BVB-Newsthread vom 07.05.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-kehl-ricken-und-kovac-in-newcastle-bvb-forciert-deal-mit-jobe-bellingham-w1029894-2001651609/

Wenn der Deal zustande kommen sollte, dürfte für Chukwuemeka weder Geld noch Platz im Kader vorhanden sein.

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Ich denke, dass man sogar vielleicht probiert beides zu realisieren.

Wenn man bedenkt, dass wir mit Kovac in die neue Saison gehen, und eher die dreierkette präferiert. Bedeutet, dass wir unsere außenverteidiger im Mittelfeld benötigen. Somit reine flügelspieler, Wie JG es schwer haben.

Die nach könnte ich mir vorstellen, dass man wirklich versucht Bellingham zu holen + Carney.
Da im Mittelfeld im Sommer einiges passieren wird.

Brandt. Sabitzer. Ösczan.

Für diese Spieler bräuchte man Ersatz.

Ich könnte mir vorstellen, dass bei einem Verkauf von Julian und sabitzer auch genügend Gehalt frei wird. Und man damit ebenfalls zwei Box to Box Player gewinnen würde.

Bei entsprechender CL Platzierung dürfte das nicht unrealistisch sein.

Halten wir fest:
Svensson wird verpflichtet.
Couto

Fraglich:
Reyna, JG, Brandt, Salih, Sabitzer.

Ich denke, wir werden im Sommer ein paar neue Gesichter sehen.

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Die nach könnte ich mir vorstellen, dass man wirklich versucht Bellingham zu holen + Carney.
Da im Mittelfeld im Sommer einiges passieren wird.

Ich hatte ursprünglich gedacht, dass Jobe Bellingham ziemlich offensiv orientiert ist, aber bei näherem Betrachten stellt sich heraus, dass er wohl eher ein defensiver 8er oder sogar 6er ist (Fast alle Spiele in dieser Saison hat er im defensiven oder zentralen Mittelfeld gemacht und seine Scorerwerte (4 Tore, 3 Vorlagen) zeugen auch davon, dass er sich wohl selten in der Nähe des gegnerischen Tors aufhält. Und schaut man sich eines der einschlaegigen 'Best of' Videos an dann sieht man da mehr Tacklings und Ballgewinne als gelungene Offensivaktionen) Daher glaube ich auch nicht, dass es bei diesem Transfer um die Frage Bellingham oder Chukwuemeka geht, da letzter ein sehr offensiver 8er bzw 10er ist und somit auch sehr gut mit Bellingham zusammen auf dem Platz sein könnte. Bellingham würde ich daher eher als Konkurrenz/Ergänzung für Nmecha einschätzen.

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Die nach könnte ich mir vorstellen, dass man wirklich versucht Bellingham zu holen + Carney.
Da im Mittelfeld im Sommer einiges passieren wird.

Ich hatte ursprünglich gedacht, dass Jobe Bellingham ziemlich offensiv orientiert ist, aber bei näherem Betrachten stellt sich heraus, dass er wohl eher ein defensiver 8er oder sogar 6er ist (Fast alle Spiele in dieser Saison hat er im defensiven oder zentralen Mittelfeld gemacht und seine Scorerwerte (4 Tore, 3 Vorlagen) zeugen auch davon, dass er sich wohl selten in der Nähe des gegnerischen Tors aufhält. Und schaut man sich eines der einschlaegigen 'Best of' Videos an dann sieht man da mehr Tacklings und Ballgewinne als gelungene Offensivaktionen) Daher glaube ich auch nicht, dass es bei diesem Transfer um die Frage Bellingham oder Chukwuemeka geht, da letzter ein sehr offensiver 8er bzw 10er ist und somit auch sehr gut mit Bellingham zusammen auf dem Platz sein könnte. Bellingham würde ich daher eher als Konkurrenz/Ergänzung für Nmecha einschätzen.

Genau das gleiche habe ich auch gemacht. Habe Anfang der Saison 2 spiele gesehen, da war er 10er. Aber im Verlauf doch eher 8.
Und deshalb schließt sich dies rein positionell nicht aus.

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Die nach könnte ich mir vorstellen, dass man wirklich versucht Bellingham zu holen + Carney.
Da im Mittelfeld im Sommer einiges passieren wird.

Ich hatte ursprünglich gedacht, dass Jobe Bellingham ziemlich offensiv orientiert ist, aber bei näherem Betrachten stellt sich heraus, dass er wohl eher ein defensiver 8er oder sogar 6er ist (Fast alle Spiele in dieser Saison hat er im defensiven oder zentralen Mittelfeld gemacht und seine Scorerwerte (4 Tore, 3 Vorlagen) zeugen auch davon, dass er sich wohl selten in der Nähe des gegnerischen Tors aufhält. Und schaut man sich eines der einschlaegigen 'Best of' Videos an dann sieht man da mehr Tacklings und Ballgewinne als gelungene Offensivaktionen) Daher glaube ich auch nicht, dass es bei diesem Transfer um die Frage Bellingham oder Chukwuemeka geht, da letzter ein sehr offensiver 8er bzw 10er ist und somit auch sehr gut mit Bellingham zusammen auf dem Platz sein könnte. Bellingham würde ich daher eher als Konkurrenz/Ergänzung für Nmecha einschätzen.

[/b][/i]> Genau das gleiche habe ich auch gemacht. Habe Anfang der Saison 2 spiele gesehen, da war er 10er. Aber im Verlauf doch eher 8.

Und deshalb schließt sich dies rein positionell nicht aus.

Eventuell auch als Nmecha-Ersatz, je nachdem was wir für Angebote bekommen?!

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Grundsätzlich vertraue ich bei solchen Themen der aktuellen Führung. In den letzten zwei Transferperioden haben wir mMn recht sinnvolle Einkäufe getätigt. Davor war die Bilanz sicherlich durchwachsener, was aber sicher zum Teil auch am lange lähmenden Kompetenzgerangel zwischen den verschiedenen Verantwortlichen war.

Wenn man nun Jobe B. für den Preis für gut genug hält, wird das sicherlich nicht ganz aus der Luft gegriffen sein. Dass er wohl etwas schlechter als Jude ist, sehe ich nicht unbedingt als Nachteil. Es kann ja durchaus auch bedeuten, dass er das Niveau für uns hat, aber eben nicht direkt eine Etage höher Begehrlichkeiten weckt.

Chukwuemeka würde ich persönlich ebenfalls gerne weiter bei uns sehen. Ein Jahr weitere Leihe mit realistischer KO scheint mir da die sinnvollste Lösung, falls sich alle Beteiligten darauf einigen können. Falls Brandt wirklich wechselt, kann ich mir aber auch vorstellen, dass wir JB und CC kaufen.

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Die Situation um ihn ist aber in meinen Augen auch sehr unsicher.
Erkenntnisse aus seinem halben Jahr bei uns:

Man weiß gar nicht wie man ihn bewerten kann. Ewig gebraucht bis er mal Spieltags-Fit war. Wenn er dann mal gespielt hat durchaus mit guten Szenen. Dann aber mehrmals wieder draußen.
Ist er zu Verletzungsanfällig? Traut man ihm 40 Spiele zu?

Mit dem Wissen dann vielleicht doch etwas zu teuer.
Willman ihn evtl. nochmals ausleihen? Spielt Chelsea da mit?

Preis/Leistung ist im Moment DAS Thema bei ihm.

Deswegen kann ich mir auch vorstellen das man sich um jemand anderen bemüht wo man weiß das er 40-50 Spiele in einer Saison ohne Probleme gespielt hat.

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Deswegen kann ich mir auch vorstellen das man sich um jemand anderen bemüht wo man weiß das er 40-50 Spiele in einer Saison ohne Probleme gespielt hat.

Sehe das wie du. Chukwuemeka kann was am Ball, durchaus beobachtenswert. Aber für 35+ Mios? Wohl nicht.

Ich kann mir folgendes vorstellen: Man schaut nach einer Alternative, die stabiler und günstiger ist. Einerseits um zu zeigen, dass man Chukwuemeka nicht braucht (senkt den Preis). Andererseits kann man zocken, Chuks Preis senken und vielleicht erneut leihen (vielleicht auch wieder mit der 40 Mio Kaufoption), weil man die Hoffnung hat, dass er in nem halben Jahr körperlich in einem Klassezustand ist und richtig gut ist. DAS kann man u.U. jetzt schon absehen, weil man ja durchaus sieht und messen kann, wie er auf besseres Training, Erholung, Spielpraxis reagiert.

Wenn das so klappt, wäre das ne nette Kombi: Auf bspw. dem neuen Bellingham wäre etwas weniger Druck als neuer 10/8er, auf dem alle Wünsche liegen. Er ist dann erst mal vor allem der "fleissige, sichere", der funktioniert. Chukwuemeka wäre dann der mit den "hopes and dreams", derimmer mal wieder kommt und durchaus glänzt.

Idealerweise entwickeln sich dann beide toll und sie spielen dann am Ende nebeneinander.

Aber da geht mein Optimismus gerade durch. ;-)

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Ich seh da keine Unsicherheit. Der Zeitraum sollte mittlerweile komplett ausreichen um es zu bewerten.

Wichtig finde ich dabei aber auch, das es sich um einen U21 Spieler handelt. Da ist noch nicht umbedingt sicher, dass das schon der vollständige Übergang in den Männerbereich war. Kann auch noch dauern.

Dennoch ist es natürlich ein Unterschied, ob man für 30 Millionen einen 40-50 Spiele Bellingham bekommt oder einen, wo es nicht so offensichtlich wahrscheinlich ist.

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Ich seh da keine Unsicherheit. Der Zeitraum sollte mittlerweile komplett ausreichen um es zu bewerten.

Die offene Frage bei Chukwuemeka ist die nach seiner Verletzungsanfälligkeit. Da hatte er wohl in der Vergangenheit Probleme. Dies bedeutet allerdings nicht, dass sich das auch in Zukunft durchziehen muss. Genauso wenig weiß man, ob nicht ein bisher sehr robuster Jobe Bellingham im Falle einer Verpflichtung doch länger wegen Verletzung ausfallen könnte. Aber das Risiko bei Chukwuemeka dürfte größer sein.

Wichtig finde ich dabei aber auch, das es sich um einen U21 Spieler handelt. Da ist noch nicht umbedingt sicher, dass das schon der vollständige Übergang in den Männerbereich war. Kann auch noch dauern.

Das gilt dann aber für beide.

Dennoch ist es natürlich ein Unterschied, ob man für 30 Millionen einen 40-50 Spiele Bellingham bekommt oder einen, wo es nicht so offensichtlich wahrscheinlich ist.

Jepp.

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Dennoch ist es natürlich ein Unterschied, ob man für 30 Millionen einen 40-50 Spiele Bellingham bekommt oder einen, wo es nicht so offensichtlich wahrscheinlich ist.

Die Verantwortlichen werden schon nicht so doof sein, den körperlichen Zustand nicht in die Bewertung einfließen zu lassen.

So wie sie auch bedenken werden, ob ein 20 Spiele-Spieler mit den Fähigkeiten von Chukwuemeka nicht eventuell sinnvoller sein kann als ein 40-50 Spiele-Spieler ohne dessen Fähigkeiten.

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Dennoch ist es natürlich ein Unterschied, ob man für 30 Millionen einen 40-50 Spiele Bellingham bekommt oder einen, wo es nicht so offensichtlich wahrscheinlich ist.

Die Verantwortlichen werden schon nicht so doof sein, den körperlichen Zustand nicht in die Bewertung einfließen zu lassen.

So wie sie auch bedenken werden, ob ein 20 Spiele-Spieler mit den Fähigkeiten von Chukwuemeka nicht eventuell sinnvoller sein kann als ein 40-50 Spiele-Spieler ohne dessen Fähigkeiten.

Letzteres würde ich eindeutig verneinen. Du musst das Offensivspiel dann auch ein Stück weit auf die Qualitäten dieses Spielers zuschneiden, damit es sinnvoll ist. Heißt dann aber auch, dass du für die restlichen 20 bis 30 Spiele einen Ersatz mit ähnlichen Fähigkeiten brauchst. Und das macht das Gesamtpaket dann einfach extrem teuer.

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Wann hat uns die vermeintliche Verletzungsanfälligkeit (auch teurer) Spieler denn an einem Transfer gehindert? Ab und zu ein paar Ausfälle musst du in Kauf nehmen, wenn du Spitzenspieler haben willst, die, wenn sie ganz ohne Macken und Mängel wären, dich als möglichen Arbeitgeber nichtmal mitm Arsch anschauen würden. Haaland hat hier auch ein Viertel seiner Spiele verpasst, aber wenn er fit war, war er ein nützlicher Spieler.
Die Redundanz im Kader brauchst du so oder so, und gerade hinter den Spitzen, wo Chukwuemeka spielt, ist ein Skillset so gut wie das andere. Die Position ist super austauschbar.

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Es ging hier um eine Annahme, dass man mit ihm vielleicht 20 Spiele pro Saison planen könnte. Das ist schon eine Besonderheit.

Ansonsten ist deine Aussage kaum zu beantworten. Wenn man von der Verpflichtung eines Spielers wegen Verletzungsanfälligkeit abgesehen hat, hätten wir das auch gar nicht mitbekommen.

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Wann hat uns die vermeintliche Verletzungsanfälligkeit (auch teurer) Spieler denn an einem Transfer gehindert? Ab und zu ein paar Ausfälle musst du in Kauf nehmen, wenn du Spitzenspieler haben willst, die, wenn sie ganz ohne Macken und Mängel wären, dich als möglichen Arbeitgeber nichtmal mitm Arsch anschauen würden. Haaland hat hier auch ein Viertel seiner Spiele verpasst, aber wenn er fit war, war er ein nützlicher Spieler.
Die Redundanz im Kader brauchst du so oder so, und gerade hinter den Spitzen, wo Chukwuemeka spielt, ist ein Skillset so gut wie das andere. Die Position ist super austauschbar.

Dann kann man auch einen anderen Spieler verpflichten, der deutlich belastbarer ist und sich auch zu dem Projekt BVB bekennen würde. ;)

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... "der sich zum Projekt BVB bekennt"? Wie viele Spieler, denkst Du, bringt man zur Unterschrift, die eigentlich überhaupt keine Lust auf einen haben und am liebsten komplett woanders sein wollen? Wir sind hier nicht der MLB oder aufm Markt von New Orleans in 1831. Außerdem ists richtig unehrlich, kriegen doch gerade die Spieler die meiste Scheiße ins Gesicht geworfen, für die der BVB das oberste Ende der Karrierefahnenstange ist und die froh sind, hier sein zu dürfen.

Aber in einem hast Du Recht: es wäre zu witzig gewesen, in einer parallelen Zeitlinie die Reaktion des Publikums abzuwarten, wenn ein Sebastian Kehl stolz verkündet: "wir waren damals an Erling Haaland dran, haben uns aber aufgrund seiner medizinischen Vorgeschichte mit diesem einen eingewachsenen Arschhaar bewusst gegen den Transfer und für Michael Gregoritsch entschieden, dessen drei Saisontore wir schmerzlich vermissen; gute Besserung, Michi".

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... "der sich zum Projekt BVB bekennt"? Wie viele Spieler, denkst Du, bringt man zur Unterschrift, die eigentlich überhaupt keine Lust auf einen haben und am liebsten komplett woanders sein wollen? Wir sind hier nicht der MLB oder aufm Markt von New Orleans in 1831. Außerdem ists richtig unehrlich, kriegen doch gerade die Spieler die meiste Scheiße ins Gesicht geworfen, für die der BVB das oberste Ende der Karrierefahnenstange ist und die froh sind, hier sein zu dürfen.

Aber in einem hast Du Recht: es wäre zu witzig gewesen, in einer parallelen Zeitlinie die Reaktion des Publikums abzuwarten, wenn ein Sebastian Kehl stolz verkündet: "wir waren damals an Erling Haaland dran, haben uns aber aufgrund seiner medizinischen Vorgeschichte mit diesem einen eingewachsenen Arschhaar bewusst gegen den Transfer und für Michael Gregoritsch entschieden, dessen drei Saisontore wir schmerzlich vermissen; gute Besserung, Michi".

Spieler wie Beier, Schlotterbeck usw. Und Spieler, die hier beste Möglichkeiten sehen sich zu entwickeln.

Liebe Güte, immer dieses Drama von Dir.

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Ich denke es wird viel davon abhängen wer gehen wird. Für mich kommt derzeit nur Kobel und Gittens in Frage. Brandt mit einem Fragezeichen und bei Adeyemi bin ich mir seit dem Wochenende sicher, dass er bleiben wird.

Sollte also Kobel oder Gittens bei Chelsea ein Thema werden, würde ich versuche Chucky in das Paket mit einzubringen. Beste Lösung wäre natürlich eine Leihe plus Kaufoption (-Pflicht)

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Man kann ihn ja im Winter zurückholen, wenn man gemerkt hat, dass man mit einem nach Namen gekauften Zweitligaspieler nicht so weit kommt.

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Man kann ihn ja im Winter zurückholen, wenn man gemerkt hat, dass man mit einem nach Namen gekauften Zweitligaspieler nicht so weit kommt.

Aus welcher Liga kam nochmal der Bruder?

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Man kann ihn ja im Winter zurückholen, wenn man gemerkt hat, dass man mit einem nach Namen gekauften Zweitligaspieler nicht so weit kommt.

*gähn*

Sein Name ist auch deine einzige Expertise, weswegen du hier rumjammerst.

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Ja krass, sogar hingeflogen die zwei. Solange keiner bei dem anderen Bruder Paar auf die gleiche Idee kommt, erst mal gut.

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Boah, 25 Mio.€ für den 19 jährigen Bruder eines Weltstars aus der 2. Liga sind aber eine Hausnummer.

Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

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Bei Chukwuemeka weiß man halt nicht, für wie viele Spiele es reicht pro Saison. Jobe Bellingham hat 87 Spiele in der vergangenen und der laufenden Spielzeit gemacht und dabei im Schnitt 83 Minuten auf dem Platz gestanden.

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Weshalb die sensible Vorgehensweise ein weiteres Jahr per Leihe ist. Den Jungen einmal eine vernünftige Saisonvorbereitung mitmachen zu lassen, sofern es sowas bei uns noch gibt. Höhentrainingslager, Medizinbälle, das volle Magath-Playbook. Und immer wieder spielen lassen, wenn's sein muss, auch in der dritten Liga. Glaube, bei Carney ist es weniger eine fehlende Grundausdauer, die sich zur Not auch aufm Laufband erarbeiten lässt, als die fehlende Exposition zur körperlichen Härte und Brutalität des Spielbetriebs im Erwachsenenbereich. Wer über Jahre nur mittrainieren darf und am Morgen danach nie mit Schmerzen und blauen Flecken aufwacht, ist umso verwundbarer, wenn es dann doch zur Sache geht. Der Junge braucht bisschen Stahlbad.

Und eine Leihe wird man schon irgendwie hinkriegen. Zur Not halt mit Kaufpflicht, die an eine Mindestanzahl ab Einsätzen gebunden ist.

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Oh, schöner Exkurs in die Trainingslehre aus dem letzten Jahrtausend.

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Aber nur so geht's es hat uns ja früher auch nicht geschadet! Die jungen Leute heutzutage sind doch total verweichlicht und wollen eh nicht Arbeiten!

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Die Jungen Leute™ haben nicht halb so viel Hirnschäden wie die, sagen wir, Ü40, nech.

Aber auch diese noch CTE-freien jungen Leute werden keine Wettkampffitness erlangen, ohne im Wettkampf eingesetzt zu werden. Der Junge wird dieses Jahr 22, und hat erst um die 60 Spiele im Erwachsenenbereich bestritten. Das ist natürlich eine Folge seiner eigenen Entscheidungen, bei einem kleineren Verein hätter in dem Alter und mit den Anlagen halt locker doppelt so viel gespielt.

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Der Junge braucht bisschen Stahlbad.

Welche Art von Stahlbad meinst du? Thyssenkrupp oder Bad Doberan?

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Bad Oeynhausen.

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Bei Chukwuemeka weiß man halt nicht, für wie viele Spiele es reicht pro Saison. Jobe Bellingham hat 87 Spiele in der vergangenen und der laufenden Spielzeit gemacht und dabei im Schnitt 83 Minuten auf dem Platz gestanden.

Das ist schon sehr beeindruckend in dem Alter. Die beiden Bellinghams sind echte Maschinen.

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Der sieht ja auch noch aus wie ein Klon, nicht wie der jüngere Bruder, sondern wie ein eineiiger Zwilling…

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Der sieht ja auch noch aus wie ein Klon, nicht wie der jüngere Bruder, sondern wie ein eineiiger Zwilling…

Nein, das Gesicht ist anders. Die ganze Augenpartie sieht anders aus.

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Boah, 25 Mio.€ für den 19 jährigen Bruder eines Weltstars aus der 2. Liga sind aber eine Hausnummer.

Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Falls wir in die CL kommen sollten, sind durch die zusätzlichen Einnahmen der Klub-WM die Kassen gut gefüllt. Bisher ging man stets davon aus, dass diese Einnahmen zur Kompensation der ausbleibenden CL-Einnahmen benötigt werden. Das könnte sich ja durchaus noch ändern.

Ein persönliches Treffen bedeutet noch keinen fixen Transfer. Eventuell hat unsere Geschäftsführung verschiedene Szenarien aufgezeigt.

Ich freue mich jedenfalls über zeitige Transferaktivitäten.

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Ich glaube wirklich nicht, dass da so eine hochkarätige Delegation hinfährt und sagt, ach übrigens Jobe, wie haben eine 33 %tige Chance in die CL zu kommen und dann würden wir doch gerne holen.

Wir werden mit Transfer Millionen planen können, wie haben ja auch Malen im Winter verkauft und nicht reinvestiert ( Gut, Couto schlägt ins Kontor). Man wird das schon sehr deutlich fix verhandeln wollen unabhängig von der CL 25/26.

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Man zahlt vor allem die Summe nicht in einer Einmalzahlung.

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Einmal das, und sie können ja realistischerweise mit 50 Mio.€ für Gittens planen. Dass der geht, sollte sehr sicher sein.

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Boah, 25 Mio.€ für den 19 jährigen Bruder eines Weltstars aus der 2. Liga sind aber eine Hausnummer.

Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Der Bruder kam auch aus der zweiten Liga und hat schon 20 Millionen gekostet.

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Ich wusste, dass das Argument kommt, aber Jude Bellingham ist eine ziemliche Anomalie. Selbst wenn der Bruder talentiert ist, bleibe ich skeptisch. Ich behaupte, hieße der nicht Bellingham, würde man da niemals drüber nachdenken.

Aber wer weiß vielleicht klappt es ein zweites Mal und sie machen einen Steal.

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Ich behaupte, hieße der nicht Bellingham, würde man da niemals drüber nachdenken.

Ohne Bellingham II bewerten zu können: wenn ich das vergleiche, was man vom Original und dessen Bruder bzgl. der Fähigkeiten schon während ihrer Zweitligazeit gehört hat, gibt es da schon einen großen Unterschied.

Und bei der sich in der Verpflichtung von Sahin äußernden Denkweise der BVB-Verantwortlichen mit dem Hauptkriterium "irgendwas, das entfernt nach BVB riecht und dann hoffen/beten" würde es mich nicht wundern, wenn Name Bellingham den Spieler in den Augen der BVB-Verantwortlichen stärker macht, als er ist.

Da kann man nur hoffen, dass das wenigstens nicht zu einer ähnlich abwegigen Bewertung führt wie beim Trainerpraktikant Sahin.

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Er muss ja nicht zwingend den gleichen Weg gehen, wie sein Bruder. Manche Spieler zünden einfach später, siehe Guirassy.

Aber auch, wenn er sich am Ende zu einem Spieler entwickelt, der sich ein Regal tiefer als Jude einordnet, hat er ja, ein für den BVB, mehr als brauchbares Niveau erreicht. Jude stellt ohnehin eine der wenigen Ausnahmen dar. Sucht man Spieler, die in dem Alter schon derartig weit in ihrer Entwicklung waren, dann redet man über die Kategorie CR7, Messi, Haaland, Mbappe, Yamal.

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Er hat mit 19 Jahren schon 40 Saisonspiele fast ausschließlich über 90 Minuten bei einen Top3-Team der zweiten Liga in England hinweg bestritten.

Nur zur Erinnerung: hier haben es viele für gut befunden, dass wir mit vielen Spielern aus der U19 in die Saison gegangen sind und zwischendurch auch deren Einsätze gefordert. Von diesen Spielern war Wätjen der "erfahrenste" Profi mit einem einzigen Startelfeinsatz in der ersten Liga. Aktuell kämpfen diese Spieler gerade bei den Amas gegen den Abstieg aus der dritten Liga.

Mit anderen Worten: Jobe Bellingham hat seine "Profitauglichkeit" schon viel stärker unter Beweis gestellt als alle unsere Eigengewächse im Profikader zusammen.

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Sicherlich. Aber es geht sicherlich auch vielen um die Höhe der Ablösesumme. Wäre Jobe so talentiert wie Jude hätten wir aber zum jetzigen Zeitpunkt eh keinerlei Chance mehr.

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Sicherlich. Aber es geht sicherlich auch vielen um die Höhe der Ablösesumme. Wäre Jobe so talentiert wie Jude hätten wir aber zum jetzigen Zeitpunkt eh keinerlei Chance mehr.

Er befindet sich grade im sweet spot für uns und so eine Transferstrategie. Die zweite Liga in England ist eben noch kein allzu harter Gradmesser dafür, ob er auch auf höchstem Niveau mithalten kann. Das war genau die gleiche Situation wie damals beim großen Bruder. Auch da wusste man nicht, wie weit dessen Talent am Ende reichen würde. Diese Ungewissheit ist ja grade unsere Chance.

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Ja.
Aber es ist ein Unterschied ob man einen Spieler mit 17 oder mit 19 Jahren verpflichtet.
Im Alter von Jobe hat Jude den Wechsel zu Real Madrid vollzogen.

antworten

Ja.
Aber es ist ein Unterschied ob man einen Spieler mit 17 oder mit 19 Jahren verpflichtet.
Im Alter von Jobe hat Jude den Wechsel zu Real Madrid vollzogen.

Wäre Jobe Bellingham auf dem Niveau, auf dem sein Bruder in dem Alter war, dann würde er nicht mit uns verhandeln, sondern mit den großen Clubs aus der PL oder aus Spanien. Da sollte man sich nichts vormachen.

antworten

Ja.
Aber es ist ein Unterschied ob man einen Spieler mit 17 oder mit 19 Jahren verpflichtet.
Im Alter von Jobe hat Jude den Wechsel zu Real Madrid vollzogen.

Man darf ihn eben nicht mit seinem Bruder vergleichen, das bringt niemandem irgendwas. Wenn man den Namen ausblendet, ist es ein sehr talentierter Spieler, der genau in unsere Transferstrategie passt, auf einer Position wo wir Bedarf haben. Dazu mit 19 Jahren schon über 100 Spiele Erfahrung im Seniorenbereich und das in einer der physisch härtesten Ligen der Welt, ohne große Verletzungen. Was will man denn mehr?

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Ja.
Aber es ist ein Unterschied ob man einen Spieler mit 17 oder mit 19 Jahren verpflichtet.
Im Alter von Jobe hat Jude den Wechsel zu Real Madrid vollzogen.

Und? CR7 war 24 beim Wechsel zu Real.

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Sicherlich. Aber es geht sicherlich auch vielen um die Höhe der Ablösesumme. Wäre Jobe so talentiert wie Jude hätten wir aber zum jetzigen Zeitpunkt eh keinerlei Chance mehr.

Warum nicht? Leipzig konnte Xavi holen, Frankfurt Etikite.

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Weil wir einen 19 Jährigen Jude Bellingham wohl eher nicht mehr hätten bezahlen können und genügend Teams viel früher auf seine Verpflichtung gedrängt hätten. Im Gegensatz zu Xavi Simons und Ekitiké hätte der auch wohl gespielt und wäre nicht als Kaderoption 5 verliehen/verkauft worden.

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Xavi ist auch gerade erst 22 Jahre alt geworden, war zum Zeitpunkt seines festen Wechsels also auch nur wenig älter als Jobe es jetzt ist. Etikite ist auch noch keine 23.

Xavi ist bei Barca ausgebildet worden und war dann bei PSG. In seinen "Leihjahren" bei PSV und Leipzig konnte er seine Qualitäten zeigen.

Trotzdem konnte Leipzig ihn verpflichten. Warum sollten wir dann einen Bellingham aus der zweiten Liga nicht überzeugen können, we er Qualität hat?

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Wir reden aneinander vorbei.
Ich habe lediglich gesagt, dass wir Jude nicht mit 19 bekommen hätten = Jobe hat in diesem Alter nicht bereits die gleiche Klasse wie sein Bruder. Wir werden sicherlich die Möglichkeit haben Jobe zu verpflichten, auch wenn die Ablöse dann eben sehr hoch ist und somit die Fallhöhe steigt wenn es nicht klappt.

Einerseits soll der BVB für solche Spieler mal eben 20 Mio zahlen und andererseits smarter mit seinem Geld umgehen.

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Auf der anderen Seite zahlt Leverkusen auch für den 19-jährigen Maza 12 Millionen an die Hertha.

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Xavi ist auch gerade erst 22 Jahre alt geworden, war zum Zeitpunkt seines festen Wechsels also auch nur wenig älter als Jobe es jetzt ist. Etikite ist auch noch keine 23.

Xavi ist bei Barca ausgebildet worden und war dann bei PSG. In seinen "Leihjahren" bei PSV und Leipzig konnte er seine Qualitäten zeigen.

Trotzdem konnte Leipzig ihn verpflichten. Warum sollten wir dann einen Bellingham aus der zweiten Liga nicht überzeugen können, we er Qualität hat?

Wenn wir es miteinander mal nüchtern betrachten, müssen wir Bellingham überzeugen hier die beste Entwicklung zu machen, die ihn in die Top Regionen fördern kann.

Mit Geld wird es uns nicht gelingen, zumindest nicht gegen jeden Konkurrenten.

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Sicherlich. Aber es geht sicherlich auch vielen um die Höhe der Ablösesumme. Wäre Jobe so talentiert wie Jude hätten wir aber zum jetzigen Zeitpunkt eh keinerlei Chance mehr.

Warum nicht? Wir haben Jude und Erling holen können, auch trotz der Konkurrenz. Wenn wir am Ende der „landing Point“ für die Familie sind, kann uns die Konkurrenz egal sein

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Wir haben Jude und Erling holen können, auch trotz der Konkurrenz. Wenn wir am Ende der „landing Point“ für die Familie sind, kann uns die Konkurrenz egal sein.

Mag wohl sein, dass wir das konnten. Ob das allerdings ohne die gefühlte Sicherheit einer CL-Quali und die Möglichkeit, sich dort zu zeigen, auch geklappt hätte, wage ich zu bezweifeln.

Abgesehen davon hatte der BVB zu der Zeit doch sicher auch ein anderes Image als unter Praktikant Sahin. Ich würde mir als ambitionierter Spieler schon überlegen, ob ich zu einem Verein wechsle, der mir evtl. einen unfähigen Trainer ohne Leistungsnachweis und Erfahrung auf zumindest gehobenem Niveau vor die Nase setzen könnte.

Aber dank Kovac besteht ja zumindest wieder Hoffnung. Dass es unter ihm nächste Saison ähnlich beschissen läuft wie unter Sahin und man sogar um Platz 4 bangen muss, kann ich mir nicht vorstellen.

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Das ist aber auch nur eine Behauptung. Was halt Fakt ist, dass 25 Millionen für einen 19-jährigen aus der zweiten Liga für uns keine außergewöhnliche Sache wäre.

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Ich wusste, dass das Argument kommt, aber Jude Bellingham ist eine ziemliche Anomalie. Selbst wenn der Bruder talentiert ist, bleibe ich skeptisch. Ich behaupte, hieße der nicht Bellingham, würde man da niemals drüber nachdenken.

Aber wer weiß vielleicht klappt es ein zweites Mal und sie machen einen Steal.

Jobe galt zumindest in Jugendzeiten sogar als der Talentiertere von Beiden. Ich erinnere mich dunkel an ein längeres Porträt der Familie, wo erzählt wurde, dass Jude den Platz in der Birmingham Jugend nur bekommen hat, weil die Jobe unbedingt haben wollten und die Eltern drauf gelocht haben, dass Jude dann auch nen Platz in seiner Altersklasse bekommt.

Jobe hat zumindest als 19 Jähriger schon über 100 Spiele in der englischen zweiten Liga (vermutlich mit die phxsischste Liga der Welt). Die machst du so jung nicht, wenn nicht kicken kannst.

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Ich wusste, dass das Argument kommt, aber Jude Bellingham ist eine ziemliche Anomalie. Selbst wenn der Bruder talentiert ist, bleibe ich skeptisch. Ich behaupte, hieße der nicht Bellingham, würde man da niemals drüber nachdenken.

Aber wer weiß vielleicht klappt es ein zweites Mal und sie machen einen Steal.

Jobe galt zumindest in Jugendzeiten sogar als der Talentiertere von Beiden. Ich erinnere mich dunkel an ein längeres Porträt der Familie, wo erzählt wurde, dass Jude den Platz in der Birmingham Jugend nur bekommen hat, weil die Jobe unbedingt haben wollten und die Eltern drauf gelocht haben, dass Jude dann auch nen Platz in seiner Altersklasse bekommt.

Jude ist 2010 in die Birmingham Jugend gewechselt, da wurde Jobe 5 Jahre alt. Er mag in diesem Alter herausgestochen haben, aber dass halte ich dann doch eher für eine sehr ausgeschmückte Erzählung. :)

Jobe hat zumindest als 19 Jähriger schon über 100 Spiele in der englischen zweiten Liga (vermutlich mit die phxsischste Liga der Welt). Die machst du so jung nicht, wenn nicht kicken kannst.

Das stimmt. Er besticht sicherlich nicht nur durch seinen Namen.

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Diese frage stelle ich mir auch. Würde man auch Interesse haben, wenn es die Geschichte mit Jude nicht gäbe?

Aufgrund des Namens müsste er doch im Fokus und unter Beobachtung sämtlicher englischer Top-Clubs stehen. Warum schlägt da sonst niemand zu?

Und natürlich wird man ihn von Beginn an mit seinem Bruder vergleichen. Das sind schon viele Faktoren, die mich erstmal skeptisch auf diesen möglichen Transfer schauen lassen. Aber wenn er nur 2/3 seines Bruders auf den Rasen bringt, ist er ja auch schon ein Gewinn. Nur gibt mit das irgendwie auch ein wenig Malte Metzelder und Leandro Vibes.

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Diese frage stelle ich mir auch. Würde man auch Interesse haben, wenn es die Geschichte mit Jude nicht gäbe?

Aufgrund des Namens müsste er doch im Fokus und unter Beobachtung sämtlicher englischer Top-Clubs stehen. Warum schlägt da sonst niemand zu?

Warum hat denn bei Jude niemand zugeschlagen?

Und immerhin sind wohl auch RBL und Leverkusen interessiert, und auch Real Madrid wird ein Interesse nachgesagt.

Ich würde vermuten, dass man ob des Namens Bellingham (und der zu erwartenden Vergleiche mit dem Bruder) eher genauer hinschaut als anders herum.

Was hingegen durchaus eine Rolle spielen könnte, sind die vorhandenen und offenbar guten Beziehungen zur Familie.

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Diese frage stelle ich mir auch. Würde man auch Interesse haben, wenn es die Geschichte mit Jude nicht gäbe?

Aufgrund des Namens müsste er doch im Fokus und unter Beobachtung sämtlicher englischer Top-Clubs stehen. Warum schlägt da sonst niemand zu?

Warum hat denn bei Jude niemand zugeschlagen?

Und immerhin sind wohl auch RBL und Leverkusen interessiert, und auch Real Madrid wird ein Interesse nachgesagt.

Ich würde vermuten, dass man ob des Namens Bellingham (und der zu erwartenden Vergleiche mit dem Bruder) eher genauer hinschaut als anders herum.

Was hingegen durchaus eine Rolle spielen könnte, sind die vorhandenen und offenbar guten Beziehungen zur Familie.

Meine Vermutung bzw. Ableitung: Die Bellinghams sind schlau genug. Jobe hätte wahrscheinlich schon in der PL spielen können, tat es aber nicht.

Auf unserem Radar ist er schon lange, aber das gilt derzeit wahrscheinlich für viele Box to Box Spieler und U Nationalspieler.

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Kovac auch dabei. Freut mich, vielleicht wird er noch unser Diego Simeone.

Edit: Bruder von Ex-Spieler würde ich als Stallgeruch zählen lassen (wie Niko Kovac halt).

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https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-kehl-ricken-und-kovac-in-newcastle-bvb-forciert-deal-mit-jobe-bellingham-w1029894-2001651609/

Wenn der Deal zustande kommen sollte, dürfte für Chukwuemeka weder Geld noch Platz im Kader vorhanden sein.

Vielleicht kann man ihn nochmals leihen?!
Er bringt sportlich fast alles mit, aber sein Körper ist bislang ein einziges Fragezeichen. Sollen wir da wirklich 35 Mio auf den Tisch legen?

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Bellingham und Chukwuemeka spielen halt auf der selben Position. Frage ist natürlich, ob Chelsea angesichts der Probleme mit dem FFP nicht noch runtergeht mit dem Preis. Die müssen ja Einnahmen generieren.

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Bellingham und Chukwuemeka spielen halt auf der selben Position. Frage ist natürlich, ob Chelsea angesichts der Probleme mit dem FFP nicht noch runtergeht mit dem Preis. Die müssen ja Einnahmen generieren.

Er ist seit einigen Monaten hier, hat kein Spiel über 90 Minuten gemacht und ist weit entfernt über 90 Minuten Fußball zu spielen.
Er hat sein Potenzial natürlich mehrfach angedeutet aber dafür 35 Mio auf den Tisch legen?

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Hängt dann auch sicher noch davon ab ob wir die CL noch erreichen oder nicht... sind dann ja doch ein paar Mio mehr die man da bekommt.

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Oder an der Personalie Brandt...

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Er ist seit einigen Monaten hier, hat kein Spiel über 90 Minuten gemacht und ist weit entfernt über 90 Minuten Fußball zu spielen.
Er hat sein Potenzial natürlich mehrfach angedeutet aber dafür 35 Mio auf den Tisch legen?

Dürfte man eigentlich nicht machen, ausser man ist sich absolut sicher dass das nur eine unglückliche Phase ist. Kann man sich aber nicht sicher sein. Er hat zweifelsohne Potential, was uns aber nichts nützt wenn er nur jedes zweite Spiel überhaupt entscheidend mittun kann, falls überhaupt. Für den Batzen könnte man sich dann eine ganze Handvoll Spieler leihen die auch was bringen.

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Chelsea verkauft ihn halt wie Maatsen zur Not für 40 Mio. € an West Ham, Aston Villa oder Brighton uns ist fein raus.

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Chelsea verkauft ihn halt wie Maatsen zur Not für 40 Mio. € an West Ham, Aston Villa oder Brighton uns ist fein raus.

Das ist leider das Problem, in der PL arbeiten die ähnlich wie die es NFL mit dem Salary Cap macht.

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Und haben laut RN Jobe Bellingham getroffen. Hinter der Paywall
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/exklusiv-kehl-ricken-und-kovac-in-newcastle-bvb-forciert-deal-mit-jobe-bellingham-w1029894-2001651609/

Eintrag gesperrt

https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/bvb-plant-gesundheitszentrum-110461156.html

Spannend

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Kostenpunkt übrigens: ca 20 Millionen.

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Ich habe den Artikel der Ruhrnachrichten gerade auch gelesen. Interessant ist das Bild, was man dort vergrößert aufrufen kann. Das Gesundheitszentrum liegt also genau zwischen dem aktuellen Trainingszentrum der Herren und Jugend und dem gerade im Bau befindlichem Trainingszentrum der Frauen. Der BVB breitet sich dort mittlerweile ganz schön aus.

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Kostenpunkt übrigens: ca 20 Millionen.

Und überhaupt zu spät, um hinter das Geheimnis von Guerreiros ständigen Muskelverletzungen zu kommen.

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Kostenpunkt übrigens: ca 20 Millionen.

Und überhaupt zu spät, um hinter das Geheimnis von Guerreiros ständigen Muskelverletzungen zu kommen.

Dafür kann man vielleicht Chukwuemeka zum fitten Fußballspieler machen?

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Die News vom BVB dazu:

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/5/7/Medizin-der-Zukunft-am-BVB-Trainingszentrum.html

Und von der Uni Essen:
https://www.uk-essen.de/presse/medizin-der-zukunft-am-bvb-trainingszentrum/

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footyheadlines

Noch ohne Sponsor.

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Bin gespannt wie die Trikots am Ende in echt aussehen, aber Heim-, Auswärts-, Pokal- und World Cup / Ausweich / (?)-Trikot sind allesamt sehenswert.

Hut ab, dass man nächste Saison auf die ganz üblen Experimente verzichtet und trotzdem vier komplett unterschiedliche Trikots auf den Markt bringen wird. Ob es so viele seien müssen, sei mal dahingestellt…

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Ob es so viele seien müssen, sei mal dahingestellt…

Natürlich muss das sein! Es könnte ja Leute geben, die bereit sind, alle vier zu kaufen. Und weil es die gibt, wird auch schon noch das eine oder andere Sondertrikot kommen.

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Warum nicht gleich als Bundle vermarkten.

Vier zum Preis von vier, inklusive zweier Spielerflocks deiner Wahl und Vorkaufsrecht auf das Sondertrikot.

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Warum nicht gleich als Bundle vermarkten.

Vier zum Preis von vier, inklusive zweier Spielerflocks deiner Wahl und Vorkaufsrecht auf das Sondertrikot.

Wer kennt sie nicht diese Aktionen: "Wähle 4, zahle 4". Ergibt Sinn. ;-)

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Nein, nein. Kaufe "drei", aber bezahle "drei inklusive Flock und Vorkaufsrecht für ein weiteres". Wenn Du die "drei" dann noch geflockt haben willst, und ggf. ein Vorkaufsrecht für ein weiteres, bezahle nochmal "drei".

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Wer kennt sie nicht diese Aktionen: "Wähle 4, zahle 4". Ergibt Sinn. ;-)

Warum nicht auch noch ein Supersonderspecialtrikot, das grundsätzlich nur die kaufen können, die die vier anderen und die beiden Sondertrikots gekauft haben und das so viel kostet wie die anderen zusammen. Natürlich streng limitiert.

Ein "zahle 12, bekomme 7" wäre doch marketingstrategisch super.

Klappt doch bei limitierten Ferraris oder Handtaschen auch.

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die asiaten verkaufen es schon und auch das auswärtstrikot (hoffentlich meinen die ausweich/3.) in beige mit vodafone kann man haben.
bis jetzt stimmte dort immer alles bei jedem verein...

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die asiaten verkaufen es schon und auch das auswärtstrikot (hoffentlich meinen die ausweich/3.) in beige mit vodafone kann man haben.
bis jetzt stimmte dort immer alles bei jedem verein...

Wonach müsste man dafür googeln?

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Danke!

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hab dir eine mail da gelassen.

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Wärst du so nett mir auch eine Mail zukommen zu lassen? Danke

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Wärst du so nett mir auch eine Mail zukommen zu lassen? Danke

Darf ich auch? Oder wird’s dann irgendwann zu stressig ;)?

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Danke!

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Mega! Das Teil triggert mich richtig.
Vermutlich auch wegen des Old School Logos.
Ansonsten schlicht wie ein Trikot sein soll.

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Ein ruhiges, angenehmes Trikot! Nach dem aktuellen Cup-Trikot auch notwendig ;-)

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Irgendwie war mein erster, direkter Gedanke: Schlafanzugoberteil.

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Irgendwie war mein erster, direkter Gedanke: Schlafanzugoberteil.

Vielleicht ist es auch samtig flauschig ;)

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Irgendwie war mein erster, direkter Gedanke: Schlafanzugoberteil.

Das machen die „baroque style Patterns“…

Mir gefällt es aus genau dem Schlafanzugaspekt. Viele Trikots(in der Mitte des 19. Jhd.) von uns sahen häufig kuschelig aus. Und der Stoff war es vermutlich auch. Das wird heute nicht mehr so sein.

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...Viele Trikots(in der Mitte des 19. Jhd.) von uns sahen häufig kuschelig aus...

Also damals... 1850 rum. :D

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...Viele Trikots(in der Mitte des 19. Jhd.) von uns sahen häufig kuschelig aus...

Also damals... 1850 rum. :D

Sorry. Das mit den Jahrhunderten passiert mir immer wieder;)

antworten

...Viele Trikots(in der Mitte des 19. Jhd.) von uns sahen häufig kuschelig aus...

Also damals... 1850 rum. :D

Solltest Du da was finden, gehst Du in die Vereinsgeschichte ein.

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Sieht sehr edel aus.

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footyheadlines

Noch ohne Sponsor.

Fry-Shut-up-and-take-my-money-Meme einfügen.

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

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...ich finde wer bewusst volle Bierbecher gezielt in die darunterstehende Menge wirft, sollte lebenslanges Stadionverbot (vorallem im Westfalenstadion) erhalten!

Versteht mich nicht falsch, wer ein Bier in der Hand hat und es fällt ein Treffer, nun ja das kann schon feucht werden wenn man jubelt, soll ja auch so sein. Dafür hatte ich immer eine sogenannte "Bierjacke" dabei früher, wo es mir scheissegal war wie eingesaut die wird. Es wäre aber niemandem in den Sinn gekommen die teile Meterweit nach unten segeln zu lassen.

Aber dieses gezielte Werfen ist unter aller Sau, meinetwegen kann man da die Strafe auch auf 10'000 Euro erhöhen und lebenslanges bundesweites Stadionverbot - sowas wein ich nicht nach und es soll richtig richtig schön wehtun!

Nur dann hört die Scheisse auf, meiner Meinung nach. Die angedrohten Sanktionen im Artikel halte ich für einen seichten Witz.

antworten

…ist jetzt nicht geil n Bierbecher samt Dusche anzubekommen aber andererseits auch n bissi mimimi hier am besten gleich die Todesstrafe auszurufen.. passt aber irgendwie in den Empörungszeitgeist. Früher wars auch nicht geiler aber so what, wir wussten ja wo wir waren und niemand hat uns gezwungen da zu sein.

Da ist es mir schon wesentlich rätselhafter wieso wirkliche Täter, diesseits je her Pyros in Stadien bekommen und diese im worst case vollbesoffen an die Köpfe anderer halten oder werfen nicht identifiziert und rausgeholt werden können…da sollte man seine Energie reinstecken, da echte Relevanz.

Nächste Diskussion bitte über Raucher, Fahnen, Lautstärke etc.

antworten

…ist jetzt nicht geil n Bierbecher samt Dusche anzubekommen aber andererseits auch n bissi mimimi hier am besten gleich die Todesstrafe auszurufen.. passt aber irgendwie in den Empörungszeitgeist. Früher wars auch nicht geiler aber so what, wir wussten ja wo wir waren und niemand hat uns gezwungen da zu sein.

Ich mach mal ein Beispiel: Elfmeter Borussia - Typen nehmen ihre vollen Becher gezielt in Wurfhaltung (Becherboden auf die Handfläche) und werfen beim Tor gezielt nach vorne.
Nix spontaner Jubel, nix aus überbrodelnder Emotion. Einfach nur dumm gezielt nach vorne geballert.
Passiert in Block 82 so und ähnlich regelmäßig. Und dann noch wundern, wenns ne Reaktion gibt.

Da ist es mir schon wesentlich rätselhafter wieso wirkliche Täter, diesseits je her Pyros in Stadien bekommen und diese im worst case vollbesoffen an die Köpfe anderer halten oder werfen nicht identifiziert und rausgeholt werden können…da sollte man seine Energie reinstecken, da echte Relevanz.

Also das letzte Mal, dass ich im Stadion einen Suffi mit Pyro gesehen hab, ist schon ein paar Tage länger her. Einen Verletzten hab ich bisher nicht selbst erlebt.
Heutzutage sind die Pyroshows koordiniert und die ausführenden nüchtern (man muss ja zur Not fix flüchten können vom Ausführungsplatz).

Nächste Diskussion bitte über Raucher, Fahnen, Lautstärke etc.

Nee, hatten wir schon. Brauch keiner ;-)

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…ist jetzt nicht geil n Bierbecher samt Dusche anzubekommen aber andererseits auch n bissi mimimi hier am besten gleich die Todesstrafe auszurufen.. passt aber irgendwie in den Empörungszeitgeist. Früher wars auch nicht geiler aber so what, wir wussten ja wo wir waren und niemand hat uns gezwungen da zu sein.

Da ist es mir schon wesentlich rätselhafter wieso wirkliche Täter, diesseits je her Pyros in Stadien bekommen und diese im worst case vollbesoffen an die Köpfe anderer halten oder werfen nicht identifiziert und rausgeholt werden können…da sollte man seine Energie reinstecken, da echte Relevanz.

Nächste Diskussion bitte über Raucher, Fahnen, Lautstärke etc.

Es geht um die Relation, wie gesagt mir ist Bier prinzipiell egal, darauf bin ich vorbereitet respektive es kratzt mich nicht. Aber son Becher an Kopf zu kriegen is einfach nur Semi geil und sowas muss nicht sein. Von mir aus dusch mich mit Bier, wenn wir gewinnen, geil, wenn wir nicht gewinnen, scheiss drauf, aber schmeiss mir son Teil aus X-Meter höhe an Kopf, und ich find raus wo der Penner wohnt, hat er ein ernsthaftes Problem. Denn im Gegensatz zu dem Bierwerfer kann ich mir vermutlich locker einen guten Anwalt leisten.

Und ich weiss nicht obs früher besser war, aber da wo ich früher verkehrt habe, haben die Fans gegenseitig aufeinander aufgepasst, und sowas wie Bierbecher von oben herab auf die eigenen Fans werfen kam gar nicht vor respektive jedem gesunden Geist kommt sowas nicht im Traum in den Sinn.

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…ist jetzt nicht geil n Bierbecher samt Dusche anzubekommen aber andererseits auch n bissi mimimi hier am besten gleich die Todesstrafe auszurufen.. passt aber irgendwie in den Empörungszeitgeist. Früher wars auch nicht geiler aber so what, wir wussten ja wo wir waren und niemand hat uns gezwungen da zu sein.

Da ist es mir schon wesentlich rätselhafter wieso wirkliche Täter, diesseits je her Pyros in Stadien bekommen und diese im worst case vollbesoffen an die Köpfe anderer halten oder werfen nicht identifiziert und rausgeholt werden können…da sollte man seine Energie reinstecken, da echte Relevanz.

Nächste Diskussion bitte über Raucher, Fahnen, Lautstärke etc.

Wenn du mittlerweile wirklich jeden Heimspieltag mindestens einmal ne bierdusche bekommst nervt es eben.
Es wird ja mittlerweile bei jedem Tor, Gegentor, bei Fehlentscheidungen oder bei nicht gewonnenen Spielen zim Abpfiff geworfen.....

antworten

Ich finde die Maßnahme auch überfällig. Wir stehen 82 ganz unten. Und das Problem sind die Vollhonks, die es voll witzig finden, aktiv und gezielt ihr Bier (und übrigens auch gerne leere Becher und die Papphalter) nach vorne zu werfen. Das hat echt zugenommen. Demgegenüber hast du immer mal Situation, wo du Bier abbekommst, weil du beim Torjubel gerade dein Bier in der Hand hattest. Dann ist es meist nur noch halb voll. Kann halt passieren. Mich kotzen diese gezielten Werfer an. Dass man nachm Stadionbesuch auch mal stinken kann wie eine Kneipe, ist mir eigentlich egal.

antworten

Perfekt zusammengefasst. Wo gehobelt wird, da fallen Späne und wenn dir mal der Humpen beim Jubel aus der Hand fällt oder überschwappt: Who cares . Wer es aber mutwillig drauf anlegt, seinen Becher beim Tor oder irgendwelchen anderen „emotionalen“ Situationen möglichst effektvoll über die Tribüne zu schleudern, nimmt mutwillig die Verletzung anderer Borussen in Kauf und sollte empfindlich bestraft werden.

antworten

https://www.sueddeutsche.de/sport/fc-schweinfurt-wuerzburger-kickers-fc-augsburg-randale-pyro-aufstieg-li.3248013

Konkret: Würzburger Fans und Fanfreunde von Augsburg wollten das Spiel Schweinfurt-Würzburg mit Hilfe von Pyro & Co. zum Abbruch bringen, so das Schweinfurt zumindest nicht mit diesem Spiel direkt aufsteigen kann. Natürlich: Abbruch, Entscheidung am Grünen Tisch vermutlich für Schweinfurt - aber das ganze Tage später, ohne Fans.

Man wollte einfach einen Moment für andere Fußballfans zerstören.

So wirklich viel Lust hab ich nicht, mehr dazu zu schreiben. Abartig wäre ein Wort, was mir dazu einfällt.

antworten

Das Spiel sollte und hat auch regulär stattgefunden.
Es ging gezielt darum die Aufstiegsfeier zu stören.
Macht die Aktion jetzt nicht besser aber es ist trotzdem wichtig das Geschehen korrekt wiederzugeben.

Wer mag kann sich das Ganze auch auf den gängigen Portalen anschauen...

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Das Spiel sollte und hat auch regulär stattgefunden.

In dem Text, den ich gelesen habe, steht, dass das Spiel schon leicht verspätet begann und mehrmals unterbrochen wurde. Grund: "fast schon regelmäßig wurde im Würzburger Block Pyrotechnik gezündet" und "Doch nach dem 2:1 der Schweinfurter (66.) legten es die Gäste-Fanatiker ganz offensichtlich darauf an, einen Abbruch zu erzwingen. Als es auch nicht genügte, Leuchtraketen Richtung Spielfeld zu zünden, zielten sie auf andere Zuschauer." Und letztlich wurde in der 83. Spielminute abgepfiffen.

Bitte erläutere Deinen obigen Satz.

antworten

Bitte erläutere Deinen obigen Satz.

Ja, falsch formuliert, hast du Recht! Es gab Unterbrechungen wegen Pyro.
Allerdings war es nicht das Ziel, dass das Spiel nicht stattfindet, sondern dass der Erzfeind nicht feiern kann. Deswegen wurde am Ende des Spiels gezielt eskaliert.
Wie gesagt, man kann es sich auch online anschauen.

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Bitte erläutere Deinen obigen Satz.

Ja, falsch formuliert, hast du Recht! Es gab Unterbrechungen wegen Pyro.
Allerdings war es nicht das Ziel, dass das Spiel nicht stattfindet, sondern dass der Erzfeind nicht feiern kann. Deswegen wurde am Ende des Spiels gezielt eskaliert.
Wie gesagt, man kann es sich auch online anschauen.

Erschwerend kommt hinzu, dass auch unter den Schweinfurtern Würzburger Fans sind. Die halten zum FV und sind im sportlichen Niemandsland unterwegs. Zumindest in meiner Zeit in Würzburg gab es da eine sehr starke Verbindung und gegenseitige Unterstützung. Als „älterer“ Club in Würzburg hat man den Aufstieg der Kickers und den gleichzeitig Abstieg des eigenen Vereins nie so ganz verkraftet, glaube ich.

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Bitte erläutere Deinen obigen Satz.

Ja, falsch formuliert, hast du Recht! Es gab Unterbrechungen wegen Pyro.
Allerdings war es nicht das Ziel, dass das Spiel nicht stattfindet, sondern dass der Erzfeind nicht feiern kann. Deswegen wurde am Ende des Spiels gezielt eskaliert.
Wie gesagt, man kann es sich auch online anschauen.

Dieses Kindergarten-Rumgepose ist so unfassbar peinlich. Keine drei Haare am Sack, diese Clowns, aber im Puff drängeln.

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Das Spiel sollte und hat auch regulär stattgefunden.

Klang für mich so, dass der Schiri es nach 83 Minuten abgepfiffen hat, weil die Störungen der Fans immer wieder zu groß wurden. Kein Spielabbruch, nur "verfrühtes Ende". Und ja, Ziel war es, die Aufstiegsfeier da zu sabotieren, indem das Spiel noch nicht gewertet werden kann.

Es ging gezielt darum die Aufstiegsfeier zu stören.
Macht die Aktion jetzt nicht besser aber es ist trotzdem wichtig das Geschehen korrekt wiederzugeben.

Ist da der Artikel falsch? Oder falsch gelesen?

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Mich würde da mal die rechtliche Situation interessieren, das klingt nicht mehr nach einer Lappalie so mit Planung und allem drum und dran.

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https://www.sueddeutsche.de/sport/fc-schweinfurt-wuerzburger-kickers-fc-augsburg-randale-pyro-aufstieg-li.3248013

Konkret: Würzburger Fans und Fanfreunde von Augsburg wollten das Spiel Schweinfurt-Würzburg mit Hilfe von Pyro & Co. zum Abbruch bringen, so das Schweinfurt zumindest nicht mit diesem Spiel direkt aufsteigen kann. Natürlich: Abbruch, Entscheidung am Grünen Tisch vermutlich für Schweinfurt - aber das ganze Tage später, ohne Fans.

Man wollte einfach einen Moment für andere Fußballfans zerstören.

So wirklich viel Lust hab ich nicht, mehr dazu zu schreiben. Abartig wäre ein Wort, was mir dazu einfällt.

Unfassbar. Zumal, wenn man Leute kennt, die in dieser Liga alle zwei Wochen ein Fußballspiel mit durchschnittlich knapp 1.000 Zuschauern organisieren oder sich dazwischen als "Rasenflüsterer" betätigen. 60- und 70-jährige, ihr ganzes Leben lang dem Fußball eng verbunden.

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Danke! Es hat echt niemand was dagegen, wenn einem beim Torjubel im Überschwang mal das Bier aus der Hand rutscht, was sich dann als Tröpfchenregen verteilt, aber dieses gezielte Werfen von vollen Bechern auf untere Reihen, ist einfach nur asozial. Vielleicht werde ich alt, aber inzwischen hätte ich sogar nichts mehr gegen ein Alkoholverbot im Stadion.

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solange die ordner nur zugucken, bringt jede androhung von strafen nichts.
die androhung gabs ja nun schon öfter ohne wirkung.

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Danke! Es hat echt niemand was dagegen, wenn einem beim Torjubel im Überschwang mal das Bier aus der Hand rutscht, was sich dann als Tröpfchenregen verteilt, aber dieses gezielte Werfen von vollen Bechern auf untere Reihen, ist einfach nur asozial. Vielleicht werde ich alt, aber inzwischen hätte ich sogar nichts mehr gegen ein Alkoholverbot im Stadion.

[/b]

Du vergisst, dass wir einen Premium Sponsor haben, der im Stadion auch weiterhin sein Bier verkaufen möchte. Ich denke, der BVB möchte das auch! Und btw 99% der Zuschauer auch. Die 1% Idioten, die meine es gehöre zur Folklore etwas zu verschütten, können ja dann Wasser nehmen. Ist eh preiswerter und Haare und Klamotten stinken hinterher nicht (so).

Ich könnte allerdings auch gerne auf diese 1% Folklorestifter verzichten.

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Ich begrüße das auch ganz ausdrücklich und hoffe, dass es nicht nur um Würfe auf’s Spielfeld geht, sondern auch um die, die die Tribüne unter sich „versorgen“. In 14 komme ich selten trocken durch, und es nervt zusehends: Ich muss meinen Kram nach jedem Spiel waschen (und im Winter trage ich auch schon mal Unwaschbares…), kann mich je nach Zeitpunkt nass in’s Auto setzen, habe zuhause stinkende Klamotten liegen, muss mir am Abend nochmal die Haare waschen, damit das Bett nicht auch noch stinkt, undsoweiterundsofort.
Das nervt schon sehr. Ich erwische mich dabei, dass ich mir unsere Tore nicht direkt nach (Wieder-)Anpfiff wünsche, weil dann die Becher immer sehr voll sind (ja, auch die, die noch auf dem Boden stehen, umgetreten werden und die Leute untenrum einsauen).
Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird). Die Typen, die uns treffen, sind übrigens weit genug weg, um von uns identifiziert zu werden. Und wir sind auch nicht mehr in dem Alter, in dem ein paar gezielte Schläge das Mittel der Wahl sind.

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Ich begrüße das auch ganz ausdrücklich und hoffe, dass es nicht nur um Würfe auf’s Spielfeld geht, sondern auch um die, die die Tribüne unter sich „versorgen“. In 14 komme ich selten trocken durch, und es nervt zusehends: Ich muss meinen Kram nach jedem Spiel waschen (und im Winter trage ich auch schon mal Unwaschbares…), kann mich je nach Zeitpunkt nass in’s Auto setzen, habe zuhause stinkende Klamotten liegen, muss mir am Abend nochmal die Haare waschen, damit das Bett nicht auch noch stinkt, undsoweiterundsofort.
Das nervt schon sehr. Ich erwische mich dabei, dass ich mir unsere Tore nicht direkt nach (Wieder-)Anpfiff wünsche, weil dann die Becher immer sehr voll sind (ja, auch die, die noch auf dem Boden stehen, umgetreten werden und die Leute untenrum einsauen).
Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird). Die Typen, die uns treffen, sind übrigens weit genug weg, um von uns identifiziert zu werden. Und wir sind auch nicht mehr in dem Alter, in dem ein paar gezielte Schläge das Mittel der Wahl sind.

Also das man sich im Stadion schmutzig machen und einsauen kann, sollte man nun wirklich einkalkulieren. Das wird dir auf jedem Festival passieren. Und bei dem Gedränge auf der Tribüne, ist es sicherlich einfach Herr über die Schwerkraft zu sein, was das verschütten von Flüssigkeiten angeht.

Manche wünschen sich offensichtlich den komplett sterilen Freizeitort, ohne Kompromisse.

antworten

Du wirst mir aber nicht erklären wollen, dass das gezielte Werfen von Bierbechern im Stadion doch irgendwie mindestens so viel Tradition hat wie Pyro. Nein, machst Du nicht, ist gut.
Dass ich was abkriege, wenn wir alle durchdrehen, das ist der Kompromiss, den ich mit mir selbst ausmache. Nicht aber, dass mich diese Vögel absichtlich mit Bier bewerfen. So gesehen: Thema verfehlt.

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Was für ein Blödsinn.

Was hat das Ächten des Asi-Verhaltens von Schwachmaten, die Bierbecher durch die Gegend werfen, mit dem Wunsch nach Sterilität zu tun?

Wenn jemand ins Stolpern gerät und ich in dem Gedränge etwas abbekomme, ist das doch wohl etwas vollkommen anderes, als wenn irgendein Hanswurst meint, mich mit Bierplörre duschen zu müssen.

Wenn ich das Stadion blütenrein verlassen möchte, stelle ich mich nicht auf die Tribüne. Aber auch auf der Tribüne darf man ja wohl ein Mindestmaß an Benehmen und Rücksichtnahme erwarten. Bierbecher werfen oder gar andere von hinten anpissen, ist einfach nur unterste Asi-Schublade. Wer das als Folklore abtut, muss schon ganz schwer einen an der Waffel haben.

antworten

Was für ein Blödsinn.

Was hat das Ächten des Asi-Verhaltens von Schwachmaten, die Bierbecher durch die Gegend werfen, mit dem Wunsch nach Sterilität zu tun?

Wenn jemand ins Stolpern gerät und ich in dem Gedränge etwas abbekomme, ist das doch wohl etwas vollkommen anderes, als wenn irgendein Hanswurst meint, mich mit Bierplörre duschen zu müssen.

Wenn ich das Stadion blütenrein verlassen möchte, stelle ich mich nicht auf die Tribüne. Aber auch auf der Tribüne darf man ja wohl ein Mindestmaß an Benehmen und Rücksichtnahme erwarten. Bierbecher werfen oder gar andere von hinten anpissen, ist einfach nur unterste Asi-Schublade. Wer das als Folklore abtut, muss schon ganz schwer einen an der Waffel haben.

Hat er doch hier geschrieben: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2775421

Ihr meint beide das gleiche.

antworten

Hat er doch hier geschrieben: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2775421

Ihr meint beide das gleiche.

Immer gut, wenn man sich einig ist. In dem Beitrag, auf den ich geantwortet hatte, las sich das aber anders.

antworten

Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird.

Ich denke, dass das eine Frage der Konsequenz ist, mit der der Sache nachgegangen wird. Wenn ich sehe, dass auf der BVB-Website von 20 diese Saison erfassten Becherwerfern die Rede ist, geht die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden gegen Null. Solche Überwachnungsmaßnahmen ringen Schwachmaten, die doof genug sind, Becher durch die Gegend zu werfen, vermutlich nur ein müdes Gähnen ab.

Wenn aber konsequent nahezu alle Vollidioten indentifiziert werden und mit genannten Konsequenzen konfrontiert werden, sähe das vermutlich anders aus. Ziemlich sicher keine Heimspiele mehr besuchen können und mind. 1000 EUR zahlen zu müssen, würde vermutlich selbst die größten Becherwerfer-Idioten zum Nachdenken bringen. Sofern sie überhaupt des Denkens mächtig sind.

antworten

Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird.

Ich denke, dass das eine Frage der Konsequenz ist, mit der der Sache nachgegangen wird. Wenn ich sehe, dass auf der BVB-Website von 20 diese Saison erfassten Becherwerfern die Rede ist, geht die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden gegen Null. Solche Überwachnungsmaßnahmen ringen Schwachmaten, die doof genug sind, Becher durch die Gegend zu werfen, vermutlich nur ein müdes Gähnen ab.

Wenn aber konsequent nahezu alle Vollidioten indentifiziert werden und mit genannten Konsequenzen konfrontiert werden, sähe das vermutlich anders aus. Ziemlich sicher keine Heimspiele mehr besuchen können und mind. 1000 EUR zahlen zu müssen, würde vermutlich selbst die größten Becherwerfer-Idioten zum Nachdenken bringen. Sofern sie überhaupt des Denkens mächtig sind.

[/b]

Bei der letzten Stadionführung wurde (mal wieder) darauf hingewiesen, dass man vom Leitstand der Polizei, jeden Pickel im Gesicht der Zuschauer erkennen könne. Meine Frage warum gegen Becherwerfer nicht eingeschritten wird, wurde damit beantwortet, dass die Polizei nicht zuständig sei für die Durchsetzung der Haus(Stadion)ordnung, sondern der Ordnungsdienst...und die schauen natürlich das Spiel!

antworten

Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird.

Ich denke, dass das eine Frage der Konsequenz ist, mit der der Sache nachgegangen wird. Wenn ich sehe, dass auf der BVB-Website von 20 diese Saison erfassten Becherwerfern die Rede ist, geht die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden gegen Null. Solche Überwachnungsmaßnahmen ringen Schwachmaten, die doof genug sind, Becher durch die Gegend zu werfen, vermutlich nur ein müdes Gähnen ab.

Wenn aber konsequent nahezu alle Vollidioten indentifiziert werden und mit genannten Konsequenzen konfrontiert werden, sähe das vermutlich anders aus. Ziemlich sicher keine Heimspiele mehr besuchen können und mind. 1000 EUR zahlen zu müssen, würde vermutlich selbst die größten Becherwerfer-Idioten zum Nachdenken bringen. Sofern sie überhaupt des Denkens mächtig sind.

[/b]

Bei der letzten Stadionführung wurde (mal wieder) darauf hingewiesen, dass man vom Leitstand der Polizei, jeden Pickel im Gesicht der Zuschauer erkennen könne. Meine Frage warum gegen Becherwerfer nicht eingeschritten wird, wurde damit beantwortet, dass die Polizei nicht zuständig sei für die Durchsetzung der Haus(Stadion)ordnung, sondern der Ordnungsdienst...und die schauen natürlich das Spiel!

Also bei uns schauen die drei bis vier Ordner die am Eingang stehen schon die Tribüne rauf.
Die Frage ist halt wie die 2-3k Leute überwachen wollen und vor allem, wie viel riskierst du als Ordner und gehst in den Block wo ne handvoll idioten steht?
Ist so semi interessant sich da als Ordner zu "opfern"

antworten

Es wäre schön, wenn das Becherwerfen durch solche Maßnahmen zurückgefahren werden könnte (auch wenn ich eigentlich nicht glaube, dass es bei diesen Vögeln eine Lernkurve geben wird.

Ich denke, dass das eine Frage der Konsequenz ist, mit der der Sache nachgegangen wird. Wenn ich sehe, dass auf der BVB-Website von 20 diese Saison erfassten Becherwerfern die Rede ist, geht die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden gegen Null. Solche Überwachnungsmaßnahmen ringen Schwachmaten, die doof genug sind, Becher durch die Gegend zu werfen, vermutlich nur ein müdes Gähnen ab.

Wenn aber konsequent nahezu alle Vollidioten indentifiziert werden und mit genannten Konsequenzen konfrontiert werden, sähe das vermutlich anders aus. Ziemlich sicher keine Heimspiele mehr besuchen können und mind. 1000 EUR zahlen zu müssen, würde vermutlich selbst die größten Becherwerfer-Idioten zum Nachdenken bringen. Sofern sie überhaupt des Denkens mächtig sind.

[/b]

Bei der letzten Stadionführung wurde (mal wieder) darauf hingewiesen, dass man vom Leitstand der Polizei, jeden Pickel im Gesicht der Zuschauer erkennen könne. Meine Frage warum gegen Becherwerfer nicht eingeschritten wird, wurde damit beantwortet, dass die Polizei nicht zuständig sei für die Durchsetzung der Haus(Stadion)ordnung, sondern der Ordnungsdienst...und die schauen natürlich das Spiel!

Also bei uns schauen die drei bis vier Ordner die am Eingang stehen schon die Tribüne rauf.
Die Frage ist halt wie die 2-3k Leute überwachen wollen und vor allem, wie viel riskierst du als Ordner und gehst in den Block wo ne handvoll idioten steht?
Ist so semi interessant sich da als Ordner zu "opfern"

Kommt auch auf die Ordner an!
Ich war anlässlich des Eröffnungsspiels der Nationalmannschaft bei der EM 96 in Manchester (gegen CSSR 2:0 in Old Trafford). Im Vorfeld hatten wir auch ein Treffen mit dem Sicherheitsattachè des Stadions und wir fragten nach besonderen Maßnahmen. Der Mensch wusste gar nicht wovon wir sprachen und sagte, Sorry, aber Germany:CSSR das ist nichts Besonderes... Business as usual!
Besondere Maßnahmen haben wir beim Derby ManU:City dann brennt hier der Baum!

Anschließend hatten wir einen Empfang im Trafford Pub, der Gastronomie auf dem Gelände des legendären Stadions. Der Weg in den Pub führte uns durch ein Spalier von Ordnern: schwarze Tuchhose, schwarzes Poloshirt, das am Bizeps ziemlich spannte. Dezentes Namensschild sonst nix.
Jeder Einzelne ein Modellathlet und ausgebildeter Kampfsportler.
Ich hab mich selten so sicher gefühlt wie an diesem Abend!

Kein Vergleich mit dem, was hier manchmal das "Security-Shirt" spazieren trägt und sich mit deiner Beschreibung/Einschätzung deckt!

antworten

Bei der letzten Stadionführung wurde (mal wieder) darauf hingewiesen, dass man vom Leitstand der Polizei, jeden Pickel im Gesicht der Zuschauer erkennen könne. Meine Frage warum gegen Becherwerfer nicht eingeschritten wird, wurde damit beantwortet, dass die Polizei nicht zuständig sei für die Durchsetzung der Haus(Stadion)ordnung, sondern der Ordnungsdienst...und die schauen natürlich das Spiel!

Und solange das so ist, ist das Erwähnen von 20 (!!!!!!!!!!!!!!) lt. Website festgestellten Verstößen bei einer sicherlich hohen dreistelligen bis vierstelligen Zahl von Würfen über die Saison nichts, für das man den BVB loben kann. Das zeigt eher, wie wenig Interesse man an der konsequenten Verfolgung tatsächlich hat, als dass es Aktivität beweisen würde.

antworten

Dies.

Bei uns (auch Block 14) hat sich schon ein Reflex entwickelt, bei jedem aussichtsreichen Angriff schnell die Kapuze überzuziehen in der Erwartung, dass gleich ein Tor fällt und Bier geflogen kommt.

antworten

Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

antworten

ich habe mal heissen kakao auf den gelben pulli abbekommen, kam auch angeflogen...
ging zum glück alles raus..

antworten

Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

antworten

Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

Das Problem sind natürlich nicht diejenigen, die sich zuschütten, sondern diejenigen, die ihre Becher auf andere schmeißen. Ich weiß, dass präzise Problemlösung in diesem Land nicht en vogue ist, aber ich weise trotzdem darauf hin.

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Das Becherwerfen ist ein Teilaspekt des sich Zuschüttens.
Diese ganzen Gestalten, die ihre Grenzen nicht kennen und Kontrolle über Geist und Körper verlieren, sind doch genauso unangenehm.

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Die Leute, die sich zuschütten, werfen in der Regel aber weder ihr Bier noch den Pfand durch die Gegend.

antworten

Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

Das Problem sind natürlich nicht diejenigen, die sich zuschütten, sondern diejenigen, die ihre Becher auf andere schmeißen. Ich weiß, dass präzise Problemlösung in diesem Land nicht en vogue ist, aber ich weise trotzdem darauf hin.

Ein Problem präzise zu benennen ist nicht identisch mit einer präzisen Problemlösung.
Im übrigen ist das auch ein bisschen wohlfeil vom BVB.

Oder wie soll man das sehen, wenn man lange, sehr lange eine Bierwerbung mit Bierduschen präsentiert und da irgendeinen Spruch dazu platziert, der das mehr oder weniger abfeiert?

Wobei ich gegen spontane Bierduschen aus der Emotion heraus nichts habe, die gehören dazu. Aber daraus ist dann eben das sinnfreie Becher wegwerfen geworden.
Ist mir noch nie passiert, ich halte das fest und trinke es lieber. Tor hin oder her.

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Bierduschen ≠ Becher werfen

Auf der Süd schmeißen gerne mal ein paar Hansel ihre Becher nach weiter unten sobald sie einigermaßen leer sind und nicht in voller Ekstase nach einem Tor.

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Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

[/b]
Das Problem sind natürlich nicht diejenigen, die sich zuschütten, sondern diejenigen, die ihre Becher auf andere schmeißen. Ich weiß, dass präzise Problemlösung in diesem Land nicht en vogue ist, aber ich weise trotzdem darauf hin.

Ein Problem präzise zu benennen ist nicht identisch mit einer präzisen Problemlösung.
Im übrigen ist das auch ein bisschen wohlfeil vom BVB.

Oder wie soll man das sehen, wenn man lange, sehr lange eine Bierwerbung mit Bierduschen präsentiert und da irgendeinen Spruch dazu platziert, der das mehr oder weniger abfeiert?

Wobei ich gegen spontane Bierduschen aus der Emotion heraus nichts habe, die gehören dazu. Aber daraus ist dann eben das sinnfreie Becher wegwerfen geworden.
Ist mir noch nie passiert, ich halte das fest und trinke es lieber. Tor hin oder her.

Der BVB verdient daran, dass er das Schankrecht an Brinkhoffs vergibt. In den Verträgen steht nichts davon, dass das Bier verschüttet werden muss. Vielleicht sollten wir die Tormelodie ändern und zukünftig "ein Prosit der Gemütlichkeit intonieren". Beim Oktoberfest klappt das ganz gut!

Btw, wo hast du Bierwerbung gesehen, die mit Bierduschen wirbt? Ich frage aus echtem Interesse und mir ist keine solche bekannt.

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"und dann die Hände zum Himmel..."

Ganz dunkle Stunde

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"und dann die Hände zum Himmel..."

Gaanz dunkle Stunde!

Allerdings ohne Bierdusche! Mission accomplished!

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danke.

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Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

Das Problem sind natürlich nicht diejenigen, die sich zuschütten, sondern diejenigen, die ihre Becher auf andere schmeißen. Ich weiß, dass präzise Problemlösung in diesem Land nicht en vogue ist, aber ich weise trotzdem darauf hin.

Ich bin mir sehr sicher, die Becherwerfer sind in der Regel deutlich alkoholisiert. Das senkt die Hemmschwelle ganz erheblich.

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Oder das Bier schmeckt einfach nicht.

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Wurde eigentlich schon einmal jemand von einem Cola-Becher getroffen?

Hintergrund: Wenn diese Unsitte sich fortsetzt oder noch verschärft, könnte dies ein guter Anlass sein, den Konsum von Bier auf der Tribüne insgesamt zu untersagen. In England ist dies ja bereits so. Ich würde es per se bedauern, mit Blick auf die "Treffer" alleine in dieser Saison jedoch fast bereits befürworten.

Ich hole mir vor dem Spiel jeweils ein Bier und gehe dann auf die Tribüne. Und da bin ich bei weitem nicht der einzige.

Das Problem scheinen mir die zu sein, die sich (und nach BVB-Toren auch andere) auf der Tribüne geradezu "zuschütten". Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an denen.

Das Problem sind natürlich nicht diejenigen, die sich zuschütten, sondern diejenigen, die ihre Becher auf andere schmeißen. Ich weiß, dass präzise Problemlösung in diesem Land nicht en vogue ist, aber ich weise trotzdem darauf hin.

Ich bin mir sehr sicher, die Becherwerfer sind in der Regel deutlich alkoholisiert. Das senkt die Hemmschwelle ganz erheblich.

Ich bin mir sehr sicher, die Becherwerfer haben in aller Regel auch ein Y-Chromosom. Das ist augenscheinlich oft beteiligt, wenn sich Menschen bescheuert verhalten. Ich habe selbst ein Y-Chromosom, und da bin ich bei weitem nicht der einzige. Allerdings verdient der BVB wohl vor allem an uns.

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Es wird präziser. Braucht es ein Alkoholverbot für Menschen mit Y-Chromosom?

Das Problem sind wahrscheinlich die Kosten. Es wäre doch Recht aufwendig für verkauftes Bier einen Gentest zu machen ;-)

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Es wird präziser. Braucht es ein Alkoholverbot für Menschen mit Y-Chromosom?

Das Problem sind wahrscheinlich die Kosten. Es wäre doch Recht aufwendig für verkauftes Bier einen Gentest zu machen ;-)

Und einmal kurz Hose runter reicht ja heute nicht mehr ;-)

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"Zu den anderen weitreichenden Folgen gehören eine Anzeige wegen Körperverletzung, ein Hausverbot und unter Umständen sogar ein Spielabbruch."

das ist mal spannend und neu zu lesen meine ich.
Welche Umstände sind das? Zu viele/ zu harte Verletzung durch Becherwurf?

Aber 100%ige Unterstützung für das Vorgehen seitens des Vereins. Es ist einfach eine absolute Unart.

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Welche Umstände sind das? Zu viele/ zu harte Verletzung durch Becherwurf?

Der Becher fliegt zu weit, trifft den Assistenten, Trainer und Spieler. Ohne Netz vor der Süd wäre das vermutlich schon öfter vorgekommen, dass beim Aufwärmen oder Torjubel gegnerische Spieler verletzt werden.

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"Zu den anderen weitreichenden Folgen gehören eine Anzeige wegen Körperverletzung, ein Hausverbot und unter Umständen sogar ein Spielabbruch."

das ist mal spannend und neu zu lesen meine ich.
Welche Umstände sind das? Zu viele/ zu harte Verletzung durch Becherwurf?

Aber 100%ige Unterstützung für das Vorgehen seitens des Vereins. Es ist einfach eine absolute Unart.

Na da ist wohl der Fall gemeint, wenn der Becher Richtung Feld fliegt und dort Spieler/Schiri/Trainer etc. trifft und dann das Spiel abgebrochen wird.

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In der Tat, soll es ja schon gegeben haben :)

antworten

Was mir tatsächlich noch mehr aufn Sack geht als die Becherwerfer, sind diejenigen, die die Männerhandtaschen zusammenfalten und wie ne Frisbee in die Menschenmenge werfen. Das Teil mit Schmackes ins Auge oder gegen Schläfe oder Ohr dürfte auch nicht so gesund sein...

Sgg Matze

antworten

Was mir tatsächlich noch mehr aufn Sack geht als die Becherwerfer, sind diejenigen, die die Männerhandtaschen zusammenfalten und wie ne Frisbee in die Menschenmenge werfen. Das Teil mit Schmackes ins Auge oder gegen Schläfe oder Ohr dürfte auch nicht so gesund sein...

Das kann in der Tat ganz übel "ins Auge gehen".

:-/

Mir reichen schon die, die sich mitten im Spiel mit diesen Trägern durch die Menge drücken und auch noch aggressiv werden, wenn man ihnen nicht genug Platz macht - was meist in der dichten Menge einfach nicht möglich ist.

antworten

Ich verstehe die grundsätzliche Unart seinen Müll einfach auf andere Leute zu werfen 0,0.

Schön, wenn die hochauflösenden Kameras tatsächlich einen Nutzen haben und den Nulpen die (halbleere) Becher auf der Süd bewusst werfen dann einen gehörigen Denkzettel bekommen.

antworten

Stimmt. Und ich ergänze: ich verstehe grundsätzlich nicht, wie man Müll auf die Straße oder irgendwo in die Umwelt schmeißen kann.

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Da ich es eigentlich nur noch im Stadion erlebe, hatte ich es kürzer gefasst. Du hast aber natürlich vollkommen recht!

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Leider noch viel zu wenige erwischt. Aber immerhin wird was getan, sehr gut!

antworten

Auf der Osttribüne habe ich das jetzt schon zwei Mal gesehen, wie sie einen Becherwerfer hinauskomplimentiert haben. Einer dürfte wohl noch länger kein Spiel im Stadion sehen, der hat einem Ordner nämlich eine verpasst.

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Auf der Osttribüne habe ich das jetzt schon zwei Mal gesehen, wie sie einen Becherwerfer hinauskomplimentiert haben. Einer dürfte wohl noch länger kein Spiel im Stadion sehen, der hat einem Ordner nämlich eine verpasst.

Ich hoffe, der Vogel hat entsprechend auch ne ordentliche Schelle zurückbekommen. Armselig...

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Soweit ich weiß gibt es da mindestens eine Anzeige wegen Körperverletzung.

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Leider noch viel zu wenige erwischt. Aber immerhin wird was getan, sehr gut!

Ich frage mich, was geht in den Köpfen dieser Leute vor?

Beim letzten Heimspiel warf beispielsweise jemand, der ein Stück unterhalb von meiner Position stand einen leeren Becher nach unten. Allerdings keinen Pfandbecher, sondern einen von den labbrigen Einwegbechern, wie sie unter der Süd bzw. von den mobilen Bierverkäufern ausgegeben werden. Da dürfte wohl keine reale Verletzungsgefahr bestehen. Bescheuert ist es aber trotzdem.

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Leider noch viel zu wenige erwischt. Aber immerhin wird was getan, sehr gut!

Ich frage mich, was geht in den Köpfen dieser Leute vor?

Beim letzten Heimspiel warf beispielsweise jemand, der ein Stück unterhalb von meiner Position stand einen leeren Becher nach unten. Allerdings keinen Pfandbecher, sondern einen von den labbrigen Einwegbechern, wie sie unter der Süd bzw. von den mobilen Bierverkäufern ausgegeben werden. Da dürfte wohl keine reale Verletzungsgefahr bestehen. Bescheuert ist es aber trotzdem.

Keine Ahnung, was in denen vorgeht. Du stehst doch auch in 11, oder? Stell dich mal oben zu uns, was da alles aus 81 runterkommt ist Wahnsinn. Da gab es auch schon einige hitzige Wortgefechte...

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Leider noch viel zu wenige erwischt. Aber immerhin wird was getan, sehr gut!

Ich frage mich, was geht in den Köpfen dieser Leute vor?

Beim letzten Heimspiel warf beispielsweise jemand, der ein Stück unterhalb von meiner Position stand einen leeren Becher nach unten. Allerdings keinen Pfandbecher, sondern einen von den labbrigen Einwegbechern, wie sie unter der Süd bzw. von den mobilen Bierverkäufern ausgegeben werden. Da dürfte wohl keine reale Verletzungsgefahr bestehen. Bescheuert ist es aber trotzdem.

Keine Ahnung, was in denen vorgeht. Du stehst doch auch in 11, oder? Stell dich mal oben zu uns, was da alles aus 81 runterkommt ist Wahnsinn. Da gab es auch schon einige hitzige Wortgefechte...

Hitzige Wortgefechte reichen da wohl nicht. In solchen Siutuation ist auch mal ne Watsche oder zumindest die Androhung angesagt. Das ist ja nur folgerichtig, wenn sich jemand nicht benehmen kann und die Gesundheit andere Menschen gefährdet. Wenn die Leute wissen, dass es für solche Aktionen auf der Süd schnell Stress gibt, dann setzt da im Oberstübchen vielleicht was ein.

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Hitzige Wortgefechte reichen da wohl nicht. In solchen Siutuation ist auch mal ne Watsche oder zumindest die Androhung angesagt. Das ist ja nur folgerichtig, wenn sich jemand nicht benehmen kann und die Gesundheit andere Menschen gefährdet. Wenn die Leute wissen, dass es für solche Aktionen auf der Süd schnell Stress gibt, dann setzt da im Oberstübchen vielleicht was ein.

Ist auch schon passiert, der Herr hat auch tatsächlich daraus gelernt und verhält sich nun entsprechend vorbildlich, zumindest was das Becherwerfen angeht ;-)

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Leider noch viel zu wenige erwischt. Aber immerhin wird was getan, sehr gut!

Ich frage mich, was geht in den Köpfen dieser Leute vor?

Beim letzten Heimspiel warf beispielsweise jemand, der ein Stück unterhalb von meiner Position stand einen leeren Becher nach unten. Allerdings keinen Pfandbecher, sondern einen von den labbrigen Einwegbechern, wie sie unter der Süd bzw. von den mobilen Bierverkäufern ausgegeben werden. Da dürfte wohl keine reale Verletzungsgefahr bestehen. Bescheuert ist es aber trotzdem.

Keine Ahnung, was in denen vorgeht. Du stehst doch auch in 11, oder? Stell dich mal oben zu uns, was da alles aus 81 runterkommt ist Wahnsinn. Da gab es auch schon einige hitzige Wortgefechte...

Ich stehe meist etwa auf der Höhe der Plattform von Nobbi Dickel. Auch da kommt noch das eine oder andere an. Insbesondere die Pfandbecher fliegen richtig weit, wenn sie noch gefüllt sind :-/

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Natürlich kann man sich auch an diesen Plastikbechern verletzen. Insbesondere wenn da noch ein, zwei Schlückchen drin sind.

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

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Quelle: Sky Sport

Gruß

Newsteam

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Mich regt Brandt deshalb so mega auf, weil für mich die Diskrepanz zwischen dem -für mich- unbestreitbar hohen Potenzial und der gezeigten Leistung so groß ist. Und das nicht, weil er iwie krank war, psychische Probleme hatte (gut ok, weiß ich nicht) oder er wirklich einfach mega Pech im Abschluss hatte. Nein, weil er aus meiner Sicht einfach zu oft wie ein Pappmännchen im Zweikampf wirkt und lust- oder orientierungslos, falsch und langsam hinterherläuft. Damit macht er mich regelmäßig wahnsinnig im Stadion (und ich bin nicht der Einzige in meiner Umgebung).

Irgendjemand schrieb hier schon, dass er dabei "besonders auffällt". Das trifft es für mich. Denn dieses Problem haben ja Einige in den letzten Jahren gehabt. Terzic und Co. sind ja nicht nur an sich selbst gescheitert, sondern an solchen Einstellungen.

Keine Ahnung, vielleicht kommt einem das bei Jule nur so vor und eigentlich gibt es Statistiken, die das widerlegen, aber für mich ist er ein Fall für Teilzeit-Weltklasse und Teilzeit-Kreisliga (Einstellung). Erinnert mich ein wenig an Özil. Dem hat man auch viel vorgeworfen, bei dem ich mir selber manchmal nicht sicher war, ob das nur am äußeren Auftreten liegt.

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Ich verstehe, worauf man abzielt, aber ich glaube nicht, dass man da wem Fehlverhalten zuweisen kann.

Der Fan ist Fan und darf denken und sagen, was erlaubt ist.

Sich als Verein irgendwie vor nen Spieler zu stellen ist auch oft ungünstig. Das macht ihn dann mehr zur Zielscheibe von alle möglichen.

Das größte Fehlverhalten war es möglicherweise, dass man ihn verheizt hat ohne Ende. Gefühlt seit dem er da ist, muss er nonstop durchspielen. Und oftmals war er der einzige, der in der Offensive die Verbindung nach hinten gesucht und hergestellt hat. Mit der Nummer 10 und der Kapitänsbinde hat man ihn versucht zu supporten, aber das machte das nur noch schlimmer.

Ich will nicht sagen, dass Brandt sich "aufgeopfert" hat. Aber du musst Spieler auch mal schonen, ne kreative Pause geben und auch mal die Mannschaft mehr die Aufgaben erteilen, die Brandt sich bspw. genommen hat, weil keiner es sonst wollte/konnte.

antworten

Kehl hätte ihn chauffieren müssen und Ricken hätte persönlich seine Tasche tragen müssen. /s

Jetzt mal ehrlich, wie sehr will man sich noch strecken, um Brandt nicht verantwortlich zu machen? Der hat vor der Saison seine geliebte Nummer 10 bekommen, ist zum Vizekapitän aufgestiegen und hat dann größtenteils einen Kappes zusammengespielt, dass einem die Ohren schlackern. Kovac kommt und stellt ihn auf eine Stufe mit Musiala und Wirtz und gibt ihm quasi eine Einsatzgarantie. Was hätte man denn noch machen sollen?

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Lebt der Eichmann eigentlich unter einem Stein?

Es gab Zeit der Karriere von Brandt, also auch schon in Leverkusen, immer diese Diskussion um seine Einstellung in einigen Spielen.

Und es ist nicht die erste Krise. Schauen wir 20/21 an, dann haben wir da eine sehr dürftige Saison von ihm.

Viele werden sich auch an die Corona Spiele erinnern und die Schreie von Edin in dessen Richtung.

Auch persönlich sehe ich da eine Tendenz, nach den ganzen Jahren wo ich auch eher pro Brandt geschrieben hatte, hat mich diese Saison sehr getriggert.

Die einzige Frage wäre doch, hätten die Trainer was anderes machen können? Er war zeitweise unser Dauerspieler. Wo waren da die Pausen? Wäre man wieder bei der Frage, warum hat Nuri den Kader nicht genutzt…

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Ich glaube vor allem die Fans hätten auch anders mit Brandt umgehen müssen.

Ja, er hat unglaublich schlechte Spiele in letzter Zeit geliefert. Sicher saß er auch nicht zu Unrecht zwischendurch auf der Bank.

Am Ende ist es aber auch Teil meines Fanverständnisses die Mannschaft durch meinen Support zu "stützen“. Ich kann auch eine Trennung nach der Saison grundsätzlich gut nachvollziehen.

Trotzdem hat Jule Brandt immer 100% für den Verein gegeben und viele wichtige Siege ermöglicht.

Das sollten Fans und Verein eventuell nochmal reflektieren.

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Ich kann mich nicht erinnern, dass Brandt im Stadion mal wegen seiner schlechten Leistungen von den Fans ausgepfiffen wurde.
Im Internet dagegen wird viel geschrieben – und dort war und ist die Kritik am stärksten. Aber das, was in den sozialen Medien geschrieben wird, müssen Profifußballer aushalten oder ignorieren können, auch wenn es oft unschön ist.
Am Ende geht es hier immer noch um knallharten Leistungssport, und da hat der liebe Julian leider viel zu selten sein volles Potenzial abgerufen.

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Brandt hat eben ein Talent dazu, ganz besonders auffällige Minderleistungen zu zeigen und wenn man sieht, wie er nach Ballverlusten dem Gegner saftlos hinterher trottel und daraus dann noch ein Gegentor fällt, braucht sich niemand wundern, wenn das nicht mit aufmunternden Applaus belohnt wird.

antworten

https://www.youtube.com/watch?v=C734hnhEjWQ

Klar etwas unfair so ein altes Video zu posten, aber genau diese Einstellung ist ein Problem das sich durch seine Karriere zieht.

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Wtf .. was war denn da los? Der schaut ja nichtmal dem Ball hinterher. Als wäre er in trance. 0o

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Ich glaube vor allem die Fans hätten auch anders mit Brandt umgehen müssen.

Ja, er hat unglaublich schlechte Spiele in letzter Zeit geliefert. Sicher saß er auch nicht zu Unrecht zwischendurch auf der Bank.

Am Ende ist es aber auch Teil meines Fanverständnisses die Mannschaft durch meinen Support zu "stützen“. Ich kann auch eine Trennung nach der Saison grundsätzlich gut nachvollziehen.

Trotzdem hat Jule Brandt immer 100% für den Verein gegeben und viele wichtige Siege ermöglicht.

Das sollten Fans und Verein eventuell nochmal reflektieren.

Widerspricht sich das nicht? 100 Prozent zu geben und gleichzeitig zu schreiben, er hat unglaublich schlechte Spiele geliefert?!

Klar, kann er es (in Bezug auf das Potenzial) aber gerade der 100%ige Einsatz ist doch nichts was ich mit Brandt in Verbindung bringen würde. Wenn es keine gesundheitlichen Gründe sind (und dann müsste der Verein ihn sowieso schonen bzw. Abseits des Spielfeldes trainieren lassen), dann können es nur mentale sein und das würde bedeuten, dass er eben keine 100% gibt. Ob es ihm nicht möglich ist (Mentalität/mentale Probleme) oder ob er es einfach nicht für nötig hält, weiss wohl nur er selbst.

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Ich glaube vor allem die Fans hätten auch anders mit Brandt umgehen müssen.

Ja, er hat unglaublich schlechte Spiele in letzter Zeit geliefert. Sicher saß er auch nicht zu Unrecht zwischendurch auf der Bank.

Am Ende ist es aber auch Teil meines Fanverständnisses die Mannschaft durch meinen Support zu "stützen“. Ich kann auch eine Trennung nach der Saison grundsätzlich gut nachvollziehen.

Trotzdem hat Jule Brandt immer 100% für den Verein gegeben und viele wichtige Siege ermöglicht.

Das sollten Fans und Verein eventuell nochmal reflektieren.

Widerspricht sich das nicht? 100 Prozent zu geben und gleichzeitig zu schreiben, er hat unglaublich schlechte Spiele geliefert?!

Klar, kann er es (in Bezug auf das Potenzial) aber gerade der 100%ige Einsatz ist doch nichts was ich mit Brandt in Verbindung bringen würde. Wenn es keine gesundheitlichen Gründe sind (und dann müsste der Verein ihn sowieso schonen bzw. Abseits des Spielfeldes trainieren lassen), dann können es nur mentale sein und das würde bedeuten, dass er eben keine 100% gibt. Ob es ihm nicht möglich ist (Mentalität/mentale Probleme) oder ob er es einfach nicht für nötig hält, weiss wohl nur er selbst.

Mentale Probleme können auch durchaus gesundheitliche sein! Der Mensch ist nicht nur Körper!
Allerdings gehe ich mit, dass er diese Saison sehr unglücklich agierte und wenig Aufwand zu treiben schien. Ich habe aber durchaus eine Abwärtsspirale gesehen, die darauf hindeutet, dass der Kopf halt nicht frisch war. Ballannahmen wie ein Holzhacker waren zu Beginn der Saison kaum dabei, im Verlauf der Saison kamen sie dann durchaus öfter vor. Technisch ist dies ja kaum zu begründen.
Ich kann mir vorstellen, dass er sich ZU sehr mit der negativen persönlichen und Team-Entwicklung beschäftigt hat und dies ihn runterzog.
Kovac scheint den richtigen Umgang gefunden zu haben und derzeit sind seine Leistungen ja wieder ansprechender. Vielleicht fehlte Julian Brandt auch ein erfahrener Trainer.

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Mein Herz geht auf.

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https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/bvb-plant-gesundheitszentrum-110461156.html

Als ob die vorige News und diese zusammen gehören würden. Es verstärkt den Eindruck, dass der BVB da sehr viel Arbeit rund um die Mannschaft komplett auf den Trainer abwälzen würde. Fitness, Kaderplanung, Scouting, Spielbeobachtung, Training, Ingamecoaching, Videostudium, Pressearbeit und was weiss ich noch alles.

Aber mal ganz ehrlich: Wenn ich ne Flotte Formel-1-Wagen (Spieler) besitzen würde, deren Wert damit steht und fällt, wie gut die in Schuss und fahrtüchtig sind (fit, gesund, körperliche Werte), dann würde ich mir Boxencrew und Mechaniker (Mediziner, Fitnesscoachs, Leistungsdiagnostiker) holen, die immer da sind, um sich um die zu kümmern, in Schuss zu halten und mir als Verantwortlichen auch Werte zukommen lassen, damit ich drauf schauen kann, ob da ein Problem entsteht.

Der Trainer soll und darf diese "Boxencrew" beeinflussen und mit ihnen arbeiten, aber die sollte ihren Job auch machen, wenn 3 Wochen kein Trainer da ist. Oder ein Laptoptrainer. Oder ein Schleifer alter Schule mit Stopuhr und Sprinthügel. Oder wer auch immer.

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So ein medizinisches Zentrum ergibt aber auch maximal Sinn und das meine ich ernst. Wirklich ernstgemeinte Frage, welcher Topklub hat sowas bereits? Gerade bei der steigenden Anzahl an Spielen muss man da doch alle Möglichkeiten ausschöpfen.

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So ein medizinisches Zentrum ergibt aber auch maximal Sinn und das meine ich ernst. Wirklich ernstgemeinte Frage, welcher Topklub hat sowas bereits? Gerade bei der steigenden Anzahl an Spielen muss man da doch alle Möglichkeiten ausschöpfen.

In England wird vor jedem Training rapportiert, wie die spieler geschlafen haben, wie fit sie sich fühlen, und dann erhält man einen individuellen Trainingsplan. Du fühlst dich müde? Dann mach Regeneration mit einem der 13 Physiotherapeuten anstatt Konditionstraining etc.

Wir sind auch mit einem medizinischen Zentrum noch nirgends, aber es ist ein Schritt in die richtige Richtung. Mir gefällt das.

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Dortmund hat ja bisher auch schon eins:
https://orthomed-rehazentrum.de/

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https://www.zar.de/medicos-aufschalke

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Erstens habe ich nach einem TopKlub gefragt und zweitens geht es um Mannschaften, die Fußball spielen. Aber schön, dass die da eine Einrichtung für die ganzen Fußkranken haben. Scheint nur scheinbar nix zu bringen.

antworten

Erstens habe ich nach einem TopKlub gefragt und zweitens geht es um Mannschaften, die Fußball spielen.

OK, das mit den Topclubs habe ich wohl überlesen

Aber schön, dass die da eine Einrichtung für die ganzen Fußkranken haben.

Auch beim BVB-Projekt ist an Amateur- und Freizeitsportler (auch Fußkranke) gedacht

Scheint nur scheinbar nix zu bringen.

Wenn du mit "Nix" sportlichen Erfolg meinst, hast du vielleicht Recht. Die medizinische Einrichtung "Medicos" ist allerdings sehr erfolgreich und zahlt sicherlich regelmäßig gute Miete.
Ich war zeitweilig regelmäßig in der REHA und war erstaunt über die Kundenfrequenz.
Die Ergotherapie kann ich ausdrücklich empfehlen.

antworten

uff, da scheinst du null vom Humor erkannt zu haben.

antworten

https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/bvb-plant-gesundheitszentrum-110461156.html

Als ob die vorige News und diese zusammen gehören würden. Es verstärkt den Eindruck, dass der BVB da sehr viel Arbeit rund um die Mannschaft komplett auf den Trainer abwälzen würde. Fitness, Kaderplanung, Scouting, Spielbeobachtung, Training, Ingamecoaching, Videostudium, Pressearbeit und was weiss ich noch alles.

Aber mal ganz ehrlich: Wenn ich ne Flotte Formel-1-Wagen (Spieler) besitzen würde, deren Wert damit steht und fällt, wie gut die in Schuss und fahrtüchtig sind (fit, gesund, körperliche Werte), dann würde ich mir Boxencrew und Mechaniker (Mediziner, Fitnesscoachs, Leistungsdiagnostiker) holen, die immer da sind, um sich um die zu kümmern, in Schuss zu halten und mir als Verantwortlichen auch Werte zukommen lassen, damit ich drauf schauen kann, ob da ein Problem entsteht.

Der Trainer soll und darf diese "Boxencrew" beeinflussen und mit ihnen arbeiten, aber die sollte ihren Job auch machen, wenn 3 Wochen kein Trainer da ist. Oder ein Laptoptrainer. Oder ein Schleifer alter Schule mit Stopuhr und Sprinthügel. Oder wer auch immer.

Was die Arbeit des Trainers angeht, gibt es ein sehr breites Spektrum an Aufgabenübernahme. Da haben alle ihre eigene Mischung. Wo es in England schon vor 20-30 Jahren früh in richtung Manager ging, die ihre Aufgaben eher deligieren, statt Mikroomanagement zu betreiben, gibt es auch das andere Extrem, dass sich Trainer um alles penibel selbst kümmern - zumindest, was die Planung und Kontrolle angeht. Ferguson bspw. hat oft beim Training nur noch am Rand gestanden und beobachtet. Die Durchführung haben andere gemacht.
Da der BVB eine eher unstete Ausrichtung bei den Trainertypen vorweist, gibts da zwangsläufig Lücken in der Betreuungsarbeit. Ich vermute, dass Sahin zu wenig Erfahrung und Überblick über das Ganze hate und daher Dinge einfach falsch liefen. Und der Verein dann nach einigen Monaten erst reagiert hat.

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Mich lässt der schlechte Fitnesszustand der Mannschaft unter Nuri Sahin ja irgendwie mit vielen offenen Fragen zurück:

Wer trägt die Hauptverantwortung? Der einzelne Spieler oder das Trainerteam?
Wann ist der schlechte Fitnesszustand aufgefallen?
Warum wurden keine Maßnahmen ergriffen, den Fitnesszustand zu korrigieren?

antworten

Mich lässt der schlechte Fitnesszustand der Mannschaft unter Nuri Sahin ja irgendwie mit vielen offenen Fragen zurück:

Wer trägt die Hauptverantwortung? Der einzelne Spieler oder das Trainerteam?

Wann ist der schlechte Fitnesszustand aufgefallen?

Warum wurden keine Maßnahmen ergriffen, den Fitnesszustand zu korrigieren?

Mein Eindruck von außen ist, dass Nuri Sahin und sein ebenfalls unerfahrenes Trainerteam in die Saison quasi hineingestolpert sind. Man hatte quasi zu keinem Zeitpunkt wirklich die Kontrolle über die Situation, das wirkte reichlich plan- und hilflos.

Hinzu kam, dass die Mannschaft in der wichtigen Vorbereitungsphase mal wieder durch die Weltgeschichte tingeln musste.

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und es macht einen Unterschied, ob ich ein Cl-Team trainiere, dass gefühlt nur englische Wochen hat und PR-Termine in der Welt wahrnehmen möchte. Oder habe ich einen türkischen Erstligisten, der unter der Woche regulär trainieren kann.

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Und trotzdem sind die Laufwerte in der Türkei nicht gerade gut.

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Mich lässt der schlechte Fitnesszustand der Mannschaft unter Nuri Sahin ja irgendwie mit vielen offenen Fragen zurück:

Wer trägt die Hauptverantwortung? Der einzelne Spieler oder das Trainerteam?

Wann ist der schlechte Fitnesszustand aufgefallen?

Warum wurden keine Maßnahmen ergriffen, den Fitnesszustand zu korrigieren?

Mein Eindruck von außen ist, dass Nuri Sahin und sein ebenfalls unerfahrenes Trainerteam in die Saison quasi hineingestolpert sind. Man hatte quasi zu keinem Zeitpunkt wirklich die Kontrolle über die Situation, das wirkte reichlich plan- und hilflos.

Das Gefühl habe ich mittlerweile auch, dass Borussia Dortmund einfach ein paar Nummern zu groß war für Nuri Sahin.

Hinzu kam, dass die Mannschaft in der wichtigen Vorbereitungsphase mal wieder durch die Weltgeschichte tingeln musste.

Das machen mittlerweile eigentlich alle Mannschaften, gerade die großen Klubs. Da ist das aber meist kein Thema.

Und ich weiß immer noch nicht, ob ich die Spieler da komplett aus der Verantwortung nehmen würde. Das sind Profi-Fußballer, der Körper sozusagen ihr Arbeitsgerät. Da würde ich schon erwarten, dass die aus einer intrinsischen Motivation heraus die Grundlagen zum Teil selbst legen.

antworten

Und ich weiß immer noch nicht, ob ich die Spieler da komplett aus der Verantwortung nehmen würde. Das sind Profi-Fußballer, der Körper sozusagen ihr Arbeitsgerät. Da würde ich schon erwarten, dass die aus einer intrinsischen Motivation heraus die Grundlagen zum Teil selbst legen.

Ich weiß nicht. Da hängt mittlerweile so viel dran. Was ist bspw. mit verordneten Pausen usw. Wir wissen einfach nicht, was es da für Ansagen gab. Und dann haben wir mittlerweile auch die ganzen englischen Wochen. Da noch extra was zu machen ist schwierig.

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Naja, die Grundlagen werden halt vor der Saison gelegt und da scheint sowohl auf Spieler als auch auf Vereinsseite Versäumnisse gegeben zu haben.

antworten

Das Gefühl habe ich mittlerweile auch, dass Borussia Dortmund einfach ein paar Nummern zu groß war für Nuri Sahin.

Eher zu klein.

Mal anders: Fitness-Training, Erholung etc. brauchst du in jedem (Profi-)Team. Da ist es egal, ob der Spieler 10 Mios verdient oder 10.000 Euro. Das ist überall die gleiche Aufgabe und Problem. Schwieriger bei einem EL/CL-Team ist nur, dass es mehr Spiele sind.

Warum "zu klein"? Wenn Sahin bspw. bei einem Giganto-Klub (sagen wir: Real Madrid) anfängt, gibt es dort vermutlich schon 30 Leute rund um den Trainerstab, die schon vieles abnehmen. Die Trainer dort agieren dann oftmals mehr als Abteilungsleiter, die die Linie bestimmen, beobachten.

Beim BVB fehlt(e) dieser Unterbau aber, der alles in einer gewissen Form hält. Von Sahin (oder Terzic und Co.) wird und wurde erwartet, dass die ganzheitlich als Trainer arbeiten, begonnen bei körperlicher Ertüchtigung und Erneuerung, über taktische Abläufe zu Ingame-Coaching.

Es rennen ernsthaft zu viele "ausgebildete" Trainer herum, die diesen "Sportlehrer"-Aspekt vernachlässigen und einfach denken, dass man nur die letzten 10-20% (die "obersten") als Trainer der Mannschaft als Feinschliff verpassen muss. Alles andere müssen ja diese teuren Profis ja von selbst können. Was Quatsch ist.

Und ich weiß immer noch nicht, ob ich die Spieler da komplett aus der Verantwortung nehmen würde. Das sind Profi-Fußballer, der Körper sozusagen ihr Arbeitsgerät. Da würde ich schon erwarten, dass die aus einer intrinsischen Motivation heraus die Grundlagen zum Teil selbst legen.

Ich behaupte mal, das die grundsätzliche körperliche Fitness alle hinbekommen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber der große Unterschied passiert vor allem im Spiel: Stehst du geordnet, strukturiert, mit wenig Chaos - dann sparst du richtig Ausdauer, obwohl du vielleicht mehr läufst (wie bei Kovac).
Steht die Mannschaft schlecht gestaffelt, muss dauernd Konter abfangen und in der Offensive alles mit Sprints, Einzeldribbling, "Gewalt" lösen, dann kostet das richtig Kondition, "fördert" Verletzungen (wie bei Sahin, Terzic).

Klar hilft es, wenn Spieler wie Cristiano Ronaldo noch einen Edelstahl-Body im Fitti sich aneignen. Aber das sind die letzten 5%. Die anderen 95% werden durch obige Dinge geregelt.

antworten

Ich behaupte mal, das die grundsätzliche körperliche Fitness alle hinbekommen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber der große Unterschied passiert vor allem im Spiel: Stehst du geordnet, strukturiert, mit wenig Chaos - dann sparst du richtig Ausdauer, obwohl du vielleicht mehr läufst (wie bei Kovac).
Steht die Mannschaft schlecht gestaffelt, muss dauernd Konter abfangen und in der Offensive alles mit Sprints, Einzeldribbling, "Gewalt" lösen, dann kostet das richtig Kondition, "fördert" Verletzungen (wie bei Sahin, Terzic).

Klar hilft es, wenn Spieler wie Cristiano Ronaldo noch einen Edelstahl-Body im Fitti sich aneignen. Aber das sind die letzten 5%. Die anderen 95% werden durch obige Dinge geregelt.

Ich denke auch, das Thema Spielweise ist zwar nur ein Teil, aber dafür ein großer.
Insbesondere wenn man, wie wir unter Nuri, auswärts total beschissen spielt.

Alle zwei Wochen auswärts einem Rückstand nachjagen. Bis zum Spielende, gewinnen konnte man ja nur ein Mal.
Wie du sagst, Konter abfangen.
Im Rückstand steht man eher hoch, muss sich also immer sehr schnell zurück orientieren.

Und wenn dazu noch die allgemeine Fitness nicht stimmt, wird es sehr schwer.

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Ne, der Stab der sich um die Fitness (Athletik)kümmert, ist groß genug. Vom Athletiktrainer bis hin zum wissenschaftlichen Mitarbeiter. Also leider Nuris Fehler.

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Ne, der Stab der sich um die Fitness (Athletik)kümmert, ist groß genug. Vom Athletiktrainer bis hin zum wissenschaftlichen Mitarbeiter. Also leider Nuris Fehler.

Natürlich ist es auch Nuris Fehler.

Aber es ist ein bisserl ein Mißverständnis: Ich denke, das Trainer bei den absoluten Großklubs u.U. mehr vorhandene Struktur und Automatismen vorfinden, sowohl was das Zusammenspiel der Mannschaft angeht (die vorigen Trainer kümmerten sich auch um Basics), als auch trainingsrelevante Dinge (Fitness, Leistungsmessung)

Als sportlich Verantwortlicher (gemeint: Sportdirektor) würde ich unabhängig vom Trainer den Zustand der Mannschaft überwacht haben wollen. Regelmässige Fitness/Ausdauertests, Spieldaten vom Training und den aktiven Spielen, das ganze immer in Relation zur Vergangenheit und Erwartungshorizonte. Blöd gesagt: Wie beim Fußballmanager aufm PC ein Haufen Daten mit Formkurven.

Unabhängig vom Trainer würde ich für meine millionenteuren Formel-1-Wagen (Spieler) definitiv eine Boxencrew (Medizinstab, Fitnesstrainer etc.) anschaffen, die auch wenn 3 Wochen kein Cheftrainer da ist, alles zumindest "funktional" halten. Das greift ja nicht sonderlich viel ins Training ein, sondern fungiert zusätzlich dazu wie bspw. Scouting. Ich bin mir recht sicher, das bspw. Real Madrid, aber auch die Bayern, dabei so verfahren.

Letztlich fehlen mir die echten Einblicke und "Beweise" für die Beobachtung, aber ich sehe Indizien. Für mich scheint der BVB - immer noch - sehr viel auf den Trainer abzuwälzen, was die Mannschaft angeht. Ist gut, wenn man dabei eine eierlegende Wollmilchsau wie Klopp - oder jetzt Kovac hat - aber im Grunde müssen bestimmte Dinge (Fitness, Leistungsdiagnostik, Erholung) unabhängig davon funktionieren und geprüft werden, egal ob da jetzt ein Laptoptrainer, ein alter Schleifer von vorm Kriech oder niemand da steht.

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Man muss das ja einfach nur mal mit Süper Lig vergleichen, da Sahin da ja zuvor Trainer war.

Vor 3 Monaten gab es folgende Daten:
https://www.reddit.com/r/galatasaray/comments/1ip835i/average_distance_covered_per_game_in_the_s%C3%BCper_lig/?show=original

Bereits Platz 11 dort wäre Platz 19 in der Bundesliga. Wir sind bei der Laufleistung übrigens auch nur auf Platz 13. Unter Sahin sind wir nur 114,8km/Spiel gelaufen und der Gegner insgesamt 53km mehr als wir. Besonders auffällig sind da die Partien gegen Union(8,6), St. Pauli(8,35), Augsburg(6,31), Hoffenheim(5,86), Leverkusen(5,15) und Kiel(8,99), wo die Gegner 5-9km mehr im Spiel gelaufen sind.

Unter Kovac laufen wir 118,43km/Spiel und sind 12,56km mehr als unsere Gegner gelaufen. Gegen Mainz, Freiburg und Bayern sind wir jeweils etwa 3,3km mehr als der Gegner gelaufen und gegen Wolfsburg sogar knapp 6km mehr. Seit dem 26. Spieltag gegen Rotzball sind wir immer mindestens 119km gelaufen. In Hoffenheim sind wir sogar 123,84km marschiert. Unter Sahin lag unser Bestwert bei 121,95km gegen Heidenheim.

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Letztlich fehlen mir die echten Einblicke und "Beweise" für die Beobachtung, aber ich sehe Indizien. Für mich scheint der BVB - immer noch - sehr viel auf den Trainer abzuwälzen, was die Mannschaft angeht. Ist gut, wenn man dabei eine eierlegende Wollmilchsau wie Klopp - oder jetzt Kovac hat - aber im Grunde müssen bestimmte Dinge (Fitness, Leistungsdiagnostik, Erholung) unabhängig davon funktionieren und geprüft werden, egal ob da jetzt ein Laptoptrainer, ein alter Schleifer von vorm Kriech oder niemand da steht.

Wenn ein Unternehmen mit dem Umsatz des BVB keine Strukturen etabliert hat, die das unabhängig vom bzw zusammen mit dem Trainer gewährleisten, sollten die dafür Verantwortlichen vielleicht eher Stiefmütterchen züchten anstatt einen Sportverein zu leiten.

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Wenn ein Unternehmen mit dem Umsatz des BVB keine Strukturen etabliert hat, die das unabhängig vom bzw zusammen mit dem Trainer gewährleisten, sollten die dafür Verantwortlichen vielleicht eher Stiefmütterchen züchten anstatt einen Sportverein zu leiten.

Die Gefahr ist, das man denkt, das dort, wo viel Geld verkehrt, auch viel Wissen/Können vorhanden sein muss. Das einzige, was aber vorhanden ist, ist Geldverkehr.

Und der BVB hat definitiv in den letzten Jahren eine starke Neigung gehabt, sich vieles schönzureden. Zweiter Leuchtturm, Ewige Tabelle, man war doch im CL-Finale blablubb. Es ist halt auch ein bisserl Können, wenn man Tendenzen, Erwartungen und Verläufe unabhängig von Ergebnissen erkennen und verstehen kann.

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Es ist halt auch ein bisserl Können, wenn man Tendenzen, Erwartungen und Verläufe unabhängig von Ergebnissen erkennen und verstehen kann.

Zweifellos. Und es es ist ausgeprägte Unfähigkeit, wenn man keine Strukturen schafft, die die allgemein übliche (und offensichtlich beim BVB notwendige) Betreuung der Spieler gewährleisten.

Dass Watzke sportlich gesehen eine Doppelnull war und ist, geschenkt. Aber wenn es im Verein auch keine weiteren Angestellten gibt, sie solche Strukturen etabliert hatten, dass wäre das für mich unfassbar.

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Aber ist das denn wirklich so? Ich lese hier erst mal nur Vermutungen. Und so viele größere Vereine als den BVB gibt es in Europa nicht. Wäre merkwürdig, wenn in einem Business mit so viel Kohle europaweit nur 10 Clubs professionell arbeiten würden…

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Aber ist das denn wirklich so? Ich lese hier erst mal nur Vermutungen.

Richtig. Aber wenn man viel in der Fußballwelt rumgeistert, wird normalerweise über alles berichtet. Der Husten vom Platzwart, wer die besten schnittchenh in der Kantine macht usw. Wirklich mal tiefgehende Berichte und Einblicke von der medizinischen Leistungsdiagnostik beim BVB hört man sehr wenig/keine. Und im Ergebnis über Jahre hinweg Unmengen an Verletzungen, meist muskuläre - also keine Totalschäden, die Unfälle sind, sondern Verschleiss-Schäden.

Und dann augenscheinlich eine Mannschaft, die _nur_ durch einen vernünftigen, gelernten Trainer eine gewisse Art von Fitness und Gesundheit erhält.

Und so viele größere Vereine als den BVB gibt es in Europa nicht. Wäre merkwürdig, wenn in einem Business mit so viel Kohle europaweit nur 10 Clubs professionell arbeiten würden…

Ach je. Wie gesagt, das ist die Annahme, dass da, wo viel Geld vorhanden ist, auch viel Qualität und Skill vorhanden ist. Dem ist nicht so. Im deutschen Profifußball wird noch sehr oft vergleichsweise amateurhaft gearbeitet. Da ist der BVB wirklich keine Ausnahme. Viel zu sehr wird da nach eigener Erfahrung gehandelt, von Geschichten vom Hartplatz, wo man mit offenem Bein noch die 90 Minuten durchgehalten hat, weil man ja so ein Mann war. Für die Leute sind Fußballer quasi Geländeautos, richtige Diesel, die mit Heizöl fahren.

Solche Entscheider haben dann auch kein Verständnis für ne "Muskelverhärtung" oder das ein Spieler "überspielt" ist. "Sollen nicht jammern, kriegen ja auch ganz viel Geld dafür". Und schwupps, Muskelfaserriß.

Oder Klartext: NICHTS, wirklich GAR NICHTS in der Aussendarstellung, öffentlichen Reden und "Fachsprech" von Watzke oder Sammer deuten auch nur im Ansatz darauf hin, dass sie was mit Leistungsdiagnostik und Belastungssteuerung am Hut haben.

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Aber ist das denn wirklich so? Ich lese hier erst mal nur Vermutungen.

Ich sehe das, was hier von Einigen als Faktum dargestellt wird, auch als sehr unwahrscheinlich an. Daher habe ich auch im Konjunktiv geschrieben.

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Die Hauptverantwortung würde ich in dieser Lage nicht den Spielern zugestehen.

Wir hatten wegen des CL-Finals später Saisonende, dann kam die EM und dann in der Vorbereitung die USA-Reise. Da oblag es meiner Meinung nach schon dem Trainerteam mit allen Spezialisten, einen ausgewogenen Plan zu erstellen, der Regeneration und Konditionsaufbau austariert.

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Bereits am vierten Spieltag am 22. September in Stuttgart bei der 1:5-Niederlage war offensichtlich, dass wir körperlich dem Gegner um Welten unterlegen sind.
Wenige Tage später, am 27. September schlugen wir mit viel Dusel zu Hause den aktuellen Tabellenletzten Bochum 4:2. Unser kleiner Nachbar hatte in diesem Spiel eine riesige Chance zur eigenen 3:0-Führung.
Meiner Meinung nach hätte man bereits Ende September mit einem Trainerwechsel reagieren müssen.
Die Hauptschuldigen sind für mich Kehl und Sammer. Kehl ist meist beim mit Team dabei und Sammer als sogenannter Berater sollte zumindest den Überblick haben. Zudem: von ehemaligen Spitzen-Profifussballern, wie es die beiden waren, sollte man Kompetenz erwarten können. Bei den hohen Salären der beiden sowieso.
Für Kehl muss ich indes auch eine Lanze brechen: Der Transfer von Daniel Svensson zum Beispiel war stark!
Natürlich stand und steht auch Aki in der Verantwortung. Weil uns Aki vor dem finanziellen Ruin gerettet hat, glaubt er, auch Fussball-Experte zu sein. Mittlerweile weiss aber jede und jeder in Dortmund (ausser Aki), dass das nicht so ist. Deshalb belaste ich Aki nicht bei der Schuldfrage, weshalb man bei Nuri Sahin so lange mit der Entlassung gewartet hat.

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Mich lässt der schlechte Fitnesszustand der Mannschaft unter Nuri Sahin ja irgendwie mit vielen offenen Fragen zurück:

Wer trägt die Hauptverantwortung? Der einzelne Spieler oder das Trainerteam?

Wann ist der schlechte Fitnesszustand aufgefallen?

Warum wurden keine Maßnahmen ergriffen, den Fitnesszustand zu korrigieren?

Ist die Tatsache, dass hier ein Laktattest stattfindet, denn eine hinreichende Aussage, dass die Fitness nicht stimmt?

Oder ist es nur eine relativ sinnvolle Schlussfolgerung?

Immerhin steht in der „News“ ja auch, dass dies im Hinblick auf die WM passieren würde. Wo also normalerweise der Urlaub anfängt, wird es irgendwie weitergehen müssen auch im Hinblick auf 25/26

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Ich habe auch von Laktattests erst wieder mit dem Antritt von Kovac gehört. Kann mich nicht erinnern wann sonst das letzte mal war. Scheint schon eher aus der Mode gekommen zu sein, oder ich habe es nur nicht mitbekommen.

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Ich habe auch von Laktattests erst wieder mit dem Antritt von Kovac gehört. Kann mich nicht erinnern wann sonst das letzte mal war. Scheint schon eher aus der Mode gekommen zu sein, oder ich habe es nur nicht mitbekommen.

Als das Thema aufkam, hatte ich das eine oder andere zu den Laktattests nachgelesen. Zwar nur oberflächlich, aber mein Eindruck war da, dass man ihre Aussagekraft nicht überschätzen sollte. Die Werte können bei unterschiedlichen Personen deutlich verschieden ausfallen, etc.

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Als das Thema aufkam, hatte ich das eine oder andere zu den Laktattests nachgelesen. Zwar nur oberflächlich, aber mein Eindruck war da, dass man ihre Aussagekraft nicht überschätzen sollte. Die Werte können bei unterschiedlichen Personen deutlich verschieden ausfallen, etc.

In den letzten Jahren findet ja in den ersten beiden Tagen nicht nur ein Laktattest statt, sondern es werden noch andere Werte überprüft. Laktattest wird halt häufig nur genannt, weil es ein Begriff ist, den man aus dem Sport kennt.

Gruß

CHS

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Und da frage ich mich natürlich, was man mit den Ergebnissen gemacht hat.

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Ich habe auch von Laktattests erst wieder mit dem Antritt von Kovac gehört. Kann mich nicht erinnern wann sonst das letzte mal war. Scheint schon eher aus der Mode gekommen zu sein, oder ich habe es nur nicht mitbekommen.

Ich möchte jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, aber selbst unter Sahin gab es wohl zum Saisonbeginn die Laktattest-Serie, nur nach der Winterpause gab es wohl keine.

Gruß

CHS

antworten

Laktattest/Leistungsdiagnostik unter Sahin

Bei manchen Beiträgen hier bekommt man zwar latent den Eindruck, dass es unter Sahin ein striktes Fitnessverbot gab, aber zumindest eine Diagnostik wurde durchgeführt. Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass er die nur zugelassen hat, um herauszufinden wessen Körper er noch stärker herunterwirtschaften muss, damit alle auf dem gewünscht niedrigen Niveau sind. ;)

antworten

Kovac hat doch selber nach Amtsantritt erklärt, dass die Mannschaft konditionell in keinem guten Zustand war.

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Kovac hat doch selber nach Amtsantritt erklärt, dass die Mannschaft konditionell in keinem guten Zustand war.

Was aber ja für den jetzigen Test keine verbindliche Schlussfolgerung ist, mehr wollte ich nicht anmerken.

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Kovac hat doch selber nach Amtsantritt erklärt, dass die Mannschaft konditionell in keinem guten Zustand war.

Was aber ja für den jetzigen Test keine verbindliche Schlussfolgerung ist, mehr wollte ich nicht anmerken.

Volker hat sich doch explizit auf die Zeit unter Sahin bezogen.

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Kovac hat doch selber nach Amtsantritt erklärt, dass die Mannschaft konditionell in keinem guten Zustand war.

Was aber ja für den jetzigen Test keine verbindliche Schlussfolgerung ist, mehr wollte ich nicht anmerken.

Volker hat sich doch explizit auf die Zeit unter Sahin bezogen.

Da hast Du recht.

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Zum einen das und zum anderen war es ja in der Hinrunde schon offensichtlich und auch Thema hier im Forum, dass die Mannschaft nicht nur einmal in der Halbzeit auf dem Zahnfleisch ging. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass der schlechte Fitnesszustand die Zahl der Verletzungen im Herbst mit verursacht hat.

antworten

Exakt das. Das war zum Teil erschreckend, wie nach 65 Minuten das Team in toto im roten Bereich war.

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Exakt das. Das war zum Teil erschreckend, wie nach 65 Minuten das Team in toto im roten Bereich war.

Woher das dann kam ist aber nicht wirklich aufgeklärt worden. Vermuten kann man da viele Gründe von der Vorbereitung, Trainerteam, Mannschaftseinstellung, Kopfsache, Überlast ist alles möglich.

Überlast ist zumindest einer der einzig belegten Gründe, wenn ich mich an Kobels Aussagen erinnere

antworten

Das ist ja auch keine monokausale Geschichte.

Die Auslandsreise hat sicher ihren Anteil, weil es weniger Zeit gab.
Sahins Trainingsinhalte haben sicher einen Anteil.
Der im Vergleich zu jetzt kleinere Kader und die geringe Rotation hatte einen Anteil.
Die vielen Verletzungen hatten einen Anteil, auch wenn man da auch ein wenig ein Henne/Ei-Thema hat. Fitnesszustand, Rotation und Verletzungen ergeben dann ja schnell einen schönen Teufelskreis.

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BVB-Newsthread vom 07.05.2025 (BVB)

Exklusiv! Kehl, Ricken und Kovac in Newcastle BVB forciert Deal mit Jobe Bellingham (RN+)

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Unsicherheit bei Chukwuemeka

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Kovav Kehl und Ricken waren in Newcastle

BVB plant Gesundheitszentrum

Projektleitung: Dr. Do Ping

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