Jahren). Die Bayern haben im Vergleich 9 solche Spieler. Wo soll die so oft geforderte Identifikation eigentlich herkommen?

antworten

Das ist schon ein Problem.

Also mal so grob meine "persönliche Verbundenheit" zu den 11 Spielern jeweils von 1-10 rankiert, Vergleich CL-Finale 2013 mit dem Spiel am Samstag gegen Kiel:

Weidenfeller (8)
Subotic (9)
Hummels (8)
Schmelzer (7)
Piszczek (10)
Bender (9)
Kuba (10)
Grosskreutz (9)
Reus (8)
Lewandowski (2)
Summe => 80, Durchschnittswert 7.3

gegen Kiel:

Kobel (6)
Anton (3)
Süle (3)
Bensebaini (4)
Ryerson (8)
Svensson (5)
Nmecha (3)
Sabitzer (1)
Brandt (7)
Adeyemi (3)
Guirassy (4)

Summe => 47, Durchschnittswert 4.3

Und das ist jetzt natürlich nur meine Stichprobe und die Klopp-Jahre sind schon nicht sehr repräsentativ, aber es ist halt sicher nicht förderlich, wenn die Fluktuation so hoch ist.

antworten

Das hat aber nichts mit Identifikation, sondern bloß mit persönlicher Sympathie zu tun. Und man findet Spieler die Titel holen immer sympathischer.

antworten

Gut gegackert mal wieder.

antworten

Schmelzer = Brandt < Ryerson ?

Abenteuerlich

antworten

Es ist halt subjektiv. Schmelzer war einfach nicht mein Spielertyp, auch wenn er natürlich ein grosser Borusse ist und war. Brandt ist nun ewig da und ich mag ihn "trotzdem" sehr, Ryerson ist in dieser gesichtslosen Truppe voller Ex-Bayern und Stuttgarter einfach eine Wohltat :-)

antworten

Finde ich nicht. Schmelle hat halt Dede verdrängt und das war zumindest 2013 noch einigermaßen frisch. Und Ryerson ist zwar nicht der Edeltechniker, der Brandt ist, aber der haut sich immer mit 120% rein. Und damit kann man sich halt deutlich besser identifizieren als mit einem Brandt.

antworten

Guter Hinweis. Ich hatte das als grundsätzliche Einordnung gewertet. Dann will ich Nix gesagt haben.

Ryerson > Brandt kann ich auch verstehen.

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OK, einen Typen wie Schlotterbeck sollte man auch aufführen, auch wenn er verletzungsbedingt im letzten Spiel gefehlt hat

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Wenn Chelsea ihn haben möchte und eine entsprechend angemessene Summe auf den Tisch legt, würde ich Kobel keine Steine in den Weg legen.

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Zumal ich Meyer eigentlich auch immer echt stark fand. Ist der so gar keine Option auf eine Nummer 1?

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Wenn Kovac in Zukunft einen besser mitspielenden Torhüter haben möchte, dann mag es Sinn machen ihn zu verkaufen. Wenn nicht, dann sollte man ihn noch mindestens ein Jahr behalten. Ein weiteres Jahr unter Kovac mit dem in der Rückrunde praktizierten eher konservative Aufbauspiel würde seinem Marktwert sicherlich gut tun und da er noch 3 Jahre Vertrag hat, gibt es ja auch überhaupt keinen Druck ihn jetzt zu Geld zu machen.

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Wenn da jemand gewillt ist, einen Betrag jenseits der 50 Millionen € auf den Tisch zu legen, muss der BVB das Angebot aus wirtschaftlichen Erwägungen fast schon annehmen.

Aber warten wir mal ab, wie konkret das alles wird.

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Chelsea hat in den letzten drei Jahren bereits fünf Torhüter für insgesamt ~93 Mio. Euro verpflichtet.
Nun mag Kobel selbstbewusst genug sein um sich trotzdem als deren zukünftige Nummer eins zu sehen, aber ganz ehrlich: Was reitet Chelsea sich dieses wahnwitzige Überangebot im Tor zusammenzustellen? Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Verrückt…

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Die Antwort ist doch klar. Wenn ich alle guten Torhüter verpflichte, kann mein Gegner keinen guten Torhüter mehr haben, also schieße ich mehr Tore. Ist doch ganz einfach.

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Chelsea hat in den letzten drei Jahren bereits fünf Torhüter für insgesamt ~93 Mio. Euro verpflichtet.
Nun mag Kobel selbstbewusst genug sein um sich trotzdem als deren zukünftige Nummer eins zu sehen, aber ganz ehrlich: Was reitet Chelsea sich dieses wahnwitzige Überangebot im Tor zusammenzustellen? Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Verrückt…

Und mit den fünf Jahren hast Du den 80-Mio-Transfer Kepa sogar noch knapp rausgeschnitten.

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Chelsea hat in den letzten drei Jahren bereits fünf Torhüter für insgesamt ~93 Mio. Euro verpflichtet.
Nun mag Kobel selbstbewusst genug sein um sich trotzdem als deren zukünftige Nummer eins zu sehen, aber ganz ehrlich: Was reitet Chelsea sich dieses wahnwitzige Überangebot im Tor zusammenzustellen? Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Verrückt…

Und mit den fünf Jahren hast Du den 80-Mio-Transfer Kepa sogar noch knapp rausgeschnitten.

Da hat alleine schon der Name 70 Millionen gekostet. Ein Keeper namens Kepa, das musste doch passen.

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Chelsea hat in den letzten drei Jahren bereits fünf Torhüter für insgesamt ~93 Mio. Euro verpflichtet.
Nun mag Kobel selbstbewusst genug sein um sich trotzdem als deren zukünftige Nummer eins zu sehen, aber ganz ehrlich: Was reitet Chelsea sich dieses wahnwitzige Überangebot im Tor zusammenzustellen? Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Verrückt…

Einfach mal bei Bayern nachfragen.

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Einfach mal bei Bayern nachfragen.

Die Suche nach dem Superkeeper... Schon irgendwie spannend. Türlich ist das eine wichtige Position, aber man kriegt immer wieder den Eindruck, dass der Fußball sich mehr und mehr wieder zum Heldenfußball zurückentwickelt.

Mit Heldenfußball ist die Zeit der 80er-90er gemeint, wo man alles auf Mann-gegen-Mann reduzierte, wo jedes Mannschaftsduell nur auf Leitwolf vs. Leitwolf gemünzt wurde usw.

Es wirkt sehr, als ob manche Vereine einfach den perfekten Superman für eine Position suchen würde und jede Position für sich allein alles machen muss. Siehe gerade die Bayern, die brutal ihre IV verheizen, weil die beiden (+Keeper) alleinverantwortlich für die Torverhinderung sind in der Spielweise.

Schwierig.

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Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Geld, London, die EPL, vermutlich Teilnahme an der UEFA Champions League.

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Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Geld, London, die EPL, vermutlich Teilnahme an der UEFA Champions League.

Chelsea ist da ein für Spieler interessantes Konzept. Man wird sehr früh sehr gut bezahlt und wird über Leihen gefördert. Ggf wechselt man dann zB zu uns.

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Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Geld, London, die EPL, vermutlich Teilnahme an der UEFA Champions League.

Chelsea ist da ein für Spieler interessantes Konzept. Man wird sehr früh sehr gut bezahlt und wird über Leihen gefördert. Ggf wechselt man dann zB zu uns.

Dafür ist Kobel aber mittlerweile deutlich zu alt.

Ich glaube durchaus, dass er den BVB verlassen würde, falls das "richtige" Angebot hereinkommt. Aber ob das von Chelsea stammen wird?

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Und noch viel wichtiger, was reitet Spieler und Berater Chelsea als den nächstbesten Karriereschritt auszuwählen?

Geld, London, die EPL, vermutlich Teilnahme an der UEFA Champions League.

Chelsea ist da ein für Spieler interessantes Konzept. Man wird sehr früh sehr gut bezahlt und wird über Leihen gefördert. Ggf wechselt man dann zB zu uns.

Dafür ist Kobel aber mittlerweile deutlich zu alt.

Ich glaube durchaus, dass er den BVB verlassen würde, falls das "richtige" Angebot hereinkommt. Aber ob das von Chelsea stammen wird?

Gut aber es ging ja auch nicht nur um Kobel

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Grundsätzlich glaube ich auch, dass man auf der Torwartposition bei einer hohen Ablösesumme "auf Strecke" einen Qualitätsverlust am leichtesten kompensieren kann. Spitzentorwarte bringen dir die letzten ein, zwei Prozent mehr, wenn du wirklich in der internationalen Spitze konkurrierst.

Für den Ligaalltag dürfte da auch jeder Keeper der Bundesligaplätze 5 bis 10 genügen. Außer, man sucht wieder einen, der auch einen verkappten Libero geben kann.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

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Ja....aber :-

Dann bitte auch mit einberechnen, wie viele Gegentore Greg durch seine mangelnde Passspiel Fähigkeiten (mit)verursacht hat.
Auf der Linie ist er weltklasse, im 1:1 vielleicht ebenfalls.
Strafraumbeherrschung ist eher durchschnitt und mit Ball am Fuss, leider eher sehr schwach.

Ja grad in der Saisonendphase, wäre diese Aufholjagd nicht geglückt, wenn er nicht diese Paraden rausgeholt hätte. Aber in der Hinrunde hat er nun auch nicht wirklich die Masse an "Unhaltbaren" rausgefischt.

Keine Ahnung wie die Endrechnung dann am Ende aussieht.

Wenn die Ablöse passt, sollten die Verantwortlichen halt mal durchrechnen :-D

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Da wird mir zu schnell eine Beteiligung zu alleiniger Schuld umgedeutet. Zu einem Passversuch gehören mindestens zwei Spieler, sonst wäre es ein Rauskeulen. Würde jetzt nicht auf die Idee kommen, ein Gegentor wie das eine in Hoffenheim nach einem Einwurf, weil Couto einen scharfen, ungenauen Pass nicht kontrollieren kann, dem Torhüter anzuhängen. Da sind bis zum Torschuss zu viele andere Spieler beteiligt, oder eben dummerweise unbeteiligt daneben stehend.

Die Gegentore aus Verstolperern mit Ball oder direkten Fehlpässen in den gegnerischen Angreifer kann man doch auch bei Kobel an einer Hand abzählen. Das sind immer noch zu viele, ja, aber Scheiße passiert.

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Zumindest haben Kobels Mängel in dem Bereich dem Gegner das Pressing massiv erleichtert, weil sie nur die einfachen Anspielstationen anlaufen mussten.

Ein Meyer hat da einfach zwei, drei Passoptionen mehr, weil er auch weiter entferntere Mitspieler sicher anspielen kann.

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Und doch hat bspw. Meyer letzte Saison, also 23/24, in Mainz auch einen absoluten Katastrophenball gespielt, der das Spiel frühzeitig zu gemacht hat. Diese Dinger passieren jedem.

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Ging mir einfach darum, dass man die Problematik mit einem Torwart, der fußbballerisch größere Schwächen hat, nicht nur auf direkte Fehlpässe und dicke Böcke reduzieren kann. Das hat schon deutliche Auswirkungen auf die Pressingresitenz.

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Ging mir einfach darum, dass man die Problematik mit einem Torwart, der fußbballerisch größere Schwächen hat, nicht nur auf direkte Fehlpässe und dicke Böcke reduzieren kann. Das hat schon deutliche Auswirkungen auf die Pressingresitenz.

Ja, aber beim Abstoß im eigenen Fünfer zehn mal hin und her zu pimmeln für 0 Raumgewinn und 10 Chancen auf Fehler, die nach hinten losgehen, war vielleicht hip. Aber es passte halt definitiv nicht für unseren Torwart. Und diesen Fehler dauernd durchzuziehen war- nun ja- nicht der größte Geniestreich von Sahin. Es war eher so, dass ich mir die Abstöße von Kree und Knut Reinhardt wieder wünschte, um mal ins andere Extrem zu gehen- also (anderen) planlosen Aufbau. :-)
Ich glaube aber auch, dass bei Kobel sehr viel Kopfsache war: er wollte um so mehr beweisen, dass er es (Fußball spielen) kann, je mehr er verbockt hatte. Dies führte zu Verkrampfung und dem Teufelskreislauf, dass er zweifelte und (noch) unsicher(er) wurde.
Ein erfahrener Trainer hätte das missglückte Experiment da beendet; Sahin hätte es wohl als Gesichtsverlust empfunden, anders kann ich mir sein Festhalten am "Klein-Klein ganz hintenrum" nicht erklären.
Und natürlich wäre trotzdem eine fußballerische Entwicklung Kobels wünschenswert, aber mMn unrealistisch.
Wobei ich mich schon frage, wo seine zu BVB-Beginn doch recht präzisen schnellen Abwürfe zur Mittellinie geblieben sind oder die relativ flach aber weit getretenen (auch noch halbwegs präzisen) Abschläge aus der Hand. Sie offenbarten - zumindest letztere!- doch fußballerisches Vermögen.

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Ja, aber die Gegentore durch mangelnde Passfähigkeiten nur Kobel selber anzulasten, wäre etwas kurzsichtig. Hier sehe ich vor allem den jeweiligen Trainer in der Verantwortung, den Spielern Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten entsprechen. Dass Kobel nach dem Trainerwechsel sicherer wurde, ist ja offensichtlich. Mglw. hilft es ihm einfach, sich auf das konzentrieren zu dürfen, was er wirklich kann, ohne sich das Selbstvertrauen durch Katastrophen mit Ansage versauen lassen zu müssen. Und ob wir einen selbstbewussten Kobel, der seine Fähigkeiten konstant auf den Platz bringt, ohne weiteres ersetzen können, wage ich zu bezweifeln. Kann gutgehen, muss es aber nicht.

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Ja, aber die Gegentore durch mangelnde Passfähigkeiten nur Kobel selber anzulasten, wäre etwas kurzsichtig. Hier sehe ich vor allem den jeweiligen Trainer in der Verantwortung, den Spielern Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten entsprechen. Dass Kobel nach dem Trainerwechsel sicherer wurde, ist ja offensichtlich. Mglw. hilft es ihm einfach, sich auf das konzentrieren zu dürfen, was er wirklich kann, ohne sich das Selbstvertrauen durch Katastrophen mit Ansage versauen lassen zu müssen. Und ob wir einen selbstbewussten Kobel, der seine Fähigkeiten konstant auf den Platz bringt, ohne weiteres ersetzen können, wage ich zu bezweifeln. Kann gutgehen, muss es aber nicht.

Ja natürlich darfst du das mit Kobel so nicht spielen. Die Frage ist aber ja, würdest du auf Strecke nicht sogar weniger Gegentore kriegen, wenn du einen Keeper hättest, der das kann und dafür auf der Linie etwas schwächer ist, wie Kobel?

Edit:
Und hier kannst du ja nicht einfach die Tore zusammen rechnen, die nach Fehlpässen aus der eigenen Defensive entstanden sind.
Denn das verändert ja nicht nur das Aufbauspiel, sondern erleichtert auch das eigene Nervenkostüm, wenn ich immer weiß dem Typ da hinten kann ich den Ball geben.

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Deswegen schrieb ich ja "auf Strecke". Dazu gehört natürlich auch, dass wir wieder dahin kommen müssen, dass wir nicht nochmal in so ein Alles-oder-Nichts-Spiel geraten. Mit unseren finanziellen Mitteln muss es möglich sein, eine Mannschaft zusammen zu stellen, die mit zehn Punkten Vorsprung auf Platz 5 ins Ziel läuft.

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Deswegen schrieb ich ja "auf Strecke". Dazu gehört natürlich auch, dass wir wieder dahin kommen müssen, dass wir nicht nochmal in so ein Alles-oder-Nichts-Spiel geraten. Mit unseren finanziellen Mitteln muss es möglich sein, eine Mannschaft zusammen zu stellen, die mit zehn Punkten Vorsprung auf Platz 5 ins Ziel läuft.

Oder anders, eine Mannschaft die 2,x Punkte pro Spiel holt. Das wäre entsprechend dem Budget möglich und wäre immer die CL Qualifikation

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Deswegen schrieb ich ja "auf Strecke". Dazu gehört natürlich auch, dass wir wieder dahin kommen müssen, dass wir nicht nochmal in so ein Alles-oder-Nichts-Spiel geraten. Mit unseren finanziellen Mitteln muss es möglich sein, eine Mannschaft zusammen zu stellen, die mit zehn Punkten Vorsprung auf Platz 5 ins Ziel läuft.

Oder anders, eine Mannschaft die 2,x Punkte pro Spiel holt. Das wäre entsprechend dem Budget möglich und wäre immer die CL Qualifikation

Klingt einfach, ist aber schwierig.

Wir haben exakt 2 Trainer in der Vereinshistorie, die in ihrer Gesamtzeit bei uns 2,x Punkte pro Spiel geholt haben.

Lucien Favre mit 2,02

Thomas Tuchel mit 2,05

Alle anderen lagen unter 2. Manche hatten aber einzelne Saisons über 2.

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Deswegen schrieb ich ja "auf Strecke". Dazu gehört natürlich auch, dass wir wieder dahin kommen müssen, dass wir nicht nochmal in so ein Alles-oder-Nichts-Spiel geraten. Mit unseren finanziellen Mitteln muss es möglich sein, eine Mannschaft zusammen zu stellen, die mit zehn Punkten Vorsprung auf Platz 5 ins Ziel läuft.

Oder anders, eine Mannschaft die 2,x Punkte pro Spiel holt. Das wäre entsprechend dem Budget möglich und wäre immer die CL Qualifikation

Klingt einfach, ist aber schwierig.

Wir haben exakt 2 Trainer in der Vereinshistorie, die in ihrer Gesamtzeit bei uns 2,x Punkte pro Spiel geholt haben.

Lucien Favre mit 2,02

Thomas Tuchel mit 2,05

Alle anderen lagen unter 2. Manche hatten aber einzelne Saisons über 2.

Schwierig aber aufgrund der finanziellen Ausgangslage das Ziel, so hatte es auch Watzke mal formuliert. Ob das dann am Ende 1,9 oder 2,1+ sind ist dabei unwichtig.

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Deswegen schrieb ich ja "auf Strecke". Dazu gehört natürlich auch, dass wir wieder dahin kommen müssen, dass wir nicht nochmal in so ein Alles-oder-Nichts-Spiel geraten. Mit unseren finanziellen Mitteln muss es möglich sein, eine Mannschaft zusammen zu stellen, die mit zehn Punkten Vorsprung auf Platz 5 ins Ziel läuft.

Oder anders, eine Mannschaft die 2,x Punkte pro Spiel holt. Das wäre entsprechend dem Budget möglich und wäre immer die CL Qualifikation

Klingt einfach, ist aber schwierig.

Wir haben exakt 2 Trainer in der Vereinshistorie, die in ihrer Gesamtzeit bei uns 2,x Punkte pro Spiel geholt haben.

Lucien Favre mit 2,02

Thomas Tuchel mit 2,05

Alle anderen lagen unter 2. Manche hatten aber einzelne Saisons über 2.

Schwierig aber aufgrund der finanziellen Ausgangslage das Ziel, so hatte es auch Watzke mal formuliert. Ob das dann am Ende 1,9 oder 2,1+ sind ist dabei unwichtig.

Klingt mMn - im aktuellen Kräfteverhältnis - auch vernünftig. Ambitionierte, aber erreichbare Ziele macht Sinn.

Was dann am Ende dabei herauskommt, muss man dann sehen.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

Sehe ich auch so. Du musst umgekehrt erstmal einen Feldspieler finden, der Dir im Vergleich zu einer Alternative am Markt vielleicht 5 Punkte mehr bringt. Nun wissend wie es in einer Konstellation Kobel/Kovac auf dem Platz ausschaut, würde ich ihn ungerne abgeben.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

Sehe ich auch so. Du musst umgekehrt erstmal einen Feldspieler finden, der Dir im Vergleich zu einer Alternative am Markt vielleicht 5 Punkte mehr bringt. Nun wissend wie es in einer Konstellation Kobel/Kovac auf dem Platz ausschaut, würde ich ihn ungerne abgeben.

Dass er in Leverkusen top war, keine Frage, ihr dürft aber auch nicht vergessen, dass Kobel in den Spielen über die Saison hinweg, auch nicht immer top war und einige Niederlagen auch mit auf seine Kappe gegangen sind.

Und wie es Sascha schreibt, der BVB sollte sich auch in der Hinrunde mal zusammenreißen, dass nicht immer die Rückrunde Vollgas gefahren werden muss, wenn es nur um die CLQ geht.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

Sehe ich auch so. Du musst umgekehrt erstmal einen Feldspieler finden, der Dir im Vergleich zu einer Alternative am Markt vielleicht 5 Punkte mehr bringt. Nun wissend wie es in einer Konstellation Kobel/Kovac auf dem Platz ausschaut, würde ich ihn ungerne abgeben.

Dass er in Leverkusen top war, keine Frage, ihr dürft aber auch nicht vergessen, dass Kobel in den Spielen über die Saison hinweg, auch nicht immer top war und einige Niederlagen auch mit auf seine Kappe gegangen sind.

Und wie es Sascha schreibt, der BVB sollte sich auch in der Hinrunde mal zusammenreißen, dass nicht immer die Rückrunde Vollgas gefahren werden muss, wenn es nur um die CLQ geht.

Da muss man aber berücksichtigen, dass Kobel aufgrund des zwanghaften Aufbauspiels extrem verunsichert war und er so seiner eigentlichen Stärken beraubt wurde. Das hat jeder außer Sahin gesehen. Als diese taktische Fehlentwicklung abgestellt wurde, war er wieder zu seinen eigentlichen Leistungen im Stande.

Ich würde Kobel auf jeden Fall behalten, er ist sicher auch fürs Mannschaftsgefüge wichtig und noch jung. Gut, wenn ein Angebot jenseits der 50 Mio käme, muss man drüber nachdenken, aber zwingend annehmen sollte man das auch nicht, eben aufgrund des Unterschieds, den er machen kann.

antworten

Sahin hat ihn mit diesem Libero-Quatsch schon extrem destablisiert, aber unter Tullberg / Kovac war das schon sehr stabil wieder.

Ich finde seine fehlende Entwicklung in der Strafraumbeherrschung etwas traurig und da reiht er sich mit Bürki auch gut ein. Weidenfeller war nicht massiv besser, aber doch ein wenig präsenter.

Da er ja sehr gut verdient, fände ich einen Verkauf schon erwägenswert, aber sicher nicht erste Prio.

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Sahin hat ihn mit diesem Libero-Quatsch schon extrem destablisiert, aber unter Tullberg / Kovac war das schon sehr stabil wieder.

Ich finde seine fehlende Entwicklung in der Strafraumbeherrschung etwas traurig und da reiht er sich mit Bürki auch gut ein. Weidenfeller war nicht massiv besser, aber doch ein wenig präsenter.

Da er ja sehr gut verdient, fände ich einen Verkauf schon erwägenswert, aber sicher nicht erste Prio.

Das stimmt. In seiner ersten Saison war seine Strafraumbeherrschung auf jeden Fall besser als heute, da hat er sich quasi zurückentwickelt. Und dass hier, man kann sagen seit Jahrzehnten, keine Besserung erfolgt, ist den Torwarttrainern schon anzulasten (waren ja an sich auch nur zwei bisher), da muss man mMn ansetzen.

Um das Torwartspiel auf das nächste Level zu heben bzw. Schwachpunkte zu beseitigen, muss man erstmal die Torwarttrainer-Situation ändern, sonst kommt der nächste und entwickelt sich in den Bereichen Strafraum und Ballspiel möglicherweise erneut zurück.

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Torwart-Ausbildung ist sowieso diskussionswürdig. Seit Klos 1991 haben wir keinen einzigen Torwart auf Bundesliga-Niveau etabliert. Und selbst einige Stockwerke tiefer ist die Bilanz mit Ratajczak, Bonmann, Alomerovic, Höttecke etc. ziemlich überschaubar.

Bei den Blauen sieht es da mit Neuer, Nübel, Wellenreuther, Unnerstall und Fährmann schon nach mehr Substanz aus.

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Sahin hat ihn mit diesem Libero-Quatsch schon extrem destablisiert, aber unter Tullberg / Kovac war das schon sehr stabil wieder.

Ich finde seine fehlende Entwicklung in der Strafraumbeherrschung etwas traurig und da reiht er sich mit Bürki auch gut ein. Weidenfeller war nicht massiv besser, aber doch ein wenig präsenter.

Da er ja sehr gut verdient, fände ich einen Verkauf schon erwägenswert, aber sicher nicht erste Prio.

Strafraumbeherrschung ist tatsächlich ein Thema. Wirklich merkwürdig, dass die letzten Torhüter darin alle nicht gut waren. Betrifft m.E. Weidenfeller, Bürki und Kobel gleichermaßen. Umgekehrt fällt mir kein Torhüter ein, der das besser als Jens Lehmann konnte.

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Strafraumbeherrschung ist tatsächlich ein Thema. Wirklich merkwürdig, dass die letzten Torhüter darin alle nicht gut waren. Betrifft m.E. Weidenfeller, Bürki und Kobel gleichermaßen. Umgekehrt fällt mir kein Torhüter ein, der das besser als Jens Lehmann konnte.

Vielleicht ist das eine Frage der Priorisierung. Ich kann nicht beurteilen, wie groß der Impact der Strafraumbeherrschung ist, aber möglicherweise ist der gar nicht so groß. Wenn ich so überlege, fällt mir jetzt auch gar kein Bundesliga-Torwart ein, der da heraussticht. Und die Standards kriegen wir ja aktuell auch ohne herausragende Strafraumbeherrschung des Torwarts recht gut verteidigt.

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Mir fallen sofort Neuer und Nübel ein. Und wir bekommen schon hin und wieder Tore, wo der Ball recht nah zum Tor durch den Strafraum segelt

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Strafraumbeherrschung ist tatsächlich ein Thema. Wirklich merkwürdig, dass die letzten Torhüter darin alle nicht gut waren. Betrifft m.E. Weidenfeller, Bürki und Kobel gleichermaßen. Umgekehrt fällt mir kein Torhüter ein, der das besser als Jens Lehmann konnte.

Das ist vermutlich auch eine Frage des Towarttrainigs. Da muss man auch mal neue Übungselemente einbauen. Nicht unbedingt Medizinbälle, aber vielleicht mal eine Kettensäge.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

Sehe ich auch so. Du musst umgekehrt erstmal einen Feldspieler finden, der Dir im Vergleich zu einer Alternative am Markt vielleicht 5 Punkte mehr bringt. Nun wissend wie es in einer Konstellation Kobel/Kovac auf dem Platz ausschaut, würde ich ihn ungerne abgeben.

Dass er in Leverkusen top war, keine Frage, ihr dürft aber auch nicht vergessen, dass Kobel in den Spielen über die Saison hinweg, auch nicht immer top war und einige Niederlagen auch mit auf seine Kappe gegangen sind.

Und wie es Sascha schreibt, der BVB sollte sich auch in der Hinrunde mal zusammenreißen, dass nicht immer die Rückrunde Vollgas gefahren werden muss, wenn es nur um die CLQ geht.

Da muss man aber berücksichtigen, dass Kobel aufgrund des zwanghaften Aufbauspiels extrem verunsichert war und er so seiner eigentlichen Stärken beraubt wurde. Das hat jeder außer Sahin gesehen. Als diese taktische Fehlentwicklung abgestellt wurde, war er wieder zu seinen eigentlichen Leistungen im Stande.

Ich würde Kobel auf jeden Fall behalten, er ist sicher auch fürs Mannschaftsgefüge wichtig und noch jung. Gut, wenn ein Angebot jenseits der 50 Mio käme, muss man drüber nachdenken, aber zwingend annehmen sollte man das auch nicht, eben aufgrund des Unterschieds, den er machen kann.

Das hat seine Schwächen verstärkt aber weg sind sie nicht. Er ist weiterhin ein Thema bei hoch pressenden Gegnern und er hat weiterhin Themen in Bezug auf das Mitspielen, wenn wir hoch stehen. Was ich weiterhin erwarte, gegen sehr viele Gegner.

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Es wäre ein Teil der angesprochenen Entwicklung eines Niko Kovac, der Mannschaft Mittel und Wege gegen hoch pressende Gegner mitzugeben. Davon sind wir in den letzten Wochen zum Glück ganz gut verschont worden. Lediglich Leverkusen hat streckenweise brutal hoch verteidigt, in den Phasen bekamen wir kaum drei Zuspiele hintereinander ans Ziel. Hoffentlich kommt da noch was.

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Es wäre ein Teil der angesprochenen Entwicklung eines Niko Kovac, der Mannschaft Mittel und Wege gegen hoch pressende Gegner mitzugeben. Davon sind wir in den letzten Wochen zum Glück ganz gut verschont worden. Lediglich Leverkusen hat streckenweise brutal hoch verteidigt, in den Phasen bekamen wir kaum drei Zuspiele hintereinander ans Ziel. Hoffentlich kommt da noch was.

In Leverkusen hatten wir allerdings auch nicht unbedingt die pressingresistentesten Spieler auf dem Platz. Außer Groß, der das in der Hinrunde aus verschiedenen Gründen auch nicht in der von ihm gewohnten Weise zeigen konnte und interessanterweise gerade unter Kovač nicht nur in diesem Punkt wieder zu alter Stärke zurückgekehrt ist, fallen doch so ziemlich alle Spieler in Sachen Pressingresistenz ab. Diese braucht man neben Ballsicherheit und Passqualität aber, um gerade ein hohes intensives Pressing des Gegners auszuspielen.

Das Thema ist nun auch kein neues beim BVB. Auch unter Terzić hat uns dies begleitet und die teilweise doch ziemlich große Diskrepanz zwischen CL- und Bundesliga-Auftritten lag auch darin begründet, dass unsere CL-Gegner im Gegensatz zu Bundesligateams sich weder hinten verbarrikadiert haben, noch uns hoch und intensiv gepresst haben.

Man wird sehen, was Kovač sich hier mit dem vorhanden Personal einfallen lässt. Das sofortige Spiel auf die Außenverteidiger und/oder der lange Ball auf einen Zielspieler wie unter Terzić wären da auf die Dauer zu dürftig. Vieles wird auch davon abhängen, wer (wenn die 3er-/5er-Kette beibehalten werden sollte) neben der 6er- und 8er-Position die zentrale Innenverteidigerposition einnehmen wird. Ein fußballerisch starker Keeper wäre da sicherlich ein großes Plus; mit Kobel funktioniert dies allerdings nicht.

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Wobei der Torwart beim Aufbau aus der Dreierkette mit Doppelsechs heraus bei Weitem nicht so eng einbezogen werden muss, als wenn da zwei Innenverteidiger und ein einsamer Sechser stehen. Erste Saison unter Tuchel z.B., mit Weigl vor der IV. Da kommste als Torhüter auf deine 60 Ballkontakte pro Spiel, die sauber sein müssen, weil die Wege zu den Mitspielern weit und die Lücken groß sind, wenn was schiefgeht. In so einem 3-2-Aufbau hat es strukturell schon ein viel engeres Netz an Anspielstationen, kürzere Wege, viele Optionen. Erfordert jedoch mehr Bewegung, weil so ein Block recht einfach zugestellt werden kann. Aber off-the-ball-Bewegung im Aufbau ist bei uns eh seit Jahren ein Thema.

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Es wäre ein Teil der angesprochenen Entwicklung eines Niko Kovac, der Mannschaft Mittel und Wege gegen hoch pressende Gegner mitzugeben. Davon sind wir in den letzten Wochen zum Glück ganz gut verschont worden. Lediglich Leverkusen hat streckenweise brutal hoch verteidigt, in den Phasen bekamen wir kaum drei Zuspiele hintereinander ans Ziel. Hoffentlich kommt da noch was.

Und nahezu alle Mannschaften, die stark gepresst werden beziehen den TW in ihr Aufbauspiel ein.

Wenn der auch gut am Ball ist, gehen die Gegner deutlich weniger aggressiv zu Werke. Alle topmannschaften haben auch deswegen Keeper, die gut mit Ball am Fuß sind. Außer PSG.

Oder anders: Kobel beraubt Kovac direkt einer guten Möglichkeit, das Pressong zu umgehen - und alle wissen es.

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Dann frag mal bei PSG nach was ihnen lieber gewesen ist, ein Torwart der vllt besser Fussballspielen kann oder einer der in Hin und Rückspiel quasi 5 unhaltbare von der Linie kratzt. Sommer von Inter ist jetzt auch nicht als großer Spieleröffner bekannt. Sind schon mal 2 Topmannschaften auf die Deine These nicht zutrifft. In Deutschland haben Lev, Ffm, Konstrukt, Freiburg usw auch keine am Ball besseren Torhüter als Kobel.
Ein Torwart muss in erster Linie Bälle halten.

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Dann frag mal bei PSG nach was ihnen lieber gewesen ist, ein Torwart der vllt besser Fussballspielen kann oder einer der in Hin und Rückspiel quasi 5 unhaltbare von der Linie kratzt. Sommer von Inter ist jetzt auch nicht als großer Spieleröffner bekannt. Sind schon mal 2 Topmannschaften auf die Deine These nicht zutrifft. In Deutschland haben Lev, Ffm, Konstrukt, Freiburg usw auch keine am Ball besseren Torhüter als Kobel.
Ein Torwart muss in erster Linie Bälle halten.

Die Aussage möchte ich mal sehr stark in Zweifel ziehen.

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Sehe ich auch so. Sommer ist ein guter Keeper der an guten Tagen (siehe CL) fast alles hält. Seine Spieleröffnung ist mit Kobels Pässen nicht zu vergleichen, Sommer ist zig mal besser in der Hinsicht - da ist schnelle Entscheidungsfindgung, Zug und Präzision drin

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Sehe ich auch so. Sommer ist ein guter Keeper der an guten Tagen (siehe CL) fast alles hält. Seine Spieleröffnung ist mit Kobels Pässen nicht zu vergleichen, Sommer ist zig mal besser in der Hinsicht - da ist schnelle Entscheidungsfindgung, Zug und Präzision drin

Es hat seinen Grund, dass Bayern ihn als Ersatz holte und die Nati immense Probleme hat die Xhaka angesprochen hat, als Sommer zurückgetreten ist

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Sehe ich auch so. Sommer ist ein guter Keeper der an guten Tagen (siehe CL) fast alles hält. Seine Spieleröffnung ist mit Kobels Pässen nicht zu vergleichen, Sommer ist zig mal besser in der Hinsicht - da ist schnelle Entscheidungsfindgung, Zug und Präzision drin

Sommer in 10 cm größer wäre optimal.
So fehlen ihm diese manchmal bei ins hohe weiter entfernte Latteneck geschossenen Abschlüssen. Er hat halt schon Reichweitennachteile.

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So wie alle wissen, dass er auf der Linie Weltklasse ist. Ob da ein Torhüter, der in dem Punkt schlechter, dafür aber besser Fußballspielen kann und mehr Flexibiltät erlaubt, zwangsläufig die bessere Wahl ist, wage ich zu bezweifeln.

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Ist mir gerade nach den letzten Saisonspielen etwas zu reduktiv. Mit einem normalen Bundesligatorwart läufst du in Leverkusen zur Halbzeit einem Dreitorerückstand hinterher, wenn es für dich gut läuft. Allein daraus fehlen dir dann schon fünf Prozent der Punkte und 60 Millionen Euro aus dem Verpassen der Champions League.

Klar hast du in Sachen Preis-Leistung nach oben hin diminishing returns. Aber ein etwas schlechterer Torhüter als ein Greg Kobel ist nicht viel günstiger als ein Greg Kobel, und legt dir im Zweifel irgendwie zehn Gegentore mehr ins Nest.

Sehe ich auch so. Du musst umgekehrt erstmal einen Feldspieler finden, der Dir im Vergleich zu einer Alternative am Markt vielleicht 5 Punkte mehr bringt. Nun wissend wie es in einer Konstellation Kobel/Kovac auf dem Platz ausschaut, würde ich ihn ungerne abgeben.

Dass er in Leverkusen top war, keine Frage, ihr dürft aber auch nicht vergessen, dass Kobel in den Spielen über die Saison hinweg, auch nicht immer top war und einige Niederlagen auch mit auf seine Kappe gegangen sind.

Und wie es Sascha schreibt, der BVB sollte sich auch in der Hinrunde mal zusammenreißen, dass nicht immer die Rückrunde Vollgas gefahren werden muss, wenn es nur um die CLQ geht.

Das wäre Teil der konsequenten Analyse, sich da auch nicht auf die letzten 8 Spiele zu beschränken. Auch da gab es übrigens Themen für Kobel, trotz toller Paraden

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Das wäre Teil der konsequenten Analyse, sich da auch nicht auf die letzten 8 Spiele zu beschränken. Auch da gab es übrigens Themen für Kobel, trotz toller Paraden

Es ist aber erstaunlich, dass er in Sachen mitspielender TH gar keine Fortschritte macht und in der Strafraumbeherrschung ebenfalls nicht.

Unter Kovac mag das im Moment kein Problem sein, aber Kovac wird nicht sein letzter Trainer sein und dann kommen die Probleme wieder zum Vorschein.

In 3 Jahren sollte er da schon mindestens einen Schritt gemacht haben, hat er leider nicht, das lässt dann auch den/die Torwarttrainer in keinem guten Licht erscheinen

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Das wäre Teil der konsequenten Analyse, sich da auch nicht auf die letzten 8 Spiele zu beschränken. Auch da gab es übrigens Themen für Kobel, trotz toller Paraden

Es ist aber erstaunlich, dass er in Sachen mitspielender TH gar keine Fortschritte macht und in der Strafraumbeherrschung ebenfalls nicht.

Unter Kovac mag das im Moment kein Problem sein, aber Kovac wird nicht sein letzter Trainer sein und kommen die Probleme wieder zum Tragen

Das ist alles richtig. Und deswegen würden die Meisten Kobel bei einem Angebot von 45 Mio und mehr wohl ziehen lassen. Aber unter der Annahme, dass man die nicht bekommt, sehe ich keinen Torwart, der uns im Gesamtpaket mehr bietet, wenn wir so weiter spielen, wie wir es erfolgreich unter Kovac getan haben.

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Es ist aber erstaunlich, dass er in Sachen mitspielender TH gar keine Fortschritte macht und in der Strafraumbeherrschung ebenfalls nicht.

Unter Kovac mag das im Moment kein Problem sein, aber Kovac wird nicht sein letzter Trainer sein und kommen die Probleme wieder zum Tragen

Das ist alles richtig. Und deswegen würden die Meisten Kobel bei einem Angebot von 45 Mio und mehr wohl ziehen lassen. Aber unter der Annahme, dass man die nicht bekommt, sehe ich keinen Torwart, der uns im Gesamtpaket mehr bietet, wenn wir so weiter spielen, wie wir es erfolgreich unter Kovac getan haben.

Da sehe ich auch ein Problem. Man muss ja erstmal einen Torhüter finden, der insgesamt dann auch etwa die Qualität von Kobel mitbringt, vielleicht nicht ganz so gut auf der Linie, aber besser in der Strafraumbeherrschung und im Passspiel. Und dann verdaddelt man womöglich einen Großteil der eingespielte Ablösesumme für jemanden, der danach wieder für ein, zwei Jahre eine unserer Baustellen ist.

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Es ist aber erstaunlich, dass er in Sachen mitspielender TH gar keine Fortschritte macht und in der Strafraumbeherrschung ebenfalls nicht.

Unter Kovac mag das im Moment kein Problem sein, aber Kovac wird nicht sein letzter Trainer sein und kommen die Probleme wieder zum Tragen

Das ist alles richtig. Und deswegen würden die Meisten Kobel bei einem Angebot von 45 Mio und mehr wohl ziehen lassen. Aber unter der Annahme, dass man die nicht bekommt, sehe ich keinen Torwart, der uns im Gesamtpaket mehr bietet, wenn wir so weiter spielen, wie wir es erfolgreich unter Kovac getan haben.

Da sehe ich auch ein Problem. Man muss ja erstmal einen Torhüter finden, der insgesamt dann auch etwa die Qualität von Kobel mitbringt, vielleicht nicht ganz so gut auf der Linie, aber besser in der Strafraumbeherrschung und im Passspiel. Und dann verdaddelt man womöglich einen Großteil der eingespielte Ablösesumme für jemanden, der danach wieder für ein, zwei Jahre eine unserer Baustellen ist.

Oder man kauft perspektivisch einen jungen deutschen Torhüter mit solchen Fähigkeiten und verlieht den nach zB Kopenhagen :)

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Das wäre Teil der konsequenten Analyse, sich da auch nicht auf die letzten 8 Spiele zu beschränken. Auch da gab es übrigens Themen für Kobel, trotz toller Paraden

Es ist aber erstaunlich, dass er in Sachen mitspielender TH gar keine Fortschritte macht und in der Strafraumbeherrschung ebenfalls nicht.

Unter Kovac mag das im Moment kein Problem sein, aber Kovac wird nicht sein letzter Trainer sein und kommen die Probleme wieder zum Tragen

Das ist alles richtig. Und deswegen würden die Meisten Kobel bei einem Angebot von 45 Mio und mehr wohl ziehen lassen. Aber unter der Annahme, dass man die nicht bekommt, sehe ich keinen Torwart, der uns im Gesamtpaket mehr bietet, wenn wir so weiter spielen, wie wir es erfolgreich unter Kovac getan haben.

Von mir aus kann er ewig bleiben, dennoch und er ist noch jung, sollte bei ihm noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht sein, was andere Aspekte des TW-Spiels betrifft. Und da muss man eben schauen, wie man die herauskitzelt. Er muss ja nicht in allen Dingen so top sein, wie auf der Linie, aber etwas geht da bestimmt noch, wäre traurig, wenn nicht und er jetzt schon "fertig" ist.

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Das scheint ja unter Kovac kein Thema mehr zu sein.

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Das scheint ja unter Kovac kein Thema mehr zu sein.

Sag das nicht, Kovač musste ja erst mal pragmatisch rangehen. Und da sah eigentlich jeder, dass Kobel rausnehmen aus dem Aufbau absolut notwendig war.

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Wenn Kovac das als Schwachstelle erkannt und ausgebessert hat, wird er die Baustelle sicherlich zur neuen Saison nicht wieder aufmachen mit Kobel.

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Wenn Kovac das als Schwachstelle erkannt und ausgebessert hat, wird er die Baustelle sicherlich zur neuen Saison nicht wieder aufmachen mit Kobel.

Soweit so richtig, aber die Aussage war ja es ist kein Thema mehr und das halte ich für eine fehlerhafte Interpretation.

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Der Punkt geht an dich :-)

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Der Punkt geht an dich :-)

Blindes Huhn, Korn halt ;)

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Das kann man so pauschal nicht sagen. Kovac hat versucht die Mannschaft zu stabilisieren. Er hat gesehen, dass mit Kobel fußballerisch nicht so viel zu machen ist. Deswegen wurde anders gespielt. Wenn er sich einen Torwart aussuchen kann, vielleicht ändert er auch die Spielweise dann hinten.

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Natürlich. Wenn Du einen Torwart hast, der am Ball deutlich mehr Qualität hat als Kobel, dann könnte es sein, dass Kovac das möglicherweise nutzen möchte.

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Wenn Chelsea ihn haben möchte und eine entsprechend angemessene Summe auf den Tisch legt, würde ich Kobel keine Steine in den Weg legen.

Wobei man das mit Vorsicht nehmen sollte. Mein letzter Stand war, Chelseas Eigentümer sollen eine Lösung aus dem vorhandenen Pool der Torhüter fordern. Deshalb glaube ich da nicht dran.

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Natürlich, deswegen sprach ich auch hypothetisch.

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Wenn Chelsea ihn haben möchte und eine entsprechend angemessene Summe auf den Tisch legt, würde ich Kobel keine Steine in den Weg legen.

Vor allem, wir haben den Nachfolger schon verpflichtet. Aber gerade während der Transferzeit muss man mit solchen Gerüchten vorsichtig sein. Was aktuell durch die Medien schwingt, geht auf keine Kader-Haut.

Gruß

CHS

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Wenn Chelsea ihn haben möchte und eine entsprechend angemessene Summe auf den Tisch legt, würde ich Kobel keine Steine in den Weg legen.

Vor allem, wir haben den Nachfolger schon verpflichtet. Aber gerade während der Transferzeit muss man mit solchen Gerüchten vorsichtig sein. Was aktuell durch die Medien schwingt, geht auf keine Kader-Haut.

Den potenziellen Nachfolger. Mein Eindruck ist, man hat die Gelegenheit genutzt, Diant Ramaj günstig zu verpflichten und dann zu beobachten, wie er sich in Kopenhagen entwickelt. Vor einiger Zeit konnte man zudem lesen, dass der BVB ihn ggf. auch in der nächsten Saison weiter verleihen will, damit er weiterhin Spielpraxis sammeln kann. Damit dürfte man aber abwarten, bis die Entscheidung gefallen ist, ob Kobel bleibt oder geht. Zudem gibt es auch noch Alex Meyer. Ich halte es für keinesfalls sicher, dass Ramaj bei einem Kobel-Abgang als Nr. 1 gesetzt wäre.

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Wenn Chelsea ihn haben möchte und eine entsprechend angemessene Summe auf den Tisch legt, würde ich Kobel keine Steine in den Weg legen.

Vor allem, wir haben den Nachfolger schon verpflichtet. Aber gerade während der Transferzeit muss man mit solchen Gerüchten vorsichtig sein. Was aktuell durch die Medien schwingt, geht auf keine Kader-Haut.

Den potenziellen Nachfolger. Mein Eindruck ist, man hat die Gelegenheit genutzt, Diant Ramaj günstig zu verpflichten und dann zu beobachten, wie er sich in Kopenhagen entwickelt. Vor einiger Zeit konnte man zudem lesen, dass der BVB ihn ggf. auch in der nächsten Saison weiter verleihen will, damit er weiterhin Spielpraxis sammeln kann. Damit dürfte man aber abwarten, bis die Entscheidung gefallen ist, ob Kobel bleibt oder geht. Zudem gibt es auch noch Alex Meyer. Ich halte es für keinesfalls sicher, dass Ramaj bei einem Kobel-Abgang als Nr. 1 gesetzt wäre.

Gesetzt ist sicher keiner. Aber alleine die Tatsache, dass Ramaj auch nach der Sperre sofort wieder ins Tor kam macht Mut.

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Jo, das ist wohl so.

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Quelle: Der Westen

Es geht um Ousmane Diallo.

Gruß

Newsteam

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Freut mich für ihn. Ich hoffe aber, der Plan ist nicht RL wenn er bei den Profis noch nicht gut aufgehoben ist. 2/3 Liga sollte das Ziel sein.

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Regionalliga ist erstmal okay, um sich überhaupt an die Physis im Seniorenbereich zu gewöhnen. Dazu gehe ich davon aus, dass wir um den direkten Wiederaufstieg spielen und dann spielt er zumindest in einer der spielstärksten Mannschaften in dieser Liga und wird auf viele Mannschaften treffen, die versuchen unsere Qualität durch Härte wettzumachen.

Das kann die schlechtere Liga durchaus kompensieren.

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Regionalliga ist erstmal okay, um sich überhaupt an die Physis im Seniorenbereich zu gewöhnen. Dazu gehe ich davon aus, dass wir um den direkten Wiederaufstieg spielen und dann spielt er zumindest in einer der spielstärksten Mannschaften in dieser Liga und wird auf viele Mannschaften treffen, die versuchen unsere Qualität durch Härte wettzumachen.

Das kann die schlechtere Liga durchaus kompensieren.

Was er bei einem guten 2/3 Liga Verein noch viel besser könnte. Meine Meinung.

Außer man denkt, es reicht vielleicht schon für Kurzeinsätze im Herbst

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Dortmunds Sport-Geschäftsführer zieht Bilanz und blickt voraus

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Danke für die ausführlichen Erklärungen.

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Die Reportage (ZDF-Mediathek) ist aber sehenswert

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