Der BVB - Lille OSC - Analysethread (Spieltage)

Ich habe das Spiel bei DAZN geschaut.
Natürlich kommt in Fernseher alles anders rüber, aber kann es sein, dass die Stimmung gestern im Stadion richtig schlecht war? Da kam ja gefühlt gar nichts. Normalerweise in der CL K.O. Phase war das Stadion doch immer da!?! Egal, wie wir gespielt haben.
Irgendwie habe ich das Gefühl, es haben jetzt alle resigniert. Und nicht erst in der 2. HZ. Auch in 1. HZ, als wir ausnahmsweise auf die Süd gespielt haben, war da gefühlt nichts...

Was erwartest du denn wenn gefühlt 7-10 tausend "neue" auf der Süd sind und einige gar nicht da.
Jedes CL Spiel sieht man neue Gesichter um sich herum.....

Die Fluktuation wird sicher nicht nennenswert größer als in vergangenen Jahren. Dass die Stimmung schlechter ist liegt an der Erwartungshaltung, am Bundesliga-Abschneiden (=negative Grundstimmung) und wohl auch an der Überalterung. Fand es schade, dass man als Fan so ein Spiel nicht als Chance sieht, wo man dann auch einfach Bock hat sich über den Support einzubringen.

Ich habe das Spiel bei DAZN geschaut.
Natürlich kommt in Fernseher alles anders rüber, aber kann es sein, dass die Stimmung gestern im Stadion richtig schlecht war? Da kam ja gefühlt gar nichts. Normalerweise in der CL K.O. Phase war das Stadion doch immer da!?! Egal, wie wir gespielt haben.
Irgendwie habe ich das Gefühl, es haben jetzt alle resigniert. Und nicht erst in der 2. HZ. Auch in 1. HZ, als wir ausnahmsweise auf die Süd gespielt haben, war da gefühlt nichts...

Ich war im Stadion. Es war Stimmungstechnisch nicht wie gewohnt CL würdig insbesondere von der Süd. Zu Beginn dachte ich es wird heute ordentlich, aber dann wurde man schon etwas enttäuscht. Der Funke kam einfach nicht auf der Tribüne an.

Schon Schade, aber diese Saison ist es wie mit der Mannschaft. Du weißt nie was du bekommst.

Mein Highlight von der Stimmung her, war das Heimspiel gegen RB. Da war es richtig laut.

Das mit der Stimmung ist sicherlich nicht einfach. Habe diesbezüglich auch Podcasts gehört bzgl. der Größe der Südtribüne und der Schwierigkeit alle mitzunehmen.
Hat aber auch mit einer aktuellen leblosen Mannschaft zu tun. Mit wem kann man sich überhaupt identifizieren.
Zudem ist dieser ständige sing sang sicherlich auch nicht hilfreich. Anfangs machen viele mit und ab der 3. bis 4. Wiederholung sind es nur noch 50% der Leute. Oft nicht spielbezogen und eher wie ne Begleitmusik.
Aber nochmal, sicherlich brutal schwierig, vorallem diese Saison!

Ich habe das Spiel bei DAZN geschaut.
Natürlich kommt in Fernseher alles anders rüber, aber kann es sein, dass die Stimmung gestern im Stadion richtig schlecht war? Da kam ja gefühlt gar nichts. Normalerweise in der CL K.O. Phase war das Stadion doch immer da!?! Egal, wie wir gespielt haben.
Irgendwie habe ich das Gefühl, es haben jetzt alle resigniert. Und nicht erst in der 2. HZ. Auch in 1. HZ, als wir ausnahmsweise auf die Süd gespielt haben, war da gefühlt nichts...

Ich war im Stadion. Es war Stimmungstechnisch nicht wie gewohnt CL würdig insbesondere von der Süd. Zu Beginn dachte ich es wird heute ordentlich, aber dann wurde man schon etwas enttäuscht. Der Funke kam einfach nicht auf der Tribüne an.

Schon Schade, aber diese Saison ist es wie mit der Mannschaft. Du weißt nie was du bekommst.

Mein Highlight von der Stimmung her, war das Heimspiel gegen RB. Da war es richtig laut.

Und Auswärts in Gladbach, in der zweiten Halbzeit. War tatsächlich wie " früher".

Ich fand das fast schlimmer als das Spiel, weil ich Bock auf Support hatte – war dann aber meisten alleine ernsthaft am Krakeelen. Stimmung war, als würde es 0:3 stehen und das Ausscheiden besiegelt sein.

Allgemeine Anspruchshaltung war gefühlt ein 3:0 oder 4:0 – ist mir schleierhaft, worauf das begründet war. Weder spielen wir eine Saison die große Erwartungen rechtfertigt, noch ist die französische Liga oder Lille besonders schlecht. Ungünstig war sicher die Spielentwicklung, die die Erwartung an einen klaren Sieg erst genährt und dann enttäuscht hat.

Diese beiden in Kombination würden unserem Mittelfeld tatsächlich ein gehöriges Mass an Physis und Dynamik geben. Hoffe, dass wir die bald mal zusammen spielen sehen können.

Die Taubenzüchter beherrschen das kleine 1x1

und 13 oben ist es zu leise und klingt scheisse

Ich meine zu verstehen, was Du zum Ausdruck bringen möchtest.

Davon ausgehend sehe ich Deine Äußerungen als bewusst überspitzt, polemisierend und polarisierend an.

Danke. Manchmal sticht mich da der Hafer, dann benutze ich dieses Stilmittel.

Lille kam als Gegner für uns zu früh. Halt (noch) nicht der passende Gegner zur (noch un)passenden Zeit. In 2 Wochen wäre das wahrscheinlich anders gewesen.

Im Prinzip ja, aber... vielleicht kamen sie jetzt auch genau rechtzeitig. Es ist nichts kaputt gegangen. Es war ein Dämpfer zu einer Zeit, wo man ihn vielleicht gebrauchen konnte. Womit sich die Mannschaft einordnen kann. Und weiß, dass sie drauflegen müssen. Auch Brandt und andere, die sich zeigen durften, wissen nun, dass sie noch brauchen werden. Das sie vielleicht auch von Kovac noch etwas eingenordet werden müssen, damit sie helfen können.

Wobei es klar sein sollte, dass den BVB auswärts das Lille der gestrigen 2. HZ erwarten dürfte, nur noch einmal intensiver.

Das ist ziemlich viel Wert. Lille wird durchaus exakt das rausgehauen haben, was sie auch zuhause raushauen wollen. Krass viel anderes oder mehr wird nicht kommen. Das kann man analysieren und Lösungen finden. Ob man das dann hinbekommt, wird man sehen.

Die Stabilisierung und Weiterentwicklung des Teams kann gar nicht anders als in kleinen Schritten erfolgen. Mehr kann man bei der bekannten Ausgangslage nicht erwarten. Dass da auch Unentschieden und Niederlagen kommen werden, war/ist absolut zu erwarten gewesen.

Dir erzähle ich da sicherlich nichts Neues und es ist so, wie du es auch sagst. Es war so viel kaputt beim BVB. Das war ja nicht nur ein Problem. Die Kondition ist nicht gut (auch nicht so schlecht). Das Selbstbewusstsein war dahin. Es fehlte Eingespieltheit. Es fehlte eine grundsätzliche gemeinsame taktische Basis für das Grundspiel, wie bspw. Defensive, aber auch Spielaufbau.

Selbstbewusstsein kommt langsam wieder. Kondition ist zumindest gut genug, wenn man nicht mehr sich dumm eins absprintet nach vorne und hinten. Die grundsätzliche taktische Basis ist in Grundzügen vorhanden. Alles ist noch ein bisserl zerbrechlich.

Ich denke mal, dass der BVB frühestens in einem halben Jahr als "gefestigt" gelten dürfte. Was nicht bedeutet, dass man Barca-esk kickt, sondern das man defensiv sehr gemein steht und es für den Gegner sehr schwer wird, ein Tor zu schießen. Und vorne wird man immer gefährlich bleiben.

Eben, wir haben ein Hinspielergebnis geholt, wo nicht alles verloren ist. Es wird sicher auswärts nicht einfach, aber ein Sieg in Lille ist sicher alles Andere als unmöglich für den BVB.

In der Liga hat man jetzt ein Heimspiel gegen Augsburg, wo es wichtig wäre wieder zu gewinnen und darauf sollte man sich nun konzentrieren. Wir haben jetzt in der Liga zwei Heimspiele gegen Augsburg und Mainz und dann geht es noch zum SC Freiburg vor dem Spiel gegen Bayern. Wenigstens die drei machbaren Spiele vor Bayern noch gewinnen wäre wichtig.

Machbare Spiele? Hast Du uns in dieser Saison mal spielen sehen?

In meinen Augen grenzte es an einem Wunder, sollten wir aus allen drei Partien die Punkte mitnehmen.

In der Liga hat man jetzt ein Heimspiel gegen Augsburg, wo es wichtig wäre wieder zu gewinnen und darauf sollte man sich nun konzentrieren. Wir haben jetzt in der Liga zwei Heimspiele gegen Augsburg und Mainz und dann geht es noch zum SC Freiburg vor dem Spiel gegen Bayern. Wenigstens die drei machbaren Spiele vor Bayern noch gewinnen wäre wichtig.

Ist das Spiel bei Rasenball abgesagt?

Ich habe mich eher über das himmelhochjauchzend gewundert. Man hat gegen zwei Kellerkinder gewonnen. Union schafft es aber nicht einmal gegen Kiel etwas zu holen (ich weiß, da sind schon andere dran gescheitert) und hat eine veritable Krise. St. Pauli ist die offensive Harmlosigkeit in Person. Nur weil man gegen die beiden Kellerkinder gewinnt, war doch nicht zu erwarten, dass nun alles von selbst läuft.

Na, da hast du die letzten Spiele realistisch eingeschätzt. Und dennoch darf man in einem Heimspiel, noch dazu besonders motiviert in der CL, erwarten, dass man auch mal in die gegnerische Hälfte gelangt und dort der Ball auch mal über 3 Stationen nach vorne läuft. Das war gegen Lille nicht einmal der Fall in der zweiten Hälfte. Ich kann mich nicht erinnern, in den letzten 17 Jahren im Westfalenstadion so wenig Ballkontake in der gegnerischen Hälfte gesehen zu haben (noch dazu ohne eine einzige Torchance!). Und das gegen Lille, nicht gegen Atletico, Barcelona, PSG, Bayern oder Liverpool.

Lille war aber auch die erwartet spielstarke Mannschaft, in der nahezu jeder Spieler technisch versierter als der Gegenspieler war; die aber in der Offensive auch zu harmlos war.
Und das zeigte sich im übrigen auch schon in der (hinterher etwas schöngeredeten) ersten Hälfte (DAZN-Reporterin. „schöne erste HZ“), denn da hatte Lille schon 55 % Ballbesitz (wir im Satdion ja etwa alle 10 Min eingeblendet auf der Anzeigentafel) mit gefälligem Spiel, aber nur bis etwa 20 m vor dem Tor.

Wer das Lille-Spiel im Stadion verfolgt hat, wunderte sich über die positiven Einschätzungen der ersten HZ („dominant“, „einige Torchancen“) obwohl es auch in dieser HZ außer dem tollen, allerdings auch nicht herausgespielten Tor kaum Torchancen gab (auch nicht für Lille) und deshalb in den TV-Highlights nur noch ein verzweifelter Schlotterbeck-Weitschuß gezeigt wurde und Kovac hinterher auch nicht von Torchancen, sondern nur von „Ansätzen“ und „einige sehr aussichtsreiche Situationen, die wir nicht so richtig zu Ende gespielt haben“ bzw. „Halbchancen“ (so P. Groß) auch.

Realistisch auch die Einschätzung hinterher von Can (in DAZN): „Wir müssen ehrlich sein. Das war überhaupt kein gutes Spiel von uns, zu wenig Intensität gegen den Ball, zu wenig Ballbesitzphasen, in der 2. HZ. Dann noch mehr zu passiv.“ Und Adeyemi: „Wir haben nicht das gezeigt, was wir zeigen wollten, viele Offensivaktionen und mehr Tore machen. Wir haben generell zu unsauber gespielt, von daher war es schwierig, Torchancen zu generieren. Vielleicht hatten wir noch schwere Beine vom letzten Spiel.“

Bisher gab es unter Kovac nur 1 (von 14) ansprechende ganze Halbzeit, die 2. in Lissabon (enttäuschend und ohne jeglichen Esprit das ganze Rückspiel). Gegen Union waren auch nur die 20 Minuten nach dem Eigentor und die letzten 20 in der 2. HZ. gut. Alle anderen Halbzeiten waren mehr oder weniger pomadig, ohne besonders viele Spielzüge, Stückwerk („erschreckend die erste HZ in Hamburg“ so die WN) und mit etwas Glück in der Torerzielung. Da hat sich gegenüber Sahin kaum etwas verbessert. Wer das nach dem 6:0 gegen Union sehen wollte, der hat sich getäuscht. Unter Sahin hatte man das auch nach dem 7:1 gegen Celtic geglaubt.

Das ist insgesamt auch eine Qualitätsfrage im Kader. Außer Gittens (und Duranville, aber der bekommt beim Trainer, wie viele andere auch, keine Spielpraxis) hat man keinen Spieler, der mal aus dem Stand heraus eine 1:1 – Situation lösen (in der letzten Saison gab es noch Sancho, Maatsen).
In der Schaltzentrale fehlt einfach die Geschwindigkeit (gegen S. Pauli Groß mit 27,6 km/h !!!, Sabitzer mit gut 29 km/h): wie soll da ein Aufbau gelingen, wenn Sabitzer und Groß sich gar nicht trauen, offensiv ins Dribbling zu gehen, um Überzahl zu schaffen, da sie viel zu langsam im Antritt (und Endgeschwindigkeit sind). Beide produzieren vor allem Rückpässe.
Daher versuchten es Kovac und Kobel offenbar mit langen Abschlägen vom Tor auf Guirassy, dem einzigen Abnehmer an der Mittellinie. Das wurde etwa 13 Mal probiert und 12 Mal landete der Ball beim Gegner (selbst wenn Guirassy den Ball in der Luft erreichte, war er im nächsten Kontakt wieder weg).

Also man sollte die Erwartungshaltung weiter herunterschrauben, die Mannschaft kann eigentlich nur noch überraschen in den nächsten Wochen, zumal in der BL bald auch Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte warten.

Bayern und Bayer sind sicher keine Gradmesser, sondern eher Spiele in denen man klarer Außenseiter ist und eigentlich wenig zu verlieren hat. Die restlichen Spiele sind allesamt Gradmesser, und man ist dort eigentlich zum Siegen verdammt, wenn man die Saison noch halbwegs versöhnlich beenden will.

Union hat aber gegen Leipzig ein Punkt gewonnen.

Skurille Saison.

.....
um das feiern einzelner Spieler mal wieder aufleben zu lassen.
Der Junge braucht Unterstützung und kein raunen wenn wieder was schief läuft.
Ja, ich weiss die verdienen Millionen, aber früher hat man nen Spieler mal gepusht wenn er scheisse drauf war.
Heute kommt kollektives raunen.

Ja, aber wen wundert es denn? Ich meine jeder sieht das Brandt seit 6 Jahren meistens Nichtleistungen bringt. Gehen ihm die Glanzmomente aus, die er mal ab und an drin hatte, hört die Geduld halt irgendwann auf.

Er ist das Sinnbild unseres Anti Fussballs und solange er regelmäßig in diesem Trikot auf dem Rasen steht, wird sich bei uns einfach nichts ändern.

Er ist sicher nicht an allem alleine schuld, aber wenn es fussballerisch doch scheiße läuft, kann man das Raunen bei den ganzen verpatzten Ballannahmen und Pässen mit Einsatz, Wille und Kampfgeist wieder wett machen. Auch er merkt doch dass ein gewonnener Zweikampf wie der von Schlotti gestern für Begeisterung wie beim Torjubel sorgt. So kämpft man sich da raus. Und Julchen? Geht lieber einem Kopfball aus dem Weg weil es weh tun könnte. (Gestern in Halbzeit 1, wären wir in Ballbesitz geblieben wenn er durchgezogen hätte, lieber zieht er zurück und überlässt dem Gegner den Ball)

Das ist einfach beschämend. Ich warte auf den Tag seines auslaufenden Vertrags.

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um das feiern einzelner Spieler mal wieder aufleben zu lassen.
Der Junge braucht Unterstützung und kein raunen wenn wieder was schief läuft.
Ja, ich weiss die verdienen Millionen, aber früher hat man nen Spieler mal gepusht wenn er scheisse drauf war.
Heute kommt kollektives raunen.

Da muss ich dir recht geben. Auch bei Jamie wäre dieses notwendig nachdem er in Bochum ein paar Probleme hatte bei der Auswechselung. Ich gebe aber auch zu dass ich persönlich in manchen Situationen auch viel zu kritisch geworden bin. Vielleicht sollte man aber auch zum bedenken, dass unser Kader nicht gerade mit starken Charakteren besetzt ist und mancher Typ Mensch braucht eben nunmal mehr Zuspruch um wieder auf die Beine zu kommen. Geld hin oder her.

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um das feiern einzelner Spieler mal wieder aufleben zu lassen.
Der Junge braucht Unterstützung und kein raunen wenn wieder was schief läuft.
Ja, ich weiss die verdienen Millionen, aber früher hat man nen Spieler mal gepusht wenn er scheisse drauf war.
Heute kommt kollektives raunen.

Die Zeiten ändern sich. Kann mich an ein Spiel in grauer Vorzeit gegen Leverkusen erinnern als man sich seitens einiger Zuschauer an Stefan Reuter störte, der keinen guten Tag hatte.
Genau da Griff dann Dein genannter Punkt und die Unterstützung breitete sich vom Epizentrum der Süd auf alle Tribünen aus. Was folgte war eine signifikante Leistungssteigerung.

Würde mir leichter fallen, wenn ich mal sehen würde, dass Brandt sich mal über einen Fehlpass ärgert oder ähnliches. Bei ihm habe ich immer den Eindruck, dass er das alles schnell als "is' heute ein scheiß Tag" für sich eintütet und einfach so weitermacht.

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um das feiern einzelner Spieler mal wieder aufleben zu lassen.
Der Junge braucht Unterstützung und kein raunen wenn wieder was schief läuft.
Ja, ich weiss die verdienen Millionen, aber früher hat man nen Spieler mal gepusht wenn er scheisse drauf war.
Heute kommt kollektives raunen.

Für mich ist Brandt ein Kandidat für Urlaub. Ich wär inzwischen fein damit, wenn der einfach mal 10 Tage irgendwo hinfliegt, damit er den Kopf freibekommt. Das wird es im Fussball nie geben, aber es wäre mal einen Versuch wert.

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um das feiern einzelner Spieler mal wieder aufleben zu lassen.
Der Junge braucht Unterstützung und kein raunen wenn wieder was schief läuft.
Ja, ich weiss die verdienen Millionen, aber früher hat man nen Spieler mal gepusht wenn er scheisse drauf war.
Heute kommt kollektives raunen.

Sehe ich genauso. Wenngleich ich Verständnis habe, das man aufgrund der jüngst gezeigten Leistungen nicht bereit ist, die Mannschaft oder Einzelne Spieler abzufeiern.

Generell bräuchte Brandt aber Unterstützung und kein Raunen...

Mit ihm auf dem Platz hab ich ständig das Gefühl, dass unser Spiel schlechter und auch durchschaubarer ist. Meiner Meinung nach tut er uns aktuell nicht gut. Es war mal anders, vielleicht kommt er da auch wieder hin. Aber aktuell ist er wie ein Fremdkörper in der Mannschaft wenn er spielt. Und das ist Gift für uns.

Im Nachhinein betrachtet war es meiner Meinung nach ein Fehler, Gestern Brandt und Gittens von Beginn an zu bringen. Kovac hat ihnen so keinen Gefallen getan. Frisch in der Mitte der zweiten Halbzeit eingewechselt, hätten sie ggf. Selbstvertrauen tanken können.

Mit Brandt und Gittens gestern waren wir vom Start weg mit 2 Mann weniger auf dem Platz, so leid es mir tut.....

Mit ihm auf dem Platz hab ich ständig das Gefühl, dass unser Spiel schlechter und auch durchschaubarer ist. Meiner Meinung nach tut er uns aktuell nicht gut. Es war mal anders, vielleicht kommt er da auch wieder hin. Aber aktuell ist er wie ein Fremdkörper in der Mannschaft wenn er spielt. Und das ist Gift für uns.

Brandt tut mir im Moment einfach nur Leid. Er ist ein sehr nachdenklicher, reflektierter Mensch und weiss ganz genau, was er derzeit für ne Scheisse spielt. Ihm geht aktuell nichts "von der Hand", er denkt über jede Ballannahme, jeden Pass nach.

Seine Verunsicherung ist wirklich spürbar. Er will, aber er kann derzeit nicht. Ich denke er benötigt jetzt Unterstützung von allen Seiten: vom Trainer, von Psychologen und auch von uns Fans.

Wenn das bedeutet, dass Kovac ihn erstmal raus nehmen muss und dann evtl bei einem Stand von 3:0 oder so für uns bringt, wenn halt kein Druck mehr da ist, dann soll es so sein.

Ich finde halt nur, das wir derzeit keinen Kandidaten haben, der sich auf seiner Position wirklich aufdrängt. Reyna bleibt für mich stets blass, er fällt halt gar nicht auf. Spielt nichtmal Fehlpässe an denen man sich abarbeiten könnte. Chukwuemeka ist trotz der kurzen Einsatzzeiten stets angeschlagen. Ob der ein Kandidat für die Startelf ist, wage ich dann zu bezweifeln.

Wir werden auf der Position im Sommer nachlegen müssen.

Julian Brandt ist 28 und spielt seit über 5 Jahren beim BVB. Und man wartet immer noch auf den großen Durchbruch?

Verstehe nach wie vor nicht, warum Wätjen, der im Mai 24 auf der Position einen guten Eindruck gemacht hat, überhaupt keine Einsatzmöglichkeiten bekommt.

Wobei ich da eher an das erste Drittel der Saison denke. Mittlerweile tut er sich schwer, in der 3. Liga eine tragende Rolle einzunehmen.

Er muss keinem leid tun denn oft genug bleibt er nach Ballverluste vorne stehen oder trabt gemächlich zurück und die ganzen ungenauen und schlampigen Zuspiele sind auch eine Konzentrationsfrage.
Er stagniert bestenfalls und somit ergibt eine teure Verlängerung auch keinen Sinn.
Man sollte gucken, dass man ihn im Sommer abgibt.

Ich glaube er muss keinem Leid tun. Ich vertraue mal auf Kovač ihm wie Adeyemi an die einfachen Dinge zu erinnern.

Manchmal ist weniger mehr und Brandt wäre immens gut beraten jetzt mal die simplen Pässe und Wege zu machen. Lieber mal den Rückpass als die Hacke usw.

Ich glaube man sollte endlich mal mit dem Thema Platz 4 aufhören. 35 Punkte aktuell, wenn es gut läuft hat der Vierte zum Schluß 58,59 Punkte. Bedeutet wir brauchen 8 Siege in 10 Spielen. Bei Spielen in Freiburg, in Leverkusen, in Bayern, in Leipzig. Wo soll auf einmal die Konstanz herkommen?
Realistisch ist eher Platz 6-8.

Ultimativ muss man sagen, dass die Liga wichtiger ist. Und wenn wir letztendlich das Achtelfinale opfern müssen, um möglw. noch Platz 4 anzugreifen, muss man das wohl machen.>

Das ist beim jetzigen Leistungsstand nicht realistisch. Bald kommen die direkten Konkurrenten und größeren Brocken. Bei den Auswärtsspielen beim Bayer und Bayern rechne ich nicht mit Punkten. Das Viertelfinale nächsten Mittwoch zu erreichen, würde zumindestens finanziell ein bisschen lindern, was die vermutlich verpasste Qualifikation der Champions League bedeutet. Man kann da tatsächlich keine B11 hinschicken. Insofern wird das Auswärtsspiel drei Tage später bei RB e ein hartes Brett.

Ultimativ muss man sagen, dass die Liga wichtiger ist. Und wenn wir letztendlich das Achtelfinale opfern müssen, um möglw. noch Platz 4 anzugreifen, muss man das wohl machen.

Ich hoffe nicht, dass man solche Denkweisen jemals im Profisport an den Tag legt. Für Fans, okay. Für Verantwortliche nicht. Zum einen wäre es in meinen Augen Wettbewerbsverzerrung, wenn man absichtlich abschenkt. Zum anderen, muss man auf dem Leistungsniveau immer alles wollen. Was passiert denn, wenn man das Achtelfinale "opfert" und Platz 4 nicht erreicht wird? Dann hat man schon einmal Einnahmen aus dem Achtelfinale für nichts und wieder nichts verschenkt und noch dazu Reputation, was auch bei Spielertransfers nicht unwichtig ist. Warum sollte nicht beides möglich sein oder ganz forsch: warum sollten wir nicht gar bis ins Halbfinale kommen können und in der Liga die direkte CL-Quali erreichen? Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist.

Ich will die gestrige Leistung, insbesondere die in der zweiten Halbzeit, nicht schön reden. Das war wirklich schlecht von A bis Z.
Aber es gehören halt dann auch immer zwei dazu, und während wir es natürlich einfach schlecht gemacht haben, muss man dann schon auch festhalten, dass es Lille dann eben deutlich besser als in der ersten Halbzeit gemacht hat. Und ja, die haben am Wochenende gerade ordentlich von Paris den Frack vollbekommen, aber insbesondere in der CL haben die - wahrscheinlich nicht grundlos - auch schon eine ganze Palette an guten Ergebnissen eingefahren: Gewonnen gegen Real, Gewonnen bei Atletico, Unentschieden gegen Juve, gewonnen in Bologna, nur knapp verloren in Liverpool, mit Feyenoord den Boden aufgewischt. Die sind am Ende dann halt auch keine Laufkundschaft.

Das musste ich erstmal nachgucken.
6-1, wow

Außerdem ist Lille ein spielstarkes Team mit Fokus auf Ballbesitz. Wir mittlerweile nicht mehr und das hat man auch gesehen. Im Ballbesitz findest du viel mehr Lösungen und lässt den Gegner mehr laufen.

Vielleicht waren sie auch müde und hätten eigentlich was essen müssen...

Ich bin immer noch so hart genervt. Als ich Brandts Namen in der Startelf gesehen habe, hab ich direkt "das wird nichts" gedacht...Brandt und Gittens sollten echt mal ne längere Pause bekommen. Diese kurzen Abstöße würde ich auch verbieten.

Die CL ist Luxus. Unsere Pflichtaufgabe ist die Liga. Und wenn wir dort ans Limit gehen, ist das okay, sollten wir es in der CL nicht können. Platz 4 ist nicht unmöglich. Und wenn wir hinterher doch noch diese Platzierung inne haben, nehme ich auch ein Ausscheiden gegen Lille dafür in Kauf.

https://x.com/graefe_manuel/status/1897073681052160237?s=19

Das ist ein Lehrbuchbeispiel für eine rote Karte. Aber der Pfeifenkopp war heute sowieso komplett falsch unterwegs. Beidseitig, aber das ist schon krass falsch

Ist für mich eine Kann-Rote-Karte, weil nur knapp oberhalb Sprunggelenk und wenig Spannung, dafür von hinten und ohne Chance auf den Ball.

Dass der VAR das nicht als klare Fehlentscheidung einstuft, kann ich so gerade eben noch nachvollziehen/akzeptieren. Ist aber natürlich skurril, dass der Spieler dann ganz ohne Karte davonkommt, weil der Schiedsrichter das initial komplett falsch eingeschätzt hat.

Manoj

Früher galt immer "von hinten in die Beine gibt rot". Bin aber auch schon einer alter Sack. :-)

So sind halt die Regeln.

Für mich ist das ein Paradebeispiel für eine rote Karte. Von hinten, ohne Chance auf den Ball, eine Verletzung in Kauf genommen, auch weil das Risiko groß ist.

https://x.com/graefe_manuel/status/1897073681052160237?s=19

Das ist ein Lehrbuchbeispiel für eine rote Karte. Aber der Pfeifenkopp war heute sowieso komplett falsch unterwegs. Beidseitig, aber das ist schon krass falsch

Habe ich auch nicht verstanden.

Für eine ähnliche Situation haben wir schon Rot kassiert, zB Sabitzer letzte Saison. Gegen VW?

In Bremen.

https://x.com/graefe_manuel/status/1897073681052160237?s=19

Das ist ein Lehrbuchbeispiel für eine rote Karte. Aber der Pfeifenkopp war heute sowieso komplett falsch unterwegs. Beidseitig, aber das ist schon krass falsch>

Der VAR mal wieder auch. Im Stadion war zu lesen, dass die Szene überprüft wurde...

Die VAR-Einblendungen waren ein schlechter Treppenwitz. Das Spiel lief teilweise seit Minuten wieder, und dann wurde eingeblendet "Überprüfung abgeschlossen". Aber mit welchem Ergebnis? "Schön, dass wir darüber geredet haben!"?

https://x.com/graefe_manuel/status/1897073681052160237?s=19

Das ist ein Lehrbuchbeispiel für eine rote Karte. Aber der Pfeifenkopp war heute sowieso komplett falsch unterwegs. Beidseitig, aber das ist schon krass falsch>

Der VAR mal wieder auch. Im Stadion war zu lesen, dass die Szene überprüft wurde...

Ich weiß. Hab's gesehen und mich gewundert.

Keine Ahnung. Aber vor dem Spiel war der BVB 1,62 : 2,18 favorisiert.

Es kann nur besser werden.

Entweder bist du mit dem Gedächtnis eines Goldfisches gesegnet

Goldfische haben nicht das "3-Sekunden-Gedächtnis". Es ist ein Mythos, dass sich ein Goldfisch an nix mehr (außer die berühmten 3 Sekunden) erinnert ;-)

Ich meine nur, alle Spiele unter Robert Kovac.

Also, ein Weiterkommen gegen Villa ist dann eh sehr unrealistisch, selbst wenn wir in Lille Spielglück haben.

Fokus auf die Liga richten.

Wenn wir weiterkommen, spielen wir gegen Barca oder Benfica.

Upps, ;) Dann ist ja alles gut.

müssen wir nächste Woche in der CL rausfliegen. Ansonsten ist bei dem seit Jahren vorhandenen körperlichen Defizit nichts mehr zu holen in der Liga.

Das befürchte ich auch ein wenig, so geil weit kommen wäre, wenn wir nicht rausfliegen, werden wir den Henkelpott holen müssen, um nächste Saison international dabei zu sein.

Mag alles zutreffen. Dennoch erklärt es nicht die ersten 15 Minuten nach dem Wechsel. Man hat sich erneut selbst in die Probleme geschickt.

Man hat wieder angefangen den kurzen Abstoß durchzuführen, lange überhastete Bälle gespielt. So konnte Lille Welle um Welle aufbauen. So konnte Lille auf eine ungeordnete Abwehr laufen.

Lille hat auch höher und besser angelaufen, da auch durchaus eine Anpassung vorgenommen, um da besser zuzustellen. Dazu haben sie im Umschaltspiel sehr viel schneller und mit mehr Risiko gespielt. Und es kann sein, dass Kovac durchaus eine Ansage gemacht hat, sich etwas mehr auf den Ball zu setzen. Shit happens.

"Mag alles zutreffen. Dennoch erklärt es nicht die ersten 15 Minuten nach dem Wechsel. Man hat sich erneut selbst in die Probleme geschickt."

Die Spieler merken nach der ersten Hälfte, dass das Kraft gekostet hat. Da gehen sie mit angezogener Handbremse in die zweite Hälfte, was zu den von dir beschriebenen Problemen führt, weil sie sicher annehmen, dass das Spiel sonst nach der 60. Minute vollns den Bach runter geht.

Es hätte so Not getan, einen Carney zu haben um eine neue Energie ins ZM zu bekommen. So richtet sich der Blick auf Brandt, der wirklich mit dem Kovač Ansatz noch fremdelt.

Brandt war gestern einfach schlecht, vor allem in der zweiten Halbzeit. So hatten wir im Mittelfeld faktisch einen Spieler weniger. Er kam zu spät, spielte schlechte Pässe, rutschte weg, und er traf vor allem immer wieder falsche Entscheidungen.

Die Cheftrainer hat doch nun auch nichts mit Fitnesstraining zu tun.
Dafür gibts Fitnesstrainer.

wie kann das sein? Klar, Nuri war ein Trainer Rookie, aber er war doch jahrzehntelang Profi unter den verschiedensten Trainern, dabei die besten ihrer Zunft. Wie kann man da eine Profi-Mannschaft dermaßen in ein Konditionsdefizit coachen?

OK, ich versuche es Mal.
1.) Nuri war Trainer, also hat er Aktien. Allerdings nicht alleine.
2.) Umstände:
- lange Saison, CL Finale
- EM, viele EM Fahrer
- Späte Tranfsers (Beier, Lücke, Rothe)
- Philosphie "kleiner Kader" - daher kaum Rotation, Spieler "auf der letzten Rille"
- Überspieltheit --> Verletzungen --> weniger Fitness
- Asienreise

Kurzum, ein erfahrener Trainer hätte sicher ein paar Sachen anders geregelt und so ein paar Probleme abgefedert. Aber, der Kader war zu dünn und die dadurch vollkommen erwartbaren Verletzungen haben unsere Verantwortlichen überrascht.

wie kann das sein? Klar, Nuri war ein Trainer Rookie, aber er war doch jahrzehntelang Profi unter den verschiedensten Trainern, dabei die besten ihrer Zunft. Wie kann man da eine Profi-Mannschaft dermaßen in ein Konditionsdefizit coachen?

Weil wir einen so schmalen Kader und gleichzeitig formschwache Spieler haben. Dann muss man Spieler drauf lassen, obwohl die Echtzeitwerte eigentlich eine Auswechselung erfordern.

Lille hat den BVB dann aber auch sehr gekonnt bewegt. Die waren ja dann vor allem spielerisch deutlich überlegen. Das ist dann auch sehr Kräfte zehrend

Deshalb ging mir die Euphorie nach Union und Pauli auch deutlich zu weit. Der BVB muss sich den Rest der Saison so teuer wie möglich verkaufen, aber dass wir ja von Spiel zu spielen immer besser werden, und die große Serie starten, das werden wir ganz sicher nicht erleben.

Stand jetzt haben wir gegen Augsburg aber noch nicht verloren. Lass uns da Mal 3 Punkte holen ...

Der Fehler war auch nicht der von Schlotterbeck. Der erste Fehler wird gemacht, als der Pre-Assistgeber keinen Druck bekommt und Sabitzer einfach komplett rausrückt. Genau in diesen Raum kommt dann der Pre-Assist. Daraufhin muss Can rausrücken, obwohl Ryerson noch gar nicht in der Position ist, um den Raum hinter Can zuzulaufen. Schlotterbeck steht absolut richtig und kann dadurch eben auch nicht mehr eingreifen.

Naja, auf der Linie mit der Kappe... Kann man sich drüber streiten. Die meisten wären die Schritte rausgekommen um den Winkel kleiner zu machen. War aber nicht nötig.

Das war alles, aber bestimmt kein Torwartfehler.

Meinst du nicht, er hätte da nicht raus gemusst?

Adeyemi sagte im TV-Interview nach dem Spiel, dass sie vielleicht müde waren wegen der Partie drei Tage zuvor. So lächerlich diese Antwort ist, so wahr ist sie auch.
Unser hochdotierter Profikader hat kräftemässig und konditionell das Niveau einer Amateurmannschaft. Die richtigen und wichtigen Basics werden jeweils ab Juni intensiv erarbeitet. Trainerlehrling Nuri hatte dies leider nicht so auf seinem Radar. Aber mindestens ein Mitglied in unserer illustren Vorstands-Elefantenrunde hätte dies wissen müssen und Nuris lockerem Treiben ein Ende setzen müssen.

Hatten wir nicht nochein paar frische Spieler auf der Bank?

Danke. War sehr knapp, leider mit falschem Ausgang.

Der VAR durfte da gar nicht mehr eingreifen.