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BVB-Newsthread vom 10.03.2025 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 08:09 (vor 338 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tischtennis live: BV Borussia 09 Dortmund - SV Werder Bremen

haweka, Montag, 10.03.2025, 21:04 (vor 337 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es steht übrigens aktuell 1-1

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:08 (vor 337 Tagen) @ haweka

Die jeweiligen Nummer eins der Mannschaften haben ihr Spiel gewonnen. Im Spiel der dritten steht es 1-1 in Sätzen.

Gruß

CHS

Es steht übrigens aktuell 1-2

haweka, Montag, 10.03.2025, 21:23 (vor 337 Tagen) @ CHS

Die jeweiligen Nummer eins der Mannschaften haben ihr Spiel gewonnen. Im Spiel der dritten steht es 1-1 in Sätzen.

Jetzt die jeweiligen Einser gegeneinander. Li ist TTBL-Spieler des Monats Februar, wird aber nach der Saison aber leider zum Rekordmeister Borussia Düsseldorf wechseln.

Es steht übrigens aktuell 1-2

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:36 (vor 337 Tagen) @ haweka

Jetzt die jeweiligen Einser gegeneinander. Li ist TTBL-Spieler des Monats Februar, wird aber nach der Saison aber leider zum Rekordmeister Borussia Düsseldorf wechseln.

Dafür hat man den schwedischen Nationalspieler Kristian Karlsson geholt.

Li hat den ersten Satz verloren.

Gruß

CHS

Es steht übrigens aktuell 1-2

haweka, Montag, 10.03.2025, 21:53 (vor 337 Tagen) @ CHS

Jetzt die jeweiligen Einser gegeneinander. Li ist TTBL-Spieler des Monats Februar, wird aber nach der Saison aber leider zum Rekordmeister Borussia Düsseldorf wechseln.


Dafür hat man den schwedischen Nationalspieler Kristian Karlsson geholt.

Li hat den ersten Satz verloren.

Li führt 2:1

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2745794

Es steht übrigens aktuell 1-2

DerInDerInderin, Montag, 10.03.2025, 21:58 (vor 337 Tagen) @ haweka

Interessant auf jeden Fall, dass da tatsächlich eine vierstellige Anzahl an Menschen den Livestream bei YouTube schauen. Mittlerweile einige weniger als vor einer guten Stunde, aber immer noch mehr als ich gedacht hätte. Über DYN direkt werden ja noch weitere zuschauen.

1-3 verloren

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 22:10 (vor 337 Tagen) @ DerInDerInderin

Damit bleibt der BVB Neunter und hat zwei Punkte Vorsprung auf den Abstiegsplätzen (was ja wohl egal ist, da wohl alle Mannschaften die Klasse halten werden) bei noch zwei Spieltagen.

Gruß

CHS

Es steht übrigens aktuell 1-2

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:20 (vor 337 Tagen) @ CHS

Nun das Spiel der beiden Nummer eins der Teams.

Gruß

CHS

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Eisen, DO, Montag, 10.03.2025, 19:53 (vor 337 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dies hat Patrick Berger erfahren und via x kundgetan.

Vollkommen richtig

jari123, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 11:41 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Charakterlich und menschlich ist Sebastian Kehl, gemessen an dem, was man als Fan aus den Medien mitbekommt, sicherlich ein super Typ. Und auch auf dem Platz war er damals mein absoluter Lieblingsspieler.

Allerdings haben Can und Schlotterbeck in den Interviews nach dem Spiel am Samstag sehr gut auf den Punkt gebracht, was seit Beginn der Saison schon offensichtlich war: Diese Mannschaft ist keine Top-Mannschaft und dem Kader fehlt es schlichtweg an Qualität.

Klar, Kovac ist sicher auch nicht der Übertrainer und einen Coach, der in der Lage ist, individuelle Spieler zu entwickeln und und dazu beiträgt, sie langfristig besser zu machen, hatten wir mindestens seit Tuchel, wahrscheinlich aber schon seit Klopp nicht mehr.

Durch die Transfers der vergangenen Jahre wurde das Team dazu immer weiter geschwächt (egal ob physisch, psychisch oder taktisch) und das haben letzten Endes nicht die Trainer, sondern der Sportdirektor zu verantworten, so leid mir das auch tut.

Irgendwer schrieb im Spielthread (sinngemäß), einen solchen Kader hätte jeder x-beliebige Fußballfan mindestens genauso gut zusammenstellen können wie Kehl - und das wahrscheinlich sogar mit weniger Kohle. Das Gefühl habe ich leider auch.

Die Verlängerung mit Kehl vor einigen Wochen kann ich symbolisch nachvollziehen, verstehen kann ich sie jedoch nicht. Würde ich oder irgendwer sonst in meinem Umfeld in seinem Job so underperformen, wäre er schon längst vor die Tür gesetzt oder zumindest mit anderen Aufgaben betraut worden - hätte aber sicherlich nicht noch einen Bonus bekommen.

Ich bin sehr gespannt, was beim BVB in den kommenden Monaten passiert und hoffe einfach endlich mal auf einen radikalen Umbruch und nicht nur zwei/drei Wechsel auf einzelnen Positionen. Im Grunde genommen müssen nicht nur Sportdirektor und Trainer, sondern (in Bezug auf die Startelf) fünf bis sechs Positionen im Team nicht nur überdacht, sondern definitiv ausgetauscht werden, um in der kommenden Saison hoffentlich wieder erfolgreicher Fußball zu spielen.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

koom, Dienstag, 11.03.2025, 09:33 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Dies hat Patrick Berger erfahren und via x kundgetan.

Wenn das so intern ansteht, ist es ziemlicher Schwachsinn und zeigt die eigentliche Problematik auf.

Es. Fehlt. An. Sachverstand.

Wer den Verbleib eines Sportdirektors oder Trainers nur an Ergebnissen festmacht, der hat schlichtweg keine Ahnung. Kann man gar nicht anders sagen. 3/4 der Saison sind rum. Das soll man bewerten und daran eine klare Entscheidung treffen. Entweder steckt da ein Plan und eine Entwicklung dahinter und man kann durchaus sehen und verstehen, ob dieser am Laufen ist - oder eben nicht. Am Ende so eine Position dann abhängig von u.U. einem dämlichen Spiel machen, ist einfach nur dämlich.

Das heißt also...

VM ⌂, Lüdinghausen, Dienstag, 11.03.2025, 09:02 (vor 337 Tagen) @ Eisen

... das wir möglicherweise erst am 34. Spieltag entscheiden, wer den notwendigen Umbruch in Dortmund federführend leiten soll?

Das heißt also...

Stallgeruch, Dienstag, 11.03.2025, 10:07 (vor 337 Tagen) @ VM

Später, weil letzter Spieltag: 17.5
Unser CL Finale in München ist erst am 31.5.

Also wissen wir erst ab dem 1.6 ob wir international spielen werden.

Das heißt also...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 11.03.2025, 11:18 (vor 337 Tagen) @ Stallgeruch

Später, weil letzter Spieltag: 17.5
Unser CL Finale in München ist erst am 31.5.

Also wissen wir erst ab dem 1.6 ob wir international spielen werden.

Ist der Sieger der Klub-WM nicht gesetzt?

Das heißt also...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 09:12 (vor 337 Tagen) @ VM

Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen und glaube, dass das eher Blabla ist.

Eine Beurteilung von Kehls Arbeit muss unabhängig von der letztendlichen Platzierung erfolgen. Der aktuelle Zwischenstand nach zwei Jahren Arbeit, sollte da als Bewertungsgrundlage ja absolut ausreichen.

Andererseits haben wir ja wohl auch Sahins Weiterbeschäftigung vom Spiel in Bologna abhängig gemacht...

Das heißt also...

Invis, Dienstag, 11.03.2025, 10:15 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Andererseits haben wir ja wohl auch Sahins Weiterbeschäftigung vom Spiel in Bologna abhängig gemacht...

Daran merkt man halt, dass ein strategisches Handeln gar nicht wirklich vorhanden ist. Man geht immer davon aus, dass es so sein müsste, aber an solchen Beispielen sieht man halt, dass es dann doch häufig nicht so ist.

Das heißt also...

Ulrich, Dienstag, 11.03.2025, 09:12 (vor 337 Tagen) @ VM

... das wir möglicherweise erst am 34. Spieltag entscheiden, wer den notwendigen Umbruch in Dortmund federführend leiten soll?

Auch das ist für mich ein Anzeichen dafür, dass es sich lediglich um Geschwätz handelt.

Das heißt also...

Shizzo, Dienstag, 11.03.2025, 09:09 (vor 337 Tagen) @ VM

Und wenn wir Siebter werden, darf er weitermachen und wenn wir Achter werden nicht? Da kriegt man dann bestimmt auch wieder die Top-Kandidaten, wenn die Planung erst im Sommer beginnt. Aber was den Kader betrifft, fängt Kehl ja ohnehin nicht vor Mitte August damit an.

Das heißt also...

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 11.03.2025, 09:24 (vor 337 Tagen) @ Shizzo

Und wenn wir Siebter werden, darf er weitermachen und wenn wir Achter werden nicht? Da kriegt man dann bestimmt auch wieder die Top-Kandidaten, wenn die Planung erst im Sommer beginnt. Aber was den Kader betrifft, fängt Kehl ja ohnehin nicht vor Mitte August damit an.

Ich denke, man wird mit Kehl und Ricken in die neue Saison gehen. Die Verlängerung von Kehls Verttag war doch ein deutliches Zeichen. Diese Gerüchte sind doch aktuell nur ein Rauschen im Pressewald, um Klicks zu generieren.

Die Meisterschaft ist entschieden, die Bayern haben ihre Verträge durch und Leverkusen auf die Bretter geschickt und selbst der HSV hat seine März-Drepession ausfallen lassen. Da bietet sich doch ein kriselnder Traditionsverein an, um ein bisschen die Diskussionen anzustacheln.

Das heißt also...

Invis, Dienstag, 11.03.2025, 10:12 (vor 337 Tagen) @ Ollis

Und wenn wir Siebter werden, darf er weitermachen und wenn wir Achter werden nicht? Da kriegt man dann bestimmt auch wieder die Top-Kandidaten, wenn die Planung erst im Sommer beginnt. Aber was den Kader betrifft, fängt Kehl ja ohnehin nicht vor Mitte August damit an.


Ich denke, man wird mit Kehl und Ricken in die neue Saison gehen. Die Verlängerung von Kehls Verttag war doch ein deutliches Zeichen. Diese Gerüchte sind doch aktuell nur ein Rauschen im Pressewald, um Klicks zu generieren.

Stimmt. Denn wir setzen hier eben auf Kontinuität. Weil das ist immer gut.

Das heißt also...

Zaungast, Dienstag, 11.03.2025, 11:29 (vor 337 Tagen) @ Invis

Kontinuität stünde dem BVB mal wieder ganz gut wenn man sich die Vereinszugehörigkeiten bei uns mal so ansieht.

Geschäftsführer Sport: 10 Monate
Sportdirekter: 2,5 Jahre
Trainer: 1 Monat
Profikader: durchschnittlich 2 Jahre

Das heißt also...

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 11:16 (vor 337 Tagen) @ Invis

Ich denke, man wird mit Kehl und Ricken in die neue Saison gehen. Die Verlängerung von Kehls Vertrag war doch ein deutliches Zeichen. Diese Gerüchte sind doch aktuell nur ein Rauschen im Pressewald, um Klicks zu generieren.

Stimmt. Denn wir setzen hier eben auf Kontinuität. Weil das ist immer gut.

Nö, ganz sicher nicht. Aber immer noch besser, als wieder einen Schnellschuss oder eine weitere merkwürdige Entscheidung mit extremem Misserfolgspotenzial wie die für Sahin zu treffen.

Ein Neuanfang ist nach dem (zumindest was das Sportliche angeht) hoffentlich endgültigen Abschied von Watzke dringend erforderlich. Sollte allerdings nicht nur ein formaler Neuanfang sein, der nicht mehr ein Weiter so 2.0 darstellt.

Das heißt also...

Invis, Dienstag, 11.03.2025, 15:00 (vor 336 Tagen) @ nico36de

Wo ist das denn ein „Schnellschuss“? Man hat doch aktuell einen ziemlich klaren Stand und auch alle Zeit die man sich wünschen kann um die Weichen für den Sommer zu stellen.

Der große Turnarrround wird sich nicht mehr einstellen. Einen wie viel klareren Stand will man haben? Der Kader ist, man muss es so deutlich sagen, ein Trümmerhaufen. Alle Trainerentscheidungen der letzten Jahre waren mäßig bis schlecht. Eine wirkliche Zukunftsvision hat man nicht. Spieler die man vor der Saison noch als das künftige Gesicht gesehen hat oder solche die man zum Kapitän gemacht hat sind gescheitert. Kein einziger teurer Neuzugang funktioniert. Man kündigt - wieder mal - einen großen Umbruch im Sommer ab weil offensichtlich ein Großteil der Personalentscheidungen der letzten Transferperioden falsch waren. Die gleichen Leute die das verbockt haben sollen jetzt einen Umbruch leiten? Um den Umbruch den sie gegen die Wand gefahren haben nochmal neu zu machen?

Wie soll die nächste Saison in der Konstellation aussehen? Kehl, Ricken und Kovac planen den Kader und dann wird alles wieder gut? Wer glaubt da ernsthaft dran?

Das heißt also...

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 16:44 (vor 336 Tagen) @ Invis
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 11.03.2025, 16:49

Wie soll die nächste Saison in der Konstellation aussehen? Kehl, Ricken und Kovac planen den Kader und dann wird alles wieder gut? Wer glaubt da ernsthaft dran?

Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass ich es aufgrund der bisher von außen wahrnehmbaren Tätigkeiten und Aussagen von Ricken für sehr unwahrscheinlich halte, dass er derjenige ist, der den erforderlichen Neuanfang bewerkstelligen kann. Zumal er genau wie der Sonnengott letztendlich allen Entscheidungen von Kehl zugestimmt hat.

Ich wäre auch dafür, wenn man anstatt Ricken jemanden finden könnte, der in diesem Job schon gezeigt hat, dass er wirklich etwas bewegen kann.

Es sollte nur eben keinen Wechsel allein um des Wechsels willen geben. Ein Wechsel von einem Praktikanten zum nächsten ist aus meiner Sicht ebenso wenig sinnvoll wie eine weitestgehend planlose Verpflichtung irgendeines gerade verfügbaren Anderen wie bei fast allen Trainern nach Klopp.

Da der Aufsichtsrat und die Geschäftsführung-GmbH offensichtlich keine Einwände gegen das planlose Rumgewurschtel des Sonnengottes in den letzten Jahren hatten, frage ich mich ohnehin, ob überhaupt irgendjemand im Verein den Eindruck hat, es müsste sich massiv etwas ändern, um wieder nach vorne kommen zu können.

Die Frage ist doch, wie man Struktur in ein Fußballunternehmen bringen kann, bei dem es zumindest gemessen an der Außenwirkung seit Jahren auf allen Ebenen keine gibt.

Das heißt also...

koom, Dienstag, 11.03.2025, 17:12 (vor 336 Tagen) @ nico36de

Die Frage ist doch, wie man Struktur in ein Fußballunternehmen bringen kann, bei dem es zumindest gemessen an der Außenwirkung seit Jahren auf allen Ebenen keine gibt.

Ja, das ist das Problem. Es hat einen Mangel an Kompetenz beim BVB. Zudem eine Hierarchie, die um Grunde nur einen Gottkönig hat, dem seine "Zöglinge" alle buckeln.

Ich sehe 2 realistische Wege:

1. Watzke tritt ab. Und zwar wirklich, vollständig, spurenlos. Kein Weg zurück, kein "Pate vom Tegernsee"-Einmischen. Sondern er ist raus. Seine "Zöglinge" haben dann die Chance, selbst Profil zu gewinnen und nicht ihrem Förderer nur zu Dienen zu sein und nur Entscheidungen - im vorauseilenden Gehorsam - überhaupt zuzulassen, die diesem und seinem Wesir Sammer genehm sein könnten.
Das setzt dann auf die Karte, das Ricken und Kehl tatsächlich Fähigkeiten haben. Quod erad demonstrandum.

2. Man holt einen starken Sportdirektor. Problem: Wie bei den Trainern - woher weiss man, dass der stark ist und nicht nur rumtönt? Bobic? Dessen Vita hat mehr Fails als Wins. Ich sehe nicht, dass er strukturiert was aufbauen und installieren kann. Rangnick? Möglich. Sportlich fachkundig, bissig genug, um das durchzusetzen ist er sicherlich. Aber als Ex-Schalker, als Papa von Hoffenheim und Leipzig beim BVB? Schwierig. Auf dieser Position hat es zudem eine _Menge_ aalglatter Scharlatane. Auch einen smarten Wirtschaftsexperten kann man nicht einfach erkennen. Auch vermeintlich smarte Leute, die im Sport ewig sind und einen Top-Ruf haben, können Schaumschläger sein (Kahn, Salihamidzic). Am realistischsten könnte man überlegen, einen bewiesenen Fachmann von einem anderen Bundesligisten abzuwerben. Dann sind wir bei sowas wie Krösche mal wieder. Oder Rolfes. Und andere Namen.

Das sind die realistischen Wege, die ich sehe. Ich glaube ehrlich gesagt nicht an den ersten Weg, wenn man aktuell bereits offen an Kehls Stuhl sägt. Vielleicht wäre hier ein frischer Name besser - aber dann sind wir wieder bei neuen Namen. Siehe 2.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

stefan09er, Dienstag, 11.03.2025, 08:34 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Dies hat Patrick Berger erfahren und via x kundgetan.

Hm, bedeutet international auch Conference League, selbst die Platzierung wäre gemessen an Kader etc. ein Witz.

Bobic?

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 07:44 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Bobic! Denkt an meine Worte, Bobic!

Damit würde Aki den Personalentscheidungen der letzten 10-15 Jahren die Krone aufsetzen. Zum Glück ist es nur eine Vermutung, aber in Anbetracht unserer Situation eine für mich durchaus realistische und nicht ganz abwegig Möglichkeit.

Gott, bewahre, aber diesem Verein traue ich inzwischen fast alles zu.

Was würde der Markt auf der Position des Sportdirektors sonst noch hergeben? Eigentlich kann man doch nur jemanden aus einem aktuellen Verkauf herauskaufen.

Bobic?

Jack, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 09:10 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

Bobic! Denkt an meine Worte, Bobic!

Damit würde Aki den Personalentscheidungen der letzten 10-15 Jahren die Krone aufsetzen. Zum Glück ist es nur eine Vermutung, aber in Anbetracht unserer Situation eine für mich durchaus realistische und nicht ganz abwegig Möglichkeit.

Gott, bewahre, aber diesem Verein traue ich inzwischen fast alles zu.

Was würde der Markt auf der Position des Sportdirektors sonst noch hergeben? Eigentlich kann man doch nur jemanden aus einem aktuellen Verkauf herauskaufen.

Was wäre denn an Bobic so schlimm?

Bobic?

Stallgeruch, Dienstag, 11.03.2025, 10:04 (vor 337 Tagen) @ Jack


Was wäre denn an Bobic so schlimm?

Naja, die Zeit bei Hertha ist als Flop in Erinnerung geblieben. Viel Geldverbrennung und der Abstieg. Frag einen Hertha Fan ;)

Bobic?

Thomas, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 15:12 (vor 336 Tagen) @ Stallgeruch

Naja, die Zeit bei Hertha ist als Flop in Erinnerung geblieben. Viel Geldverbrennung und der Abstieg. Frag einen Hertha Fan ;)

Das ist so nicht korrekt. Bobic hatte während der Zeit bei Hertha eine positive Transferbilanz. Dass seine Neuzugänge neben günstig auch nicht so gut waren, ist ein anderes Thema.

Bobic?

TeddyNr1, Mittwoch, 12.03.2025, 12:10 (vor 336 Tagen) @ Thomas

Naja, die Zeit bei Hertha ist als Flop in Erinnerung geblieben. Viel Geldverbrennung und der Abstieg. Frag einen Hertha Fan ;)


Das ist so nicht korrekt. Bobic hatte während der Zeit bei Hertha eine positive Transferbilanz. Dass seine Neuzugänge neben günstig auch nicht so gut waren, ist ein anderes Thema.

Nun ja,die Zeit/Trennung vom VfB verlief auch nicht ganz geräuschlos. Ich persönlich sehe da ein paar Parallelen zu Mislintat.
Eigentlich war nur die Zeit in Frankfurt geprägt von Ruhe und Erfolg...bis er selber in den Sack gehauen hat.

Netter sidefact: Er holte Kovac nach Frankfurt und arbeitete dort mit ihm zusammen ;)

Bobic?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 12.03.2025, 12:55 (vor 336 Tagen) @ TeddyNr1

Naja, die Zeit bei Hertha ist als Flop in Erinnerung geblieben. Viel Geldverbrennung und der Abstieg. Frag einen Hertha Fan ;)


Das ist so nicht korrekt. Bobic hatte während der Zeit bei Hertha eine positive Transferbilanz. Dass seine Neuzugänge neben günstig auch nicht so gut waren, ist ein anderes Thema.


Nun ja,die Zeit/Trennung vom VfB verlief auch nicht ganz geräuschlos. Ich persönlich sehe da ein paar Parallelen zu Mislintat.
Eigentlich war nur die Zeit in Frankfurt geprägt von Ruhe und Erfolg...bis er selber in den Sack gehauen hat.

Netter sidefact: Er holte Kovac nach Frankfurt und arbeitete dort mit ihm zusammen ;)

War dies so?

Meiner Erinnerung nach war es Bruchhagen, der Kovač für die SGE verpflichtete. Da war Bobic noch gar nicht im Amt.

Bobic?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 12.03.2025, 13:00 (vor 336 Tagen) @ Will Kane

Meiner Erinnerung nach war es Bruchhagen, der Kovač für die SGE verpflichtete. Da war Bobic noch gar nicht im Amt.

korrekt

Bobic?

TeddyNr1, Mittwoch, 12.03.2025, 14:05 (vor 336 Tagen) @ Thomas

Meiner Erinnerung nach war es Bruchhagen, der Kovač für die SGE verpflichtete. Da war Bobic noch gar nicht im Amt.


korrekt

Beide haben doch Mitte 2016 bei Frankfurt angeheuert...oder war Kovac schon ein paar Wochen eher da?!? Wenn ihr Recht habt, dann kann man selbst diesen Bonus-Punkt nicht an Bobic geben ;)

Bobic?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 12.03.2025, 18:10 (vor 335 Tagen) @ TeddyNr1

Meiner Erinnerung nach war es Bruchhagen, der Kovač für die SGE verpflichtete. Da war Bobic noch gar nicht im Amt.


korrekt


Beide haben doch Mitte 2016 bei Frankfurt angeheuert...oder war Kovac schon ein paar Wochen eher da?!? Wenn ihr Recht habt, dann kann man selbst diesen Bonus-Punkt nicht an Bobic geben ;)

Kovač wurde nach der Demission Vehs Anfang März 2016 von der SGE verpflichtet, um den Klassenerhalt zu sichern. Dies gelang ihm auch über den Weg der Relegation.

Bobic trat seine Position bei der SGE Anfang Juni 2016 an.

Bobic?

Stallgeruch, Dienstag, 11.03.2025, 08:13 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

War letztlich im Stadion, Stallgeruch, Super Bowl ist vorbei - hat also Zeit - hatte auch gute Phasen dabei, den Rechtsstreit mit Hertha hat er gewonnen ... zwischen Sargnagel und OK ist da das Spektrum würde ich schätzen.

Bobic?

DomJay, Köln, Dienstag, 11.03.2025, 08:06 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

Wenn Bobic geholt würde, wäre das in meinen Augen nicht gänzlich verkehrt. Er hat schon bewiesen, dass er einen Kader bauen kann, Geld einnimmt durch Transfers und gute Ablösen verhandelt.

In Berlin war es dann arbeiten im Chaos. Das Problem ist tatsächlich, dass es wenige gute SD gibt. Wir brauchen jemanden, der uns sofort hilft.

Das bedeutet jemand, der mit den Summen klar kommt und entsprechend vernetzt ist.

Ich bin aber auch der Meinung, man sollte sich mit der zweiten Reihe ebenfalls beschäftigen. Also Leute, die man vielleicht noch nicht auf dem Radar hat die man befördern würden.

Bobic?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 08:08 (vor 337 Tagen) @ DomJay

Du meinst Ben Manga, der den Kader gebaut hat. ;-)

Dessen Stern ist nach seinem Frankfurt Aufenthalt übrigens auch schnell verglüht. Weswegen man meistens den Erfolg bei einem Verein bei anderen nicht wiederholen kann, weil die Voraussetzungen ganz andere sind.

Bobic?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 10:36 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Du meinst Ben Manga, der den Kader gebaut hat. ;-)

Das ist dann auch nur die halbe Wahrheit.

Die ganz ist, dass Bobic einen ganz engen Draht zu einer Berateragentur pflegte, die ihren Schwerpunkt bei Spielern vom Balkan hat.


Dessen Stern ist nach seinem Frankfurt Aufenthalt übrigens auch schnell verglüht. Weswegen man meistens den Erfolg bei einem Verein bei anderen nicht wiederholen kann, weil die Voraussetzungen ganz andere sind.

Bei Ben Manga ist Ähnliches zu beobachten wie bei Sven Mislintat.

In einen ganz bestimmten Teilbereich erfolgreich, aber der eigene Ehrgeiz treibt zu mehr Macht und Einfluss. Nur ist ein ausgezeichneter Scoutingleiter noch lange kein guter Sportdirektor.

Es gibt genügend Beispiele von Schustern, die nicht bei ihren Leisten geblieben sind und deshalb scheiterten.

Bobic?

Stallgeruch, Dienstag, 11.03.2025, 08:14 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Du meinst Ben Manga, der den Kader gebaut hat. ;-)

Dessen Stern ist nach seinem Frankfurt Aufenthalt übrigens auch schnell verglüht. Weswegen man meistens den Erfolg bei einem Verein bei anderen nicht wiederholen kann, weil die Voraussetzungen ganz andere sind.

Wohnt Ben Manga nicht um die Ecke? Schreit nach WG.

Bobic?

DomJay, Köln, Dienstag, 11.03.2025, 08:12 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Du meinst Ben Manga, der den Kader gebaut hat. ;-)

Dessen Stern ist nach seinem Frankfurt Aufenthalt übrigens auch schnell verglüht. Weswegen man meistens den Erfolg bei einem Verein bei anderen nicht wiederholen kann, weil die Voraussetzungen ganz andere sind.

Nein meine ich nicht, denn Bobic war der SD und Ben Manga derjenige, der ihm zugearbeitet hat. Wir brauchen natürlich auch gute Leute hinten dran, aber ein guter Kaderplaner ist nicht zwangsläufig ein guter SD

Bobic?

koom, Dienstag, 11.03.2025, 09:26 (vor 337 Tagen) @ DomJay

Nein meine ich nicht, denn Bobic war der SD und Ben Manga derjenige, der ihm zugearbeitet hat. Wir brauchen natürlich auch gute Leute hinten dran, aber ein guter Kaderplaner ist nicht zwangsläufig ein guter SD

Immer schwierig: War Bobic ein guter SD weil Ben Manga ein guter Kaderplaner war? Wie schaut Bobics Bewertung vor und nach Frankfurt aus? Hertha und Stuttgart waren ja doch eher ziemliche Flops mit ihm federführend.

Bobic?

DomJay, Köln, Dienstag, 11.03.2025, 09:44 (vor 337 Tagen) @ koom

Nein meine ich nicht, denn Bobic war der SD und Ben Manga derjenige, der ihm zugearbeitet hat. Wir brauchen natürlich auch gute Leute hinten dran, aber ein guter Kaderplaner ist nicht zwangsläufig ein guter SD


Immer schwierig: War Bobic ein guter SD weil Ben Manga ein guter Kaderplaner war? Wie schaut Bobics Bewertung vor und nach Frankfurt aus? Hertha und Stuttgart waren ja doch eher ziemliche Flops mit ihm federführend.

Gute Frage, zur Aufgabe gehört ja nicht nur Transfers tätigen, sondern auch der Spielbetrieb. Auch behaupte ich jetzt, wird der Planer eher nicht die Verhandlungen durchführen. Die Bobic Deals waren letztendlich die Grundlage für Frankfurts Hochphase.

In Berlin, tja schwierig zu bewerten. War wohl eher ein Himmelfahrtskommando

Bobic?

koom, Dienstag, 11.03.2025, 10:20 (vor 337 Tagen) @ DomJay

Gute Frage, zur Aufgabe gehört ja nicht nur Transfers tätigen, sondern auch der Spielbetrieb. Auch behaupte ich jetzt, wird der Planer eher nicht die Verhandlungen durchführen. Die Bobic Deals waren letztendlich die Grundlage für Frankfurts Hochphase.

Ich bleib da eher bei meiner These, dass Bobic ein Teil einer recht großen Maschine war, und da seine Rolle erfüllte. Es schaut aber davor und danach nicht so aus, als ob Bobic diese Maschine woanders aufbauen kann oder vorgefunden hat, wodurch sein Wirken unterm Strich auch eher schlecht war.

Ich seh das wie eine Mannschaft aus sehr guten Spielern, die seit Jahren zusammenspielen. Und jetzt kommt ein neuer Kicker. Von Taktik keine Ahnung, aber groß talentiert. Und der glänzt sofort in diesem Team. Weil dieses Team dessen Patzer und Fehler auffangen kann und als Team ihn in Szene setzt. Nun wechselt dieser Spieler nach einem Jahr unter großem Trara, ist dann aber viel schlechter als zuvor. Quasi so ein bisserl wie bspw. mit Dembele, der eigentlich nie wieder so glänzte wie dieses Jahr in Dortmund unter Tuchel. Oder Schmelzer, der sicherlich nirgendwo ein nennenswerter Linksverteidiger gewesen wäre, aber in dieser Truppe unter Klopp wertvoll war.

Ein starkes Team kann ein schwaches Mitglied gut schützen. Und dafür sorgen, dass dessen Stärken - wenn sie auch wenig sein mögen - mehr zum Tragen kommen und die Schwächen kaum oder gar nicht.

Und sowas geht auch auf Führungsebenen.

Bobic?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 08:03 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

Wurde hier in den letzten Jahren oft als Nachfolger genannt der so tolle Arbeit in Frankfurt geleistet hat. Nur mal so.

Bobic?

Ulrich, Dienstag, 11.03.2025, 09:15 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Wurde hier in den letzten Jahren oft als Nachfolger genannt der so tolle Arbeit in Frankfurt geleistet hat. Nur mal so.

Nach Frankfurt allerdings nicht mehr.

In Berlin hat er in kürzester Zeit riesige Summen für völlig überteuert eingekaufte Spieler verbrannt.

Bobic?

Invis, Dienstag, 11.03.2025, 10:13 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

In Berlin hat er in kürzester Zeit riesige Summen für völlig überteuert eingekaufte Spieler verbrannt.

Wenn man Berlin durch Dortmund ersetzt, hat man exakt die Beschreibung von Kehl :)

Bobic?

Ulrich, Dienstag, 11.03.2025, 10:43 (vor 337 Tagen) @ Invis

In Berlin hat er in kürzester Zeit riesige Summen für völlig überteuert eingekaufte Spieler verbrannt.


Wenn man Berlin durch Dortmund ersetzt, hat man exakt die Beschreibung von Kehl :)

Mit Verlaub, das ist Unfug.

Hertha hatte eine unglaubliche Fluktuation im Kader. Vielfach Namen, von denen man vorher nichts gehört hatte, die für sehr viel Geld eingekauft wurden und von denen man dann nachher nichts mehr gehört hat.

Bobic?

Invis, Dienstag, 11.03.2025, 10:56 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Darum ging es aber in dem zitierten Part gar nicht.

Bobic?

DomJay, Köln, Dienstag, 11.03.2025, 09:48 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Wurde hier in den letzten Jahren oft als Nachfolger genannt der so tolle Arbeit in Frankfurt geleistet hat. Nur mal so.


Nach Frankfurt allerdings nicht mehr.

In Berlin hat er in kürzester Zeit riesige Summen für völlig überteuert eingekaufte Spieler verbrannt.

Ich glaube da ist was nicht korrekt. Er war erst ab 21/22 da und hat so wie ich das sehe positive Bilanzen.

Bist du sicher, dass du ihm nicht das größenwahnsinnige Vorjahr zuschreibst?

Kehl hat keine Zukunft

Alex, Block 12, Montag, 10.03.2025, 20:33 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Das sollte unabhängig vom letztlichen Abschneiden gelten.
Zumal man bzgl Kaderplanung eigentlich nicht warten kann bis die Saison beendet ist (auch wenn das Leute hier teilweise anders sehen).
Bei Ricken stellen sich ähnliche Fragen.
Erinnert mich insgesamt etwas an die Situation bei den Bayern mit Kahn und Brazzo, wenn auch auf einem gänzlich anderen Niveau, da hat man letztlich dann die Reißleine ziehen müssen als man gemerkt hat, dass es in dieser personellen Besetzung keinen Sinn macht.

Interessant finde ich,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:19 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Dies hat Patrick Berger erfahren und via x kundgetan.

...dass in der Skyshow von Pletteberg und Berger reichlich Namen rund um den BVB genannt wurden und raus kommt von dir wieder nur der Beitrag von Kehl. Der hat es noch nicht einmal auf die Sky-Artikel gebracht (im Gegensatz zu Kovac). Hat er dir was getan?

So teuer wäre der Kovac-Rauswurf für den BVB

Übrigens, neben Kehl (hängt laut Sky am seidenen Faden und eben am Europapokal gebunden) ist auch Ricken angezählt. Über Spieler wurde gar nicht so viel gesagt. Ich tippe mal, dazu gibt es dann am Freitag ein Artikel oder eine Erwähnung bei der Sky-Show.

Gruß

CHS

Interessant finde ich,...

Nietzsche, Montag, 10.03.2025, 21:07 (vor 337 Tagen) @ CHS

Übrigens, neben Kehl (hängt laut Sky am seidenen Faden und eben am Europapokal gebunden) ist auch Ricken angezählt. Über Spieler wurde gar nicht so viel gesagt. Ich tippe mal, dazu gibt es dann am Freitag ein Artikel oder eine Erwähnung bei der Sky-Show.

Warte mal, wer ist eigentlich in der Position, Ricken und Kehl rauswerfen zu können? Und wer hat die eingestellt? Hat derjenige eigentlich auch eine Verantwortung für diese Entscheidungen? Oder stellt der einfach irgendwen ein, guckt halt, ob es läuft und wirft die dann raus, falls nicht?

Also ich finde ja, der Aki sollte noch Zeit dranhängen und den Laden richtig aufräumen. Dieses Gewurschtel ist doch nix. Das kann er so nicht zulassen! Ich bin sicher, er wird helfen, wenn er gebraucht wird!

Interessant finde ich,...

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 22:22 (vor 337 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin sicher, er wird helfen, wenn er gebraucht wird!

Und vermutlich wird er - ganz ohne Ironie - denken, dass er wegen seines ungeheuren, einmaligen Sachverstands tatsächlich gebraucht wird. So wie das bei verdienten Oppas eben ist, wenn sie nicht loslassen können.

Interessant finde ich,...

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 10:43 (vor 337 Tagen) @ nico36de

Ich bin sicher, er wird helfen, wenn er gebraucht wird!


Und vermutlich wird er - ganz ohne Ironie - denken, dass er wegen seines ungeheuren, einmaligen Sachverstands tatsächlich gebraucht wird. So wie das bei verdienten Oppas eben ist, wenn sie nicht loslassen können.

Opas sollten mit ihren Enkeln Drachen bauen.

Und wenn sie mal im Vertrauen von ihren Söhnen oder Töchtern um Rat gefragt werden, dann sollten sie das nicht als Aufforderung zum Einmischen missverstehen.

Interessant finde ich,...

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 11:23 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Opas sollten mit ihren Enkeln Drachen bauen.

Und wenn sie mal im Vertrauen von ihren Söhnen oder Töchtern um Rat gefragt werden, dann sollten sie das nicht als Aufforderung zum Einmischen missverstehen.

..oder die Einmischung zumindestens auf die Fragen beschränken, zu denen sie um Rat gefragt werden. Watzke ist sicher ebenso ein Finanzfachmann wie eine Niete hinsichtlich sportlicher Aspekte.

Allerdings sieht er das vermutlich ganz anders. Von daher dürfte es schwierig werden, wenn man ihm weiterhin Gelegenheit gibt, sich einzubringen.

Interessant finde ich,...

Dandee, Ort, Montag, 10.03.2025, 21:29 (vor 337 Tagen) @ Nietzsche

Entschuldige, wer bei in dieser Situation jetzt Aki im Sinne des Aufräumens fordert, der hat es nicht verstanden. Seine Entscheidungen die letzten Jahre haben uns in diese Situation geführt. Der letzte Stein der nie umgedreht wurde…

Ich gehe mal davon aus,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:32 (vor 337 Tagen) @ Dandee

Entschuldige, wer bei in dieser Situation jetzt Aki im Sinne des Aufräumens fordert, der hat es nicht verstanden. Seine Entscheidungen die letzten Jahre haben uns in diese Situation geführt. Der letzte Stein der nie umgedreht wurde…

...das dies eine humoristische Äußerung von ihm war. Vor allem, wenn man seine bisherigen Posting zu Watzke kennt.

Gruß

CHS

Ich gehe mal davon aus,...

Dandee, Ort, Montag, 10.03.2025, 21:45 (vor 337 Tagen) @ CHS

Dann habe ich die bisher nicht gelesen.
Danke für die Interpretationshilfe.

Interessant finde ich,...

frei13, Montag, 10.03.2025, 21:21 (vor 337 Tagen) @ Nietzsche

Übrigens, neben Kehl (hängt laut Sky am seidenen Faden und eben am Europapokal gebunden) ist auch Ricken angezählt. Über Spieler wurde gar nicht so viel gesagt. Ich tippe mal, dazu gibt es dann am Freitag ein Artikel oder eine Erwähnung bei der Sky-Show.


Warte mal, wer ist eigentlich in der Position, Ricken und Kehl rauswerfen zu können? Und wer hat die eingestellt? Hat derjenige eigentlich auch eine Verantwortung für diese Entscheidungen? Oder stellt der einfach irgendwen ein, guckt halt, ob es läuft und wirft die dann raus, falls nicht?

Also ich finde ja, der Aki sollte noch Zeit dranhängen und den Laden richtig aufräumen. Dieses Gewurschtel ist doch nix. Das kann er so nicht zulassen! Ich bin sicher, er wird helfen, wenn er gebraucht wird!

Der Aki ist doch der größte wurschteler der letzten Jahre. Lass mal besser gehen…

Interessant finde ich,...

Ricola1, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:24 (vor 337 Tagen) @ CHS

Dies hat Patrick Berger erfahren und via x kundgetan.


...dass in der Skyshow von Pletteberg und Berger reichlich Namen rund um den BVB genannt wurden und raus kommt von dir wieder nur der Beitrag von Kehl. Der hat es noch nicht einmal auf die Sky-Artikel gebracht (im Gegensatz zu Kovac). Hat er dir was getan?

So teuer wäre der Kovac-Rauswurf für den BVB

Übrigens, neben Kehl (hängt laut Sky am seidenen Faden und eben am Europapokal gebunden) ist auch Ricken angezählt. Über Spieler wurde gar nicht so viel gesagt. Ich tippe mal, dazu gibt es dann am Freitag ein Artikel oder eine Erwähnung bei der Sky-Show.

Gruß

CHS

Ich habe es auch nicht gelesen. Gesetzt den Fall, Kehl und Ricken seien wirklich angezählt, würde mich das sprachlos machen. Ricken ist nicht einmal ein dreiviertel Jahr hier. Sein Einfluss auf den Gesamtkader liegt sicher im homöopathischen Bereich. War er bei der Terzic-Entscheidung schon involviert? Falls ja, hat er auch Sahin mit zu verantworten. Der ja augenscheinlich ein voller Watzke-Profil-Trainer ist. War ja schon ein halbes Jahr als Co. da in absehbarer Funktion.

Sahin dann rauszuwerfen? Richtig und relativ zügig.

Kovac als Trainer? Ich weiß jedenfalls, dass Watzke schon vor Jahren von Kovac schwärmte und dass Aki Watzke bei jener Verhandlung in Salzburg jetzt dabei war. Da frage ich mich, ob der Primus nicht doch entscheidend eingegriffen hat.

Ricken anzuzählen von Leuten wie Watzke und/oder Sammer wäre richtig übel (wenn es denn so wäre), weil es an den Verantwortlichkeiten vorbei geht (vollkommen unabhängig davon, ob ich z. B. Ricken mag oder nicht).

Kehl anzuzählen finde ich auch grenzwertig. Ich glaube, der ist das kleinste Rad am Wagen und die billigste Variante, hier jemanden vor den Bus zu werfen.

Wären Ricken und Kehl angezählt, dann wäre das ein weiteres schwaches Kapitel der vergangenen Jahre.

Interessant finde ich,...

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 22:36 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Ich habe es auch nicht gelesen. Gesetzt den Fall, Kehl und Ricken seien wirklich angezählt, würde mich das sprachlos machen. Ricken ist nicht einmal ein dreiviertel Jahr hier. Sein Einfluss auf den Gesamtkader liegt sicher im homöopathischen Bereich. War er bei der Terzic-Entscheidung schon involviert? Falls ja, hat er auch Sahin mit zu verantworten. Der ja augenscheinlich ein voller Watzke-Profil-Trainer ist. War ja schon ein halbes Jahr als Co. da in absehbarer Funktion.

Ich würde einfach Ricken und Kehl plus (ggf. neuen) Trainer einfach mal machen lassen. Ohne Watzke. Und ich wäre nicht überrascht, wenn es gut laufen würde.


Sahin dann rauszuwerfen? Richtig und relativ zügig.

Ich hatte durchaus Bauchschmerzen, als Sahin als Co-Trainer zum BVB gekommen ist und die Spatzen von den Bäumen zwitscherten, dass er nach dem Saisonende Terzic ersetzen würde. Einfach deshalb, weil der Schritt für ihn sehr früh kam und er zudem noch die Doppelbelastung durch die letzte Stufe seiner Trainerausbildung hatte. Als er dann als Cheftrainer da war, wollte ich ihm seine Chance gewähren. Im Nachhinein allerdings hat man sich eher zu spät von ihm getrennt. Anscheinend ist schon ab der Vorbereitung auf die Saison zu viel schiefgelaufen.


Kovac als Trainer? Ich weiß jedenfalls, dass Watzke schon vor Jahren von Kovac schwärmte und dass Aki Watzke bei jener Verhandlung in Salzburg jetzt dabei war. Da frage ich mich, ob der Primus nicht doch entscheidend eingegriffen hat.

Ich wäre nicht überrascht, wenn es so gewesen wäre. Man hatte die Wahl, nach der Trennung von Nuri Sahin entweder mit Mike Tullberg bis zum Saisonende weiterzumachen oder einen erfahrenen Interimstrainer zu holen. Man hat sich für die zweite Variante entschieden, und da war wohl nur Niko Kovac verfügbar. Also war klar, dass es auf ihn hinauslaufen würde, und dass er bei den Gehaltsverhandlungen in einer guten Position war.


Ricken anzuzählen von Leuten wie Watzke und/oder Sammer wäre richtig übel (wenn es denn so wäre), weil es an den Verantwortlichkeiten vorbei geht (vollkommen unabhängig davon, ob ich z. B. Ricken mag oder nicht).

Kehl anzuzählen finde ich auch grenzwertig. Ich glaube, der ist das kleinste Rad am Wagen und die billigste Variante, hier jemanden vor den Bus zu werfen.

Ich glaube, die Handlungsspielräume von Sebastian Kehl sind deutlich geringer, als viele hier glauben.


Wären Ricken und Kehl angezählt, dann wäre das ein weiteres schwaches Kapitel der vergangenen Jahre.

Vor allem wäre es ein Supergau, wenn Hans-Joachim Watzke jetzt auf Sündenbock-Jagd gehen würde, Leute absägen und dann erklären würde, dass er wegen der geschassten Leute doch nocht weitermachen müsste.

Interessant finde ich,...

Shizzo, Dienstag, 11.03.2025, 09:06 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Ja, dieses Narrativ, von wegen er könne nicht, wie er eigentlich wollen würde und wen er nicht alles geholt hätte, versucht Kehl regelmäßig über seine Medienfreunde von Sky und Springer durchzustechen und zu etablieren, um seinen eigenen Arsch zu retten.

Anscheinend gibt es immer noch Leute, die das auch noch glauben. Kehl ist eine Luftpumpe und ein Blender, der schlechte Arbeit macht. Er ignoriert die Scouting-Abteilung und ist für diese Position gänzlich ungeeignet. Ein Sportdirektor, der auch nur solide arbeitet, würde beim BVB schon wieder einige Potentiale entfalten.

Interessant finde ich,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 22:52 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Vor allem wäre es ein Supergau, wenn Hans-Joachim Watzke jetzt auf Sündenbock-Jagd gehen würde, Leute absägen und dann erklären würde, dass er wegen der geschassten Leute doch nocht weitermachen müsste.

Vielleicht sollten die Fans dann nicht so auf Ricken und Kehl einprügeln. ;-)

Interessant finde ich,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:34 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Ich habe es auch nicht gelesen. Gesetzt den Fall, Kehl und Ricken seien wirklich angezählt, würde mich das sprachlos machen. Ricken ist nicht einmal ein dreiviertel Jahr hier. Sein Einfluss auf den Gesamtkader liegt sicher im homöopathischen Bereich. War er bei der Terzic-Entscheidung schon involviert? Falls ja, hat er auch Sahin mit zu verantworten. Der ja augenscheinlich ein voller Watzke-Profil-Trainer ist. War ja schon ein halbes Jahr als Co. da in absehbarer Funktion.

Wie schon erwähnt, es ist die Meinung von Sky-Transfer-Show. Kehl ist bestimmt schon angezählt, aber Ricken wollte ihn behalten. Leider wurde nicht bekannt, wer ihn angezählt hat. Ob es nun der Aufsichtsrat ist (kann sowieso nichts machen), der Vorsitzende der Geschäftsführung (wäre Watzke) oder der Präsidialrat, wurde nicht erwähnt.

Sahin dann rauszuwerfen? Richtig und relativ zügig.

Man müsste hier die Frage stellen, ob man ihm überhaupt einen Vertrag hätte geben sollen.

Kovac als Trainer? Ich weiß jedenfalls, dass Watzke schon vor Jahren von Kovac schwärmte und dass Aki Watzke bei jener Verhandlung in Salzburg jetzt dabei war. Da frage ich mich, ob der Primus nicht doch entscheidend eingegriffen hat.

Bei Kovac ging es auch um die Verfügbarkeit. Andere Namen wie Rangnick, Hoeneß und Ten Hag waren halt nicht frei verfügbar.

Ricken anzuzählen von Leuten wie Watzke und/oder Sammer wäre richtig übel (wenn es denn so wäre), weil es an den Verantwortlichkeiten vorbei geht (vollkommen unabhängig davon, ob ich z. B. Ricken mag oder nicht).

Sammer kann keinen anzählen, er kann nur beraten (wie der andere Berater auch). Und man weiß ja nicht, ob und wer ihn angezählt hat.

Kehl anzuzählen finde ich auch grenzwertig. Ich glaube, der ist das kleinste Rad am Wagen und die billigste Variante, hier jemanden vor den Bus zu werfen.

Kehl finde ich schon verständlich. Es stellt sich halt nur die Frage, warum man ihn verlängert hat.

Wären Ricken und Kehl angezählt, dann wäre das ein weiteres schwaches Kapitel der vergangenen Jahre.

Die schwachen Jahre waren in der Regel noch relativ erfolgreich. Trotzdem gibt es einen schleichenden Prozess. Hier wäre ein Cut vielleicht nicht schlecht, ob aber die gewählten Namen richtig sind, kann ich schlecht beurteilen.

Gruß

CHS

Interessant finde ich,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:27 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Watzke kann einen Ricken nicht anzählen. Die sind beide in der Geschäftsführung.

Interessant finde ich,...

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 20:32 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Watzke kann einen Ricken nicht anzählen. Die sind beide in der Geschäftsführung.

Ein Gott kann alles.

Interessant finde ich,...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 10.03.2025, 20:39 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Watzke kann einen Ricken nicht anzählen. Die sind beide in der Geschäftsführung.


Ein Gott kann alles.

Inshallah. :-)

Im Sauerland sagt man

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 10.03.2025, 21:36 (vor 337 Tagen) @ FourrierTrans

Amen ;-)

Interessant finde ich,...

Ricola1, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:29 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Watzke kann einen Ricken nicht anzählen. Die sind beide in der Geschäftsführung.

Formal richtig. Aber denkst Du, jemand anderes als Watzke hätte Ricken da reingehievt? Ich bin mir recht sicher, dass Watzke hier Fäden in der Hand hält.

Interessant finde ich,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:30 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Naja wie gesagt, da kann er keine Fäden halten, so funktioniert die Hierarchie nicht.

Interessant finde ich,...

Ricola1, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:32 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Naja wie gesagt, da kann er keine Fäden halten, so funktioniert die Hierarchie nicht.

Wirklich interessant, höre ich so wirklich zum ersten Mal (in keiner Weise zynisch gemeint) die implizite Einschätzung zu Watzkes Rolle hier (beim BVB überhaupt). Wer hat denn Deiner Meinung nach Ricken dafür ausgesucht und installiert, oder um meine Meinung etwas zu unterstreichen, die Installation organisiert? Die Tür wird in beide Richtungen nach demselben Mechanismus bedient.

Interessant finde ich,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:41 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Das macht der Aufsichtsrat.

Interessant finde ich,...

Timo_89, Montag, 10.03.2025, 21:47 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Das macht der Aufsichtsrat.

Die Pressekonferenzen auf denen Watzke über sein Nachfolgermodell mit Blick auf Ricken geredet hat, habe ich mir wohl eingebildet.

Nee, der überwacht nur!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:48 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Das macht der Aufsichtsrat.

Die Einstellung der Geschäftsführung wird von der Geschäftsführung-GmbH vorgenommen. Auch kann die eine Entlassung der Geschäftsführung veranlassen.

Gruß

CHS

Interessant finde ich,...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 10.03.2025, 20:40 (vor 337 Tagen) @ Ricola1

Naja wie gesagt, da kann er keine Fäden halten, so funktioniert die Hierarchie nicht.


Wirklich interessant, höre ich so wirklich zum ersten Mal (in keiner Weise zynisch gemeint) die implizite Einschätzung zu Watzkes Rolle hier (beim BVB überhaupt). Wer hat denn Deiner Meinung nach Ricken dafür ausgesucht und installiert, oder um meine Meinung etwas zu unterstreichen, die Installation organisiert? Die Tür wird in beide Richtungen nach demselben Mechanismus bedient.

Watzke macht eigentlich nur die Einlasskontrolle beim BVB an Spieltagen, wissen viele gar nicht. Ähnlich läuft es mit Uli Hoeneß in München.

Interessant finde ich,...

Nietzsche, Montag, 10.03.2025, 21:09 (vor 337 Tagen) @ FourrierTrans

Naja wie gesagt, da kann er keine Fäden halten, so funktioniert die Hierarchie nicht.


Wirklich interessant, höre ich so wirklich zum ersten Mal (in keiner Weise zynisch gemeint) die implizite Einschätzung zu Watzkes Rolle hier (beim BVB überhaupt). Wer hat denn Deiner Meinung nach Ricken dafür ausgesucht und installiert, oder um meine Meinung etwas zu unterstreichen, die Installation organisiert? Die Tür wird in beide Richtungen nach demselben Mechanismus bedient.


Watzke macht eigentlich nur die Einlasskontrolle beim BVB an Spieltagen, wissen viele gar nicht. Ähnlich läuft es mit Uli Hoeneß in München.

Ja, endlich sagt es mal einer. Genau so nämlich! ;-)

Interessant finde ich,...

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:20 (vor 337 Tagen) @ CHS

Hoffen wir mal dass ein neuer Ricken/Kehl nicht direkt den Kader und die Spieler lobt. Dann machen die sich direkt unbeliebt. ;-)

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:14 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Einmal unabhängig von Kehls Kompetenz: Solche Gerüchte (erst Recht wenn sie stimmen sollten), zeigen, warum man unbedingt einen Wechsel auf der Position vornehmen sollte. Kehl kann unmöglich noch unter normalen Bedingungen arbeiten aktuell. Alles, was er tut, wird geprägt sein von der Angst, dass sein nächster Misserfolg der letzte sein könnte. Und ich würde mich sehr wundern, wenn das zu besseren Entscheidungen führen würde. In der Hinsicht sind die Spieler auf dem Platz vermutlich ähnlich drauf wie die Herren im Management - oder wir ganz normalen Arbeitnehmer.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 20:16 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Einmal unabhängig von Kehls Kompetenz: Solche Gerüchte (erst Recht wenn sie stimmen sollten), zeigen, warum man unbedingt einen Wechsel auf der Position vornehmen sollte. Kehl kann unmöglich noch unter normalen Bedingungen arbeiten aktuell. Alles, was er tut, wird geprägt sein von der Angst, dass sein nächster Misserfolg der letzte sein könnte. Und ich würde mich sehr wundern, wenn das zu besseren Entscheidungen führen würde. In der Hinsicht sind die Spieler auf dem Platz vermutlich ähnlich drauf wie die Herren im Management - oder wir ganz normalen Arbeitnehmer.

Weil Berger einen Furz bei Musk ablässt?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:17 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Nein, unabhängig von dem konkreten Furz. Kehl (und in geringerem Ausmaß die gesamte sportliche Führung) stehen ja seit Monaten unter der Art von Beobachtung, auch, aber bei weitem nicht ausschließlich hier im Forum.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 20:29 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Nein, unabhängig von dem konkreten Furz. Kehl (und in geringerem Ausmaß die gesamte sportliche Führung) stehen ja seit Monaten unter der Art von Beobachtung, auch, aber bei weitem nicht ausschließlich hier im Forum.

Ja. Wobei ich persönlich eher vermute, der Fisch stinkt vom Kopf her.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 10.03.2025, 20:52 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Nein, unabhängig von dem konkreten Furz. Kehl (und in geringerem Ausmaß die gesamte sportliche Führung) stehen ja seit Monaten unter der Art von Beobachtung, auch, aber bei weitem nicht ausschließlich hier im Forum.


Ja. Wobei ich persönlich eher vermute, der Fisch stinkt vom Kopf her.

Letztlich ist das auch eigentlich keine Vermutung, sondern ein beobachtbarer Fakt. Die Kehls und Rickens haben sich ja schließlich auch nicht selbst "eingewechselt". Ebenso wenig wie die Endlosschleife glückloser Trainer.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 09:18 (vor 337 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 11.03.2025, 09:24

Letztlich ist das auch eigentlich keine Vermutung, sondern ein beobachtbarer Fakt.

Sehe ich auch so. Bringt aber alles nichts, wenn der Kopf des Fisches meint, extrem gut zu duften und niemand mit der entsprechenden Macht etwas gegen das Unfehlbarkeitsgehabe bei gleichzeitig offensichtlicher sportlicher Ahnungslosigkeit unternimmt.

Es ist doch nicht nachzuvollziehen, dass (wenn auch in Teilen vielleicht zurecht) Kehl und Ricken infrage gestellt werden anstatt derjenige, der nicht nur sie, sondern zudem ziel- und planlos einen Trainer nach dem anderen installiert hat.

Vielleicht können Ricken und Kehl es ja zusammen schaffen. Ricken ist gemessen an seinem Auftreten nicht ein so allwissender Großkotz wie Watzke und meint, nur seine eigene Meinung sei akzeptabel. Aber meiner Meinung kann er das Ganze nicht zum Guten wenden, wenn er wie Watzke 2.0 handelt.

Das ist auch der Punkt, aufgrund dessen ich Ricken kritisch sehe: da ist exakt so viel von einem Plan zu hören und zu spüren wie unter dem Sonnengott. Klar, nach der kurzen Zeit seines Wirkens kann er noch nicht allzu viel umgekrempelt haben. Aber wenn jemand tatsächlich Ideen hat, merkt man das normalerweise innerhalb eines Dreivierteljahrs. Insbesondere, wenn die Situation so bescheiden ist wie derzeit.

Ich befürchte, dass es bei Ricken ähnlich sein könnte wie bei Sahin: Sympathisch und vielleicht sogar ein Talent, aber aufgrund fehlender Erfahrung hemmungslos überfordert mit dem, was er zu tun hat. Es würde mich aber freuen, wenn er nach dem überfälligen Abgang von Watzke das Gegenteil beweisen könnte.

Man kann so oder so nur hoffen, dass der Aufsichtsrat oder die Geschäftsführung-GmbH dafür sorgen werden, dass Watzke auf keinen Fall weitermachen kann, auch wenn er meint, der Verein würde seine unermessliche Expertise aufgrund der schwierigen Situation unbedingt weiter benötigen. Was Finanzfragen angeht, könnte das sogar der Fall sein, aber Watzke ist eben Watzke und würde sicher auch im sportlichen Bereich weiter mitreden wollen, wo er sich erwiesenermaßen nicht auskennt.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:39 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Ja, das vermute ich auch.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:25 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Nein, unabhängig von dem konkreten Furz. Kehl (und in geringerem Ausmaß die gesamte sportliche Führung) stehen ja seit Monaten unter der Art von Beobachtung, auch, aber bei weitem nicht ausschließlich hier im Forum.

Es wäre vielleicht schon hilfreich, wenn man nicht einen Satz bei den SoMe nehmen würde sondern die gesamte Sendung.

Laut der Sendung ist nicht nur Kehl gefährdet, sondern auch Ricken. Wie weit diese Daten gesichert sind, kann ich schlecht beurteilen.

Gruß

CHS

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:41 (vor 337 Tagen) @ CHS

Ja, darum geht es mir gar nicht. Ich habe von Kehl mit meinen sehr beschränkten Einblicken bisher keinen inkompetenten Eindruck gewonnen, von Ricken erst Recht nicht. Das mögen andere anders sehen.

Ich wollte wirklich hauptsächlich darauf hinaus, dass dieses Klima auf die meisten Menschen nicht leistungsfördernd wirken dürfte. Auch nicht auf Ricken. Vielleicht raufen die beiden (plus Broich plus x) sich aber ja auch total gut zusammen mit dem Rücken zur Wand.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:46 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Bis jetzt ist deren Arbeit gar nicht zu bewerten. Rickens überhaupt nicht und auch Kehls nur bedingt. Die Transfers waren insgesamt nämlich gar nicht so verkehrt. Sogar Leverkusens Chef hat Dortmunds Sommertransfers gelobt.

Aber erst hat ein Terzic mitgemischt. Dann ein Mislintat.
Lass ihn erstmal komplett alleine planen im Absprache mit einem Cheftrainer. Und dann sieht man weiter.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 11:31 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Lass ihn erstmal komplett alleine planen im Absprache mit einem Cheftrainer. Und dann sieht man weiter.

Es ist sicher vorstellbar, dass solche Charaktere wie Ricken, Kehl und Broich auf allen Ebenen vernünftig zusammenarbeiten können. Da wirkt keiner wie der selbstverliebte Allesbesserwisser Watzke.

Ob die Kompetenz insbesondere von Ricken dann für die anspruchsvolle Aufgabe reichen wird, wird sich zeigen. Zu gönnen wäre es ihm. Und vor allem dem BVB.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 20:28 (vor 337 Tagen) @ CHS

Nein, unabhängig von dem konkreten Furz. Kehl (und in geringerem Ausmaß die gesamte sportliche Führung) stehen ja seit Monaten unter der Art von Beobachtung, auch, aber bei weitem nicht ausschließlich hier im Forum.


Es wäre vielleicht schon hilfreich, wenn man nicht einen Satz bei den SoMe nehmen würde sondern die gesamte Sendung.

Laut der Sendung ist nicht nur Kehl gefährdet, sondern auch Ricken. Wie weit diese Daten gesichert sind, kann ich schlecht beurteilen.

Für mich ein deutliches Indiz dafür, dass das ganze Bullshit ist. Ricken ist seit Mai letzten Jahres Geschäftsführer Sport. Da dürften die Weichen z.B. für Sahin als Cheftrainer bereits gestellt worden sein.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:42 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Zumindest wäre es Gaga, aber das muss ja nichts heißen.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:38 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Für mich ein deutliches Indiz dafür, dass das ganze Bullshit ist. Ricken ist seit Mai letzten Jahres Geschäftsführer Sport. Da dürften die Weichen z.B. für Sahin als Cheftrainer bereits gestellt worden sein.

Was immer gerne vergessen wird, Ricken hat neben Sahin auch Mislintat rausgeworfen und auch die Elefantenrunde mit Sammer aufgelöst. Angeblich sind nun Ricken, Kehl und Kovac im ständigen Austausch. Gebracht hat es wohl noch nicht viel.

Gruß

CHS

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:49 (vor 337 Tagen) @ CHS

Gebracht hat es wohl noch nicht viel.


Gruß

CHS

Was soll es auch bringen wenn die sich zusammen setzen? Das ist ja erst wichtig wenn es um Transfers geht. Jetzt ist Kovac erstmal gefragt das sportliche hinzubekommen.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:23 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Wer beobachtet sie denn?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:43 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Die Frage kannst Du Dir selbst beobachten, wenn Du kurz nachdenkst.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:16 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Dann sollte der Nachfolger hoffentlich direkt 5 zukünftige Ballon Dor Gewinner aus dem Hut zaubern sonst ist der auch direkt verbrannt. ;-)

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 10.03.2025, 20:05 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Ich hoffe einfach, dass im Sommer sowohl im Management als auch auf Spielerseite ordentlich aufgeräumt wird. Weg mit dem Stallgeruch, wieder hin zu ehrlicher Arbeit ohne romantische Vereinsliebe in der Führungsriege.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 07:26 (vor 337 Tagen) @ Lambert09

Ich glaube, dass das viel weniger mit Vereinsliebe als mit Abhängigkeiten, schwache Positionen und Kontrolle zu tun hat...

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

DomJay, Köln, Dienstag, 11.03.2025, 06:39 (vor 337 Tagen) @ Lambert09

Ich hoffe einfach, dass im Sommer sowohl im Management als auch auf Spielerseite ordentlich aufgeräumt wird. Weg mit dem Stallgeruch, wieder hin zu ehrlicher Arbeit ohne romantische Vereinsliebe in der Führungsriege.

Das hat aber wenig mit Romantik zu tun und mehr mit Leistung.

Stallgeruch oder zielgerichtet eher Kenntnis des BVB, Verbundenheit mit dem Verein und seinen Grundwerten ist eine sehr positive Eigenschaft.

Der BVB sollte diese Aspekte also immer bevorzugen, wenn es eine Option mit Qualität gibt. Extern um des Externen Willens ist eher sinnfrei.

Aber mit Rangnick wäre demnächst zumindest eine Fanfreundschaft mit Hoppenheim und den Dosen drin, vielleicht wird Hopp sogar im Stadion ausgezeichnet ;)

Vereinsliebe erwarte ich übrigens von der BVB Führung, wir sind kein x beliebiger Industriekomplex.

Ich gehe komplett in die andere Richtung, der BVB sollte jetzt schon überlegen wer aus dem aktuellen Verein ein Kandidat für den nächsten SD. Und damit meine ich nicht Spieler xy sondern jemanden aus dem internen Bereich.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 08:08 (vor 337 Tagen) @ DomJay

Ich hoffe einfach, dass im Sommer sowohl im Management als auch auf Spielerseite ordentlich aufgeräumt wird. Weg mit dem Stallgeruch, wieder hin zu ehrlicher Arbeit ohne romantische Vereinsliebe in der Führungsriege.


Das hat aber wenig mit Romantik zu tun und mehr mit Leistung.

Stallgeruch oder zielgerichtet eher Kenntnis des BVB, Verbundenheit mit dem Verein und seinen Grundwerten ist eine sehr positive Eigenschaft.

Der BVB sollte diese Aspekte also immer bevorzugen, wenn es eine Option mit Qualität gibt. Extern um des Externen Willens ist eher sinnfrei.

Aber mit Rangnick wäre demnächst zumindest eine Fanfreundschaft mit Hoppenheim und den Dosen drin, vielleicht wird Hopp sogar im Stadion

Genau, das wärs doch. Und die Blauen nicht zu vergessen. Hopp, GE, Brause, BVB - eine Traum Vita in Deutschland für unseren Ralle, der schon soviele Erfolge erzielt hat dass ihm sein Ruf vorauseilt.

Aber Hauptsache Erfolg, wen interessieren schon Vereinswerte und blöde Romantik. ;-)

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 09:29 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Aber Hauptsache Erfolg, wen interessieren schon Vereinswerte und blöde Romantik. ;-)

Ich würde mal schätzen: fast jeden. Aber eben nicht als Ersatz für Kompetenz.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:08 (vor 337 Tagen) @ Lambert09

Ohne romantische Vereinsliebe sind wir übrigens ein xbeliebiger unsympathischer Verein. Aber das mag ja jeder anders sehen.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Smeller, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 02:42 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Die einzige romantische Vereinsliebe, die du brauchst, ist von den Fans für den Verein. Der ein oder andere gute Spieler, der von klein auf Fan ist, wäre auch geil, aber kein Muss. Diese romantische Vereinsliebe kannst du dir auf der Führungsebene nur leisten, wenn du Erfolg hast. Und wir haben derzeit keinen Erfolg. Wir brauchen Kompetenz.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

TerraP, Köln, Montag, 10.03.2025, 20:16 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Dieser ganze Romantikquatsch geht mir schon arg auf den Geist. Sogar von Fans. Da verstehe ich es aber noch.

Aber Fußball auf dem Niveau ist Leistungssport. Da kann es nur um Ehrgeiz gehen und unbedingten Erfolgswillen, nicht um das Festhalten an vermeintlich schönen Dingen aus der Vergangenheit. Ich glaube, dass dieser Spagat, den wir versuchen zwischen Erfolgsorientierung, Kommerz und Tradition/Romantik, einer der Gründe dafür ist, dass wir an Boden verlieren - und dass Traditionsvereine insgesamt an Boden verloren haben. Klar gibt es auch neue Konkurrenten mit Geldcheats. Aber die schlägt man halt nicht mit Romantik.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

BDN130671 ⌂ @, Hagen, Dienstag, 11.03.2025, 09:01 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Wenn ich nur wegen des Erfolgs Fan bin, kann ich direkt zu den Roten wechseln.
So ein wenig identifikationsstiftend über puren Erfolg hinaus, sollte der Verein schon sein.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Dandee, Ort, Montag, 10.03.2025, 21:47 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Amen! Es heisst in unserer Fallhöhe leider mehr denn je: Friss oder stirb.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:22 (vor 337 Tagen) @ TerraP

Ja völlig egal. Sportvorstand Rangnick und Sportdirektor Schmadtke und volle Sympathie Offensive. Da bekommt man echt körperliche Schmerzen.

Hauptsache dann jammert keiner mehr über fehlende Identifikation. Das wäre nämlich echt unglaubwürdig ;-)

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 10.03.2025, 20:27 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Es gibt ja auch noch was neben Schmadtke und Rangnick.

Nur macht es leider in den vergangenen Jahren mehr und mehr den Eindruck, als wolle man verdienten Spielern eine Chance im Club geben. Ganz egal, wie deren Fähigkeiten und Erfahrungen auch so aussehen. Beim BVB können sie sich ja gern ausprobieren. Womöglich ist dann Reus der nächste….

Ich hoffe einfach auf einen gestandene Person als sportliche Leitung, mal ohne direkten BVB Bezug aus der Vergangenheit.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:46 (vor 337 Tagen) @ Lambert09

Nur macht es leider in den vergangenen Jahren mehr und mehr den Eindruck, als wolle man verdienten Spielern eine Chance im Club geben. Ganz egal, wie deren Fähigkeiten und Erfahrungen auch so aussehen. Beim BVB können sie sich ja gern ausprobieren. Womöglich ist dann Reus der nächste….

Wie immer finde ich es lustig, dass dieser Weg, den Bayern bereits seit Jahrzehnte geht, immer wieder kritisiert wird. Auch wird immer gerne vergessen, wie erfolgreich manche Topmanager in einer neuen Umgebung waren (Heidel und Bobic mal als Beispiel).

Ich hoffe einfach auf einen gestandene Person als sportliche Leitung, mal ohne direkten BVB Bezug aus der Vergangenheit.

Wird lustig werden, wenn hier jemand kommt, der absolut keinen BVB-Bezug hat. Ob der etwas mehr Kredit bekommt als verdiente Mitglieder des Vereins? Ich habe Zweifel.

Gruß

CHS

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Titandrücker, Wien, Dienstag, 11.03.2025, 09:36 (vor 337 Tagen) @ CHS

Damit hast du nun als Beispiel das Klassenprimus genannt. Dort wo alles wirklich wie gemalt funktioniert hat. Oder warte... doch etwa nicht? Was war mit Kahn und Salihamidzic? Wer kam denn groß nach Hoeness und Rummenigge? Nicht mehr soooo viel, oder? Zumindest hat man sich dort nicht wirklich gehalten.

Und Hoeness und Rummenigge haben den Bumms da maßgeblich aufgebaut. Die konnten den Job "lernen" als noch nicht so extreme Summen im Spiel waren, als man nicht maßig Sponsoren zufriedenstellen musste etc. Das war damals ein ziemlich anderer Beruf und die Bayern inkl. ihrer Führung ist mit dem Markt mitgewachsen.

Aus meiner Sicht macht dieser Vergleich keinen Sinn. Die Welt hat sich weitergedreht.

Warum wusste ich, dass diese beiden Namen kommen?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 10:40 (vor 337 Tagen) @ Titandrücker

Damit hast du nun als Beispiel das Klassenprimus genannt. Dort wo alles wirklich wie gemalt funktioniert hat. Oder warte... doch etwa nicht? Was war mit Kahn und Salihamidzic? Wer kam denn groß nach Hoeness und Rummenigge? Nicht mehr soooo viel, oder? Zumindest hat man sich dort nicht wirklich gehalten.

Ich habe nicht gesagt, dass jeder Name erfolgreich war. Aber wer ehemalige Spieler wie Beckenbauer, Hoeneß, Rummenigge, Junghans, Sepp Meier, Augentaler und Eberl (jetzt ohne groß zu gucken) einbauen konnte, kann mit Stallgeruch wohl nicht so verkehrt gelegen haben.

Und Hoeness und Rummenigge haben den Bumms da maßgeblich aufgebaut. Die konnten den Job "lernen" als noch nicht so extreme Summen im Spiel waren, als man nicht maßig Sponsoren zufriedenstellen musste etc. Das war damals ein ziemlich anderer Beruf und die Bayern inkl. ihrer Führung ist mit dem Markt mitgewachsen.

Da zeigt es sich wieder, nicht Hoeneß hat das aufgebaut, die Grundlagen wurden vorher schon geschaffen. Bereits 1964 hatte Bayern einen Manager. Und ein Hoeneß hat unter ihm gelernt und dann 1979 den Posten übernommen. Dieser Vorsprung, welche der FC Bayern dadurch hatte (der erste Manager beim BVB war ein gewisser Tippenhauer und war so semierfolgreich), davon lebt der Verein immer noch. Übrigens, wenn man in der Zeit des großen Erfolgs bisschen mehr Mut gehabt hätte, wäre vielleicht der BVB der Ligaprimus und wäre nicht in die zweite Liga abgestiegen. Aber trotz Hoeneß gab es sogar dort mal einen Abstiegskampf.

Aus meiner Sicht macht dieser Vergleich keinen Sinn. Die Welt hat sich weitergedreht.

Natürlich dreht sich die Welt weiter. Nur sollte man man nicht nur nach dem momentanen Erfolg gucken, sondern auch mal den Werdegang sehen. Wer einen Ricken mit einem Sahin vergleicht, zeigt z.B. wie wenig Ahnung er hat.

Über die aktuellen Personen kann man natürlich reden, aber grundsätzlich Stallgeruch abzulehnen halte ich für falsch. Vor allem, wenn man dann als Ersatz (wie in diesem Thread) einen ehemaligen Spieler des BVB vorschlägt (ich habe nicht alle Namen im Kopf, aber Reuter und Bobic fallen mir da ein).

Gruß

CHS

Warum wusste ich, dass diese beiden Namen kommen?

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 11:42 (vor 337 Tagen) @ CHS

Wer einen Ricken mit einem Sahin vergleicht, zeigt z.B. wie wenig Ahnung er hat.

Nicht alles, was der weise CHS so von sich gibt, muss richtig sein. Beide haben nämlich auf ihren Positionen keinerlei Erfahrung auf dem Niveau eines Vereins wie dem BVB und es gibt außer CHSsen nicht allzu viele, die der Meinung sind, dass sie ihre Posten ohne Watzke und Stallgeruch überhaupt hätten antreten können.

Da das aber nicht in jedem Fall so krachend in die Hose gehen muss wie bei Sahin, besteht zumindest Hoffnung, dass Ricken die Kurve kriegt.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 09:40 (vor 337 Tagen) @ Titandrücker

Aus meiner Sicht macht dieser Vergleich keinen Sinn. Die Welt hat sich weitergedreht.

Sehe ich nicht so. Auch heute noch gilt: wer's kann, der kann's. Dass der Weg dorthin ein anderer ist, mag sein, aber daran kann man sich mit vernünftigen Strukturen anpassen.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:03 (vor 337 Tagen) @ CHS

Da sind wir dann schnell beim HSV und die Leute werden noch schneller verbrannt und rausgehauen.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 21:06 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Da sind wir dann schnell beim HSV und die Leute werden noch schneller verbrannt und rausgehauen.

Wie gesagt, es sind nur Beispiele. Es gibt natürlich auch andere. Es stellt sich die Frage, ob man schon nach einem Jahr einen Ricken austauschen soll. Ein Kehl hat aktuell wenig Argumente zu bieten. Da kann man ihn schon hinterfragen. Die Frage ist nur, wird es durch einen Austausch auf der Position besser oder wird es so wie in Hamburg werden. Wir werden sehen.

Gruß

CHS

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:36 (vor 337 Tagen) @ Lambert09

Ich hoffe auf BVB Bezug in der sportlichen Leitung, sonst ist der Verein irgendwann völlig austauschbar. Gibt ja in der Mannschaft schon keinen mehr mit BVB DNA der Identifikation ausstrahlt. Dann weiß man bald auch nicht mehr ob BVB, Leverkusen, Hamburg oder Bremen wenn man auf völlig nichtssagende Namen schaut.
Aber wie gesagt, ist Geschmacksache.

Ein Reus wird hier sicher keine Aufgabe übernehmen, aber ich hoffe zukünftig auf Hummels. ;-)

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Shizzo, Montag, 10.03.2025, 22:23 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Bis Hummels mal so weit ist, wenn er es denn überhaupt jemals sein wird, Kehl ist ja auch ein Rohrkrepierer, könnte man es mit Stefan Reuter versuchen. Der hat reichlich Erfahrung, hat Augsburg ein Jahrzehnt in der Liga gehalten und ordentlich BVB-Bezug.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 22:48 (vor 337 Tagen) @ Shizzo

Bis Hummels mal so weit ist, wenn er es denn überhaupt jemals sein wird, Kehl ist ja auch ein Rohrkrepierer, könnte man es mit Stefan Reuter versuchen. Der hat reichlich Erfahrung, hat Augsburg ein Jahrzehnt in der Liga gehalten und ordentlich BVB-Bezug.

Interessant, das man nun wieder einen mit Stallgeruch holen will. Vor allem, einen Sportdirektor, der bereits beim BVB gescheitert ist.

Und bevor man sich hineinsteigert, Reuter hat seinen Posten aufgegeben und macht nun für Augsburg den Sammer.

Gruß

CHS

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Shizzo, Montag, 10.03.2025, 23:18 (vor 337 Tagen) @ CHS

Wenn Aki nunmal von seinem Stallgeruch Fetisch nicht loskommt, soll er lieber Reuter holen, als die Luftpumpe Kehl noch eine Sekunde länger zu beschäftigen.

Auch wenn wir es in die EL oder Conf-L schaffen..

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 22:51 (vor 337 Tagen) @ CHS

Und bevor man sich hineinsteigert, Reuter hat seinen Posten aufgegeben und macht nun für Augsburg den Sammer.

Eventuell könnten ja beide zusammen in Dortmund die neuen Statler und Waldorf werden?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 19:59 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Kutte92-, Münster, Montag, 10.03.2025, 20:21 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.

Albernes, dummes, kurzsichtiges, naives und dilettantisches Vorgehen ist aber leider der rote Faden bei den Entscheidungen unserer sportlichen Führungsfiguren in den vergangenen Jahren.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 20:36 (vor 337 Tagen) @ Kutte92-

Albernes, dummes, kurzsichtiges, naives und dilettantisches Vorgehen ist aber leider der rote Faden bei den Entscheidungen unserer sportlichen Führungsfiguren in den vergangenen Jahren.

Angesichts dieser außerhalb dieses Forums wohl von jedem so gesehenen Sachverhalts ist es doch wirklich praktisch, wenn man Kehl die Schuld in die Schuhe schieben kann.

Dass man selbst jede seiner Entscheidungen mitgetragen und abgenickt und bei zwei im Nachhinein betrachtet hervorragenden Vorhaben ein Veto eingelegt hat, spielt ebenso wenig eine Rolle, wie die gerade erst vorgenommene Vertragsverlängerung.

Das ist halt das Qualitätsniveau der augenblicklichen BVB-Führung.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Kutte92-, Münster, Montag, 10.03.2025, 20:53 (vor 337 Tagen) @ nico36de

Albernes, dummes, kurzsichtiges, naives und dilettantisches Vorgehen ist aber leider der rote Faden bei den Entscheidungen unserer sportlichen Führungsfiguren in den vergangenen Jahren.


Angesichts dieser außerhalb dieses Forums wohl von jedem so gesehenen Sachverhalts ist es doch wirklich praktisch, wenn man Kehl die Schuld in die Schuhe schieben kann.

Dass man selbst jede seiner Entscheidungen mitgetragen und abgenickt und bei zwei im Nachhinein betrachtet hervorragenden Vorhaben ein Veto eingelegt hat, spielt ebenso wenig eine Rolle, wie die gerade erst vorgenommene Vertragsverlängerung.

Das ist halt das Qualitätsniveau der augenblicklichen BVB-Führung.

Ja, das ist so. Und deswegen würde es mich auch nicht wundern, wenn am Ende nur Kehl der alleinige Sündenbock wäre.

So lange ein Watzke, der seinen Fußballsachverstand vor nicht allzu langer Zeit mal wieder damit dokumentiert hat, dass er Matthias Sammer und Lothar Matthäus öffentlich als die für ihn besten und kompetentesten Experten in Deutschland bezeichnet hat, bei uns in wichtigen Entscheidungen die Finger drin hat, wird nichts, aber auch gar nichts besser.

Mislintat einen Vertrag bis 2028 zu geben, mit Kehl im Januar noch zu verlängern und dann Kovac allen Ernstes einen Zweijahresvertrag zu geben, das ist alles völliger Wahnsinn und das sind nur die die letzten drei Glanzpunkte in einer langen, langen Reihe bei diesem bodenlosen Missmanagement.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Liberogrande, Montag, 10.03.2025, 20:16 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Absolut. Entweder ist man von Kehls Arbeit überzeugt oder nicht. Wenn nicht, muss man ihn jetzt rauswerfen, damit man handlungsfähig ist. Eine Hängepartie im Zweifel bis zum letzten Spieltag, die davon abhängt, ob man sich am letzten Spieltag in die Conference League würgt, wäre lächerlich. Soll ein neuer Sportdirektor dann Anfang Juni mit der Arbeit beginnen? Das hätte nichts mit strategischer Planung zu tun.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:18 (vor 337 Tagen) @ Liberogrande

Wann soll ein neuer Sportdirektor denn mit der Arbeit beginnen? Also zumindest wenn er jetzt noch bei einem andere Verein arbeitet? Auch erst nach der Saison.
Außer man nimmt einen der derzeit Arbeitslosen. Derjenige wird aufjedenfall mit einem gewissen Makel des Scheiterns anfangen.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Motzki09, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:14 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.

Nicht so pessimistisch. Wir kommen frisch aus dem CL Finale. Wieso sollten wir uns den Henkelpott nicht holen?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Invis, Montag, 10.03.2025, 20:12 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Würde absolut in das Vorgehen der letzte Monate bzw Jahre passen. Man hält so lang an etwas fest das nicht funktioniert bis es nicht mehr anders geht und ist dann mit allem viel zu spät und rennt direkt in die nächsten Probleme.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:12 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist was man jetzt für einen Sportdirektor bekommt. Einen der gerade arbeitslos ist. Ein seriöser wird eher nicht mitten in der heißen Phase der Saison mit einem anderen Verein verhandeln.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 10.03.2025, 20:08 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.

Vielleicht gibt es ja schon im Hintergrund einen neuen Sportdirektor und einen neuen Trainer.

You never know…

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 09:37 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Vielleicht gibt es ja schon im Hintergrund einen neuen Sportdirektor und einen neuen Trainer.

In einem gut geführten Unternehmen wäre so etwas zu erwarten. Aber ob bei einem, wo der Geschäftsführer in der größten Krise seit vielen Jahren von der ewigen Tabelle rumschwafelt, sieht das vermutlich anders aus. Da wird nicht mit Plan agiert, sondern allenfalls reagiert. Und das auch noch zu spät.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 10:27 (vor 337 Tagen) @ nico36de

Vielleicht gibt es ja schon im Hintergrund einen neuen Sportdirektor und einen neuen Trainer.


In einem gut geführten Unternehmen wäre so etwas zu erwarten. Aber ob bei einem, wo der Geschäftsführer in der größten Krise seit vielen Jahren von der ewigen Tabelle rumschwafelt, sieht das vermutlich anders aus. Da wird nicht mit Plan agiert, sondern allenfalls reagiert. Und das auch noch zu spät.

Es ist immer ein Problem, das Heft des Handelns nicht in der Hand zu haben.

Hat man es in der Hand, dann sollte das Agieren allerdings planvoll sein. Und der Plan sollte sinnvoll sein. Nach meiner Einschätzung ist aber genau das in den letzten Jahren das Hauptmanko gewesen beim BVB.

Insofern ist die richtige Reaktion allemale besser als die falsche Aktion.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 11:06 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Insofern ist die richtige Reaktion allemale besser als die falsche Aktion.

Sicher richtig. Wie es ebenso sicher die Feststellung ist, dass das Ende der Saison ein schlechter, weil zu später Zeitpunkt für oder gegen neues Leitungspersonal für die nächste Saison ist.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 12:04 (vor 337 Tagen) @ nico36de

Insofern ist die richtige Reaktion allemale besser als die falsche Aktion.


Sicher richtig. Wie es ebenso sicher die Feststellung ist, dass das Ende der Saison ein schlechter, weil zu später Zeitpunkt für oder gegen neues Leitungspersonal für die nächste Saison ist.

Ideal ist der Zeitpunkt bestimmt nicht.

Besser wäre die Nutzung der Winterpause gewesen:

Nur: Genauso wie zum Zeitpunkt mitten in der Saison lediglich Trainer ohne Beschäftigungsverhältnis zur Verfügung stehen und ein ‚Hinauskaufen‘ bei anderen Clubs eher unüblich und schwer zu bewerkstelligen ist, verhält es sich auch mit anderen Funktionsträgern wie Sportdirektoren.

Mittlerweile bin ich persönlich allerdings zu der Überzeugung gekommen, dass der bloße Austausch eines Sportdirektors nicht ausreichend wäre. Ich halte es vielmehr für notwendig, dass die gesamte Führung des Sportbereichs ersetzt werden sollte. Am besten bis in die dritte Ebene hinein. Anders wird man keinen ‚neuen Geist‘ in die Organisation hineinbekommen.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 11.03.2025, 12:31 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Mittlerweile bin ich persönlich allerdings zu der Überzeugung gekommen, dass der bloße Austausch eines Sportdirektors nicht ausreichend wäre. Ich halte es vielmehr für notwendig, dass die gesamte Führung des Sportbereichs ersetzt werden sollte. Am besten bis in die dritte Ebene hinein. Anders wird man keinen ‚neuen Geist‘ in die Organisation hineinbekommen.

Ich bin mit dir der Meinung, dass der Austausch von Kehl allein wenig sinnvoll erscheint. Seine hier kritisierten Entscheidungen wurden von Ricken und Watzke abgenickt und zumindest zwei von ihm angedachte, im Nachhinein sicher erfolgsversprechende Verpflichtungsvorhaben abgelehnt. Kehl vor diesem Hintergrund zum Alleinverantwortlichen machen zu wollen, halte ich für realitätsfern.

In dem System Watzke war es vermutlich eine wesentliche Bedingung für den Aufstieg, dass man ähnlich tickte wie er. Mit innovativen Ideen, die der konservativen Denkweise von Watzke entgegenstanden, konnte man vermutlich eher nichts werden. Bei Menschen, die in einem solchen System groß geworden sind, ist es eher nicht zu erwarten, dass sie den erforderlichen „neuen Geist“ einbringen können. Auch dann nicht, wenn der Übervater-Sonnengott nicht mehr tätig ist.

Der komplette Austausch mehrerer Ebenen mag zwar sinnvoll erscheinen, ist aber vermutlich kaum durchführbar. Da würde es vermutlich wesentlich zu lange dauern, um vernünftig ins Handeln kommen zu können.

Wenn Kehl und Ricken (sofern es überhaupt geeignete, verfügbare Kandidaten gibt) ausgetauscht werden, sollten deren Nachfolger dann allerdings direkt abklopfen, wer ihren Weg tatsächlich mitgehen will und all die entfernen, die sich bestens mit dem "weiter so" eingerichtet haben und daher nicht dazu bereit sind.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 13:51 (vor 337 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Will Kane, Dienstag, 11.03.2025, 14:02

Mittlerweile bin ich persönlich allerdings zu der Überzeugung gekommen, dass der bloße Austausch eines Sportdirektors nicht ausreichend wäre. Ich halte es vielmehr für notwendig, dass die gesamte Führung des Sportbereichs ersetzt werden sollte. Am besten bis in die dritte Ebene hinein. Anders wird man keinen ‚neuen Geist‘ in die Organisation hineinbekommen.


Ich bin mit dir der Meinung, dass der Austausch von Kehl allein wenig sinnvoll erscheint. Seine hier kritisierten Entscheidungen wurden von Ricken und Watzke abgenickt und zumindest zwei von ihm angedachte, im Nachhinein sicher erfolgsversprechende Verpflichtungsvorhaben abgelehnt. Kehl vor diesem Hintergrund zum Alleinverantwortlichen machen zu wollen, halte ich für realitätsfern.

In dem System Watzke war es vermutlich eine wesentliche Bedingung für den Aufstieg, dass man ähnlich tickte wie er. Mit innovativen Ideen, die der konservativen Denkweise von Watzke entgegenstanden, konnte man vermutlich eher nichts werden. Bei Menschen, die in einem solchen System groß geworden sind, ist es eher nicht zu erwarten, dass sie den erforderlichen „neuen Geist“ einbringen können. Auch dann nicht, wenn der Übervater-Sonnengott nicht mehr tätig ist.

Der komplette Austausch mehrerer Ebenen mag zwar sinnvoll erscheinen, ist aber vermutlich kaum durchführbar. Da würde es vermutlich wesentlich zu lange dauern, um vernünftig ins Handeln kommen zu können.

Wenn Kehl und Ricken (sofern es überhaupt geeignete, verfügbare Kandidaten gibt) ausgetauscht werden, sollten deren Nachfolger dann allerdings direkt abklopfen, wer ihren Weg tatsächlich mitgehen will und all die entfernen, die sich bestens mit dem "weiter so" eingerichtet haben und daher nicht dazu bereit sind.

In diesem Sinne war meine Anmerkung gemeint.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 12.03.2025, 18:00 (vor 335 Tagen) @ Will Kane

Wenn Kehl und Ricken (sofern es überhaupt geeignete, verfügbare Kandidaten gibt) ausgetauscht werden, sollten deren Nachfolger dann allerdings direkt abklopfen, wer ihren Weg tatsächlich mitgehen will und all die entfernen, die sich bestens mit dem "weiter so" eingerichtet haben und daher nicht dazu bereit sind.

In diesem Sinne war meine Anmerkung gemeint.

Würden externe Fachleute, die nicht vom idiotischen Stallgeruch-vor-Qualifikation-Virus infiziert sind, sicher auch so machen. Bringt ja nichts, gute Ideen zu haben, wenn die Auführenden prinzipiell keine Lust auf neue, von dem bisherigen Filz abweichende Denkweisen und Abläufe haben.

Bei einem - gemessen an der Außenwirkung - bisher unverständlicherweise maximal Sonnengott-zentrierten Unternehmen wie dem BVB ist zu erwarten, dass der Watzkeismus auf allen Ebenen die Standarddenkweise darstellt.

Hihi,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 10:43 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

...ich kenne genug Vereine der Bundesliga, die monatelang ohne einen Sportdirektor gearbeitet haben. Einer ist, glaube ich, ein Rekordmeister.

:-)

Gruß

CHS

Hihi,...

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 11.03.2025, 10:47 (vor 337 Tagen) @ CHS

...ich kenne genug Vereine der Bundesliga, die monatelang ohne einen Sportdirektor gearbeitet haben. Einer ist, glaube ich, ein Rekordmeister.

:-)

Gruß

CHS

Solltest Du Bayern meinen (?), dann hatten die mWn doch immer entweder einen Sportdirektor oder einen Sportvorstand? Oder täusche ich mich da?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Jones, Lippstadt, Montag, 10.03.2025, 20:18 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.


Vielleicht gibt es ja schon im Hintergrund einen neuen Sportdirektor und einen neuen Trainer.

You never know…

Weisst du etwa mehr?

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:14 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Bei einem Trainer würde es mich nicht wundern. Stichwort TenHag.

Über den wurde mehr gesprochen als über Kehl!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:20 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Bei einem Trainer würde es mich nicht wundern. Stichwort TenHag.

Ist aber wohl nicht so interessant.

Gruß

CHS

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Kappadozianer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:06 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Das wäre ja wirklich albern, wenn man das jetzt noch davon abhängig machen würde, ob man es doch noch irgendwie mit Ach und Krach auf einen Europapokalplatz schafft.

Ganz davon abgesehen, wäre man dann auch verdammt spät dran, wenn man eventuell erst am 34. Spieltag die Person sucht, die den Kader für die neue Saison zusammenstellt.

Alles richtig, aber wäre trotzdem immer noch besser, als wenn man ihn einfach weiterwurschteln lassen würde.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 20:11 (vor 337 Tagen) @ Kappadozianer

Alles richtig, aber wäre trotzdem immer noch besser, als wenn man ihn einfach weiterwurschteln lassen würde.

Zumindest hätten Kehls Vorgesetzte, die jede seiner Entscheidungen mitgetragen und abgenickt haben, bei seinem Rausschmiss einen Sündenbock, auf den sie ihre Verantwortung abwälzen können. Herrlich praktisch!

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Fire Kid, Ort, Montag, 10.03.2025, 19:54 (vor 337 Tagen) @ Eisen

Vor zwei Monaten verlängert man dann natürlich für zwei weitere Jahre. Grandios.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

frei13, Montag, 10.03.2025, 20:09 (vor 337 Tagen) @ Fire Kid

Vor zwei Monaten verlängert man dann natürlich für zwei weitere Jahre. Grandios.

Man feuert ja auch Vize Meister Trainer nach nur 1. Jahr.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

Fire Kid, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:36 (vor 337 Tagen) @ frei13

Und CL-Finalist. Wochen zuvor wollte man noch verlängern. So einen Zirkus hat man sonst eher ein paar Kilometer weiter westlich.

Kehl hat keine Zukunft, sollten wir das internationale Geschäft verpassen

frei13, Montag, 10.03.2025, 21:43 (vor 337 Tagen) @ Fire Kid

Und CL-Finalist. Wochen zuvor wollte man noch verlängern. So einen Zirkus hat man sonst eher ein paar Kilometer weiter westlich.

Ich meinte allerdings Rose ;)

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

odenwaelder09, Montag, 10.03.2025, 14:08 (vor 338 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von odenwaelder09, Montag, 10.03.2025, 14:12

Es sind ja noch zwei Tage bis dahin, d.h. jegliche Startelf-Prognose verbietet sich eigentlich, zumindest das morgige Abschlusstraining ist abzuwarten, aber der Kicker hat auf CL-Modus umgestellt und lässt schon mal eine voraussichtliche Aufstellung raus:
Kobel - Ryerson, Can, N. Schlotterbeck, Bensebaini - Anton, P. Groß - Adeyemi, Beier, Duranville - Guirassy
Reservebank:
A. Meyer, Süle, Yan Couto, Brandt, Chukwuemeka, Özcan, Reyna, Sabitzer, Gittens

In normalen Zeiten wäre das für mich nur eine Randnotiz und nicht weiter beachtenswert, aber im Lichte der aktuellen Lage nehme ich das ganz anders wahr...
Das zentrale Mittelfeld ist bei uns eine absolute Schwachstelle, viel zu langsam im Kopf, keine Offensivaktionen werden initiiert... vielleicht bietet Anton da eine Lösung, warum nicht?
Ansonsten dürfte so ziemlich klar sain, an Brandts Auswechslung führt kein Weg dran vorbei. Couto m.M.n. auch auf jeden Fall raus, weil Ryerson... (mehr muss man nicht sagen). Gittens hat sich seine erneute Denkpause verdient und Juju wäre fairerweise dran. Also, ich halte die Aufstellung für nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

PS: Das hieße auch, Emre sehen wir sehr wahrscheinlich nicht mehr wieder im Mittelfeld (evtl. nur als Aushilfe) und er wäre fest als IV etabliert, was ich sehr gut finde weil er es dort gut macht. Das ist auch eine Lehre dieser Saison.

Ockhams Rasiermesser

Smeller, Dortmund, Dienstag, 11.03.2025, 02:49 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09

Ein IV wird für einen ZM in die Startelf gesteckt. Hier kann man sich jetzt 2 recht mögliche Szenarien ausdenken oder ein völlig außergewöhnliches.

Erste Möglichkeit:

Can geht ins DM, Groß auf ZM/OM und Anton ist in der IV.

Zweite Möglichkeit:

Wir stellen auf 5er-Kette um.

Dritte Möglichkeit, die einfach weit hergeholt klingt:

Anton spielt im DM/ZM/OM.

Würde nen Besen fressen wen Anton auf der 6 spielt

Motzki09, Ort, Montag, 10.03.2025, 18:38 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09

Ja, hat er früher auch mal gespielt. Aber bei uns nicht.
Würde mich komplett überraschen wenn das so kommt. Aber gut was weiss ich schon.
Dann könnte ich mir schon eher Emre auf der 6 und Waldi als IV vorstellen.

Nüchtern betrachtet ist es doch komplett vogelwild wie unser einziger etatmässiger 6er (Nmecha ist ja verletzt) jetzt 2 Nationalspieler mit fürstlichen Gehältern IVs auf die Bank verdrängt, und dafür Sabi, ein 8er oder noch weiter vorne, den 6er macht.

Aber gut, Not macht erfinderisch und das ist wirklich der letzte Strohhalm in Lille. Ich würde es jedenfalls feiern wenn wir mit mit Can in der IV und Waldi auf der 6 gegen Lille weiterkommen.

Würde nen Besen fressen wen Anton auf der 6 spielt

Knolli, Montag, 10.03.2025, 19:36 (vor 337 Tagen) @ Motzki09
bearbeitet von Knolli, Montag, 10.03.2025, 19:42

Wäre schon irgendwie ulkig wenn unser etatmäßiger 6er IV spielen würde während unser 22 Mio-IV auf der 6 aufläuft.

Having said that würde ich nicht ausschließen, dass das funktionieren kann. Anton ist gut darin Linienbrechende Pässe zu spielen.

Würde nen Besen fressen wen Anton auf der 6 spielt

Blarry, Essen, Montag, 10.03.2025, 19:49 (vor 337 Tagen) @ Knolli

Jau, und zwar in Richtung Greg Kobel, genau in die Laufbahn des anlaufenden Angreifers. Deshalb: je weiter vorne er spielt, desto sicherer.

Würde nen Besen fressen wen Anton auf der 6 spielt

Oleoleole, Dienstag, 11.03.2025, 07:22 (vor 337 Tagen) @ Blarry

Da hat er jedoch nicht Süles Qualität

Würde nen Besen fressen wen Anton auf der 6 spielt

Motzki09, Ort, Montag, 10.03.2025, 20:12 (vor 337 Tagen) @ Blarry

Jau, und zwar in Richtung Greg Kobel, genau in die Laufbahn des anlaufenden Angreifers. Deshalb: je weiter vorne er spielt, desto sicherer.

Vielleicht ist er dann auf der 6 in die richtige Richtung gedreht ;)
Problem war ja, es war ein Rückpass mit dem falschen Fuss.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 16:10 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09

Es sind ja noch zwei Tage bis dahin, d.h. jegliche Startelf-Prognose verbietet sich eigentlich, zumindest das morgige Abschlusstraining ist abzuwarten, aber der Kicker hat auf CL-Modus umgestellt und lässt schon mal eine voraussichtliche Aufstellung raus:
Kobel - Ryerson, Can, N. Schlotterbeck, Bensebaini - Anton, P. Groß - Adeyemi, Beier, Duranville - Guirassy

Finde ich nicht so schlecht. Anton als defensiver Sechser hatte man hier schon mal besprochen. Damit hat er durchaus Erfahrungen. Groß dann wieder in der Rolle als 8er. Die bewegliche Arbeitsoffensivreihe hinter Guirassy macht durchaus auch Sinn.

Man nimmt der Mannschaft damit auch ein bisserl den "Druck", jetzt gigantisch groß aufzuspielen, weil die vermeintlichen Offensivstars Brandt und Gittens erst mal draussen sind. Als Ansatz sinnig. Es steht 1:1, es gibt keine Auswärtstorregelung, also muss man "nur" das Spiel nicht verlieren, um weiterzukommen.

Das zentrale Mittelfeld ist bei uns eine absolute Schwachstelle, viel zu langsam im Kopf, keine Offensivaktionen werden initiiert... vielleicht bietet Anton da eine Lösung, warum nicht?

Die Idee mit Anton ist, dass der vor der Abwehrkette bleiben wird. Der hält sich nicht für Lothar Matthäus und peitscht das Spiel nach vorne, sondern er weiss, das er ein Sicherheitsnetz ist. Und um Aufbauspiel sich anbieten soll, aber nicht zwingend die Todesschnittstellenpässe abfeuern soll.

Ganz doof gesagt: Es ist die Idee von Union Berlin in der CL-Quali-Saison. Oder aktuell Mainz 05: Steh hinten einfach so gut, dass der Gegner irgendwann übermütig mehr riskiert. Und tu ihm dann weh.

Ansonsten dürfte so ziemlich klar sain, an Brandts Auswechslung führt kein Weg dran vorbei.

Der ist leider momentan nicht in der Verfassung zu helfen. Wunderbarer Kicker, aber gerade im Kopf nicht so da, wie man es bräuchte.

Couto m.M.n. auch auf jeden Fall raus, weil Ryerson... (mehr muss man nicht sagen).

Bensebaini links und Ryerson sind einwandfreie Aussenverteidiger. Die beissen, kämpfen, sind fleissig. Die werden hinten dicht halten und nach vorne wissen sie, wie man den Ball auch mal gut schlagen kann. Du brauchst nicht Marcello als AV, manchmal tuts auch Schmelzer.

Gittens hat sich seine erneute Denkpause verdient und Juju wäre fairerweise dran. Also, ich halte die Aufstellung für nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

Gittens kannst du auch einwechseln. Da passt seine etwas zu eigensinnige Art vielleicht auch gut, wenn der Gegner ein bisserl wundgespielt wurde. Beyer ist fleissig, Adeyemi ist fleissig, Duranville ist fleissig - und alles keine Egomanen. Die werden ihren Plan befolgen und durchziehen.

PS: Das hieße auch, Emre sehen wir sehr wahrscheinlich nicht mehr wieder im Mittelfeld (evtl. nur als Aushilfe) und er wäre fest als IV etabliert, was ich sehr gut finde weil er es dort gut macht. Das ist auch eine Lehre dieser Saison.

IV ist ein so viel klarerer Auftrag als DM. Du weisst, das du die letzte Verteidigung vorm Keeper bist. Es ist ok, wenn du das Problem mit Ballwegbolzen löst. Keiner erwartet, dass du aufziehst, 2 Gegner stehen lässt und nen 40m Paß in den Fuß spielst. Das tut Can einfach sehr gut mental, diese Aufgabenstellung zu haben. Und körperlich und spielerisch ist er dafür sehr qualifiziert.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 10.03.2025, 17:12 (vor 337 Tagen) @ koom

kleines Veto: wir müssen das Spiel gewinnen, um weiterzukommen (und sei es im Elfmeterschießen).

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 17:16 (vor 337 Tagen) @ madball

kleines Veto: wir müssen das Spiel gewinnen, um weiterzukommen (und sei es im Elfmeterschießen).

Ja, ist richtig natürlich. Aber der Druck, unbedingt ein Tor zu schiessen, dürfte beim Heimteam höher sein.

Warum?

Ballschieber007, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 17:21 (vor 337 Tagen) @ koom

kleines Veto: wir müssen das Spiel gewinnen, um weiterzukommen (und sei es im Elfmeterschießen).


Ja, ist richtig natürlich. Aber der Druck, unbedingt ein Tor zu schiessen, dürfte beim Heimteam höher sein.

Warum? Typisches KO Spiel, wer ein Tor schießt, kommt weiter. Aufgrund der Saisonverlaufes denke ich, dass wir wesentlich mehr Druck auf dem Kessel haben. Wir müssen weiterkommen, nicht mehr und nicht weniger! Scheiden wir aus haben wir die Kacke am brennen, nicht nur am dampfen.

Warum?

koom, Montag, 10.03.2025, 17:37 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

Warum? Typisches KO Spiel, wer ein Tor schießt, kommt weiter. Aufgrund der Saisonverlaufes denke ich, dass wir wesentlich mehr Druck auf dem Kessel haben. Wir müssen weiterkommen, nicht mehr und nicht weniger! Scheiden wir aus haben wir die Kacke am brennen, nicht nur am dampfen.

Ach je, das sind halt die Spielchen. Als Heimmannschaft hat man immer etwas mehr Druck, ein 50:50 Spiel zu gewinnen. Siehe doch BVB vs. Augsburg.

Die Stimmung hat sich generell geändert. Vor dem Lille-Hinspiel liefen die Dinge langsam. Defensiv stabil, vorne gefährlich. Lille und dann vor allem Augsburg hat für die Fans alles erschüttert. Dabei hat sich eigentlich nicht so viel verändert, ausser halt 2 Ergebnissen.

Aus meiner Sicht, wegen der aktuellen Stimmung/Trend, ist es als Fan ok, wenn der BVB ins Elfmeterschießen kommt. Und wenn er dort weiter kommt, ist es richtig gut. Auch wenn der BVB im Grunde wie Augsburg in Lille spielt, dann wird er das vermutlich sehr ok finden. Hinten nix zulassen, vorne irgendwie eins machen - gekauft.

Und aus Lilles-Sicht: Man hat auswärts ein 1:1 geholt. Da fischt dann immer noch die nicht mehr existente Auswärtstor-Regelung mit rein. Und das man ein Heimspiel hat. Die werden kotzen, wenn man ins Hop oder Top-Elfmeterschiessen muss. Und wollen das vorher regeln.

Warum?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 17:27 (vor 337 Tagen) @ Ballschieber007

Die brennt sowieso schon. Völlig egal ob wir weiterkommen oder nicht. Die 12,5 Millionen Prämie wären aber noch ganz nett.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Stallgeruch, Montag, 10.03.2025, 15:06 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09

Anton auf der 10? Ok.

Diese Aufstellung wäre dann mit Emre auf der 6. Anton als RIV.

Beier bitte gerne. Duranville - hat auch meinen Segen.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

odenwaelder09, Montag, 10.03.2025, 15:14 (vor 337 Tagen) @ Stallgeruch

Anton auf der 10? Ok.

Diese Aufstellung wäre dann mit Emre auf der 6. Anton als RIV.

Beier bitte gerne. Duranville - hat auch meinen Segen.

Nein, so wie der kicker spekuliert wäre Anton auf der 6 zusammen mit Groß. Mit dem Bindestrich wird Abwehr, Mittelfeld, Sturm abgegrenzt. So muss man das lesen. Und Beier wäre wohl im offensiven MF der Ersatz von Brandt

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 10.03.2025, 15:40 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09
bearbeitet von Will Kane, Montag, 10.03.2025, 15:44

Anton auf der 10? Ok.

Diese Aufstellung wäre dann mit Emre auf der 6. Anton als RIV.

Beier bitte gerne. Duranville - hat auch meinen Segen.


Nein, so wie der kicker spekuliert wäre Anton auf der 6 zusammen mit Groß. Mit dem Bindestrich wird Abwehr, Mittelfeld, Sturm abgegrenzt. So muss man das lesen. Und Beier wäre wohl im offensiven MF der Ersatz von Brandt

Anton auf der 6 haben wir vor Kurzem hier diskutiert. Er hat dies in Hannover sehr oft gespielt.

Inwieweit diese Spekulation des ‚Kicker‘ hinsichtlich der Aufstellung nun zutreffen mag oder nicht, generell halte ich persönlich für das Rückspiel in Lille eine defensiv kompakte und auf Konter zielende Ausrichtung für den richtigen Ansatz. Kreativität ist seit einiger Zeit ein großes Manko der Mannschaft und das wird sich bis zum Saisonende auch nicht mehr ändern. Daraus muss man aus meiner Sicht die notwendigen Konsequenzen ziehen.

Relative defensive Stabilität und Schnelligkeit in der Offensive sind aktuell die einzigen Trümpfe, die wir in die Waagschale zu werfen haben. Das sollten wir dann auch nutzen.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 16:15 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Hoffentlich sieht dass dann nicht wieder wie gegen Augsburg aus. Spielaufbau wird es Nation geben. Hoffen dass Lille Lücken lässt und Adeyemi die mal nutzen kann.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 10.03.2025, 16:22 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Hoffentlich sieht dass dann nicht wieder wie gegen Augsburg aus. Spielaufbau wird es Nation geben. Hoffen dass Lille Lücken lässt und Adeyemi die mal nutzen kann.

Der FCA will den Ball überhaupt nicht haben. Lille hingegen schon, wie man in der 2. HZ des Hinspiels sehen konnte. Sie müssen ihn auch haben wollen, schließlich will man weiterkommen und das in einem Heimspiel.

In diesem Spiel sind wir der FCA und Spielaufbau wird nicht unser großes Problem sein.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 17:28 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Hoffentlich sind wir mehr als der FCA. Der kam nämlich auch nur zu einem richtigen Torschuss. Normalerweise reicht das eher nicht zum Sieg.;-)

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 17:39 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Hoffentlich sind wir mehr als der FCA. Der kam nämlich auch nur zu einem richtigen Torschuss. Normalerweise reicht das eher nicht zum Sieg.;-)

Hah, das ist der Take, den man über das vergangene Spiel kaum liest: Augsburg hatte auch einfach fucking viel Glück. Und der BVB nicht.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 18:00 (vor 337 Tagen) @ koom

Hoffentlich sind wir mehr als der FCA. Der kam nämlich auch nur zu einem richtigen Torschuss. Normalerweise reicht das eher nicht zum Sieg.;-)


Hah, das ist der Take, den man über das vergangene Spiel kaum liest: Augsburg hatte auch einfach fucking viel Glück. Und der BVB nicht.

Nein.

Augsburg steht in diesem Jahr extrem stabil, es ist sehr schwer, gegen dieses Team ein Tor zu erzielen. Vor allem für uns. Wir sind aktuell kaum in der Lage, gegen solche defensiv geordnet agierenden Clubs Torchancen zu generieren. Das Tor von Augsburg hingegen war genau so gewollt, wie es dann auch gefallen war. "Glück" war allenfalls, dass der Torschütze keinen Dortmunder gegen sich hatte, ich würde es aber eher als Versagen bezeichnet. Zudem waren sowohl die Vorlage als auch der Kopfball optimal.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 18:13 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Das Tor von Augsburg hingegen war genau so gewollt, wie es dann auch gefallen war. "Glück" war allenfalls, dass der Torschütze keinen Dortmunder gegen sich hatte, ich würde es aber eher als Versagen bezeichnet. Zudem waren sowohl die Vorlage als auch der Kopfball optimal.

Standardsituation halt. Das war halt das eine Ding, das lief. Kann man so trainieren und absprechen, hat funktioniert. Nichtsdestotrotz ist da auch viel Glück dabei. Ich schätze, würde man genau das Spiel 10mal so abspielen, würde 3mal der BVB gewinnen, einmal Augsburg, der Rest 0:0. Aber das ist halt der Reiz des Fußballs.

Wir sind aktuell kaum in der Lage, gegen solche defensiv geordnet agierenden Clubs Torchancen zu generieren.

Absolut. Kein Einspruch meinerseits. Das ist der Status Quo. Das ist aber auch die vergangenen Jahre schon so, aber da wuppte dann doch mal etwas individuelle Klasse so ein Spiel nochmal für einen. Jetzt ist diese individuelle Klasse verkauft - oder so dermassen ausser Form und kaputt (Brandt, Gittens), dass sie das nicht regeln kann.

Und das ist jetzt einfach so. Man muss ein bisserl den Plan von Augsburg hernehmen: Erstmal nicht verlieren. Alles zubetonieren. Punkt. Dann irgendwann schaut man, ob man einen Gegner damit so frustriert/langweilt, das man irgendwie ein Tor machen kann. Das ist das, was man momentan nur versuchen KANN. Weil diese Mannschaft momentan weder geil spielen noch geil verteidigen kann. Letzteres kann man aber langsam erarbeiten.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 17:43 (vor 337 Tagen) @ koom

Absolut, wir haben leider kein Spielglück in dieser Saison. Sonst wären wir längst schon 4. so merkwürdig das klingt.
Mager bleibts vor allem offensiv trotzdem.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 17:56 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Absolut, wir haben leider kein Spielglück in dieser Saison.

Hm, ne. Es ist weniger als in vergangenen Jahren, da hat man sich mehr drauf "verlassen" können.

Sonst wären wir längst schon 4. so merkwürdig das klingt.
Mager bleibts vor allem offensiv trotzdem.

Jepp. Da muss man durch. Ich sehe da keine Alternative, weil man tatsächlich dafür sorgen muss, dass man keine einfachen Gegentore mehr kommt. Dann, dass ein Gegner sich schon richtig mies anstrengen und was riskieren muss, um eines zu machen. Punkt 1 haben wir IMO. Punkt 2... naja, da war das Lille-Hinspiel schon ein ganz guter Auftakttest. Der nicht so schlecht war.

Sowas wie das 6:0 gegen Union wird ne Ausnahme sein. Bspw. wenn der Gegner mit bestimmten Qualitäten des BVB nicht zurechtkommt und die Defensive einfach perfekt passt. Letzteres ist schon ein spannender Faktor, die Anzahl von guten Ballgewinnen im Mittelfeld scheint besser zu werden. Auch in den "schlechten" Spielen.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 16:21 (vor 337 Tagen) @ Talentförderer

Hoffentlich sieht dass dann nicht wieder wie gegen Augsburg aus. Spielaufbau wird es Nation geben. Hoffen dass Lille Lücken lässt und Adeyemi die mal nutzen kann.

Lille ist nicht Augsburg. Die werden nicht auf Spielverweigerung machen und auf den Glückstreffer hoffen. Die wissen, dass sie spielerisch ganz gut sind und haben das im Hinspiel auch abrufen können.

Generell gibt es so Augsburgs nur sehr wenige. Selbst in der Bundesliga. Und das sind dann die 50:50 Glücksspiele.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

koom, Montag, 10.03.2025, 16:11 (vor 337 Tagen) @ Will Kane

Relative defensive Stabilität und Schnelligkeit in der Offensive sind aktuell die einzigen Trümpfe, die wir in die Waagschale zu werfen haben. Das sollten wir dann auch nutzen.

Es passt auch gut zu Guirassy, der kein reiner Abschluss-Stürmer ist, sondern auch mitspielen kann. Ein bisserl ein "Wandspieler" ist. Das passt dann schön zu den Rennern, die hinter ihm agieren.

Würde mich freuen, wenn Kovac das so probieren würde.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 14:45 (vor 338 Tagen) @ odenwaelder09

Es sind ja noch zwei Tage bis dahin, d.h. jegliche Startelf-Prognose verbietet sich eigentlich, zumindest das morgige Abschlusstraining ist abzuwarten, aber der Kicker hat auf CL-Modus umgestellt und lässt schon mal eine voraussichtliche Aufstellung raus:
Kobel - Ryerson, Can, N. Schlotterbeck, Bensebaini - Anton, P. Groß - Adeyemi, Beier, Duranville - Guirassy
Reservebank:
A. Meyer, Süle, Yan Couto, Brandt, Chukwuemeka, Özcan, Reyna, Sabitzer, Gittens

Für mich klingt das so wie "Rate mal mit Rosenthal". Motto: Streiche Brandt und Gittens aus der Startelf, nehme die zu erwartende Viererkette, werfe die restlichen Namen in einen Topf und ziehe vier Stück.


In normalen Zeiten wäre das für mich nur eine Randnotiz und nicht weiter beachtenswert, aber im Lichte der aktuellen Lage nehme ich das ganz anders wahr...

Ich bin mir sicher, der Kicker rät hier einfach nur herum.

Das zentrale Mittelfeld ist bei uns eine absolute Schwachstelle, viel zu langsam im Kopf, keine Offensivaktionen werden initiiert... vielleicht bietet Anton da eine Lösung, warum nicht?

Ich sehe das Problem eher im offensiven Mittelfeld. Julian Brandt ist aktuell nicht in einer bundesligatauglichen Verfassung. Mit ihm haben wir faktisch mindestens einen halben Spieler weniger auf dem Platz. Hinzu kommt ein Gittens, der Lichtjahre von seiner Form zu Beginn der Saison entfernt ist.

Ansonsten dürfte so ziemlich klar sain, an Brandts Auswechslung führt kein Weg dran vorbei. Couto m.M.n. auch auf jeden Fall raus, weil Ryerson... (mehr muss man nicht sagen). Gittens hat sich seine erneute Denkpause verdient und Juju wäre fairerweise dran. Also, ich halte die Aufstellung für nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

PS: Das hieße auch, Emre sehen wir sehr wahrscheinlich nicht mehr wieder im Mittelfeld (evtl. nur als Aushilfe) und er wäre fest als IV etabliert, was ich sehr gut finde weil er es dort gut macht. Das ist auch eine Lehre dieser Saison.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 10.03.2025, 17:38 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Ich sehe das Problem eher im offensiven Mittelfeld. Julian Brandt ist aktuell nicht in einer bundesligatauglichen Verfassung. Mit ihm haben wir faktisch mindestens einen halben Spieler weniger auf dem Platz. Hinzu kommt ein Gittens, der Lichtjahre von seiner Form zu Beginn der Saison entfernt ist.

Gittens ist ein Spieler, bei dem es zwischen Weltklasse und fehlender Bundesligatauglichkeit nicht viel gibt.

Wenn seine Aktionen klappen, dann ist das ganz groß. Aber so besondere Aktionen klappen halt auch mal eine Weile lang nicht. Und dann hat man links außen jemanden, der die Mannschaft kein Stück weiter bringt.

Gilt (nicht ganz so extrem) für Adeyemi m.E. auch u d ist Teil des Problems.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

odenwaelder09, Montag, 10.03.2025, 15:04 (vor 337 Tagen) @ Ulrich

Für mich klingt das so wie "Rate mal mit Rosenthal". Motto: Streiche Brandt und Gittens aus der Startelf, nehme die zu erwartende Viererkette, werfe die restlichen Namen in einen Topf und ziehe vier Stück.

Ich bin mir sicher, der Kicker rät hier einfach nur herum.

Ja natürlich ist es nur ein Ratespiel und reine Spekulation. Da interpretiere ich auch nicht allzu viel hinein nur weil es der kicker schreibt. Ich nehme es nur anders wahr, weil ich mir gerade eine Veränderung und Verbesserung (=leider nicht zwangsläufig) herbeiwünsche. Mehr nicht.

Das zentrale Mittelfeld ist bei uns eine absolute Schwachstelle, viel zu langsam im Kopf, keine Offensivaktionen werden initiiert... vielleicht bietet Anton da eine Lösung, warum nicht?


Ich sehe das Problem eher im offensiven Mittelfeld. Julian Brandt ist aktuell nicht in einer bundesligatauglichen Verfassung. Mit ihm haben wir faktisch mindestens einen halben Spieler weniger auf dem Platz. Hinzu kommt ein Gittens, der Lichtjahre von seiner Form zu Beginn der Saison entfernt ist.

Beides. Gegen tiefstehende Mannschaften (jetzt Augsburg wieder klar) hat das ZM viele Ballkontakte in der gegnerischen Hälfte und aus der Mitte entsteht fast nichts.

kicker: Interessante voraussichtliche Aufstellung in Lille

Ulrich, Montag, 10.03.2025, 15:06 (vor 337 Tagen) @ odenwaelder09

Ich sehe das Problem eher im offensiven Mittelfeld. Julian Brandt ist aktuell nicht in einer bundesligatauglichen Verfassung. Mit ihm haben wir faktisch mindestens einen halben Spieler weniger auf dem Platz. Hinzu kommt ein Gittens, der Lichtjahre von seiner Form zu Beginn der Saison entfernt ist.


Beides. Gegen tiefstehende Mannschaften (jetzt Augsburg wieder klar) hat das ZM viele Ballkontakte in der gegnerischen Hälfte und aus der Mitte entsteht fast nichts.

Vor allem, weil mit Brandt und Gittens zwei Anspielpartner weitgehend wegfallen.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 09:53 (vor 338 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kapitänsbinde und Mega-Gehalt

Quelle: Sport.de

Ist eine Zusammenfassung eines Bezahlartikel der RN.

Gruß

CHS

PS.: Für manche Begriffsstutzige noch der Hinweis, die Überschrift stammt nicht von mir.

Wir haben März….

cutman, Montag, 10.03.2025, 13:40 (vor 338 Tagen) @ CHS

und ich gehe jede Wette ein, dass Spieler wie Kobel, Emre, Gittens, Adeyemi, Brandt, Schlotti, Sabizer schon ihren Beratern gesagt haben, schaut mal bei anderen Clubs nach….
Dieses Null Bock, Woche für Woche sagt mir, das die alle Null mit dem Herzen mehr beim BvB sind und nur noch weg möchten.

Wir haben März….

DomJay, Köln, Montag, 10.03.2025, 16:25 (vor 337 Tagen) @ cutman

Hätten wir am Wochenende nur Bock und Einsatz benötigt, wir hätten das Spiel gewonnen denn der war absolut da.

Wir haben März….

Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 15:24 (vor 337 Tagen) @ cutman

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.

Wir haben März….

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 10.03.2025, 15:51 (vor 337 Tagen) @ Sascha

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.

Das unterschreibe ich. Adeyemi beispielsweise hat schon gearbeitet und auch nach hinten mitgeholfen. Sie können es im Moment nicht besser. Fraglich ist, was schlimmer ist: eine Truppe die es eigentlich drauf hat, aber keine Lust hat, oder eine Truppe die einfach spielerisch zu schwach ist...ich tendiere dazu, das letzteres schlimmer ist. Bei einer faulen Truppe hat man wenigstens die Hoffnung, daß sie bei der richtigen Ansprache reagieren.

Hinzu kommt mMn nach wie vor die mangelnde Fitness und Körperlichkeit. Augsburg wirkte da einfach robuster.

Wir haben März….

John Silver, Berlin, Montag, 10.03.2025, 16:47 (vor 337 Tagen) @ Matze_82

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.


Das unterschreibe ich. Adeyemi beispielsweise hat schon gearbeitet und auch nach hinten mitgeholfen. Sie können es im Moment nicht besser. Fraglich ist, was schlimmer ist: eine Truppe die es eigentlich drauf hat, aber keine Lust hat, oder eine Truppe die einfach spielerisch zu schwach ist...ich tendiere dazu, das letzteres schlimmer ist. Bei einer faulen Truppe hat man wenigstens die Hoffnung, daß sie bei der richtigen Ansprache reagieren.

Hinzu kommt mMn nach wie vor die mangelnde Fitness und Körperlichkeit. Augsburg wirkte da einfach robuster.

Zweifelsohne. Allerdings bedeutet das auch, sich einzugestehen, dass man zu viel Geld für zu wenig (individuelle) Qualität bezahlt hat. Immerhin könnte ein sehr guter Trainer möglicherweise das Zusammenspiel der Einzelnen als Mannschaft verbessern, aber auch davon sieht man ja nichts (von bisher zwei guten Halbzeiten abgesehen). Spielerisch Ansprechendes scheint nur ab und zu und eher zufällig zu entstehen, nicht weil es einer systematisch eingeübten Idee folgt.
Daher glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, Kovač über den Sommer hinaus zu beschäftigen.

Wir haben März….

Earl Chekov, Köln, Montag, 10.03.2025, 17:20 (vor 337 Tagen) @ John Silver


Immerhin könnte ein sehr guter Trainer möglicherweise das Zusammenspiel der Einzelnen als Mannschaft verbessern, aber auch davon sieht man ja nichts (von bisher zwei guten Halbzeiten abgesehen). Spielerisch Ansprechendes scheint nur ab und zu und eher zufällig zu entstehen, nicht weil es einer systematisch eingeübten Idee folgt.

Das ist halt auch spannend zu sehen, unter welchen Umständen die guten Phasen möglich sind

1) es wird Raum angeboten
2) wenn es läuft, dann gelingt auch spielerich etwas

Der zweite Punkt ist für mich plausibel. Die Mannschaft bzw einige Spieler sind gehemmt. Ist in solchen Negativphasen keine Seltenheit. Interessant ist, dass die guten Phasen nicht ausreichen, um die Verunsicherung zu beseitigen. Scheint also tief zu sitzen

Der erste Punkt ist für mich etwas schwieriger zu greifen. Ich meine dass das anfänglich unter Sahin ein Stück weit besser gemeistert wurde (ohne gut zu sein). Klar die richtig geilen Augenblicke resultierten aus Tempo. Aber auch durchaus aus angelegten Kombinationen. Na klar, häufig hat Gittens die kleinen Räume öffnen können, aber eben nicht nur er. Das scheint wirklich weg zu sein.

Ich finde das ausgesprochen seltsam.

Wir haben März….

bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 17:09 (vor 337 Tagen) @ John Silver

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.


Das unterschreibe ich. Adeyemi beispielsweise hat schon gearbeitet und auch nach hinten mitgeholfen. Sie können es im Moment nicht besser. Fraglich ist, was schlimmer ist: eine Truppe die es eigentlich drauf hat, aber keine Lust hat, oder eine Truppe die einfach spielerisch zu schwach ist...ich tendiere dazu, das letzteres schlimmer ist. Bei einer faulen Truppe hat man wenigstens die Hoffnung, daß sie bei der richtigen Ansprache reagieren.

Hinzu kommt mMn nach wie vor die mangelnde Fitness und Körperlichkeit. Augsburg wirkte da einfach robuster.


Zweifelsohne. Allerdings bedeutet das auch, sich einzugestehen, dass man zu viel Geld für zu wenig (individuelle) Qualität bezahlt hat. Immerhin könnte ein sehr guter Trainer möglicherweise das Zusammenspiel der Einzelnen als Mannschaft verbessern, aber auch davon sieht man ja nichts (von bisher zwei guten Halbzeiten abgesehen). Spielerisch Ansprechendes scheint nur ab und zu und eher zufällig zu entstehen, nicht weil es einer systematisch eingeübten Idee folgt.
Daher glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, Kovač über den Sommer hinaus zu beschäftigen.

Dies frage ist doch, was hätte ein Trainer in der Situation mit einer völlig verunsicherten Mannschaft anstellen können ausser erstenmal sowas wie defensive Stabilität zu verpassen? Er hatte jetzt in Summe eine oder zwei vollwertige Trainingswochen?

Wir haben März….

John Silver, Berlin, Montag, 10.03.2025, 19:16 (vor 337 Tagen) @ bambam191279

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.


Das unterschreibe ich. Adeyemi beispielsweise hat schon gearbeitet und auch nach hinten mitgeholfen. Sie können es im Moment nicht besser. Fraglich ist, was schlimmer ist: eine Truppe die es eigentlich drauf hat, aber keine Lust hat, oder eine Truppe die einfach spielerisch zu schwach ist...ich tendiere dazu, das letzteres schlimmer ist. Bei einer faulen Truppe hat man wenigstens die Hoffnung, daß sie bei der richtigen Ansprache reagieren.

Hinzu kommt mMn nach wie vor die mangelnde Fitness und Körperlichkeit. Augsburg wirkte da einfach robuster.


Zweifelsohne. Allerdings bedeutet das auch, sich einzugestehen, dass man zu viel Geld für zu wenig (individuelle) Qualität bezahlt hat. Immerhin könnte ein sehr guter Trainer möglicherweise das Zusammenspiel der Einzelnen als Mannschaft verbessern, aber auch davon sieht man ja nichts (von bisher zwei guten Halbzeiten abgesehen). Spielerisch Ansprechendes scheint nur ab und zu und eher zufällig zu entstehen, nicht weil es einer systematisch eingeübten Idee folgt.
Daher glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, Kovač über den Sommer hinaus zu beschäftigen.


Dies frage ist doch, was hätte ein Trainer in der Situation mit einer völlig verunsicherten Mannschaft anstellen können ausser erstenmal sowas wie defensive Stabilität zu verpassen? Er hatte jetzt in Summe eine oder zwei vollwertige Trainingswochen?

Er hat versucht, die Mannschaft defensiv stabiler hinzukriegen, u.a. indem er regelmäßig Can als IV einsetzt, im 4-2-3-1 spielen lässt und bestrebt ist, möglichst oft die gleiche Anfangself zu bringen, damit sie sich einspielt. Zudem hat er wohl als Devise ausgegeben, hinten weniger mit Kobel zu spielen und vorne statt ewigem Quergeschiebe auch das Flanken erlaubt. Alles erstmal durchaus sinnvoll, aber bisher nur teilweise erfolgreich.

Allerdings übertreibt er es mit dem eingespielten Team so, dass er immer wieder Spieler völlig außer Form in die erste 11 stellt (obwohl deren Stellvertreter durchaus besser waren). Auch bei weniger Trainingszeit wegen CL-Spielen hätte ich erwartet, dass man mittlerweile erkennt, wie sich Kovač geradlinigeres, schnelleres und vertikaleres Spiel in der Offensive vorstellt. Das sehe ich nicht, außer teilweise in den Spielen gegen ganz schwache Gegner: Sporting und Union. Ja, er ist noch nicht lange da - aber nach acht Spielen hätte ich mir ein klein wenig mehr Veränderung erhofft. Vor allem erkenne ich kaum Zuwachs an Konzentration, Wille und Zweikampfhärte.

Wir haben März….

bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 20:23 (vor 337 Tagen) @ John Silver

Ich hatte nicht den Eindruck, dass da Samstag eine Truppe von Null-Bock-Spielern auf dem Platz stand. Im Gegenteil. Ich hatte das deprimierende Gefühl, dass die Spieler das Spiel gerne drehen wollten, aber in einer Mischung individueller Unzulänglichkeit und spielerischer Einfallslosigkeit ratlos waren, wie sie Augsburg knacken könnten.


Das unterschreibe ich. Adeyemi beispielsweise hat schon gearbeitet und auch nach hinten mitgeholfen. Sie können es im Moment nicht besser. Fraglich ist, was schlimmer ist: eine Truppe die es eigentlich drauf hat, aber keine Lust hat, oder eine Truppe die einfach spielerisch zu schwach ist...ich tendiere dazu, das letzteres schlimmer ist. Bei einer faulen Truppe hat man wenigstens die Hoffnung, daß sie bei der richtigen Ansprache reagieren.

Hinzu kommt mMn nach wie vor die mangelnde Fitness und Körperlichkeit. Augsburg wirkte da einfach robuster.


Zweifelsohne. Allerdings bedeutet das auch, sich einzugestehen, dass man zu viel Geld für zu wenig (individuelle) Qualität bezahlt hat. Immerhin könnte ein sehr guter Trainer möglicherweise das Zusammenspiel der Einzelnen als Mannschaft verbessern, aber auch davon sieht man ja nichts (von bisher zwei guten Halbzeiten abgesehen). Spielerisch Ansprechendes scheint nur ab und zu und eher zufällig zu entstehen, nicht weil es einer systematisch eingeübten Idee folgt.
Daher glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, Kovač über den Sommer hinaus zu beschäftigen.


Dies frage ist doch, was hätte ein Trainer in der Situation mit einer völlig verunsicherten Mannschaft anstellen können ausser erstenmal sowas wie defensive Stabilität zu verpassen? Er hatte jetzt in Summe eine oder zwei vollwertige Trainingswochen?


Er hat versucht, die Mannschaft defensiv stabiler hinzukriegen, u.a. indem er regelmäßig Can als IV einsetzt, im 4-2-3-1 spielen lässt und bestrebt ist, möglichst oft die gleiche Anfangself zu bringen, damit sie sich einspielt. Zudem hat er wohl als Devise ausgegeben, hinten weniger mit Kobel zu spielen und vorne statt ewigem Quergeschiebe auch das Flanken erlaubt. Alles erstmal durchaus sinnvoll, aber bisher nur teilweise erfolgreich.

Allerdings übertreibt er es mit dem eingespielten Team so, dass er immer wieder Spieler völlig außer Form in die erste 11 stellt (obwohl deren Stellvertreter durchaus besser waren). Auch bei weniger Trainingszeit wegen CL-Spielen hätte ich erwartet, dass man mittlerweile erkennt, wie sich Kovač geradlinigeres, schnelleres und vertikaleres Spiel in der Offensive vorstellt. Das sehe ich nicht, außer teilweise in den Spielen gegen ganz schwache Gegner: Sporting und Union. Ja, er ist noch nicht lange da - aber nach acht Spielen hätte ich mir ein klein wenig mehr Veränderung erhofft. Vor allem erkenne ich kaum Zuwachs an Konzentration, Wille und Zweikampfhärte.

Völlig losgelöst von der Personalie Kovac.....
Unter Terzic und Sahin sah das mit ähnlichem Personal ähnlich aus....
Ich vermag da Muster zu erkennen....

Jetzt hast Du nen strauchelnden Riesen, musst gewisse Ziele erreichen, die Mannschaft krebst im Mittelmaß der Liga rum und Kovac soll in 8 Spielen das schaffen was Terzic und Sahin in 3 Jahren abgeschafft, bzw. nicht geschafft haben?

Ohne Ihn jetzt zu Trainergott machen zu wollen, aber Kovac kam vor ziemlich genau 5 Wochen.... Seitdem musste er 8 Spiele coachen.
Es gab eine durchgehende Woche.....
Ich hab keine Ahnung von Trainingsarbeit, aber ich stelle mir es wirklich schwer vor bei einem Team welches gerade auseinanderfällt in so kurzer Zeit sowas wie ein gescheites Offensivspiel hinzubekommen....

Wir haben März….

John Silver, Berlin, Dienstag, 11.03.2025, 09:50 (vor 337 Tagen) @ bambam191279


Ohne Ihn jetzt zu Trainergott machen zu wollen, aber Kovac kam vor ziemlich genau 5 Wochen.... Seitdem musste er 8 Spiele coachen.
Es gab eine durchgehende Woche.....
Ich hab keine Ahnung von Trainingsarbeit, aber ich stelle mir es wirklich schwer vor bei einem Team welches gerade auseinanderfällt in so kurzer Zeit sowas wie ein gescheites Offensivspiel hinzubekommen....

Das stimmt einerseits, vieles muss systematisch immer wieder geübt werden, bis es quasi zur zweiten Natur wird. Andererseits kann ich auch in kurzer Zeit Verhaltensweisen und gewünschte Laufwege vorgeben, um das Spiel zu verändern - sonst wären sog. Feuerwehrmänner ja vollkommen ohne Sinn.
Und wie du auch richtig schreibst: mir sieht zu vieles noch genauso aus wie unter Terzic und Sahin.

Wir haben März….

VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 10.03.2025, 14:04 (vor 338 Tagen) @ cutman

Die Sichtweise, dass Schlotterbeck, aber auch Can keinen Bock habe, hast Du vermutlich ziemlich exklusiv.

Wir haben März….

BukausmTal, Wuppertal, Montag, 10.03.2025, 14:18 (vor 338 Tagen) @ VM

Die Sichtweise, dass Schlotterbeck, aber auch Can keinen Bock habe, hast Du vermutlich ziemlich exklusiv.>

Auch Adeyemi haut sich in dieser Saison fast immer rein und erledigt meistens auch mit Einsatz Defensivaufgaben. Er war zuletzt mit Guirassy offensiv der einzige Lichtblick.

Ansonsten glaube ich auch nicht, dass die vorher gennenten Spieler alle weg wollen. Schließlich ist ein gewichtiges Problem des BVB, dass sie bei anderen Vereinen nicht unbedingt einen lukrativeren Vertrag bekommen. Kobel und Gittens mal ausgenommen, sollte wirklich ein englischer Manager mal anklopfen...

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 13:08 (vor 338 Tagen) @ CHS

Na geht doch! Du bist eben doch ein großer Denker, der nicht nur 15 Minuten Laufen und längeren Aufenthalt auf dem Trainingsgelände als "besondere Maßnahmen" für erwähnenswert hält, sondern auch den tatsächlich wichtigen Verbleib von Schlotti. Sofern er das denn gerne will.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

Stallgeruch, Montag, 10.03.2025, 12:56 (vor 338 Tagen) @ CHS

Schlotti wird Interessenten haben.
Gefällt mir zwar als Person und Spieler, aber auch Teil unserer Probleme. Daher: keiner ist unverkäuflich gerade. Wenn die Ablöse stimmt ist das OK.

Bense kann LIV.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 11:16 (vor 338 Tagen) @ CHS

-Ryerson
-Schlotterbeck
-Guirassy

Das war es. Von dieser Liste sollte man tunlichst keinen Spieler mehr verlieren.

Mit Abstrichen kann man im erweiterten Kreis aufgrund des Aufwärtstrend diese Saison noch Bensebaini, eventuell Nmecha und Kobel nennen.
Bei allen anderen Spielern gibt es entweder bei der Klasse, oder bei der Einstellung Probleme.

Wenn Schlotterbeck weg will, soll er gehen. Aber man sollte alles versuchen um ihn zu halten
Unter 60 Millionen Euro würde ich mir übrigens kein Angebot auch nur anhören.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 10.03.2025, 12:42 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Wenn ein von anderen Clubs umworbener Spieler gehen will, dann wird man ihn kaum halten können. Schlotterbeck z.B. hat aufgrund seines Alters noch zwei ‚große‘ Verträge in seiner Karriere zu erwarten. Das werden er und sein Berater sicherlich in ihre Überlegungen einfließen lassen.

Ohnehin werden tendenziell eher die Spieler gehen, die man lieber behalten möchte und diejenigen, von denen man sich trennen möchte, werden bleiben.

Dass sich die Clubführung über diese Dinge ihre Gedanken macht, liegt in der Natur der Sache. Man dürfte sich allerdings genauso intensiv Gedanken darum machen, welche Spieler man für die neue Saison verpflichten möchte. Wie sieht da der finanzielle Spielraum aus? Will man eher Talente oder ‚gestandene‘ Spieler verpflichten? Ist es am Ende nicht finanziell und sportlich günstiger, Spieler zu behalten und eventuell mit ihnen zu verlängern statt sie zu ersetzen? Wie attraktiv ist man für Spieler, die man im Visier hat, wenn man nicht in der CL spielt?

Mal ganz abgesehen von der seit Jahren beim BVB nahezu virulenten Frage, welchen Fußball man eigentlich zukünftig spielen will und welcher Trainer diesen implementieren soll.

Und nicht zu vergessen, wer dafür verantwortlich sein soll.

A lot of things to do.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 14:50 (vor 338 Tagen) @ Will Kane

Schön und gut was du hier schreibst, aber da kann man sich noch so einen schönen Plan machen, wenn es dann am Ende anders kommt. Du willst einen Spieler holen bekommst den aber nicht und die Alternativen sind dann Spieler, wo man überlegen muß, ob man jetzt viel Geld für eine Kompromisslösung ausgibt, die vielleicht total floppt oder ob man dann lieber auf einer anderen Position mehr ausgibst, wo es vielleicht möglich ist einen Wunschspieler zu holen. Natürlich sollten die BVB Verantwortlichen sich darüber Gedanken machen und einen Plan inklusive Alternativen haben, aber was am Ende dabei rauskommt ist nicht 100% planbar. Zudem dürfte es, falls der BVB nicht international spielt nächste Saison, weniger Argumente geben um Spieler vom BVB zu überzeugen. Wie du richtig anmerkst werden wir eher Spieler verlieren die man gern behalten hätte und auf denen sitzen bleiben die man gern losgeworden wäre.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

DomJay, Köln, Montag, 10.03.2025, 13:38 (vor 338 Tagen) @ Will Kane

Daher sehe ich die Entscheidung für oder gegen Kehl als dringlich. Es ist so viel zu tun, bereits jetzt kann man Spieler kontaktieren. Insbesondere mit einem Szenario Neuaufbau ohne EP.

Und da kann man sich kein Vakuum in den Posten leisten. Denn würde man sagen Kehl ist keine Lösung mehr, hätte man eine Suche vor sich. Ich glaube nicht, dass man da parallel fährt und einen Ersatz vorher eintütet.

Und klar, Kovač muss man eigentlich auch jetzt entscheiden. Denn machen wir weiter würde es natürlich auch eine Auswirkung auf die Transfers haben. Wenn man einen anderen forciert, dann könnte es wieder andere Kandidaten als Spieler geben usw.

Und auch wenn viele Hoeneß rufen, sehe ich in Liga 2 ein zwei Alternativen.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 15:03 (vor 337 Tagen) @ DomJay

Das sehe ich genau wie du. Diese Personalentscheidungen müssen jetzt getroffen werden und entweder macht man mit den gleichen Leuten weiter oder man entscheidet sich jetzt schon sich von diesem Personal am Saisonende zu trennen und unternimmt die erforderlichen Schritte damit die neuen Mitarbeiter dann sofort bereit sind anzufangen sobald am Saisonende diese Entscheidung dann offiziell verkündet wurde.

Ich bin ja nun wirklich keiner, der andauernd fordert, es müssen jetzt Verantwortliche gefeuert werden oder ersetzt werden, aber ich erwarte von so einem großen Klub(Firma) wie dem BVB, dass da zumindest ein Konzept da ist. Dann hat man eine gewisse Zeit damit das auch funktioniert. Manchmal muss auch mal etwas daran verändert werden damit es funktioniert ohne gleich Leute zu entlassen aber irgendwann muss man dann auch mal einsehen, wenn etwas nicht funktioniert und dann erwarte ich auch, dass der oder die Verantwortlichen für dieses Konzept dann auch gehen und andere Leute ranlassen. Nur den Trainer feuern kann es ja nicht sein. Mit wievielen Trainern will man es noch versuchen bis mal etwas funktioniert?

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 13:08 (vor 338 Tagen) @ Will Kane

Mal ganz abgesehen von der seit Jahren beim BVB nahezu virulenten Frage, welchen Fußball man eigentlich zukünftig spielen will und welcher Trainer diesen implementieren soll.

Weil das Thema ja auch immer wieder aufkommt, welchen Fußball spielen eigentlich Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt oder Leipzig konstant seit Jahren und holen danach ihre Trainer?

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 10.03.2025, 13:24 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Mal ganz abgesehen von der seit Jahren beim BVB nahezu virulenten Frage, welchen Fußball man eigentlich zukünftig spielen will und welcher Trainer diesen implementieren soll.


Weil das Thema ja auch immer wieder aufkommt, welchen Fußball spielen eigentlich Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt oder Leipzig konstant seit Jahren und holen danach ihre Trainer?

Du meinst die Clubs, die z.T. in der letzten und in Gänze in der aktuellen Saison vor uns stehen?

Zumindest haben sich gerade diese Clubs sehr genau Gedanken gemacht, welchen (aktuellen) Trainer sie holen wollen, welchen Fußball dieser präferiert und welche Spieler dazu passen. Das kann beim nächsten Trainer anders sein, muss aber nicht.

Frankfurt hat nach Kovač mit Hütter und dann Glasner zwei Trainer aus derselben ‚Fußballschule‘ verpflichtet. Dann wollte man die Mannschaft fußballerisch weiterentwickeln, das Ballbesitzspiel forcieren und hat dafür Toppmöller geholt. Der allerdings da nach wie vor hin und her bastelt.

Leverkusen hatte einen Plan entworfen und in dessen Mittelpunkt Xabi Alonso gestellt. Man hat die erste Teil-Saison dazu genutzt, passende und weniger passende Spieler zu identifizieren und entsprechende Spieler für die Folgesaison zu verpflichten. Das wird beim nächsten Trainer nicht viel anders sein, ganz gleich für welchen Fußball dieser stehen wird.

Bei VfB war dies mit Hoeneß nicht viel anders. Wie das beim nächsten Trainer sein wird, bleibt abzuwarten.

Leipzig steht für RB-Fußball und entsprechend ist auch die Trainerauswahl.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 13:59 (vor 338 Tagen) @ Will Kane

Ja aber wie man sieht, kann man kaum länger als 2-3 Jahre mit einem Trainer oder einem Fußballstil planen und der nächste der dann kommt kann auch nicht immer derselbe Trainer Typ sein.
Selbst bei Bayern sind die ständig anders, obwohl es da nur um Dominanz geht.
Und auch Leipzig möchte variieren, die kommen nicht ganz von der RB Schule los, würden aber viel lieber ein Ballbesitzteam werden. Mal sehen wen sie nach Rose holen.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Ingo, Europa, Montag, 10.03.2025, 14:05 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Ja aber wie man sieht, kann man kaum länger als 2-3 Jahre mit einem Trainer oder einem Fußballstil planen und der nächste der dann kommt kann auch nicht immer derselbe Trainer Typ sein.
Selbst bei Bayern sind die ständig anders, obwohl es da nur um Dominanz geht.
Und auch Leipzig möchte variieren, die kommen nicht ganz von der RB Schule los, würden aber viel lieber ein Ballbesitzteam werden. Mal sehen wen sie nach Rose holen.

Bei Bayern ging auch ein großes Stück qualität flöten, als die Aureißer mit Nagelsmann und Kovac machten.

Ich verstehe deinen Punkt. Aber bei uns schlägt das Pendel bspw. von Bosz zu Favre. Das sind komplett andere fußballerische Ideen. Und diese Divergenz sieht man leider häufiger bei der Trainerwahl hier. Wenn du Sahin holtst, muss der eigentlich Zeit bekommen, um einen passenden Kader formen zu können. Jetzt ist Kovac da, der wird wieder ganz andere Anforderungen haben. Und zwar wirklich ganz andere. In dieser Cause würde ich auch mal nachfragen, ob es ne kluge Taktik war, einen sehr unerfahrenen Trainer mit so einem spielerischen "Umbruch" zu betrauen.

Sind langfristig halt sehr krasse Gegensätze, die aus verschiedenen Gründen nicht stringent sind, obwohl Stringenz durchaus möglich wäre.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

koom, Montag, 10.03.2025, 13:21 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Mal ganz abgesehen von der seit Jahren beim BVB nahezu virulenten Frage, welchen Fußball man eigentlich zukünftig spielen will und welcher Trainer diesen implementieren soll.


Weil das Thema ja auch immer wieder aufkommt, welchen Fußball spielen eigentlich Leverkusen, Stuttgart, Frankfurt oder Leipzig konstant seit Jahren und holen danach ihre Trainer?

Guten Fußball. Und holen gute Trainer. ;-)

Die Debatte, welche Art Fußball man spielen will, hängt viel mehr einfach an der Qualität des Übungsleiters. Der BVB hat zuletzt viel zu oft und lange auf Lehrlinge gesetzt. Motiviert, eloquent, aber unterm Strich keine wirklichen Fußball-Lehrer, die pädagogisch die Mannschaft analysieren und die notwendigen Lehrstoffe ansetzen konnten.

Und da steht der BVB jetzt: Ein Orchester mit mindestens soliden, teilweise guten oder gar sehr guten Solisten, die aber ohne Dirigent (der auch nicht nur am Premierentag auftaucht und mit dem Stock fuchtelt) nicht wissen, wie die Lieder zusammen gespielt werden müssen.

Ich bleib grundsätzlich dabei: Kovac ist nicht der Falsche. Er ist Schritt 1 zur Gesundung. Er wird nicht der sein, der nen neuen BVB Höhenflug anleitet. Aber er ist einer, der dafür sorgt, dass man irgendwann wieder fliegen kann.

Kovac ist IMO alternativlos - wwenn man nicht irgendwoher einen tollen Trainer castet. Die es sicherlich gibt, aber wo man beim BVB einfach verstehen muss, was der genau treibt und macht. Und ob das auf die Bundesliga und den BVB übertragbar ist. Bei letzterem habe ich ehrlich Zweifel, dass da die Kompetenz vorhanden ist.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 14:03 (vor 338 Tagen) @ koom

Vor allem darf man sich nicht ständig einschränken lassen durch das Gerede über DEN einen Fußball und nur noch passende Trainertypen dazu. Das wird in der Realität nicht funktionieren.
Und ich persönlich zweifle auch an Kovac. Bisher mag er defensive Basics bringen, aber sonst gar nichts. Kein Spielaufbau, keine offensiven Abläufe. Wie soll das denn mit der neuen Saison klappen? Gesund schrumpfen, aber Kovac will bestimmt auch neue Spieler. Und dann muss ja irgendwann ein neuer Trainer kommen, der was aufbauen soll und mit den ganzen neuen Spielern, die er gar nicht wollte, klarkommen muss.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

koom, Montag, 10.03.2025, 14:21 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Vor allem darf man sich nicht ständig einschränken lassen durch das Gerede über DEN einen Fußball und nur noch passende Trainertypen dazu. Das wird in der Realität nicht funktionieren.

Naja, ein bisserl ist das schon notwendig. Es gibt Trainertypen, die eine bestimmte Spielweise pflegen. Kovac bspw. setzt auf eine massive Defensive, recht simplen Spielaufbau, der sehr die Zentrumsstürmer in Szene setzt. Favre lässt nahezu ohne Pressing spielen, lockt den Gegner tief in die Offensive, um dann sehr durchgeplante Konter zu setzen. Bosz ist ein extrem offensiver Pressingtrainer gewesen. Dann hast du Trainer, die zwar ein paar Grundsätze haben, aber in ihrem Ansatz auf dem Feld flexibler sind: Tuchel oder Alonso haben bspw. keine Probleme, auch mal auf wenig Ballbesitz zu gehen, wenn es passender ist.

Man sollte zumindest schauen, dass man schon im Grunde einen Trainer findet, der mit dem vorhandenen Material und der aktuell existenten Spielweise was machen kann. Das es nicht extrem konträr ist. Und wenn doch, dann sollte man das sinnvoll planen und angehen. Und Zeit geben.

Und ich persönlich zweifle auch an Kovac. Bisher mag er defensive Basics bringen, aber sonst gar nichts. Kein Spielaufbau, keine offensiven Abläufe. Wie soll das denn mit der neuen Saison klappen?

Ich bringe immer wieder - und auch jetzt - die Analogie eines Reha-Trainers. Der BVB kann gerade eigentlich NICHTS gut. Gute Einzelteile, furchtbare Mannschaft. Kovac kann eine starke Defensive aufbauen und auf der Basis davon wird auch der Rest besser funktionieren. Diesen Effekt hat man schon gesehen. Nur weil man jetzt fucking 0:1 gegen Augsburg verloren hat - die die gleiche Spielweise halt schon länger machen - sollte man nicht alles über Bord werfen.

Bleibt man beim Reha-Bild, hat man vielleicht zu früh gedacht, dass man schon 2km spazieren gehen kann. Und ist nach 500m dann doch zusammengebrochen, weil man ne Steigung nicht einberechnet hat. Lille oder Augsburg kann auch helfen, dem Patienten BVB zu zeigen, dass man einfach gerade nicht "der zweite Leuchtturm" oder der CL-Finalist ist, sondern momentan Platz 10 in der Bundesliga, und das total verdient.

Die Spieler des BVB kennen das kaum. Das sind CL-Finalisten, Meister, Leistungsträger von Nationalmannschaften. Die haben im Kopf, dass sie eigentlich 15 von 18 Mannschaften grundsätzlich besiegen müssten. Aber machen als Team nicht die notwendigen letzten 5% um das wieder hinzubekommen. Und nicht, weil sie nicht wollen. Sondern weil sie mit nem Messer in ne Schiesserei gehen. Mit Stöckelschuhen zum Feldkick.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Ingo, Europa, Montag, 10.03.2025, 14:19 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Vor allem darf man sich nicht ständig einschränken lassen durch das Gerede über DEN einen Fußball und nur noch passende Trainertypen dazu. Das wird in der Realität nicht funktionieren.
Und ich persönlich zweifle auch an Kovac. Bisher mag er defensive Basics bringen, aber sonst gar nichts. Kein Spielaufbau, keine offensiven Abläufe. Wie soll das denn mit der neuen Saison klappen? Gesund schrumpfen, aber Kovac will bestimmt auch neue Spieler. Und dann muss ja irgendwann ein neuer Trainer kommen, der was aufbauen soll und mit den ganzen neuen Spielern, die er gar nicht wollte, klarkommen muss.

Was auch nicht untypisch ist für Kovac. Spielmacher ist bei ihm eher das Pressing/Gegenpressing. Hab meine Zweifel, dass die Spieler das konditionell und gesundheitlich liefern bzw. verkraften werden. Flinte wirft man trotzdem nicht ins Korn, auch wenn die Hoffnungen immer mehr vage werden. Jetzt stehen die Spiele gegen schwere Gegner an. Wer nicht dumm ist, wird sich vom BVB aktuell nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 12:53 (vor 338 Tagen) @ Will Kane

Sehe ich auch so.

An sich wäre eine Verpflichtung von jemandem wie Rangnick wirklich das beste was jetzt passieren könnte. Ich traue es den derzeitigen Verantwortlichen nicht zu eine Weichenstellung dieser Größenordnung zu planen und durchzuführen. Dazu wurde zu oft zu konfus gekauft.

Wer gehen oder bleiben sollte ist das eine. Aber wer soll kommen?

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 13:12 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Dazu wurde zu oft zu konfus gekauft.

Hinzu kommt, dass demnächst aufgrund der fehlenden Einnahmen aus der CL weniger geld zur Verfügung stehen wird, um Spieler zu verpflichten und zu bezahlen.

Wenn man schon mit reichlich Kohle Schwierigkeiten hat, passende Spieler zu beschaffen, wird das mit weniger sicher nicht einfacher.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

GiGi, Bottrop, Montag, 10.03.2025, 12:15 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Guirassy? Der Schwalabenprinz kann aus meiner Sicht auch gehen! Furchbar diese Fallsucht!

Schlotti würde ich auch auf Teufel komm raus versuchen zu halten. Er kann das kommende Gesicht der Mannschaft sein! Um ihn herum was aufbauen.

Wie unten auch Sascha schrieb ist auch Can einer, der es auf den Platz bringt. Die IV Position ist ideal für ihn! Svensson, Ryerson fallen mir auf Anhieb auch noch ein, Bense mit Abstrichen und (auch wenn ich mir ekien Freunde machen) Adeyemi (der hat in der CL gut nach hinten gearbeitet und hat auch am Samstag alles versucht) auch! Dann ist es aber auch schon sehr dünn!

Aber es werden sich kaum Abnehmer finden für die überbezahlten Stolperer! Es ist schon krass, was einige hier unter den früheren Leistungen bleiben!

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 12:54 (vor 338 Tagen) @ GiGi

Bis auf die Schwalben hat Guirassy aber schon die richtige Einstellung finde ich.
Klar kann er das da vorne auch nicht alleine reißen aber er versucht es schon.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 10.03.2025, 12:05 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

-Ryerson
-Schlotterbeck
-Guirassy

Das war es. Von dieser Liste sollte man tunlichst keinen Spieler mehr verlieren.

Man muss aber auch realistisch bleiben. Es wird nicht möglich sein, 20 Spieler aus dem Kader einfach auszutauschen. In anbetracht der Vertragslaufzeit und dem möglichen Interesse für andere Vereine würde sich bei mir folgende Liste ergeben:

Unbedingt halten:
Schlotterbeck
Ryerson

Nur bei sehr gutem Angebot verkaufen:
Guirassy
Kobel

Versuchen an den Mann zu bringen:
Brandt
Adeyemi
Süle
Sabitzer
Couto (vllt zahlt jemand unsere festgelegte Ablöse)
Özcan
Reyna
Gittens
Duranville

Vertrag auslaufen lassen
Can
Groß

Erst mal weiter behalten:
Beier
Anton
Bensebaini
Nmecha

Svensson würde ich verpflichten und Chukwuemeka würde ich aufgrund der hohen Kaufsumme ablehnen. Jugendspieler habe ich jetzt absichtlich nicht mit aufgezählt. Die tatsächliche Leistungsfähigkeit kann man von außen einfach nicht realistisch einschätzen.

Gerade bei der Liste derjenigen, die versucht werden sollen zu verkaufen, werden sich nicht viele Abnehmer finden lassen. Da werden wir auf dem ein oder anderen sitzen bleiben. Wichtig wäre, gerade bei den Stammspielern wie Brandt oder Sabitzer ernsthafte Konkurrenz zu verpflichten, um diese notfalls dauerhaft auf die Bank zu setzen.

Es wird ein ganz schwerer und richtungsweisender Sommer. Wenn dieser Schuss nicht sitzt, ist der Status als Topteam auf unbestimmte Dauer vorbei.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Rheinlandborusse, DN, Montag, 10.03.2025, 15:22 (vor 337 Tagen) @ Kalkzilla

Bin in großen Teilen bei dir, aber hier meine vollständige Liste:

Unbedingt halten:
Schlotterbeck
Ryerson

Can (für max. die Hälfte seines bisherigen Gehalts)

Nur bei sehr gutem Angebot verkaufen:
Guirassy
Adeyemi

Nmecha

Versuchen an den Mann zu bringen:
Kobel
Brandt
Süle
Sabitzer
Couto (vllt zahlt jemand unsere festgelegte Ablöse)
Özcan
Reyna
Gittens
Beier

Vertrag auslaufen lassen
Groß

Erst mal weiter behalten:
Anton
Bensebaini

Meyer (TW)

Langfristig binden (sofern nicht erfolgt) und eine gute Mannschaft in der 1. oder zweiten Liga finden für eine Ausleihe:
Mane
Kabar
Wätjen
Duranville
Campbell


Zudem fehlen hier noch die ganzen Leihrückkehrer. Die kann man auch nur versuchen irgendwie an den Mann zu bringen. Coulibaly hat sich evtl. positiv entwickelt und sollte man ggf. Weiter auf dem Zettel stehen haben. Ramay wird man sicher auch nicht ohne Hintergedanken verpflichtet haben.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 12:08 (vor 338 Tagen) @ Kalkzilla

Der Schuss kann bei diesen Erwartungen gar nicht sitzen.

Am wichtigsten wäre erstmal ein vernünftiger Trainer. Mit einem Kovac wird das eher nichts.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

koom, Montag, 10.03.2025, 13:42 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Am wichtigsten wäre erstmal ein vernünftiger Trainer. Mit einem Kovac wird das eher nichts.

Warum?

Du suchst vermutlich den Wundermann, der alles wuppt. Die richtigen Spieler einkaufen lässt, die vorhandenen wieder megagut macht undundund. Ich vermute mal, Sahin und Terzic haben ähnlich um den Job gepitcht. Und da stehen wir nun heute.

Kovac hat mehrfach nachgewiesen, dass seine Arbeit nachhaltig ist. Ja, er hat auch durchaus eher bewiesen, dass er für "ganz oben" nicht der richtige Trainer ist, aber geschadet hat er als Trainer den Vereinen nicht. Ganz im Gegenteil: Frankfurt baut immer noch auf seiner Grundlage auf. Die Bayern hatten mit Flick einen, der die starke Defensivarbeit und den Stürmerfokus abernten konnte und damit die CL zerschoss. Auch Wolfsburg ist nach Kovac stabil und recht gut unterwegs.

Dem BVB würde es gut tun, exakt DIESEN Kovac-Effekt zumindest zu bekommen. Nach der kaum 2 Handvoll Spiele kann das nicht erreicht sein. Und sorry - nach Meinung von rumblökenden Fans sollte man sich da auch nicht treiben lassen. Vor 1-2 Wochen war Kovac der gefundene Heilsbringer, der ein Defensivbollwerk zaubert. Jetzt ist er wieder ganz furchtbar.

Oder nehmen wir mal Nmecha: Der hat 2-3 Spiele dann gemacht, wo er mal gut aussah. Und jetzt ist er auf den meisten Listen einer, den man doch recht klar eher halten sollte. Weil er 2-3 Spiele mal ganz gut war. Grandios.

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Kalkzilla, Waltrop, Montag, 10.03.2025, 12:12 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Der Schuss kann bei diesen Erwartungen gar nicht sitzen.

Am wichtigsten wäre erstmal ein vernünftiger Trainer. Mit einem Kovac wird das eher nichts.

Stimme ich bedingt zu, da ich auch niemanden sehe, der verfügbar und tatsächlich besser ist.

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Shizzo, Montag, 10.03.2025, 12:42 (vor 338 Tagen) @ Kalkzilla

Ja, das ist wohl Aufgabe des Sportmanagements. Mir fällt es aber schwer zu glauben, als sei Niko Kovac die beste und einzig verfügbare Alternative für den BVB. Das hat man auch jahrelang über Bürki gelesen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:47 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Zum einen finde ich, dass Svensson durchaus Potenzial hat. Das ist schon bemerkenswert, wie er sich aus einer kleinen Liga kommend, ansatzlos eingefügt hat.

Zum anderen, und damit werde ich vermutlich nicht auf Gegenliebe stoßen, sehe ich Can als dauerhafter Innenverteidiger schon ziemlich gut. Kostet halt ziemlich viel, aber zusammen mit Schlotterbeck, ist das schon ziemlich stabil zentral vor dem Tor. Ich mag auch, wie er in schwierigen Situationen trotzdem voll engagiert rangewetzt kommt und sie klärt.

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Zudu, Wolfsburg, Montag, 10.03.2025, 12:00 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Finde auch, dass Bensebaini zu oft zu schlecht wegkommt. Über internationale Klasse kann man sicher streiten aber am Ende ist er kein Spieler, bei dem ich Bauchschmerzen bekommen wenn ich seinen Namen in der Startelf lese.

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John Silver, Berlin, Montag, 10.03.2025, 13:09 (vor 338 Tagen) @ Zudu

Finde auch, dass Bensebaini zu oft zu schlecht wegkommt. Über internationale Klasse kann man sicher streiten aber am Ende ist er kein Spieler, bei dem ich Bauchschmerzen bekommen wenn ich seinen Namen in der Startelf lese.

Stimmt. Und auch er dürfte, wie eigentlich alle, noch lernfähig sein - wenn ein Trainer klare Vorstellungen der geforderten Spielweise hat, diese den Spielern mitgibt und entsprechend trainiert( das berühmte „Spieler-besser-machen“).

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bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:58 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Zum einen finde ich, dass Svensson durchaus Potenzial hat. Das ist schon bemerkenswert, wie er sich aus einer kleinen Liga kommend, ansatzlos eingefügt hat.

Zum anderen, und damit werde ich vermutlich nicht auf Gegenliebe stoßen, sehe ich Can als dauerhafter Innenverteidiger schon ziemlich gut. Kostet halt ziemlich viel, aber zusammen mit Schlotterbeck, ist das schon ziemlich stabil zentral vor dem Tor. Ich mag auch, wie er in schwierigen Situationen trotzdem voll engagiert rangewetzt kommt und sie klärt.

Bei Can gehe ich absolut mit und auch Svensson finde ich da echt passend.
Bezüglich des Personals für nächste Saison erschliesst es sich mir noch nicht so recht warum ne 3erkette überheupt kein Thema zu sein scheint.
Ich meine, mit Schlotti,Can,Süle und Anton (machen wir uns nix vor, zum einen können sie es besser und zum anderen wird für die beiden letztgenannten einfach kein Markt da sein) sowie auch Bensebaini hat man genug IV und sowohl Svensson als auch Bensebaini und zumindest Couto (ja, da müssen wir dann wohl durch) können das.
Wie das bei Ryerson aussieht weiss ich ehrlich gesagt nicht......

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Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 10.03.2025, 11:55 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Ja, Can als IV ist sicher ein guter Spieler. Dazu einen halbwegs gesetzten Spieler, der max 5 Mio Gehalt kostet (gibt es bei div BL-Mannschaften), und ein Talent (Mane, oder ebenso bei div BL-Mannschaften). Dann gibt es hier nicht mehr viel zu tun, außer Anton und Süle abzustoßen - was massiv schwierig werden wird angesichts der zugesagten Gehälter.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 12:00 (vor 338 Tagen) @ Trainingskiebitz

Spieler von anderen Bundesliga Mannschaften sind hier aber verpönt.
Für Süle und Anton gibts genug Markt. Vielleicht springt Leverkusen wieder rein, die wollten Anton ja schon im Sommer.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:22 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Und wenn man offen einen radikalen Umbruch/Neuanfang fordert, darf man die Spieler nicht wieder eingrenzen. Nicht zu vergessen dass nicht immer nur die gehen, die man Fans vom Hof jagen wollen, sondern ggf. wollen eben auch Schlotterbeck, Guirassy oder Kobel gehen. Die sind übrigens auch alle Teil dieses miserablen 10. Platzes.

Und bei deiner Aufzählung, Guirassy gute Einstellung? Ryerson internationale Klasse? Naja, wohl eher Auslegungssache.

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Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 11:33 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Ich finde Ryersons fußballerische Klasse kriminell unterschätzt. Werde sicherlich nicht alle so sehen aber für mich ist er ein Spieler von gehobenem Niveau und 10/10 Einstellung.

Kann aber verstehen dass es diskussionswürdig ist.

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Bounty, Montag, 10.03.2025, 17:54 (vor 337 Tagen) @ Schwarzgold

Wieso schlägt er eigentlich so bescheidene Flanken, wo seine Standards doch durchaus gefährlich sind?

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Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 11:54 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Ryerson ist halt der Typ Spieler, den jeder hier gern sehen will. Einer der kämpft und immer alles reinwirft was er hat. Seine fußballerische Klasse(jemand wie Rapha Guerreiro war da um Klassen besser aber der hat halt viele Leichtsinnsfehler gemacht/ hier im Forum wurde auch gesagt Rapha spielte fast seine ganze Karriere LV, wäre verwunderlich, wenn erst jetzt ein BVB-Trainer rausfindet, dass er offensiv besser ist, aber genau das beweist er doch auch gerade bei Bayern mit 2 Toren als ZOM) ist dennoch sehr limitiert, aber für den BVB reicht es. So wie wir aktuell spielen ist er einer unserer besten Spieler, da hast du Recht.

Couto fand ich gegen Augsburg ziemlich gut, auch wenn alle nach dem Spiel wieder nur draufgehauen haben, weil wir verloren haben. Da kommen wir ja sowieso nicht dran vorbei den am Saisonende zu kaufen wegen der vereinbarten Kaufpflicht mit City.

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Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 12:31 (vor 338 Tagen) @ Kayldall

Couto würde ich gerne mal rechts offensiv vor Ryerson sehen. Seine Flanken und offensiven Läufe finde ich nämlich echt vielversprechend.

An sich ist das halt ein Spieler der von seinem Profil her rechts Schiene spielen muss und nicht in eine Viererkette gehört. Da wir dieses System aber nicht spielen ist es ein weiterer komplett vermeidbarer Ttansfer, bei dem man am Bedarf vorbei gekauft hat.

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Shizzo, Montag, 10.03.2025, 12:45 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

Zusammen mit Beier hat Kehli da über 50 Mio Ablöse am Bedarf vorbei verbraten. Guter Mann.

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Schwarzgold, Montag, 10.03.2025, 12:58 (vor 338 Tagen) @ Shizzo

Da kann man leider nicht widersprechen. Wir haben bereits einige Gründe bekommen an Kehl zu zweifeln. Ich glaube schon dass er ein Auge für gute Spieler hat. Maatsen war z.b. ein Volltreffer, deshalb ist es umso bitterer, dass wir ihn nicht fest verpflichten konnten.

Ich glaube dass Beier und Couto auch an sich gute Spieler sind.

Kehl hat aber anscheinend massive Probleme Spieler zu finden und danach auszusuchen, die in ein bestehendes System passen.

Deshalb wäre ein Neustart im Sommer oder besser noch früher mir neuem Sportdirektor so wichtig.

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bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:19 (vor 338 Tagen) @ Schwarzgold

-Ryerson
-Schlotterbeck
-Guirassy

Das war es. Von dieser Liste sollte man tunlichst keinen Spieler mehr verlieren.

Mit Abstrichen kann man im erweiterten Kreis aufgrund des Aufwärtstrend diese Saison noch Bensebaini, eventuell Nmecha und Kobel nennen.
Bei allen anderen Spielern gibt es entweder bei der Klasse, oder bei der Einstellung Probleme.

Wenn Schlotterbeck weg will, soll er gehen. Aber man sollte alles versuchen um ihn zu halten
Unter 60 Millionen Euro würde ich mir übrigens kein Angebot auch nur anhören.

Finde ich aufgrund der letzten Ergebnisse zwar nachvollziehbar und der aktuellen Form geschuldet aber als Urteil deutlich drüber.

Da gibts einige die deutlich mehr können als zuletzt gezeigt. Und Schlotti überzeugt zuletzt auch maximal durch Einsatz. dem gelingt auch immer weniger.

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Zaungast, Montag, 10.03.2025, 12:01 (vor 338 Tagen) @ bambam191279

Wenn du so tief in der Sch… steckst, dann zieht das auch die besten mit runter. Momentan glänzt kein Spieler bei uns.

Ich glaube Schlotterbeck ist aber ein Spieler, der sowohl auf als auch neben dem Platz vorangeht. Denke da tut sich die letzten Wochen vor allem auch Emre Can deutlich hervor. Aber der entscheidende Unterschied, Schlotterbeck ist noch nicht verbrannt. Zwei schlechte Spiele von Can in Folge und du hast bei Fans und Medien wieder umgehend eine Qualitätsdiskussion.

Wenn man die aktuelle Mannschaft durchgeht, fällt es wirklich schwer sich eine Achse auszumalen, die bei uns auch in zwei Jahren noch Bestand haben könnte.
Für mich persönlich wären das Schlotterbeck und Nmecha. Letzterer mit Fragezeichen, weil er die starke Rolle als Sechser bisher nur ein halbes Jahr zeigen konnte.

Dortmund täte aber gut daran, mal wieder feste Säulen im Kader zu etablieren. Spieler, die nicht nur einen langen Vertrag durchspielen, sondern eine Zeit prägen und zu Gesichtern des Vereins werden.
Vielleicht ist das heute auch nicht mehr relevant. Aber zumindest mein Fanherz wurde immer von ikonischen BVB-Spielern begleitet. Und das waren ganz sicher nicht immer die Stars, sondern verlässliche Typen.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 12:06 (vor 338 Tagen) @ Zaungast

Dortmund täte aber gut daran, mal wieder feste Säulen im Kader zu etablieren. Spieler, die nicht nur einen langen Vertrag durchspielen, sondern eine Zeit prägen und zu Gesichtern des Vereins werden

Und du glaubst das wäre nicht das Ziel? Warum hat man denn Spieler wie Kobel, Can, Schlotterbeck oder Brandt in diese Position geschoben? Das kann man planen, aber obs klappt zeigt nur die Zeit.

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Zaungast, Montag, 10.03.2025, 12:21 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Zaungast, Montag, 10.03.2025, 12:26

Das Ding ist, dass man Spieler nicht in diese Position heben kann, sondern sie von selbst diese Plätze besetzen. Ein Ryerson schickt sich beispielsweise mit seiner ruhigen Art klammheimlich an, genau so ein Gesicht des BVB zu werden. Ähnlich wie es Piszczek seiner Zeit tat, obwohl er die Öffentlichkeit mied- um mal einen ganz Großen zu nennen.

Mit Emre Can und Julian Brandt hat man das öffentlich versucht zu puschen, weil nach den Abgängen von Hummels und Reus ein riesiges Vakuum entstanden ist. Beide Spieler sind inzwischen am längsten im Verein, waren aber nie gänzlich unumstritten. Das funktioniert nicht.

Heute fällt einem die Transferpolitik der letzten 10 Jahre auf die Füße. Durchlauferhitzer für Toptalente, Breite für die Bank und Pensionskasse für gehobene Bundesligaspieler im Karriereherbst.
Die Transfers gaben selten das Gefühl, dass man mit diesem Spieler tatsächlich mal länger als vier Jahre plant.

Wie gesagt, wahrscheinlich ist das auch der heutige Zeitgeist.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 10.03.2025, 13:24 (vor 338 Tagen) @ Zaungast

Die Transfers gaben selten das Gefühl, dass man mit diesem Spieler tatsächlich mal länger als vier Jahre plant.

Man kann der Führungsriege ja eine Menge vorwerfen, das aber sicher nicht. Wie willst du heute mit wirklich guten Spielern länger als vier Jahre planen? Denen geht es (abgesehen von einigen wenigen Ausnahmen vielleicht) auf Platz 1-397 der Prioritätenliste um Kohle.

Und wenn sie hier einschlagen, werden die "ganz Großen" aufmerksam. So ist nun einmal der Fußball heute. Auch wenn die nostalgischen Träume sicher schön sind.

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Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 11:38 (vor 338 Tagen) @ bambam191279

Da bin ich ja bei dir, aber wenn wir jetzt mal das nehmen, was dein Vorredner da sagt, dann sollte man die guten Spieler behalten. Von der Idee her natürlich richtig, aber wenn wir so weiterspielen wie bisher und nächste Saison gar nicht international spielen(nicht mal Conference League) dann werden eher die guten Spieler den BVB verlassen als die Schlechten.

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bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:55 (vor 338 Tagen) @ Kayldall

Da bin ich ja bei dir, aber wenn wir jetzt mal das nehmen, was dein Vorredner da sagt, dann sollte man die guten Spieler behalten. Von der Idee her natürlich richtig, aber wenn wir so weiterspielen wie bisher und nächste Saison gar nicht international spielen(nicht mal Conference League) dann werden eher die guten Spieler den BVB verlassen als die Schlechten.

Die Sache ist aber doch auch, die "guten" Spieler beurteilen wir wonach?
Symphatie?
Diese Saison?
LEistungen in der Karriere?

Ein Brandt z.B., der diese Saison absolut berechtigt in der Kritik steht....
Ist der "schlechter" einzuschätzen als ein Schlotti? Als ein Reyna?
Ein Gittens oder Adeyemi.... was haben die "vorzuweisen" als das man sagen kann das sind "gute" Spieler? ne handvoll guter bis akzeptabler Auftritte pro Saison?

Ein Can wird trotz mittlerweile sehr passabler Leistungen weiterhin zerrissen obwohl das als IV durchaus solide ist.
Nicht falsch verstehen, das ist keine Welklasseperformance die er da abruft aber durchaus "ok".

Ich finde, gerade die Spieler die Du in dieser Saison quasi "problemlos" austauschen kannst ohne was davon zu merken sind dann eben nicht so dolle wie wir uns "weismachen"

Dazu gehören dann aber eben auch, trotz aller Symphatie Spieler wie Kobel,Adeyemi,Brandt,Gittens,Sabitzer sowieso,Groß usw.

Eigentlich sitzt da derzeit "zu REcht" kaum einer fest im Sattel. Und das soll dann auch so sein.

Und bevor mir einer gleich mit Süle oder so kommt.... Ja, ist viel zu teuer fürs gebotene, aber bei Ihm sehe ich auch ähnlich wie bei Anton absolutes Potenzial das besser zu machen und derzeit gibts da dann einfach auch durch die Gehälter bedingt keinen Markt sodass man wohl weiter mit Ihnen arbeiten muss/wird.

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Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 12:14 (vor 338 Tagen) @ bambam191279

Kobel finde ich hier im Forum viel zu schlecht bewertet, der ist für mich ein absolut überragender Torwart und man muss halt akzeptieren, dass er nicht so gut mit dem Ball am Fuß ist. Trotzdem kann man ihm ja mal einen Ball zurückspielen, wenn es unbedingt sein muss, aber ich würde versuchen das zu vermeiden und dann macht der seinen Job super.

Adeyemi wird wohl nicht drüber gesprochen, wenn hier die Rede ist, was nächste Saison für ein Kader hier antreten soll, da der sich ja angeblich bereits mit einem englischen Klub(Chelsea wird gemunckelt) einig sein soll für einen Sommerwechsel. Ansonsten sehe ich den zuletzt in der Tat sehr engagiert.

Gittens, Brandt und alle Anderen die du aufgezählt hast sicher alles gute Fußballer, die es besser machen können, da geb ich dir Recht. Groß sehe ich da kritischer, von dem bin ich eher enttäuscht und weiß auch nicht ob er es besser kann oder ob er nur eher zufällig mal in einem Spiel ein paar gute Flanken schlägt und dann in den nächsten Spielen wieder jede Flanke und jeden Eckball irgendwohin tritt, wo keiner seiner Mitspieler rankommt. Ich denke da liegt unser größtes Problem im Kader, dass der BVB keinen wirklich kreativen ZM hat. Sabitzer hat letzte Saison gezeigt, dass er sowas kann. Chukwuemeka hat leider immer noch Knieprobleme. Den Gündogan 2.0 haben wir nie gefunden seit der weg ist.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Zaungast, Montag, 10.03.2025, 12:08 (vor 338 Tagen) @ bambam191279

Da stimme ich dir zu, sehe aber trotzdem einen Unterschied zwischen einem Brandt und einem Schlotterbeck auf dem Platz.

Brandt ist seit jeher phlegmatisch, kopfgesteuert und hadert nach schlechten Situationen mit sich selbst.
Top Spieler, sympathischer Typ, aber definitiv kein Führungsspieler, auch wenn er sich nach den Spielen sehr häufig den Interviews stellt.

Schlotterbeck ist unfassbar selbstbewusst, lässt eigene Fehler im Spiel an sich abprallen und feiert sich selbst nach starken Aktionen. Heizt damit hin und wieder auch die Fans an. Das ist schon ein Charakterzug, der uns gut tut und den wir auf dem Feld eher nicht im Überfluss haben.

Gleichwohl du recht hast, auch Schlotterbeck macht schwache Spieler und auch ein Brandt lässt seine Klasse hin und wieder aufblitzen. Am Ende spielen wohl beide eine mittelprächtige Saison.

Liste der Spieler, die noch internationale Klasse und eine gute Einstellung im Kader verkörpern

Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.03.2025, 12:24 (vor 338 Tagen) @ Zaungast

Menschen sind halt verschieden, einer ist introvertierter und ein Anderer extrovertierter. Bei allem Gemecker hier im Forum über Brandt, was ja teilweise zu Recht ist, weil er schelcht spielt aber dennoch hat er gegen Augsburg das Abseitstor zum 1-1 gemacht.Torgefährlich war er immer und ist er auch immer noch egal wie phlegmatisch er rüberkommt. Was mich dann ärgert ist, wenn Adeyemi(dem man ja auch ein gewisses Phlegma nachsagt) dann gegen Augsburg 4 Spieler ausspielt, den Ball zum freistehenden Brandt noch rüberspitzelt bevor er aus dem Tritt kommt und Brandt der da am 16er nur auf dem Ball wartet dann den Ball so gar nicht trifft und der Ball trudelt ins Aus. Gerade sein Schuß, sein guter Abschluß ist eine von Brandts Stärken und dann haut er am Ball vorbei wie ein Amateur und das sind Konzentrationsfehler.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

Windmill-Agogo, Pattaya, Montag, 10.03.2025, 11:08 (vor 338 Tagen) @ CHS

Ich sehe ihn nicht als Säule der Zukunft und würde ihn bei passendem Gebot auch abgeben.

Sein Einsatz ist manchmal übereifrig, führt aber auch zu vielen Fehlern. Ich sehe nicht, wie sich das im Laufe der Zeit erledigen lässt.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

John Silver, Berlin, Montag, 10.03.2025, 11:22 (vor 338 Tagen) @ Windmill-Agogo

Ich sehe ihn nicht als Säule der Zukunft und würde ihn bei passendem Gebot auch abgeben.

Sein Einsatz ist manchmal übereifrig, führt aber auch zu vielen Fehlern. Ich sehe nicht, wie sich das im Laufe der Zeit erledigen lässt.

Schlotterbeck würde ich, trotz aller Fehler, behalten. Er scheint noch lern- und entwicklungsfähig, obwohl er mittlerweile auch kein ganz Junger mehr ist. An guten Tagen zeigt er außergewöhnliche Fähigkeiten; sein Charakter scheint einwandfrei.
Wir haben ja auch nicht so viele, die man gerne in eine bessere Zukunft mitnehmen würde: neben Schlotterbeck denke ich an Ryerson, Svensson, vielleicht Anton und eventuell (und teils mit Bauchschmerzen) Reyna, Gittens, Adeyemi. Die bei guten Angeboten auch gerne gehen dürften. Auch Groß traue ich, unter neuer sportlicher Leitung, noch eine gute Rolle zu.

Realistisch gesehen bleiben aber Guirassy (was ok ist, soweit ein neuer Trainer ihm das Geschwalbe austreibt) und die hoch dotierten Ladenhüter, die bis zum Ende ihrer Verträge bleiben werden. Das schränkt unsere Gestaltungsmöglichkeiten erheblich ein.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:15 (vor 338 Tagen) @ Windmill-Agogo

Ich sehe ihn nicht als Säule der Zukunft und würde ihn bei passendem Gebot auch abgeben.

Sein Einsatz ist manchmal übereifrig, führt aber auch zu vielen Fehlern. Ich sehe nicht, wie sich das im Laufe der Zeit erledigen lässt.

Gehe tatsächlich mit Deiner "unpopulären" Meinung mit.

Derzeit sehe ich tatsächlich wenige Spieler um die es sich zukünftig drehen "muss" oder sollte.....

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 10:07 (vor 338 Tagen) @ CHS

Wo ist der Diskussionsansatz für einen Wechsel im Sommer, wenn er noch einen Vertrag über zwei Jahre hat?

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bambam191279, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:17 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Wo ist der Diskussionsansatz für einen Wechsel im Sommer, wenn er noch einen Vertrag über zwei Jahre hat?

Unter Umständen weil er weg will, man dringend Geld braucht und der Markt für Anton,Can und Süle quasi nicht vorhanden?
Ferner verfällt auch Schlotti zuletzt zusehends wieder einem gewissen Schlendrian und spielt zuweilen Haarsträubende Pässe.

Würde mich aber nicht wundern, wenn er den Akanji weg gehen könnte.

Aber ne Art Hummels wird er für mich eher nicht.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:15 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Der Diskussionsansatz ist dass es selten Sinn macht wechselwillige Spieler zum bleiben zu zwingen. Der geht dann nach Ablauf des Vertrags nämlich ablösefrei. Ansonsten hat man bei ihm natürlich noch Spielraum. Er hat ja noch bis 2027.

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Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 11:38 (vor 338 Tagen) @ Talentförderer

Der Diskussionsansatz ist dass es selten Sinn macht wechselwillige Spieler zum bleiben zu zwingen. Der geht dann nach Ablauf des Vertrags nämlich ablösefrei. Ansonsten hat man bei ihm natürlich noch Spielraum. Er hat ja noch bis 2027.

Ich halte das eher für eine unbewiesene Binsenweisheit und denke, dass die Mehrzahl der Spieler auf die Absage eines Wechsels mit einer professionellen Berufseinstellung reagiert.

Einfach weil nicht realisierte Wechselwünsche zu Beruf gehören. Das hört man auch immer wieder von Spielerinterviews, dass sich fast schon sichere Wechsel zerschlagen haben, die gar nicht durch die Presse gingen. Die Spieler wissen ja selber nur zu gut, dass sie auf der anderen Seite auch nicht wechseln müssen, wenn der Verein sie loswerden will.

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Davja89, Montag, 10.03.2025, 10:37 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Naja...

Der BVB hat da natürlich das Heft des Handelns in der Hand. Aber wenn Schlotterbeck weg wollen würde und jemand eine vernünftige Summe bietet?
Ist das dann nicht besser als einen unzufriedenen im Team zu haben?

Ist natürlich reine Spekulation.

Ich würde Schlotterbeck auch eher als eine Säule für den Umbruch sehen. Aber wer weiß was da intern läuft im Team.

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Floatdownstream, Lünen, Montag, 10.03.2025, 10:12 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Vermutlich die Überlegung/Befürchtung, dass auch noch "die letzten Aufrechten" sich nach Saison-Ende nur noch mit Grausen abwenden und nur noch Fluchtgedanken haben werden.
Man muss Nico halt überzeugen, dass er hier der neue Marco Reus der nächsten 10 Jahre werden kann.

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FliZZa, Sersheim, Montag, 10.03.2025, 10:20 (vor 338 Tagen) @ Floatdownstream

Man muss Nico halt überzeugen, dass er hier der neue Marco Reus der nächsten 10 Jahre werden kann.

Titellos, oft verletzt und selbst in der eigenen Fanbase ohne die Würdigung, die er verdient hätte?

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Davja89, Montag, 10.03.2025, 10:33 (vor 338 Tagen) @ FliZZa

:D

Treffer.

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LBKS2007, Montag, 10.03.2025, 10:12 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Dass wir Geld brauchen?
Um Schlotti täte es mir leid, einer der wenigen, dem man nur bedingt Vorwürfe machen kann.
Unterm Strich dann aber in meinen Augen auch nicht dauerhaft auf dem Niveau, wo man ihn vermutlich gern gesehen hätte. Daher finde ich die Überlegung, das Tafelsilber zu Geld zu machen um einen Umbruch zu finanzieren nicht so ganz abwegig, wenn wir einige andere Spieler aufgrund der hohen Gehälter kaum loswerden können.

Bleiben ja nur Schlott, Greg, Gittens und vielleicht Adeyemi. Ansonsten gäbe es vielleicht eine Nachfrage für Guirassy, das scheint mir nach einem Jahr aber unwahrscheinlich. Und die 3 oben letztgenannten sind auch fleißig dabei, ihren MW nach unten zu korrigieren.

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Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 10:17 (vor 338 Tagen) @ LBKS2007

Ein Umbruch, bei dem wir die qualitative Spitze verkaufen, ist aber eher ein Abbruch.

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Floatdownstream, Lünen, Montag, 10.03.2025, 10:16 (vor 338 Tagen) @ LBKS2007

Man sollte aber eine der letzten Identifikations-Figuren, die man überhaupt noch hat, lieber behalten wollen.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 10:12 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Wo ist der Diskussionsansatz für einen Wechsel im Sommer, wenn er noch einen Vertrag über zwei Jahre hat?

Ich tippe mal, wenn kein Europapokal, dann darf vielleicht Schlotterbeck gehen. Aber das ist nur meine Vermutung. Für die Überschriften kann ich nichts.

:-)

Gruß

CHS

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Davja89, Montag, 10.03.2025, 10:37 (vor 338 Tagen) @ CHS

Das wäre allerdings wirklich übel wenn man solche Verträge rausgibt.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 10:42 (vor 338 Tagen) @ Davja89

Das wäre allerdings wirklich übel wenn man solche Verträge rausgibt.

Auch wenn es schwer fällt (zumindest für manche hier im Forum), es war nur eine Vermutung von mir, warum es plötzlich diese Möglichkeit geben kann. Da ich die Verträge nicht kenne, kann ich dazu nichts sagen. Außerdem gab es da vielleicht mündliche Absprachen (wie schon bei Sancho). Und vielleicht hält man sich hier, anders als in Gladbach und Lyon, an mündliche Absprachen.

Noch einmal, nur eine Vermutung von mir.

Gruß

CHS

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Faultier, Ort, Montag, 10.03.2025, 11:44 (vor 338 Tagen) @ CHS

Mag sein, aber eigentlich sehe ich nicht, dass Schlotterbeck irgendwas von wechseln sagt. Er sagt Platz 10 ist nicht sein Anspruch. Das finde ich gut. Aber er sagt ja nicht sowas wie „Ich habe als Kind schon immer in Leverkusenbettwäsche geschlafen“. Da ist wohl etwas Panik um Nichts gemacht worden.

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Sascha, Dortmund, Montag, 10.03.2025, 10:18 (vor 338 Tagen) @ CHS

Puh, also wenn mann Spieler, die man aus Freiburg holt, nicht nur mit Geld, sondern auch irgendwelchen Europapokalgarantien ködern muss, dann hätte man irgendwas gewaltig falsch gemacht.

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VM ⌂, Lüdinghausen, Montag, 10.03.2025, 10:57 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Zumal Schlotterbeck nun mal auch Teil der Mannschaft ist, die diese Saison zu verantworten hat. Unbestritten ist einer der wenigen, die sich hinsichtlich ihrer Einstellung auf dem Platz nichts vorverwerfen lassen müssen, allerdings ist er auch zwei Mal vom Platz geflogen und hat drei Spiele gesperrt verpasst.

Droht Abgang? So kämpft der BVB um Nico Schlotterbeck

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 10.03.2025, 10:33 (vor 338 Tagen) @ Sascha

Puh, also wenn mann Spieler, die man aus Freiburg holt, nicht nur mit Geld, sondern auch irgendwelchen Europapokalgarantien ködern muss, dann hätte man irgendwas gewaltig falsch gemacht.

Wenn man einigen Lautsprechern hier im Forum glauben darf, haben wir in den letzten zehn Jahren ohnehin alles falsch gemacht und es ist ein Wunder, dass wir nicht Landesliga spielen.

Tischtennisspieler empfangen Werder Bremen

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 09:18 (vor 338 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

CHS

BVB-Frauen sichern drei Punkte gegen Ibbenbüren

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.03.2025, 09:17 (vor 338 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

CHS

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