schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 15.05.2025 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 09:09 (vor 271 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Thofrock, Donnerstag, 15.05.2025, 21:18 (vor 270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

1,085/11/24

Handicap BVB -1 bringt 1,23

Vielleicht doch ein bisschen sehr optimistisch.

Nur mal so am Rande

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 16.05.2025, 09:54 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Kiel hat nur eines der letzten 5 Auswärtsspiele verloren und insgesamt in jedem der 16 Spiele mindestens ein Tor erzielt.

Unter anderem haben sie in Leverkusen, Leipzig und Mainz gepunktet, in München 3 Tore geschossen.

Ich persönlich stelle mich auf ein recht enges Spiel ein.

Nur mal so am Rande

Ulrich, Freitag, 16.05.2025, 10:18 (vor 270 Tagen) @ guy_incognito

Kiel hat nur eines der letzten 5 Auswärtsspiele verloren und insgesamt in jedem der 16 Spiele mindestens ein Tor erzielt.

Unter anderem haben sie in Leverkusen, Leipzig und Mainz gepunktet, in München 3 Tore geschossen.

Ich persönlich stelle mich auf ein recht enges Spiel ein.

In Leverkusen haben wir gewonnen, gegen Mainz haben wir zu Hause gewonnen, in München haben wir Unentschieden gespielt.

Kiel ist ein gefährlicher Gegner, das will ich gar nicht bestreiten. Abgestiegen sind sie, weil sie in der Bundesliga zu spät in Tritt gekommen sind. Aber wir haben keinen Grund, unser Licht unter den Scheffel zu stellen.

Nur mal so am Rande

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 16.05.2025, 10:40 (vor 270 Tagen) @ Ulrich

Was mich nervös macht ist, wenn der Gegner erst mal Beton anrührt und wir nach 30 Minuten noch kein Tor erzielt haben. Irgendwann guckt man dann auf die Uhr und schielt nach Freiburg.
Aber unter Kovac hat sich ja die mentale Stärke auch erhöht.

Nur mal so am Rande

majae, Muc, Freitag, 16.05.2025, 17:02 (vor 270 Tagen) @ Frankonius

Was mich nervös macht ist, wenn der Gegner erst mal Beton anrührt und wir nach 30 Minuten noch kein Tor erzielt haben. Irgendwann guckt man dann auf die Uhr und schielt nach Freiburg.
Aber unter Kovac hat sich ja die mentale Stärke auch erhöht.

Ein Gegentor hat uns bspw gegen Leverkusen oder Gladbach ja geholfen, ins Spiel zu kommen. Von daher ist Beton anrühren mit einem langen 0:0 eher schädlich, dann lieber nach langer gegnerischer Druckphase einen kassieren und unmittelbar antworten. Das Gute ist, dass Kovac in der Halbzeit oft die richtigen Schrauben bewegt und wir mit einem völlig veränderten BVB in die zweite Hälfte starten. Von daher würde ich mir auch bei einem 0:0 zur Pause keine großen Sorgen machen.

Nur mal so am Rande

Aufholjagd 10-06-1995, Freitag, 16.05.2025, 15:48 (vor 270 Tagen) @ Frankonius

nervös machen würde mich eine rote Karte.
1:0 in Freiburg nach einer Stunde und gleichzeitig 0:0 bei uns. Da würde ich noch gelassen bleiben.
Zugegeben: nervös bin ich jetzt bereits ein wenig . . .

Nur mal so am Rande

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 16.05.2025, 09:58 (vor 270 Tagen) @ guy_incognito

Ich bin zwar gut in Form, mach mir aber am Wochenende Sorgen um meinen Blutdruck und Puls. Sonntag dann noch Zittern um den Heimatverein aus Münster. Das sind beides enge Kisten.

Nur mal so am Rande

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.05.2025, 10:10 (vor 270 Tagen) @ Frankonius

Ich bin zwar gut in Form, mach mir aber am Wochenende Sorgen um meinen Blutdruck und Puls. Sonntag dann noch Zittern um den Heimatverein aus Münster. Das sind beides enge Kisten.

Ich habe mich schon mal mit Maibock eingedeckt, Hopfen soll ja beruhigen.:-)
Auf dem Papier sollte es eigentlich eine klare Sache sein.
Wir reden hier aber über den BVB der aus unerklärlichen Gründen seine Fans bis
aufs Blut piesakt und in die Verzweiflung stürzt.
Ich hoffe auf ein kollektives Aufatmen am Samstag nach dem Spiel,
ansonsten Prost.:-)

Nur mal so am Rande

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 16.05.2025, 10:45 (vor 270 Tagen) @ Garum

Ich bin zwar gut in Form, mach mir aber am Wochenende Sorgen um meinen Blutdruck und Puls. Sonntag dann noch Zittern um den Heimatverein aus Münster. Das sind beides enge Kisten.


Ich habe mich schon mal mit Maibock eingedeckt, Hopfen soll ja beruhigen.:-)
Auf dem Papier sollte es eigentlich eine klare Sache sein.

Grüße aus Einbeck

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Hatebreed, Donnerstag, 15.05.2025, 22:36 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Tipico hat 1,07 / 16 / 17

Halte ich jetzt nicht verkehrt.

--
Block 24

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Thofrock, Donnerstag, 15.05.2025, 22:50 (vor 270 Tagen) @ Hatebreed

Das sieht man beim Fußball wirklich selten. Das wird den Kielern auch nicht gerecht.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

donotrobme, Münsterland, Freitag, 16.05.2025, 06:31 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Die Wettmacher setzen wohl drauf, dass Kiel sich schon aufgegeben hat.

Das ist eben eine der Fragen des Spiels, mit wie viel Elan die Norddeutschen in diese Partie gehen werden. Aber wie schon so häufig hier diskutiert, wird es darauf ankommen, ob wir uns auf diese Psychospielchen einlassen oder ob der BVB einfach seine Formstärke runterspielen wird.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 16.05.2025, 03:11 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Ein Sieg garantiert aber auch kein Platz 4.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Zaungast, Freitag, 16.05.2025, 08:36 (vor 270 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ein Sieg garantiert aber auch kein Platz 4.

Dachte ein Sieg mit mindestens zwei Toren garantiert exakt Platz vier.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Diabolus, BRV / Block 38, Freitag, 16.05.2025, 08:39 (vor 270 Tagen) @ Zaungast

...nicht wenn Frankfurt 5:6 verliert

ein 3:0 reicht in jedem fall

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Zaungast, Freitag, 16.05.2025, 08:53 (vor 270 Tagen) @ Diabolus

Stimmt, hatten wir hier ausgiebig. Danke.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 15.05.2025, 22:17 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Ich will kein Geld verdienen sondern inne Champion League.

Aber ja, finde ich auch sehr optimistisch.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Aufholjagd 10-06-1995, Freitag, 16.05.2025, 15:53 (vor 270 Tagen) @ Schoeneschooh

ja, viel zu optimistisch.
Ich will in die CL und meine Aktien sollen steigen.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 15.05.2025, 22:20 (vor 270 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich will kein Geld verdienen sondern inne Champion League.

Aber ja, finde ich auch sehr optimistisch.

Na mit den 1.08 wirste auch nicht viel verdienen ;)

Aber jetzt mal ohne scheiss, ich denke Kiel wird alles geben (wer weiss wann die das nächste mal in der Bundesliga sind) und es wird meiner Meinung nach ein knappes Spiel.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Steffl, Freitag, 16.05.2025, 09:43 (vor 270 Tagen) @ schweizer666

Aber jetzt mal ohne scheiss, ich denke Kiel wird alles geben (wer weiss wann die das nächste mal in der Bundesliga sind) und es wird meiner Meinung nach ein knappes Spiel.

Die werden motiviert sein, großes Stadion, viele Gästefans, vermutlich auch befreit von der Last des Abstiegskampfes. Das dürfte Energie freisetzen. Ich glaube aber, dass du in deren Situation (völlig natürlich) die letzten 1-2% was Aufmerksamkeit und Disziplin in der Defensive angeht, nicht aufrecht erhälst. Das spricht dann eher für ein torreiches Spiel und damit klar für uns.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Gargamel09, Freitag, 16.05.2025, 10:31 (vor 270 Tagen) @ Steffl

Aber jetzt mal ohne scheiss, ich denke Kiel wird alles geben (wer weiss wann die das nächste mal in der Bundesliga sind) und es wird meiner Meinung nach ein knappes Spiel.


Die werden motiviert sein, großes Stadion, viele Gästefans, vermutlich auch befreit von der Last des Abstiegskampfes. Das dürfte Energie freisetzen. Ich glaube aber, dass du in deren Situation (völlig natürlich) die letzten 1-2% was Aufmerksamkeit und Disziplin in der Defensive angeht, nicht aufrecht erhälst. Das spricht dann eher für ein torreiches Spiel und damit klar für uns.

Weil sie nun abgestiegen sind, können sie befreit aufspielen und das setzt Energie frei? Komische Sichtweise. Genau andersrum wird doch in Schuh draus.

Die sind nun endgültig abgestiegen, wo sie vorher noch hofften und alles gegeben haben, ist nun alle Hoffnung auf einen Verbleib verflogen. Die werden sich sicherlich nicht hängen lassen, aber so wie unsere Mannschaft derzeit drauf ist, darf das nicht ausreichen, um uns vom Ziel auf Rang 4 abzuhalten.

Aber auf der anderen Seite..

tobi002, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 00:55 (vor 270 Tagen) @ schweizer666

.. Es will sich denke ich hier sicher, kein Kieler, noch schwerer, verletzen,

Urlaub und Vorbereitung auf zweite Liga, beziehungsweise Transfers dort.

;)

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

basti90-hh, Hamburg, Donnerstag, 15.05.2025, 22:34 (vor 270 Tagen) @ schweizer666

Selbst wenn sie alles geben darf es unter normalen Umständen nicht knapp werden.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 23:00 (vor 270 Tagen) @ basti90-hh

Selbst wenn sie alles geben darf es unter normalen Umständen nicht knapp werden.

Warum? Weil jede Spitzenmannschaft ihre Spiele mit mindestens 3 Toren Differenz gegen Kiel gewonnen hat?

Kiel hat die letzten 3 Auswärtsspiele nicht verloren. 1:1 in Mainz und Leipzig und ein 3:1 Sieg in Augsburg. Das Ding haben wir noch lange nicht gewonnen, erst recht nicht so hoch wie Du es für den Normalfall hältst. Damit überfrachtet man die Mannschaft mit einer Erwartungshaltung, die uns nicht guttun kann...

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 16.05.2025, 00:30 (vor 270 Tagen) @ burz

Selbst wenn sie alles geben darf es unter normalen Umständen nicht knapp werden.


Warum? Weil jede Spitzenmannschaft ihre Spiele mit mindestens 3 Toren Differenz gegen Kiel gewonnen hat?

Kiel hat die letzten 3 Auswärtsspiele nicht verloren. 1:1 in Mainz und Leipzig und ein 3:1 Sieg in Augsburg. Das Ding haben wir noch lange nicht gewonnen, erst recht nicht so hoch wie Du es für den Normalfall hältst. Damit überfrachtet man die Mannschaft mit einer Erwartungshaltung, die uns nicht guttun kann...

Ich hoffe inständig, dass die Mannschaft seit mindestens Mittwoch streng kaserniert und strikt abgeschirmt ist und nichts mitbekommt.

Alles andere wäre mindestens grob fahrlässig.

Immerhin gab es noch keine debilen Pressekonferenzen der Geschäftsführung mit Fernsehübertragung.

Auf Ibiza oder beim Daydrinking Event

Stallgeruch, Freitag, 16.05.2025, 07:47 (vor 270 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Waren unsere Spieler wohl nicht dabei.
Anders als bei der Party zum Rückrundenauftakt/Winterpause wo sich alle die Grippe geholt haben.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Tom Frost, Freitag, 16.05.2025, 07:47 (vor 270 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Selbst wenn sie alles geben darf es unter normalen Umständen nicht knapp werden.


Warum? Weil jede Spitzenmannschaft ihre Spiele mit mindestens 3 Toren Differenz gegen Kiel gewonnen hat?

Kiel hat die letzten 3 Auswärtsspiele nicht verloren. 1:1 in Mainz und Leipzig und ein 3:1 Sieg in Augsburg. Das Ding haben wir noch lange nicht gewonnen, erst recht nicht so hoch wie Du es für den Normalfall hältst. Damit überfrachtet man die Mannschaft mit einer Erwartungshaltung, die uns nicht guttun kann...


Ich hoffe inständig, dass die Mannschaft seit mindestens Mittwoch streng kaserniert und strikt abgeschirmt ist und nichts mitbekommt.

Alles andere wäre mindestens grob fahrlässig.

Immerhin gab es noch keine debilen Pressekonferenzen der Geschäftsführung mit Fernsehübertragung.

Jo, mit Handyverbot ;-)

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 15.05.2025, 22:37 (vor 270 Tagen) @ basti90-hh

Denke auch nicht. War ja im Hinspiel auch nicht knapp.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

basti90-hh, Hamburg, Freitag, 16.05.2025, 07:06 (vor 270 Tagen) @ Lambert09

Stimmt. Im Hinspiel war die Situation mit „normalen Umständen“ natürlich perfekt beschrieben…

Ist halt eine Sache der Mentalität. Die Haltung von Bayern wäre aus meiner Sicht wie folgt:
„Wir gewinnen ein Heimspiel gegen Kiel. Fertig aus. Alles andere ist keine Option.“

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 08:48 (vor 270 Tagen) @ basti90-hh

Stimmt. Im Hinspiel war die Situation mit „normalen Umständen“ natürlich perfekt beschrieben…

Ist halt eine Sache der Mentalität. Die Haltung von Bayern wäre aus meiner Sicht wie folgt:
„Wir gewinnen ein Heimspiel gegen Kiel. Fertig aus. Alles andere ist keine Option.“

1. Februar 2025. Bayern vs Kiel 4:3.

Reicht leider nicht, wenn Freiburg mit einem Tor Unterschied gewinnt.

Welche schlauen Sprüche fallen Dir sonst noch ein?

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Invis, Freitag, 16.05.2025, 09:56 (vor 270 Tagen) @ burz

Naja aber das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Bayern musste in diesem Spiel nicht mit 2 Toren Unterschied gewinnen. Und die Tore 2 und 3 sind in der Minute 90+1 und 90+3 gefallen als die Bayernspieler mit dem Kopf schon sonstwo waren.

Das ist doch überhaupt nicht mit dem Spiel morgen vergleichbar.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 10:17 (vor 270 Tagen) @ Invis

Naja aber das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Bayern musste in diesem Spiel nicht mit 2 Toren Unterschied gewinnen. Und die Tore 2 und 3 sind in der Minute 90+1 und 90+3 gefallen als die Bayernspieler mit dem Kopf schon sonstwo waren.

Das ist doch überhaupt nicht mit dem Spiel morgen vergleichbar.

Und wie schauts mit den letzten Auswärtsspielen von Kiel aus? 1:1 gegen Mainz und Leipzig. 3:1 Sieg gegen Augsburg. Das ist keine Kirmestruppe. Du kannst wie gegen Mainz immer ein unglückliches Gegentor nach einer Ecke bekommen. Und dann beginnt unter Umständen das Nervenflattern.

Wenn wir am Ende nicht in die Champions League einziehen, liegt das in erster Linie an den Spielen unter Sahin. Ein einziges Spiel kann man immer unglücklich verlieren. Und jetzt gegen Kiel reicht unter Umständen nicht mal ein Sieg mit einem Tor Unterschied.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Invis, Freitag, 16.05.2025, 11:36 (vor 270 Tagen) @ burz

In der Antwort ging es ums Bayernspiel, dass Kiel in irgendwelchen Spielen mal irgendwie gespielt hat, tut doch hier gar nix zur Sache.

Vielleicht sollte man sich jetzt einfach mal nicht ins Höschen machen, was alles schief gehen könnte sondern sagen: wir werden in die CL einziehen und Ende.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 12:32 (vor 270 Tagen) @ Invis

In der Antwort ging es ums Bayernspiel, dass Kiel in irgendwelchen Spielen mal irgendwie gespielt hat, tut doch hier gar nix zur Sache.

Vielleicht sollte man sich jetzt einfach mal nicht ins Höschen machen, was alles schief gehen könnte sondern sagen: wir werden in die CL einziehen und Ende.

Hier macht sich niemand in die Hose. Das was Du da schreibst, ist aber nichts Anderes als die Haltung vor dem Mainz Spiel. Wie wäre es, wenn wir die Sache einfach realistisch betrachten? Wir werden das Ding wahrscheinlich wuppen. Und je positiver und leistungsorientierter die Stimmung im Stadion ist, desto größer ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass es klappt.

Der entscheidende Punkt aus Fansicht ist doch auch, dass es gegen Mainz nach den ersten beiden Toren viel zu still war. Da wurden eben all diejenigen überrascht, die die Meisterschaft schon eingetütet hatten. Sowas lähmt und genau das ist es, was ich befürchte, wenn wir uns ein doofes 0:1 fangen.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Gargamel09, Freitag, 16.05.2025, 10:39 (vor 270 Tagen) @ burz

Naja aber das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Bayern musste in diesem Spiel nicht mit 2 Toren Unterschied gewinnen. Und die Tore 2 und 3 sind in der Minute 90+1 und 90+3 gefallen als die Bayernspieler mit dem Kopf schon sonstwo waren.

Das ist doch überhaupt nicht mit dem Spiel morgen vergleichbar.


Und wie schauts mit den letzten Auswärtsspielen von Kiel aus? 1:1 gegen Mainz und Leipzig. 3:1 Sieg gegen Augsburg. Das ist keine Kirmestruppe. Du kannst wie gegen Mainz immer ein unglückliches Gegentor nach einer Ecke bekommen. Und dann beginnt unter Umständen das Nervenflattern.

Wenn wir am Ende nicht in die Champions League einziehen, liegt das in erster Linie an den Spielen unter Sahin. Ein einziges Spiel kann man immer unglücklich verlieren. Und jetzt gegen Kiel reicht unter Umständen nicht mal ein Sieg mit einem Tor Unterschied.

Es ist doch ein Unterschied, ob man noch an einen Verbleib in der Liga glaubt, und alles gibt, weil man noch Hoffnung hat, oder man abgestiegen ist.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es der BVB am Ende ist, der darüber entscheidet, wie viel Kiel in diesem Spiel mitzureden hat. Tritt der BVB so konzentriert wie zuletzt auf, hat Kiel nicht viel zu sagen und das sollte auch der Anspruch sein, sich mit der Chance auf Platz 4 nicht wieder in die Hosen zu machen und so kommt die Truppe auch nicht rüber, dass das Spiel am Samstag die Mannschaft in alte Verhaltensmuster zurückfallen lässt.

Hier scheinen sich einige Fans mehr Gedanken zu machen, als es angebracht ist.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 10:50 (vor 270 Tagen) @ Gargamel09

Naja aber das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Bayern musste in diesem Spiel nicht mit 2 Toren Unterschied gewinnen. Und die Tore 2 und 3 sind in der Minute 90+1 und 90+3 gefallen als die Bayernspieler mit dem Kopf schon sonstwo waren.

Das ist doch überhaupt nicht mit dem Spiel morgen vergleichbar.


Und wie schauts mit den letzten Auswärtsspielen von Kiel aus? 1:1 gegen Mainz und Leipzig. 3:1 Sieg gegen Augsburg. Das ist keine Kirmestruppe. Du kannst wie gegen Mainz immer ein unglückliches Gegentor nach einer Ecke bekommen. Und dann beginnt unter Umständen das Nervenflattern.

Wenn wir am Ende nicht in die Champions League einziehen, liegt das in erster Linie an den Spielen unter Sahin. Ein einziges Spiel kann man immer unglücklich verlieren. Und jetzt gegen Kiel reicht unter Umständen nicht mal ein Sieg mit einem Tor Unterschied.


Es ist doch ein Unterschied, ob man noch an einen Verbleib in der Liga glaubt, und alles gibt, weil man noch Hoffnung hat, oder man abgestiegen ist.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es der BVB am Ende ist, der darüber entscheidet, wie viel Kiel in diesem Spiel mitzureden hat. Tritt der BVB so konzentriert wie zuletzt auf, hat Kiel nicht viel zu sagen und das sollte auch der Anspruch sein, sich mit der Chance auf Platz 4 nicht wieder in die Hosen zu machen und so kommt die Truppe auch nicht rüber, dass das Spiel am Samstag die Mannschaft in alte Verhaltensmuster zurückfallen lässt.

Wir wissen nicht, was der feststehende Abstieg mit Kiel macht. Mainz hat vor 2 Jahren besser gespielt, als in den meisten übrigen Spielen der Saison.

Zudem kannst Du in einem Spiel völlig dominant sein und dennoch nicht Dein Ziel erreichen. Dafür musst Du Dir nicht mal in die Hosen machen. Sowas passiert in einer Saison immer mal wieder. Ist manchmal einfach Pech. Auch den Bayern passiert das immer wieder. Wenn Du eine gute Saison spielst, sind solche Spiele auch kein Problem, weil Du diese Ausreißer durch Deine dauerhafte Dominanz kompensierst. Solche Spiele werden erst zum Problem, wenn Du eben nicht dauerhaft dominant warst. Dann ist aber eben nicht dieses eine Spiel das Problem, sondern die Leistung der gesamten Saison.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 16.05.2025, 14:56 (vor 270 Tagen) @ burz

Wir wissen nicht, was der feststehende Abstieg mit Kiel macht. Mainz hat vor 2 Jahren besser gespielt, als in den meisten übrigen Spielen der Saison.

Kiel hat in den letzten Wochen mit dem Kampf um den letzten Strohhalm für einen Klassenerhalt deutlich besser gespielt als davor - die Hoffnung und der mit jedem Punkt gewachsene Glaube hat sie getragen, und das ist nun dahin. Kann also auch andersherum laufen.

Wir wissen nicht, wie es laufen. Aber prinzipiell bin ich bei Dir: Sowas wie Selbstläufer gibt es nicht. Geraten wir irgendwie in Rückstand, kann es schon eklig werden.

Aber wir sind auch gut drauf - in den letzten sieben Spielen haben wir außer gegen Bayern immer mindestens drei Tore geschossen. Da können wir schon mit Selbstvertrauen an die Aufgabe herangehen.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 17:31 (vor 270 Tagen) @ captain_gut

Wir wissen nicht, was der feststehende Abstieg mit Kiel macht. Mainz hat vor 2 Jahren besser gespielt, als in den meisten übrigen Spielen der Saison.


Kiel hat in den letzten Wochen mit dem Kampf um den letzten Strohhalm für einen Klassenerhalt deutlich besser gespielt als davor - die Hoffnung und der mit jedem Punkt gewachsene Glaube hat sie getragen, und das ist nun dahin. Kann also auch andersherum laufen.

Wir wissen nicht, wie es laufen. Aber prinzipiell bin ich bei Dir: Sowas wie Selbstläufer gibt es nicht. Geraten wir irgendwie in Rückstand, kann es schon eklig werden.

Aber wir sind auch gut drauf - in den letzten sieben Spielen haben wir außer gegen Bayern immer mindestens drei Tore geschossen. Da können wir schon mit Selbstvertrauen an die Aufgabe herangehen.

Wahrscheinlich würde Kiel spätestens mit einem Rückstand die Motivation flöten gehen. Und auch bis dahin ist zu erwarten, dass sie schwächer als zuletzt auftreten werden. Es muss aber eben nicht so kommen. Haben wir schon selbst erlebt und genügend andere Mannschaften auch.

Daher sollten wir nicht nur von der Mannschaft erwarten, dass sie ein großes Spiel macht, sondern dies auch als Fans während des Spiels zeigen. Viel zu oft war die Stimmung bei solchen Spielen schlechter als in der Champions League. Und diejenigen, die bei Niederlagen im Stadion schön leise waren, waren dann häufig noch diejenigen, die sich am lautesten über die Leistung der Mannschaft beklagt haben.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Gargamel09, Freitag, 16.05.2025, 11:02 (vor 270 Tagen) @ burz

Naja aber das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Bayern musste in diesem Spiel nicht mit 2 Toren Unterschied gewinnen. Und die Tore 2 und 3 sind in der Minute 90+1 und 90+3 gefallen als die Bayernspieler mit dem Kopf schon sonstwo waren.

Das ist doch überhaupt nicht mit dem Spiel morgen vergleichbar.


Und wie schauts mit den letzten Auswärtsspielen von Kiel aus? 1:1 gegen Mainz und Leipzig. 3:1 Sieg gegen Augsburg. Das ist keine Kirmestruppe. Du kannst wie gegen Mainz immer ein unglückliches Gegentor nach einer Ecke bekommen. Und dann beginnt unter Umständen das Nervenflattern.

Wenn wir am Ende nicht in die Champions League einziehen, liegt das in erster Linie an den Spielen unter Sahin. Ein einziges Spiel kann man immer unglücklich verlieren. Und jetzt gegen Kiel reicht unter Umständen nicht mal ein Sieg mit einem Tor Unterschied.


Es ist doch ein Unterschied, ob man noch an einen Verbleib in der Liga glaubt, und alles gibt, weil man noch Hoffnung hat, oder man abgestiegen ist.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es der BVB am Ende ist, der darüber entscheidet, wie viel Kiel in diesem Spiel mitzureden hat. Tritt der BVB so konzentriert wie zuletzt auf, hat Kiel nicht viel zu sagen und das sollte auch der Anspruch sein, sich mit der Chance auf Platz 4 nicht wieder in die Hosen zu machen und so kommt die Truppe auch nicht rüber, dass das Spiel am Samstag die Mannschaft in alte Verhaltensmuster zurückfallen lässt.


Wir wissen nicht, was der feststehende Abstieg mit Kiel macht. Mainz hat vor 2 Jahren besser gespielt, als in den meisten übrigen Spielen der Saison.

Ich habe das nur von der anderen Seite betrachtet, als Du, also positiv für uns. Mit Mainz 2023 kann man Kiel auch nicht vergleichen, weil Mainz nicht abgestiegen war. Dass sie dann noch ihr bestes Spiel seit dem Sieg über die Bayern hinlegten, o.k., am Ende war es aber auch der BVB, der nicht da war, wie es hätte sein sollen, dann wäre es auch nicht zu einem Unentschieden gekommen.


Zudem kannst Du in einem Spiel völlig dominant sein und dennoch nicht Dein Ziel erreichen. Dafür musst Du Dir nicht mal in die Hosen machen. Sowas passiert in einer Saison immer mal wieder. Ist manchmal einfach Pech. Auch den Bayern passiert das immer wieder. Wenn Du eine gute Saison spielst, sind solche Spiele auch kein Problem, weil Du diese Ausreißer durch Deine dauerhafte Dominanz kompensierst. Solche Spiele werden erst zum Problem, wenn Du eben nicht dauerhaft dominant warst. Dann ist aber eben nicht dieses eine Spiel das Problem, sondern die Leistung der gesamten Saison.

Vielleicht ist das auch der Startschuss für etwas Großes, da zu sein, wenn es sein muss und das waren sie die letzten Wochen, auch letzte Woche, als sie zurücklagen.
Außerdem hängt es am Ende auch am Spiel in Freiburg.
Schlägt man Kiel mit 1 oder 2 Toren Unterschied, ist es auch ein Sieg, also gewinnen sollten sie schon und das werden sie auch. Freiburg muss ja auch erst mal gewinnen, für die ist das nämlich eine noch ungewöhnlichere Situation, die können das 1. Mal CL spielen, das macht mit denen erst recht etwas.

Keine News in dem Sinne, aber die Wettquoten für Samstag

Thofrock, Donnerstag, 15.05.2025, 22:44 (vor 270 Tagen) @ Lambert09

Nach dem Spiel konnte ich die ganze Nacht nicht schlafen.

Verkehrsinfo Samstag : A45 zwischen Lüd.Nord und Hagen

DJZigzag, Donnerstag, 15.05.2025, 17:59 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wird gesperrt !
Achtet drauf und plant Eure Fahrt genau - denn das wird Zeit kosten
LinkSperrung

Umfahrt weiträumig!

babbatundee, Lüdenscheid und Umland, Donnerstag, 15.05.2025, 18:22 (vor 271 Tagen) @ DJZigzag

Die Umleitungsstrecke der Rahmedetalbrücke ist samstags sowieso schon immer voll. Wenn sich das über B54 und Co. vollzieht, machen die A4/A3/A1 oder die A5/A44 definitiv mehr Sinn.

Umfahrt weiträumig!

dNL, Sauerland, Donnerstag, 15.05.2025, 21:20 (vor 270 Tagen) @ babbatundee

Alternativ auf der A45 in Olpe runter und dann durchs schöne Sauerland über Finnentrop, Werdohl, Altena und dann Iserlohn-Oestrich auf die A46 bis zum Kreuz Hagen und von dort wieder auf die A45.

"All das abrufen, was uns stark gemacht hat" | PK mit Niko Kovac | BVB - Holstein Kiel

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 15:16 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der BVB-Quartalsbericht Q 3 2024/25 ist online!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 14:53 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-Aktien-Seite

Es gab ja die Nachfrage, warum die Personalkosten angestiegen sind:

In den ersten drei Quartalen des Geschäftsjahres 2024/2025 betrugen die Aufwendungen für Personal TEUR 199.134 (Vorjahr TEUR 192.957) und lagen damit um TEUR 6.177 über dem Vorjahresniveau. Der Anstieg resultiert im Wesentlichen aus bereits erfassten, potenziell fälligen Sonderzahlungen.

Ich würde tippen, falls wir die CL-Qualifikation schaffen, müssen wir halt mehr zahlen. :-)

Und wie sieht es mit der Liquidität aus?

Zum 31. März 2025 verfügte Borussia Dortmund über liquide Mittel in Höhe von TEUR 3.121, die keiner Verfügungsbeschränkung unterlagen.
Darüber hinaus steht ein Kontokorrentrahmen in Höhe von TEUR 75.000 zur Verfügung, der zum Bilanzstichtag in Höhe von TEUR 7.080 in Anspruch genommen worden war. In den ersten drei Quartalen des Geschäftsjahres 2024/2025 belief sich der Cashflow aus operativer Tätigkeit auf TEUR 55.359 (Vorjahr TEUR 15.036). Der Free Cashflow wies einen Wert in Höhe von TEUR 2.507 (Vorjahr TEUR ‑25.480) aus.

Zur BVB-Gesundheitswelt gibt es auch Infos: Borussia Dortmund hat in Kooperation mit dem Universitätsklinikum Essen am 28. April 2025 die BVB Gesundheitswelt GmbH gegründet. Zweck der Gesellschaft ist die Erbringung medizinischer Dientsleistungen. Borussia Dortmund ist an der Gesellschaft mit 49 Prozent beteiligt

Gruß

CHS

BVB verpflichtet Daniel Svensson fest

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:45 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

Daniel Svensson: „Es fühlt sich wie mein Zuhause an“

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:45 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

Niederlage in Blomberg: Handballerinnen müssen ins Entscheidungsspiel

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:44 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

Kehl warnt BVB vor Bundesliga-Showdown

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:43 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heißes Rennen um die CL-Qualifikation

Quelle: sport.de

Noch eine Zusammenfassung eines Bezahlartikel des Kickers.

Gruß

Newsteam

BVB-Verpflichtung nennt große Ziele

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:41 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Meisterschaft als Traum

Quelle: Sport.de

Es geht um Daniel Svensson.

Gruß

Newsteam

Zukunft beim BVB? Brandt reagiert

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:39 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schwierige Saison in Dortmund

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

Zukunft beim BVB? Brandt reagiert

17, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 18:49 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

Er kann gerne bleiben.
Ist meine Meinung.

Den Satz, dass er gerne den Kopf hin hält wenn man den Sündenbock sucht nehme ich ihm aber nicht ab...

Genießt die Sonne

Leonardo

Zukunft beim BVB? Brandt reagiert

promille14, Halle Westf., Donnerstag, 15.05.2025, 20:43 (vor 270 Tagen) @ 17

Naja ich finde schon, dass er sich immer direkt (den Medien) gestellt hat. Insbesondere nach Niederlagen oder Nackenschlägen. Und davon gab es in den letzten Jahren Einige. Schön geredet hat er die Spiele meistens nicht sondern oft gesagt, dass vieles Käse war.
Also viele andere Führungsspieler haben sich da mehr zurückgenommen (Emre oder Marco z.b exemplarisch für letzte Saison).

Zukunft beim BVB? Brandt reagiert

17, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 08:45 (vor 270 Tagen) @ promille14

Ja das hat er. Da gebe ich dir Recht. Wobei ich ihn Anfang des Jahres auch weniger gesehen habe.

Aber das er gerne der Sündenbock war bezweifle ich. Ich denke, dass es ihm schon sehr verletzt hat, wie gegen ihn nach Spielen vorgegangen wurde. Wäre denke ich jeder.

Wir werden sehen was kommt.
In meinen Augen ist er ein sympathischer Typ und geiler Kicker.

Verteidigung und Führung sind in meinen Augen nicht seine Stärken. Da wurde zu viel erwartet in der ersten Saisonhälfte. So wie Kobel auf einmal Libero spielen musste.

Gruß Leonardo

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:37 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Sicher keine fünf, sechs Top-Transfers"

Quelle: Sport.de

Es ist eine Zusammenfassung eines Bezahlartikel des Kickers.

Gruß

Newsteam

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Grimbold, Donnerstag, 15.05.2025, 19:40 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

Ich sehe die reale Gefahr das man beim BVB meint durch die letzten fünf, sechs guten Spieltage man könne einfach so weiter machen wie bisher und dabei vergisst das man 3/4 der Saison einfach absolut beschissen gespielt hat. Da sind einige schon wieder geblendet davon das man am Ende mit einem blauen Auge davon gekommen ist.

Und was sind für Kehl eigentlich Toptransfers? Spieler die massig Kohle kosten? Man sollte endlich wieder kreativer werden der Svensson Transfer zeigt ja das man gute Spieler für brauchbares Geld noch immer am Markt bekommt, man muss halt den eigenen Teich mal verlassen, scouten, Potential erkennen und frühzeitig zuschlagen.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 20:21 (vor 270 Tagen) @ Grimbold

Ich sehe die reale Gefahr das man beim BVB meint durch die letzten fünf, sechs guten Spieltage man könne einfach so weiter machen wie bisher und dabei vergisst das man 3/4 der Saison einfach absolut beschissen gespielt hat. Da sind einige schon wieder geblendet davon das man am Ende mit einem blauen Auge davon gekommen ist.

Und was sind für Kehl eigentlich Toptransfers? Spieler die massig Kohle kosten? Man sollte endlich wieder kreativer werden der Svensson Transfer zeigt ja das man gute Spieler für brauchbares Geld noch immer am Markt bekommt, man muss halt den eigenen Teich mal verlassen, scouten, Potential erkennen und frühzeitig zuschlagen.

Ich habe hier auch eine eher kritische Meinung zu Kehli geäußert. Der Verweis auf die Ewige Tabelle oder Jahrestabelle hat mich auch nie abgeholt.

3/4 der Saison waren nicht gut. Zustimmung. ABER Ricken hat reagiert:
- Sammer aus Amazon bei BVB Spielen raus
- Diamantensvenni nicht mehr da. IMHO haben wir ihm Svensson und Ramaj zu verdanken. Dazu noch Insiderwissen zu Guirassy/Anton. Theater war gross, aber das kurze Engagement hat sich wohl trotzdem ein bisschen ausgezahlt.
- Nuri weg.
- Kovac geholt. Hier war ich schnell Feuer und Flamme.

Jetzt zeigt der Kader, dass er es kann. Sehe ich nicht als Blendung an, weil jetzt geht es um die Wurst. Ich würde eher die Problem auf Svenni und Nuri abwälzen. Jetzt nach vorne schauen und Kehli machen lassen. Das Scouting find ich auch zu sehr PL-Bank/BuLi-lastig, aber den VFB haben wir erfolgreich geschwächt.

Eine Sache wird immer gerne vergessen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 20:50 (vor 270 Tagen) @ Motzki09

3/4 der Saison waren nicht gut. Zustimmung. ABER Ricken hat reagiert:
- Sammer aus Amazon bei BVB Spielen raus
- Diamantensvenni nicht mehr da. IMHO haben wir ihm Svensson und Ramaj zu verdanken. Dazu noch Insiderwissen zu Guirassy/Anton. Theater war gross, aber das kurze Engagement hat sich wohl trotzdem ein bisschen ausgezahlt.
- Nuri weg.
- Kovac geholt. Hier war ich schnell Feuer und Flamme.

Es gibt keine Elefantenrunde mehr, die Kommunikation läuft nun direkt über Ricken und Kehl (vielleicht auch mit Kovac).

Gruß

CHS

Eine Sache wird immer gerne vergessen!

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 21:14 (vor 270 Tagen) @ CHS

3/4 der Saison waren nicht gut. Zustimmung. ABER Ricken hat reagiert:
- Sammer aus Amazon bei BVB Spielen raus
- Diamantensvenni nicht mehr da. IMHO haben wir ihm Svensson und Ramaj zu verdanken. Dazu noch Insiderwissen zu Guirassy/Anton. Theater war gross, aber das kurze Engagement hat sich wohl trotzdem ein bisschen ausgezahlt.
- Nuri weg.
- Kovac geholt. Hier war ich schnell Feuer und Flamme.


Es gibt keine Elefantenrunde mehr, die Kommunikation läuft nun direkt über Ricken und Kehl (vielleicht auch mit Kovac).

Gruß

CHS

Ja, das ist auch wichtig.

Für mich wirkt es so, als hätte Ricken jetzt einfach an vielen Fronten gut reagiert.
Wir sind wieder auf einem guten Weg.
Hoffentlich klappt es mit der CL, aber EL würde ich auch nehmen, sogar CoL fände ich persönlich OK.

Eine Sache wird immer gerne vergessen!

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 15.05.2025, 21:34 (vor 270 Tagen) @ Motzki09

3/4 der Saison waren nicht gut. Zustimmung. ABER Ricken hat reagiert:
- Sammer aus Amazon bei BVB Spielen raus
- Diamantensvenni nicht mehr da. IMHO haben wir ihm Svensson und Ramaj zu verdanken. Dazu noch Insiderwissen zu Guirassy/Anton. Theater war gross, aber das kurze Engagement hat sich wohl trotzdem ein bisschen ausgezahlt.
- Nuri weg.
- Kovac geholt. Hier war ich schnell Feuer und Flamme.


Es gibt keine Elefantenrunde mehr, die Kommunikation läuft nun direkt über Ricken und Kehl (vielleicht auch mit Kovac).

Gruß

CHS


Ja, das ist auch wichtig.

Für mich wirkt es so, als hätte Ricken jetzt einfach an vielen Fronten gut reagiert.
Wir sind wieder auf einem guten Weg.
Hoffentlich klappt es mit der CL, aber EL würde ich auch nehmen, sogar CoL fände ich persönlich OK.

Ricken hat vieles schlicht normalisiert.

Das klingt banal, aber so einiges was er wieder geändert oder abgeschafft hat ging auf seinen Vorgesetzten Watzke zurück, war von diesem initiiert und/oder implementiert worden. Diese Normalisierung hat schon auch einigen Mut erfordert.

Und wer weiß, vielleicht hat Ricken dies alles in Rücksprache mit Watzke getan oder hat ihn zumindest vorher entsprechend informiert.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

koom, Donnerstag, 15.05.2025, 10:08 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

"Sicher keine fünf, sechs Top-Transfers"

Ich fände durchaus noch 2-3 Transfers der Svensson-Klasse gut. Keine gigantischen Erwartungen und Fanfare, aber ein stabiler Leistungsträger, der sich vielleicht noch weiter entwickelt. Sowas vielleicht als Sechser (bspw. einfach ein solider, ruhiger Skandinavier oder vielleicht sogar Asiate).

Ich denke, der Kader - wie er ist - hat seine Highlights und Stärken. Da werden einige lachen, aber Guirassy, Adeyemi, Süle, Can sind schon herausragend auf ihrer Position. Die bringen alle stabile Leistungen der höheren Klasse, seitdem Kovac sie hinbekommen hat.

Würde dazu vielleicht 1-2 "sogenannte" Top-Transfers noch anpeilen. Ein Stürmer "neben" Guirassy wäre da vermutlich ein Wunsch, eventuell jemand für die Position dahinter (falls es nicht der Bellingham/Chukwuemeka-Doppelpack wird).

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

AGraute, Donnerstag, 15.05.2025, 10:58 (vor 271 Tagen) @ koom

"Sicher keine fünf, sechs Top-Transfers"


Ich fände durchaus noch 2-3 Transfers der Svensson-Klasse gut. Keine gigantischen Erwartungen und Fanfare, aber ein stabiler Leistungsträger, der sich vielleicht noch weiter entwickelt. Sowas vielleicht als Sechser (bspw. einfach ein solider, ruhiger Skandinavier oder vielleicht sogar Asiate).

Ich denke, der Kader - wie er ist - hat seine Highlights und Stärken. Da werden einige lachen, aber Guirassy, Adeyemi, Süle, Can sind schon herausragend auf ihrer Position. Die bringen alle stabile Leistungen der höheren Klasse, seitdem Kovac sie hinbekommen hat.

Würde dazu vielleicht 1-2 "sogenannte" Top-Transfers noch anpeilen. Ein Stürmer "neben" Guirassy wäre da vermutlich ein Wunsch, eventuell jemand für die Position dahinter (falls es nicht der Bellingham/Chukwuemeka-Doppelpack wird).

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 11:21 (vor 271 Tagen) @ AGraute

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.

Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

majae, Muc, Donnerstag, 15.05.2025, 18:42 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?

Versteh die Intention deines Postings nicht. Du tust hier so, als dürfte man nicht mehr über kulturelle Unterschiede sprechen, dabei war die ursprüngliche Aussage doch nur, dass man Spieler nicht aufgrund ihrer der Nationalität zugesprochenen stereotypischen Eigenschaften holen sollte. Würdest du Adeyemi oder Süle als diszipliniert und pünktlich beschreiben? Haben wir Guirassy geholt, damit mehr Freude ins Team kommt oder doch eher weil er ein eiskalter Vollstrecker ist? Die Antwort auf dein "Warum eigentlich?" ist also so offensichtlich, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es eine ernsthafte Frage war.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 22:16 (vor 270 Tagen) @ majae

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Versteh die Intention deines Postings nicht. Du tust hier so, als dürfte man nicht mehr über kulturelle Unterschiede sprechen, dabei war die ursprüngliche Aussage doch nur, dass man Spieler nicht aufgrund ihrer der Nationalität zugesprochenen stereotypischen Eigenschaften holen sollte.

Wenn Du die anderen Antworten anschaust, dann findest Du einige dabei, die genau das sagen. Man solle nicht über kulturelle Unterschiede sprechen, weil es ja auch unpünktlich Deutsche gäbe usw.
Meine Frage bezog sich natürlich darauf, denn wieso darf ich nicht vom tollen britischen Humor sprechen? Nur weil irgendwer nen Schotten kennt, der gar nicht lustig ist?

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 15:40 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Weil es nicht stimmt.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 15.05.2025, 14:17 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?

Es gibt eine Reihe von Gründen, weshalb "Schubladendenken", und das ist was Stereotypen sind, kritisch zu sehen sind. Es ist der Versuch des Gehirns Ordnung zu schaffen in einer chaotischen Welt, was ja verständlich ist, führt aber zu einer Reihe struktureller Ungerechtigkeiten, selbst wenn man diese kritisch betrachtet.


Ein Grund ist zum Beispiel der Akzentuierungseffekt (Quelle:Bonn-Institut): "Sobald wir Kategorien gebildet haben, zeigt die kognitive Forschung, dass Unterschiede zwischen den Exemplaren innerhalb einer Kategorie weitgehend ignoriert und Unterschiede zwischen verschiedenen Kategorien überbetont werden."
"Der Akzentuierungseffekt ist bei Gruppen, denen wir selbst nicht angehören - sogenannten "Outgroups" - stärker als bei unserer eigenen, der sogenannten "Ingroup"."

Ein weiterer Grund ist, wie bereits von einem anderen User angemerkt, das Stereotype historisch gewachsen sind und du daher deutlich mehr positive Stereotype über beispielsweise Japaner findest als über Afrikaner.

Das heißt nicht, dass es nicht kulturelle Unterschiede gibt. Es ist einfach kritisch weil Stereotype im Gehirn wirken, selbst wenn man weiß das es Unsinn ist. Ähnlich wie bei der Werbung, die auch wirkt, selbst wenn man davon abgenervt ist.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 14:52 (vor 271 Tagen) @ Beethoven

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Es gibt eine Reihe von Gründen, weshalb "Schubladendenken", und das ist was Stereotypen sind, kritisch zu sehen sind. Es ist der Versuch des Gehirns Ordnung zu schaffen in einer chaotischen Welt, was ja verständlich ist, führt aber zu einer Reihe struktureller Ungerechtigkeiten, selbst wenn man diese kritisch betrachtet.


Ein Grund ist zum Beispiel der Akzentuierungseffekt (Quelle:Bonn-Institut): "Sobald wir Kategorien gebildet haben, zeigt die kognitive Forschung, dass Unterschiede zwischen den Exemplaren innerhalb einer Kategorie weitgehend ignoriert und Unterschiede zwischen verschiedenen Kategorien überbetont werden."
"Der Akzentuierungseffekt ist bei Gruppen, denen wir selbst nicht angehören - sogenannten "Outgroups" - stärker als bei unserer eigenen, der sogenannten "Ingroup"."

Ein weiterer Grund ist, wie bereits von einem anderen User angemerkt, das Stereotype historisch gewachsen sind und du daher deutlich mehr positive Stereotype über beispielsweise Japaner findest als über Afrikaner.

Das heißt nicht, dass es nicht kulturelle Unterschiede gibt. Es ist einfach kritisch weil Stereotype im Gehirn wirken, selbst wenn man weiß das es Unsinn ist. Ähnlich wie bei der Werbung, die auch wirkt, selbst wenn man davon abgenervt ist.

Aber gerade deshalb ist es doch wichtig, darüber zu reden und sich bewusst zu machen, dass Unterschiede nicht gleich eine Bewertung beinhalten müssen. Es ist doch auch interessant, wenn man von anderen hört, wie man als Deutscher wirkt. Man lernt auch etwas über sich selbst.

Die Wahrnehmung der Unterschiede ist ja da. Damit muss man umgehen. Und die beste Art ist, sich zu bemühen, sie zu verstehen. Wie sehen die anderen die Welt? Wie funktioniert das Leben aus deren Sicht?
Um das überhaupt schaffen zu können, um fremde Kulturen verstehen zu können, muss man ja zwangsweise die Unterschiede benennen und betrachten.
Und für eine Verständigung und Wertschätzung ist es doch eher hinderlich, wenn man nicht ungezwungen darüber sprechen kann.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 16:22 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Es gibt eine Reihe von Gründen, weshalb "Schubladendenken", und das ist was Stereotypen sind, kritisch zu sehen sind. Es ist der Versuch des Gehirns Ordnung zu schaffen in einer chaotischen Welt, was ja verständlich ist, führt aber zu einer Reihe struktureller Ungerechtigkeiten, selbst wenn man diese kritisch betrachtet.


Ein Grund ist zum Beispiel der Akzentuierungseffekt (Quelle:Bonn-Institut): "Sobald wir Kategorien gebildet haben, zeigt die kognitive Forschung, dass Unterschiede zwischen den Exemplaren innerhalb einer Kategorie weitgehend ignoriert und Unterschiede zwischen verschiedenen Kategorien überbetont werden."
"Der Akzentuierungseffekt ist bei Gruppen, denen wir selbst nicht angehören - sogenannten "Outgroups" - stärker als bei unserer eigenen, der sogenannten "Ingroup"."

Ein weiterer Grund ist, wie bereits von einem anderen User angemerkt, das Stereotype historisch gewachsen sind und du daher deutlich mehr positive Stereotype über beispielsweise Japaner findest als über Afrikaner.

Das heißt nicht, dass es nicht kulturelle Unterschiede gibt. Es ist einfach kritisch weil Stereotype im Gehirn wirken, selbst wenn man weiß das es Unsinn ist. Ähnlich wie bei der Werbung, die auch wirkt, selbst wenn man davon abgenervt ist.


Aber gerade deshalb ist es doch wichtig, darüber zu reden und sich bewusst zu machen, dass Unterschiede nicht gleich eine Bewertung beinhalten müssen. Es ist doch auch interessant, wenn man von anderen hört, wie man als Deutscher wirkt. Man lernt auch etwas über sich selbst.

Die Wahrnehmung der Unterschiede ist ja da. Damit muss man umgehen. Und die beste Art ist, sich zu bemühen, sie zu verstehen. Wie sehen die anderen die Welt? Wie funktioniert das Leben aus deren Sicht?
Um das überhaupt schaffen zu können, um fremde Kulturen verstehen zu können, muss man ja zwangsweise die Unterschiede benennen und betrachten.
Und für eine Verständigung und Wertschätzung ist es doch eher hinderlich, wenn man nicht ungezwungen darüber sprechen kann.

Das sehe ich absolut genauso. Zumal mir persönlich diese Perspektive erst gezeigt hat, wie typisch deutsch ich tatsächlich bin und in welchen Situationen das insbesondere außerhalb Deutschlands ein Problem sein kann.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 14:29 (vor 271 Tagen) @ Beethoven

Es ist ja nicht nur verständlich, sondern war evolutionsbedingt auch eine Notwendigkeit.

Platt gesagt, überlebt eine Spezies eher, die bei einem Paar Ohrspitzen, das aus dem hohen Gras herausragt, wenn sie direkt davon ausgeht, dass das wohl sehr wahrscheinlich ein Löwe ist, weil sie dieses Verhalten schon oft gesehen hat, und dann flüchtet, als wenn sie überlegt, dass das ja auch ein harmloses Tier sein könnte. Und wenn schon ein Löwe, dann vielleicht ja einer, der gerade gefressen hat und gar nicht gefährlich ist.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Pfostentreffer, Donnerstag, 15.05.2025, 12:25 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?

Es stimmt halt nicht. Nationalität ist kein guter Parameter um menschliche Eigenschaften zu bestimmen, so gerne das manche auch hätten und diese Sichtweise täglich in unseren Medien gepusht wird. Da gibt es andere Parameter. Es gibt auch unpünktliche Deutsche (raising my hand) und temperamentarme Italiener. Temperamentvolle und pünktliche Leute gibt es in allen Kulturen.

Zudem gibt es viele negative Effekte für die entsprechenden Menschen. Wenn Italiener als "temperamentvoll" wahrgenommen werden, gibt es bspw. auch Polizisten die Legitimation, mehr Leute zu kontrollieren, die sie als "italienisch" lesen. Das führt dann bspw. zu rassistischen Polizeikontrollen, falsche Polizeistatistiken, übersehenen anderer Täter etc.

Im noch extremeren Fall führt das zum Überlegenheitsgefühl einer bestimmten Gruppe und der Abwertung von anderen Gruppen. Da denke man nur an Kolonialisierung, Inquisition oder Holocaust. Dementsprechend wäre auch eine Beschreibung der Italiener oder Deutschen als blutrünstige Massenmörder gerechtfertigt. Den Schuh möchtest du dir ja bestimmt nicht anziehen.

Aus der Nazizeit kommt bspw. auch die deutsche Selbstzuschreibung, man sei pünktlich und gut organisiert. Eigentlich sehr krass, dass wir das nach wie vor behaupten, weil wir so toll KZ's hinbekommen haben. Du siehst, es hat also nicht nur negative Effekte für die Betroffenen, sondern auch für die, die solche ein Kategorisierung nutzen.

Um im Fussball zu bleiben: Wenn sie als temperamentvoller gelesen werden, rechtfertigt das im ersten Impuls bspw. schneller einen Platzverweis und damit eine Benachteiligung der Mannschaft (schönes Bild übrigens dafür, wie Diskriminierung langfristig auch Menschen der Mehrheitsgesellschaft negativ betrifft). Generell sollte man hier die Leistung und Taten bewerten, nicht die Herkunft.

Man könnte zum Beispiel die Theorie aufstellen: Die beiden einzigen Spieler, die bisher für abwinken vom Platz geflogen sind in der Bundesliga, sind PoC (Dahoud und Plea, falls ich keinen vergessen habe). Vielleicht spielte da im Unterbewusstsein in der einen entscheidenden Sekunde beim Schiri auch mit herein, sie "nach der ganzen Härte des Gesetzes zu bestrafen", während man bei den blonden Lausbuben Gnade vor Recht ergehen lässt. Wäre ebenfalls ein schönes Beispiel, wie Diskriminierung auch andere Menschen - nicht nur die indizierte Opfergruppe - indirekt trifft.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 13:56 (vor 271 Tagen) @ Pfostentreffer

Es gibt trotzdem landestypische "Eigenarten", die dort besonders weit verbreitet sind. Und dann wird das natürlich an die Nachkommen tradiert.

In den USA beispielsweise ist es wirklich viel einfacher mit Leuten ins Gespräch zu kommen. Die Leute dort sind in der Mehrzahl neugierig und an Smalltalk interessiert. Und in der Mehrzahl dann auch nur an oberflächlichen Gerede.

Dagegen wird man in Deutschland im der Mehrzahl schräg angeguckt, wenn man fremde Leute anspricht.

Manche Verhaltensmuster haben sich eben zu einer gesellschaftlichen Konvention ausgeprägt, die von der Mehrzahl auch akzeptiert wird.

Der Unterschied ist meiner Meinung nach aber immer der kulturelle Background. Gibt ja auch genug Erzählungen von z.B. türkischstämmigen Mitbürgern, die bei der Verwandschaft in der Türkei als "die Deutschen" gelten, weil sie sich eben daran gewöhnt haben, dass in Deutschland eher Pünktlichkeit erwartet wird und erwarten das auch selber.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 15:35 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Es gibt trotzdem landestypische "Eigenarten", die dort besonders weit verbreitet sind. Und dann wird das natürlich an die Nachkommen tradiert.

Natürlich. Gesellschaftliche Normen und Werte entstehen ja über Jahrzehnte und Jahrhunderte.

Dagegen wird man in Deutschland im der Mehrzahl schräg angeguckt, wenn man fremde Leute anspricht.

Da geht es für mich schon los, denn das hängt in Deutschland aber auch sehr von der Region ab. Als im Sauerland geborener Mensch, der seit ein paar Jahrzehnten im Münsterland lebt und arbeitet, würde ich das unterschreiben, erlebe ich das so und lebe es auch selbst. Im Rheinland habe ich dann teilweise einen Kulturschock. Und selbst da ist es ja jeweils eine Verallgemeinerung.

Der Unterschied ist meiner Meinung nach aber immer der kulturelle Background. Gibt ja auch genug Erzählungen von z.B. türkischstämmigen Mitbürgern, die bei der Verwandschaft in der Türkei als "die Deutschen" gelten, weil sie sich eben daran gewöhnt haben, dass in Deutschland eher Pünktlichkeit erwartet wird und erwarten das auch selber.

Und genau dieses Problem entsteht eben schnell, wenn man solche monolithischen Gruppen im Kopf hat. Dann ist man in der Türkei der Deutsche, hier aber der Türke.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Gargamel09, Donnerstag, 15.05.2025, 14:07 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Als gut organisiert gehen wir Deutschen auch nicht mehr durch, das wurde spätestens bei der letzten EM von ausländischen Besuchern bemängelt. Man erhoffte sich ein sehr gut organisierte EM und bekam eine stinknormale, anders als noch bei der WM 2006, mit diversen Probleme und der Deutschen Bahn als I-Tüpfelchen.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 15.05.2025, 14:24 (vor 271 Tagen) @ Gargamel09

Ich hatte zu Studienzeiten viel Kontakt mit japanischen Austauschstudenten, die von Deutschland annahmen, dass es super sauber und alle und alles pünktlich sei. Die waren immer schockiert wie zugemüllt alles ist (zum Verständnis, in Japan steht auf Müll auf die Straße werfen bis zu zwei Jahre Gefängnis).

Was also macht es aus dass die Japaner so viel weniger Müll auf die Straße werfen? Ist es ihr natürlicher Charakter, ihre Erziehung, die Angst vor der drakonischen Strafe oder eine Mischung aus all dem?

Das ist das Problem mit Stereotypen, es sind simple Aussagen zu komplexen Sachverhalten.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Burgsmüller84, Donnerstag, 15.05.2025, 14:58 (vor 271 Tagen) @ Beethoven

Für Müll wegwerfen sollte es auch bei uns drakonische Strafen geben. Auch und gerade für E-Zigaretten / Vapes ...

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 17:26 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Für Müll wegwerfen sollte es auch bei uns drakonische Strafen geben. Auch und gerade für E-Zigaretten / Vapes ...

Hast Recht. Ich würde mir allerdings auch wünschen, dass man die Anzahl der Müllbehälter in den deutschen Städten aus und nicht abbaut. In der "Natur" verstaue ich mein verbrauchtes Zeugs immer im Rucksack. Unterwegs auf den Straßen finde ich es aber schon etwas nervig und fragwürdig, wenn trashboxen gefühlt mehrere Kilometer voneinander getrennt stehen, statt alle paar hundert Meter. Ich schmeiße deswegen trotzdem nichts auf den Boden, finde es aber unverständlich.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Habakuk, OWL, Donnerstag, 15.05.2025, 17:09 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Für Müll wegwerfen sollte es auch bei uns drakonische Strafen geben. Auch und gerade für E-Zigaretten / Vapes ...

Mal abgesehen von dem ganzen Kleinscheiß, den die Leute achtlos in die Umwelt werfen: Es gibt ja heute schon in einigen Städten und Kreisen regelrechte "Sondereinsatzkommandos", um bei wild entsorgtem Müll nach dem Verursacher zu suchen. Wenn man sich klar macht, um was für eine Sauerei es sich dabei oft handelt und welcher Aufwand betrieben werden muss, um die Täter zu ermitteln bzw. den Müll dann zu Lasten der Allgemeinheit zu entsorgen, verwundert es schon, dass für solche Vergehen verhältnismäßig lächerliche Bußgelder verhängt werden. Hier mal exemplarisch Beispiele für NRW:

  • einzelne Gegenstände größeren Umfangs (z.B. Kühlschrank, Waschmaschine, Kommode, Badewanne), mehrere Gegenstände kleinen Umfangs (z.B. Nähmaschine, Heizkörper): 100-300 €
  • Sperriger Abfall mit schadstoffhaltigen Bestandteilen (z.B. asbesthaltiger Heizkörper, Kühlschrank): 150-2.500 €
  • Altfahrzeuge behandelt (z.B. Fahrzeug ausbrennen): Einzelfall 300-1.500 €, mehrmalig 1.500-5.000 €

Worum gings nochmal? Ah ja, Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 16:26 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Für Müll wegwerfen sollte es auch bei uns drakonische Strafen geben. Auch und gerade für E-Zigaretten / Vapes ...

Unbedingt. Zumal die Anzahl der Leute, denen das Thema völlig egal ist, immer mehr steigt.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Karsten, Zürich, Donnerstag, 15.05.2025, 15:13 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Für Müll wegwerfen sollte es auch bei uns drakonische Strafen geben. Auch und gerade für E-Zigaretten / Vapes ...

Nicht nur für E-Zigaretten. Es ist für mich echt unbegreiflich, warum Zigarettenstummel irgendwie nicht als "vollwertiger" Müll wahrgenommen werden. Leute, die niemals ein Bonbonpapier einfach auf den Boden werfen würden, haben dennoch kein Problem, selbiges mit ihrer gleichgrossen Kippe zu tun.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 14:53 (vor 271 Tagen) @ Beethoven

Ich hatte zu Studienzeiten viel Kontakt mit japanischen Austauschstudenten, die von Deutschland annahmen, dass es super sauber und alle und alles pünktlich sei. Die waren immer schockiert wie zugemüllt alles ist (zum Verständnis, in Japan steht auf Müll auf die Straße werfen bis zu zwei Jahre Gefängnis).

Was also macht es aus dass die Japaner so viel weniger Müll auf die Straße werfen? Ist es ihr natürlicher Charakter, ihre Erziehung, die Angst vor der drakonischen Strafe oder eine Mischung aus all dem?

Das ist das Problem mit Stereotypen, es sind simple Aussagen zu komplexen Sachverhalten.

Aber es liegt dort weniger Müll rum, weil die Japaner sich anders verhalten. Wrum? Eine wunderbare Gelegenheit, etwas zu lernen.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 15.05.2025, 20:25 (vor 270 Tagen) @ Nietzsche

Ich hatte zu Studienzeiten viel Kontakt mit japanischen Austauschstudenten, die von Deutschland annahmen, dass es super sauber und alle und alles pünktlich sei. Die waren immer schockiert wie zugemüllt alles ist (zum Verständnis, in Japan steht auf Müll auf die Straße werfen bis zu zwei Jahre Gefängnis).

Was also macht es aus dass die Japaner so viel weniger Müll auf die Straße werfen? Ist es ihr natürlicher Charakter, ihre Erziehung, die Angst vor der drakonischen Strafe oder eine Mischung aus all dem?

Das ist das Problem mit Stereotypen, es sind simple Aussagen zu komplexen Sachverhalten.


Aber es liegt dort weniger Müll rum, weil die Japaner sich anders verhalten. Wrum? Eine wunderbare Gelegenheit, etwas zu lernen.

Ich denke, generell ein anderer Blickwinkel auf den Umgang mit seiner Umgebung und auch dem Eigentum Anderer.

In Japan wird man extrem wenig Vandalismus finden - nehmen wir mal die überall (wirklich überall) platzierten Getränkeautomaten, ich glaube nicht, dass diese in Deutschland so flächendeckend intakt bleiben würden.

Und dann gibt es eine Hinsicht, in der ich ganz klar der Meinung bin, dass Japan dem Rest der Welt gnadenlos überlegen ist: Toiletten. Nicht die Tatsache, dass es beheizte Toiletten mit Duschfunktion gibt, das ist cool, aber nicht der Punkt.

Es gibt in den Städten fast überall öffentliche Toiletten, die nicht nur kostenlos sind, sondern auch noch sauber. Also wirklich sauber.

Ich frage mich seitdem immer, warum das hier nicht möglich ist.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 22:16 (vor 270 Tagen) @ Cthulhu

Ich hatte zu Studienzeiten viel Kontakt mit japanischen Austauschstudenten, die von Deutschland annahmen, dass es super sauber und alle und alles pünktlich sei. Die waren immer schockiert wie zugemüllt alles ist (zum Verständnis, in Japan steht auf Müll auf die Straße werfen bis zu zwei Jahre Gefängnis).

Was also macht es aus dass die Japaner so viel weniger Müll auf die Straße werfen? Ist es ihr natürlicher Charakter, ihre Erziehung, die Angst vor der drakonischen Strafe oder eine Mischung aus all dem?

Das ist das Problem mit Stereotypen, es sind simple Aussagen zu komplexen Sachverhalten.


Aber es liegt dort weniger Müll rum, weil die Japaner sich anders verhalten. Wrum? Eine wunderbare Gelegenheit, etwas zu lernen.


Ich denke, generell ein anderer Blickwinkel auf den Umgang mit seiner Umgebung und auch dem Eigentum Anderer.

In Japan wird man extrem wenig Vandalismus finden - nehmen wir mal die überall (wirklich überall) platzierten Getränkeautomaten, ich glaube nicht, dass diese in Deutschland so flächendeckend intakt bleiben würden.

Und dann gibt es eine Hinsicht, in der ich ganz klar der Meinung bin, dass Japan dem Rest der Welt gnadenlos überlegen ist: Toiletten. Nicht die Tatsache, dass es beheizte Toiletten mit Duschfunktion gibt, das ist cool, aber nicht der Punkt.

Es gibt in den Städten fast überall öffentliche Toiletten, die nicht nur kostenlos sind, sondern auch noch sauber. Also wirklich sauber.

Ich frage mich seitdem immer, warum das hier nicht möglich ist.

Wahrscheinlich würde es jedem Europäer mal guttun, einige Wochen in Japan zu verbringen. Oder eine Projektwoche zum Thema "Japan" in der Schule. Würde vielen Menschen die Augen öffnen...

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Beethoven, Bonn, Freitag, 16.05.2025, 08:15 (vor 270 Tagen) @ burz

Nichz falsch verstehen, ich bin ein großer Freund des Landes der aufgehenden Sonne und es gibt in der Tat einige Sachen die wir uns von den Japanern abschauen könnten. Aber nur auf die positiven Sachen zu verweisen wird der Sache auch nicht gerecht.

Ja, Vandalismus zum Beispiel ist kaum verbreitet. Das liegt allerdings auch an harten Strafen, dem allgegenwärtigen Gefühl beobachtet zu werden (wenn man mal in eine Gasse kommt wo nichts los ist hängen dort Plakate mit Augen die darauf hinweisen dass einem die Neighbourhood watch im Blick hat) sowie einem insgesamt für mein persönliches Gefühl viel zu großen Konformismus.
Jegliches "Aus der Reihe tanzen" ist verpönt. Das führt dazu das wenig Straftaten begangen werden, andererseits ist es auch Karrieretechnisch Seppuku (Harakiri) sich beispielsweise Die Haare zu blondieren oder ein Piercing zu haben. Von Menschen mit einer alternativen Lebensidee (alles was auch nur grob unter queer fällt, aber auch schon Menschen die vielleicht Künstler werden wollen anstatt in einer großen Firma zu arbeiten, usw) ganz zu schweigen.

Also Japan "funktioniert" extrem gut, keine Frage, aber es erreicht dies auch mit extremen Druck auf die Individuen sich konform zu verhalten. Das gehört auch dazu dass dann zu benennen finde ich.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

burz, Lünen, Freitag, 16.05.2025, 11:08 (vor 270 Tagen) @ Beethoven

Nichz falsch verstehen, ich bin ein großer Freund des Landes der aufgehenden Sonne und es gibt in der Tat einige Sachen die wir uns von den Japanern abschauen könnten. Aber nur auf die positiven Sachen zu verweisen wird der Sache auch nicht gerecht.

Ja, Vandalismus zum Beispiel ist kaum verbreitet. Das liegt allerdings auch an harten Strafen, dem allgegenwärtigen Gefühl beobachtet zu werden (wenn man mal in eine Gasse kommt wo nichts los ist hängen dort Plakate mit Augen die darauf hinweisen dass einem die Neighbourhood watch im Blick hat) sowie einem insgesamt für mein persönliches Gefühl viel zu großen Konformismus.
Jegliches "Aus der Reihe tanzen" ist verpönt. Das führt dazu das wenig Straftaten begangen werden, andererseits ist es auch Karrieretechnisch Seppuku (Harakiri) sich beispielsweise Die Haare zu blondieren oder ein Piercing zu haben. Von Menschen mit einer alternativen Lebensidee (alles was auch nur grob unter queer fällt, aber auch schon Menschen die vielleicht Künstler werden wollen anstatt in einer großen Firma zu arbeiten, usw) ganz zu schweigen.

Also Japan "funktioniert" extrem gut, keine Frage, aber es erreicht dies auch mit extremen Druck auf die Individuen sich konform zu verhalten. Das gehört auch dazu dass dann zu benennen finde ich.

Danke für die ausführliche Antwort. Das ist mir überwiegend auch bekannt. Die negativen Seiten muss man in einer solchen Aufarbeitung nicht verschweigen. Dennoch würde der Blick auf diese völlig andere Kultur dem einen oder der anderen die Augen öffnen, wie man sich etwas sozialer verhalten könnte.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 10:19 (vor 270 Tagen) @ Beethoven

Zudem ein extremer Arbeitsethos bzw Druck.

Nicht umsonst wird dort die Nacht mal "gerne" im Büro verbracht. Und gerade mal 14 Tage bezahlten Urlaub.

Es ist kein Wunder das Japan enorme demografische Probleme hat.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Beethoven, Bonn, Freitag, 16.05.2025, 12:12 (vor 270 Tagen) @ Foreveralone

Auf jeden Fall, ein stolzer 118. Platz beim Gender Gap Report 2024, deutlich hinter Ländern wie Azerbaijan oder Lesotho, aber noch knapp vor Sri Lanka oder Saudi Arabien, sagt ja auch einiges über die Gesellschaft aus.

Nimm dazu immer mehr Frauen mit Universitätsabschluss, von denen viele recht deutlich Aussagen dass sie nur heiraten würden wenn der Mann minimum 100.000$ verdient da sie nach der Heirat und dem ersten Kind für immer raus sind aus dem Arbeitsmarkt.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 14:02 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Es gibt trotzdem landestypische "Eigenarten", die dort besonders weit verbreitet sind. Und dann wird das natürlich an die Nachkommen tradiert.

In den USA beispielsweise ist es wirklich viel einfacher mit Leuten ins Gespräch zu kommen. Die Leute dort sind in der Mehrzahl neugierig und an Smalltalk interessiert. Und in der Mehrzahl dann auch nur an oberflächlichen Gerede.

Dagegen wird man in Deutschland im der Mehrzahl schräg angeguckt, wenn man fremde Leute anspricht.

Manche Verhaltensmuster haben sich eben zu einer gesellschaftlichen Konvention ausgeprägt, die von der Mehrzahl auch akzeptiert wird.

Der Unterschied ist meiner Meinung nach aber immer der kulturelle Background. Gibt ja auch genug Erzählungen von z.B. türkischstämmigen Mitbürgern, die bei der Verwandschaft in der Türkei als "die Deutschen" gelten, weil sie sich eben daran gewöhnt haben, dass in Deutschland eher Pünktlichkeit erwartet wird und erwarten das auch selber.

Das schöne ist ja, kulturelle Prägung bleibt nicht stehen sie bewegt sich und verändert sich. Trotzdem darf man gerne interkulturelle Kompetenz anwenden und um die Prägung wissen.

Natürlich heißt das wenig für Individuen aber abwegig sind Muster dadurch nicht.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 15.05.2025, 20:32 (vor 270 Tagen) @ DomJay

Das schöne ist ja, kulturelle Prägung bleibt nicht stehen sie bewegt sich und verändert sich. Trotzdem darf man gerne interkulturelle Kompetenz anwenden und um die Prägung wissen.

Natürlich heißt das wenig für Individuen aber abwegig sind Muster dadurch nicht.

Zumal es ja auch möglich ist, sich anzunähern. Ich habe die letzten 10 Jahre viel im internationalen Umfeld gearbeitet. Und über die Zeit hat man mit dem Bewusstsein, dass in anderen Kulturen anders gearbeitet oder Dinge anders gewertet werden, einen guten Arbeitsmodus gefunden.

Aber klar, Individuen können auch ganz anders sein, du kannst an einen Inder geraten, der dir direkt klar und offen die Meinung sagt, einen US-Amerikaner, der Smalltalk hält oder einen Italiener, der social distancing bevorzugt.

Kulturelle Prägung einer Region bietet, glaube ich, einen ganz guten Rahmen, den man kennen sollte, mit dem Bewusstsein, dass kein Mensch dem entsprechen muss.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 13:41 (vor 271 Tagen) @ Pfostentreffer

Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Es stimmt halt nicht.

Und ob das stimmt. Von ausnahmslos hat niemand geredet, das dichtest Du dazu. Das war nicht die Aussage.

Nationalität ist kein guter Parameter um menschliche Eigenschaften zu bestimmen, so gerne das manche auch hätten und diese Sichtweise täglich in unseren Medien gepusht wird. Da gibt es andere Parameter. Es gibt auch unpünktliche Deutsche (raising my hand) und temperamentarme Italiener. Temperamentvolle und pünktliche Leute gibt es in allen Kulturen.

Welche Parameter sind denn das? Stört Dich jetzt die Verallgemeinerung anhand von Landesgrenzen? Aber dass Norddeutsche ruhiger sind als Süddeutsche, das geht? Oder auch nicht?

Zudem gibt es viele negative Effekte für die entsprechenden Menschen. Wenn Italiener als "temperamentvoll" wahrgenommen werden, gibt es bspw. auch Polizisten die Legitimation, mehr Leute zu kontrollieren, die sie als "italienisch" lesen. Das führt dann bspw. zu rassistischen Polizeikontrollen, falsche Polizeistatistiken, übersehenen anderer Täter etc.

Und das umgeht man, indem man nicht darüber spricht? Weil die Polizisten in diesem Beispiel dann die Menschen alle gleich wahrnehmen? Was ist die Idee dahinter?

Im noch extremeren Fall führt das zum Überlegenheitsgefühl einer bestimmten Gruppe und der Abwertung von anderen Gruppen. Da denke man nur an Kolonialisierung, Inquisition oder Holocaust. Dementsprechend wäre auch eine Beschreibung der Italiener oder Deutschen als blutrünstige Massenmörder gerechtfertigt. Den Schuh möchtest du dir ja bestimmt nicht anziehen.

Diese Probleme löst man doch nicht, indem man nicht mehr sagt, dass man keine Aussagen über Menschengruppen machen darf.

Aus der Nazizeit kommt bspw. auch die deutsche Selbstzuschreibung, man sei pünktlich und gut organisiert. Eigentlich sehr krass, dass wir das nach wie vor behaupten, weil wir so toll KZ's hinbekommen haben. Du siehst, es hat also nicht nur negative Effekte für die Betroffenen, sondern auch für die, die solche ein Kategorisierung nutzen.

Es gibt haufenweise Youtube-Videos von Leuten, die ihre Culture Shocks beschreiben. Leute, die in ein anderes Land ziehen und dann dort feststellen, dass die Menschen andere Wertesystem haben.
Natürlich kann man mit etwas Bösartigkeit jeden Unterschied negativ auslegen. Aber das heißt ja nicht, dass es keine Unterschiede gibt.
Du belegst hier nur, dass man das alles wertend verstehen kann. Das muss man aber nicht. Es ist durchaus charmant und bereichernd, mit Menschen aus anderen Kulturen zu tun zu haben und diese Unterschiede zu erfahren.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Habakuk, OWL, Donnerstag, 15.05.2025, 16:54 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Es gibt haufenweise Youtube-Videos von Leuten, die ihre Culture Shocks beschreiben. Leute, die in ein anderes Land ziehen und dann dort feststellen, dass die Menschen andere Wertesystem haben.
Natürlich kann man mit etwas Bösartigkeit jeden Unterschied negativ auslegen. Aber das heißt ja nicht, dass es keine Unterschiede gibt.
Du belegst hier nur, dass man das alles wertend verstehen kann. Das muss man aber nicht. Es ist durchaus charmant und bereichernd, mit Menschen aus anderen Kulturen zu tun zu haben und diese Unterschiede zu erfahren.

Vor ein paar Jahren habe ich im Radio einen Bericht über eine Gruppe von Afrikanern gehört, die aus beruflichen Gründen in Deutschland waren. Das Highlight ihrer Reise sei die zufällige Entdeckung einer Autowaschanlage gewesen. Sie haben sich kaputtgelacht und unzählige Fotos davon gemacht, weil ihnen das sonst zuhause niemnd glauben würde, dass die verrückten Europäer Häuser bauen, in denen sie ihre Autos waschen lassen.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 17:22 (vor 271 Tagen) @ Habakuk

Es gibt haufenweise Youtube-Videos von Leuten, die ihre Culture Shocks beschreiben. Leute, die in ein anderes Land ziehen und dann dort feststellen, dass die Menschen andere Wertesystem haben.
Natürlich kann man mit etwas Bösartigkeit jeden Unterschied negativ auslegen. Aber das heißt ja nicht, dass es keine Unterschiede gibt.
Du belegst hier nur, dass man das alles wertend verstehen kann. Das muss man aber nicht. Es ist durchaus charmant und bereichernd, mit Menschen aus anderen Kulturen zu tun zu haben und diese Unterschiede zu erfahren.


Vor ein paar Jahren habe ich im Radio einen Bericht über eine Gruppe von Afrikanern gehört, die aus beruflichen Gründen in Deutschland waren. Das Highlight ihrer Reise sei die zufällige Entdeckung einer Autowaschanlage gewesen. Sie haben sich kaputtgelacht und unzählige Fotos davon gemacht, weil ihnen das sonst zuhause niemnd glauben würde, dass die verrückten Europäer Häuser bauen, in denen sie ihre Autos waschen lassen.

An dieser Stelle fühle ich mich sehr afrikanisch ;-)

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 11:50 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?

Weil man dann schnell beim (positiven wie negativen) Verallgemeinern bis Abstempeln ist. Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener. Dazu kommt, dass beide Gruppen aus deinem Beispiel in sich heterogen sind. Kulturell ist jemand aus dem nördlichen Schleswig-Holstein vermutlich näher an einigen Dänen als an manchen Deutschen aus Bayern oder dem saarländischen Grenzgebiet.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Donnerstag, 15.05.2025, 13:25 (vor 271 Tagen) @ Fonzie

Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Weil man dann schnell beim (positiven wie negativen) Verallgemeinern bis Abstempeln ist.

Was heißt denn abstempeln? Wieso soll man nicht sagen dürfen, dass Japaner höflich sind, wenn das in deren Kultur ein ganz deutlich wahrnehmbarer Teil ist?
Ich verstehe ja, dass Du Dich gegen eine Wertung wehrst. Da gehe ich mit. Aber deswegen nicht darüber reden dürfen, ist doch Quatsch.

Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener.

Die Aussage war ja nicht, dass alle immer so sind und es keine Ausnahme gäbe. Mit dem Ansatz kannst Du überhaupt nichts mehr sagen.

Dazu kommt, dass beide Gruppen aus deinem Beispiel in sich heterogen sind. Kulturell ist jemand aus dem nördlichen Schleswig-Holstein vermutlich näher an einigen Dänen als an manchen Deutschen aus Bayern oder dem saarländischen Grenzgebiet.

Wenn man diese Maßstäbe anlegt, landest Du bei mathematischen Aussagen. Und als halber Deutscher und halber Italiener kann ich Dir versichern, dass es gravierende Unterschiede gibt. Ich kenne auch sachliche Italiener und temperamentvolle Deutsche, klar. Aber es ist eben trotzdem ein Unterschied.

Letztlich ist die Aussage, dass die Kulturen verschieden sind. Kein Problem, oder?
Und wenn mich jetzt jemand fragt, inwiefern verschieden, darf ich nichts dazu sagen? Das ist doch absurd. Natürlich macht man dann allgemeine Aussagen. Aber wenn man die nicht machen darf, weil man dann ja schnell beim Abstempeln ist, kann man sich über kulturelle Besonderheite nicht mehr unterhalten. Wozu soll das gut sein?

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 15:30 (vor 271 Tagen) @ Nietzsche

Weil man dann schnell beim (positiven wie negativen) Verallgemeinern bis Abstempeln ist.


Was heißt denn abstempeln? Wieso soll man nicht sagen dürfen, dass Japaner höflich sind, wenn das in deren Kultur ein ganz deutlich wahrnehmbarer Teil ist?
Ich verstehe ja, dass Du Dich gegen eine Wertung wehrst. Da gehe ich mit. Aber deswegen nicht darüber reden dürfen, ist doch Quatsch.

Ich sprach von einem Spektrum von verallgemeinern bis (im schlimmsten Fall) abstempeln. Von nicht darüber reden dürfen habe ich nichts gesagt.
Ich war im letzten Jahr zum Beispiel zum ersten Mal in Japan und meine Frau und ich haben sehr positiv und viel darüber gesprochen, dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht. Schwierig wird es eben bei allgemeinen und absoluten Aussagen über Menschen wie "Japaner sind höflich" oder "Araber sind rücksichtslos". (Wir waren auf dem Rückweg kurz in Dubai und haben den Aufenthalt dort als starken Kontrast empfunden...)

Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener.


Die Aussage war ja nicht, dass alle immer so sind und es keine Ausnahme gäbe. Mit dem Ansatz kannst Du überhaupt nichts mehr sagen.

Die Aussage "Japaner sind höflich" ist aber nun mal im Prinzip eine Aussage über "den Japaner an sich". Den unhöflichen Japaner macht man damit sprachlich direkt zur Besonderheit. Man kann den Gedanken auch auf tausend andere Arten ausdrücken Wieso da jetzt die große Keule geschwungen wird, dass man "überhaupt nichts mehr sagen" dürfe, verstehe ich an der Stelle ehrlich gesagt nicht.

Wenn man diese Maßstäbe anlegt, landest Du bei mathematischen Aussagen. Und als halber Deutscher und halber Italiener kann ich Dir versichern, dass es gravierende Unterschiede gibt. Ich kenne auch sachliche Italiener und temperamentvolle Deutsche, klar. Aber es ist eben trotzdem ein Unterschied.

An der Stelle verstehe ich ehrlich gesagt noch weniger, wieso dich das Ganze dann so stört. Du bist ja selbst ein Beispiel dafür, dass es "den" Deutschen und "den" Italiener nicht gibt.

Letztlich ist die Aussage, dass die Kulturen verschieden sind. Kein Problem, oder?

Das Problem ist, dass Kulturen hier auf einzelne Stereotype reduziert werden und das unter Umständen ausgrenzend wird.

Deutsche sind pünktlich und fleißig - Was ist mit unpünktlichen Faulenzern?
Deutsche essen gerne Wurst und trinken Bier - was ist mit denen die gerne Gyros essen und Raki trinken?
Deutsche sind vorrangig weißer Hautfarbe und christlich - was ist mit südländisch aussehenden Muslimen?

Das ist alles eine Skala, wo manche Dinge eben harmloser sind als andere. Konsequent zu Ende gedacht wird es dann aber wirklich schwierig. Ich verstehe deswegen nicht, warum man da nicht ein wenig drauf achten sollte.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Nietzsche, Freitag, 16.05.2025, 02:06 (vor 270 Tagen) @ Fonzie

Ich sprach von einem Spektrum von verallgemeinern bis (im schlimmsten Fall) abstempeln. Von nicht darüber reden dürfen habe ich nichts gesagt.

Aber wenn jemand sagt, dass Deutsche pünktlich sind, ist das ein Anlass zur Mahnung. Obwohl Pünktlichkeit in Deutschland hoch geschätzt und im Umgang miteinander erwartet wird.
Was darf man denn sagen? Wo verläuft die Grenze?
Einfach immer mahnend dazusagen, dass Deutsche zwar pünktlich seien, das aber keinesfalls für alle und immer gelte und man aber keinesfalls Stereotype bedienen wolle, die ja auch negative Auswirkungen haben könnten und man da ja sehr vorsichtig sein müsse usw.
Was soll sowas? Deutsche schätzen Pünktlichkeit. Ist so. Wo ist das Problem?

Ich war im letzten Jahr zum Beispiel zum ersten Mal in Japan und meine Frau und ich haben sehr positiv und viel darüber gesprochen, dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht. Schwierig wird es eben bei allgemeinen und absoluten Aussagen über Menschen wie "Japaner sind höflich" oder "Araber sind rücksichtslos". (Wir waren auf dem Rückweg kurz in Dubai und haben den Aufenthalt dort als starken Kontrast empfunden...)

Man darf also sagen, "dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht". Aber man darf nicht sagen, Japaner seien höflich? Wieso nicht? Was ist denn eine Kultur, wenn nicht das Verhalten der Menschen? Wieso dieses steife Herumlavieren?
Niemand reduziert Japaner auf Höflichkeit, Deutsche auf Pünktlichkeit, Briten auf Humor usw. Aber es sind eben wahrnehmbare Eigenschaften der Kultur. Briten haben einen wundervollen Humor. Deutsche legen Wert auf Pünktlichkeit. Japaner sind höflich. Nichts daran ist schlimm.

Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener.


Die Aussage war ja nicht, dass alle immer so sind und es keine Ausnahme gäbe. Mit dem Ansatz kannst Du überhaupt nichts mehr sagen.


Die Aussage "Japaner sind höflich" ist aber nun mal im Prinzip eine Aussage über "den Japaner an sich". Den unhöflichen Japaner macht man damit sprachlich direkt zur Besonderheit. Man kann den Gedanken auch auf tausend andere Arten ausdrücken Wieso da jetzt die große Keule geschwungen wird, dass man "überhaupt nichts mehr sagen" dürfe, verstehe ich an der Stelle ehrlich gesagt nicht.

Keiner sagt, dass man "überhaupt nichts mehr sagen dürfe". Und wäre ein unhöflicher Japaner denn nicht etwas Besonderes, wenn Deine Erfahrung dort ist, dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht? Wie kämst Du zu dieser Aussage, wenn unhöfliche Japaner die Norm wären?

Wenn man diese Maßstäbe anlegt, landest Du bei mathematischen Aussagen. Und als halber Deutscher und halber Italiener kann ich Dir versichern, dass es gravierende Unterschiede gibt. Ich kenne auch sachliche Italiener und temperamentvolle Deutsche, klar. Aber es ist eben trotzdem ein Unterschied.


An der Stelle verstehe ich ehrlich gesagt noch weniger, wieso dich das Ganze dann so stört. Du bist ja selbst ein Beispiel dafür, dass es "den" Deutschen und "den" Italiener nicht gibt.

Den Deutschen? Den Italiener? Was meinst Du?
Es gibt typisch deutsche und typisch italienische Dinge. Es gibt in jeder Kultur Dinge, die für diese Kultur typisch sind. Sonst wäre es ja nicht möglich, diese Kultur als solche zu identifizieren.

Letztlich ist die Aussage, dass die Kulturen verschieden sind. Kein Problem, oder?


Das Problem ist, dass Kulturen hier auf einzelne Stereotype reduziert werden und das unter Umständen ausgrenzend wird.

Niemand hat das in dieser Diskussion getan.
Wie müsste ein Gespräch über kulturelle Eigenarten sein, damit der Vorwurf nicht kommt, bzw. Du nicht das Gefühl hast, mahnen zu müssen?

Deutsche sind pünktlich und fleißig - Was ist mit unpünktlichen Faulenzern?

Keine Ahnung, ich verstehe nicht recht, worauf Du damit hinaus willst.

Das ist alles eine Skala, wo manche Dinge eben harmloser sind als andere. Konsequent zu Ende gedacht wird es dann aber wirklich schwierig. Ich verstehe deswegen nicht, warum man da nicht ein wenig drauf achten sollte.

Aber doch nur, weil Du unbedingt Japaner sind höflich als "alle Japaner sind immer höflich und sonst nichts" verstehen willst. Oder alle Deutschen sind immer pünktlich.
Aber das ist doch Deine unnötige Überinterpretation.

Dein Beispiel oben:
Deutsche sind pünktlich.
Wir sind uns einig, dass Pünktlichkeit hier hoch geachtet ist. Was bedeutet, dass die Menschen es gut und richtig finden, pünktlich zu sein. Also werden sie pünktlich sein.
Oder kurz, der Deutsche ist pünktlich.
Wenn jemand nach Deutschland kommt, ist das ein guter Rat. Sei pünktlich, der Deutsche ist es auch. Man wird es leichter haben, wenn man den Rat beherzigt. Es ist wirklich so einfach.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 17:38 (vor 271 Tagen) @ Fonzie

Dieses Klischee Denken haben wir aber auch "untereinander", völlig unabhängig von der Nation.

Man kann das auch bei sich selbst beobachten, wie oft wir Leute aufgrund äußerlicher Merkmale, aber auch bestimmter Verhaltensweise gleich in Schubladen einteilen, ohne sich näher mit der Person auseinander gesetzt zu haben.


Das Ganze passiert aber häufig nicht aus einer Intention heraus, sondern völlig unterbewusst.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

koom, Donnerstag, 15.05.2025, 12:13 (vor 271 Tagen) @ Fonzie

Warum eigentlich? Was ist schlimm daran, dass man sagt, dass Italiener temperamentvoll oder Deutsche pünktlich sind?


Weil man dann schnell beim (positiven wie negativen) Verallgemeinern bis Abstempeln ist. Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener. Dazu kommt, dass beide Gruppen aus deinem Beispiel in sich heterogen sind. Kulturell ist jemand aus dem nördlichen Schleswig-Holstein vermutlich näher an einigen Dänen als an manchen Deutschen aus Bayern oder dem saarländischen Grenzgebiet.

Richtig.

Ich bin alt. Vermutlich auch deswegen etwas der Meinung, dass positiv belegte Herkunft nicht so verpöhnenswert ist, aber der Umkehrschluss ist natürlich immer da. Insofern finde ich den Einwurf sehr ok mit dem Hinweis. Hat ja letztlich dazu geführt, dass ich meinen Gedanken dahinter mehr ausformuliert habe, was nicht für jeden so offensichtlich ist.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 15:31 (vor 271 Tagen) @ koom

Ich fand deinen Beitrag auch nicht so schlimm, aber ich fand es ebenfalls nicht so schlimm, die Verallgemeinerung zu thematisieren. ;)

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

koom, Donnerstag, 15.05.2025, 11:13 (vor 271 Tagen) @ AGraute

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.

Stimmt. Aber das ist wie wenn du bei Schauspielern einen Typecast vornimmst: Der Leser (der nicht sofort Rassismus o.ä. sieht), versteht, was der Autor damit mitteilen will. In dem Falle: Die meisten Skandinavier oder Asiaten im Fußball sind unspektakuläre, gute Profis, die diszipliniert ihre Leistung bringen.

Stereotypen sind nichts schlechtes.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Pfostentreffer, Donnerstag, 15.05.2025, 11:50 (vor 271 Tagen) @ koom

Zlatan Ibrahimovic gefällt das!

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Strobedo, Donnerstag, 15.05.2025, 12:06 (vor 271 Tagen) @ Pfostentreffer

Dass hier als extrovertierter Skandinavier spontan einer mit jugoslawischen Wurzeln angeführt wird (ja, ironisch), dürfte verdeutlichen, dass 99% der Leser wissen, was der Verfasser mit „ruhiger (disziplinierter) Spieler aus Japan oder Skandinavien“ meinte. Auch die Leugnung von kulturellen Prägungen an anderer Stelle (nicht von dir) ist interessant.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Pfostentreffer, Donnerstag, 15.05.2025, 12:33 (vor 271 Tagen) @ Strobedo

Dass hier als extrovertierter Skandinavier spontan einer mit jugoslawischen Wurzeln angeführt wird (ja, ironisch), dürfte verdeutlichen, dass 99% der Leser wissen, was der Verfasser mit „ruhiger (disziplinierter) Spieler aus Japan oder Skandinavien“ meinte. Auch die Leugnung von kulturellen Prägungen an anderer Stelle (nicht von dir) ist interessant.

Das war natürlich ein fieser Honeypot meinerseits. Ich hätte auch Freddie Ljungberg oder so nehmen können, war mir aber sicher, des jemand vorbei kommt und dem "Zlatan ist ja gar kein echter Schwede" - Take nicht widerstehen kann - was somit ein perfekte weitere Antwort auf die unten gestellte Frage ist, was so schlimm daran ist und warum man es nicht tun sollte. Es spaltet und führt zu völkischen Diskussionen.

Wo hat denn jemand kulturelle Prägungen geleugnet?

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Strobedo, Donnerstag, 15.05.2025, 13:22 (vor 271 Tagen) @ Pfostentreffer

Dass hier als extrovertierter Skandinavier spontan einer mit jugoslawischen Wurzeln angeführt wird (ja, ironisch), dürfte verdeutlichen, dass 99% der Leser wissen, was der Verfasser mit „ruhiger (disziplinierter) Spieler aus Japan oder Skandinavien“ meinte. Auch die Leugnung von kulturellen Prägungen an anderer Stelle (nicht von dir) ist interessant.


Das war natürlich ein fieser Honeypot meinerseits. Ich hätte auch Freddie Ljungberg oder so nehmen können, war mir aber sicher, des jemand vorbei kommt und dem "Zlatan ist ja gar kein echter Schwede" - Take nicht widerstehen kann - was somit ein perfekte weitere Antwort auf die unten gestellte Frage ist, was so schlimm daran ist und warum man es nicht tun sollte. Es spaltet und führt zu völkischen Diskussionen.

Wo hat denn jemand kulturelle Prägungen geleugnet?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es der erstbeste Spieler war, der dir in den Sinn kam. Aus nachvollziehbaren Gründen. Dass er kein echter Schwede sei, habe ich weder gesagt noch gemeint, wie du vermutlich weißt. Aber es scheint, dass du die ungewollte Komik deiner ersten Antwort nicht erkennst. Macht auch nichts. (Randnotiz: Freddie Ljungberg ist mir abgesehen von seiner Frisur nicht als extrovertierter Spieler in Erinnerung geblieben.)

Dann verstehe meine Antwort schlicht als Plädoyer, dass ich es nicht zielführend finde, hinter jedem sprachlich nicht hundertprozentig „korrektem“ Post die völkische Bewegung zu vermuten und User sprachlich zu belehren (so wie du es auch mit deiner Antwort auf meinen Post andeutest, nach dem Motto „Ha, ertappt“). Mag sein, dass die empfindlichen Reaktionen der Sorge um den gesellschaftlichen Rechtsruck geschuldet sind, aber dieser übertriebene Eifer, User sprachlich zu belehren, wirkt albern und schießt oft übers Ziel hinaus.

Schön, dass aber auch du anerkennst, dass Zlatan jugoslawische Wurzeln hat und es kulturelle Prägungen gibt.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 17:17 (vor 271 Tagen) @ Strobedo

Vor allem gleich die Holocaust Erwähnung deines Vorredners. Gruselig.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

AGraute, Donnerstag, 15.05.2025, 11:35 (vor 271 Tagen) @ koom

Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.


Stimmt. Aber das ist wie wenn du bei Schauspielern einen Typecast vornimmst: Der Leser (der nicht sofort Rassismus o.ä. sieht), versteht, was der Autor damit mitteilen will. In dem Falle: Die meisten Skandinavier oder Asiaten im Fußball sind unspektakuläre, gute Profis, die diszipliniert ihre Leistung bringen.

Stereotypen sind nichts schlechtes.

Ich bilde mir ein zu verstehen, was du meinst - gerade beim 'Typecasting'-Vergleich. Ja, Stereotype helfen oft, Dinge schnell einzuordnen oder zu kommunizieren - insbesondere im Internetz, wo die Kommunikation langwieriger als im persönlichen Gespräch ist.

Aber wenn es um Herkunft oder Ethnien geht, wird’s meiner Meinung nach deutlich komplizierter. Selbst wenn ein Stereotyp vermeintlich positiv gemeint ist – etwa Begriffe wie 'ruhig' pder 'solide' etc., bleibt es dennoch eine pauschale Zuschreibung, die Menschen auf eine kulturelle Schablone reduziert. Dadurch suggerieren wir, dass bestimmte Eigenschaften gewissermaßen 'typisch' für ganze Bevölkerungsgruppen sind. Das mag auf den ersten Blick harmlos klingen, ist aber insofern problematisch, als es den individuellen Menschen und seine tatsächlichen Fähigkeiten oder Persönlichkeitsmerkmale ausblendet.

Solche Kategorisierungen können wiederum unbewusst dazu führen, dass man bei bestimmten Herkunftsländern automatisch bestimmte Rollen oder Erwartungen mitdenkt – etwa dass ein Skandinavier zuverlässig sein müsse oder ein Asiate besonders fleißig. Umgekehrt bedeutet das auch, dass Spieler, die nicht diesem Bild entsprechen, schneller kritisch gesehen oder unterschätzt werden. Im schlimmsten Fall schließt man dadurch ungewollt Fussballer aus, weil sie nicht in das gewünschte Profil passen – nicht auf Basis ihrer Leistung, sondern ihrer vermeintlichen kulturellen Prägung.

Gerade im Fußball, der mMn als globalster Sport bezeichnet werden kann , finde ich es wichtig, dass wir Spieler nach ihren individuellen Qualitäten beurteilen – nicht nach kulturellen Zuschreibungen. Denn letztlich ist ein 'ruhiger, stabiler Sechser' kein Nationalitäten-Thema, sondern ein Spielertyp, den man überall auf der Welt und mit jeder Nationalität finden kann.

Ich glaube nicht, dass du das rassistisch meintest – aber ich finde, wir sollten sensibel sein, weil auch 'gut gemeinte' Zuschreibungen zu systematischen Vorannahmen führen können.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

koom, Donnerstag, 15.05.2025, 11:50 (vor 271 Tagen) @ AGraute

Stimme dir zu. Wir brauchen da auch nicht zwingend eine Diskussion zu machen. Ich verstehe deinen Punkt, ich war so faul, in der Fußballwelt ein bisserl positiven Rassismus zu verwenden, um Zeit zu sparen. ;-)

Wobei ich hinzufügen will, dass ich diese Herkunft auch angegeben hab für ihre generelle Fußballausbildung. Skandinavier und Asiaten sind meistens sehr gut ausgebildet. Nicht "verallgemeinernd", sondern im Sinne der üblichen Positionsformen, die man in einem 4-1-4-1 finden würde, also alle klassischen Positionen. Und worauf es dabei ankommt. Die Ausbildung dort ist mit einem größeren Fokus auf Teamspiel, Zusammenspiel, Grundordnung - ohne dabei eine Spielweise aufzudrücken.

Anders wäre es bspw. bei einem spanischen Spieler. Dort ist der Fokus weniger auf Positionsspiel der klassischen Art, mehr auf Dreiecksbildung, Paßspiel, Bewegungsspiel.

Das ist auch alles etwas pauschalisierend, aber diese Muster findet man in den jeweiligen Nationalmannschaften sehr stark wieder.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

AGraute, Donnerstag, 15.05.2025, 12:06 (vor 271 Tagen) @ koom

Stimme dir zu. Wir brauchen da auch nicht zwingend eine Diskussion zu machen. Ich verstehe deinen Punkt, ich war so faul, in der Fußballwelt ein bisserl positiven Rassismus zu verwenden, um Zeit zu sparen. ;-)

Wobei ich hinzufügen will, dass ich diese Herkunft auch angegeben hab für ihre generelle Fußballausbildung. Skandinavier und Asiaten sind meistens sehr gut ausgebildet. Nicht "verallgemeinernd", sondern im Sinne der üblichen Positionsformen, die man in einem 4-1-4-1 finden würde, also alle klassischen Positionen. Und worauf es dabei ankommt. Die Ausbildung dort ist mit einem größeren Fokus auf Teamspiel, Zusammenspiel, Grundordnung - ohne dabei eine Spielweise aufzudrücken.

Anders wäre es bspw. bei einem spanischen Spieler. Dort ist der Fokus weniger auf Positionsspiel der klassischen Art, mehr auf Dreiecksbildung, Paßspiel, Bewegungsspiel.

Das ist auch alles etwas pauschalisierend, aber diese Muster findet man in den jeweiligen Nationalmannschaften sehr stark wieder.

Danke dir – finde es stark, wie du das nochmal aufgefächert hast und meine erste Antwort zeugt ja ebenfalls von gewisser Faulheit ;).
Ich sehe auch, was du meinst mit den Ausbildungsschwerpunkten in bestimmten Ländern – das ist ein interessanter Blickwinkel, und da gibt es sicher beobachtbare Tendenzen.

Mir ging’s eher darum, dass man diese Muster nicht zu sehr mit der Herkunft der Spieler gleichsetzt. Die Gefahr ist, dass man irgendwann mehr über Nationalität als über Spielweise spricht. Nicht jeder Spieler aus Japan ist taktisch diszipliniert, genauso wenig wie jeder Spanier beispielsweise pressingresistent ist. Aber ich glaub, da sind wir im Kern durchaus nah beieinander.

In diesem Sinne: Argumentation verstanden und meinerseits nen Haken dran

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

koom, Donnerstag, 15.05.2025, 12:10 (vor 271 Tagen) @ AGraute

Diskutieren im Internet funktioniert IMO nur dann, wenn man nicht immer vermutet, dass der andere einen nur in die Scheisse reiten will. So hab ich deinen Einwurf verstanden, da muss man nicht pikiert sein und sich "falsch verstanden fühlen".

Danke für den Austausch, brachte ja mehr Klarheit in die Sache.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 11:11 (vor 271 Tagen) @ AGraute

"Sicher keine fünf, sechs Top-Transfers"


Ich fände durchaus noch 2-3 Transfers der Svensson-Klasse gut. Keine gigantischen Erwartungen und Fanfare, aber ein stabiler Leistungsträger, der sich vielleicht noch weiter entwickelt. Sowas vielleicht als Sechser (bspw. einfach ein solider, ruhiger Skandinavier oder vielleicht sogar Asiate).

Ich denke, der Kader - wie er ist - hat seine Highlights und Stärken. Da werden einige lachen, aber Guirassy, Adeyemi, Süle, Can sind schon herausragend auf ihrer Position. Die bringen alle stabile Leistungen der höheren Klasse, seitdem Kovac sie hinbekommen hat.

Würde dazu vielleicht 1-2 "sogenannte" Top-Transfers noch anpeilen. Ein Stürmer "neben" Guirassy wäre da vermutlich ein Wunsch, eventuell jemand für die Position dahinter (falls es nicht der Bellingham/Chukwuemeka-Doppelpack wird).


Die kulturelle Stereotypisierung kannst du hier gerne weglassen. Wir sollten Spieler aufgrund ihrer fußballerischen Fähigkeiten kaufen und nicht aufgrund ihrer Nation.

Warum eigentlich gleich so harrsch? Wie viel besser wäre ein Post, indem Du schreibst das nicht gut zu finden statt gleich offensiv einzugehen?

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Livecomz, Heidelberg, Donnerstag, 15.05.2025, 09:19 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).

mag sein, dass das nur Taktiererei und viel Tiefstapeln von Kehl und Ricken ist, eigentlich müsste trotz teurem Kader Kohle wie selten zuvor da sein. da kann man nur beten, dass Samstag auch alles glattläuft.

Transfer Einnahmen

Hatebreed, Donnerstag, 15.05.2025, 23:39 (vor 270 Tagen) @ Livecomz

Was einige halt nicht wissen, ist die Tatsache, dass von den erzielten Transfereinnahmen vielleicht bisschen mehr als die Hälfte der Summe wirklich in der eigenen Kasse hängen bleibt.
Verkaufserlös
– Abschreibung / Restbuchwert
– Berater / Handgeld
– evtl. Weiterverkaufsbeteiligung
– Solidaritätsbeiträge
– Steuern auf den Gewinn: Körperschaftsteuer (ca. 15 %) + Gewerbesteuer (ca. 14 %)

So werden aus einem 100 Mio Verkauf schnell mal "nur" 50-65 Mio.

Wenn dann noch - wie üblich - Ratenzahlungen über mehrere Jahre vereinbart wurde, kommt da erst mal gar nicht viel. Man kann also nicht ansatzweise das ausgeben, was man eingenommen hat.

--
Block 24

Transfer Einnahmen

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 06:56 (vor 270 Tagen) @ Hatebreed

Bei Spielerkäufen wird man aber ebenfalls Ratenzahlungen vereinbaren, somit halte ich den Punkt für zu vernachlässigbar.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Thofrock, Donnerstag, 15.05.2025, 22:56 (vor 270 Tagen) @ Livecomz

Allerdings hat der BVB auch wieder damit begonnen, Dividende auszuschütten. Und in den letzten Wochen gab es auch ganz ordentlich Punktprämien. Zudem bringt die Klub-WM deutlich weniger als hier ursprünglich mal vermutet wurde. 23 Mio Startgeld sind zwar nicht schlecht, aber ursprünglich sollten das mal 50 sein.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

DerInDerInderin, Donnerstag, 15.05.2025, 23:17 (vor 270 Tagen) @ Thofrock

Zudem bringt die Klub-WM deutlich weniger als hier ursprünglich mal vermutet wurde. 23 Mio Startgeld sind zwar nicht schlecht, aber ursprünglich sollten das mal 50 sein.

Von 50 Millionen Startgeld war nie die Rede. Bei 32 Teilnehmern wären das nur als Startgeld 1,6 Milliarden und damit 600 Millionen über dem avisiertem Preisgeld, von dem dann ja noch Prämien für Siege in der Gruppenphase und dem Weiterkommen in den nachfolgenden Runden ausgeschüttet werden müssen. Es wurde in den Medien viel mit irgendwelchen Zahlen umhergeworfen. Aber da sollten unsere Verantwortlichen mit einem realistischen Blick von Anfang genauere Erkenntnisse als manch User hier gehabt haben.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Hatebreed, Donnerstag, 15.05.2025, 23:29 (vor 270 Tagen) @ DerInDerInderin

Von 50 Millionen Startgeld war nie die Rede. Bei 32 Teilnehmern wären das nur als Startgeld 1,6 Milliarden und damit 600 Millionen über dem avisiertem Preisgeld

Naja, man muss aber auch zwischen Start- und Preisgeld unterscheiden.

Bei 23 Mio Startgeld kann es durchaus noch 1 Milliarde Preisgeld geben: Die FIFA rechnet mit 1 Milliarde von DAZN und bis zu 1,2 Milliarden Sponsoreneinnahmen... Preisgelder sollen zum Beispiel 100 Mio für den Sieger und 25 Millionen pro Halbfinalist sein.

--
Block 24

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 18:17 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).

Wir haben aktuell schon 31,5 Mio. Euro für die Saison 25/26 ausgegeben, ohne Einnahmen durch Transfers generiert zu haben. In der vergangenen Spielzeit haben wir 30 Mio. Euro mehr ausgegeben für Transfers als eingenommen. Das kann der BVB halt dank der Einnahmen durch die CL.

mag sein, dass das nur Taktiererei und viel Tiefstapeln von Kehl und Ricken ist, eigentlich müsste trotz teurem Kader Kohle wie selten zuvor da sein. da kann man nur beten, dass Samstag auch alles glattläuft.

Nur Kehl bzw. Ricken wissen, wie viel Geld man ausgeben kann. Hierbei muss aber auch erst einmal die CL erreicht werden. Die Klub-WM ist halt eine einmalige Sache, hier muss man gucken, welche Summen fließen und vor allem wann (dürfte das Geschäftsjahr 25/26 sein).

Und weiterhin sollte man nicht vergessen, der BVB hat auch noch andere Ausgaben. Neben den üblichen Renovierungsarbeiten im Westfalenstadion kommt zumindest noch die Kosten für die Großküche (da muss wohl noch der Kredit abgezahlt werden), die Erweiterung des Trainingsgelände I und die Erschließung des Trainingsgelände II. Wie Weit man für die BVB-Gesundheitswelt Geld bezahlen muss und ob die Kosten für die Renovierung der Roten Erde schon bezahlt wurde, kann ich nicht sagen. Ggf. muss man auch noch sich an die Kosten einer Behelfshalle für die Handballdamen beteiligen (solange die Stadt noch nicht den Fall genehmigt hat, kann man sowieso nichts machen).

Also, vielleicht weniger Geld ausgeben, was man vielleicht hat, sondern nur das Geld ausgeben, was man hat. Ist besser, das weiß man nicht nur seit 2005.

Gruß

CHS

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Andy09, Donnerstag, 15.05.2025, 17:33 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

Woher soll das Geld denn kommen???

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 15:41 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).

mag sein, dass das nur Taktiererei und viel Tiefstapeln von Kehl und Ricken ist, eigentlich müsste trotz teurem Kader Kohle wie selten zuvor da sein. da kann man nur beten, dass Samstag auch alles glattläuft.

Ich befürchte auch, dass wir ohne kluge Transfers Probleme in der kommenden Saison haben werden. Mindestens der komplette Altkader wird ohne nennenswerte Erholung und Vorbereitung in die nächste Saison gehen. Immerhin hat Kovac zuletzt gezeigt, dass er eine Mannschaft recht schnell auf ein besseres Fitnesslevel heben kann. Das kann noch Gold wert sein im Hinblick auf die nächste Saison.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Hatebreed, Donnerstag, 15.05.2025, 23:41 (vor 270 Tagen) @ burz

Ich befürchte auch, dass wir ohne kluge Transfers Probleme in der kommenden Saison haben werden. Mindestens der komplette Altkader wird ohne nennenswerte Erholung und Vorbereitung in die nächste Saison gehen.

Kommt auch darauf an, wie weit wir kommen...

--
Block 24

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 15.05.2025, 12:00 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

Nur mal so:
Auch unsere Konkurrenz hat dank der Klub-Wm Geld wir selten zuvor.
Die Zahlungsbereit bei vielen Vereinen dürfte groß sein, das wird die Marktpreise antreiben.

Außerdem haben wir Couto und Svensson bereits 30 Mio ausgegeben. Geld wie selten zuvor ist wohl nicht mehr da. Und wie Scherben schon richtig angemerkt hat, noch sind wir nicht in der Cl. Wir müssen Kiel erst mal schlagen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Andy09, Donnerstag, 15.05.2025, 17:57 (vor 271 Tagen) @ donotrobme

Borussia Dortmund

Akt. Transferbilanz: -30,60 Mio. €
Transfers 24/25
Diese Übersicht zeigt alle Transfers des Vereins in der ausgewählten Saison. Zu allen Zu- und Abgängen werden Transferdetails wie Ablösesummen, Leihen etc. sowie die abgebenden und aufnehmenden Klubs gelistet. Wintertransfers sind blau gekennzeichnet.

24/25
Position:
Ablöse
Maximilian Beier
28,50 Mio. €
Waldemar Anton Waldemar Anton
22,50 Mio. €
Serhou Guirassy Serhou Guirassy
18,00 Mio. €
Pascal Groß 7,00 Mio. €
Diant Ramaj 5,00 Mio. €
Yan Couto 6,5 Mio
Carney Chukwuemeka Carney Chukwuemeka Leihgebühr
2,40 Mio. €
Daniel Svensson Daniel Svensson 6,5 Mio
Dem gegenüber steht nur der Transfer von
Füllkrug

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Beethoven, Bonn, Freitag, 16.05.2025, 12:17 (vor 270 Tagen) @ Andy09

Aber Malen haben wir auch verkauft oder warum fehlt der Transfer in der Aufzählung? Waren immerhin 25 Millionen. Andererseits greift ja die Kaufpflicht bei Couto so dass diese Summe deutlich höher ist als angegeben.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 15.05.2025, 14:30 (vor 271 Tagen) @ donotrobme

Nur mal so:
Auch unsere Konkurrenz hat dank der Klub-Wm Geld wir selten zuvor.
Die Zahlungsbereit bei vielen Vereinen dürfte groß sein, das wird die Marktpreise antreiben.

Internationale Konkurrenz schon aber die nationale Konkurrenz (Leipzig, Frankfurt, Leverkusen) spielt meines Wissens nicht ibei der Klub WM mit. Und gegenüber diesen Konkurrenten sind die 30-50 Millionen zusätzlich die man da abgreifen kann natürlich ein enormer Wettbewerbsvorteil.

Und wenn man immer wieder betont hat das man ein Jahr ohne CL leicht wegstecken kann liegt der Umkehrschluss nahe, dass mit der für mich doch letztendlich überraschenden erneuten CL-Quali + Klub WM gut Geld in den Kassen ist.

Das man erstmal Kiel schlagen muss ist selbstredend, aber das Selbstvertrauen das wir einen Absteiger zu Hause deutlich schlagen können sollte beim Bvb immer gegeben sein.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Hatebreed, Donnerstag, 15.05.2025, 23:43 (vor 270 Tagen) @ Beethoven

Und wenn man immer wieder betont hat das man ein Jahr ohne CL leicht wegstecken kann

"Leicht" hat keiner gesagt und alles andere hat viel Interpretationsspielraum (Kredite?)

--
Block 24

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 15.05.2025, 23:53 (vor 270 Tagen) @ Hatebreed

Und wenn man immer wieder betont hat das man ein Jahr ohne CL leicht wegstecken kann


"Leicht" hat keiner gesagt und alles andere hat viel Interpretationsspielraum (Kredite?)

Ausgabenkürzungen. Z.B. beim Gehalt.

Nicht nur bei den Profispielern, sondern möglicherweise im gesamten ‚Staff‘.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Scherben, Kiel, Donnerstag, 15.05.2025, 10:36 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).

Machen wir jetzt wieder den Fehler, dass wir hier das Fell des Bären verteilen, bevor er erlegt ist?

Die Aufgabe an uns alle am Samstag lautet ohne Wenn und Aber: Wir müssen im Stadion eine Atmosphäre kreieren, in der jedem Kieler Spieler klar ist, dass es für sie heute nichts so holen gibt.

Danach(!!!) mag man dann gern über die wirtschaftlichen Möglichkeiten sprechen, die sich daraus ergeben.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 11:17 (vor 271 Tagen) @ Scherben

Sehe ich nicht so. Kehl, bzw. die sportliche Leitung wird hoffentlich Pläne für verschiedene Szenarien bereits durchgespielt haben und dann kann man für sich gedanklich auch sowas machen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Scherben, Kiel, Donnerstag, 15.05.2025, 16:03 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Sehe ich nicht so. Kehl, bzw. die sportliche Leitung wird hoffentlich Pläne für verschiedene Szenarien bereits durchgespielt haben und dann kann man für sich gedanklich auch sowas machen.

"Wir" bezog sich auf uns Fans.

Ich habe null Interesse daran, dass sich im Stadion wieder dieses Gefühl einschleicht, dass man sich quasi nur auf eine (kleine) Feier einzustellen hat, anstatt erst einmal mit vollem Fokus die Kieler aus dem Stadion zu brüllen.

Dass man sich in der Chefetage auf beide Szenarien einstellt, halte ich für selbstverständlich.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 16:30 (vor 271 Tagen) @ Scherben

Ja. Ich sehe es auch überhaupt nicht problematisch, wenn "wir Fans" uns darüber Gedanken machen, was man mit dem Geld anstellen könnte.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Scherben, Kiel, Donnerstag, 15.05.2025, 20:27 (vor 270 Tagen) @ Sascha

Ja. Ich sehe es auch überhaupt nicht problematisch, wenn "wir Fans" uns darüber Gedanken machen, was man mit dem Geld anstellen könnte.

Wichtig ist nur, dass die Stimmung Samstag entsprechend ist.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

CF, Donnerstag, 15.05.2025, 15:15 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Sehe ich nicht so. Kehl, bzw. die sportliche Leitung wird hoffentlich Pläne für verschiedene Szenarien bereits durchgespielt haben und dann kann man für sich gedanklich auch sowas machen.

Und das wäre auch nur das kleine einmaleins in Sachen Transferplanung.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Livecomz, Heidelberg, Donnerstag, 15.05.2025, 11:06 (vor 271 Tagen) @ Scherben

„ da kann man nur beten, dass Samstag auch alles glattläuft.“

ganzen Beitrag gelesen?

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 10:53 (vor 271 Tagen) @ Scherben

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).


Machen wir jetzt wieder den Fehler, dass wir hier das Fell des Bären verteilen, bevor er erlegt ist?

Die Aufgabe an uns alle am Samstag lautet ohne Wenn und Aber: Wir müssen im Stadion eine Atmosphäre kreieren, in der jedem Kieler Spieler klar ist, dass es für sie heute nichts so holen gibt.

Danach(!!!) mag man dann gern über die wirtschaftlichen Möglichkeiten sprechen, die sich daraus ergeben.

100% Zustimmung hier. Einzig, dass man eine europäische Saison planen muss ist fix. Wodurch gewissermaßen Einnahmen und Anzahl feststehen, zumindest rudimentär

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.05.2025, 10:09 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

man will sich nicht ausmalen, was ohne CL-Quali und Club-WM los wäre. dazu das CL-Finale letztes und Viertelfinale dieses Jahr + der Malen-Transfer aus dem Winter (obwohl man den effektiv mit Couto verrechnen kann).

mag sein, dass das nur Taktiererei und viel Tiefstapeln von Kehl und Ricken ist, eigentlich müsste trotz teurem Kader Kohle wie selten zuvor da sein. da kann man nur beten, dass Samstag auch alles glattläuft.

Ich finde es auch irritierend, dass man den Eindruck hat, dass der BVB durch eine Qualität zur CL knapp der Handlungsfähigkeit von der Schippe springt. Wo doch ein ordentlicher Teil der (im schlechten Fall) entfallenden Mio aus der CL durch die Klub-WM abgefedert werden.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Eisen, DO, Donnerstag, 15.05.2025, 10:12 (vor 271 Tagen) @ homer73

Wir waren auch in der Vergangenheit ohne teure Verkäufe nicht wirklich in der Lage, im großen Stil zu investieren.

Da sind wir wieder beim alten Lied: unsere (Personal-)Kosten sind zu hoch, die fressen den Cash Flow so weg...und dabei ist die CL voll eingeplant.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 15.05.2025, 11:33 (vor 271 Tagen) @ Eisen

Wir waren auch in der Vergangenheit ohne teure Verkäufe nicht wirklich in der Lage, im großen Stil zu investieren.

Wobei wir ja größtenteils erst durch die teuren Verkäufe in die Lage gebracht wurden, investieren zu müssen. Und hinzu kam dann noch, dass andere Vereine wussten, dass wir durch die Verkäufe in Geld schwimmen und deshalb gleich mal paar Milliönchen mehr forderten.

Wir konnten also schon sehr viel in neue Transfers investieren, haben aber häufig etwas mehr bezahlt als nötig - und dann waren da noch die Transfers a la Schürrle, Schulz & Co.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 09:44 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

Trotzdem wird man auch viel in die Breite investieren müssen. Zum einen, weil man aufgrund der geringen Regenerationzeit mehr rotieren muss, zum anderen weil die Kaderplätze, die man für die U19 eingeplant hatte, wohl auch mit "Vollprofis" besetzt werden müssen. Die Saison sollte ja deutlich gezeigt haben, dass der Sprung zu groß ist.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 16:01 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Die U19 Talente sollten dann aufjedenfall jetzt schonmal ihre Optionen prüfen. Es wird dann nämlich wieder auf keine Einsatzzeiten nächste Saison hinauslaufen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.05.2025, 10:01 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Trotzdem wird man auch viel in die Breite investieren müssen. Zum einen, weil man aufgrund der geringen Regenerationzeit mehr rotieren muss, zum anderen weil die Kaderplätze, die man für die U19 eingeplant hatte, wohl auch mit "Vollprofis" besetzt werden müssen. Die Saison sollte ja deutlich gezeigt haben, dass der Sprung zu groß ist.

Wir sollten, was das angeht, eventuell mal anders denken. Ich bin da bei Didi, ein Partnerclub macht schon Sinn.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 10:07 (vor 271 Tagen) @ MarcBVB

Klar. Aber für nächste Saison heißt das ja trotzdem, dass die Plätze 18 bis 23 besetzt werden müssen. So wie in dieser Saison darf es ja nicht laufen, dass wir in einer "Seuchenphase" die Bank voller grüner Bengels haben, auf dem Platz aber die erste Elf auf letzter Rille fast durchspielt, weil der Trainer das immer noch für weniger riskant hält als die Einwechslung eines Talents.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 10:41 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Klar. Aber für nächste Saison heißt das ja trotzdem, dass die Plätze 18 bis 23 besetzt werden müssen. So wie in dieser Saison darf es ja nicht laufen, dass wir in einer "Seuchenphase" die Bank voller grüner Bengels haben, auf dem Platz aber die erste Elf auf letzter Rille fast durchspielt, weil der Trainer das immer noch für weniger riskant hält als die Einwechslung eines Talents.

Ich sehe bei uns aktuell 21 Spieler, die zu mehr oder weniger regelmäßigen Einsätzen gekommen sind (ohne Chuku) und die man auch durchaus jederzeit bringen kann. Da wären dann die Kaderplätze 18-21 mit Spielern wie Özcan, Reyna und Duranville besetzt. Finde ich nicht soo schlecht. Erst danach, also ab Nr 22 kommen Spieler wie Wätjen, Campbell, Mane und Co, die dann eher selten bis gar nicht spiel(t)en. Du kannst diese jungen Spieler aber eben auch besser integrieren und "einfach mal reinschmeißen" wenn es grunds#tzlich im Team funktioniert, davon waren wir aber weit entfernt und dann baust du eben lieber auf gestandene Spieler

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 11:58 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Ich sehe bei uns aktuell 21 Spieler, die zu mehr oder weniger regelmäßigen Einsätzen gekommen sind (ohne Chuku) und die man auch durchaus jederzeit bringen kann. Da wären dann die Kaderplätze 18-21 mit Spielern wie Özcan, Reyna und Duranville besetzt. Finde ich nicht soo schlecht.

Deine Rechnung geht aber davon aus, dass uns niemand mehr verlässt. Ich gehe schon davon aus, dass wir zwei bis drei Leute abgeben, die aktuell zum (erweiterten) Stamm zählen. Auch bei Özcan und Reyna weiß ich nicht, ob man wirklich noch auf sie setzen möchte. Und dann bräuchte man eben doch auch wieder 2-3 "Topleute" und 2-3 solide Kaderfüller/Perspektivspieler mit Profierfahrung.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 12:15 (vor 271 Tagen) @ Fonzie

Ich schrieb ja auch aktuell. Da sind dann unsere Leihspieler nicht mit drin, die ja auch erstmal zurückkommen.
Grundsätzlich muss man bei jedem Spieler schauen, ob es noch reicht oder ob es für das gleiche Geld (Gehalt) nicht was besseres gibt. Und natürlich werden uns Spieler verlassen die wir dann ersetzen müssen. Und ich sehe bei Reyna auch eher einen Abgang, weil er sich nicht so entwickelt hat wie erhofft. Er spielt durchaus solide, aber mehr dann auch nicht.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Bensi16, Donnerstag, 15.05.2025, 10:25 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Der wahrscheinliche Abstieg unserer Amas wird da auch einen größeren Einfluss drauf haben.
Diese Kaderspieler wie Campbell oder Wätjen werden ja kaum in der Regionalliga ihre Spielzeit sammeln wollen, daher wird man auch so zu einem Umdenken gezwungen.

Ich bin gespannt. Hier wurde ja schon oft der Wunsch geäußert, dass solche Spieler lieber in die 2. Liga oder eine andere europäische Liga verliehen werden.
Sollte mit Campbell und Wätjen dann ja wohl im Sommer passieren?


Die Kaderplätze von denen du redest, müssten ja vor allem von Spielern der Klasse Öczan/Wolf etc. belegt werden. Spieler, die wenig stunkt bei weniger Einsatzzeiten machen, auf die man sich im Zweifel aber verlassen kann... Alles in allem aber Spieler, bei deren Verpflichtung das Forum hier steil gehen würde :D

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 16:14 (vor 271 Tagen) @ Bensi16

Die Konsequenz ist nicht unbedingt dass mehr verliehen wird, sondern dass Talente erstmal weniger kommen und Talente wie Campbell oder Wätjen fest wechseln, wenn sie keine Chancen auf Einsatz haben.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Leviki, Donnerstag, 15.05.2025, 16:27 (vor 271 Tagen) @ Talentförderer

Warum sollten in Zukunft weniger Talente kommen wenn sie in der Jugend sehr gut ausgebildet werden?
Warum sollten sich Toptalente nicht verleihen lassen um Spielpraxis zu bekommen und den Sprung vllt später schaffen?
Soll die Konsequenz sein das die Profimannschaft extra schlechter wird damit mehr Talente da spielen können? Es gibt auf der ganzen Welt nicht viele Talente die aus der Jugend kommen und es hier unter die ersten 15 schaffen würden. Dafür ist Borussia mittlerweile zu groß und zu gut.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Gargamel09, Donnerstag, 15.05.2025, 11:31 (vor 271 Tagen) @ Bensi16

Der wahrscheinliche Abstieg unserer Amas wird da auch einen größeren Einfluss drauf haben.
Diese Kaderspieler wie Campbell oder Wätjen werden ja kaum in der Regionalliga ihre Spielzeit sammeln wollen, daher wird man auch so zu einem Umdenken gezwungen.

Die haben ihre Spielzeit in der 3. Liga sammeln können, wurden für die Profis aber trotzdem nicht in Betracht gezogen. 3. Liga oder 4. Liga, es macht am Ende keinen Unterschied, wer dort spielt/spielen muss, ist zu schlecht für die Profis, füllt höchstens mal den Kader, kommt zu kurzen Einsätzen (wenn überhaupt), mehr wird am Ende nicht herausspringen.

Man sollte es wirklich so machen - alle, die es nicht sofort von der Jugend in den Profikader schaffen und als wirkliche Alternative gelten, verleihen verleihen verleihen (2. Liga +)

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 11:49 (vor 271 Tagen) @ Gargamel09

Jepp, der einzige Vorteil Spieler wie Campbell oder Wätjen bei uns in der U23 zu behalten , ist das Training bei den Profis und der Zugriff auf die Spieler. Irgendwann brauchen die aber Praxis, auf einem Niveau was dann irgendwo zwischen der 3.Liga und unserer Ersten liegt

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 12:18 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Jepp, der einzige Vorteil Spieler wie Campbell oder Wätjen bei uns in der U23 zu behalten , ist das Training bei den Profis und der Zugriff auf die Spieler. Irgendwann brauchen die aber Praxis, auf einem Niveau was dann irgendwo zwischen der 3.Liga und unserer Ersten liegt

LEV wollte Campbell ja auch schon direkt kaufen. Wätjen hat in dem einen Spiel letzte Saison auch überzeugt. Der - realistische aber noch nicht sichere - Abstieg könnte ein Umdenken motivieren.

Im Endeffekt bist du entweder ein Farmclub, oder Du bist oben in der Nahrungskette und Dir arbeiten Farmclubs zu. Die Entwicklung ist nicht gut, verstehe jede Abneigung, aber hat halt genau den Zweck das zu verbessern wobei es bei uns zu scheitern scheint. Denn, dass die Jungs in der 2. gut sind sieht man ja an ihren Werdegängen wenn sie weg sind.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 12:28 (vor 271 Tagen) @ Motzki09

Jepp, der einzige Vorteil Spieler wie Campbell oder Wätjen bei uns in der U23 zu behalten , ist das Training bei den Profis und der Zugriff auf die Spieler. Irgendwann brauchen die aber Praxis, auf einem Niveau was dann irgendwo zwischen der 3.Liga und unserer Ersten liegt


LEV wollte Campbell ja auch schon direkt kaufen. Wätjen hat in dem einen Spiel letzte Saison auch überzeugt. Der - realistische aber noch nicht sichere - Abstieg könnte ein Umdenken motivieren.

Im Endeffekt bist du entweder ein Farmclub, oder Du bist oben in der Nahrungskette und Dir arbeiten Farmclubs zu. Die Entwicklung ist nicht gut, verstehe jede Abneigung, aber hat halt genau den Zweck das zu verbessern wobei es bei uns zu scheitern scheint. Denn, dass die Jungs in der 2. gut sind sieht man ja an ihren Werdegängen wenn sie weg sind.

Absolut. Ich denke eher, dass, wenn die Spieler erstmal "weg" sind, dass man da Ersatz braucht. Rothe ist ja auch ein gutes Beispiel, oder vielleicht auch ein Knauff, die sich gut entwickelt haben, aber den "Weg zurück" nicht schaffen oder geschafft haben, weil der "Ersatz" dann eben gut funktioniert hat und man keinen Bedarf mehr gesehen hat. Ich könnte mir das schon gut vorstellen mit Svensson und Rothe als Konkurrenten auf der linken Seite, wird aber wohl nicht passieren

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 19:57 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Jepp, der einzige Vorteil Spieler wie Campbell oder Wätjen bei uns in der U23 zu behalten , ist das Training bei den Profis und der Zugriff auf die Spieler. Irgendwann brauchen die aber Praxis, auf einem Niveau was dann irgendwo zwischen der 3.Liga und unserer Ersten liegt


LEV wollte Campbell ja auch schon direkt kaufen. Wätjen hat in dem einen Spiel letzte Saison auch überzeugt. Der - realistische aber noch nicht sichere - Abstieg könnte ein Umdenken motivieren.

Im Endeffekt bist du entweder ein Farmclub, oder Du bist oben in der Nahrungskette und Dir arbeiten Farmclubs zu. Die Entwicklung ist nicht gut, verstehe jede Abneigung, aber hat halt genau den Zweck das zu verbessern wobei es bei uns zu scheitern scheint. Denn, dass die Jungs in der 2. gut sind sieht man ja an ihren Werdegängen wenn sie weg sind.


Absolut. Ich denke eher, dass, wenn die Spieler erstmal "weg" sind, dass man da Ersatz braucht. Rothe ist ja auch ein gutes Beispiel, oder vielleicht auch ein Knauff, die sich gut entwickelt haben, aber den "Weg zurück" nicht schaffen oder geschafft haben, weil der "Ersatz" dann eben gut funktioniert hat und man keinen Bedarf mehr gesehen hat. Ich könnte mir das schon gut vorstellen mit Svensson und Rothe als Konkurrenten auf der linken Seite, wird aber wohl nicht passieren

Deine Idee beinhaltet aber auch dass die Spieler auf sowas wie Job sharing oder gesunden Konkurrenzkampf stehen. Ein rothe zb wäre doch mit dem Hammer gekämmt wenn er Berlin verliesse um mit Svensson um einen Platz zu streiten.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 20:36 (vor 270 Tagen) @ bambam191279

Das macht es ja aber auch so schwierig und deshalb holen wir halt auch immer die Wolfs und Özcans um diese Plätze in der hinteren Reihe zu besetzen, wo hier dann eben gerne gemeckert wird, weil uns solche Spieler "nicht weiterbringen"

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 16:19 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Svensson und Rothe sind aber viel zu sehr der gleiche Spielertyp, da macht Svensson und Bensebaini viel mehr Sinn. Auch systemisch. Weil ich glaube nicht dass die beiden auf Dauer so zufrieden sind wenn sie beide nur die Hälfte der Einsätze bekommen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 20:34 (vor 270 Tagen) @ Talentförderer

Ging mir auch eher darum, falls Bense wirklich gehen sollte. So ist Bense natürlich der perfekte Spieler, weil er aussen wie innen spielen kann

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 10:45 (vor 271 Tagen) @ Bensi16

Der wahrscheinliche Abstieg unserer Amas wird da auch einen größeren Einfluss drauf haben.
Diese Kaderspieler wie Campbell oder Wätjen werden ja kaum in der Regionalliga ihre Spielzeit sammeln wollen, daher wird man auch so zu einem Umdenken gezwungen.

Ich bin gespannt. Hier wurde ja schon oft der Wunsch geäußert, dass solche Spieler lieber in die 2. Liga oder eine andere europäische Liga verliehen werden.
Sollte mit Campbell und Wätjen dann ja wohl im Sommer passieren?


Die Kaderplätze von denen du redest, müssten ja vor allem von Spielern der Klasse Öczan/Wolf etc. belegt werden. Spieler, die wenig stunkt bei weniger Einsatzzeiten machen, auf die man sich im Zweifel aber verlassen kann... Alles in allem aber Spieler, bei deren Verpflichtung das Forum hier steil gehen würde :D

Genau. Spieler wie Özcan und Wolf sind genau diese Kaderspieler die man braucht. Aber da war ein Wolf mit kolportierten 5 Mios Jahresgehalt einfach zu teuer (ja, da war das Handgeld mit eingepreist)

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Eisen, DO, Donnerstag, 15.05.2025, 10:05 (vor 271 Tagen) @ MarcBVB

Zumindest machen andere Klubs wie City oder RB damit gute Erfahrungen.

Es war aber auch einfach naiv bzw. unehrlich zu behaupten, man könnte den Kader mit 4 U19 Spielern nahtlos auffüllen. Die haben ja nicht einmal gespielt, als es personell richtig kritisch war im Herbst. Und ein Spieler wie Mane ist halt auch nur verletzt und das war ebenfalls bekannt...

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 10:19 (vor 271 Tagen) @ Eisen

Zumindest machen andere Klubs wie City oder RB damit gute Erfahrungen.

Es war aber auch einfach naiv bzw. unehrlich zu behaupten, man könnte den Kader mit 4 U19 Spielern nahtlos auffüllen. Die haben ja nicht einmal gespielt, als es personell richtig kritisch war im Herbst. Und ein Spieler wie Mane ist halt auch nur verletzt und das war ebenfalls bekannt...

Das ist aber nochmal was anderes, ob du dir einen "Partnerclub" kaufst, oder ob du eine Partnerschaft mit einem eigenständigen Verein eingehst. Für ersteres fehlt uns das Geld, darum machen das dann auch "Vereine" wie Shitty und RB. Und dann werden die Spieler gerne schonmal hin und hergeschoben

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Eisen, DO, Donnerstag, 15.05.2025, 10:22 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Es geht hier ja auch nicht um die konkrete Ausgestaltung der Zusammenarbeit, sondern generell die Möglichkeit, Talente unter realen Wettkampfbedingungen weiterzuentwickeln. Und da haben die genannten Klubs nun einmal gute Erfahrungen damit gemacht, den Spielern auf etwas geringerem Niveau viel Spielzeit zu verschaffen.

Für uns wäre da wohl eine Kooperation mit Belgien oder Holland interessant...

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 10:47 (vor 271 Tagen) @ Eisen

Es geht hier ja auch nicht um die konkrete Ausgestaltung der Zusammenarbeit, sondern generell die Möglichkeit, Talente unter realen Wettkampfbedingungen weiterzuentwickeln. Und da haben die genannten Klubs nun einmal gute Erfahrungen damit gemacht, den Spielern auf etwas geringerem Niveau viel Spielzeit zu verschaffen.

Für uns wäre da wohl eine Kooperation mit Belgien oder Holland interessant...

Vielleicht wäre Dänemark auch mal einen Blick wert, wie wir jetzt bei Svensson sehen

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

creatinovic, Hannover, Donnerstag, 15.05.2025, 09:25 (vor 271 Tagen) @ Livecomz

Gittens wird such noch gut Premier-League-Kohle einspielen. 60 Millionen vielleicht? Kommt uns entgegen, dass ihn nicht nur Chelsea, sondern dem vernehmen nach auch Arsenal haben will.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Eisen, DO, Donnerstag, 15.05.2025, 09:44 (vor 271 Tagen) @ creatinovic

+ evtl. 20 Mio. € für Bense.

Ja, wir werden in der Lage sein, ordentlich zu investieren (wenn das am Samstag klappt). Aber auch sonst werden wir genug Transfererlöse erzielen, um uns verstärken und den Kader umbauen zu können.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

creatinovic, Hannover, Donnerstag, 15.05.2025, 09:48 (vor 271 Tagen) @ Eisen

wenn wir schon dabei sind: knapp 20 Millionen werden auch noch für eine Sancho-Rate fällig.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 16:08 (vor 271 Tagen) @ creatinovic

Wenn wir schon dabei sind mit Milchmädchenrechnungen, wir haben auch 155 Millionen Euro Verbindlichkeiten aus LL, also Transferverbindlichkeiten, die wir auch noch zahlen müssen.

Ein Blick auf den aktuellen Geschäftsbericht zeigt einen gesunden Verein, aber kein Geld im Überfluss.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 09:49 (vor 271 Tagen) @ creatinovic

wenn wir schon dabei sind: knapp 20 Millionen werden auch noch für eine Sancho-Rate fällig.

Das ist aber schon verbucht und erzeugt keinen neuen finanziellen Spielraum.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Didi, Schweiz, Donnerstag, 15.05.2025, 09:52 (vor 271 Tagen) @ Ingo

Wieso? Wenn du mir endlich die geschuldeten 200 Euro zahlst, kann ich mir damit ordentlich einen saufen und solange die Kohle nicht fliesst, eben nicht.

Dass das in der GuV schon drin war, ist klar, aber der Geldfluss ist ja trotzdem interessant.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 13:54 (vor 271 Tagen) @ Didi

Wieso? Wenn du mir endlich die geschuldeten 200 Euro zahlst, kann ich mir damit ordentlich einen saufen und solange die Kohle nicht fliesst, eben nicht.

Dass das in der GuV schon drin war, ist klar, aber der Geldfluss ist ja trotzdem interessant.

Nicht mehr weit zu den Fusel Anleihen :)

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 10:06 (vor 271 Tagen) @ Didi

Wieso? Wenn du mir endlich die geschuldeten 200 Euro zahlst, kann ich mir damit ordentlich einen saufen und solange die Kohle nicht fliesst, eben nicht.

Dass das in der GuV schon drin war, ist klar, aber der Geldfluss ist ja trotzdem interessant.

Für den Fall, dass ich dir die 200€ zum Saufen nicht zahle, hast du bei deiner Bank einen Kreditrahmen, damit du trotzdem deinen Rausch bekommst :) Trotzdem weißt du, dass du die 200€ der Bank auch zurückzahlen musst und nicht einfach zusätzlich mehr Geld zum Saufen zur Verfügung hattest.

Außerdem bist du ja klug und hast dir über mehrere Jahre deinen Suffplan erstellt, damit du weißt, wie viel du jeden Monat Saufen kannst. Daher kann ich dir 200€ im Juni schulden, aber das hast du vorher schon einkalkuliert, da du ja auch im Mai, Januar und Oktober Saufen willst.

Jetzt habe ich Durst.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Didi, Schweiz, Donnerstag, 15.05.2025, 10:59 (vor 271 Tagen) @ Ingo

Das stimmt natürlich und darum ist das Kontokorrent derzeit ja auch strapaziert. Aber wie viel man dann basierend auf dem Geldfluss nun trotzdem investieren kann und wie viel man der Bank zahlt, ist ja dann auch unternehmerischer Freiraum, oder?

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 13:46 (vor 271 Tagen) @ Didi

Aus dem aktuellen Quartalbericht:

Zum 31. März 2025 verfügte Borussia Dortmund über liquide Mittel in Höhe von TEUR 3.121, die keiner Verfügungsbeschränkung unterlagen. Darüber hinaus steht ein Kontokorrentrahmen in Höhe von TEUR 75.000 zur Verfügung, der zum Bilanzstichtag in Höhe von TEUR 7.080 in Anspruch genommen worden war.

Gruß

CHS

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 11:29 (vor 271 Tagen) @ Didi

Das stimmt natürlich und darum ist das Kontokorrent derzeit ja auch strapaziert. Aber wie viel man dann basierend auf dem Geldfluss nun trotzdem investieren kann und wie viel man der Bank zahlt, ist ja dann auch unternehmerischer Freiraum, oder?

Auf alle Fälle. Ich glaube aber nicht, dass der lange bekannte Geldfluss von 20 Millionen für Sancho einen kurzfristigen Einfluss auf die Investitionsabsichten des BVB hat. Das Geld wird schon lang eingeplant sein und Spielraum ergibt sich eher durch neue Verkäufe als durch die fällige Tranche.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Eisen, DO, Donnerstag, 15.05.2025, 09:55 (vor 271 Tagen) @ Didi

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 10:57 (vor 271 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von burz, Donnerstag, 15.05.2025, 11:09

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...

Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

DerInDerInderin, Donnerstag, 15.05.2025, 14:17 (vor 271 Tagen) @ burz

Natürlich macht der BVB das. Steht auch so im letzten Geschäftsbericht. Dort haben wir 177 Millionen Euro Forderungen aus Lieferungen und Leistungen ausgewiesen, die hauptsächlich aus Transferforderungen und dann gefolgt von Forderungen aus der TV-Vermarktung resultieren. Weiter heißt es u. a.: Das Risiko, dass aus einem "Forderungsausfall durch Zahlungsunfähigkeit" resultiert, ist nach wie vor als "High-Priority-Risiko" klassifiziert. Durch unsere steigende Internationalisierung steigt die Gefahr mit. Deswegen ist die Bonitätsprüfung von Vertragspartnern wichtig. Aber auch die Vertragsgestaltung mit möglichst hohen Upfront-Zahlungen. Zur Not hat man noch den Kontokurrentkredit in Höhe von TEUR 75.000 und als letzte Option wäre noch das Factoring von Transferforderungen möglich. Wir sind mittlerweile ein Unternehmen, dass eine halbe Milliarde bewegt. Da sitzen schon die ein oder andere Person über dem Zahlenwerk und wissen, was sie machen.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 14:29 (vor 271 Tagen) @ DerInDerInderin

Natürlich macht der BVB das. Steht auch so im letzten Geschäftsbericht. Dort haben wir 177 Millionen Euro Forderungen aus Lieferungen und Leistungen ausgewiesen, die hauptsächlich aus Transferforderungen und dann gefolgt von Forderungen aus der TV-Vermarktung resultieren. Weiter heißt es u. a.: Das Risiko, dass aus einem "Forderungsausfall durch Zahlungsunfähigkeit" resultiert, ist nach wie vor als "High-Priority-Risiko" klassifiziert. Durch unsere steigende Internationalisierung steigt die Gefahr mit. Deswegen ist die Bonitätsprüfung von Vertragspartnern wichtig. Aber auch die Vertragsgestaltung mit möglichst hohen Upfront-Zahlungen. Zur Not hat man noch den Kontokurrentkredit in Höhe von TEUR 75.000 und als letzte Option wäre noch das Factoring von Transferforderungen möglich. Wir sind mittlerweile ein Unternehmen, dass eine halbe Milliarde bewegt. Da sitzen schon die ein oder andere Person über dem Zahlenwerk und wissen, was sie machen.

Danke.

Ich habe auch nichts anderes erwartet. Bin aber eben auch immer wieder überrascht, welche Bedeutung manch einer dem Thema Cash Flows und Cash zuspricht.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 12:51 (vor 271 Tagen) @ burz

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...


Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.

Ach, das ist gar keine so gute Idee? Hätte man den Blauen vielleicht mal sagen sollen

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Karsten, Zürich, Donnerstag, 15.05.2025, 13:33 (vor 271 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Ach, das ist gar keine so gute Idee?

Nein.

Hätte man den Blauen vielleicht mal sagen sollen

Nein.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 11:32 (vor 271 Tagen) @ burz

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...


Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.

Ich glaube, Letzteres war doch mal bei Barcelonas Zahlungen für Dembele ein plötzliches Problem, oder? Wenn ich mich recht erinnere, standen da auch mal umfangreiche Beträge aus und es hatte relevante Auswirkungen auf den Cash Flow beim BVB.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 11:53 (vor 271 Tagen) @ Ingo

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...


Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.


Ich glaube, Letzteres war doch mal bei Barcelonas Zahlungen für Dembele ein plötzliches Problem, oder? Wenn ich mich recht erinnere, standen da auch mal umfangreiche Beträge aus und es hatte relevante Auswirkungen auf den Cash Flow beim BVB.

Aber final ist meines Wissens alles eingegangen, oder nicht? Und Barcelona war auch schon damals weniger kreditwürdig als Manchester United einige Jahre später.

Wie auch immer. In solchen Fällen kann man eben mit Ausfallwahrscheinlichkeiten arbeiten. Aber man wird in der Finanzplanung nicht davon ausgehen, dass vereinbarte Zahlungen für die Zukunft sicher nicht geleistet werden.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 12:17 (vor 271 Tagen) @ burz

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...


Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.


Ich glaube, Letzteres war doch mal bei Barcelonas Zahlungen für Dembele ein plötzliches Problem, oder? Wenn ich mich recht erinnere, standen da auch mal umfangreiche Beträge aus und es hatte relevante Auswirkungen auf den Cash Flow beim BVB.


Aber final ist meines Wissens alles eingegangen, oder nicht? Und Barcelona war auch schon damals weniger kreditwürdig als Manchester United einige Jahre später.

Wie auch immer. In solchen Fällen kann man eben mit Ausfallwahrscheinlichkeiten arbeiten. Aber man wird in der Finanzplanung nicht davon ausgehen, dass vereinbarte Zahlungen für die Zukunft sicher nicht geleistet werden.

Ja, geflossen ist am Ende alles. Was sich da in Barcelona nach und nach offenbart hat an fast schon illegalen Zuständen, lässt sich im Nachinein natürlich leicht feststellen. Vielleicht hat man für solche Größenordnungen auch andere Absicherungen wie Kreditbürgschaften von Finanzinstituten oder ähnliches mit in der Tasche. 120-150 Millionen nicht zu bekommen ist ja schon am Rande von existenzgefährdend für einen Club wie Borussia.

Kohle müsste wie selten zuvor da sein

burz, Lünen, Donnerstag, 15.05.2025, 12:39 (vor 271 Tagen) @ Ingo

Der ist ja sogar entscheidend. Beim Investieren reden wir vom Cash-Flow. Da nützt mir eine Forderung gar nichts. Da können wir 1 Mrd. € Forderungen und Ertrag haben, fließt die Kohle nicht irgendwann, gehen wir trotzdem insolvent...


Wieso? Ich würde schon davon ausgehen, dass der BVB sämtliche Future Cash Flows von Manchester United schon eingeplant hat und nur in einem sehr geringen Maße einen potentiellen Ausfall eingeplant hat.

Die Einplanung sämtlicher Cash Flows eines Transfers dürfte ja etwas anderes sein, als das was der FC Barcelona macht. Der Spieler ist nach einem Verkauf nicht mehr einsetzbar und muss in aller Regel sofort ersetzt werden. Da ist es nur folgerichtig, dass ich alle zukünftigen Cash Flows auch wieder reinvestieren kann. Im Gegensatz dazu sollte ich das aber beispielsweise nicht mit der Verpfändung zukünftiger Werbe- oder TV-Einnahmen machen, weil die ursächlich mit den Einnahmen mehrerer Jahre verknüpft sind.

Eine kleine Ergänzung: wenn ich verstärkt mit einem Zahlungsausfall rechnen muss, sähe das natürlich anderes aus. Aber im konkreten Fall Sancho wird man das eher nicht in größeren Umfängen eingeplant haben. Wenn eher mit Zahlungsausfällen zu rechnen wäre, würde man sich im Zweifel gar nicht auf Ratenzahlungen einlassen.


Ich glaube, Letzteres war doch mal bei Barcelonas Zahlungen für Dembele ein plötzliches Problem, oder? Wenn ich mich recht erinnere, standen da auch mal umfangreiche Beträge aus und es hatte relevante Auswirkungen auf den Cash Flow beim BVB.


Aber final ist meines Wissens alles eingegangen, oder nicht? Und Barcelona war auch schon damals weniger kreditwürdig als Manchester United einige Jahre später.

Wie auch immer. In solchen Fällen kann man eben mit Ausfallwahrscheinlichkeiten arbeiten. Aber man wird in der Finanzplanung nicht davon ausgehen, dass vereinbarte Zahlungen für die Zukunft sicher nicht geleistet werden.


Ja, geflossen ist am Ende alles. Was sich da in Barcelona nach und nach offenbart hat an fast schon illegalen Zuständen, lässt sich im Nachinein natürlich leicht feststellen. Vielleicht hat man für solche Größenordnungen auch andere Absicherungen wie Kreditbürgschaften von Finanzinstituten oder ähnliches mit in der Tasche. 120-150 Millionen nicht zu bekommen ist ja schon am Rande von existenzgefährdend für einen Club wie Borussia.

Da stimme ich in jeder Hinsicht zu. Und manchmal fehlt vielleicht auch der Einblick, wie schlecht es um einen Verein steht, der einen Spieler von uns kauft. Da wäre es im Falle von Ratenzahlungen tatsächlich sehr wünschenswert, wenn im Falle eines Zahlungsausfalls andere Sicherheiten verfügbar sind.

Als ich erstmals auf Barcelona einging, wollte ich aber gar nicht auf Dembele hinaus. Da ging es mir eher darum, dass Barcelona letztlich zukünftige TV Einnahmen u.Ä. für aktuelle Transfers verwendet. Meine Message war, dass dieses Gebaren nur sehr wenig mit dem unmittelbaren Einplanen von zukünftigen Ratenzahlungen für einen aktuellen Transfer zu tun hat. Aber auch das siehst Du nach meinem Verständnis ja wie ich.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Sunfyre, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:01 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

Also vier Top-Transfers, got it! xD

Ein großer Transfer um die 30 Millionen wird wohl dabei sein, mal schauen wer dann hier landet.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:31 (vor 271 Tagen) @ Sunfyre

Also vier Top-Transfers, got it! xD

Ein großer Transfer um die 30 Millionen wird wohl dabei sein, mal schauen wer dann hier landet.

Ich denke mal dass Jobe quasi mit ner CL Quali eingetütet sein wird. Das wäre dann der dicke Transfer.
Ansonsten wird wahrscheinlich nur reagiert wenn es "dicke" Abgänge gibt.
Davon ausgeschlossen sind natürlich Ergänzungen. Die wird es im Bereich von 5-15 mios sicherlich auch geben.

Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus

Zaungast, Donnerstag, 15.05.2025, 09:32 (vor 271 Tagen) @ bambam191279

Könnte mir auch gut vorstellen, dass bei erfolgreicher CL-Quali und Klub-WM auch noch ein zweiter großer Transfer für die 10 eingetütet wird - und täglich grüßt der Cherki. Ansonsten vermute ich einen ganz ähnlichen Transfersommer wie du.

Weitere große Transfers nur bei Abgängen. Angesichts einiger schwergewichtiger Verträge bis 2026 dürfte das aber nicht ganz einfach werden.

Wie Kovac Kobel besser macht

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:34 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Sport1.de

Gruß

Newsteam

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:31 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: WA.de

Es geht um Maximilian Beier und die Zusammenfassung von 19:09 Uhr.

Gruß

Newsteam

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 11:20 (vor 271 Tagen) @ Newsteam

Zentraler Satz

„Niko Kovač hat mir vertraut und ich habe dann endlich auf der richtigen Position gespielt. Als er vom Team wissen wollte, auf welchen Positionen man spielen möchte, habe ich nur Sturm auf den Zettel geschrieben“, so Beier bei einer Talk-Veranstaltung der Ruhr Nachrichten und von Radio 91.2.

Kovač mit den Ancelotti Move, aus dem der Trainer trotzdem was machen muss. Im Nachhinein ist da der Sabitzer Vorfall neu zu bewerten.

Was wir damals als Ego Tour bewertet haben, könnte auch die Aktion eines Führungsspielers gewesen sein, der für das Team spricht. Weil es ja offensichtlich mehrere Spieler gab, die so dachten

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 17:18 (vor 271 Tagen) @ DomJay

Erstaunlich war auch wieviele hier meinten Beier wäre kein Stürmer. Da waren die dem Sahin gar nicht so unähnlich.

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Fonzie, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 12:01 (vor 271 Tagen) @ DomJay

Was wir damals als Ego Tour bewertet haben, könnte auch die Aktion eines Führungsspielers gewesen sein, der für das Team spricht. Weil es ja offensichtlich mehrere Spieler gab, die so dachten

Letztlich ist das ein Geben und Nehmen. Der Trainer sollte sich schon anhören, wo die Spieler am liebsten spielen möchten. Sie sollten aber umgekehrt auch ohne Murren da spielen, wo der Trainer sie am wertvollsten findet.

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Bensi16, Donnerstag, 15.05.2025, 12:20 (vor 271 Tagen) @ Fonzie

Wenn das dann zum Erfolg führt wird das auch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit so sein. Dann sieht man ja ein, dass es sinnvoll ist dort eingesetzt zu werden. Wenn es dann aber weder persönlich, noch für das Team läuft ist es ja offensichtlich in einem Großteil der Fälle nicht zielführend.

Wenn das überspitzt fast die Hälfte der Formation betrifft wird es halt schwierig, da macht man sich die Probleme dann auch selbst. Die Balance, die du ansprichst scheint ja dann einfach nicht gestimmt zu haben. Liegt dann mit daran, dass Sahin wohl nicht die Spielertypen für seine Idee hatte - dann sollte man sich aber eher anpassen anstatt die Idee durchzudrücken. Pragmatisch wie Kovac es dann gerade tut. Ist ja jetzt auch keine ganz neue Erkenntnis, das Ding ist durch. Aber man sollte daraus lernen, was man von einem Trainer als Idee erwartet.

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 15.05.2025, 12:18 (vor 271 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von Intertanked, Donnerstag, 15.05.2025, 12:23

Was wir damals als Ego Tour bewertet haben, könnte auch die Aktion eines Führungsspielers gewesen sein, der für das Team spricht. Weil es ja offensichtlich mehrere Spieler gab, die so dachten


Letztlich ist das ein Geben und Nehmen. Der Trainer sollte sich schon anhören, wo die Spieler am liebsten spielen möchten. Sie sollten aber umgekehrt auch ohne Murren da spielen, wo der Trainer sie am wertvollsten findet.

Ich halte Sabitzer für einen... schwierigen Charakter. D'accord.
Trotzdem, wenn man retrospektiv (immer easy) auf den Mismatch der Positionen guckt, ist es schon wild.
Mit Maxi Beier, Sabitzer im rechten und linken Mittelfeld, Couto in einer Vierkette, Anton im Spielaufbau, Kobel als spielender Torwart, Staffelung von Groß.

Ich gebe gerne zu, dass ich Hoffnung auf spielerische Besserung unter Sahin hatte, aber da war zu viel Wunsch und zu wenig didaktische Umsetzung.

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.05.2025, 14:34 (vor 271 Tagen) @ Intertanked

Bei Sabitzer, d'accord. Aber ein Maxi Beier hat keine Ausreden zu haben. Wenn du als hängende Spitze nicht auf die Außenbahnen ausweichen kannst ohne 50% deines Leistungsvermögens zu verlieren wirst du keine lange, glorreiche Karriere im Profifußball haben. Vor allem, wenn du so eingeschränkt einsetzbar bist, dass du als Stürmer zu körperlich schwach und als Zehner zu wenig spielintelligent bist. Solche Nischenspieler haben es schwer, wenn sie nicht die spielerische Klasse eines z.B. Mesut Özil mitbringen.

BVB-Aufsteiger übt durch die Blume Kritik an gescheitertem Ex-Coach

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.05.2025, 15:17 (vor 271 Tagen) @ Blarry

Bei Sabitzer, d'accord. Aber ein Maxi Beier hat keine Ausreden zu haben. Wenn du als hängende Spitze nicht auf die Außenbahnen ausweichen kannst ohne 50% deines Leistungsvermögens zu verlieren wirst du keine lange, glorreiche Karriere im Profifußball haben. Vor allem, wenn du so eingeschränkt einsetzbar bist, dass du als Stürmer zu körperlich schwach und als Zehner zu wenig spielintelligent bist. Solche Nischenspieler haben es schwer, wenn sie nicht die spielerische Klasse eines z.B. Mesut Özil mitbringen.

Özil die Gurke. Hätte das 8-0 machen müssen.

BVB verpflichtet Leihspieler fest - "Guter Typ und vorbildlicher Profi"

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:26 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Reviersport

Gruß

Newsteam

Handball | Blomberg erzwingt Spiel 3 gegen Dortmund

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:24 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heimvorteil genutzt

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Vertrag bis 2029: BVB verpflichtet Winter-Leihgabe Svensson fest

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:20 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kaufoption über 6,5 Millionen Euro

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

BVB-Frauen gegen Schalke 04 im Westfalenpokal-Finale: Austragungsort und Ticketpreise bekannt

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:16 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:16 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leider nur RN+, der Inhalt:

Chukwuemaka hatte bislang nur 17 Prozent aller möglichen Spielminuten.
Wird nicht verpflichtet, weitere Leihe unwahrscheinlich.
"Kostspieliges Missverständnis" bei 2,4 Mio. Leihgebühr plus Gehalt.
Dramatisch schlechter Fitnesszustand.

Jobe Bellingham ist das Transferziel.
Man wäre bereit im Bereich von Judes Ablöse (30 Mio.) zu zahlen.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/chukwuemaka-verpflichtung-vom-tisch-das-sind-die-hintergruende-w1032620-2001659959/

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

CatClever, Niederrhein, Donnerstag, 15.05.2025, 22:18 (vor 270 Tagen) @ Thomas

Ich hoffe irgendwie das es Taktik aus wirtschaftlichen Gründen ist.

Alle haben gesehen was er drauf hat,
auf dem Platz war kein wesentliches
Fitness Problem zu erkennen. Inzwischen müsste er sogar noch weiter sein.

Jede Minute hätte bares Geld gekostet.

So gibt es keinen Markt für ihn, schon garnicht auf CL Niveau.

Chelsea auf 18 Mio runterhandeln,
Done Deal, Here we go.

Cat

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 06:58 (vor 270 Tagen) @ CatClever

Das heißt, Kovac setzt entweder aus purer Gehässigkeit, oder aus Fairnessgründen gegenüber dem Gegner Chukwuemeka nur sehr dosiert ein? Muss ja einen Grund geben, warum er auch jetzt noch kaum Spielzeit erhält.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Elmar, Freitag, 16.05.2025, 08:48 (vor 270 Tagen) @ Sascha

Möchten wir einen Spieler verkaufen, weil wir nicht überzeugt sind, hat er Stammplatzgarantie, damit der Marktpreis steigt.
Andersrum bei Chuk. Den möchten wir verpflichten, weil er so gut ist. Deswegen setzen wir ihr auf die Bank und drücken die Ablösesumme …oder so

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Ingo, Europa, Freitag, 16.05.2025, 10:53 (vor 270 Tagen) @ Elmar

Möchten wir einen Spieler verkaufen, weil wir nicht überzeugt sind, hat er Stammplatzgarantie, damit der Marktpreis steigt.
Andersrum bei Chuk. Den möchten wir verpflichten, weil er so gut ist. Deswegen setzen wir ihr auf die Bank und drücken die Ablösesumme …oder so

Ein Trainer, der noch um die CL-Qualifikation kämpfen muss, wird niemals die Möglichkeit in Betracht ziehen, nicht die besten Spieler aufzustellen, um die Ablöse für einen Spieler evtl. um ein paar Millionen drücken zu können. Und so etwas würde ihm auch vom Management nicht vorgeschrieben werden, wenn man dadurch das Risiko die CL-Quali zu verpassen vergrößern würde.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

biofan, Donnerstag, 15.05.2025, 17:02 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Ich stellte als Zuschauer keine Fitnessprobleme bei ihm fest. Für mich eine Ausrede. Chukwuemaka spielte deswegen nicht, weil Brandt offensichtlich bevorzugt wurde, warum auch immer.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 16.05.2025, 21:49 (vor 269 Tagen) @ biofan

Nein er spielt nicht, weil der Körper nicht mitmacht und er ständig wehwehchen hat.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

Argyle, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 17:53 (vor 271 Tagen) @ biofan

Ich stellte als Zuschauer keine Fitnessprobleme bei ihm fest. Für mich eine Ausrede. Chukwuemaka spielte deswegen nicht, weil Brandt offensichtlich bevorzugt wurde, warum auch immer.

Na dann...

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.05.2025, 17:43 (vor 271 Tagen) @ biofan

Ich stellte als Zuschauer keine Fitnessprobleme bei ihm fest. Für mich eine Ausrede. Chukwuemaka spielte deswegen nicht, weil Brandt offensichtlich bevorzugt wurde, warum auch immer.

Ich zitiere mich mal selbst: Deine Ansicht ist ebenso kühn wie falsch. Chucky war ganz offensichtlich nicht fit.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

biofan, Donnerstag, 15.05.2025, 17:48 (vor 271 Tagen) @ MarcBVB

hast Du während eines Spieles das gemerkt?

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 21:47 (vor 270 Tagen) @ biofan

So ein typischer Fall von "Ein Geisterfahrer? Hunderte!".

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 15.05.2025, 21:26 (vor 270 Tagen) @ biofan

hast Du während eines Spieles das gemerkt?

Du nicht?

Ja,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 18:05 (vor 271 Tagen) @ biofan

hast Du während eines Spieles das gemerkt?

...ich zitiere mal die RN: "...danach folgten 55 Minuten gegen Gladbach als Einwechselspieler für den früh verletzten Maximilian Beier. Gegen Ende des Spiels musste Chukwuemeka auf die Zähne beißen, weil die Kraft weg war."

Aktuell spielt er halt nur Ersatzspieler, weil er eben keine Kraft für 90 Minuten hat (wohl weniger als 50 Minuten, wenn man das Spiel gegen Gladbach sieht).

Ein Brandt spielt jetzt deswegen, weil er halt nach seinem Tief aktuell eine gute Phase hat. Vielleicht solltest du dir die Sendung von 91,2 bzw. den RN angucken, wo Lars Ricken zu dem Thema auch was gesagt hat. Gittens hat übrigens deshalb zuletzt von Anfang an gespielt, weil er sich im Training aufgedrängt hat. Das Gleiche dürfte wohl auch ein Brandt gemacht haben.

Gruß

CHS

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.05.2025, 18:04 (vor 271 Tagen) @ biofan

hast Du während eines Spieles das gemerkt?

Bei mehreren. So eine Dauerkarte ist schon sehr praktisch. Und guess what, der Trainer selbst hat das auch gesagt. Sapperlot.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 15.05.2025, 17:07 (vor 271 Tagen) @ biofan

Ich stellte als Zuschauer keine Fitnessprobleme bei ihm fest. Für mich eine Ausrede. Chukwuemaka spielte deswegen nicht, weil Brandt offensichtlich bevorzugt wurde, warum auch immer.

Danke für deine sicherlich fundierte Analyse. Gut, das es Fans gibt, die die Trainingsleistungen und Fitnesszustände der Spieler im Blick behalten. Dem Staff ist nicht zu trauen und die sind eh alle blind...

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

biofan, Donnerstag, 15.05.2025, 17:17 (vor 271 Tagen) @ virz3

ich glaube, dass ich hier nicht der einzige bin, der sich fragte, warum Brandt fast immer spielte, obwohl er (über weite Strecken der Spielzeit) wie Falschgeld auf dem Platze rumlief. Ich habe kein Vertrauen, dass er nächste Saison konstanter spielen wird. Die Vereinsführung und der Trainer haben in dem Punkt falsch reagiert und auch Reyna keine Chance gegeben.

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 15.05.2025, 17:56 (vor 271 Tagen) @ biofan

ich glaube, dass ich hier nicht der einzige bin, der sich fragte, warum Brandt fast immer spielte, obwohl er (über weite Strecken der Spielzeit) wie Falschgeld auf dem Platze rumlief. Ich habe kein Vertrauen, dass er nächste Saison konstanter spielen wird. Die Vereinsführung und der Trainer haben in dem Punkt falsch reagiert und auch Reyna keine Chance gegeben.

Ach bitte. Reyna hatte über die Jahre hinweg weg genügend Chancen. Er hat sie alle nicht genutzt.

Würde Kovac Carney zutrauen, uns von Beginn an helfen zu können, würde er ihn spielen lassen.

Brandt hat doch eine Pause bekommen, in der Carney auch nicht von Beginn an gespielt hat.

Carney ist nicht fit und Brandt zeigt, wieso Kovac ihm Vertrauen schenkt...

Chukwuemaka spielte nicht, weil Brandt bevorzugt wurde

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 15.05.2025, 19:24 (vor 271 Tagen) @ virz3

Vor allem macht Brandt seit sechs Jahren, in denen er immer umstritten ist, seine 40+ Spiele.
Egal ob die Trainer nun Favre, Terzic, Rose, Terzic, Sahin oder nun Kovac hießen oder heißen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - folgerichtig

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 11:07 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Der Spieler wurde hier in der gesamten Zeit „leider“ oder vielleicht „zum Glück“ nicht fit.

Ich bin ein großer Fan seiner Fähigkeiten und war immens für
eine Verpflichtung. Aber da nahm ich noch an, dass er Ende April oder im Mai die nötige Wettkampf Fitness hat.

Dies scheint nicht der Fall, warum auch immer. Kann Einstellung sein oder aber sein Körper macht das wirklich nicht mit. Letztes halte ich, nach Kovač Aussagen für wahrscheinlich.

Aber, man kennt jetzt den Bedarf und neben Jobe wäre mit zB Wimmer auch sehr recht als Kandidat. Anders als Chuck aber anders hieße hier nicht schlecht

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - folgerichtig

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 12:24 (vor 271 Tagen) @ DomJay

Der Spieler wurde hier in der gesamten Zeit „leider“ oder vielleicht „zum Glück“ nicht fit.

Ich bin ein großer Fan seiner Fähigkeiten und war immens für
eine Verpflichtung. Aber da nahm ich noch an, dass er Ende April oder im Mai die nötige Wettkampf Fitness hat.

Dies scheint nicht der Fall, warum auch immer. Kann Einstellung sein oder aber sein Körper macht das wirklich nicht mit. Letztes halte ich, nach Kovač Aussagen für wahrscheinlich.

Aber, man kennt jetzt den Bedarf und neben Jobe wäre mit zB Wimmer auch sehr recht als Kandidat. Anders als Chuck aber anders hieße hier nicht schlecht

Der Wimmer von VW? Echt, den wollen wir?
Hoffe sie lassen uns nicht wieder für 30 Mios bluten.
Solche Spieler müssen wir uns für 5 Mios oder so holen nachdem sie bei Bielefeld OK spielen.
Der Spieler ist OK, aber nicht mega. Hoffe es ist ne Ente.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - folgerichtig

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 12:58 (vor 271 Tagen) @ Motzki09

Der Spieler wurde hier in der gesamten Zeit „leider“ oder vielleicht „zum Glück“ nicht fit.

Ich bin ein großer Fan seiner Fähigkeiten und war immens für
eine Verpflichtung. Aber da nahm ich noch an, dass er Ende April oder im Mai die nötige Wettkampf Fitness hat.

Dies scheint nicht der Fall, warum auch immer. Kann Einstellung sein oder aber sein Körper macht das wirklich nicht mit. Letztes halte ich, nach Kovač Aussagen für wahrscheinlich.

Aber, man kennt jetzt den Bedarf und neben Jobe wäre mit zB Wimmer auch sehr recht als Kandidat. Anders als Chuck aber anders hieße hier nicht schlecht


Der Wimmer von VW? Echt, den wollen wir?
Hoffe sie lassen uns nicht wieder für 30 Mios bluten.
Solche Spieler müssen wir uns für 5 Mios oder so holen nachdem sie bei Bielefeld OK spielen.
Der Spieler ist OK, aber nicht mega. Hoffe es ist ne Ente.

Ja den. Ich halte ihn für eine sehr spannende Variante. Ich finde ihn nicht so unähnlich zu Groß. Auch wenn TM ihn als RA führt.

Und natürlich ist VW ein schlechter Verhandlungspartner.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Tom Frost, Donnerstag, 15.05.2025, 09:04 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Ich bin in dem Thema Bellingham nicht so drin, auf den ersten Blick kommt er mir sehr teuer vor. Gibts irgendwo ne fundierte Einschätzung zu ihm?
Schlecht für die Trikotverkäufe wäre er auch, wenn die Leute einfach das alte von Jude wieder anziehen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.05.2025, 09:42 (vor 271 Tagen) @ Tom Frost

Ich bin in dem Thema Bellingham nicht so drin, auf den ersten Blick kommt er mir sehr teuer vor. Gibts irgendwo ne fundierte Einschätzung zu ihm?
Schlecht für die Trikotverkäufe wäre er auch, wenn die Leute einfach das alte von Jude wieder anziehen.

Ich auch nicht. Was mich ja schon stutzig macht, der war ja damals hier schon heiß gehandelt worden, als sein Bruder hier grad anfing durchzustarten. Und das ist jetzt 3 oder 4 Jahre her. Keine Ahnung warum der immer noch in der englischen 2.Liga rumdümpelt

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

yps77, Donnerstag, 15.05.2025, 09:38 (vor 271 Tagen) @ Tom Frost

Ich bin in dem Thema Bellingham nicht so drin, auf den ersten Blick kommt er mir sehr teuer vor. Gibts irgendwo ne fundierte Einschätzung zu ihm?

Ich hab mir gerade das Skills-Video auf YouTube angeschaut. Das besteht quasi nur aus Grätschen.

Am Ende wird der auch nur 17% Spielzeit haben, wegen der vielen Rotsperren.

Nein, Spaß beiseite, scheint schon ein guter Junge zu sein. Hauptsache wir lassen uns nicht (nur) vom Namen blenden, da hat unser Management ja ein Händchen für...

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Gazelle, Donnerstag, 15.05.2025, 08:26 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Kann den Artikel nicht lesen, aber ich verstehe nicht ganz, wieso die Frage zu sein scheint, 'Bellingham oder Chukwuemeka?' Es mag ja sein, dass wir uns im Sommer keine zwei Transfers in der Größenordnung von €30 Millionen leisten können aber von der Position auf dem Spielfeld sind das doch zwei recht unterschiedliche Spielertypen. Chukwuemeka ist 10er bzw offensiver 8er und Bellingham 6er bzw defensiver 8er.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Schwarzgold, Donnerstag, 15.05.2025, 08:33 (vor 271 Tagen) @ Gazelle

Falls wir es noch in die CL schaffen, dann könnte ich tatsächlich nicht verstehen wie es sein kann dass zwei 30 Millionen Transfers unmöglich sein sollen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:38 (vor 271 Tagen) @ Schwarzgold

Falls wir es noch in die CL schaffen, dann könnte ich tatsächlich nicht verstehen wie es sein kann dass zwei 30 Millionen Transfers unmöglich sein sollen.

Weil du mit 60 Mio Ablöse plus den Nebenkosten mindestens das komplette Budget verballerst.
Schau dir doch mal die historie vom BVB bezüglich Transfers an.
Im Großen und ganzen steht da ne schwarze Null über nem Jahrzehnt.
Ist doch einer der Kritikpunkte.
Wir können nicht regelmäßig netto investieren. Zumindest jetzt noch nicht.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Schwarzgold, Donnerstag, 15.05.2025, 08:43 (vor 271 Tagen) @ bambam191279

Aber dieses Jahr käme zu einer eventuellen CL Qualifikation ja noch die Club WM dazu. Das ist halt der Unterschied zu den letzten Jahren. Außerdem waren wir noch im CL Viertelfinale, wo bei uns seit Jahr und Tag nur mit der Gruppenphase kalkuliert wird. Wir haben also zwei Runden überperformt und selbst bei ausgezahlten Boni an die Spieler müsste da doch etwas übrig bleiben an Zusatzeinnahmen.

Dieses Jahr müsste Geld da sein. Von Verkäufen von Spielern wie Gittens ganz zu schweigen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:47 (vor 271 Tagen) @ Schwarzgold

Aber dieses Jahr käme zu einer eventuellen CL Qualifikation ja noch die Club WM dazu. Das ist halt der Unterschied zu den letzten Jahren. Außerdem waren wir noch im CL Viertelfinale, wo bei uns seit Jahr und Tag nur mit der Gruppenphase kalkuliert wird.

Dieses Jahr müsste Geld da sein. Von Verkäufen von Spielern wie Gittens ganz zu schweigen.

Glücklicherweise versucht man beim BVB wohl nur mit dem Geld zu rechnen welches da ist.
Ferner muß man ja nicht nur zwei Spieler a 30 mios kaufen sondern braucht noch 2-3 gestandene für die breite des Kaders.
Unbeachtet dessen welche Spieler noch gehen müssen oder sollen sind das schonmal Ausgaben die nen Brett sind und die man natürlich hoffentlich bedienen kann ohne verkaufen zu müssen.
Dementsprechend wird man wohl einen "dicken" Transfer plus zwei oder drei kleinere eintüten können ohne verkaufen zu müssen.
Sollten sich große summen erlösen lassen wird mit Sicherheit nachgerüstet.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:43 (vor 271 Tagen) @ bambam191279

Wobei ich mir sicher bin, dass wir mit Gittens auch noch eine hohe Transfereinnahme verzeichnen werden.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:49 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Wobei ich mir sicher bin, dass wir mit Gittens auch noch eine hohe Transfereinnahme verzeichnen werden.

Sehe ich ähnlich.
Und klar wird der bvb da sowieso besser informiert sein.
Mich würde es aber nicht wundern wenn man sich dann um Jobe und cherki bemüht und chukwuemeka eher maximal nochmal ausleiht.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:38 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Ich hoffe ja mal, dass das "Missverständnis" eine Einschätzung der RN ist und nicht die Lesart des BVB.

Dass man am Ende einer Transferperiode, in der man die Hände in den Schoß gelegt und gehofft hat, dass doch alles gut geht, hektisch jemanden von der Ersatzbank geliehen hat, der aufgrund einer stattlichen Verletzungshistorie kaum Einsatzzeit hatte, könnte man so ganz vielleicht nämlich eher als teuren Fehler von Kehl und Mislintat Werten.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Ulrich, Donnerstag, 15.05.2025, 07:56 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Ich hoffe ja mal, dass das "Missverständnis" eine Einschätzung der RN ist und nicht die Lesart des BVB.

Dass man am Ende einer Transferperiode, in der man die Hände in den Schoß gelegt und gehofft hat, dass doch alles gut geht, hektisch jemanden von der Ersatzbank geliehen hat, der aufgrund einer stattlichen Verletzungshistorie kaum Einsatzzeit hatte, könnte man so ganz vielleicht nämlich eher als teuren Fehler von Kehl und Mislintat Werten.

Schaut man sich nur die Einsatzzeiten an, dann könnte man die Chukwuemaka-Leihe als klaren Fehler einordnen. Andererseits bin ich mir recht sicher, dass er bei seinen Einsätzen mehrfach der entscheidende Faktor dafür war, dass wir als Sieger vom Platz gegangen sind. Sichern wir uns am Samstag den vierten Platz in der Tabelle, dann dürfte sich die Leihe in der Summe für den BVB deutlich ausgezahlt haben.

Das, was die Ruhrnachrichten schreiben, ergibt dann einen Sinn, wenn Chukwuemakas schlechter körperlicher Zustand nicht auf einen Trainingsrückstand zurückzuführen ist, der in der nächsten Saison aufholbar wäre, sondern wenn er entweder körperlich nicht in der Lage ist, den Belastungen des Profifußballs standzuhalten, oder wenn es irgendwelche Probleme gegeben hat, die öffentlich nicht bekannt sind.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 08:40 (vor 271 Tagen) @ Ulrich

Ich hoffe ja mal, dass das "Missverständnis" eine Einschätzung der RN ist und nicht die Lesart des BVB.

Dass man am Ende einer Transferperiode, in der man die Hände in den Schoß gelegt und gehofft hat, dass doch alles gut geht, hektisch jemanden von der Ersatzbank geliehen hat, der aufgrund einer stattlichen Verletzungshistorie kaum Einsatzzeit hatte, könnte man so ganz vielleicht nämlich eher als teuren Fehler von Kehl und Mislintat Werten.


Schaut man sich nur die Einsatzzeiten an, dann könnte man die Chukwuemaka-Leihe als klaren Fehler einordnen. Andererseits bin ich mir recht sicher, dass er bei seinen Einsätzen mehrfach der entscheidende Faktor dafür war, dass wir als Sieger vom Platz gegangen sind. Sichern wir uns am Samstag den vierten Platz in der Tabelle, dann dürfte sich die Leihe in der Summe für den BVB deutlich ausgezahlt haben.

Das, was die Ruhrnachrichten schreiben, ergibt dann einen Sinn, wenn Chukwuemakas schlechter körperlicher Zustand nicht auf einen Trainingsrückstand zurückzuführen ist, der in der nächsten Saison aufholbar wäre, sondern wenn er entweder körperlich nicht in der Lage ist, den Belastungen des Profifußballs standzuhalten, oder wenn es irgendwelche Probleme gegeben hat, die öffentlich nicht bekannt sind.

Wenn wir uns noch für die CL qualifizieren hat Carney da auch zu beigetragen.
Es ist ja so knapp, da hat er dann schon mit ein paar guten Aktionen vorne noch etwas bewegt.
Nicht nur gegen Hoffenheim.

Daher - Missverständnis wenn es um die Fitness geht, OK. Aber insgesamt kann man ja durch seinen Beitrag schon argumentieren, ohne Carney wäre man jetzt nicht mehr in der Lage Platz 4 zu erreichen. Die Einschätzung Missverständnis scheint mir zu hart.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:02 (vor 271 Tagen) @ Ulrich

Aber es gibt doch nicht nur Chukwuemeka, oder keinen. Man hatte eine ganze Transferperiode Zeit, eine Lösung zu finden, die dir nicht nur minutenweise Spitze bietet, sondern konstant eine Verstärkung ist.

Grundsätzlich ist es ja schon kein Zeichen besonders intensiver und strategischer Planung, wenn man Ende Januar jemanden holt, von dem man nicht genau weiß, wann er wirklich belastbar ist. In der Sommerpause, zum Start der Vorbereitung, kann man das machen. Aber in dieser Situation sollte jeder Zugang direkt sitzen und helfen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 08:47 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Aber es gibt doch nicht nur Chukwuemeka, oder keinen. Man hatte eine ganze Transferperiode Zeit, eine Lösung zu finden, die dir nicht nur minutenweise Spitze bietet, sondern konstant eine Verstärkung ist.

Grundsätzlich ist es ja schon kein Zeichen besonders intensiver und strategischer Planung, wenn man Ende Januar jemanden holt, von dem man nicht genau weiß, wann er wirklich belastbar ist. In der Sommerpause, zum Start der Vorbereitung, kann man das machen. Aber in dieser Situation sollte jeder Zugang direkt sitzen und helfen.

Amen. Und dann auch nicht einmal für die Club WM geliehen, sondern für Chelsea in Form geschleift von Niko und für das Privileg noch gezahlt.

Wie gesagt, Missverständnis ist für mich zu hart da er auch seinen Beitrag an der Aufholjagd hatte.

Unterm Strich muss man einfach sagen: die "Dummen" sind nicht Vereine wie Chelseas die diese Leiharmeen aufbauen, sondern Vereine (wie leider wir :( ) die immer wieder diese Spieler teuer leihen müssen um ihre Fehlplanung hektisch zu vertuschen. Vega der dann zu Juve gegangen ist wäre ja auch abartig teuer gewesen.

Pikant zu, Transerfenster ist ja auch - eine Cherki und ein Carney spielen ja eigentlich auf der gleichen Position. Der Flieger war in Lyon, das macht dann eigentlich alles noch weniger Sinn. Nunja, Svensson war top. Die Mannschaft im letzten Sommer mit Kovac und es läuft besser. Mund abputzen und weiter. Wenn wir 4. werden haben wir in dem Transferfenster nüchtern betrachtet alles richtig gemacht (am Ergebnis gemessen).

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Knolli, Donnerstag, 15.05.2025, 07:33 (vor 271 Tagen) @ Thomas

"Kostspieliges Missverständnis" bei 2,4 Mio. Leihgebühr plus Gehalt.
Dramatisch schlechter Fitnesszustand.

Ist das die Meinung der BVB-Verantwortlichen oder der RN?
Ja, gemessen an seinen Einsatzzeiten war das eine ziemlich teure Leihe pro Spielminuten - allerdings haben die maßgeblich dazu beigetragen, dass wir jetzt noch eine realistische Chance auf die CL haben (besonders das Gladbach-Spiel, aber auch den Sieg in Hoffenheim hätt's ohne ihn wohl nicht gegeben). Wenn's gegen Kiel entsprechend klappt, dürfte sich die Leihe unterm Strich also trotzdem gelohnt haben.
Kann trotzdem verstehen, wenn man unter Berücksichtigung seines Fitnesszustands keine 30-40 Mio rausballern kann/will.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Ulrich, Donnerstag, 15.05.2025, 07:44 (vor 271 Tagen) @ Knolli

"Kostspieliges Missverständnis" bei 2,4 Mio. Leihgebühr plus Gehalt.
Dramatisch schlechter Fitnesszustand.


Ist das die Meinung der BVB-Verantwortlichen oder der RN?

Ich gehe davon aus, dass die Ruhrnachrichten näher am BVB dran sind als viele andere Medien, deshalb dürften die Informationen wohl zumindest aus dem Club-Umfeld stammen.

Ja, gemessen an seinen Einsatzzeiten war das eine ziemlich teure Leihe pro Spielminuten - allerdings haben die maßgeblich dazu beigetragen, dass wir jetzt noch eine realistische Chance auf die CL haben (besonders das Gladbach-Spiel, aber auch den Sieg in Hoffenheim hätt's ohne ihn wohl nicht gegeben). Wenn's gegen Kiel entsprechend klappt, dürfte sich die Leihe unterm Strich also trotzdem gelohnt haben.

Chukwuemaka war für mich bei seinen meist recht kurzen Einsätzen jemand, der die Qualität der Mannschaft auf ein höheres Level gehoben hat. Wir haben ihm in der Tat wohl einige Punkte zu verdanken.

Kann trotzdem verstehen, wenn man unter Berücksichtigung seines Fitnesszustands keine 30-40 Mio rausballern kann/will.

Auch eine Verlängerung der Leihe scheint kein Thema zu sein. Falls man nicht gerade "pokert", dann sieht man hier wohl ein grundsätzliches Problem. Man befürchtet wohl, dass er auch langfristig körperlich nicht auf ein Niveau kommen würde, das Einsätze als Stammspieler erlauben würde.

Chukwuemeka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Habakuk, OWL, Donnerstag, 15.05.2025, 09:40 (vor 271 Tagen) @ Ulrich

Ich gehe davon aus, dass die Ruhrnachrichten näher am BVB dran sind als viele andere Medien, deshalb dürften die Informationen wohl zumindest aus dem Club-Umfeld stammen.

Chukwuemaka war für mich bei seinen meist recht kurzen Einsätzen jemand, der die Qualität der Mannschaft auf ein höheres Level gehoben hat. Wir haben ihm in der Tat wohl einige Punkte zu verdanken.

Auch eine Verlängerung der Leihe scheint kein Thema zu sein. Falls man nicht gerade "pokert", dann sieht man hier wohl ein grundsätzliches Problem. Man befürchtet wohl, dass er auch langfristig körperlich nicht auf ein Niveau kommen würde, das Einsätze als Stammspieler erlauben würde.

Auch ohne der Artikel der RN bekommt man als einfacher Fan ohnehin den Eindruck, dass in der Angelegenheit irgendetwas faul ist und man deshalb von einer weiteren Verpflichtung (Leihe oder Kauf) Abstand nehmen wird. Dass er ein feiner Kicker ist, haben alle gesehen. Umso mehr muss es verwundern, dass er nur ausgesprochen sparsam zum Einsatz gekommen ist.

Ein Missverständnis oder eine Fehlinvestition war seine Leihe aber sicher nicht, weil er bei seinen kurzen Einsätzen nicht unerheblich zu Punktgewinnen beigetragen hat, die uns im besten Fall ja doch noch in die CL befördern könnten. Außerdem hatte man drei Monate Zeit, sich ein Bild vom Spieler und seinen Möglichkeiten zu machen.

Letztlich sind die Verantwortlichen des Vereins am nächsten dran und sollten auch in der Lage sein, über das weitere Vorgehen zu entscheiden. Der Spieler heißt übrigens Chukwuemeka und nicht Chukwuemaka. Vielleicht verpflichtet man dann doch lieber einen Spieler, der leichter auszusprechen und zu buchstabieren ist. Also zum Beispiel Jope Ballinghem.

Schade

Middi, Münster, Donnerstag, 15.05.2025, 07:30 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Aber dafür zu teuer

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Burgsmüller84, Donnerstag, 15.05.2025, 07:22 (vor 271 Tagen) @ Thomas

Gute, klare Kommunikation nachvollziehbarer Argumente.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Pini, Donnerstag, 15.05.2025, 07:22 (vor 271 Tagen) @ Thomas

"Kostspieliges Missverständnis" bei 2,4 Mio. Leihgebühr plus Gehalt.
Dramatisch schlechter Fitnesszustand.

Man ist immer wieder verwundert.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Lawless3012, Donnerstag, 15.05.2025, 07:37 (vor 271 Tagen) @ Pini

Man fragt sich wirklich, was das im Detail bedeutet.

Er wirkt ja nicht wirklich übergewichtig oder bei seinen Einsätzen unbeweglich. Auch konditionelle Defizite könnte man ja innerhalb von nun 3,5 Monaten beheben oder zumindest reduzieren. Immerhin war er ja Anfang April in Freiburg zu einem (guten) Einsatz über 70 Minuten in der Lage.

Kann ja eigentlich nur bedeuten, dass er irgendwelche chronischen gesundheitlichen Probleme hat. Kaputtes Knie, das man nicht in den Griff bekommt oder so etwas in die Richtung...

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Burgsmüller84, Donnerstag, 15.05.2025, 07:54 (vor 271 Tagen) @ Lawless3012

Generelle Einschätzung: die richtige Fitness für ein Leben als Profifußballer zu besitzen, ist die große Ausnahme und nicht der Regelfall. Außergewöhnlich ist nur, dass man es so weit nach oben überhaupt schaffen konnte, obwohl der Körper nicht wirklich geeignet ist. Millionen andere junge Menschen hatten das gleiche Ziel, aber ihnen hat neben fehlendem Talent auch der Körper die Möglichkeiten genommen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.05.2025, 22:36 (vor 270 Tagen) @ Burgsmüller84

Generelle Einschätzung: die richtige Fitness für ein Leben als Profifußballer zu besitzen, ist die große Ausnahme und nicht der Regelfall. Außergewöhnlich ist nur, dass man es so weit nach oben überhaupt schaffen konnte, obwohl der Körper nicht wirklich geeignet ist. Millionen andere junge Menschen hatten das gleiche Ziel, aber ihnen hat neben fehlendem Talent auch der Körper die Möglichkeiten genommen.

Ich denke es ist kein Fleiß Problem, sonst müsste man ihn nur öfter ins Training bringen. Man nimmt ihn aber raus, was auf Probleme hindeutet. Und die schweren Verletzungen waren ja in jungen Jahren da.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:06 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Das glaube ich übrigens nicht. Der menschliche Körper ist zu viel größeren Ausdauerleistungen fähig, als man denkt. Von den "Säugern" ist zum Beispiel kein Lebewesen so perfekt für lange, weite Hetzjagden angelegt.

Natrium gibt es Unterschiede in Endgeschwindigkeit, Koordination etc., aber ich glaube schon, dass ein Großteil der Menschen es schaffen würde, wenn sie gesund sind und von Jugend an darauf hinarbeiten würden.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 08:58 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Das glaube ich übrigens nicht. Der menschliche Körper ist zu viel größeren Ausdauerleistungen fähig, als man denkt. Von den "Säugern" ist zum Beispiel kein Lebewesen so perfekt für lange, weite Hetzjagden angelegt.

Natrium gibt es Unterschiede in Endgeschwindigkeit, Koordination etc., aber ich glaube schon, dass ein Großteil der Menschen es schaffen würde, wenn sie gesund sind und von Jugend an darauf hinarbeiten würden.

Fußball ist ja kein Ausdauersport. Es geht eher darum die Regenerationszeiten zwischen den Maximalbelastungen auf ein Minimum zu reduzieren. Und da unterschätzt du meiner Meinung nach, wie sehr das auch eine Frage des physischen Vermögens ist, sich in diese Spitzenbereiche hineinbringen zu können. Das ist schon wirklich sehr krass, was da nochmal für Unterschiede zwischen Profis und technisch versierten Amateuren besteht.
Wobei man natürlich auch dagegenhalten muss, dass es viele Mannschaften selbst aus der dritten Liga schaffen, über reine Physis gegen Gegner aus der ersten Liga aufzuschließen. Auch wenn hier mannschaftliche Komponenten (Spielverhalten etc.) mit hinein spielen und nicht nur die rein individuellen physischen Anlagen.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 09:04 (vor 271 Tagen) @ Ingo

Also ich meinte nicht, dass das jeder aus dem Stand so schaffen könnte, sondern dass die meisten Menschen es aushalten würden, wenn sie von Jugend an auf Profisport trainieren und dann auch so leben würden.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Burgsmüller84, Donnerstag, 15.05.2025, 10:51 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Du bedenkst aber, wie viele Kinder und Jugendliche wirklich alles dafür tun und es trotzdem nicht schaffen. Körperliche Voraussetzungen sind ein wichtiges Siebkriterium, an dem die meisten scheitern. Bekanntlich musste auch eine unserer Clublegenden einen weiten Umweg nehmen, um es trotzdem noch bei uns zum Profi zu schaffen, nachdem er für körperlich nicht gut genug befunden wurde.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 11:04 (vor 271 Tagen) @ Burgsmüller84

Ja. Trotzdem dürfte der Großteil der Menschen grundsätzlich die körperlichen Voraussetzungen dafür mitbringen.

Der menschliche Körper ist grundsätzlich zu viel höheren Belastungen fähig, als man denkt.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Ingo, Europa, Donnerstag, 15.05.2025, 09:42 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Also ich meinte nicht, dass das jeder aus dem Stand so schaffen könnte, sondern dass die meisten Menschen es aushalten würden, wenn sie von Jugend an auf Profisport trainieren und dann auch so leben würden.

Ach so, dann gehe ich mit. Unser Körper ist überraschend anpassungsfähig und formbar. Selbst im Alter noch (:

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Tom Frost, Donnerstag, 15.05.2025, 08:45 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Das glaube ich übrigens nicht. Der menschliche Körper ist zu viel größeren Ausdauerleistungen fähig, als man denkt. Von den "Säugern" ist zum Beispiel kein Lebewesen so perfekt für lange, weite Hetzjagden angelegt.

Natrium gibt es Unterschiede in Endgeschwindigkeit, Koordination etc., aber ich glaube schon, dass ein Großteil der Menschen es schaffen würde, wenn sie gesund sind und von Jugend an darauf hinarbeiten würden.

Fitness im Sinne von (trainierter) Ausdauer gehe ich mit. Vor allem, wenn die Natrium-Versorgung stimmt ;-)

Es wird aber auch Spieler geben, die anfälliger für Verletzungen sind, sei es von Natur aus oder durch vorherige Verletzungen. Bänderverletzungen können die Stabilität langfristig schwächen. Manches kann man durch Muskeltraining ausgleichen, aber auch nicht alles.
Wobei ich diese Fälle dann eher als die Ausnahme ansehen würde.
Welche Ursache hier konkret vorliegt, würde mich interessieren, erfahren werden wir es natürlich nicht.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:53 (vor 271 Tagen) @ Tom Frost

Klar, es ist nicht jeder für diese Belastung geschaffen. Aber war ja eben die Aussage, dass nur wenige "Auserwählte" das schaffen könnte. Und das glaube ich nicht. Ich denke eher, dass mit gezielten und frühzeitigen Training es die meisten Menschen in Sachen Fitness auf dieses Level hätten schaffen können.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 08:55 (vor 271 Tagen) @ Sascha

Klar, es ist nicht jeder für diese Belastung geschaffen. Aber war ja eben die Aussage, dass nur wenige "Auserwählte" das schaffen könnte. Und das glaube ich nicht. Ich denke eher, dass mit gezielten und frühzeitigen Training es die meisten Menschen in Sachen Fitness auf dieses Level hätten schaffen können.

Vergiss bitte nicht Deine 27 Km zu laufen, sonst wird das am Samstag nichts ;)

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

basti90-hh, Hamburg, Donnerstag, 15.05.2025, 07:34 (vor 271 Tagen) @ Pini

Naja.. Allein der Beitrag zum Sieg in Hoffenheim rechnet seine Leihe, falls wir die CL erreichen.

Bei Leihspielern sollte neben dem Medizin- vlt auch der Laktattest Pflicht werden…

Insgesamt schade.
Und spannend zu sehen. Vor 4 Wochen hieß es hier noch „kaufen - egal zu welchem Preis. DER Unterschiedsspieler“

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

Motzki09, Ort, Donnerstag, 15.05.2025, 08:52 (vor 271 Tagen) @ basti90-hh

Naja.. Allein der Beitrag zum Sieg in Hoffenheim rechnet seine Leihe, falls wir die CL erreichen.

> Bei Leihspielern sollte neben dem Medizin- vlt auch der Laktattest Pflicht werden…


Insgesamt schade.
Und spannend zu sehen. Vor 4 Wochen hieß es hier noch „kaufen - egal zu welchem Preis. DER Unterschiedsspieler“

Da würde mich mal ein Podcast Episode zu interessieren mit einem Mediziner oder so.
Gefühlt ist der Laktattest ja ein 90er Meme.
Aber, nicht alles was alt ist muss auch schlecht sein. Niko hat es gemacht, sonst hat man da nicht viel von gehört. Hat man es nicht gehört, weil es einfach im Hintergrund Routine ist und dauern gemacht wird, oder gibt es eigentlich bessere Methoden die man dauern anwendet, oder hat man hier eine funktionierende Methode irgendwie unter den Tisch fallen lassen und nicht adäquat ersetzt.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 08:55 (vor 271 Tagen) @ Motzki09

Naja.. Allein der Beitrag zum Sieg in Hoffenheim rechnet seine Leihe, falls wir die CL erreichen.

> Bei Leihspielern sollte neben dem Medizin- vlt auch der Laktattest Pflicht werden…


Insgesamt schade.
Und spannend zu sehen. Vor 4 Wochen hieß es hier noch „kaufen - egal zu welchem Preis. DER Unterschiedsspieler“


Da würde mich mal ein Podcast Episode zu interessieren mit einem Mediziner oder so.
Gefühlt ist der Laktattest ja ein 90er Meme.
Aber, nicht alles was alt ist muss auch schlecht sein. Niko hat es gemacht, sonst hat man da nicht viel von gehört. Hat man es nicht gehört, weil es einfach im Hintergrund Routine ist und dauern gemacht wird, oder gibt es eigentlich bessere Methoden die man dauern anwendet, oder hat man hier eine funktionierende Methode irgendwie unter den Tisch fallen lassen und nicht adäquat ersetzt.

Also zumindest wenn man die Vorbereitungsvideos vom BVB sieht, da werden die Jungs doch regelmäßig ins Ohr gepiekst.
Sind das nicht diese laktat Tests?
Kann mir nicht vorstellen dass man das nun gar nicht mehr macht.
Man wird sich nicht nur darauf berufen und weitere Tests machen, sodass dieser nur einer von vielen sein wird.

Chukwuemaka-Verpflichtung vom Tisch - BVB orientiert sich neu

AGraute, Donnerstag, 15.05.2025, 08:00 (vor 271 Tagen) @ basti90-hh

Naja.. Allein der Beitrag zum Sieg in Hoffenheim rechnet seine Leihe, falls wir die CL erreichen.

Momentan wird ja eher von Kovac gemieden, aber wenn es die Situation am Samstag hergibt und er als Einwechselspieler das fehende Tor erzielt, kommen noch einige Punkte auf die Pro-Seite der Leihe =). Hoffentlich nicht notwendig, aber wer weiß schon...

BVB verpflichtet Daniel Svensson fest: Das sind die Vertragsdetails

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.05.2025, 07:15 (vor 271 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

schwatzgelb.de unterstützen

1536044 Einträge in 16485 Threads, 14361 registrierte Benutzer Forumszeit: 10.02.2026, 08:07
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln