Fehler Sühle oder doch eher Fehler Kobel? - schwatzgelb.de - Forum

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Für das 2. Gegentor in Bochum wurde nahezu in allen Medien und Foren Süle als 'Schuldiger' ausgemacht, da sein Rückpass genau in den Lauf des Bochumer Torschützen gespielt wurde. Doch bei genauerem Hinsehen liegt das Fehlverhalten viel eher beim Torwart.

Warum? Süle spielt den Ball etwa 37 m von der Torauslinie entfernt Richtung eigenes Tor (und Richtung Spielfeldmitte). Der Bochumer Torschütze ist bei Abspiel Süles auf gleicher Höhe wie der Ball. Kobel hingegen steht beim Abspiel direkt (und nahezu mittig) an der Strafraumgrenze. Um den auf in zulaufenden Ball zu erreichen müsste er diesem nur etwa 5 m entgegenlaufen und er hätte den Ball sicher gehabt. Das macht er aber nicht, sondern geht - weil nicht zum ersten Mal sich verschätzend beim Rauslaufen - ein paar Schritte rückwärts.
Der Bochumer Torschütze erläuft den Ball erst 18 Meter vor dem Tor (im an den Strafraum angrenzenden 'Halbkreis'), mußte also nach Süles Abspiel 19 m laufen, um den Ball schließlich zu erreichen! Um dorthin zu kommen, hätte Kobel sich nur 2 m dorthin bewegen müssen, ganz zu schweigen, wenn er schon mal 5 oder sogar 8 m nach vorne gelaufen wäre. Denn dann hätte er den Ball schon lange vor dem Bochumer erreicht.

Kobel mag im Strafraum ein sehr guter Torwart sein, am Ball und beim Mitspielen außerhalb des tornahen Bereiches weißt er immer noch große Defizite auf.

Vllt steht kobel zuweit vorne kann aber den Ball niemals erreichen.

der rückpass von Süle auf Kobel ist mit so wenig Druck gespielt das Kobel weitaus mehr Meter hätte machen müssen als die genannten 2-3 Meter.
Wäre Kobel rausgekommen hätte er den Ball nicht erreicht und ist der Bochumer clever zieht er das Foul und du stehst prompt mit einem weniger auf dem rasen weil Kobel dann als letzter Mann definitiv glatt rot gesehen hätte.

Faktisch ist der Fehler im Kollektiv zu suchen. Wird Süle nicht schlecht angespielt wird er auf dem Flügel nicht isoliert. In der Folge muss sich süle auch nicht zwischen 2 Situationen entscheiden. Situation 1 (in dem Falle die bessere) den Ball ins seitenaus pöhlen. Situation 2: den Ball zurück auf Kobel passen (natürlich mit genug Druck das er auch schnell zu ihm rollt und nicht wie geschehen auf der Hälfte verhungert) oder zu einem Mitspieler der sich im Idealfall frei gelaufen hätte.

Also kommt man nur zu einer richtigen Variante: bist du isoliert spiel den Ball verdammt nochmal ins seitenaus

Vllt steht kobel zuweit vorne kann aber den Ball niemals erreichen.

der rückpass von Süle auf Kobel ist mit so wenig Druck gespielt das Kobel weitaus mehr Meter hätte machen müssen als die genannten 2-3 Meter.
Wäre Kobel rausgekommen hätte er den Ball nicht erreicht und ist der Bochumer clever zieht er das Foul und du stehst prompt mit einem weniger auf dem rasen weil Kobel dann als letzter Mann definitiv glatt rot gesehen hätte.

Faktisch ist der Fehler im Kollektiv zu suchen. Wird Süle nicht schlecht angespielt wird er auf dem Flügel nicht isoliert. In der Folge muss sich süle auch nicht zwischen 2 Situationen entscheiden. Situation 1 (in dem Falle die bessere) den Ball ins seitenaus pöhlen. Situation 2: den Ball zurück auf Kobel passen (natürlich mit genug Druck das er auch schnell zu ihm rollt und nicht wie geschehen auf der Hälfte verhungert) oder zu einem Mitspieler der sich im Idealfall frei gelaufen hätte.

Also kommt man nur zu einer richtigen Variante: bist du isoliert spiel den Ball verdammt nochmal ins seitenaus

Das macht man heute nicht mehr.

Ich würde ja eher die mangelhafte Spielweise der Mannschaft kritisieren, die solch eine Situation überhaupt erst möglich gemacht hat.

Ich würde ja eher die mangelhafte Spielweise der Mannschaft kritisieren, die solch eine Situation überhaupt erst möglich gemacht hat.

Gehe ich mit.

Süle war durch den Rückpass des eigenen Mannes an der Außenlinie isoliert worden.

Dafür musste der VfL nur ein paar Schritte machen. Aber kein BVB-Spieler machte Anstalten sich seinem Gegenspieler zu entziehen und sich als Anspielstation anzubieten.

Ich würde ja eher die mangelhafte Spielweise der Mannschaft kritisieren, die solch eine Situation überhaupt erst möglich gemacht hat.

Gehe ich mit.

Süle war durch den Rückpass des eigenen Mannes an der Außenlinie isoliert worden.

Dafür musste der VfL nur ein paar Schritte machen. Aber kein BVB-Spieler machte Anstalten sich seinem Gegenspieler zu entziehen und sich als Anspielstation anzubieten.

Offenbart meines Erachtens die fehlenden taktischen Grundlagen, die der Mannschaft seit längerem abgehen. Das sind fast schon banale Mängel, die sich im Zusammenspiel zeigen. Gegen bissige Teams, nicht nur Bochum, haben wir seit geraumer Zeit Probleme, die bislang über gute Einzelaktionen zu kaschiert versucht wurden. Oft genug aber erfolglos.

Der Aufbau von solchen Grundlagen wäre die richtige Richtung. Aber das dauert und vor allem benötigt es einen passenden Trainer und einen harmonisch zusammengestellten Kader. Bei beidem bin ich derzeit skeptisch, ob wir das haben. Ich mache Kovac da keine Vorwürfe, im Gegenteil. Nur ob die Kombination zur Zeit beim BVB so fruchtbar ist, bezweifle ich.

Die Fernsehbilder geben das nicht her oder lassen es maximal vermuten, in keinem Bericht ist Kobel bei Ballabgabe im Bild. Ich habe mich sogar durch diverse VLOG durchgewühlt, um auch andere Perspektiven zu sehen. Ich kann zu keinem anderen Schluss kommen: Zu 100% Süles Fehler, der Ball war für Kobel zu langsam. Keiner hat mit so einem lahmen Ball gerechnet.
Zudem müsste Süle wissen, dass Kobel ungern rauskommt.

--
Block 24

Ich hatte im Stadion einen guten Blick .
Kobel hat sich nach der Ballabgabe von Süle sofort Richtung eigenes Tor orientiert und macht dementsprechend die Schritte zurück . Natürlich hat Süle einen Schweinepass gespielt , dafür gibt es keine Entschuldigung , aber von einem Torwart der 1. Bundesliga muss man einfach erwarten , dass er solche Situationen antizipiert .
Trotzdem bin ich froh dass wir Kobel haben

Er hat es doch antizipiert und kam richtigerweise zum Schluss, daß er den Ball nicht bekommt.

Konkrete Szene auf Youtube:
https://youtu.be/d_nKecEeNQs?si=DkfI2xvfOaEIMv1q&t=232

Würde schon sagen: Großteil Fehler von Süle. Der Pass muss einfach weiter gespielt werden.

Trotzdem spannend zum Drüber nachdenken:

- Süle scheint wirklich lange zu zögern. Die meisten Spieler würden zudem da wohl auch eher einen hohen Paß zurückspielen, um weniger abhängig vom Rasen zu sein (stumpfer Rasen, Speed wird rausgenommen - evtl. genau das, was passiert ist). Aber da könnte er Bedenken gehabt haben, dass so ein hoher Paß unangenehm für Kobel ist.

- Kobel geht nicht gerne aus dem Tor. Deswegen weicht er instinktiv zurück, weil er wohl ungern ausserhalb des Strafraums klärt. Gefahr für Rote Karte zudem durchaus groß.

Ändert beides nichts dran, dass das Tor im Grunde zu 95+% auf Süle geht. Kobel hätte mit Risiko was retten können, wenn er auf einen Preßschlag/Befreiungsschlag gegangen wäre, anstatt auf die Linie. Würde es Kobel nicht vorwerfen, dass er einerseits dann lieber auf eine Basis geht, die ihm vertraut ist, und wo der Worst Case ein Gegentor ist. Anstatt Rote Karte + evtl. sogar Gegentor.

Wie ich nach dem Spiel schon anmerkte:

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2740252

Manoj

Das Ding ist halt Süle spielte vorher zusammen mit Neuer bei Bayern. Neuer wäre wohl voll rausgelaufen und entweder er kriegt den Ball zuerst oder es ist ja eh nicht rot, weil Bayern. Kobel wollte in der Situation aber wohl keinen Platzverweis riskieren, da es nicht so klar war, ob er als Erster am Ball gewesen wäre, wenn er das Rauslaufen durchzieht. Ich sehe da ehrlich gesagt 0% Fehler bei Kobel in der Situation. Der Rückpass von Süle ist erstens unnötig(er kann das Ding locker ins Aus spielen, wenn er denn will) und dann auch noch extrem schlecht gespielt. Wenn er zu Kobel spielen will muss er den Ball näher zu Kobel hin spielen. War wahrscheinlich einfach auch schlecht getroffen der Ball.

Konkrete Szene auf Youtube:
https://youtu.be/d_nKecEeNQs?si=DkfI2xvfOaEIMv1q&t=232

Würde schon sagen: Großteil Fehler von Süle. Der Pass muss einfach weiter gespielt werden.

Trotzdem spannend zum Drüber nachdenken:

- Süle scheint wirklich lange zu zögern. Die meisten Spieler würden zudem da wohl auch eher einen hohen Paß zurückspielen, um weniger abhängig vom Rasen zu sein (stumpfer Rasen, Speed wird rausgenommen - evtl. genau das, was passiert ist). Aber da könnte er Bedenken gehabt haben, dass so ein hoher Paß unangenehm für Kobel ist.

- Kobel geht nicht gerne aus dem Tor. Deswegen weicht er instinktiv zurück, weil er wohl ungern ausserhalb des Strafraums klärt. Gefahr für Rote Karte zudem durchaus groß.

Ändert beides nichts dran, dass das Tor im Grunde zu 95+% auf Süle geht. Kobel hätte mit Risiko was retten können, wenn er auf einen Preßschlag/Befreiungsschlag gegangen wäre, anstatt auf die Linie. Würde es Kobel nicht vorwerfen, dass er einerseits dann lieber auf eine Basis geht, die ihm vertraut ist, und wo der Worst Case ein Gegentor ist. Anstatt Rote Karte + evtl. sogar Gegentor.

Gut zusammengefasst.

Ich finde den Gedanken durchaus legitim, mal über die Rolle von Kobel bei dem Tor nachzudenken. Auch die Argumentation finde ich durchaus schlüssig.

Ich bin btw auch der Meinung, dass Kobel beim 0-1 nicht ganz unbeteiligt ist. Für mich steht er da zu weit außen und deckt (übertrieben gesagt) das Außennetz ab.

Ich finde den Gedanken durchaus legitim, mal über die Rolle von Kobel bei dem Tor nachzudenken. Auch die Argumentation finde ich durchaus schlüssig.

Ich bin btw auch der Meinung, dass Kobel beim 0-1 nicht ganz unbeteiligt ist. Für mich steht er da zu weit außen und deckt (übertrieben gesagt) das Außennetz ab.

Die Sache ist die, dass die Spielweise eines Torhüters indirekt sehr viel anderes beeinflusst. Ich habe mal den bösen Satz gesagt, das Kobels Schwäche beim Spiel mit Ball (mangelndes Rauslaufen, schlechte Pässe) so hin und wieder auch dafür sorgt, dass er danach 2-3 unhaltbare Bälle auf der Linie wegkratzen muss.

Anders gesagt: Ein besser mitspielender Keeper sorgt _vielleicht_ dafür, dass die Szenen nicht entstehen, die zu Abschlüssen des Gegners führen.

Ich finde den Gedanken durchaus legitim, mal über die Rolle von Kobel bei dem Tor nachzudenken. Auch die Argumentation finde ich durchaus schlüssig.

Ich bin btw auch der Meinung, dass Kobel beim 0-1 nicht ganz unbeteiligt ist. Für mich steht er da zu weit außen und deckt (übertrieben gesagt) das Außennetz ab.

Die Sache ist die, dass die Spielweise eines Torhüters indirekt sehr viel anderes beeinflusst. Ich habe mal den bösen Satz gesagt, das Kobels Schwäche beim Spiel mit Ball (mangelndes Rauslaufen, schlechte Pässe) so hin und wieder auch dafür sorgt, dass er danach 2-3 unhaltbare Bälle auf der Linie wegkratzen muss.

Anders gesagt: Ein besser mitspielender Keeper sorgt _vielleicht_ dafür, dass die Szenen nicht entstehen, die zu Abschlüssen des Gegners führen.

Ein Argument, dass ich in der Diskussion Kobel vs Meyer (oder ‚Linientorwart‘ vs ‚mitspielender Torwart) gerne gebracht habe. Ein mitspielender Keeper verändert das gesamte Spiel einer Mannschaft mit und gegen den Ball.

Vielleicht ist die Diskussion hier um dieses Tor in Bochum geeignet dafür, sich mit dem Gedanken näher zu beschäftigen zukünftig einen solchen mitspielenden Keeper im BVB-Tor zu haben.

Ich finde den Gedanken durchaus legitim, mal über die Rolle von Kobel bei dem Tor nachzudenken. Auch die Argumentation finde ich durchaus schlüssig.

Ich bin btw auch der Meinung, dass Kobel beim 0-1 nicht ganz unbeteiligt ist. Für mich steht er da zu weit außen und deckt (übertrieben gesagt) das Außennetz ab.

Die Sache ist die, dass die Spielweise eines Torhüters indirekt sehr viel anderes beeinflusst. Ich habe mal den bösen Satz gesagt, das Kobels Schwäche beim Spiel mit Ball (mangelndes Rauslaufen, schlechte Pässe) so hin und wieder auch dafür sorgt, dass er danach 2-3 unhaltbare Bälle auf der Linie wegkratzen muss.

Anders gesagt: Ein besser mitspielender Keeper sorgt _vielleicht_ dafür, dass die Szenen nicht entstehen, die zu Abschlüssen des Gegners führen.

Nun hat aber auch wirklich keiner sich Süle angeboten. Er kann halt auch nach vorne gehen statt zu weichen. Aber in Süles Situation war ein Pass zum Keeper das letzte worauf Kobel vorbereitet sein musste. Was ihn nicht ganz rausnimmt, aber in Kenntnis von Kobels Spielweise DARF man den Ball nicht zurückspielen, erst recht nicht so. Aber im Moment ist halt der mit Ball die ärmste Sau bei uns.

Nun hat aber auch wirklich keiner sich Süle angeboten. [...] Aber im Moment ist halt der mit Ball die ärmste Sau bei uns.

Das ist natürlich das Problem, das mit reinspielt. Und ja, absolut richtig. Das ist ein Muster, dass man auch immer wieder sieht, seit Jahren. Der mit dem Ball kriegt die Schuld. Was ja nicht falsch ist, er hat die meiste Kontrolle über die Situation und könnte ja auf Nummer sicher gehen und das Ding auf die Tribüne ballern.

Aber das kann man als Kleinklub machen gegen nen Favoriten, aber als BVB gegen Bochum? Von einem Spieler, der um die 10 Mios bekommt pro Jahr? Dann wird er auch von den Fans mindestens rundgemacht. Aber ausser wenn du so ein Singlezocker wie Haaland oder Bellingham bist, brauchst du im Fußball Mitspieler, die den Ball wollen und dafür was tun.

Das sind Bundesligaspieler, natürlich darf und muss er den Ball in dieser Situation zurückspielen. In dem Fall hat Süle einen Fehler gemacht und der Ball hatte nicht die nötige Passschärfe. Darf nicht passieren, ist aber passiert. Trotzdem muss er es nächstes Mal wieder machen.
Ganz davon abgesehen darf er eigentlich nicht in die Situation geraten, wieder in die Rückwärtsbewegung genötigt zu werden, ohne vorher auflösen zu können.

Das sind Bundesligaspieler, natürlich darf und muss er den Ball in dieser Situation zurückspielen. In dem Fall hat Süle einen Fehler gemacht und der Ball hatte nicht die nötige Passschärfe. Darf nicht passieren, ist aber passiert. Trotzdem muss er es nächstes Mal wieder machen.
Ganz davon abgesehen darf er eigentlich nicht in die Situation geraten, wieder in die Rückwärtsbewegung genötigt zu werden, ohne vorher auflösen zu können.

Naja, ich sehe eher schon das Zurückorientieren als Grundlage für das Gegentor.
Wem und wie hätte das nützlich sein können? Wir wollen den Ball doch am gegnerischen Tor haben und nicht bei unserem. Und natürlich kann/ muss Niklas S den Ball -so er ihn denn spielt!- mit mehr Schärfe spielen. Natürlich DARF er einen Rückpass spielen, aber mMn sollten wir trotzdem davon abkommen, den letzten Verteidiger unseres Tores unbedingt immer mit einzubeziehen. Der ist halt fußballerisch nun ja nicht herausragend, verstärkt wird diese Schwäche derzeit noch durch inzwischen mangelndes Selbstvertrauen.

In der Situation, in die er sich wie gesagt auch selbst gebracht hat, bleibt ihm ja nur noch der Rückpass. Da kann er nicht mehr ins 1vs1 gehen, das hätte zwangsläufig eine Umschaltsituation für Bochum bedeutet und alle Mitspieler außer Kobel hatten Gegnerdruck.

In der Situation, in die er sich wie gesagt auch selbst gebracht hat, bleibt ihm ja nur noch der Rückpass. Da kann er nicht mehr ins 1vs1 gehen, das hätte zwangsläufig eine Umschaltsituation für Bochum bedeutet und alle Mitspieler außer Kobel hatten Gegnerdruck.

Die Frage für mich ist, ob er sich tatsächlich selbst in diese Situation gebracht hat.

Er bekommt den Ball von Brandt (?) zurückgespielt, der sich allerdings gleich wieder vom Ball wegorientiert und als Anspielstation fortfällt. So spielt er den Sicherheitspass auf den neben ihn befindlichen Svensson (?), der ihn aber gleich wieder zu ihm zurückspielt. Und genau hier liegt nach meiner Einschätzung der entscheidende Fehler. Svensson (?) hätte mit einer Körperdrehung andere Optionen gehabt. So Svensson erhält er (leichten) Gegnerdruck und Süle zögert daher ihm den Ball zurückzuspielen. Andere Anspielstationen hat er aber nicht, wie Süle realisieren muss.

Für jede Mannschaft in Defensivstaffelung ist es am einfachsten, den Gegner am Flügel zu isolieren. Und genau dies ist in diesem Moment passiert. Süle bleibt nur noch die Richtungswendung nach hinten, nur gibt es keine Anspielstationen und es versucht auch kein BVB-Spieler sich von seinem ‚VfL-Schatten’ zu lösen und sich Süle als Anspielstation anzubieten. Irgendwann kann er den Ball nur noch ins Aus spielen, unkontrolliert quer über den Platz schlagen oder zum Keeper zurückspielen. Dieser Passweg ist der einzige, der offen ist, wenn auch nicht ideal.

Wobei ich mir bei der Betrachtung der Szene manchmal gedacht habe, dass Süles fataler Pass eher Schlotterbeck erreichen sollte.

Wenn Süle sofort klatschen lässt, oder den Kontakt nach vorne mitnimmt, kann er Brandt wieder anspielen. Er dreht sich allerdings Richtung Svensson, drehen ist für Svensson schwierig, wäre aber ne Option gewesen. Süle bekommt also den Ball zurück, wieder die Möglichkeit Kontakt offen nach vorne und 1vs1, oder den Ball in den Raum für Sabitzer. Okay er ist kein gelernter RV und hat sich nicht getraut. Also Rückwärtsgang, der Pass auf Svensson war ihm dann wohl zu risikoreich, den er aber spätestens jetzt spielen muss, kurz ist auch die Passlinie auf Schlotterbeck offen. Das war alles noch in der Bochumer Hälfte. In der eigenen Hälfte bleibt nur noch der Ball auf Kobel, um es spielerisch zu lösen und ganz ehrlich diesen Ball muss er im Schlaf auf den Mann bringen.

Ich meine der Pass von Süle in den Lauf des (Gegen)spielers war einfach herausragend gut.

Wie kann man das Kobel in die Schuhe schieben? Hoffe er kommt da im Sommer weg, zu einem Verein mit mehr Wertschätzung. Dann kann hier der nächste Torwart fertig gemacht werden.

War ein sehr geiler Schnittstellenpass, muss man fairerweise sagen

Sehe ich auch so.
Süle überlegt gefühlte 20 Minuten ob er den Ball spielen sollte. Hängt aus meiner Sicht mit den fußballerischen Fähigkeiten von Kobel zusammen, die uns schon einige Gegentore gekostet haben.

Weiter muss Kobel viel weiter vorne stehen und sich anbieten. Dann hätte kein Stürmer es geschafft dazwischen zu gehen.

Trotzdem ist der Ball natürlich viel zu kurz was so niemals passieren darf. Vor allem wenn man sich so lange auf den Pass vorbereiten kann und der eigene Körper sogar in die Richtung zeigt.

Süle überlegt gefühlte 20 Minuten ob er den Ball spielen sollte. Hängt aus meiner Sicht mit den fußballerischen Fähigkeiten von Kobel zusammen, die uns schon einige Gegentore gekostet haben.

Regel 1: Kobel ist immer schuld!

Regel 2: Ist Kobel mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich würde es so zusammenfassen:

Süles Pass ist beschissen, und er hat allein dadurch einen großen Teil der Aktien am Tor. Aber Kobels Positionierung ist auch kaum nachzuvollziehen. Warum steht er in der Szene so weit hinten?

Ist das jetzt nicht etwas weit hergeholt den Fehler da irgendwie Kobel ankreiden zu wollen? Bei uns funktioniert aktuell recht wenig und alle wären hochzufrieden, wenn zumindest die Basics stimmen würden und dann unterhalten wir uns, ob unser Torwart nicht weiter vorm Tor stehen müßte. Macht er das und kassiert dann ein Weitschußtor im nächsten Ligaspiel, dann ist das auch wieder seine Schuld. Kann ja auch sein, dass der Torwart zurückgeht zum Tor um nach seiner Trinkflasche zu greifen, wenn wir im Ballbesitz sind. Wer kann ahnen, dass Süle so einen Katastrophenpass spielen wird?

Der Threadersteller fragt zwar explizit danach, aber spielt es jetzt eigentlich noch eine Rolle, wie die Schuld da verteilt ist? Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen, da gilt es abhaken und im nächsten Spiel wieder besser machen.

Ist das jetzt nicht etwas weit hergeholt den Fehler da irgendwie Kobel ankreiden zu wollen? Bei uns funktioniert aktuell recht wenig und alle wären hochzufrieden, wenn zumindest die Basics stimmen würden und dann unterhalten wir uns, ob unser Torwart nicht weiter vorm Tor stehen müßte. Macht er das und kassiert dann ein Weitschußtor im nächsten Ligaspiel, dann ist das auch wieder seine Schuld. Kann ja auch sein, dass der Torwart zurückgeht zum Tor um nach seiner Trinkflasche zu greifen, wenn wir im Ballbesitz sind. Wer kann ahnen, dass Süle so einen Katastrophenpass spielen wird?

Ich habe doch geschrieben, dass Süle an der Aktion natürlich den Großteil der Aktien hält. Unabhängig davon ist trotzdem erstaunlich, wie Kobel da positioniert ist. Ich finde weiterhin logisch, dass er fünf bis zehn Meter höher stehen müsste.

Ich finde weiterhin logisch, dass er fünf bis zehn Meter höher stehen müsste.

Also Kovac raus! Offenbar hat der Trainer die Anweisung nicht gegeben oder Kobel spielt obwohl er sich nicht an die Vorgaben des Trainers hält.

Ich finde weiterhin logisch, dass er fünf bis zehn Meter höher stehen müsste.

Also Kovac raus! Offenbar hat der Trainer die Anweisung nicht gegeben oder Kobel spielt obwohl er sich nicht an die Vorgaben des Trainers hält.

Ich glaube nicht, dass dies ein sinnvoller Beitrag für solch eine Diskussion ist.

Ihr wißt es doch alle besser also warum sollte der Trainer dann bleiben, wenn du Recht hast? Die Spieler müssen ja alle das tun, was der Trainer vorgibt, wer sich nicht daran hält spielt nicht, so der Tenor hier im Forum. Entweder hast du dann Unrecht oder Kovac macht es falsch.

Meine Güte. Es geht nur darum, dass manche/viele die Positionierung von Kobel nicht nachvollziehen können. Weder grundsätzlich (warum überhaupt bei Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt) noch in der konkreten Situation (Süle findet keine Anspielstation, Kobel könnte sich aktiv anbieten).

Ich würde es so zusammenfassen:

Süles Pass ist beschissen, und er hat allein dadurch einen großen Teil der Aktien am Tor. Aber Kobels Positionierung ist auch kaum nachzuvollziehen. Warum steht er in der Szene so weit hinten?

Warum soll er denn weiter vorne stehen?

Ich würde es so zusammenfassen:

Süles Pass ist beschissen, und er hat allein dadurch einen großen Teil der Aktien am Tor. Aber Kobels Positionierung ist auch kaum nachzuvollziehen. Warum steht er in der Szene so weit hinten?

Warum soll er denn weiter vorne stehen?

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Kobel steht generell recht tief, für meinen Geschmack zu tief. Hier darf er, die Situation gibt es her, eine aktive Bewegung als Anspielstation machen. Allerdings erwarte ich auch von den Mitspielern, dass sie Kobels Spielweise mittlerweile kennen und die Situation dann versuchen, anders zu lösen. Die Option bestand ja auch. Für mich also nicht unbedingt Kobels Fehler, sondern einfach seiner schlechten Spielteilnahme geschuldet.

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Kobel steht generell recht tief, für meinen Geschmack zu tief. Hier darf er, die Situation gibt es her, eine aktive Bewegung als Anspielstation machen. Allerdings erwarte ich auch von den Mitspielern, dass sie Kobels Spielweise mittlerweile kennen und die Situation dann versuchen, anders zu lösen. Die Option bestand ja auch. Für mich also nicht unbedingt Kobels Fehler, sondern einfach seiner schlechten Spielteilnahme geschuldet.

Es gab in der Situation keinen Grund von Kobel weiter vorne zu stehen. Tut er das und wir verlieren im Mittelfeld den Ball und er fängt sich einen Heber ist er der Dumme. Ein gestandener Fußballer sollte in der Lage sein einen Rückpaß im Zweifel auch 4-5 Meter länger spielen zu können.

Es gab in der Situation keinen Grund von Kobel weiter vorne zu stehen. Tut er das und wir verlieren im Mittelfeld den Ball und er fängt sich einen Heber ist er der Dumme. Ein gestandener Fußballer sollte in der Lage sein einen Rückpaß im Zweifel auch 4-5 Meter länger spielen zu können.

Doch, den eigenen Ballbesitz. Normales modernes Torwartspiel. Wird in jedem Lehrgang und jeder Trainingseinheit drauf hingewiesen.

Torhüter haben im eigenen Ballbesitz grundsätzlich weiter vorne zu stehen, um Anspielstation zu sein, wir sind ja nicht mehr in den 70ern.

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Kobel steht generell recht tief, für meinen Geschmack zu tief. Hier darf er, die Situation gibt es her, eine aktive Bewegung als Anspielstation machen. Allerdings erwarte ich auch von den Mitspielern, dass sie Kobels Spielweise mittlerweile kennen und die Situation dann versuchen, anders zu lösen. Die Option bestand ja auch. Für mich also nicht unbedingt Kobels Fehler, sondern einfach seiner schlechten Spielteilnahme geschuldet.

Es gab in der Situation keinen Grund von Kobel weiter vorne zu stehen. Tut er das und wir verlieren im Mittelfeld den Ball und er fängt sich einen Heber ist er der Dumme. Ein gestandener Fußballer sollte in der Lage sein einen Rückpaß im Zweifel auch 4-5 Meter länger spielen zu können.

Es gibt x andere Torhüter, die sich in so einer Szene fünf bis zehn Meter höher positionieren, und die Anzahl der Weitschusstore ist trotzdem nicht signifikant größer als vor 30 Jahren.

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Kobel steht generell recht tief, für meinen Geschmack zu tief. Hier darf er, die Situation gibt es her, eine aktive Bewegung als Anspielstation machen. Allerdings erwarte ich auch von den Mitspielern, dass sie Kobels Spielweise mittlerweile kennen und die Situation dann versuchen, anders zu lösen. Die Option bestand ja auch. Für mich also nicht unbedingt Kobels Fehler, sondern einfach seiner schlechten Spielteilnahme geschuldet.

Es gab in der Situation keinen Grund von Kobel weiter vorne zu stehen. Tut er das und wir verlieren im Mittelfeld den Ball und er fängt sich einen Heber ist er der Dumme. Ein gestandener Fußballer sollte in der Lage sein einen Rückpaß im Zweifel auch 4-5 Meter länger spielen zu können.

Es gibt x andere Torhüter, die sich in so einer Szene fünf bis zehn Meter höher positionieren, und die Anzahl der Weitschusstore ist trotzdem nicht signifikant größer als vor 30 Jahren.

Ausgerechnet in Bochum hättest du mit dieser Aussage vermutlich nicht viele Freunde :-)

Um eine realistische Anspielstation zu sein. Mir ist schon klar, dass Süle in der Lage sein muss, so einen Ball präzise mit der richtigen Geschwindigkeit auch zu Kobel zu spielen, wenn dieser am Elfmeterpunkt steht, aber die Szene beginnt ja nicht im Nichts. Süle findet keine Anspielstation, bewegt sich zurück Richtung eigenes Tor, und dann kann man natürlich auch aktiv entgegen gehen.

(Und unabhängig davon verstehe ich auch gar nicht, wieso man bei eigenem Ballbesitz im Mittelfeld am Elfmeterpunkt wartet.)

Kobel steht generell recht tief, für meinen Geschmack zu tief. Hier darf er, die Situation gibt es her, eine aktive Bewegung als Anspielstation machen. Allerdings erwarte ich auch von den Mitspielern, dass sie Kobels Spielweise mittlerweile kennen und die Situation dann versuchen, anders zu lösen. Die Option bestand ja auch. Für mich also nicht unbedingt Kobels Fehler, sondern einfach seiner schlechten Spielteilnahme geschuldet.

Es gab in der Situation keinen Grund von Kobel weiter vorne zu stehen. Tut er das und wir verlieren im Mittelfeld den Ball und er fängt sich einen Heber ist er der Dumme. Ein gestandener Fußballer sollte in der Lage sein einen Rückpaß im Zweifel auch 4-5 Meter länger spielen zu können.

Es gibt x andere Torhüter, die sich in so einer Szene fünf bis zehn Meter höher positionieren, und die Anzahl der Weitschusstore ist trotzdem nicht signifikant größer als vor 30 Jahren.

Gebe ich Dir völlig recht. Das wundert mich immer wieder. Wie oft denke ich: "Da muß doch einfach mal einer den Ball aus dem Mittelkreis reinwuchten können."

Gebe ich Dir völlig recht. Das wundert mich immer wieder. Wie oft denke ich: "Da muß doch einfach mal einer den Ball aus dem Mittelkreis reinwuchten können."

"Ricken! Lupfen jetzt! Jaaa!"

SGG
Klopfer

Gebe ich Dir völlig recht. Das wundert mich immer wieder. Wie oft denke ich: "Da muß doch einfach mal einer den Ball aus dem Mittelkreis reinwuchten können."

"Ricken! Lupfen jetzt! Jaaa!"

SGG
Klopfer

Emre Can im Pokal Bochum auswärts gegen Riemann und Moukoko zuhause gegen... ?

Aber doch nicht wenn der Ball und Gegenspieler in der eigenen Hälfte sind und der nächste Abwehrspieler keine 20 Meter entfernt ist.

Ich würde es so zusammenfassen:

Süles Pass ist beschissen, und er hat allein dadurch einen großen Teil der Aktien am Tor. Aber Kobels Positionierung ist auch kaum nachzuvollziehen. Warum steht er in der Szene so weit hinten?

Warum soll er denn weiter vorne stehen?

Um sich als Anspielstation anzubieten, wie man das normalerweise macht.
Ich bin ganz beim Threadersteller. Und zwar direkt nachdem das Tor gefallen ist schon formuliert. Es hilft aber jetzt auch nicht, die Verantwortung herumzureichen. Das Tor ist gefallen, beide hatten ihre Aktien darin. Das erste darf so im Übrigen auch nicht fallen....ist es aber.

Wäre ich böse, würde ich sagen, gut dass die kommentierende Zunft teilweise nicht sieht wie völlig neben der Kappe Kobel zur Zeit phasenweise spielt. Das erhöht die Chancen auf einen teuren Verkauf doch ungemein...

Tu ich aber nicht und hoffe weiterhin, dass Greg sich irgendwann noch fängt in dieser Saison.

1.) Der Man heißt Süle ohne h.
2.) Ja, IMHO hat Kobel da auch viele Aktien am Gegentor.
3.) Was solls. Der Treffer zählt egal wer von den beiden da jetzt mehr Schuld ist. Die Schwächen sind bekannt.

Halt krass, das die Situation von Waldi gegen den VFB fast identisch aber auf der anderen Seite war. Rückpässe sind wir ja eigentlich geübt drin, aber wenn eine Aushilfskraft den Rückpass mit dem schwächeren Fuss spielen muss wohl nicht. Man kann nur hoffen, dass der Footbonaut auf Hochbetrieb läuft damit dir "Basics" heute Abend sitzen.

Was für ein Unfug. Wie kann Kobel dafür verantworlich sein, daß Süle eine Kullerbiene als getarnten Rückpass anbietet?

Du schreibst es ja sogar selbst. Kobel hätte theoretisch auf den schlechten Pass reagieren können. Wenn der Pass nicht so bescheiden gewesen wäre, hätte Kobel da nichts retten brauchen. FALLS überhaupt ist Kobel dann eher das letzte Glied in einer Fehlerkette und somit niemals derjenige, der den initialen Bock geschossen hat.

Der Scorer geht auf Süles Kappe.

Für das 2. Gegentor in Bochum wurde nahezu in allen Medien und Foren Süle als 'Schuldiger' ausgemacht, da sein Rückpass genau in den Lauf des Bochumer Torschützen gespielt wurde. Doch bei genauerem Hinsehen liegt das Fehlverhalten viel eher beim Torwart.

Warum? Süle spielt den Ball etwa 37 m von der Torauslinie entfernt Richtung eigenes Tor (und Richtung Spielfeldmitte). Der Bochumer Torschütze ist bei Abspiel Süles auf gleicher Höhe wie der Ball. Kobel hingegen steht beim Abspiel direkt (und nahezu mittig) an der Strafraumgrenze. Um den auf in zulaufenden Ball zu erreichen müsste er diesem nur etwa 5 m entgegenlaufen und er hätte den Ball sicher gehabt. Das macht er aber nicht, sondern geht - weil nicht zum ersten Mal sich verschätzend beim Rauslaufen - ein paar Schritte rückwärts.
Der Bochumer Torschütze erläuft den Ball erst 18 Meter vor dem Tor (im an den Strafraum angrenzenden 'Halbkreis'), mußte also nach Süles Abspiel 19 m laufen, um den Ball schließlich zu erreichen! Um dorthin zu kommen, hätte Kobel sich nur 2 m dorthin bewegen müssen, ganz zu schweigen, wenn er schon mal 5 oder sogar 8 m nach vorne gelaufen wäre. Denn dann hätte er den Ball schon lange vor dem Bochumer erreicht.

Kobel mag im Strafraum ein sehr guter Torwart sein, am Ball und beim Mitspielen außerhalb des tornahen Bereiches weißt er immer noch große Defizite auf.

Der Pass kam so schlecht, dass Kobel keine Chance hatte, ihn unbedrängt zu erreichen. Im besten Fall hätte er ihn etwa gleichzeitig mit dem Bochumer erreicht, im schlechtesten Fall sogar später. Er hätte als letzter Mann in einen Zweikampf gehen müssen, bei dem er als Torwart deutlich weniger geübt gewesen wäre als ein Feldspieler. Am Ende hätte es sogar mit "Rot" ausgehen können.

Wenn Kobel in der Situation bis an die Strafraumgrenze rauskommt, signalisiert er seinen Mitspielern, dass man ihn anspielen kann, sonst hätte er auch im Kasten bleiben können.
Der Rückpass ist allerdings recht schlaff geschossen, den hätte Kobel weit außerhalb des Strafraums annehmen müssen, mit einem Gegenspieler direkt vor der Nase. Der hätte ihm vermutlich den Ball abgenommen, das Tor war dann leer, nicht abgesichert. Andererseits, hätte Süle schärfer geschossen, hätte Kobel vielleicht Schwierigkeiten gehabt, den Ball mit dem Fuss unter Kontrolle zu bringen, das gab es neulich auch schon mal.
Ich denke, es war ein Fehler, Kobel überhaupt ins Spiel mit einzubeziehen, so oder so.

Der Pass kam so schlecht, dass Kobel keine Chance hatte, ihn unbedrängt zu erreichen. Im besten Fall hätte er ihn etwa gleichzeitig mit dem Bochumer erreicht, im schlechtesten Fall sogar später. Er hätte als letzter Mann in einen Zweikampf gehen müssen, bei dem er als Torwart deutlich weniger geübt gewesen wäre als ein Feldspieler. Am Ende hätte es sogar mit "Rot" ausgehen können.

Sehe ich genauso! Der Rückpass war eine absolute Wurst, war viel zu kurz und nicht erwartbar.
Süle (ohne h) hat mehrere Optionen gehabt, Schlotterbeck und Can, die waren nicht unmittelbar bedrängt/gedeckt (wurden belauert), aber die hätten einen Pass erwartet (sofern dieser auch keine Wurst gewesen wäre). Die dritte Option wäre (aus meiner Sicht auch die richtige), wenn Süle sich zum Zeitpunkt des Rückpasses (da hatte er nämlich keinen direkten Druck gehabt) schnell in die Mitte gedreht/gedribbelt hätte und den Ball auf die andere Seite lang oder den kommenden Groß (mitte) anspielen können. Aber "nach vorne" denkt bei uns zur Zeit keiner, es muss alles hinten rum aufgelöst werden (Deja vu beim spontanen Drecks-Rückpass hoch und ungenau von Groß zurück auf Gittens gegen Barcelona und daraus fiel das 2-3, das ganze nach einem Eckball).
Kobel war hier höchstens die 4. oder 5. Option (Süle könnte auch standhaft bleiben, nicht in die eigene Hälfte davonrennen, den Ball abschirmen und vom gegnerischen Stochern clever ein Foul rausholen und und und...), deshalb hat und musste Kobel gar keine Anspieloption anbieten und proaktiv aus dem 16er kommen. Im Moment des Rückpasses war Masouras schon im Halbsprint unterwegs, da hatte Kobel locker (selbst wenn beide die gleiche Distanz zum Ball hätten) aufgrund Reaktionszeit + Antritt mindestens 5m "extra" als der Stürmer.

Der Pass kam so schlecht, dass Kobel keine Chance hatte, ihn unbedrängt zu erreichen. Im besten Fall hätte er ihn etwa gleichzeitig mit dem Bochumer erreicht, im schlechtesten Fall sogar später. Er hätte als letzter Mann in einen Zweikampf gehen müssen, bei dem er als Torwart deutlich weniger geübt gewesen wäre als ein Feldspieler. Am Ende hätte es sogar mit "Rot" ausgehen können.

Sehe ich genauso! Der Rückpass war eine absolute Wurst, war viel zu kurz und nicht erwartbar.
Süle (ohne h) hat mehrere Optionen gehabt, Schlotterbeck und Can, die waren nicht unmittelbar bedrängt/gedeckt (wurden belauert), aber die hätten einen Pass erwartet (sofern dieser auch keine Wurst gewesen wäre). Die dritte Option wäre (aus meiner Sicht auch die richtige), wenn Süle sich zum Zeitpunkt des Rückpasses (da hatte er nämlich keinen direkten Druck gehabt) schnell in die Mitte gedreht/gedribbelt hätte und den Ball auf die andere Seite lang oder den kommenden Groß (mitte) anspielen können. Aber "nach vorne" denkt bei uns zur Zeit keiner, es muss alles hinten rum aufgelöst werden (Deja vu beim spontanen Drecks-Rückpass hoch und ungenau von Groß zurück auf Gittens gegen Barcelona und daraus fiel das 2-3, das ganze nach einem Eckball).

Deswegen hab ich da gar keine Lust noch über Kobel nachzudenken. Aus einem Ballbesitz fast auf Höhe des Bochumer Strafraums machen wir in 10 Sekunden im Rückwärtsprint ein Gegentor.

Da ist nichtmal krasser Gegner- oder Pressingdruck drauf. Niemand bietet was an, alle so 'mir doch egal', Süle probiert nichts aus, sondern rennt einfach immer weiter rückwärts, bis man ihm zurufen möchte 'Falsche Richtung' und versemmelst dann. Ja, Neuer hätte früher da gestand und den gehabt. Aber wir lösen Ballbesitz am gegnerischen 16er ohne Druck zum eigenen Torhüter auf. *upps* schief gegangen.

Der Pass kam so schlecht, dass Kobel keine Chance hatte, ihn unbedrängt zu erreichen. Im besten Fall hätte er ihn etwa gleichzeitig mit dem Bochumer erreicht, im schlechtesten Fall sogar später. Er hätte als letzter Mann in einen Zweikampf gehen müssen, bei dem er als Torwart deutlich weniger geübt gewesen wäre als ein Feldspieler. Am Ende hätte es sogar mit "Rot" ausgehen können.

Sehe ich genauso! Der Rückpass war eine absolute Wurst, war viel zu kurz und nicht erwartbar.
Süle (ohne h) hat mehrere Optionen gehabt, Schlotterbeck und Can, die waren nicht unmittelbar bedrängt/gedeckt (wurden belauert), aber die hätten einen Pass erwartet (sofern dieser auch keine Wurst gewesen wäre). Die dritte Option wäre (aus meiner Sicht auch die richtige), wenn Süle sich zum Zeitpunkt des Rückpasses (da hatte er nämlich keinen direkten Druck gehabt) schnell in die Mitte gedreht/gedribbelt hätte und den Ball auf die andere Seite lang oder den kommenden Groß (mitte) anspielen können. Aber "nach vorne" denkt bei uns zur Zeit keiner, es muss alles hinten rum aufgelöst werden (Deja vu beim spontanen Drecks-Rückpass hoch und ungenau von Groß zurück auf Gittens gegen Barcelona und daraus fiel das 2-3, das ganze nach einem Eckball).
Kobel war hier höchstens die 4. oder 5. Option (Süle könnte auch standhaft bleiben, nicht in die eigene Hälfte davonrennen, den Ball abschirmen und vom gegnerischen Stochern clever ein Foul rausholen und und und...), deshalb hat und musste Kobel gar keine Anspieloption anbieten und proaktiv aus dem 16er kommen. Im Moment des Rückpasses war Masouras schon im Halbsprint unterwegs, da hatte Kobel locker (selbst wenn beide die gleiche Distanz zum Ball hätten) aufgrund Reaktionszeit + Antritt mindestens 5m "extra" als der Stürmer.

Jepp.

Aber aktuell gehört Kobel wohl zu den Spielern, die immer "schuld" sind.

Für das 2. Gegentor in Bochum wurde nahezu in allen Medien und Foren Süle als 'Schuldiger' ausgemacht, da sein Rückpass genau in den Lauf des Bochumer Torschützen gespielt wurde. Doch bei genauerem Hinsehen liegt das Fehlverhalten viel eher beim Torwart.

Warum? Süle spielt den Ball etwa 37 m von der Torauslinie entfernt Richtung eigenes Tor (und Richtung Spielfeldmitte). Der Bochumer Torschütze ist bei Abspiel Süles auf gleicher Höhe wie der Ball. Kobel hingegen steht beim Abspiel direkt (und nahezu mittig) an der Strafraumgrenze. Um den auf in zulaufenden Ball zu erreichen müsste er diesem nur etwa 5 m entgegenlaufen und er hätte den Ball sicher gehabt. Das macht er aber nicht, sondern geht - weil nicht zum ersten Mal sich verschätzend beim Rauslaufen - ein paar Schritte rückwärts.
Der Bochumer Torschütze erläuft den Ball erst 18 Meter vor dem Tor (im an den Strafraum angrenzenden 'Halbkreis'), mußte also nach Süles Abspiel 19 m laufen, um den Ball schließlich zu erreichen! Um dorthin zu kommen, hätte Kobel sich nur 2 m dorthin bewegen müssen, ganz zu schweigen, wenn er schon mal 5 oder sogar 8 m nach vorne gelaufen wäre. Denn dann hätte er den Ball schon lange vor dem Bochumer erreicht.

Kobel mag im Strafraum ein sehr guter Torwart sein, am Ball und beim Mitspielen außerhalb des tornahen Bereiches weißt er immer noch große Defizite auf.

Der Pass kam so schlecht, dass Kobel keine Chance hatte, ihn unbedrängt zu erreichen. Im besten Fall hätte er ihn etwa gleichzeitig mit dem Bochumer erreicht, im schlechtesten Fall sogar später. Er hätte als letzter Mann in einen Zweikampf gehen müssen, bei dem er als Torwart deutlich weniger geübt gewesen wäre als ein Feldspieler. Am Ende hätte es sogar mit "Rot" ausgehen können.

Vielleicht habe ich mich nicht klar ausgedrückt, aber um es noch mal ganz einfach zu sagen: Als nach Abspiel Süles der Bochumer nach 19 m Laufweg den Ball (und 18 m vor dem Tor) berührte, war der Ball nur 2 m (!!) von dem Platz entfernt, an dem Kobel stand bei Abspiel Süle (bevor er dann rückwärts lief und den Bochumer einlud zum Torschuß).

Wäre Kobel also nur in Zeitlupe gegangen zu diesem 2 m entfernten Punkt - während der Bochumer 19 m sprintete - wären sie beide etwa gleichzeitig am Ball (an der Strafraumkante) gewesen. Hätte Kobel sich jedoch auch nur im etwas schnelleren Trab sofort nach Süles Abspiel dem auf ihn direkt zulaufenden Ball nur etwa 5 m m zu bewegt, hätte der Bochumer überhaupt keine Chance gehabt, auch nur die Nähe des Balles zu erreichen, da er den sehr viel längeren Laufweg hatte.

Vielleicht habe ich mich nicht klar ausgedrückt, aber um es noch mal ganz einfach zu sagen: Als nach Abspiel Süles der Bochumer nach 19 m Laufweg den Ball (und 18 m vor dem Tor) berührte, war der Ball nur 2 m (!!) von dem Platz entfernt, an dem Kobel stand bei Abspiel Süle (bevor er dann rückwärts lief und den Bochumer einlud zum Torschuß).

Wäre Kobel also nur in Zeitlupe gegangen zu diesem 2 m entfernten Punkt - während der Bochumer 19 m sprintete - wären sie beide etwa gleichzeitig am Ball (an der Strafraumkante) gewesen. Hätte Kobel sich jedoch auch nur im etwas schnelleren Trab sofort nach Süles Abspiel dem auf ihn direkt zulaufenden Ball nur etwa 5 m m zu bewegt, hätte der Bochumer überhaupt keine Chance gehabt, auch nur die Nähe des Balles zu erreichen, da er den sehr viel längeren Laufweg hatte.

Nein. Im 3. Bild ist Kobel zu sehen und hatte da den langsamen Rückwärtsgang gelegt (beim Pass stand er meiner Einschätzung nach noch im 16er, nicht auf der 16er Linie) und du hast wohl die Dynamik vergessen. Der Stürmer war im vollen Lauf und fast so schnell wie der Ball, Kobel stand.
Und im Video sieht man auch, dass der Masouras die letzten 5-6 m sogar verlangsamt um sich wohl auf die Ballmitnahme/Abschluss zu konzentrieren. Er hätte im Vollsprint (wenn Kobel gekommen wäre) noch viel eher den Ball erreichen können.
Die Einladung hat also ganz klar Süle und kein anderer verteilt.

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Hätte Kobel in Süles Gehirn gesteckt und gewusst, daß er einen Ball ins Nirgendwo spielt, dann, nur dann und auch nur ganz vielleicht wäre er schneller am Ball gewesen.
Gucks dir noch einmal an, du findest bestimmt noch etwas, was du Schlotterbeck in der Szene anhängen kannst. Süle hat einen beschissenen Pass gespielt, fertig.

Verstehe was du meinst, aber Kobel ist da schon in der leichten Rückwärtsbewegung um eine kräftigeren Ball zur Seite vernünftig zu verarbeiten als der Pass gespielt wird und kann dann nicht in der kurzen Zeit nach vorne zum Ball.
Das ist so Süles Ding.

Zumindest zeigen mir das die Wiederholungen der Sportschau, da sieht man Kobel leider nicht die ganze Zeit, sondern erst kurz nach dem Pass, aber schon in Rückwärtsbewegung.

Ohne ihn jetzt für das Tor verantwortlich machen zu wollen, aber muss nicht auf der Linie kleben, sondern darf auch ein bisschen mitspielen.
Liegt aber wohl auch an seiner Spielinterpretation. Das Tor hätten wir mit Meyer vermutlich nicht gefangen.

Unabhängig davon darf man nicht so einen luschi-Pass spielen

Ohne ihn jetzt für das Tor verantwortlich machen zu wollen, aber muss nicht auf der Linie kleben, sondern darf auch ein bisschen mitspielen.
Liegt aber wohl auch an seiner Spielinterpretation. Das Tor hätten wir mit Meyer vermutlich nicht gefangen.

Unabhängig davon darf man nicht so einen luschi-Pass spielen

Er hat mitgespielt. Deshalb hat der nicht auf der Torlinie geklebt, sondern stand mitten im Strafraum. Dorthin, wohin ein vernünftiger Pass gekommen wäre.

Der Weg zum Ball nach dem Süle-Fehlpass wäre definitiv zu weit gewesen. Hätte Kobel in dem Fall auf der Torlinie gestanden, wäre das in diesem spezifischen Fall sogar eventuell sogar besser gewesen. Er hätte dem Bochumer entgegenkommen und dabei deutlich länger in Bewegung bleiben können, ohne den Strafraum zu verlassen. Ein stehender Torwart kann deutlich einfacher überwunden werden als einer, der sich bewegt.

Er hat mitgespielt. Deshalb hat der nicht auf der Torlinie geklebt, sondern stand mitten im Strafraum. Dorthin, wohin ein vernünftiger Pass gekommen wäre.

Der Weg zum Ball nach dem Süle-Fehlpass wäre definitiv zu weit gewesen. Hätte Kobel in dem Fall auf der Torlinie gestanden, wäre das in diesem spezifischen Fall sogar eventuell sogar besser gewesen. Er hätte dem Bochumer entgegenkommen und dabei deutlich länger in Bewegung bleiben können, ohne den Strafraum zu verlassen. Ein stehender Torwart kann deutlich einfacher überwunden werden als einer, der sich bewegt.

Kobel stand bei Abspiel Süles nicht mitten im Strafraum, sondern an der Strafraumgrenze, nur etwa 2 m (!) von dem Punkt entfernt, an dem der Bochumer nach 19 m Laufweg schließlich an den Ball kam. 2 m Laufweg sind nach Adam Riese doch immer noch etwas etwas weniger als als 19 m Laufweg.

Und zwei Sekunden sind weniger als drei. Geil, hat sich schon gelohnt, daß ich meinem Enkel bei seinen Hausaufgaben geholfen hab.

Zwei Sekunden, die der Angreifer im Vollsprint für diese 19 Meter braucht gegenüber den drei Sekunden, die Kobel braucht, um erstmal in eine vernünftige Position zu starten, in gutem Glauben, daß Süle einen verünftigen Pass spielt. Eine Sekunde als Reaktion auf den schlechten Pass, und dann nochmal eine Richtungsänderung (also Bewegung stoppen und neu anlaufen) in Richtung des Balls.

So einfach hat man 19 Meter mindestens genau so schnell überbrückt, wie jemand anderes vermeintliche zwei.

Ok, Linie kleben klingt dramatischer als es war. Er ist trotzdem nicht der mitspielende Torhüter. Wie gesagt, Meyer hätte ihn vermutlich abgefangen, aber in so eine Situation darf man gar nicht erst kommen.

Süle hätte auch den Körper zwischen Ball und Gegner stellen können und auf Einwurf gehen können. In dem Fall war die fehlende Spielpraxis anzumerken, da er sich selbst in Bedrängnis gebracht hat.
Nirmal macht er das cleverer.

Unglücklich ist halt die Kopie von Antons Fauxpas.

Unglücklich ist halt die Kopie von Antons Fauxpas.

Sind wir dann nicht bei den vielzitierten Basics?
Seit wann ist es eine gute Idee, unter Bedrängnis einen Ball flach in die Mitte Richtung eigenen Strafraum zu passen?

Das sind einfache Fehler, die jedem Spieler in der E-Jugend ausgetrieben werden. Und das aus gutem Grund, denn in solchen Situationen hat man als Spieler einfach nicht den vollen Überblick und übersieht einen Gegenspieler gerne mal (fehlendes Situationsbewusstsein). Und das kann Profis genauso passieren wie Amateurkickern.

Meiner Meinung nach gibt es für solche Situationen drei Lösungen: Entweder, man hat Spielzüge einstudiert, um sich aus so einer Situation befreien zu können, was beim BVB eindeutig nicht der Fall ist. Oder man schießt den Ball einfach auf die Tribüne.
Option 3: Rückpass und beten...

Deshalb halte ich nichts davon, die Schuld bei einzelnen Spielern zu suchen. Hier hat sich über Jahre ein systematisches Fehlverhalten eingeschlichen, bzw. wurde es von den letzten Trainern (Favre, Rose, Terzic, Sahin) teils gefördert.
Bleibt zu hoffen, dass Kovac solche einfachen Fehler abstellen kann...

Das mit dem "auf die Tribüne schießen" funktioniert schon länger nicht mehr so gut seitdem viele Bälle am Spielfeldrand liegen.
Neulich mal gesehen, da grätscht der Torwart den Ball ins Seitenaus, ein anderer Ball ist längst wieder in den Strafraum eingeworfen, bevor er wieder in seinem Kasten ist.

Wenn ich mich Recht erinnere hat sich Stuttgart gegen uns in einer ähnlichen Situation mit 2/3 schnellen Pässen befreit und einen eigenen Angriff initiiert.

Es gab auch mal eine Zeit, in der wir uns aus solchen Situationen befreien konnten. Aber dazu braucht es einstudierte Spielzüge. Und die fehlen uns schon seit Jahren.

Ok, Linie kleben klingt dramatischer als es war. Er ist trotzdem nicht der mitspielende Torhüter. Wie gesagt, Meyer hätte ihn vermutlich abgefangen, aber in so eine Situation darf man gar nicht erst kommen.

Auch Meyer hätte den Ball nicht unbedrängt erreicht. Und auch der hätte genau dort gestanden, wo auch Kobel zu dem Zeitpunkt gestanden hätte.

Süle hätte auch den Körper zwischen Ball und Gegner stellen können und auf Einwurf gehen können. In dem Fall war die fehlende Spielpraxis anzumerken, da er sich selbst in Bedrängnis gebracht hat.
Nirmal macht er das cleverer.

Unglücklich ist halt die Kopie von Antons Fauxpas.

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