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Münchener Sicherheitskonferenz (Politik)

Earl Chekov, Köln, Freitag, 14.02.2025, 09:14 (vor 303 Tagen)
bearbeitet von Sascha, Freitag, 14.02.2025, 11:31

ich frage mich, warum das historische bedeutsame Ereignis - das Ende des Verteidigungsbündnisses, wie wir es kennen - der Verlust einer wirksamen Verteidigungsstrategie und damit einhergehenden erhöhten Kriegsgefahr auf dem Gebiet der EU, in dem öffentlichem Diskurs fast untergeht.

Das macht mich wirklich rat- und sprachlos...

Treffen zwischen USA und Russland vermutlich kommende Woche in SA

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 22:49 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

https://www.welt.de/politik/ausland/article255448266/Diplomatie-Lawrow-und-Rubio-telefonieren-miteinander-Ukraine-Gipfel-steht-offenbar-kurz-bevor.html

Da wird jetzt wirklich Tempo gemacht.
Lawrow und Rubio bereiten den Gipfel vor.

Für die USA sollen Rubio, der Nationale Sicherheitsberater Mike Waltz sowie der Nahost-Sondergesandte Steve Witkoff teilnehmen.
Für Russland noch nicht bekannt.

Und währenddessen dümpelt Europa führungslos durch die Weltgeschichte.

Deutschland seit Monaten ein Totalausfall. Die Ampel hat wirklich verbrannte Erde hinterlassen auf Europaebene.
Macron spielt zwar jetzt den großen Chef aber ist eigentlich sogar im eigenen Land ein zahnloser Tiger.
Die Krisen der beiden Führungsmächte kommen wirklich zur Unzeit.

Die Briten stehen komplett zwischen den Stühlen.
Bleibt eigentlich nur noch die nette Frau Meloni aus Italien.

Eventuell kann sie mit Macron und den Polen was bewegen. Meine Hoffnung ist gering.

Die heutigen Ereignisse in Österreich (Anschlag/Amoklauf) werden der FPÖ weiteren Auftrieb geben, sollte es in Österreich nicht gelingen doch noch eine Regierung zusammen zu basteln und es dann zu Neuwahlen kommen.

Europa hat aktuell wirklich fertig. Aber manchmal stecken in Krisen ja auch Chancen...

Treffen zwischen USA und Russland vermutlich kommende Woche in SA

jamal_s, Samstag, 15.02.2025, 23:42 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Die Reaktionen auf die Vance-Rede lassen tief blicken.
Wunderbar erhellend, wie der Saufhaufen reagiert, wenn ihm der Spiegel vorgehalten wird.

Die Anschläge haben mit der politischen Situation absolut nichts zu tun. Sie werden nur als Ausrede genutzt, um das eigene Versagen zu rechtfertigen.

Treffen zwischen USA und Russland vermutlich kommende Woche in SA

Gargamel09, Sonntag, 16.02.2025, 11:45 (vor 301 Tagen) @ jamal_s

Die Reaktionen auf die Vance-Rede lassen tief blicken.
Wunderbar erhellend, wie der Saufhaufen reagiert, wenn ihm der Spiegel vorgehalten wird.

Die Anschläge haben mit der politischen Situation absolut nichts zu tun. Sie werden nur als Ausrede genutzt, um das eigene Versagen zu rechtfertigen.

Welchen Sauhaufen meinst du?

Führende Politiker demokratischer Parteien aus Deutschland und aus anderen Ländern, selbst aus den USA?

Der Spiegel, der uns vorgehalten wurde, da drin sieht man nur Trumps Visage, denn genau darauf läuft es hinaus, dass sich auch Europa den Trumpismus zu eigen machen sollte, denn von Rede und Meinungsfreiheit halten die nämlich nur solange etwas, wie es deren Weltbild entspricht. Das ist nichts anderes als ein ideologischer Imperialismus. Sowas kennt man nur von totalitären Staaten wie Russland, die Trump-USA ist davon bedauerlicherweise nicht mehr weit entfernt.

Treffen zwischen USA und Russland vermutlich kommende Woche in SA

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 12:11 (vor 301 Tagen) @ Gargamel09

Die Reaktionen auf die Vance-Rede lassen tief blicken.
Wunderbar erhellend, wie der Saufhaufen reagiert, wenn ihm der Spiegel vorgehalten wird.

Die Anschläge haben mit der politischen Situation absolut nichts zu tun. Sie werden nur als Ausrede genutzt, um das eigene Versagen zu rechtfertigen.


Welchen Sauhaufen meinst du?

Führende Politiker demokratischer Parteien aus Deutschland und aus anderen Ländern, selbst aus den USA?

Der Spiegel, der uns vorgehalten wurde, da drin sieht man nur Trumps Visage, denn genau darauf läuft es hinaus, dass sich auch Europa den Trumpismus zu eigen machen sollte, denn von Rede und Meinungsfreiheit halten die nämlich nur solange etwas, wie es deren Weltbild entspricht. Das ist nichts anderes als ein ideologischer Imperialismus. Sowas kennt man nur von totalitären Staaten wie Russland, die Trump-USA ist davon bedauerlicherweise nicht mehr weit entfernt.

Wir wissen doch alle, hier lesen und schreiben auch AfD-Anhänger und/oder Trolle mit.

Stil und Nickname erinnern mich zudem an "Arafat" und "Mohammedin". Ich wäre nicht überrascht, wenn der User eine Protonmail-E-Mail-Adresse hätte.

Treffen zwischen USA und Russland vermutlich kommende Woche in SA

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 16.02.2025, 07:45 (vor 301 Tagen) @ jamal_s

Stand das bei Telegram oder war’s die bei Welt.de zu voll

Einfach mal konterkarieren

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:39 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Und eine Generalmobilmachung für Frankreich und Deutschland ausrufen. Ziel: Einnahme der russisch besetzten Gebiete und die Ukraine unter europäischer Verwaltung stellen. Im Übrigen wollen wir Königsberg zurück, da rücken die Deutsch-Französischen Expansionstruppen als nächstes ein.
Amerikanische Verbände auf deutschem Boden haben 4 Wochen Zeit, unbehelligt das Land zu verlassen. Danach werden sie als Kriegsgefangene festgenommen und müssen auf Schalke inne Zeche Steine kloppen. Wenn wir untergehen, nehmen wir euch mit, liebe Amis.

Einfach mal konterkarieren

Blarry, Essen, Sonntag, 16.02.2025, 00:13 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Im Übrigen wollen wir Königsberg zurück, da rücken die Deutsch-Französischen Expansionstruppen als nächstes ein.

Woah, beruhige dich, Erika Steinbach.

Einfach mal konterkarieren

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 16.02.2025, 00:22 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Im Übrigen wollen wir Königsberg zurück, da rücken die Deutsch-Französischen Expansionstruppen als nächstes ein.


Woah, beruhige dich, Erika Steinbach.

Ich spüre doch deine Sehnsucht zu deiner ostpreußischen Heimat und deine Verbitterung in all den Posts hier! Hör doch auf du, hömmaley!

[image]

Einfach mal konterkarieren

Blarry, Essen, Sonntag, 16.02.2025, 11:53 (vor 301 Tagen) @ FourrierTrans

Du, meine Großeltern wurden nach 1945 aus ihrer Heimatgegend um Lwiw, das davor polnisch war, in die Gegend von Oppeln, das davor deutsch war, umgesiedelt. Aus deren Perspektive saß der Besatzer in Kiew.

Einfach mal konterkarieren

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 12:13 (vor 301 Tagen) @ Blarry

Du, meine Großeltern wurden nach 1945 aus ihrer Heimatgegend um Lwiw, das davor polnisch war, in die Gegend von Oppeln, das davor deutsch war, umgesiedelt. Aus deren Perspektive saß der Besatzer in Kiew.

Wohl eher in Moskau.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 18:25 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

...bestätigt zumindest der polnische Außenminister ("Er sei froh, dass Frankreichs Präsident Macron zu einem Gipfel über die Herausforderungen durch Trumps Politik eingeladen habe, sagt Polens Außenminister Sikorski.").
Vielleicht auch die beste Entscheidung mit einem Deutschland als Totalausfall in Sachen Führung und einem abgehenden Wohlstandsgefälle, das Ganze nun Paris zu überlassen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100602536/ukraine-krieg-macron-beruft-offenbar-eu-krisengipfel-wegen-trump.html

Macron macht(e) viel Falsch

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 16.02.2025, 10:20 (vor 301 Tagen) @ FourrierTrans

In seinem Land (Neuwahlen die komplett unnötig waren, etc)

Was allerdings Europa und den Gegenpol zu Russland angeht, die Verteidigung der Ukraine, hat er eine sehr starke und aktive Haltung, wahrscheinlich die stärkste in Europa.

Klar man hat Atomwaffen (kleines Arsenal) das gibt mglw. ein wenig mehr Selbstbewusstsein als "Anführer" zu verbalen Attacken und aggressiven Vorschlägen/Maßnahmen gegenüber Russland

Das kann man konstatieren, wäre er im eignen Land nicht einigermaßen geschwächt durch den Unsinn mit den Neuwahlen etc, wäre Frankreich klar die Zunge und das Herz Europas

Macron macht(e) viel Falsch

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 11:57 (vor 301 Tagen) @ SebWagn

In seinem Land (Neuwahlen die komplett unnötig waren, etc)

Was allerdings Europa und den Gegenpol zu Russland angeht, die Verteidigung der Ukraine, hat er eine sehr starke und aktive Haltung, wahrscheinlich die stärkste in Europa.

Klar man hat Atomwaffen (kleines Arsenal) das gibt mglw. ein wenig mehr Selbstbewusstsein als "Anführer" zu verbalen Attacken und aggressiven Vorschlägen/Maßnahmen gegenüber Russland

Das kann man konstatieren, wäre er im eignen Land nicht einigermaßen geschwächt durch den Unsinn mit den Neuwahlen etc, wäre Frankreich klar die Zunge und das Herz Europas

Man sollte allerdings nicht vergessen, dass Emmanuel Macron lange kaum eigene Finanzmittel zur Unterstützung der Ukraine aufgewendet hat. Die Lieferungen von mobilen Haubitzen und Munition hat er sich zunächst von der EU bezahlen lassen, zudem hat er Fahrzeuge abgegeben, die von den französischen Streitkräften nicht mehr genutzt wurden und verschrottet werden sollten, beispielsweise leicht gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, etc. Erst relativ spät hat Frankreich auch viel eigenes Geld in die Hand genommen.

Macron macht(e) viel Falsch

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 16.02.2025, 15:51 (vor 301 Tagen) @ Ulrich

In seinem Land (Neuwahlen die komplett unnötig waren, etc)

Was allerdings Europa und den Gegenpol zu Russland angeht, die Verteidigung der Ukraine, hat er eine sehr starke und aktive Haltung, wahrscheinlich die stärkste in Europa.

Klar man hat Atomwaffen (kleines Arsenal) das gibt mglw. ein wenig mehr Selbstbewusstsein als "Anführer" zu verbalen Attacken und aggressiven Vorschlägen/Maßnahmen gegenüber Russland

Das kann man konstatieren, wäre er im eignen Land nicht einigermaßen geschwächt durch den Unsinn mit den Neuwahlen etc, wäre Frankreich klar die Zunge und das Herz Europas


Man sollte allerdings nicht vergessen, dass Emmanuel Macron lange kaum eigene Finanzmittel zur Unterstützung der Ukraine aufgewendet hat. Die Lieferungen von mobilen Haubitzen und Munition hat er sich zunächst von der EU bezahlen lassen, zudem hat er Fahrzeuge abgegeben, die von den französischen Streitkräften nicht mehr genutzt wurden und verschrottet werden sollten, beispielsweise leicht gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, etc. Erst relativ spät hat Frankreich auch viel eigenes Geld in die Hand genommen.


Da hast du natürlich auch Recht, wobei man irgendwie nicht genau weiß wie sehr Frankreich in Richtung Staatsbankrott unterwegs war in den Jahren nach Corona.
Das "Gespenst" geisterte ja Ende letzten Jahres auch wieder durch den Elysee Palast

Man hatte wohl mehr zu kämpfen als z.B. Deutschland. Das kann ich nicht genau beurteilen ob man anfangs finanziell nicht viel mittragen konnte ODER wollte

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 20:38 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.bbc.com/news/articles/cvgl27x74wpo

Worauf wartet man in Europa? Eine gemeinsame Armee halte ich längst überfällig. Ohne diese könnte Europa gar zu Grunde gehen.

Kann nur jedem empfehlen den wahl-o-mat zu testen. Habe heute per Briefwahl meine Stimme an Volt gegeben, da diese am ehesten meine Standpunkte vertritt. Sie wollen ein starkes Europa (keine Vetorechte) und die gemeinsame Armee steht im Programm genauso wie Abbau von Bürokratie und ein Mehr an Digitalisierung.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

Blackyellow, Samstag, 15.02.2025, 23:34 (vor 302 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

So einfach mit der europäischen Armee, ist es meiner Meinung nach nicht. Hättest du am Irakkrieg teilgenommen, oder bei verschiedenen Interventionen Frankreichs in Afrika? Die unterschiedlichen Interessen europäischer Länder, lassen mir die Umsetzung einer europäischen Armee nicht sehr realisitisch erscheinen. Gemeinsame Rüstungsprojekte wären allerdings ein guter Anfang.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 23:58 (vor 302 Tagen) @ Blackyellow

Sowas geht natürlich nicht von heute auf morgen sondern dauert wohl Jahrzehnte. Man würde das parallel zur Bundeswehr etc graduell aufbauen (ein bisschen wie Blauhelme). Alleine das gemeinsame Training (was zwischen einigen Ländern bereits in anderer Form existiert) ist von erheblichem Nutzen bzgl. europäische Integration und Identifikation. Ob Asylpolitik, Klima, Energie, Mobilität, oder halt die Sicherheit, große Probleme sollten besser durch ein geeintes Europa angegriffen werden, als durch einzelnen Staaten. Ersteres wäre langfristig sogar kostengünstiger.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:38 (vor 302 Tagen) @ Blackyellow

So einfach mit der europäischen Armee, ist es meiner Meinung nach nicht. Hättest du am Irakkrieg teilgenommen, oder bei verschiedenen Interventionen Frankreichs in Afrika? Die unterschiedlichen Interessen europäischer Länder, lassen mir die Umsetzung einer europäischen Armee nicht sehr realisitisch erscheinen. Gemeinsame Rüstungsprojekte wären allerdings ein guter Anfang.

Schon die sind in der Regel entweder an den gewünschten Extrawürsten von Frankreich gescheitert oder aber es kamen Transporthubschrauber dabei heraus, deren Bodenplatten nicht robust genug für Kampfstiefel waren, und die keinen Platz für Marschgepäck und Waffen von Infanteristen boten. Bzw. Kampfhubschrauber, die bis ins hohe Alter mit "Kinderkrankheiten" zu kämpfen hatten.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

Blackyellow, Sonntag, 16.02.2025, 00:14 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Deutschland sucht aber auch oft nach der Goldrandlösung, wie bei den Pumas zu sehen war. Ein russischer T90 kostet etwa 2-3 Millionen €. Die Baukosten eines Leopard 2A8 betragen 25 Millionen €.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 00:18 (vor 302 Tagen) @ Blackyellow

Deutschland sucht aber auch oft nach der Goldrandlösung, wie bei den Pumas zu sehen war. Ein russischer T90 kostet etwa 2-3 Millionen €. Die Baukosten eines Leopard 2A8 betragen 25 Millionen €.

In dem Fall haben wir es in der Tat ganz alleine hinbekommen.

Trotzdem sind der Kampfhubschrauber Tiger und der Transporthubschrauber NH-90 echte Katastrophen. Und auch der Airbus A400M hat wohl immer noch mit massiven Triebwerksproblemen zu kämpfen.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 16.02.2025, 11:12 (vor 301 Tagen) @ Ulrich

Damien Boeselager (Volt) sagt auf Bluesky das 17 verschiedene Panzersysteme der gleichen Kategorie auch kein gute Lösung sind. Da versickert viel Steuergeld vermute ich.

'Army of Europe' needed to challenge Russia, says Zelensky (BBC)

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 12:06 (vor 301 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Damien Boeselager (Volt) sagt auf Bluesky das 17 verschiedene Panzersysteme der gleichen Kategorie auch kein gute Lösung sind. Da versickert viel Steuergeld vermute ich.

Selbst wenn auf den Panzersystemen "Leopard 2" draufsteht, unterscheiden sich die einzelnen Varianten vielfach deutlich bis extrem voneinander. Vor allem bei unterschiedlichen europäischen Streitkräften, aber auch die Bundeswehr hat eine ganze Reihe von Varianten, die älteren teilweise nicht mehr einsatzbereit, die warten auf eine Runderneuerung/Aufrüstung.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:05 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

...bestätigt zumindest der polnische Außenminister ("Er sei froh, dass Frankreichs Präsident Macron zu einem Gipfel über die Herausforderungen durch Trumps Politik eingeladen habe, sagt Polens Außenminister Sikorski.").
Vielleicht auch die beste Entscheidung mit einem Deutschland als Totalausfall in Sachen Führung und einem abgehenden Wohlstandsgefälle, das Ganze nun Paris zu überlassen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100602536/ukraine-krieg-macron-beruft-offenbar-eu-krisengipfel-wegen-trump.html

In der aktuellen Situation kann Scholz das gar nicht. Formal schon deshalb nicht, weil Deutschland kurz vor Neuwahlen steht. Faktisch auch deshalb nicht, weil niemand damit rechnet, dass er nach der Wahl erneut Kanzler wird.

Aber auch Emmanuel Macron hat sich mit seiner Sonnenkönig-Attitüde selbst massiv geschwächt. Ohne Not hat er Neuwahlen ausgerufen, und seitdem ist sein Lager im Parlament deutlich in der Minderheit. Mittlerweile ist es alles andere als ausgeschlossen, dass Marine Le Pen seine Nachfolgerin werden wird.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 21:17 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es gut, dass Macon nun Führung übernimmt und hoffe, dass der FTZNFTZ in Zukunft mit dem Emanuel besser klarkommt und die EU wieder flotter macht.

Aber leider glaubt er immer, dass für die EU nur gut ist, was gut für Frankreich ist. Da muss er zurückstehen. Was nun wichtig ist. Nur ein halbwegs geeintes und geschlossenes Europa hat der Clownshow in Washington halbwegs Parolie bieten. Orban und Fico mal ausgenommen (ich weiß gerade nicht wie Wilders zur EU und Trump steht).

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 21:25 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Ich finde es gut, dass Macon nun Führung übernimmt und hoffe, dass der FTZNFTZ in Zukunft mit dem Emanuel besser klarkommt und die EU wieder flotter macht.

Aber leider glaubt er immer, dass für die EU nur gut ist, was gut für Frankreich ist. Da muss er zurückstehen. Was nun wichtig ist. Nur ein halbwegs geeintes und geschlossenes Europa hat der Clownshow in Washington halbwegs Parolie bieten. Orban und Fico mal ausgenommen (ich weiß gerade nicht wie Wilders zur EU und Trump steht).

Von Friedrich Merz erwarte ich nicht viel. Er hat in seinen knapp siebzig Jahren noch kein Ministerium, etc. geführt. Und als Fraktionsvorsitzender hat er ebenfalls nur Erfahrungen in der Opposition, nicht in der Regierung. Zudem neigt er immer wieder zu undurchdachten Aktionen, insbesondere in Stresssituationen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 21:30 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ja, und dennoch besteht etwas Grund zur Hoffnung. Schlechter als unter Scholz können die deutsch-französischen Beziehungen kaum werden und ich hatte auch sonst nicht den Eindruck (anders als unter Merkel) als hätte Scholz in der EU ein gutes Standing bzw. Würde er dort etwas bewegen oder wenigstens Interesse daran haben.

Friedrich hat ohne Zweifel Schwächen, dazu zählt auch, dass er keine regierungserfahrung hat. Aber er hat auch Stärken. Lebenserfahrung, einen klaren Kompass und ich glaube, er ist wie Kohl Europäer durch und durch und eigentlich auch Transatlantiker. Mal sehen, ob das etwas nützt…

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 21:55 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Ja, und dennoch besteht etwas Grund zur Hoffnung. Schlechter als unter Scholz können die deutsch-französischen Beziehungen kaum werden und ich hatte auch sonst nicht den Eindruck (anders als unter Merkel) als hätte Scholz in der EU ein gutes Standing bzw. Würde er dort etwas bewegen oder wenigstens Interesse daran haben.

"Schlimmer geht immer".


Friedrich hat ohne Zweifel Schwächen, dazu zählt auch, dass er keine regierungserfahrung hat. Aber er hat auch Stärken. Lebenserfahrung, einen klaren Kompass und ich glaube, er ist wie Kohl Europäer durch und durch und eigentlich auch Transatlantiker. Mal sehen, ob das etwas nützt…

Für Leute mit Spiegel-Abo:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

Das klingt ganz und gar nicht gut. Und wurde nicht dementiert.

Die beiden Anträge im Bundestag, die er mit AfD-Hilfe durchzubringen versuchte, sprechen eine ähnliche Sprache.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 22:03 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich habe Spiegel Abo, ich kenne den Text, ich habe auch Vorbehalte gegen Friedrich. Aber das letzte, was dieses Land und Europa braucht sind 4 weitere Jahre Scholz. Allein schon, weil Merz zwar impulsiv, aber immerhin keine Schlaftablette ist.

Und ich glaube wirklich, dass er sowohl in der EU als auch im Verhältnis zu den USA mehr bewegen kann als Scholz.

Ich habe auch viele Vorbehalte gegen die Union, aber die sind nicht so hoch wie die gegen die SPD von Scholz, Mützenich und Esken und daher habe ich die SPD zum ersten Mal auf Bundesebene nicht gewählt (habe bereits Briefwahl gemacht).

Hauptsache keine 3er Regierung

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 22:55 (vor 302 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Davja89, Samstag, 15.02.2025, 23:00

Wichtig ist eigentlich nur eins ...

Wir brauchen irgendwie eine stabile Regierung die auch handlungsfähig ist.

Mein absoluter Worst-Case wäre eine schwache Union um die 25%, die SPD und Grüne benötigt für eine Mehrheit.
Dann haben wir wieder ein dysfunktionales 3er-Bündnis.

Das gibt dann Ampel 2.0 und der Laden fliegt uns spätestens 2026 komplett um die Ohren.

Daher hoffe ich persönlich drauf das die Union über 30% raus geht und die SPD irgendwie ihre 15-16% halten kann.

GROKO ist zwar eigentlich eine ziemlich Kack-Koalition aber in der jetzigen Zeit brauchen wir einfach eine seriöse und handlungsfähige Regierung.
Politik und Wirtschaft sind auch viel Psychologie.
Wir müssen erstmal aus diesem aktuellen Negativstruddel raus, bevor man überhaupt mal anfangen kann über dringend nötige Reformen zureden.

Das trau ich einer Union unter Merz und der SPD dann doch noch zu, etwas Ruhe und Vertrauen ins Land zurück zu bringen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 22:08 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Ich habe Spiegel Abo, ich kenne den Text, ich habe auch Vorbehalte gegen Friedrich. Aber das letzte, was dieses Land und Europa braucht sind 4 weitere Jahre Scholz. Allein schon, weil Merz zwar impulsiv, aber immerhin keine Schlaftablette ist.

Und ich glaube wirklich, dass er sowohl in der EU als auch im Verhältnis zu den USA mehr bewegen kann als Scholz.

Ich habe auch viele Vorbehalte gegen die Union, aber die sind nicht so hoch wie die gegen die SPD von Scholz, Mützenich und Esken und daher habe ich die SPD zum ersten Mal auf Bundesebene nicht gewählt (habe bereits Briefwahl gemacht).

Friedrich Merz scheint mir unberechenbar, gerade wenn er emotional aufgewühlt ist oder unter Druck steht. Ist das Porzellan erst einmal zerschlagen, dann wird es extrem schwer, es wieder zu kitten. In einer Krisensituation gewinnt in der Regel der, der die Nerven behält.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 21:29 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es gut, dass Macon nun Führung übernimmt und hoffe, dass der FTZNFTZ in Zukunft mit dem Emanuel besser klarkommt und die EU wieder flotter macht.

Aber leider glaubt er immer, dass für die EU nur gut ist, was gut für Frankreich ist. Da muss er zurückstehen. Was nun wichtig ist. Nur ein halbwegs geeintes und geschlossenes Europa hat der Clownshow in Washington halbwegs Parolie bieten. Orban und Fico mal ausgenommen (ich weiß gerade nicht wie Wilders zur EU und Trump steht).


Von Friedrich Merz erwarte ich nicht viel. Er hat in seinen knapp siebzig Jahren noch kein Ministerium, etc. geführt. Und als Fraktionsvorsitzender hat er ebenfalls nur Erfahrungen in der Opposition, nicht in der Regierung. Zudem neigt er immer wieder zu undurchdachten Aktionen, insbesondere in Stresssituationen.

Die Frage bleibt, ob das wirklich schlecht ist? Unabhängig von der Person Merz gedacht. Die Technokraten und Bürokaten der "Neuzeit" haben uns doch erst in die Bedeutungslosigkeit geführt.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 21:57 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Ich finde es gut, dass Macon nun Führung übernimmt und hoffe, dass der FTZNFTZ in Zukunft mit dem Emanuel besser klarkommt und die EU wieder flotter macht.

Aber leider glaubt er immer, dass für die EU nur gut ist, was gut für Frankreich ist. Da muss er zurückstehen. Was nun wichtig ist. Nur ein halbwegs geeintes und geschlossenes Europa hat der Clownshow in Washington halbwegs Parolie bieten. Orban und Fico mal ausgenommen (ich weiß gerade nicht wie Wilders zur EU und Trump steht).


Von Friedrich Merz erwarte ich nicht viel. Er hat in seinen knapp siebzig Jahren noch kein Ministerium, etc. geführt. Und als Fraktionsvorsitzender hat er ebenfalls nur Erfahrungen in der Opposition, nicht in der Regierung. Zudem neigt er immer wieder zu undurchdachten Aktionen, insbesondere in Stresssituationen.


Die Frage bleibt, ob das wirklich schlecht ist? Unabhängig von der Person Merz gedacht. Die Technokraten und Bürokaten der "Neuzeit" haben uns doch erst in die Bedeutungslosigkeit geführt.

Lieber ein "Technokrat" als jemand, der in einer Krisensituation einen Wutanfall bekommt.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 22:42 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es gut, dass Macon nun Führung übernimmt und hoffe, dass der FTZNFTZ in Zukunft mit dem Emanuel besser klarkommt und die EU wieder flotter macht.

Aber leider glaubt er immer, dass für die EU nur gut ist, was gut für Frankreich ist. Da muss er zurückstehen. Was nun wichtig ist. Nur ein halbwegs geeintes und geschlossenes Europa hat der Clownshow in Washington halbwegs Parolie bieten. Orban und Fico mal ausgenommen (ich weiß gerade nicht wie Wilders zur EU und Trump steht).


Von Friedrich Merz erwarte ich nicht viel. Er hat in seinen knapp siebzig Jahren noch kein Ministerium, etc. geführt. Und als Fraktionsvorsitzender hat er ebenfalls nur Erfahrungen in der Opposition, nicht in der Regierung. Zudem neigt er immer wieder zu undurchdachten Aktionen, insbesondere in Stresssituationen.


Die Frage bleibt, ob das wirklich schlecht ist? Unabhängig von der Person Merz gedacht. Die Technokraten und Bürokaten der "Neuzeit" haben uns doch erst in die Bedeutungslosigkeit geführt.


Lieber ein "Technokrat" als jemand, der in einer Krisensituation einen Wutanfall bekommt.

Ich kann mir Merz nicht als brüllenden Spieß vorstellen. Höchstens im Vergleich zur teilnahmslosen Puppe Scholz. ;-)
Die besten Führungskräfte in meinem Leben waren die, die mit ihrer Lebenserfahrung und Expertise in Stresssituationen intuitiv und schnell entschieden haben. "Führung von vorne". Zaudern, zögern und sich verstecken sind die großen Merkmale der Technokraten und Bürokraten. Wir brauchen das Gegenteil.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 22:57 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Ich kann mir Merz nicht als brüllenden Spieß vorstellen. Höchstens im Vergleich zur teilnahmslosen Puppe Scholz. ;-)
Die besten Führungskräfte in meinem Leben waren die, die mit ihrer Lebenserfahrung und Expertise in Stresssituationen intuitiv und schnell entschieden haben. "Führung von vorne". Zaudern, zögern und sich verstecken sind die großen Merkmale der Technokraten und Bürokraten. Wir brauchen das Gegenteil.

Laut Spiegel ist Merz ausgerastet, nur weil Hendrik Wüst Angela Merkel lobte.

"Ich schmeiß hin, ich sag gleich im Bundesvorstand, dass der Wüst das machen soll. Soll der doch auch morgen die Rede halten. Ich hab’ die Schnauze voll. Das ist eine Schweinerei."

"Ich war doch bei ihm, ich bin doch zu ihm hingefahren. Warum macht er das? Warum macht er das? Warum macht er das? Ich werf’ hin. Ich hab’ die Schnauze voll. Sollen die doch ihren Scheiß allein machen."

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt". Zudem hat laut dem Artikel Wolfgang Schäuble interveniert. Es wird berichtet, dass Schäuble trotzdem "bis zuletzt gezweifelt habe, ob Merz die nötige Härte und Entschlossenheit mitbringe, um als Kanzlerkandidat und später als Kanzler bestehen zu können".

Angeblich reichen schon die Begriffe "Scholz" oder "Merkel" in einem ansonsten lockeren Gespräch, um bei Merz für alle sichtbar Puls und Blutdruck hochzutreiben. "Merz ... nimmt jeden Konflikt persönlich."

"Ende 2022 fühlt sich Merz offenbar von Serap Güler missachtet. Die Kölner CDU-Frau gehört zu einer Gruppe von 20 Abgeordneten, die von der Parteilinie abweichen und beim Chancenaufenthaltsgesetz der Ampelregierung nicht mit Nein stimmen, sondern sich der Stimme enthalten.
Merz ist empört. Als er ihr in jenen Tagen im Bundestag begegnet, stürmt er wutentbrannt durch eine Menge von Abgeordneten auf Güler zu. Mit seinen 1,98 Metern baut er sich ganz dicht vor der zierlichen Frau auf und brüllt sie minutenlang von oben herab an. »Was glauben Sie eigentlich, wer Sie sind?«, schreit er.
Güler kämpft mit den Tränen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Blarry, Essen, Sonntag, 16.02.2025, 00:20 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt".

Unglaubwürdig. Der Pflaumenfrieder ist alles, aber kein Wife Guy. Stichwort "Vergewaltigung in der Ehe ist voll okay".

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 00:28 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt".


Unglaubwürdig. Der Pflaumenfrieder ist alles, aber kein Wife Guy. Stichwort "Vergewaltigung in der Ehe ist voll okay".

"Theorie und Praxis" ;-)

Anscheinend hast Du den Auftritt von Charlotte Merz in der Heute-Show nicht gesehen, als sie beherzt in den Mikrofon-Püschel von Lutz van der Horst griff. Pech für sie, dass der zusätzlich ein Ansteck-Mikrofon trug. In dieser Ehe hat definitiv die Frau das Sagen.

Fun Fact am Rande: Mein Bruder war vor einigen Monaten in Freiburg unterwegs. Als er dort in eine Bäckerei ging, stellte er überraschend fest, dass dort auch Friedrich Merz und Frau als Kunden waren. Er schwört Stein auf Bein darauf, dass die Frau alle Personen dort im Raum mit stechendem Blick daraufhin abcheckte, ob die ihrem Mann eventuell etwas Böses wollten.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:05 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich kann mir Merz nicht als brüllenden Spieß vorstellen. Höchstens im Vergleich zur teilnahmslosen Puppe Scholz. ;-)
Die besten Führungskräfte in meinem Leben waren die, die mit ihrer Lebenserfahrung und Expertise in Stresssituationen intuitiv und schnell entschieden haben. "Führung von vorne". Zaudern, zögern und sich verstecken sind die großen Merkmale der Technokraten und Bürokraten. Wir brauchen das Gegenteil.


Laut Spiegel ist Merz ausgerastet, nur weil Hendrik Wüst Angela Merkel lobte.

"Ich schmeiß hin, ich sag gleich im Bundesvorstand, dass der Wüst das machen soll. Soll der doch auch morgen die Rede halten. Ich hab’ die Schnauze voll. Das ist eine Schweinerei."

"Ich war doch bei ihm, ich bin doch zu ihm hingefahren. Warum macht er das? Warum macht er das? Warum macht er das? Ich werf’ hin. Ich hab’ die Schnauze voll. Sollen die doch ihren Scheiß allein machen."

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt". Zudem hat laut dem Artikel Wolfgang Schäuble interveniert. Es wird berichtet, dass Schäuble trotzdem "bis zuletzt gezweifelt habe, ob Merz die nötige Härte und Entschlossenheit mitbringe, um als Kanzlerkandidat und später als Kanzler bestehen zu können".

Angeblich reichen schon die Begriffe "Scholz" oder "Merkel" in einem ansonsten lockeren Gespräch, um bei Merz für alle sichtbar Puls und Blutdruck hochzutreiben. "Merz ... nimmt jeden Konflikt persönlich."

Na also wenn du mich fragst, eine Kerneigenschaft für politische Führungskräfte der Neuzeit! :-P

"Ende 2022 fühlt sich Merz offenbar von Serap Güler missachtet. Die Kölner CDU-Frau gehört zu einer Gruppe von 20 Abgeordneten, die von der Parteilinie abweichen und beim Chancenaufenthaltsgesetz der Ampelregierung nicht mit Nein stimmen, sondern sich der Stimme enthalten.
Merz ist empört. Als er ihr in jenen Tagen im Bundestag begegnet, stürmt er wutentbrannt durch eine Menge von Abgeordneten auf Güler zu. Mit seinen 1,98 Metern baut er sich ganz dicht vor der zierlichen Frau auf und brüllt sie minutenlang von oben herab an. »Was glauben Sie eigentlich, wer Sie sind?«, schreit er.
Güler kämpft mit den Tränen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

Sie findet ihn aber trotzdem ganz geil. Manche stehen ja auch drauf. Endlich mal wieder ein "echter Kerl".

https://www.deutschlandfunk.de/k-frage-in-der-union-ist-merz-der-richtige-interview-mit-serap-gueler-cdu-dlf-11db77f1-100.html

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:07 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Ich kann mir Merz nicht als brüllenden Spieß vorstellen. Höchstens im Vergleich zur teilnahmslosen Puppe Scholz. ;-)
Die besten Führungskräfte in meinem Leben waren die, die mit ihrer Lebenserfahrung und Expertise in Stresssituationen intuitiv und schnell entschieden haben. "Führung von vorne". Zaudern, zögern und sich verstecken sind die großen Merkmale der Technokraten und Bürokraten. Wir brauchen das Gegenteil.


Laut Spiegel ist Merz ausgerastet, nur weil Hendrik Wüst Angela Merkel lobte.

"Ich schmeiß hin, ich sag gleich im Bundesvorstand, dass der Wüst das machen soll. Soll der doch auch morgen die Rede halten. Ich hab’ die Schnauze voll. Das ist eine Schweinerei."

"Ich war doch bei ihm, ich bin doch zu ihm hingefahren. Warum macht er das? Warum macht er das? Warum macht er das? Ich werf’ hin. Ich hab’ die Schnauze voll. Sollen die doch ihren Scheiß allein machen."

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt". Zudem hat laut dem Artikel Wolfgang Schäuble interveniert. Es wird berichtet, dass Schäuble trotzdem "bis zuletzt gezweifelt habe, ob Merz die nötige Härte und Entschlossenheit mitbringe, um als Kanzlerkandidat und später als Kanzler bestehen zu können".

Angeblich reichen schon die Begriffe "Scholz" oder "Merkel" in einem ansonsten lockeren Gespräch, um bei Merz für alle sichtbar Puls und Blutdruck hochzutreiben. "Merz ... nimmt jeden Konflikt persönlich."


Na also wenn du mich fragst, eine Kerneigenschaft für politische Führungskräfte der Neuzeit! :-P

"Ende 2022 fühlt sich Merz offenbar von Serap Güler missachtet. Die Kölner CDU-Frau gehört zu einer Gruppe von 20 Abgeordneten, die von der Parteilinie abweichen und beim Chancenaufenthaltsgesetz der Ampelregierung nicht mit Nein stimmen, sondern sich der Stimme enthalten.
Merz ist empört. Als er ihr in jenen Tagen im Bundestag begegnet, stürmt er wutentbrannt durch eine Menge von Abgeordneten auf Güler zu. Mit seinen 1,98 Metern baut er sich ganz dicht vor der zierlichen Frau auf und brüllt sie minutenlang von oben herab an. »Was glauben Sie eigentlich, wer Sie sind?«, schreit er.
Güler kämpft mit den Tränen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393


Sie findet ihn aber trotzdem ganz geil. Manche stehen ja auch drauf. Endlich mal wieder ein "echter Kerl".

https://www.deutschlandfunk.de/k-frage-in-der-union-ist-merz-der-richtige-interview-mit-serap-gueler-cdu-dlf-11db77f1-100.html

Würde sie ihn nicht in der Öffentlichkeit toll finden, wäre ihre politische Karriere beendet.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:12 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ich kann mir Merz nicht als brüllenden Spieß vorstellen. Höchstens im Vergleich zur teilnahmslosen Puppe Scholz. ;-)
Die besten Führungskräfte in meinem Leben waren die, die mit ihrer Lebenserfahrung und Expertise in Stresssituationen intuitiv und schnell entschieden haben. "Führung von vorne". Zaudern, zögern und sich verstecken sind die großen Merkmale der Technokraten und Bürokraten. Wir brauchen das Gegenteil.


Laut Spiegel ist Merz ausgerastet, nur weil Hendrik Wüst Angela Merkel lobte.

"Ich schmeiß hin, ich sag gleich im Bundesvorstand, dass der Wüst das machen soll. Soll der doch auch morgen die Rede halten. Ich hab’ die Schnauze voll. Das ist eine Schweinerei."

"Ich war doch bei ihm, ich bin doch zu ihm hingefahren. Warum macht er das? Warum macht er das? Warum macht er das? Ich werf’ hin. Ich hab’ die Schnauze voll. Sollen die doch ihren Scheiß allein machen."

Laut Spiegel haben die Mitarbeiter von Merz daraufhin dessen Frau angerufen, damit sie ihren Mann wieder "einfängt". Zudem hat laut dem Artikel Wolfgang Schäuble interveniert. Es wird berichtet, dass Schäuble trotzdem "bis zuletzt gezweifelt habe, ob Merz die nötige Härte und Entschlossenheit mitbringe, um als Kanzlerkandidat und später als Kanzler bestehen zu können".

Angeblich reichen schon die Begriffe "Scholz" oder "Merkel" in einem ansonsten lockeren Gespräch, um bei Merz für alle sichtbar Puls und Blutdruck hochzutreiben. "Merz ... nimmt jeden Konflikt persönlich."


Na also wenn du mich fragst, eine Kerneigenschaft für politische Führungskräfte der Neuzeit! :-P

"Ende 2022 fühlt sich Merz offenbar von Serap Güler missachtet. Die Kölner CDU-Frau gehört zu einer Gruppe von 20 Abgeordneten, die von der Parteilinie abweichen und beim Chancenaufenthaltsgesetz der Ampelregierung nicht mit Nein stimmen, sondern sich der Stimme enthalten.
Merz ist empört. Als er ihr in jenen Tagen im Bundestag begegnet, stürmt er wutentbrannt durch eine Menge von Abgeordneten auf Güler zu. Mit seinen 1,98 Metern baut er sich ganz dicht vor der zierlichen Frau auf und brüllt sie minutenlang von oben herab an. »Was glauben Sie eigentlich, wer Sie sind?«, schreit er.
Güler kämpft mit den Tränen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393


Sie findet ihn aber trotzdem ganz geil. Manche stehen ja auch drauf. Endlich mal wieder ein "echter Kerl".

https://www.deutschlandfunk.de/k-frage-in-der-union-ist-merz-der-richtige-interview-mit-serap-gueler-cdu-dlf-11db77f1-100.html


Würde sie ihn nicht in der Öffentlichkeit toll finden, wäre ihre politische Karriere beendet.

Wenn ich das alles so lese, denke ich fast schon drüber nach, ob das nicht doch was für mich wäre. Habe kürzlich die vierte Staffel "Yellowstone" durchgesuchtet. Kennste? Kann ich nur empfehlen, klasse Serie. Wilde Abenteuer, Schlägereien, Schießereien, toughe Ladies und hier und da einen Whiskey. Geil! Ich langweile mich zu Tode in meinem aalglatten "Corporate Germany"-Konzern, mit seinen Compliance-Orgien und endlosen Diversity Trainings. Suchen die wohl noch Leute in der Wild West Partei? :-)

Aber davon ab: wenn sie es nicht geil fände, könnte sie ja einfach die Partei wechseln. Oder den Job. Solche wie sie haben nach der Zeit doch eh drölfhundert Kontakte.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:19 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn ich das alles so lese, denke ich fast schon drüber nach, ob das nicht doch was für mich wäre. Habe kürzlich die vierte Staffel "Yellowstone" durchgesuchtet. Kennste? Kann ich nur empfehlen, klasse Serie. Wilde Abenteuer, Schlägereien, Schießereien, toughe Ladies und hier und da einen Whiskey. Geil! Ich langweile mich zu Tode in meinem aalglatten "Corporate Germany"-Konzern, mit seinen Compliance-Orgien und endlosen Diversity Trainings. Suchen die wohl noch Leute in der Wild West Partei? :-)

Aber davon ab: wenn sie es nicht geil fände, könnte sie ja einfach die Partei wechseln. Oder den Job. Solche wie sie haben nach der Zeit doch eh drölfhundert Kontakte.

Wer die Partei wechselt, der bekommt in den allermeisten Fällen maximal einen warmen Händedruck zur Begrüßung. Aber einen Listenplatz zur, wer "Lokalmatador" ist und ganz massiv Stimmen mit herüber zu nehmen verspricht. Aber selbst dann sind die Widerstände in der Regel groß. Die allermeisten Parteiwechsler bringen die Legislaturperiode zu Ende, dann verschwinden sie in der Versenkung. Ich erinnere nur an die Landtagsabgeordnete der Grünen, die zur CDU wechselte, und der man wohl dafür einen sicheren Listenplatz bei der Europawahl versprochen hatte. Daraus wurde natürlich nichts, nachdem die rot-grüne Regierung in Hannover geplatzt war.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:25 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 15.02.2025, 23:31

Wenn ich das alles so lese, denke ich fast schon drüber nach, ob das nicht doch was für mich wäre. Habe kürzlich die vierte Staffel "Yellowstone" durchgesuchtet. Kennste? Kann ich nur empfehlen, klasse Serie. Wilde Abenteuer, Schlägereien, Schießereien, toughe Ladies und hier und da einen Whiskey. Geil! Ich langweile mich zu Tode in meinem aalglatten "Corporate Germany"-Konzern, mit seinen Compliance-Orgien und endlosen Diversity Trainings. Suchen die wohl noch Leute in der Wild West Partei? :-)

Aber davon ab: wenn sie es nicht geil fände, könnte sie ja einfach die Partei wechseln. Oder den Job. Solche wie sie haben nach der Zeit doch eh drölfhundert Kontakte.


Wer die Partei wechselt, der bekommt in den allermeisten Fällen maximal einen warmen Händedruck zur Begrüßung. Aber einen Listenplatz zur, wer "Lokalmatador" ist und ganz massiv Stimmen mit herüber zu nehmen verspricht. Aber selbst dann sind die Widerstände in der Regel groß. Die allermeisten Parteiwechsler bringen die Legislaturperiode zu Ende, dann verschwinden sie in der Versenkung. Ich erinnere nur an die Landtagsabgeordnete der Grünen, die zur CDU wechselte, und der man wohl dafür einen sicheren Listenplatz bei der Europawahl versprochen hatte. Daraus wurde natürlich nichts, nachdem die rot-grüne Regierung in Hannover geplatzt war.

Ist doch Latte Macchiato, hauptsache die Kohle der Steuerzahler fließt weiter. Musste jetzt erst einmal gucken, wen du meinst. Gibt eine, Melis Sekmen, von Grün zu Schwarz gewechselt, im Juli 2024. Im November 2024 dann mit 86% von ihren Kumpels und Kumpelinen der CDU Mannheim mit Direktmandat-Kandidatur für den Bundestag bedacht. Oder meinst du Ayla Cataltepe? Da ist der Spielerinnentransfer noch nicht lange genug her um sagen zu können, wie sich ihre Zukunft entwickelt. Aber ich möchte mit den bescheidenen Mitteln eines einfachen Mannes 1.000 Euro in die Runde werfen, dass sie sich in 5 Jahren finanziell nicht schlechter gestellt haben wird, als heute und letztes Jahr. Was auch immer sie dann machen wird. :-)

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:45 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Wer die Partei wechselt, der bekommt in den allermeisten Fällen maximal einen warmen Händedruck zur Begrüßung. Aber einen Listenplatz zur, wer "Lokalmatador" ist und ganz massiv Stimmen mit herüber zu nehmen verspricht. Aber selbst dann sind die Widerstände in der Regel groß. Die allermeisten Parteiwechsler bringen die Legislaturperiode zu Ende, dann verschwinden sie in der Versenkung. Ich erinnere nur an die Landtagsabgeordnete der Grünen, die zur CDU wechselte, und der man wohl dafür einen sicheren Listenplatz bei der Europawahl versprochen hatte. Daraus wurde natürlich nichts, nachdem die rot-grüne Regierung in Hannover geplatzt war.


Ist doch Latte Macchiato, hauptsache die Kohle der Steuerzahler fließt weiter. Musste jetzt erst einmal gucken, wen du meinst. Gibt eine, Melis Sekmen, von Grün zu Schwarz gewechselt, im Juli 2024. Im November 2024 dann mit 86% von ihren Kumpels und Kumpelinen der CDU Mannheim mit Direktmandat-Kandidatur für den Bundestag bedacht. Oder meinst du Ayla Cataltepe? Da ist der Spielerinnentransfer noch nicht lange genug her um sagen zu können, wie sich ihre Zukunft entwickelt. Aber ich möchte mit den bescheidenen Mitteln eines einfachen Mannes 1.000 Euro in die Runde werfen, dass sie sich in 5 Jahren finanziell nicht schlechter gestellt haben wird, als heute und letztes Jahr. Was auch immer sie dann machen wird. :-)

Zwei von wie vielen? Das sind beides jeweils seltene Ausnahmen. In der Regel verschwienden die Leute in der Versenkung.

Zudem ist ein Direktmandat heute alles andere als eine Garantie dafür, in den Bundestag einzuziehen. Nicht einmal dann, wenn man den Wahlkreis gewinnt. In den ländlichen Regionen von Baden-Württemberg dürften sich die CDU-Kandidatinnen und -Kandidaten mit deutlichem Abstand durchsetzen. Die sind dann vorne, wenn es um die Verteilung der Mandate geht. Wer knapp im städtischen Milieu gewinnt, fällt in der Regel hinten herunter. Zudem ist es alles andere als sicher, dass die Frau überhaupt gewinnt.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:46 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Wer die Partei wechselt, der bekommt in den allermeisten Fällen maximal einen warmen Händedruck zur Begrüßung. Aber einen Listenplatz zur, wer "Lokalmatador" ist und ganz massiv Stimmen mit herüber zu nehmen verspricht. Aber selbst dann sind die Widerstände in der Regel groß. Die allermeisten Parteiwechsler bringen die Legislaturperiode zu Ende, dann verschwinden sie in der Versenkung. Ich erinnere nur an die Landtagsabgeordnete der Grünen, die zur CDU wechselte, und der man wohl dafür einen sicheren Listenplatz bei der Europawahl versprochen hatte. Daraus wurde natürlich nichts, nachdem die rot-grüne Regierung in Hannover geplatzt war.


Ist doch Latte Macchiato, hauptsache die Kohle der Steuerzahler fließt weiter. Musste jetzt erst einmal gucken, wen du meinst. Gibt eine, Melis Sekmen, von Grün zu Schwarz gewechselt, im Juli 2024. Im November 2024 dann mit 86% von ihren Kumpels und Kumpelinen der CDU Mannheim mit Direktmandat-Kandidatur für den Bundestag bedacht. Oder meinst du Ayla Cataltepe? Da ist der Spielerinnentransfer noch nicht lange genug her um sagen zu können, wie sich ihre Zukunft entwickelt. Aber ich möchte mit den bescheidenen Mitteln eines einfachen Mannes 1.000 Euro in die Runde werfen, dass sie sich in 5 Jahren finanziell nicht schlechter gestellt haben wird, als heute und letztes Jahr. Was auch immer sie dann machen wird. :-)


Zwei von wie vielen? Das sind beides jeweils seltene Ausnahmen. In der Regel verschwienden die Leute in der Versenkung.

Zudem ist ein Direktmandat heute alles andere als eine Garantie dafür, in den Bundestag einzuziehen. Nicht einmal dann, wenn man den Wahlkreis gewinnt. In den ländlichen Regionen von Baden-Württemberg dürften sich die CDU-Kandidatinnen und -Kandidaten mit deutlichem Abstand durchsetzen. Die sind dann vorne, wenn es um die Verteilung der Mandate geht. Wer knapp im städtischen Milieu gewinnt, fällt in der Regel hinten herunter. Zudem ist es alles andere als sicher, dass die Frau überhaupt gewinnt.

Ja, sicherlich, die werden dann kein Bundesinnenminister mehr. Aber was bei dir in diesem Fall "Versenkung" bedeutet, ist für 95% der Deutschen vermutlich ein finanzielles Schlaraffenland. :-)

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:54 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, sicherlich, die werden dann kein Bundesinnenminister mehr. Aber was bei dir in diesem Fall "Versenkung" bedeutet, ist für 95% der Deutschen vermutlich ein finanzielles Schlaraffenland. :-)

Wer heute aus dem Bundestag fliegt, bekommt für jedes Jahr Parlamentszugehörigkeit einen Monat Übergangsgeld. Altersbezüge gibt es denn mit 67 Jahren. Und bei weitem nicht jede/r ehemalige MdB findet in den Jahren bis Jahrzehnten dazwischen einen gut bezahlten Job.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass die Frau es selbst bei einem Sieg in ihrem Wahlkreis nicht in den Bundestag schafft. Das liegt daran, dass wegen der Abschaffung der Übergangs- und Ausgleichsmandate bei weitem nicht mehr alle Wahlkreisgewinner in den Bundestag einziehen werden. Gerade in Baden-Württemberg ist die CDU auf dem Land stark und in den Ballungsräumen schwach. Die CDU-Gewinner auf dem Land werden deshalb eventuelle CDU-Gewinner in den Städten verdrängen. Und die Liste wird vermutlich gar nicht ziehen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:57 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ja, sicherlich, die werden dann kein Bundesinnenminister mehr. Aber was bei dir in diesem Fall "Versenkung" bedeutet, ist für 95% der Deutschen vermutlich ein finanzielles Schlaraffenland. :-)


Wer heute aus dem Bundestag fliegt, bekommt für jedes Jahr Parlamentszugehörigkeit einen Monat Übergangsgeld. Altersbezüge gibt es denn mit 67 Jahren. Und bei weitem nicht jede/r ehemalige MdB findet in den Jahren bis Jahrzehnten dazwischen einen gut bezahlten Job.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass die Frau es selbst bei einem Sieg in ihrem Wahlkreis nicht in den Bundestag schafft. Das liegt daran, dass wegen der Abschaffung der Übergangs- und Ausgleichsmandate bei weitem nicht mehr alle Wahlkreisgewinner in den Bundestag einziehen werden. Gerade in Baden-Württemberg ist die CDU auf dem Land stark und in den Ballungsräumen schwach. Die CDU-Gewinner auf dem Land werden deshalb eventuelle CDU-Gewinner in den Städten verdrängen. Und die Liste wird vermutlich gar nicht ziehen.

Ja gut, das ist wahrscheinlich schon so, dass auch nicht alle zurück in den Job finden. Oder bei einer anderen Lobbyarbeit einsteigen können. :-)

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 23:14 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:18 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...

LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:23 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.

Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:27 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.

Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:40 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.


Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.

Kannst Du mir auch nur einen schwarzen Hofnarren in der Geschichte der europäischen Adelshäuser nennen? Die Bezeichnung ist in hohem Maße herablassend und deshalb inakzeptabel. Aber rassistisch ist sie nicht.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:44 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.


Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.


Kannst Du mir auch nur einen schwarzen Hofnarren in der Geschichte der europäischen Adelshäuser nennen? Die Bezeichnung ist in hohem Maße herablassend und deshalb inakzeptabel. Aber rassistisch ist sie nicht.

Wie kann man die Kombination der Worte "Hofnarr" und "Feigenblatt" bei der Ansprache eines Farbigen im Kontext seiner Mitgliedschaft bei der CDU sonst deuten? Mir fällt in der Tat wenig ein.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

haweka, Sonntag, 16.02.2025, 00:16 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.


Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.


Kannst Du mir auch nur einen schwarzen Hofnarren in der Geschichte der europäischen Adelshäuser nennen? Die Bezeichnung ist in hohem Maße herablassend und deshalb inakzeptabel. Aber rassistisch ist sie nicht.


Wie kann man die Kombination der Worte "Hofnarr" und "Feigenblatt" bei der Ansprache eines Farbigen im Kontext seiner Mitgliedschaft bei der CDU sonst deuten? Mir fällt in der Tat wenig ein.

Die CDU stimmt mit der AfD. Chialo zeigt auf sich und fragt, wie kann die CDU rassistisch sein. Warst du dabei? Das Chialo als Senator für Kultur und Gesellschaftlichen Zusammenhalt in Berlin die massiven Kürzungen im Kulturetat der Hauptstadt verteidigt, macht ihn eh schon zum Hofnarr. Funny van Dannen: Doch auch lesbische, schwarze Behinderte können ätzend sein.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 09:38 (vor 301 Tagen) @ haweka

Die CDU stimmt mit der AfD. Chialo zeigt auf sich und fragt, wie kann die CDU rassistisch sein. Warst du dabei? Das Chialo als Senator für Kultur und Gesellschaftlichen Zusammenhalt in Berlin die massiven Kürzungen im Kulturetat der Hauptstadt verteidigt, macht ihn eh schon zum Hofnarr. Funny van Dannen: Doch auch lesbische, schwarze Behinderte können ätzend sein.

Das dürfte der Hintergrund gewesen sein. Trotzdem ist der "Hofnarr" für mich inakzeptabel. Allerdings sind gerade der Focus, die Bild und Co. selbst in ihrem Sprachgebrauch nicht gerade zurückhaltend, eine ähnliche Sprache findet sich auch dort regelmäßig wieder.

Was Joe Chialo angeht, so steht der in Berlin aktuell politisch ganz massiv unter Beschuss. Deshalb benötigt er die Rückendeckung seiner Partei. Als Senator ist er ein Neueinsteiger, und man wirft ihm - zu beträchtlichen Teilen durchaus berechtigt - vor, sein Resort nicht im Griff zu haben. Er hat halt noch nie eine größere Behörde geführt, er war zunächst Musiker und dann Manager in der Musikindustrie.

Das Land Berlin muss ganz massiv sparen, und die Streichungen erfolgen wohl bisher nicht nur im Kultursenat vielfach völlig chaotisch. Teilweise grätscht der Finanzsenator in andere Resorts hinein und versucht, sehr tiefgreifende Vorgaben zu machen, die in der Regel nicht zielführend sind, weil im Finanzressort die Detailkenntnisse über die anderen Ressorts fehlen. Aber in der Senatsverwaltung für Kultur und Gesellschaftlichen Zusammenhalt läuft das ganze wohl am chaotischsten ab.

Mir scheint, hier sind auf einer Feier zwei Personen zusammengetroffen, die beide unter massivem Druck standen. Und der hat sich dann in einem Streitgespräch entladen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Davja89, Sonntag, 16.02.2025, 07:53 (vor 301 Tagen) @ haweka

Niemand sagt das man einen Chialo nicht doof finden kann. Selbstverständlich ist eine andere Hautfarbe kein Schutzschild vor Kritik.

Trotzdem ist die Aussage im Gesamtkontext übel. Besonders für einen Kanzler, der sonst immer von Respekt und Werten redet.

Und nein ich denke nicht das Scholz ein Rassist ist.
Man kann aber festhalten das "der Respektkanzler" es anderen Gegenüber mit Respekt und Anstand nicht so genau nimmt. Besonders weil eine bestimmte Herabsetzung anderer Meinungen und eine Hybris der Besserwisserei ihn laut vielen Journalisten schon länger umgibt.


By the Way:

Absolut mieser Move vom Journalisten (Stern?) das öffentlich zu machen. Kein guter Stil.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 09:26 (vor 301 Tagen) @ Davja89

P.S.: Ich habe noch mal im Netz gesucht, leider sind alle ausführlicheren Artikel hinter der Paywall. Einer ist z.B. von der Berliner Morgenpost.

https://www.morgenpost.de/politik/article408300521/hofnarr-affaere-von-kanzler-scholz-das-sagt-der-gastgeber.html

Christ hatte bei seiner Eröffnungsrede explizit darauf hingewiesen, dass das ganze eine Privatveranstaltung sei, und dass alle Eingeladenen sich an die Regel zu halten hätten, dass nichts nach draußen getragen werden dürfte.

Interessant sind die wörtlichen Zitate von Harald Christ:

"Außerdem habe ich in meiner Rede die anwesenden Medienvertreter persönlich angesprochen und darum gebeten, auch die Privatsphäre der anwesenden Politiker zu respektieren – damit sich nicht wiederholt, was einige Tage vorher aus einer Zusammenkunft zu der Armin Laschet geladen hatte, öffentlich geworden ist. ... Das ist die Grundvoraussetzung, nur so entsteht ein Rahmen, in dem auch mal parteiübergreifend kontrovers diskutiert werden kann – gerade vor dem Hintergrund der ereignisreichen Woche im Deutschen Bundestag"

"Bis zum Zeitpunkt einer gezielten Indiskretion, haben sich auch alle an die Chatham House Rules gehalten."

"Warum erst 10 Tage nach dem Geburtstagsempfang darüber berichtet wurde, darüber kann sich jeder selbst eine Meinung bilden. Und da ich mich an meine eigenen Regeln halte, werde ich das nicht weiter kommentieren. Ich wäre dankbar, wenn wir nun zu den wichtigen Themen zurückkehren könnten: Es stellen sich substanzielle politische Fragen für die Zukunft Deutschlands, wenn man sich die Situation der Wirtschaft, das was wir dieser Tage aus den USA zu hören bekommen oder Vorfälle wie in Magdeburg und Donnerstag in München anschauen."

"Ich habe mit allen Beteiligten, die ich erreichen konnte, gesprochen und unterschiedliche Darstellungen der Situation gehört. Worin aber bei allen Einigkeit bestand, ist, dass es keinen Rassismus gab in dieser Situation. Ich war nicht direkt dabei, aber ich kenne Olaf Scholz seit 30 Jahren und schließe jeden Rassismus bei Olaf Scholz aus."

"Dem Bundeskanzler so etwas zuzuschreiben, auch von Personen, die nicht dabei waren, ist absurd. Dass an diesem Abend lebhaft diskutiert worden ist, bleibt unbestritten. Dass bei solchen Gelegenheiten auch einmal Klartext geredet wird, ist doch klar – und genau dafür bieten sich solche Abende in privater Atmosphäre auch an. Dass Formulierungen wie „Hofnarr“ von Leuten, die nicht dabei gewesen sind, nun überinterpretiert werden, fühlt sich für mich nach Kampagne im Endspurt eines Bundestagswahlkampfes an."


"

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 08:27 (vor 301 Tagen) @ Davja89

Niemand sagt das man einen Chialo nicht doof finden kann. Selbstverständlich ist eine andere Hautfarbe kein Schutzschild vor Kritik.

Trotzdem ist die Aussage im Gesamtkontext übel. Besonders für einen Kanzler, der sonst immer von Respekt und Werten redet.

Die Aussage "Hofnarr" ist despektierlich und in hohem Maße herabwürdigend. Scholz hätte sie nie verwenden dürfen. Nachdem er es doch getan hat, hätte er sich unverzüglich entschuldigen müssen, statt das zunächst zu verweigern. Aber sie ist nicht rassistisch konnotiert und wurde nach dem, was man seitdem lesen konnte von Joe Chialo als beleidigend und kränkend, aber nicht als rassistisch empfunden.

Das "Feigenblatt" sehe ich in diesem Zusammenhang als eigentlich unkritisch an. Hätte Scholz es dabei belassen, dann wäre das Aufeinandertreffen wohl nie öffentlich bekannt geworden.


Und nein ich denke nicht das Scholz ein Rassist ist.
Man kann aber festhalten das "der Respektkanzler" es anderen Gegenüber mit Respekt und Anstand nicht so genau nimmt. Besonders weil eine bestimmte Herabsetzung anderer Meinungen und eine Hybris der Besserwisserei ihn laut vielen Journalisten schon länger umgibt.


By the Way:

Absolut mieser Move vom Journalisten (Stern?) das öffentlich zu machen. Kein guter Stil.

Focus.

"Der Gastgeber habe auf das private Format des Abends hingewiesen, hieß es, was Presse-Berichterstattung meist ausschließt. Wie bekannt ist, hörte einige Stunden später „Focus“-Chefredakteur Georg Meck jene Worte, die sein Magazin doch verbreitete."

Tagesspiegel hinter der Paywall.

https://www.tagesspiegel.de/politik/capital-club-am-berliner-gendarmenmarkt-wo-scholz-auf-chialo-traf--was-uber-die-feier-bekannt-ist-13197523.html

Das ganze fand auf der Geburtstagsfeier von Harald Christ im Berlin Capital Club statt. Christ ist ein erfolgreicher Finanzinvestor. Er war früher einmal bei der SPD, dann bei der FDP und dort zeitweise Schatzmeister, ist aber nach dem Bruch der Ampelkoalition ausgetreten. Eingeladen waren ca. 300 Personen aus der Wirtschaft, der Politik, der Forschung, den Medien, etc. Das spiegelt wider, dass Christ in Berlin allerbestes vernetzt ist. Zudem hat er persönlich einen sehr guten Ruf und gilt als angenehmer Mensch.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:48 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.


Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.


Kannst Du mir auch nur einen schwarzen Hofnarren in der Geschichte der europäischen Adelshäuser nennen? Die Bezeichnung ist in hohem Maße herablassend und deshalb inakzeptabel. Aber rassistisch ist sie nicht.


Wie kann man die Kombination der Worte "Hofnarr" und "Feigenblatt" bei der Ansprache eines Farbigen im Kontext seiner Mitgliedschaft bei der CDU sonst deuten?

Mit Verlaub, das ist falsch. "Hofnarr" ist nicht rassistisch, "Feigenblatt" auch nicht. So wie Du argumentierst, wäre jeder scharfe verbale Angriff auf einen Schwarzen rassistisch. Und das wiederum könnte man als rassistisch bezeichnen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 23:51 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Immerhin hat er sie noch nicht Hofnarr(in) genannt...


LOL Olaf. Oder Feigenblättlein der CDU. War das eigentlich wirklich so? Hätte ja auch so von einem Chrupalla kommen können.


Hinter verschlossenen Türen hauen sich Politiker gelegentlich deutlich härtere Sachen um die Ohren. Das Pech für Scholz war, dass er ausgerechnet neben einem Focus-Mann die Nerven verlor - der seinerseits vermutlich in den nächsten Jahren zu keiner Geburtstagsfeier von Harald Christ und Co. eingeladen werden wird.

Verglichen mit dem Vulkan Merz ist Scholz aber nur ein kleines Tischfeuerwerk.


Nun ja, was die Emotionalität angeht sicherlich, aber einen Farbigen Hofnarr zu nennen hat in diesem Kontext und dem daraufhin gesagten durchaus eine gewisse Konnotation, würde ich sagen. Zumal er das wohl auch wiederholt haben soll.


Kannst Du mir auch nur einen schwarzen Hofnarren in der Geschichte der europäischen Adelshäuser nennen? Die Bezeichnung ist in hohem Maße herablassend und deshalb inakzeptabel. Aber rassistisch ist sie nicht.


Wie kann man die Kombination der Worte "Hofnarr" und "Feigenblatt" bei der Ansprache eines Farbigen im Kontext seiner Mitgliedschaft bei der CDU sonst deuten?


Mit Verlaub, das ist falsch. "Hofnarr" ist nicht rassistisch, "Feigenblatt" auch nicht. So wie Du argumentierst, wäre jeder scharfe verbale Angriff auf einen Schwarzen rassistisch. Und das wiederum könnte man als rassistisch bezeichnen.

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 23:57 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.

Joe Joe Chialo gilt als einer der Liberalen, als einer der Freidenker in der Berliner CDU. Als jemand, der sich in der Vergangenheit nicht immer in die sogenannte Parteidisziplin einbinden ließ. Und als jemand, der zu den Dreggers, etc. in der Berliner CDU immer viel Abstand hielt und eher Leuten wie Thomas Heilmann, Monika Grüter, etc. nahesteht.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 16.02.2025, 00:00 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.


Joe Joe Chialo gilt als einer der Liberalen, als einer der Freidenker in der Berliner CDU. Als jemand, der sich in der Vergangenheit nicht immer in die sogenannte Parteidisziplin einbinden ließ. Und als jemand, der zu den Dreggers, etc. in der Berliner CDU immer viel Abstand hielt und eher Leuten wie Thomas Heilmann, Monika Grüter, etc. nahesteht.

Allerdings ist das dann doch kein "Feigenblatt"? Das Internet sagt dazu "etwas als Vorwand benutzen, um etwas zu verhüllen" (so habe ich es auch immer verstanden). Was du beschreibst, da würde ich ihn eher als "konterrevolutionären Unions-Träumer" bezeichnen oder so, wenn ich ihn ärgern will. Das würde da vielleicht passen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 00:14 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.


Joe Joe Chialo gilt als einer der Liberalen, als einer der Freidenker in der Berliner CDU. Als jemand, der sich in der Vergangenheit nicht immer in die sogenannte Parteidisziplin einbinden ließ. Und als jemand, der zu den Dreggers, etc. in der Berliner CDU immer viel Abstand hielt und eher Leuten wie Thomas Heilmann, Monika Grüter, etc. nahesteht.


Allerdings ist das dann doch kein "Feigenblatt"? Das Internet sagt dazu "etwas als Vorwand benutzen, um etwas zu verhüllen" (so habe ich es auch immer verstanden). Was du beschreibst, da würde ich ihn eher als "konterrevolutionären Unions-Träumer" bezeichnen oder so, wenn ich ihn ärgern will. Das würde da vielleicht passen.

Dass Feigenblatt rassistisch sein soll, ist ebenfalls Bullshit.

Bisher ist nichts darüber bekannt, was die Vorgeschichte der Äußerung von Scholz war. Ich wäre nicht überrascht, wenn Chialo im Gespräch zunächst für Scholz unerwartet Friedrich Merz deutlich verteidigt hätte. Andere liberale Berliner CDU-Leute wie die von mir genannten Heilmann und Grütres hatten sich hingegen sogar öffentlich mit teils deutlichen Worten von ihrem Parteichef abgesetzt. Von Heilmann weiß ich, dass er bei einer halböffentlichen Äußerung sogar noch direkter geworden ist und eine Erklärung für den Wahlabend 18:00 angekündigt hat. In so einer Situation wäre das "Feigenblatt" für einen eigentlich als liberalen Freidenker geltenden Merz-Verteidiger durchaus passend gewesen.

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 16.02.2025, 00:18 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.


Joe Joe Chialo gilt als einer der Liberalen, als einer der Freidenker in der Berliner CDU. Als jemand, der sich in der Vergangenheit nicht immer in die sogenannte Parteidisziplin einbinden ließ. Und als jemand, der zu den Dreggers, etc. in der Berliner CDU immer viel Abstand hielt und eher Leuten wie Thomas Heilmann, Monika Grüter, etc. nahesteht.


Allerdings ist das dann doch kein "Feigenblatt"? Das Internet sagt dazu "etwas als Vorwand benutzen, um etwas zu verhüllen" (so habe ich es auch immer verstanden). Was du beschreibst, da würde ich ihn eher als "konterrevolutionären Unions-Träumer" bezeichnen oder so, wenn ich ihn ärgern will. Das würde da vielleicht passen.


Dass Feigenblatt rassistisch sein soll, ist ebenfalls Bullshit.

Per se natürlich nicht, es kommt auf den Kontext an.

Bisher ist nichts darüber bekannt, was die Vorgeschichte der Äußerung von Scholz war. Ich wäre nicht überrascht, wenn Chialo im Gespräch zunächst für Scholz unerwartet Friedrich Merz deutlich verteidigt hätte. Andere liberale Berliner CDU-Leute wie die von mir genannten Heilmann und Grütres hatten sich hingegen sogar öffentlich mit teils deutlichen Worten von ihrem Parteichef abgesetzt. Von Heilmann weiß ich, dass er bei einer halböffentlichen Äußerung sogar noch direkter geworden ist und eine Erklärung für den Wahlabend 18:00 angekündigt hat. In so einer Situation wäre das "Feigenblatt" für einen eigentlich als liberalen Freidenker geltenden Merz-Verteidiger durchaus passend gewesen.

Möglich. In dieser Situation aber halt sehr dünnes Eis. Würdest du auch so argumentieren, wenn das einer von der Holzfällertruppe um Chrupalla von sich gegeben hätte?

Ich bin jetzt aber nun schon etwas zu alt, ich muss jetzt ins Bett. Das können wir ja morgen weiter duellieren. :-)

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 16.02.2025, 09:57 (vor 301 Tagen) @ FourrierTrans

Gut. Wie passen diese Begrifflichkeiten dann zusammen?
Für mich klingt das so, als wolle man einen "der nicht dazugehören kann" darauf hinweisen, warum er nicht dazugehört, in der, aus seiner Sicht, Nazi-Partei. Wie gesagt, ich bin für logisch nachvollziehbare andere Interpretationen offen.


Joe Joe Chialo gilt als einer der Liberalen, als einer der Freidenker in der Berliner CDU. Als jemand, der sich in der Vergangenheit nicht immer in die sogenannte Parteidisziplin einbinden ließ. Und als jemand, der zu den Dreggers, etc. in der Berliner CDU immer viel Abstand hielt und eher Leuten wie Thomas Heilmann, Monika Grüter, etc. nahesteht.


Allerdings ist das dann doch kein "Feigenblatt"? Das Internet sagt dazu "etwas als Vorwand benutzen, um etwas zu verhüllen" (so habe ich es auch immer verstanden). Was du beschreibst, da würde ich ihn eher als "konterrevolutionären Unions-Träumer" bezeichnen oder so, wenn ich ihn ärgern will. Das würde da vielleicht passen.


Dass Feigenblatt rassistisch sein soll, ist ebenfalls Bullshit.


Per se natürlich nicht, es kommt auf den Kontext an.

Bisher ist nichts darüber bekannt, was die Vorgeschichte der Äußerung von Scholz war. Ich wäre nicht überrascht, wenn Chialo im Gespräch zunächst für Scholz unerwartet Friedrich Merz deutlich verteidigt hätte. Andere liberale Berliner CDU-Leute wie die von mir genannten Heilmann und Grütres hatten sich hingegen sogar öffentlich mit teils deutlichen Worten von ihrem Parteichef abgesetzt. Von Heilmann weiß ich, dass er bei einer halböffentlichen Äußerung sogar noch direkter geworden ist und eine Erklärung für den Wahlabend 18:00 angekündigt hat. In so einer Situation wäre das "Feigenblatt" für einen eigentlich als liberalen Freidenker geltenden Merz-Verteidiger durchaus passend gewesen.


Möglich. In dieser Situation aber halt sehr dünnes Eis. Würdest du auch so argumentieren, wenn das einer von der Holzfällertruppe um Chrupalla von sich gegeben hätte?

Ich bin jetzt aber nun schon etwas zu alt, ich muss jetzt ins Bett. Das können wir ja morgen weiter duellieren. :-)

So, bin jetzt ausgeschlafen und habe auch schon einen Kaffee getrunken. Habe heute Nacht noch mal gegrübelt. Vermutlich hat er es doch so gemeint, wie du sagst, oder irgendwie so in die Richtung. Nächstes mal besser das letzte Glas Wein weglassen!

Übrigens ist die Podcast-Folge bei Jung&Naiv ganz interessant. Es ist erstaunlich, wie positiv Olaf Scholz in die Zukunft schaut, bei allen relevanten Fragen. Wieso kriegt er seine Aufbruchstimmung nicht in die Bevölkerung transportiert und in seine Koalition?

Macron ruft EU offenbar zu Krisengipfel zusammen

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 10:00 (vor 301 Tagen) @ FourrierTrans

So, bin jetzt ausgeschlafen und habe auch schon einen Kaffee getrunken. Habe heute Nacht noch mal gegrübelt. Vermutlich hat er es doch so gemeint, wie du sagst, oder irgendwie so in die Richtung. Nächstes mal besser das letzte Glas Wein weglassen!

Ok, dann hake ich unseren Disput also ab ;-)


Übrigens ist die Podcast-Folge bei Jung&Naiv ganz interessant. Es ist erstaunlich, wie positiv Olaf Scholz in die Zukunft schaut, bei allen relevanten Fragen. Wieso kriegt er seine Aufbruchstimmung nicht in die Bevölkerung transportiert und in seine Koalition?

Weil er zu selten nach außen kommuniziert. Das mag bei Angela Merkel funktioniert haben, bei ihm aber funktioniert es nicht. Ich glaube sofort, dass die Zeit als Kanzler extrem aufreibend war. Einerseits wegen der Weltsituation, da war ja objektiv nur Krise. Aber auch wegen der FDP, die von Beginn an Opposition innerhalb der Regierung gespielt hat und die er trotzdem irgendwie bei der Stange halten musste.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 17:39 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

Eine Meldung, die den aktuellen Wahnsinn in den USA beleuchtet:

Trump officials fired nuclear staff not realizing they oversee the country’s weapons stockpile, sources say (CNN)

Hier versucht man, den Fehler zu korrigieren und die Leute zurückzuholen. Aber ich bin mir sicher, die Kündigungen erfolgen aktuell in so gut wie jeder Behörde. In der Regel wird man die Leute nicht zurückholen und so die Verwaltung lahmlegen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Sonntag, 16.02.2025, 12:03 (vor 301 Tagen) @ Ulrich

Eine Meldung, die den aktuellen Wahnsinn in den USA beleuchtet:

Trump officials fired nuclear staff not realizing they oversee the country’s weapons stockpile, sources say (CNN)

Hier versucht man, den Fehler zu korrigieren und die Leute zurückzuholen. Aber ich bin mir sicher, die Kündigungen erfolgen aktuell in so gut wie jeder Behörde. In der Regel wird man die Leute nicht zurückholen und so die Verwaltung lahmlegen.

Und in diesem Fall hat man Probleme bei der Rückholung:

Medienbericht - US-Regierung will gefeuerte Beamte offenbar wieder einstellen – hat aber keine Kontaktdaten mehr (Spiegel)

"Noch vor wenigen Tagen wurden in den USA Tausende Mitarbeitende der nuklearen Sicherheitsbehörde entlassen. Nun sollen einige wiedereingestellt werden. Doch es gibt offenbar Schwierigkeiten, sie zu erreichen."

Hat da irgendein MAGA-Depp auf die ganz große Löschtaste gedrückt?

P.S.: Das bestätigt meine Vermutung, dass Trump und seine Leute vor allem Chaos schaffen werden.

Münchener Sicherheitskonferenz

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 20:42 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht hat was gutes. Das Chaos was sie erzeugen wird irgendwann auch die Trumpwähler treffen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:55 (vor 302 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Vielleicht hat was gutes. Das Chaos was sie erzeugen wird irgendwann auch die Trumpwähler treffen.

Ich bin mir ganz sicher, dass Chaos das beherrschende Element der zweiten Trump-Präsidentschaft sein wird. Zudem wird er durch seine Obsession für Zölle die Inflation in den USA deutlich anheizen.

Aktuell ist er noch oben auf. Aber ich habe echte Sorge davor, was er macht, falls er in der Klemme steckt. Einen "kleinen" Krieg gegen den Iran zum Beispiel?

Münchener Sicherheitskonferenz

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 21:02 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Könnte er das ohne Zustimmung vom
Kongress oder Senat? Zumindest nicht über einen größeren Zeitraum, oder? Ich hoffe, dass die Republikaner unter den Republikanern irgendwann zur Vernunft finden. Zumindest wenn ihre Wähler durch das Chaos erhebliche Nachteile erfahren. Wobei, am Ende wäre dann ja bestimmt “Diversity” Schuld.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 21:12 (vor 302 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Könnte er das ohne Zustimmung vom
Kongress oder Senat? Zumindest nicht über einen größeren Zeitraum, oder? Ich hoffe, dass die Republikaner unter den Republikanern irgendwann zur Vernunft finden. Zumindest wenn ihre Wähler durch das Chaos erhebliche Nachteile erfahren. Wobei, am Ende wäre dann ja bestimmt “Diversity” Schuld.

Er braucht die Zustimmung.

Das entsprechende Gesetz wurde nach dem Vietnamkrieg erlassen, War Powers Resolution (Wikipedia).

Der aktuelle Kongress frisst Trump aber aus der Hand. Zudem dürfte jeder US-Präsident die Möglichkeit haben, durch Aktionen unterhalb des Levels eines formalen Kriegs einen Konflikt so anzuheizen, dass es zum Kriegsausbruch kommt. Donald Trump war während seiner ersten Präsidentschaft nahe dran, als der die Liquidierung des iranischen Generals Qasem Soleimani anordnete.

Münchener Sicherheitskonferenz

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 16.02.2025, 00:13 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Danke!

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 17:47 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Eine Meldung, die den aktuellen Wahnsinn in den USA beleuchtet:

Trump officials fired nuclear staff not realizing they oversee the country’s weapons stockpile, sources say (CNN)

Hier versucht man, den Fehler zu korrigieren und die Leute zurückzuholen. Aber ich bin mir sicher, die Kündigungen erfolgen aktuell in so gut wie jeder Behörde. In der Regel wird man die Leute nicht zurückholen und so die Verwaltung lahmlegen.

Unsere Chance für einen eigenen Atomwaffen-Schutzschirm! Lassen sich doch bestimmt auf den grey market jetzt kaufen die Böller?

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:07 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Eine Meldung, die den aktuellen Wahnsinn in den USA beleuchtet:

Trump officials fired nuclear staff not realizing they oversee the country’s weapons stockpile, sources say (CNN)

Hier versucht man, den Fehler zu korrigieren und die Leute zurückzuholen. Aber ich bin mir sicher, die Kündigungen erfolgen aktuell in so gut wie jeder Behörde. In der Regel wird man die Leute nicht zurückholen und so die Verwaltung lahmlegen.


Unsere Chance für einen eigenen Atomwaffen-Schutzschirm! Lassen sich doch bestimmt auf den grey market jetzt kaufen die Böller?

Das erinnert in der Tat an die Endphase der UDSSR bzw. die GUS.

Vereinigte Bananenstaaten von Amerika.

Demnächst mit den Territorien Panama, Gaza, Kanada und Grönland.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 11:19 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…

Was eine Ge­schichts­klit­te­rung!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 15:29 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Jeder weiß, dass die USA, wenn man die indigenen Völker außen vor lässt, wie sie heute bestehen, nur eine Siedlungsgemeinschaft von ehemaligen Europäern ist! Ich vermag sogar in grenzenloser Überheblichkeit zu sagen, von Lowperformern, die es auf dem heiligen Mutterkontinent nicht geschafft haben, wie die Familie Trump! :-)

Demnach nehme ich in Anspruch, dass der Golf von Mexico folgerichtig in "Golf vom Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen" umbenannt wird. Und jetzt knie nieder, unkultivierter Hofadel aus Mar-a-Lago!

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Trainer09, Bochum, Samstag, 15.02.2025, 13:45 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…

Kann ja jeder mal in sein Google-Maps gehen und dort schauen, wie der Golf dort nun gekennzeichnet ist. "Freiwillig" werden die das wohl auch nicht gemacht haben...

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Blarry, Essen, Samstag, 15.02.2025, 14:43 (vor 302 Tagen) @ Trainer09

"Golf von Mexiko (Golf von Amerika)". Zitat Ende.

Find ich ehrlich gesagt weniger problematisch, als beim Scrollen nach Osten noch "Danzig", "Warschau" usw. zu lesen.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 15.02.2025, 15:49 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Warszawa, Gdańsk oder Wrocław sind aber für Deutsche nicht leicht auszusprechen.
In deutschen den deutschen Namen dieser schöne Städte sehe ich da nichts Revanchistisches.
Bei "Shit Americans say" (redit) wurde ein Beispiel gebracht, wo sich Trumpisten darüber beschweren, dass auf deutschen Autobahnschildern "München" und nicht "Munich" steht.
Noch schlimmer ist nur das satanische metrische System und die Tatsache, dass man in Europa nicht in $ zahlen kann.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Blarry, Essen, Sonntag, 16.02.2025, 00:27 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

Warszawa, Gdańsk oder Wrocław sind aber für Deutsche nicht leicht auszusprechen.

Skill issue. Ich fliege über Ostern mit meiner Partnerin nach Danzig, und habe seit einigen Wochen den Spaß, ihr Polnisch beizubringen. Sagen wirs so, an mir ist kein Pädagoge verloren gegangen. Spaßig ist's aber.

Bei "Shit Americans say" (redit) wurde ein Beispiel gebracht, wo sich Trumpisten darüber beschweren, dass auf deutschen Autobahnschildern "München" und nicht "Munich" steht.

Schade, dass in der Konferenz von Jalta Bayern nicht dem Post-ı̣uı̣ןossnW-Italiwn zugeteilt wurde. Das Gesicht des Amis, wenn er auf der Autobahn plötzlich Richtung Monaco unterwegs ist.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 15.02.2025, 17:27 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

Noch schlimmer ist nur das satanische metrische System und die Tatsache, dass man in Europa nicht in $ zahlen kann.

"Sie nennen ihn Royal mit Käse ..."

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 17:29 (vor 302 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Es heißt Quarter Pounder mit Käse !!

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 15.02.2025, 17:34 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Der hieß aber in den 80ern bei uns auch noch Viertelpfünder.
Und das "Pfund" (500 g) ist ja bei Älteren noch gebräuchlich. Unterscheidet sich auch nicht viel vom Immperial Pound (453 g).
Ganz toll ist auch, wenn Amis die Überlegenheit der völlig schwachsinnigen Fahrenheit Skala erklären (ist genauer), weil man zwischen 32° F (0° C) und 212° F (100 ° C) mehr Werte hat und keine Kommastellen gebraucht.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 15.02.2025, 17:48 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

Ganz toll ist auch, wenn Amis die Überlegenheit der völlig schwachsinnigen Fahrenheit Skala erklären (ist genauer), weil man zwischen 32° F (0° C) und 212° F (100 ° C) mehr Werte hat und keine Kommastellen gebraucht.

Was man nicht abstreiten kann, ist, dass diese Skala für den Hausgebrauch ganz gut ist, weil sich die Werte des Wetterberichts für gewöhnlich zwischen 0 und 100 bewegen. Sobald die Wissenschaft ins Spiel kommt, wird sie aber ziemlich unsinnig.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 15.02.2025, 17:56 (vor 302 Tagen) @ Chappi1991

Die Wissenschaft benutzt Kelvin (0° C = 273,15 °K). Für das Verständnis on Wirkungsgraden ist die Skala sehr gut (Thermodynamik).

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Davja89, Samstag, 15.02.2025, 17:37 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

Wichtig ist nur das der Big Mac auch Big Mac heisst...

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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 15.02.2025, 20:24 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Wichtig ist nur das der Big Mac auch Big Mac heisst...

Der hieß in Deutschland lange Zeit Big Mäc ...

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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 15.02.2025, 15:22 (vor 302 Tagen) @ Blarry

"Golf von Mexiko (Golf von Amerika)". Zitat Ende.

Find ich ehrlich gesagt weniger problematisch, als beim Scrollen nach Osten noch "Danzig", "Warschau" usw. zu lesen.

Das ist zwar weder zu den EU-Richtlinien noch zu den Regeln des Weltpostvereins konform, aber wohl so stark tradiert, dass eine Änderung vermehrt zu Missverständnissen führen würde.

Zu Zeiten des Kalten Krieges wurden die deutschen Bezeichnungen u.a. von der Springerpresse gerne besonders bewusst verwendet, wie auch die berühmtem "DDR"-Tüddelchen.

Heutzutage ist das wohl einfach Gewohnheit, wie auch Mailand, Lissabon oder Peking.

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Trainer09, Bochum, Samstag, 15.02.2025, 14:58 (vor 302 Tagen) @ Blarry

"Golf von Mexiko (Golf von Amerika)". Zitat Ende.

Find ich ehrlich gesagt weniger problematisch, als beim Scrollen nach Osten noch "Danzig", "Warschau" usw. zu lesen.

Also ich finds deshalb problematisch, weil ja bekannt ist, wie es zustande kam ;-)
Wenn ich mir übrigens die polnische Karte anschaue sehe ich, dass relativ bekannte Städte mit dem deutschen Begriff übersetzt sind und je unbekannter sie sind, werden die polnischen Namen stehen gelassen. Genau das gleiche geschieht auf der Google-Karte aber auch mit relativ willkürlicher Grenze in anderen Ländern, nicht nur in Polen. Wie ist das denn umgekehrt auf Deutschlandkarten in Polen, steht da bspw. München?

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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 15.02.2025, 15:30 (vor 302 Tagen) @ Trainer09

"Golf von Mexiko (Golf von Amerika)". Zitat Ende.

Find ich ehrlich gesagt weniger problematisch, als beim Scrollen nach Osten noch "Danzig", "Warschau" usw. zu lesen.


Also ich finds deshalb problematisch, weil ja bekannt ist, wie es zustande kam ;-)
Wenn ich mir übrigens die polnische Karte anschaue sehe ich, dass relativ bekannte Städte mit dem deutschen Begriff übersetzt sind und je unbekannter sie sind, werden die polnischen Namen stehen gelassen. Genau das gleiche geschieht auf der Google-Karte aber auch mit relativ willkürlicher Grenze in anderen Ländern, nicht nur in Polen. Wie ist das denn umgekehrt auf Deutschlandkarten in Polen, steht da bspw. München?

Nein, aber die reine Größe nach Einwohnerzahl ist offenbar nicht das Kriterium.

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Trainer09, Bochum, Samstag, 15.02.2025, 15:58 (vor 302 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

"Golf von Mexiko (Golf von Amerika)". Zitat Ende.

Find ich ehrlich gesagt weniger problematisch, als beim Scrollen nach Osten noch "Danzig", "Warschau" usw. zu lesen.


Also ich finds deshalb problematisch, weil ja bekannt ist, wie es zustande kam ;-)
Wenn ich mir übrigens die polnische Karte anschaue sehe ich, dass relativ bekannte Städte mit dem deutschen Begriff übersetzt sind und je unbekannter sie sind, werden die polnischen Namen stehen gelassen. Genau das gleiche geschieht auf der Google-Karte aber auch mit relativ willkürlicher Grenze in anderen Ländern, nicht nur in Polen. Wie ist das denn umgekehrt auf Deutschlandkarten in Polen, steht da bspw. München?


Nein, aber die reine Größe nach Einwohnerzahl ist offenbar nicht das Kriterium.

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Interessant. Verwunderlich aber, dass es dann nicht Bremahaven heißen muss ;-)

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Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 16:26 (vor 302 Tagen) @ Trainer09

Interessant. Verwunderlich aber, dass es dann nicht Bremahaven heißen muss ;-)

Teilweise scheinen das sehr alte Bezeichnungen zu sein. Bremerhaven allerdings ist noch relativ jung ;-)

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 15.02.2025, 14:11 (vor 302 Tagen) @ Trainer09

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…


Kann ja jeder mal in sein Google-Maps gehen und dort schauen, wie der Golf dort nun gekennzeichnet ist. "Freiwillig" werden die das wohl auch nicht gemacht haben...

Also als jemand, der gerade am Golf von Amexiko (wäre mein Kompromiss) urlaubt, kann ich bestätigen, dass zumindest auf 2 Schildern (noch) Golf von Mexiko zu lesen ist.

Ob deSantis hier schon den großen Meister untergräbt? ;)

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:25 (vor 302 Tagen) @ guy_incognito

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…


Kann ja jeder mal in sein Google-Maps gehen und dort schauen, wie der Golf dort nun gekennzeichnet ist. "Freiwillig" werden die das wohl auch nicht gemacht haben...


Also als jemand, der gerade am Golf von Amexiko (wäre mein Kompromiss) urlaubt, kann ich bestätigen, dass zumindest auf 2 Schildern (noch) Golf von Mexiko zu lesen ist.

Ob deSantis hier schon den großen Meister untergräbt? ;)

Oder man hat die "Schildermacher" bereits nach Mexiko, Kolumbien, Venezuela, etc. abgeschoben?

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 15.02.2025, 14:38 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…


Kann ja jeder mal in sein Google-Maps gehen und dort schauen, wie der Golf dort nun gekennzeichnet ist. "Freiwillig" werden die das wohl auch nicht gemacht haben...


Also als jemand, der gerade am Golf von Amexiko (wäre mein Kompromiss) urlaubt, kann ich bestätigen, dass zumindest auf 2 Schildern (noch) Golf von Mexiko zu lesen ist.

Ob deSantis hier schon den großen Meister untergräbt? ;)


Oder man hat die "Schildermacher" bereits nach Mexiko, Kolumbien, Venezuela, etc. abgeschoben?

Touché

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 13:58 (vor 302 Tagen) @ Trainer09

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…


Kann ja jeder mal in sein Google-Maps gehen und dort schauen, wie der Golf dort nun gekennzeichnet ist. "Freiwillig" werden die das wohl auch nicht gemacht haben...

Ich weiß nicht, wie Google es handhabt. Aber in vielen Fällen wird der angezeigte Name davon abhängig gemacht, von wo man ihn aufruft. Die Unternehmen haben dafür extra Datenbanken mit "strittigen" Regionen.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 13:50 (vor 302 Tagen) @ Trainer09
bearbeitet von Eisen, Samstag, 15.02.2025, 14:02

Und JD Vance zieht so eine Shitshow ab und Leute wie Poschhardt und Ben Brechtken werden feucht vor Glück…die halten diesen bodenlosen Auftritt für ein Plädoyer für die Meinungsfreiheit und dass die deutsche Elite dem Intellektuell nicht folgen kann. Vollkommen lost…

bei Focus, Welt & Co..

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 15.02.2025, 15:23 (vor 302 Tagen) @ Eisen

..frage ich mich, wann eines der Blätter eine Wahlempfehlung für die AFD raus gibt.
Die schon unter Merz recht konservativ gewordene CDU scheint den Herren Fleischhauer, Poschardt und Konsorten nicht mehr zu reichen.

bei Focus, Welt & Co..

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 15:33 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

..frage ich mich, wann eines der Blätter eine Wahlempfehlung für die AFD raus gibt.
Die schon unter Merz recht konservativ gewordene CDU scheint den Herren Fleischhauer, Poschardt und Konsorten nicht mehr zu reichen.

Bei der Welt durfte Elon Musk ja bereits.

Wohl auf Anweisung von oben, auch wenn nicht völlig klar ist, von wem es letztendlich kam.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:00 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Und JD Vance zieht so eine Showshow ab und Leute wie Poschhardt und Ben Brechtken werden feucht vor Glück…die halten diesen bodenlosen Auftritt für ein Plädoyer für die Meinungsfreiheit und dass die deutsche Elite dem Intellektuell nicht folgen kann. Vollkommen lost…

Und die komplette AfD geht steil. Einschließlich deren Anhängerschaft. Und die trifft man leider an vielen Orten an, auch hier im Forum.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Eisen, DO, Samstag, 15.02.2025, 14:03 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ein Poschardt hat mal das Wochenmagazin der SZ geleitet und feiert nun den Postfaschismus. Das ist wirklich beängstigend wie man abdriften kann aus Wut und Enttäuschung…

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Intertanked, Berlin, Samstag, 15.02.2025, 14:23 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Ein Poschardt hat mal das Wochenmagazin der SZ geleitet und feiert nun den Postfaschismus. Das ist wirklich beängstigend wie man abdriften kann aus Wut und Enttäuschung…

Mir ist noch unklar worüber Poschardt wütend und enttäuscht sein soll.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 15.02.2025, 14:34 (vor 302 Tagen) @ Intertanked

Ein Poschardt hat mal das Wochenmagazin der SZ geleitet und feiert nun den Postfaschismus. Das ist wirklich beängstigend wie man abdriften kann aus Wut und Enttäuschung…


Mir ist noch unklar worüber Poschardt wütend und enttäuscht sein soll.

Vielleicht weil er von der SZ nach gefälschten Interviews gefeuert wurde ?
Er war ja mal Chefredakteur des SZ Magazins.
Dieser krankhafte Hass auf alles was er für links hält, kann dafür aber nicht die einzige Ursache sein.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:11 (vor 302 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ein Poschardt hat mal das Wochenmagazin der SZ geleitet und feiert nun den Postfaschismus. Das ist wirklich beängstigend wie man abdriften kann aus Wut und Enttäuschung…


Mir ist noch unklar worüber Poschardt wütend und enttäuscht sein soll.


Vielleicht weil er von der SZ nach gefälschten Interviews gefeuert wurde ?
Er war ja mal Chefredakteur des SZ Magazins.
Dieser krankhafte Hass auf alles was er für links hält, kann dafür aber nicht die einzige Ursache sein.

So etwas ist häufig in der Persönlichkeit angelegt.

Aber vermutlich hat er sich statt auf dem Chefsessel der Welt auf dem der Süddeutschen Zeitung, der Zeit, des Spiegel oder der FAZ gesehen?

Die Welt hingegen ist nur eine Bild mit Feigenblatt.

Golfo del Gringo Loco..

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 15.02.2025, 13:02 (vor 302 Tagen) @ Eisen

...macht gerade in meiner Blase die Runde.
Vermutlich werden das aber die meisten Trumpisten, an die sich das richtet, nicht verstehen.

Golfo del Gringo Loco..

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 13:33 (vor 302 Tagen) @ Frankonius

...macht gerade in meiner Blase die Runde.
Vermutlich werden das aber die meisten Trumpisten, an die sich das richtet, nicht verstehen.

Ein paar Brocken Spanisch haben die meisten von ihnen aufgeschnappt. "Gringo" und "Loco" dürften wohl unter den meistverbreiteten darunter gehören.

Geschichten aus dem Alltag

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 11:47 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)

Geschichten aus dem Alltag

Guido, Samstag, 15.02.2025, 12:57 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)

Andersrum wird ein Schuh draus. Rein historisch betrachtet gehört die VR China zur Republik China (aka Taiwan). Ihr solltet nur drauf achten, es nicht rot, sondern in einer neutralen Farbe zu kennzeichnen ;)

Geschichten aus dem Alltag

istar, Samstag, 15.02.2025, 11:56 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)

Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.

Geschichten aus dem Alltag

bobschulz, MS, Samstag, 15.02.2025, 12:07 (vor 302 Tagen) @ istar

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.

Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(

Geschichten aus dem Alltag

istar, Samstag, 15.02.2025, 12:11 (vor 302 Tagen) @ bobschulz

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(

Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 12:13 (vor 302 Tagen) @ istar

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(


Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.

Teile der Linkspartei sind russlandfreundlich bzw. bringen zumindest "Verständnis" für Putin auf. Teils sicherlich aus Überzeugung, teils vermutlich auch um sich gegenüber der Putin-Freundin Sahra Wagenknecht zu behaupten.

Geschichten aus dem Alltag

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 15.02.2025, 12:33 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(


Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.


Teile der Linkspartei sind russlandfreundlich bzw. bringen zumindest "Verständnis" für Putin auf. Teils sicherlich aus Überzeugung, teils vermutlich auch um sich gegenüber der Putin-Freundin Sahra Wagenknecht zu behaupten.

Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.
Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 17:44 (vor 302 Tagen) @ Garum

Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.
Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.

Ich bin heute über die Ergebnisse der aktuellen U-18-Wahl gestolpert.

https://wahlen.u18.org/wahlergebnisse/bundestagswahl

Das Ganze ist mit Sicherheit nicht repräsentativ, aber die Linke liegt hier anders als 2021 deutlich vorne. Das ist sicherlich nicht repräsentativ. Aber ich wäre nicht überrascht, wenn die Linke am nächsten Sonntag auch bei jungen Erwachsenen punkten würde. Die Grünen hingegen haben Stimmanteile verloren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kinder-_und_Jugendwahl_U18

Hier findet man auch die Ergebnisse von 2021.

Geschichten aus dem Alltag

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 15.02.2025, 19:04 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.
Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.


Ich bin heute über die Ergebnisse der aktuellen U-18-Wahl gestolpert.

https://wahlen.u18.org/wahlergebnisse/bundestagswahl

Das Ganze ist mit Sicherheit nicht repräsentativ, aber die Linke liegt hier anders als 2021 deutlich vorne. Das ist sicherlich nicht repräsentativ. Aber ich wäre nicht überrascht, wenn die Linke am nächsten Sonntag auch bei jungen Erwachsenen punkten würde. Die Grünen hingegen haben Stimmanteile verloren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kinder-_und_Jugendwahl_U18

Hier findet man auch die Ergebnisse von 2021.

Gerade bei jungen Erwachsenen. Ich war vor 3 Wochen überrascht als ich bei meinem Großneffen(26) zum Frühstück eigeladen war. Als wir uns irgendwann über Politik unterhielten und auf die Wahlen zusprechen kam hatte er gesagt der er wohl die Linke wählen würde und viele seiner Kommilitonen
und Freunde auch.
Er hat im laufe der Jahre so eine politische Wandlung durchlaufen. Erst Rechts als Jugendlicher.
während der Ausbildung zum Physiotherapeuten Grün und jetzt als Student Links.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:14 (vor 302 Tagen) @ Garum

Gerade bei jungen Erwachsenen. Ich war vor 3 Wochen überrascht als ich bei meinem Großneffen(26) zum Frühstück eigeladen war. Als wir uns irgendwann über Politik unterhielten und auf die Wahlen zusprechen kam hatte er gesagt der er wohl die Linke wählen würde und viele seiner Kommilitonen
und Freunde auch.
Er hat im laufe der Jahre so eine politische Wandlung durchlaufen. Erst Rechts als Jugendlicher.
während der Ausbildung zum Physiotherapeuten Grün und jetzt als Student Links.

Grün und Linke ist beides nicht optimal, aber um Welten besser als AfD.

Dass sie Linke wichtige Themenfelder besetzen kann, ist für mich vor allem auf ganz massive Versäumnisse von SPD und auch Grünen zurückzuführen.

Das Problem fehlender bezahlbarer Wohnungen als bestes Beispiel ist in Deutschland ein Brandbeschleuniger, der vieles andere anfacht.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 13:51 (vor 302 Tagen) @ Garum

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(


Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.


Teile der Linkspartei sind russlandfreundlich bzw. bringen zumindest "Verständnis" für Putin auf. Teils sicherlich aus Überzeugung, teils vermutlich auch um sich gegenüber der Putin-Freundin Sahra Wagenknecht zu behaupten.


Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.

Man wird sehen. In der Vergangenheit hatte man einige Probleme, z.B. mit Trotzkisten, Hamas-Anhängern und anderen Durchgeknallten. In Berlin sind deshalb eine ganze Reihe von Politikern aus den Reihen der Realos ausgetreten. Leute, die wirklich nichts mit Wagenknecht am Hut hatten und jetzt parteilos sind.

Ich hatte es schon mal geschrieben, Sahra Wagenknecht hat wohl einen großen Fehler gemacht, als sie zusammen mit der AfD gestimmt hat. Sie hatte eine beträchtliche Anzahl von Wählerinnen und Wähler bei der Linken abgeworben. Für einen Teil von denen war es komplett inakzeptabel, so zu handeln. Und die sind jetzt wieder rüber zur Linken. In einer Situation, in der Wagenknecht auf jede Stimme angewiesen ist. Jetzt scheint man auf einer schiefen Ebene in Richtung vier Prozent.

Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.

Reichinnek hat in der Tat einen "Lauf", auch wenn man nicht weiß, ob sie die Erwartungen mittel- und langfristig erfüllen kann. Zudem hat man einige Felder gefunden, auf denen es politisch in den letzten Jahren richtig schlecht lief. Allerdings stellt man meiner Meinung nach zwar die richtigen Fragen, aber man gibt die falschen Antworten. Das Problem auf dem Wohnungsmarkt z.B. kann man nicht mit Mietenstopp und Verstaatlichung lösen. Hier braucht es Programme für den Bau einer großen Zahl von Sozialwohnungen und Vereinfachungen bei den Bauvorschriften, Normen und Genehmigungsverfahren.

Geschichten aus dem Alltag

haweka, Samstag, 15.02.2025, 12:47 (vor 302 Tagen) @ Garum

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(


Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.


Teile der Linkspartei sind russlandfreundlich bzw. bringen zumindest "Verständnis" für Putin auf. Teils sicherlich aus Überzeugung, teils vermutlich auch um sich gegenüber der Putin-Freundin Sahra Wagenknecht zu behaupten.


Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.
Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.

Es hätte eine gewisse Ironie, wenn die Linkspartei ins Parlament einzieht, während Wagenknecht an der Fünf-Prozent-Hürde scheitert.

Geschichten aus dem Alltag

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 15.02.2025, 14:21 (vor 302 Tagen) @ haweka

Bei Wagenknecht würde ich mich fast so weit aus dem Fenster legen, dass sie, falls das BSW an der 5 Prozent-Hürde scheitert, von der politischen Bühne verschwindet.

Die Truppe wird vom Personenkult und ihren Talkshow-Auftritten zusammengehalten, intern brodelt es aber wohl gewaltig.

Und Sahra Wagenknecht ist in erster Linie recht faul. Eine implodierende Partei zusammen zu kitten, erfordert viel Arbeit und Kompromisslosbereitschaft.

Beides nicht wirklich ihre Stärken. Und übrigens auch nicht die ihres Gatten ;)

Geschichten aus dem Alltag

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 15.02.2025, 14:34 (vor 302 Tagen) @ guy_incognito

Bei Wagenknecht würde ich mich fast so weit aus dem Fenster legen, dass sie, falls das BSW an der 5 Prozent-Hürde scheitert, von der politischen Bühne verschwindet.

Bitte, bitte, bitte.

Die Truppe wird vom Personenkult und ihren Talkshow-Auftritten zusammengehalten, intern brodelt es aber wohl gewaltig.

Und Sahra Wagenknecht ist in erster Linie recht faul. Eine implodierende Partei zusammen zu kitten, erfordert viel Arbeit und Kompromisslosbereitschaft.

Beides nicht wirklich ihre Stärken. Und übrigens auch nicht die ihres Gatten ;)

Also dass die Linkspartei ein Revival erlebt und SW von der politischen Bühne verschwindet, habe ich jedenfalls nicht auf meiner Bingokarte. Das wäre schon sehr überraschend. Es kann zum Schaden dieses Landes jedenfalls nicht sein.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:45 (vor 302 Tagen) @ Chappi1991

Bei Wagenknecht würde ich mich fast so weit aus dem Fenster legen, dass sie, falls das BSW an der 5 Prozent-Hürde scheitert, von der politischen Bühne verschwindet.


Bitte, bitte, bitte.

Die Truppe wird vom Personenkult und ihren Talkshow-Auftritten zusammengehalten, intern brodelt es aber wohl gewaltig.

Und Sahra Wagenknecht ist in erster Linie recht faul. Eine implodierende Partei zusammen zu kitten, erfordert viel Arbeit und Kompromisslosbereitschaft.

Beides nicht wirklich ihre Stärken. Und übrigens auch nicht die ihres Gatten ;)


Also dass die Linkspartei ein Revival erlebt und SW von der politischen Bühne verschwindet, habe ich jedenfalls nicht auf meiner Bingokarte. Das wäre schon sehr überraschend. Es kann zum Schaden dieses Landes jedenfalls nicht sein.

Ich hätte das auch nicht erwartet, vor einigen Wochen wäre ich fest davon ausgegangen, dass sie den Einzug in den Bundestag schaffen würde. Ich hatte es bereits geschrieben, für mich war ihr Kardinalfehler, mit der AfD zu stimmen. Für einen beträchtlichen Teil der Personen, die sie von der Linkspartei abgeworben hatte, war das komplett inakzeptabel. Ab da begann sie, abzurutschen. Und nun überlegen sich vermutlich auch andere, ob eine Stimme für das BSW nicht eine weggeworfene Stimme ist.

Der FDP geht es genau so. Und zudem hat Christian Lindner jetzt zuerst von Friedrich Merz, dann von Markus Söder, danach von Markus Lanz und schließlich von Dunja Hayali "auf die Fresse" bekommen.

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:32 (vor 302 Tagen) @ guy_incognito

Bei Wagenknecht würde ich mich fast so weit aus dem Fenster legen, dass sie, falls das BSW an der 5 Prozent-Hürde scheitert, von der politischen Bühne verschwindet.

Die Truppe wird vom Personenkult und ihren Talkshow-Auftritten zusammengehalten, intern brodelt es aber wohl gewaltig.

Und Sahra Wagenknecht ist in erster Linie recht faul. Eine implodierende Partei zusammen zu kitten, erfordert viel Arbeit und Kompromisslosbereitschaft.

Beides nicht wirklich ihre Stärken. Und übrigens auch nicht die ihres Gatten ;)

Jepp.

Zudem leidet Wagenknecht gewaltig an Aufmerksamkeitsentzug.

Die Eskalation der Beziehungen zwischen den USA und Europa sowie die schrecklichen Anschläge der letzten Zeit haben dazu geführt, dass sie öffentlich kaum noch wahrgenommen wird.

Und nun muss sie auch noch beim WDR draußen bleiben ;-)

Bundestagswahl 2025 - Gericht erklärt ARD-»Wahlarena« ohne Sahra Wagenknecht für zulässig (Spiegel)

"Bei der Europawahl hatte eine Klage des BSW noch Erfolg, an der »Wahlarena« zur Bundestagswahl darf Spitzenkandidatin Sahra Wagenknecht nun aber nicht teilnehmen."

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:02 (vor 302 Tagen) @ haweka

Es hätte eine gewisse Ironie, wenn die Linkspartei ins Parlament einzieht, während Wagenknecht an der Fünf-Prozent-Hürde scheitert.

Nicht, dass ich besondere Sympathien für die Linkspartei hätte. Aber in diesem Fall würde ich es feiern. Schon deshalb, weil man im Kreml trauern würde.

Geschichten aus dem Alltag

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 15.02.2025, 12:52 (vor 302 Tagen) @ haweka

Bei uns im Konzern wurden wir mal angehalten (weiß gar nicht, ob das immer noch gilt), in jedwedem Austausch mit chinesischen Standorten immer nur eine Weltkarte in den PPTs zu benutzen (z.B. um alle weltweiten Standorte zu zeigen), bei der Taiwan farblich zu China gehört. Klingt ähnlich. :-)


Ja nun. Als Putin sich 2014 die Krim geholt hat,hat uns das nur ganz kurz gestört.
Und das war nicht nur eine Namensänderung auf der Landkarte.


Hat uns ja auch nicht gestört, Gas kam weiterhin. :-(


Geht es nach AfD und BSW sollen wir da wieder hin. Im Moment weiß ich nicht, welche Position die Linkspartei dazu hat, aber mindestens ein Viertel der Wahlberechtigten hat damit anscheinend kein Problem.


Teile der Linkspartei sind russlandfreundlich bzw. bringen zumindest "Verständnis" für Putin auf. Teils sicherlich aus Überzeugung, teils vermutlich auch um sich gegenüber der Putin-Freundin Sahra Wagenknecht zu behaupten.


Das scheint sich aber gerade zu wandeln. Die Linkspartei bekommt gerade enormen Zuwachs.
Mal sehen wie sich das in den nächsten Monaten bemerkbar macht. Ein neues Grundsatzprogramm nach der Wahl ist schon angekündigt.
Die Linke punktet zur Zeit eher mit dem Sozialen und damit weil sie gerade dicht am Wähler sind
und natürlich mit Heidi Reichinnek auf Social Media.


Es hätte eine gewisse Ironie, wenn die Linkspartei ins Parlament einzieht, während Wagenknecht an der Fünf-Prozent-Hürde scheitert.

Da werden einige die gewechselt haben sich noch umgucken.

Geschichten aus dem Alltag

Blarry, Essen, Samstag, 15.02.2025, 12:57 (vor 302 Tagen) @ Garum

Darf man als BundestagskandidatIn während der Auszählung der Zweistimmen noch die Partei wechseln? Frage für den einen oder anderen Genossen.

Geschichten aus dem Alltag

Habakuk, OWL, Samstag, 15.02.2025, 13:13 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Darf man als BundestagskandidatIn während der Auszählung der Zweistimmen noch die Partei wechseln? Frage für den einen oder anderen Genossen.

Seit der Schlacht bei Bosworth hat sich das doch eigentlich etabliert.

Geschichten aus dem Alltag

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 15.02.2025, 13:07 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Darf man als BundestagskandidatIn während der Auszählung der Zweistimmen noch die Partei wechseln? Frage für den einen oder anderen Genossen.

Wenn ich das so richtig mitbekommen habe, soll es keine Rücknahme der "BSW-Genossen" geben.:-)

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 20:16 (vor 302 Tagen) @ Garum

Darf man als BundestagskandidatIn während der Auszählung der Zweistimmen noch die Partei wechseln? Frage für den einen oder anderen Genossen.


Wenn ich das so richtig mitbekommen habe, soll es keine Rücknahme der "BSW-Genossen" geben.:-)

Ist da nicht noch Garantie drauf? Oder ist das Jahr bereits um? Die Zeit vergeht so schnell ....

Geschichten aus dem Alltag

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 15.02.2025, 12:22 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Das Flüssiggas aus USA ist halt auch moralisch bedenklich aber was bleibt uns anderes übrig….

Geschichten aus dem Alltag

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:07 (vor 302 Tagen) @ einergehtnochrein

Das Flüssiggas aus USA ist halt auch moralisch bedenklich aber was bleibt uns anderes übrig….

Ob LNG oder konventionell gewonnenes Erdgas, Auswirkungen auf das Klima hat nicht nur das bei der Verbrennung freigesetzte CO2, sondern es entweicht auch in relevantem Umfang ebenfalls massiv klimaschädliches Methan in die Atmosphäre.

Übrigens ist Erdgas in den USA günstiger als auf dem Weltmarkt, vor allem deshalb, weil Biden Exportquoten eingeführt hatte.

So geht Rede- und Meinungsfreiheit unter Trump

haweka, Samstag, 15.02.2025, 11:45 (vor 302 Tagen) @ Eisen

Weil die Presseagentur „Associated Press (AP)“ den Golf von Mexiko nicht Golf von Amerika nennen will, wurde sie nun dauerhaft vom Oval Office und der Air Force One verbannt.

Keine weiteren Fragen euer Ehren…

Es geht bei Faschisten nie um „Freedom of speech“. Es geht immer nur um Kritik und Gegenrede nicht aushalten zu wollen und nur die eigene Haltung zuzulassen.

Eine Buchempfehlung passend zur gegenwärtigen Entwicklung

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 09:49 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

"Welt in Aufruhr: Die Ordnung der Mächte im 21. Jahrhundert" von Herfried Münkler. Generell ist der Autor immer eine Leseempfehlung wert, aber das 2023 erschienene o.g. Buch nimmt ein wenig vorweg, was auf uns zukommen könnte, in der Welt. Der Wandel von einer, im Großen und Ganzen, bipolaren Mächteordnung hin zu einer unipolaren Ordnung, die eines „Hüters“ bedarf, der universelle Werte und Normen weltweit durchsetzt. Fehlt dieser "Hüter", beschleunigen sich die Fliehkräfte für diejeningen, die sich am großen Schachbrett der Welt nicht durchsetzen können rasant.

Eine Buchempfehlung passend zur gegenwärtigen Entwicklung

Pfostentreffer, Samstag, 15.02.2025, 11:24 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

"Welt in Aufruhr: Die Ordnung der Mächte im 21. Jahrhundert" von Herfried Münkler. Generell ist der Autor immer eine Leseempfehlung wert, aber das 2023 erschienene o.g. Buch nimmt ein wenig vorweg, was auf uns zukommen könnte, in der Welt. Der Wandel von einer, im Großen und Ganzen, bipolaren Mächteordnung hin zu einer unipolaren Ordnung, die eines „Hüters“ bedarf, der universelle Werte und Normen weltweit durchsetzt. Fehlt dieser "Hüter", beschleunigen sich die Fliehkräfte für diejeningen, die sich am großen Schachbrett der Welt nicht durchsetzen können rasant.

Dem schliesse ich mich an, Münkler lohnt sich meistens, nicht nur bei dem Buch. Wer wenig Lust auf so einen Schinken hat (dramatisch verkürzte Aufmerksamkeitsspanne lässt grüssen), dem sind auch diverse Vorträge und Diskussionrunden bei youtube zu empfehlen.

Gespräch mit Sönke Neitzel-auch empfehlenswert

istar, Samstag, 15.02.2025, 10:42 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

https://youtu.be/YWmqoRX6HJY?si=jEZjUCYZXFWSU7TF

Ein Buch hat er auch geschrieben, kommt aber erst im März raus.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 09:06 (vor 302 Tagen) @ Earl Chekov

Während die Münchener Sicherheitskonferenz läuft, schmiedet Donald Trump weitere Zollpläne. In der ersten Stufe hatte er Importzölle für Waren aus Kanada und Mexiko von 25 Prozent sowie einen zusätzlichen Zoll von 10 Prozent auf Importe aus China verhängt. Die Zölle für die beiden Nachbarstaaten hatte er dann für zunächst 30 Tage ausgesetzt. Die für Produkte aus China nicht.

Sein nächstes Ziel sind "reziproke Zölle". Für alle Staaten, die höhere Importzölle auf US-Waren erheben als die USA bisher auf Waren aus diesen Ländern, will er die eigenen Zölle anpassen. Problematisch im Hinblick auf die EU ist aber, dass Trump die in EU-Staaten erhobene Mehrwertsteuer als "Zoll" ansieht, auf die er mit Einfuhrzöllen antworten will. Betroffen wären vor allem Autoexporte in die USA. Das könnte die Auseinandersetzung zwischen den USA und der EU nochmals anheizen.

Update / Deutschland ebenfalls im Visier: Trump stellt Strafzölle auf Auto-Importe „rund um den 2. April“ in Aussicht (Tagesspiegel)

"Trump will die Aufschläge dort anheben, wo andere Länder höhere Zölle auf US-Güter erheben als umgekehrt. Doch ihm geht es auch um andere Handelsbarrieren."

Neben der Mehrwertsteuer geht es laut Artikel zudem um "staatliche Subventionen oder Vorschriften, die US-Unternehmen daran hinderten, im Ausland Geschäfte zu machen". Mir persönlich fällt da sofort ein, dass z.B. Elon Musks Cybertruck aufgrund von EU-Vorschriften zur passiven Fahrzeugsicherheit im EU-Raum nicht zulassungsfähig ist.

Ein Handelskrieg der USA gegen die EU rückt immer näher. Und die deutsche Automobilindustrie wäre doppelt betroffen. Die exportiert nicht nur in die USA, die produziert auch dort und importiert die Fahrzeuge teilweise in die EU. Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, BMW war zeitweise der größte Pkw-Exporteur der USA.

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 10:09 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 15.02.2025, 10:18

Während die Münchener Sicherheitskonferenz läuft, schmiedet Donald Trump weitere Zollpläne. In der ersten Stufe hatte er Importzölle für Waren aus Kanada und Mexiko von 25 Prozent sowie einen zusätzlichen Zoll von 10 Prozent auf Importe aus China verhängt. Die Zölle für die beiden Nachbarstaaten hatte er dann für zunächst 30 Tage ausgesetzt. Die für Produkte aus China nicht.

Sein nächstes Ziel sind "reziproke Zölle". Für alle Staaten, die höhere Importzölle auf US-Waren erheben als die USA bisher auf Waren aus diesen Ländern, will er die eigenen Zölle anpassen. Problematisch im Hinblick auf die EU ist aber, dass Trump die in EU-Staaten erhobene Mehrwertsteuer als "Zoll" ansieht, auf die er mit Einfuhrzöllen antworten will. Betroffen wären vor allem Autoexporte in die USA. Das könnte die Auseinandersetzung zwischen den USA und der EU nochmals anheizen.

Update / Deutschland ebenfalls im Visier: Trump stellt Strafzölle auf Auto-Importe „rund um den 2. April“ in Aussicht (Tagesspiegel)

"Trump will die Aufschläge dort anheben, wo andere Länder höhere Zölle auf US-Güter erheben als umgekehrt. Doch ihm geht es auch um andere Handelsbarrieren."

Neben der Mehrwertsteuer geht es laut Artikel zudem um "staatliche Subventionen oder Vorschriften, die US-Unternehmen daran hinderten, im Ausland Geschäfte zu machen". Mir persönlich fällt da sofort ein, dass z.B. Elon Musks Cybertruck aufgrund von EU-Vorschriften zur passiven Fahrzeugsicherheit im EU-Raum nicht zulassungsfähig ist.

Ein Handelskrieg der USA gegen die EU rückt immer näher. Und die deutsche Automobilindustrie wäre doppelt betroffen. Die exportiert nicht nur in die USA, die produziert auch dort und importiert die Fahrzeuge teilweise in die EU. Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, BMW war zeitweise der größte Pkw-Exporteur der USA.

Sowas wird allerdings ohnehin zu Ende gehen. "Local to local" ist eigentlich schon seit 3-4 Jahren die neue Strategie, die man bereits Schritt für Schritt umsetzt. VW beispielsweise arbeitet mittlerweile in China völlig losgelöst von Wolfsburg, mit Planung einer eigenen Plattform-Strategie. In den USA sieht es ähnlich aus. Um beim Beispiel VW zu bleiben, da ist man nun eine strategische Partnerschaft mit "Scout Motors" eingegangen, in riesigem Ausmaß. Und alles, was ich dazu bisher so bewerten kann, ist das eine der wenigen großen Erfolge der letzten 5-10 Jahre von VW, die sich da gerade aufbaut. Die größte Frage ist aktuell eher noch, wie man mit der Situation umgeht, dass auch aus MX heraus immer noch viel in die Staaten geliefert wird, aber das lässt sich im Zweifel auch einigermaßen kurzfristig lösen.
Der einzige Standort, der leiden wird, ist Deutschland. Aufgrund einer schwachen Politik (um es möglichst milde auszudrücken), die dem Großkapital und Anteilseignern hier alles durchgehen lässt, während sie sich in jedem anderen Winkel der Welt zwingen lassen, Produktion und Engineering vor Ort aufzubauen, wenn sie am lokalen Markt Geld verdienen wollen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 10:03 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Ein Handelskrieg der USA gegen die EU rückt immer näher. Und die deutsche Automobilindustrie wäre doppelt betroffen. Die exportiert nicht nur in die USA, die produziert auch dort und importiert die Fahrzeuge teilweise in die EU. Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, BMW war zeitweise der größte Pkw-Exporteur der USA.

Deutsche Autofirmen merken immer öfter wie bescheuert ihre Firmenpolitik eigentlich immer war.

Münchener Sicherheitskonferenz

quincy123, Samstag, 15.02.2025, 10:23 (vor 302 Tagen) @ Talentförderer

Das man in den letzten Jahren Fehler gemacht hat, wird kaum jemand bestreiten. Und möglicherweise sind die nicht mehr zu korrigieren. Das irgendwer in einem Fußballforum feststellt, dass die Firmenpolitik deutscher Autobauer eigentlich immer bescheuert war, ist... amüsant.

Mercedes war noch Ende 23 der profitabelste Autobauer der Welt (BMW auf Platz 3). Möglicherweise war das nicht immer alles so bescheuert. Rückblickend ist es, wie bei allen eklatanten Themen unserer Zeit, sehr sehr einfach zu richten. Egal wo - Wirtschaft, Migration, Corona... in jedem kleinen Internetforum wusste man es bereits vorher besser. Es ist wahrlich hanebüchen, dass "die da oben" solche Dussel sind.

Münchener Sicherheitskonferenz

herrNick, Samstag, 15.02.2025, 12:31 (vor 302 Tagen) @ quincy123

Das man in den letzten Jahren Fehler gemacht hat, wird kaum jemand bestreiten. Und möglicherweise sind die nicht mehr zu korrigieren. Das irgendwer in einem Fußballforum feststellt, dass die Firmenpolitik deutscher Autobauer eigentlich immer bescheuert war, ist... amüsant.

Mercedes war noch Ende 23 der profitabelste Autobauer der Welt (BMW auf Platz 3). Möglicherweise war das nicht immer alles so bescheuert. Rückblickend ist es, wie bei allen eklatanten Themen unserer Zeit, sehr sehr einfach zu richten.

Nee, sorry. Es ist seit 10 Jahren völlig klar, dass auf die Automobilindustrie ein technologischer Wandel zurollt. In Zeiten eines so wesentlichen Umbruchs ist nicht die Profitabilität die entscheidende Kennzahl, im Gegenteil. Die deutet daraufhin, dass wenig investiert wird und genau das wäre das Gebot der Stunde.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:11 (vor 302 Tagen) @ herrNick

Das man in den letzten Jahren Fehler gemacht hat, wird kaum jemand bestreiten. Und möglicherweise sind die nicht mehr zu korrigieren. Das irgendwer in einem Fußballforum feststellt, dass die Firmenpolitik deutscher Autobauer eigentlich immer bescheuert war, ist... amüsant.

Mercedes war noch Ende 23 der profitabelste Autobauer der Welt (BMW auf Platz 3). Möglicherweise war das nicht immer alles so bescheuert. Rückblickend ist es, wie bei allen eklatanten Themen unserer Zeit, sehr sehr einfach zu richten.


Nee, sorry. Es ist seit 10 Jahren völlig klar, dass auf die Automobilindustrie ein technologischer Wandel zurollt. In Zeiten eines so wesentlichen Umbruchs ist nicht die Profitabilität die entscheidende Kennzahl, im Gegenteil. Die deutet daraufhin, dass wenig investiert wird und genau das wäre das Gebot der Stunde.

Definitiv.

Plan war wohl bei den deutschen Herstellern, die Fähigkeit zum Bau von Elektrofahrzeugen zu demonstrieren, aber auf dem Massenmarkt bis 20230 weitgehend Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor zu verkaufen. Groß neu investiert wird in die Motorenfertigung zwar nicht, aber die Produktionsanlagen sind halt da und noch lange nicht aus technischer Sicht überholt. Bereits im letzten Jahr ist Mercedes und Volkswagen der chinesische Markt zu beträchtlichen Teilen weggebrochen, und jetzt drohen Probleme mit dem US-Markt. Lediglich BMW hat sich im letzten Jahr gut gehalten. Wie sich dort Zölle auswirken werden, kann ich nicht beurteilen.

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 12:42 (vor 302 Tagen) @ herrNick

Das man in den letzten Jahren Fehler gemacht hat, wird kaum jemand bestreiten. Und möglicherweise sind die nicht mehr zu korrigieren. Das irgendwer in einem Fußballforum feststellt, dass die Firmenpolitik deutscher Autobauer eigentlich immer bescheuert war, ist... amüsant.

Mercedes war noch Ende 23 der profitabelste Autobauer der Welt (BMW auf Platz 3). Möglicherweise war das nicht immer alles so bescheuert. Rückblickend ist es, wie bei allen eklatanten Themen unserer Zeit, sehr sehr einfach zu richten.


Nee, sorry. Es ist seit 10 Jahren völlig klar, dass auf die Automobilindustrie ein technologischer Wandel zurollt. In Zeiten eines so wesentlichen Umbruchs ist nicht die Profitabilität die entscheidende Kennzahl, im Gegenteil. Die deutet daraufhin, dass wenig investiert wird und genau das wäre das Gebot der Stunde.

Übrigens zahlen die bis heute alle zweistellige Dividendenrenditen. Also investiert wird primär in die Taschen der Aktionäre. :-)

Münchener Sicherheitskonferenz

majae, Muc, Samstag, 15.02.2025, 11:40 (vor 302 Tagen) @ quincy123

Es ist wahrlich hanebüchen, dass "die da oben" solche Dussel sind.

Nein, es sind keine Dussel. Sie sind sehr gut darin, den noch verbliebenden Wert weiter rauszuquetschen. Deswegen wurden und werden vermutlich auch weiterhin Jahr für Jahr Milliarden Dividenden ausgeschüttet.

Münchener Sicherheitskonferenz

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 10:39 (vor 302 Tagen) @ quincy123

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 10:44 (vor 302 Tagen) @ 17

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo

In der ganzen Welt wird Produktion und Engineering aufgebaut. China bzw. Asien generell, Osteuropa, Südamerika, Nordamerika. Nur in Deutschland sei es angeblich zu teuer. Komisch nur, dass die zwei zur Disposition stehenden VW-Werke in Deutschland, soweit mir bekannte VW-interne Informationskanäle das beschreiben, ganz konkret mit einem chinesischen Autobauer zwecks Ankauf verhandeln. Die dann im exakt gleichen Industriesegment, am exakt gleichen Ort die gleichen Produkte bauen wollen.
Politik und Großkapital haben Deutschland aufgegeben, um ihre eigene abstoßende Gier weiter zu befriedigen. Auf Kosten der Bevölkerung und des sozialen Friedens. Das wird sich politisch natürlich in einer Weise rächen, deren ekelhafteste Ausprägung wir schon einmal erlebt haben.

Münchener Sicherheitskonferenz

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 15.02.2025, 13:09 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Zahlt der Chinese dann auch VW Luxustarif?

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 15:13 (vor 302 Tagen) @ Schoeneschooh
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 15.02.2025, 15:19

Zahlt der Chinese dann auch VW Luxustarif?


Wie es hier dann aussehen wird, ist offen. Aber ich habe in China gesehen, wie sich innerhalb von weniger als 10 Jahren ein rasanter Wandel beschleunigt hat, bei dem sich die jungen Ingenieure und kleine Führungskräfte den Audi Q7 oder die E-Klasse vor die Tür des (zeitlich befristeten) Wohneigentums gestellt haben. Neuwagen versteht sich. Da muss ich bei uns mit unseren "Luxustarifen" in der Autobranche lange suchen, wer das kann.

Münchener Sicherheitskonferenz

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 15.02.2025, 11:29 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo


In der ganzen Welt wird Produktion und Engineering aufgebaut. China bzw. Asien generell, Osteuropa, Südamerika, Nordamerika. Nur in Deutschland sei es angeblich zu teuer. Komisch nur, dass die zwei zur Disposition stehenden VW-Werke in Deutschland, soweit mir bekannte VW-interne Informationskanäle das beschreiben, ganz konkret mit einem chinesischen Autobauer zwecks Ankauf verhandeln. Die dann im exakt gleichen Industriesegment, am exakt gleichen Ort die gleichen Produkte bauen wollen.
Politik und Großkapital haben Deutschland aufgegeben, um ihre eigene abstoßende Gier weiter zu befriedigen. Auf Kosten der Bevölkerung und des sozialen Friedens. Das wird sich politisch natürlich in einer Weise rächen, deren ekelhafteste Ausprägung wir schon einmal erlebt haben.

Was ist denn da die Strategie von VW? BMW betreibt ja doch sehr viel Engineering am Standort München.
Kalkuliert man bei VW mit einer generell niedrigeren Kapazität weil man entweder bei EV durch den Wegfall der Motoren von weniger Fertigung ausgeht oder auch man bereits Marktverluste an die Chinesen einplant oder einfach auch beides? Bei letzterem müsste die Politik ja einschreiten, ob höhere Zölle auf chinesische Autos hier zielführend sind, weiß ich nicht.
Bei letzterem kann man ja zustimmen, gerade in Deutschland kuscht man halt vor den Interessen der Industrie. Merkel sprach ja von "marktkonformer Demokratie", wobei man sie da auch in Schutz nehmen muss, da das halt auch ein Stück der Zeitgeist war. Aber dass eine gute makroökonomische Politik nicht immer darin besteht, mikroökonomische Interessen eins zu eins zu verteidigen, steht schon im Lehrbuch.
Was wären denn Deine Lösungsansätze? Marktanreize setzen, so wie man es jetzt ja versucht? Oder direkt durchregeln, so wie es dann ja auch die Chinesen machen?

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 11:37 (vor 302 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 15.02.2025, 11:45

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo


In der ganzen Welt wird Produktion und Engineering aufgebaut. China bzw. Asien generell, Osteuropa, Südamerika, Nordamerika. Nur in Deutschland sei es angeblich zu teuer. Komisch nur, dass die zwei zur Disposition stehenden VW-Werke in Deutschland, soweit mir bekannte VW-interne Informationskanäle das beschreiben, ganz konkret mit einem chinesischen Autobauer zwecks Ankauf verhandeln. Die dann im exakt gleichen Industriesegment, am exakt gleichen Ort die gleichen Produkte bauen wollen.
Politik und Großkapital haben Deutschland aufgegeben, um ihre eigene abstoßende Gier weiter zu befriedigen. Auf Kosten der Bevölkerung und des sozialen Friedens. Das wird sich politisch natürlich in einer Weise rächen, deren ekelhafteste Ausprägung wir schon einmal erlebt haben.


Was ist denn da die Strategie von VW? BMW betreibt ja doch sehr viel Engineering am Standort München.
Kalkuliert man bei VW mit einer generell niedrigeren Kapazität weil man entweder bei EV durch den Wegfall der Motoren von weniger Fertigung ausgeht oder auch man bereits Marktverluste an die Chinesen einplant oder einfach auch beides? Bei letzterem müsste die Politik ja einschreiten, ob höhere Zölle auf chinesische Autos hier zielführend sind, weiß ich nicht.
Bei letzterem kann man ja zustimmen, gerade in Deutschland kuscht man halt vor den Interessen der Industrie. Merkel sprach ja von "marktkonformer Demokratie", wobei man sie da auch in Schutz nehmen muss, da das halt auch ein Stück der Zeitgeist war. Aber dass eine gute makroökonomische Politik nicht immer darin besteht, mikroökonomische Interessen eins zu eins zu verteidigen, steht schon im Lehrbuch.
Was wären denn Deine Lösungsansätze? Marktanreize setzen, so wie man es jetzt ja versucht? Oder direkt durchregeln, so wie es dann ja auch die Chinesen machen?

Man betrachtet die Welt eigentlich zunehmend in regionalen "Business Units", die eigenständig P&L-verantwortlich sind. China ist da das Paradebeispiel, man arbeitet komplett lokal und will chinesische Kundenwünsche abholen, die sich diametral von den deutschen/europäischen unterscheiden. Zwischen WOB/BS/H und Asien/China gibt es im Grunde unterhalb des obersten Top-Managements keine Verbindungen mehr. Sprichst du mit der TE oder dem Einkauf, können die dir nicht sagen, was in deren China-Locations abgeht. Ob das funktioniert und ob es hierfür nicht zu spät ist? Fraglich.

In den USA ist man u.a. mit "Scout Motors" eine sehr große strategische Partnerschaft eingegangen, man könnte fast sagen, einverleibt. Für mich ist das die erfolgversprechendste Aktion seit längerer Zeit, die Synergien und das Ziel, US-amerikanische Kund/innen zu greifen, scheinen durchaus zu funktionieren. Nicht ganz klar ist, wie man mit Trump und einem doch noch größeren Anteil an "Mexiko-Lastigkeit" umgeht. Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).

Für Europa hat man nur noch sehr begrenzt Energie übrig. Man will eigentlich aus Osteuropa Skodas und co. für den europäischen Massenmarkt liefern, der aber eher schrumpft und für den es keine klare Ausrichtung gibt.
Den ganzen Bums in Deutschland würde man am liebsten über Nacht loswerden. Mit Deutschland plant man so intensiv, wie die Blauen mit der Champions League, meinem Eindruck nach.

Münchener Sicherheitskonferenz

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 15.02.2025, 13:25 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).

Sind die denn baugleich? Meine Frau hat einen Mini SUV (Taigun, aufgebockter Polo) hier in Mexiko und letzte Woche hatte ich das gleiche Auto (T-Cross: gab es hier in Mexiko auch. Kam aus Brasilien, Taigun aus Indien —> aber absolut identisch) als Mietwagen in Deutschland. Das war nach meiner Beobachtung und Gefühl ein anderes Auto. Kann es sein, dass wir mit unnötigen Gesetzen und Sicherheitsstandards uns selber alles teurer machen? In der Karre war ein Spurassistent….alter Verwalter ging der mir auf die Nüsse!

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 15:11 (vor 302 Tagen) @ Schoeneschooh

Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).


Sind die denn baugleich? Meine Frau hat einen Mini SUV (Taigun, aufgebockter Polo) hier in Mexiko und letzte Woche hatte ich das gleiche Auto (T-Cross: gab es hier in Mexiko auch. Kam aus Brasilien, Taigun aus Indien —> aber absolut identisch) als Mietwagen in Deutschland. Das war nach meiner Beobachtung und Gefühl ein anderes Auto. Kann es sein, dass wir mit unnötigen Gesetzen und Sicherheitsstandards uns selber alles teurer machen? In der Karre war ein Spurassistent….alter Verwalter ging der mir auf die Nüsse!

Es gibt vereinzelt einige andere Zulieferer für Bauteil x und auch regionale Modelle (Beispielsweise VW Atlas), aber ansonsten sind die schon im Grunde gleich.

Dieser Spurassistent, den gibt's hier mittlerweile auch. Ist kein reines VW-Ding, aber es gibt auch Fahrzeuge, die mittlerweile durchgehend piepen, wenn du die vorgeschriebene Geschwindigkeitsbegrenzung überschreitest, quasi wie, wenn du nicht angeschnallt bist. Gibt Modelle, da kann man das wohl ausschalten, bei anderen nicht ohne weiteres möglich, soweit ich weiß.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 13:57 (vor 302 Tagen) @ Schoeneschooh

Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).


Sind die denn baugleich? Meine Frau hat einen Mini SUV (Taigun, aufgebockter Polo) hier in Mexiko und letzte Woche hatte ich das gleiche Auto (T-Cross: gab es hier in Mexiko auch. Kam aus Brasilien, Taigun aus Indien —> aber absolut identisch) als Mietwagen in Deutschland. Das war nach meiner Beobachtung und Gefühl ein anderes Auto. Kann es sein, dass wir mit unnötigen Gesetzen und Sicherheitsstandards uns selber alles teurer machen? In der Karre war ein Spurassistent….alter Verwalter ging der mir auf die Nüsse!

Ich weiß nicht, ob der Spurhalteassistent mittlerweile vorgeschrieben ist, vermute aber eher nicht.

Zumindest früher war der Weiterverkauf der Fahrzeuge für die Leihfirmen eine wesentliche Einnahmequelle. Man bekam beim Kauf Rabatte, von denen selbst andere größere Kunden nur träumen konnten. Und man kauft(e) diese Fahrzeuge mit einer einheitlichen, hochwertigen Ausstattung. Das hat für die Hersteller den Vorteil, dass sie eine größere Anzahl komplett gleich konfigurierter Fahrzeuge produzieren können. Viele Extras kosten in der Herstellung nur einen Bruchteil von dem, was der normale Kunde für sie zahlt, einiges muss sogar nur in der Software freigeschaltet werden.

Münchener Sicherheitskonferenz

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 15.02.2025, 12:14 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Man betrachtet die Welt eigentlich zunehmend in regionalen "Business Units", die eigenständig P&L-verantwortlich sind. China ist da das Paradebeispiel, man arbeitet komplett lokal und will chinesische Kundenwünsche abholen, die sich diametral von den deutschen/europäischen unterscheiden. Zwischen WOB/BS/H und Asien/China gibt es im Grunde unterhalb des obersten Top-Managements keine Verbindungen mehr. Sprichst du mit der TE oder dem Einkauf, können die dir nicht sagen, was in deren China-Locations abgeht. Ob das funktioniert und ob es hierfür nicht zu spät ist? Fraglich.

Das ist aber kein reines VW Thema. Ist bei einem meiner Kunden auch so und aus der Verwandtschaft bei anderen großen deutschen Industrieunternehmen habe ich das auch so gehört. Das liegt zum einen an den Kundenwünschen, in Asien ist man da eher gimmickorientiert, und an der Regulierung. Weshalb man v.a. China komplett absondert. Dazu kommt noch, dass man dann noch zentrale Teile an Hubs innerhalb der EU auslagert. Zum einen, weil man in Deutschland keine Leute findet, und wenn in Spanien oder Rumänien die Löhne doch noch mal ein bißchen niedriger sind, und zum anderen die Kollegen dort weniger renitent sind. Muss man dann auch mal sagen, dass Modell des deutschen Ingenieurs oder Entwicklers mit Diplom, der ein ganz anderes Standing hatte und mit dem man im Team wirklich agil Dinge gewuppt hat, ist in Ablösung begriffen. Man wünscht sich pflegeleichte Kräfte, die fleissig alles abnicken.

In den USA ist man u.a. mit "Scout Motors" eine sehr große strategische Partnerschaft eingegangen, man könnte fast sagen, einverleibt. Für mich ist das die erfolgversprechendste Aktion seit längerer Zeit, die Synergien und das Ziel, US-amerikanische Kund/innen zu greifen, scheinen durchaus zu funktionieren. Nicht ganz klar ist, wie man mit Trump und einem doch noch größeren Anteil an "Mexiko-Lastigkeit" umgeht. Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).

War bei Scout nicht eher Kanada das Problem, da dort die Batterien gefertigt werden sollten?

Für Europa hat man nur noch sehr begrenzt Energie übrig. Man will eigentlich aus Osteuropa Skodas und co. für den europäischen Massenmarkt liefern, der aber eher schrumpft und für den es keine klare Ausrichtung gibt.
Den ganzen Bums in Deutschland würde man am liebsten über Nacht loswerden. Mit Deutschland plant man so intensiv, wie die Blauen mit der Champions League, meinem Eindruck nach.

Ist halt ein stagnierender Markt und wenn ich mir den Fuhrpark in Deutschland und auch Spanien so anschaue, ist da für die nächsten Jahre auch wenig Bewegung drin. Ist halt die Frage, wie man da mit umgeht. Soll die EU hier ihre offene und globale ausgerichtete Handelspolitik aufgeben? Wird sie wohl zwangsweise. Ich bezweifle, dass man alleine durch weniger Regulierung die Impulse setzen kann.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:16 (vor 302 Tagen) @ Lattenknaller

War bei Scout nicht eher Kanada das Problem, da dort die Batterien gefertigt werden sollten?

Ja. In Kanada gibt es in großem Umfang Strom aus Wasserkraft. CO2-neutral und zudem sehr billig.

Für Europa hat man nur noch sehr begrenzt Energie übrig. Man will eigentlich aus Osteuropa Skodas und co. für den europäischen Massenmarkt liefern, der aber eher schrumpft und für den es keine klare Ausrichtung gibt.
Den ganzen Bums in Deutschland würde man am liebsten über Nacht loswerden. Mit Deutschland plant man so intensiv, wie die Blauen mit der Champions League, meinem Eindruck nach.


Ist halt ein stagnierender Markt und wenn ich mir den Fuhrpark in Deutschland und auch Spanien so anschaue, ist da für die nächsten Jahre auch wenig Bewegung drin. Ist halt die Frage, wie man da mit umgeht. Soll die EU hier ihre offene und globale ausgerichtete Handelspolitik aufgeben? Wird sie wohl zwangsweise. Ich bezweifle, dass man alleine durch weniger Regulierung die Impulse setzen kann.

Und bei VW ist man sich aktuell zudem nicht einig. Eigentlich wollte Wolfsburg zusammen mit Skoda ein 20.000-Euro-Elektroauto entwickeln und bauen. Allerdings will Scoda bei der Entwicklung nun eher mit Scout zusammengehen. VW steht derzeit beim ID.1 alleine da. Auch weil eine Kooperation mit Franzosen am Betriebsrat gescheitert ist.

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 12:19 (vor 302 Tagen) @ Lattenknaller

Man betrachtet die Welt eigentlich zunehmend in regionalen "Business Units", die eigenständig P&L-verantwortlich sind. China ist da das Paradebeispiel, man arbeitet komplett lokal und will chinesische Kundenwünsche abholen, die sich diametral von den deutschen/europäischen unterscheiden. Zwischen WOB/BS/H und Asien/China gibt es im Grunde unterhalb des obersten Top-Managements keine Verbindungen mehr. Sprichst du mit der TE oder dem Einkauf, können die dir nicht sagen, was in deren China-Locations abgeht. Ob das funktioniert und ob es hierfür nicht zu spät ist? Fraglich.


Das ist aber kein reines VW Thema. Ist bei einem meiner Kunden auch so und aus der Verwandtschaft bei anderen großen deutschen Industrieunternehmen habe ich das auch so gehört. Das liegt zum einen an den Kundenwünschen, in Asien ist man da eher gimmickorientiert, und an der Regulierung. Weshalb man v.a. China komplett absondert. Dazu kommt noch, dass man dann noch zentrale Teile an Hubs innerhalb der EU auslagert. Zum einen, weil man in Deutschland keine Leute findet, und wenn in Spanien oder Rumänien die Löhne doch noch mal ein bißchen niedriger sind, und zum anderen die Kollegen dort weniger renitent sind. Muss man dann auch mal sagen, dass Modell des deutschen Ingenieurs oder Entwicklers mit Diplom, der ein ganz anderes Standing hatte und mit dem man im Team wirklich agil Dinge gewuppt hat, ist in Ablösung begriffen. Man wünscht sich pflegeleichte Kräfte, die fleissig alles abnicken.

So ist es. Wobei wir jetzt schon sehen, dass es in der Tat doch weiterhin starke Unterschiede in Leistung und Performance gibt, zumindest wenn man so in die osteuropäischen und südamerikanischen Standorte schaut. Vermutlich auch bedingt durch die regional beliebte Fluktuation.

In den USA ist man u.a. mit "Scout Motors" eine sehr große strategische Partnerschaft eingegangen, man könnte fast sagen, einverleibt. Für mich ist das die erfolgversprechendste Aktion seit längerer Zeit, die Synergien und das Ziel, US-amerikanische Kund/innen zu greifen, scheinen durchaus zu funktionieren. Nicht ganz klar ist, wie man mit Trump und einem doch noch größeren Anteil an "Mexiko-Lastigkeit" umgeht. Auch ist man in der Lage oder willens, selbst VW-Modelle in den Staaten deutlich günstiger anzubieten, als in Deutschland (obwohl die Bandarbeiter dort auch sehr gut verdienen mittlerweile).


War bei Scout nicht eher Kanada das Problem, da dort die Batterien gefertigt werden sollten?

Ja, Kanada selbe Thematik.

Für Europa hat man nur noch sehr begrenzt Energie übrig. Man will eigentlich aus Osteuropa Skodas und co. für den europäischen Massenmarkt liefern, der aber eher schrumpft und für den es keine klare Ausrichtung gibt.
Den ganzen Bums in Deutschland würde man am liebsten über Nacht loswerden. Mit Deutschland plant man so intensiv, wie die Blauen mit der Champions League, meinem Eindruck nach.


Ist halt ein stagnierender Markt und wenn ich mir den Fuhrpark in Deutschland und auch Spanien so anschaue, ist da für die nächsten Jahre auch wenig Bewegung drin. Ist halt die Frage, wie man da mit umgeht. Soll die EU hier ihre offene und globale ausgerichtete Handelspolitik aufgeben? Wird sie wohl zwangsweise. Ich bezweifle, dass man alleine durch weniger Regulierung die Impulse setzen kann.

Warum ist er stagnierend? Warum sind generell viele Konsumbereiche derart stagnierend (zumindest in Deutschland)? Meiner Ansicht nach, weil die Löhne viel zu schlecht sind bzw. die Abgaben zu hoch.

Münchener Sicherheitskonferenz

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 11:15 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Wäre ein Szenario

Bleiben wir positiv und gehen von einer Anpassung unserer Lebensqualität aus und stellen uns eine Zukunft vor in der unsere Kinder unbekümmert auf grünen Wiesen bei Sonnenschein spielen.

Dafür sollten wir uns einsetzen

Das Deutschland derzeit uninteressant ist für die Industrie sehe ich allerdings auch. Ich gehe davon aus, dass der genannte Chinese nicht den vw Tarif zahlen wird, wenn er überhaupt nach Tarif beschäftigt...

Gruß Leonardo

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 11:20 (vor 302 Tagen) @ 17

Wäre ein Szenario

Bleiben wir positiv und gehen von einer Anpassung unserer Lebensqualität aus und stellen uns eine Zukunft vor in der unsere Kinder unbekümmert auf grünen Wiesen bei Sonnenschein spielen.

Dafür sollten wir uns einsetzen

Das Deutschland derzeit uninteressant ist für die Industrie sehe ich allerdings auch. Ich gehe davon aus, dass der genannte Chinese nicht den vw Tarif zahlen wird, wenn er überhaupt nach Tarif beschäftigt...

Gruß Leonardo

Ich gebe auch gerne mal bewusst den Advocatus Diaboli. Ist nicht so, als wäre ich insgeheim nicht auch weiterhin sehr positiv gestimmt, aber man muss diesen apokalyptischen Brandreden der Arbeitgeberseite auch gelegentlich entgegentreten. Da die Politik das offenbar gar nicht mehr tun will, selbst unter einer SPD-geführten Regierung nicht, muss die Öffentlichkeit sich aktiv selbst dagegen wehren. Bevor VW hier was abziehen will, weil es einem angeblich so schlecht geht, will ich erst einmal 2-3 Jahre den Ausfall einer Dividendenzahlung sehen (auch wenn mich das sogar persönlich treffen würde). Ansonsten kann's ja so schlecht nicht laufen oder man will es komplett auf Kosten der Arbeitnehmerseite abwickeln.

Münchener Sicherheitskonferenz

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 13:12 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Da gebe ich dir in vielen Dingen auch Recht.
Das ist halt das Ding was auch Quincy angerissen hat. Die ganzen Konzerne machen Kohle ohne Ende verlegen aber ihre Fertigung dahin wo es billiger ist. Gewinnmaximierung. In dem Arbeitgeber Geheule ist dann natürlich eine ganz andere Rhetorik. Da wollen die ja auch Verständnis und Kohle vom Staat.
Bei vielen negativen Beiträgen höre ich so ne konsterniertheit oder fast beleidigt sein raus. Da wollte ich lieber etwas zeigen für das es sich lohnt aufzustehen und was zu tun. Wenn wir nicht mal langsam aufstehen ist es tatsächlich irgendwann zu spät.

Gruß Leonardo

Münchener Sicherheitskonferenz

istar, Samstag, 15.02.2025, 11:11 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo


In der ganzen Welt wird Produktion und Engineering aufgebaut. China bzw. Asien generell, Osteuropa, Südamerika, Nordamerika. Nur in Deutschland sei es angeblich zu teuer. Komisch nur, dass die zwei zur Disposition stehenden VW-Werke in Deutschland, soweit mir bekannte VW-interne Informationskanäle das beschreiben, ganz konkret mit einem chinesischen Autobauer zwecks Ankauf verhandeln. Die dann im exakt gleichen Industriesegment, am exakt gleichen Ort die gleichen Produkte bauen wollen.
Politik und Großkapital haben Deutschland aufgegeben, um ihre eigene abstoßende Gier weiter zu befriedigen. Auf Kosten der Bevölkerung und des sozialen Friedens. Das wird sich politisch natürlich in einer Weise rächen, deren ekelhafteste Ausprägung wir schon einmal erlebt haben.

Und die chinesischen Autobauer zahlen dann auch die sehr guten Löhne der deutschen Autoindustrie und besonders bei VW?
Man kann natürlich mit Begriffen wie "abstoßende Gier" und "Großkapital" kommen, aber an VW ist das Land Niedersachsen auch nicht unerheblich beteiligt.
Deshalb kann man in Wolfsburg bis jetzt jedenfalls am Band in etwa das Gleiche verdienen wie der Studienrat der Kinder, nur hat der studiert und ein Referendariat gemacht, wie lange wird man dagegen in der Produktion eingearbeitet? Ein paar Wochen?

Münchener Sicherheitskonferenz

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 20:27 (vor 302 Tagen) @ istar

Wenn du in der Industrie so viel verdienen willst wie ein Studienrat:

-Hast du normalerweise eine 3-Jährige Ausbildung hinter dir.

-Arbeitest im Schichtdienst (Donnerstag um 21 Uhr ist man auf Schicht und der Studienrat sitzt mit Rotwein auf der Couch)

-Machst du zumindest stellenweise harte körperliche Arbeit.

VW mag ein Sonderfall sein aber im Normalfall verdienst du in der Industrie nur so fett wenn du eine Menge Personalverantwortung trägst, Verantwortung für die Arbeitssicherheit, Umweltschutz etc...
Oft noch eine Meisterausbildung aus eigener Tasche bezahlt.

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 11:17 (vor 302 Tagen) @ istar

Also für Deutschland scheint der perspektivische Plan nicht sehr profitabel zu sein.
Hier hat man sich dem Markt nicht angepasst und zieht langsam mit der Produktion woanders hin. Es werden EV gefordert und die bauen weiterhin Verbrenner.

Das es schon immer so war... Naja ist natürlich überzogen.
Deutschland scheint für Produktion Entwicklung und als Markt immer uninteressanter zu werden.
Ich kenne die Statistik nicht aber wie sieht der Umsatz in Deutschland oder der EU aus?

Gruß Leonardo


In der ganzen Welt wird Produktion und Engineering aufgebaut. China bzw. Asien generell, Osteuropa, Südamerika, Nordamerika. Nur in Deutschland sei es angeblich zu teuer. Komisch nur, dass die zwei zur Disposition stehenden VW-Werke in Deutschland, soweit mir bekannte VW-interne Informationskanäle das beschreiben, ganz konkret mit einem chinesischen Autobauer zwecks Ankauf verhandeln. Die dann im exakt gleichen Industriesegment, am exakt gleichen Ort die gleichen Produkte bauen wollen.
Politik und Großkapital haben Deutschland aufgegeben, um ihre eigene abstoßende Gier weiter zu befriedigen. Auf Kosten der Bevölkerung und des sozialen Friedens. Das wird sich politisch natürlich in einer Weise rächen, deren ekelhafteste Ausprägung wir schon einmal erlebt haben.


Und die chinesischen Autobauer zahlen dann auch die sehr guten Löhne der deutschen Autoindustrie und besonders bei VW?
Man kann natürlich mit Begriffen wie "abstoßende Gier" und "Großkapital" kommen, aber an VW ist das Land Niedersachsen auch nicht unerheblich beteiligt.
Deshalb kann man in Wolfsburg bis jetzt jedenfalls am Band in etwa das Gleiche verdienen wie der Studienrat der Kinder, nur hat der studiert und ein Referendariat gemacht, wie lange wird man dagegen in der Produktion eingearbeitet? Ein paar Wochen?

Das ist natürlich ein Punkt. Auf der anderen Seite, es gibt ja auch US-amerikanische Beispiele, wo nicht-akademische Berufe sehr viel Geld verdienen, Beispiel UPS. Die Lebenshaltungskosten sind in den großen Zentren der USA natürlich auch noch deutlich höher, aber trotzdem müssen diese Gehälter ja bezahlt werden.

https://www.cbsnews.com/news/ups-drivers-170000-pay-benefits-compensation/

Und ich sag mal so, wer zweistellige Dividendenrenditen zahlt, der kann auch die hohen Löhne weiter stemmen. ;-P

Münchener Sicherheitskonferenz

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 13:16 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

Ich war vor zwei Jahren in Boston und habe ne Stellenausschreibung zum U Bahnfahrer gelesen. Hätte mich trotz einer guten Ausbildung gerne drauf beworben.

Ist halt eine Frage der Abhängigkeit. Den Postboten brauchst Du vor Ort den Schrauber für das neue Auto nicht.

Gruß Leonardo

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 10:39 (vor 302 Tagen) @ quincy123

Das man in den letzten Jahren Fehler gemacht hat, wird kaum jemand bestreiten. Und möglicherweise sind die nicht mehr zu korrigieren. Das irgendwer in einem Fußballforum feststellt, dass die Firmenpolitik deutscher Autobauer eigentlich immer bescheuert war, ist... amüsant.

Mercedes war noch Ende 23 der profitabelste Autobauer der Welt (BMW auf Platz 3). Möglicherweise war das nicht immer alles so bescheuert. Rückblickend ist es, wie bei allen eklatanten Themen unserer Zeit, sehr sehr einfach zu richten. Egal wo - Wirtschaft, Migration, Corona... in jedem kleinen Internetforum wusste man es bereits vorher besser. Es ist wahrlich hanebüchen, dass "die da oben" solche Dussel sind.

Das ist aber teilweise auch den Verwerfungen zunächst durch Corona und dann auch durch den russischen Überfall auf die Ukraine zurückzuführen. Mercedes und BMW sind aktuell (im Fall von Mercedes noch) vom Kompakt- bis zum Luxussegment aktiv. Als Bauteile für Fahrzeugelektronik knapp wurden, hat man die verfügbaren primär in Fahrzeugen verbaut, die hohe Margen brachten. Im Luxussegment, der Oberklasse und soweit noch verfügbar in der oberen Mittelklasse. Das war in der damaligen Situation hoch lukrativ. Andere Hersteller hatten diese Möglichkeit nur in deutlich eingeschränktem Ausmaß. Bei Mercedes hat der CEO Ola Källenius aus der damaligen Ausnahmesituation den Schluss gezogen, dass man sich in Zukunft vor allem auf das Preissegment ab 100.000 Euro zu konzentrieren. Die A- und die B-Klasse laufen komplett aus, im Bereich der Mittelklasse will man deutlich weniger investieren. Auf mittlere bis lange Sicht könnte sich das heftig rächen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Dennis-77, Freitag, 14.02.2025, 22:59 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Äh, tut es nicht? Evtl. nur nicht in einem BVB Forum DAS Thema…in den politischen Medien aber durchaus auf allen Ebenen prominent.

Münchener Sicherheitskonferenz

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 23:04 (vor 303 Tagen) @ Dennis-77

Äh um 9 hatte es den Fokus hier noch nicht und in den Medien war es gestern auch eher verteilt. Danach gab es einen eigen thread und wird hier als auch in den Medien stark beleuchtet, ist doch alles gut :)

Münchener Sicherheitskonferenz

Sascha, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 22:06 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 15.02.2025, 10:06 (vor 302 Tagen) @ Sascha

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.

Gestatte mir dazu ein paar Anmerkungen (Warnung, Offtopic)

Grundsätzlich sollte man bedenken, dass die Amerikaner nicht in den 2.Weltkrieg eingetreten sind, um Hitlers NS-Regime zu beenden (zumindest nicht in erster Linie), sondern aufgrund des Angriffs der Japaner auf Pearl Harbour im Dezember 1941, also erst >2 Jahre nach Kriegsbeginn und zu einer Zeit, als die Wehrmacht vor den Toren Moskaus stand. Bis dahin haben die sich in aller Seelenruhe angeguckt, wie Hitler sich der Reihe nach die Tschechoslowakei, Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux, Frankreich und die halbe Sowjetunion einverleibte und dabei deren Bevölkerung deportierte, ohne sonderlich Interesse daran zu zeigen da militärisch mal einzugreifen. Dasselbe mit Japans Expansionen in Ostasien. Selbst nach Pearl Harbour haben nicht die Amerikaner Deutschland den Krieg erklärt, sondern umgekehrt (btw eine ganz besondere geistige Sternstunde des größten Feldherrn aller Zeiten!). Auch über den laufenden Holocaust waren die USA am Vorabend des japanischen Angriffs ziemlich gut informiert, aber zum Intervenieren hat es sie nicht bewogen.
Meint: Sie fanden Hitler zwar scheiße und unterstützten dessen verbliebene Kriegsgegner UK und Sowjetunion nach Kräften (wenn auch im Fall der Sowjetunion mit Argwohn), aber von ihrem Kontinent runterbewegt haben sie sich erst, nachdem sie unmittelbar selbst angegriffen wurden. Der Kriegseintritt der USA hatte nichts damit zu tun, dass sie die White Supremacy-Ideologie der Nazis so scheiße fanden fanden, im Gegenteil: Als nach 1945 von den siegreichen, schwarzen Soldaten das Ende der Rassentrennung in der Armee gefordert wurde, marschierten nicht wenige weiße Veteranen des 2.WK direkt zu ihrem örtlichen KKK-Chapter, um einen Fackelzug und/oder Lynchmob zu organisieren. Dass diese Menschen und deren Nachkommen, denen sie ihre Ideologie mitgegeben haben, dann keine großen Probleme damit haben, Angehörige von Minderheiten in Lager zu sperren o.ä., erscheint dann gar nicht mehr so verwunderlich. Und das gesellschaftliche Klima lässt es zu, weil die Dummheit aufgehört hat sich zu schämen.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 10:50 (vor 302 Tagen) @ Ravenga

Grundsätzlich sollte man bedenken, dass die Amerikaner nicht in den 2.Weltkrieg eingetreten sind, um Hitlers NS-Regime zu beenden (zumindest nicht in erster Linie), sondern aufgrund des Angriffs der Japaner auf Pearl Harbour im Dezember 1941, also erst >2 Jahre nach Kriegsbeginn und zu einer Zeit, als die Wehrmacht vor den Toren Moskaus stand. Bis dahin haben die sich in aller Seelenruhe angeguckt, wie Hitler sich der Reihe nach die Tschechoslowakei, Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux, Frankreich und die halbe Sowjetunion einverleibte und dabei deren Bevölkerung deportierte, ohne sonderlich Interesse daran zu zeigen da militärisch mal einzugreifen. Dasselbe mit Japans Expansionen in Ostasien. Selbst nach Pearl Harbour haben nicht die Amerikaner Deutschland den Krieg erklärt, sondern umgekehrt (btw eine ganz besondere geistige Sternstunde des größten Feldherrn aller Zeiten!). Auch über den laufenden Holocaust waren die USA am Vorabend des japanischen Angriffs ziemlich gut informiert, aber zum Intervenieren hat es sie nicht bewogen.
Meint: Sie fanden Hitler zwar scheiße und unterstützten dessen verbliebene Kriegsgegner UK und Sowjetunion nach Kräften (wenn auch im Fall der Sowjetunion mit Argwohn), aber von ihrem Kontinent runterbewegt haben sie sich erst, nachdem sie unmittelbar selbst angegriffen wurden. Der Kriegseintritt der USA hatte nichts damit zu tun, dass sie die White Supremacy-Ideologie der Nazis so scheiße fanden fanden, im Gegenteil: Als nach 1945 von den siegreichen, schwarzen Soldaten das Ende der Rassentrennung in der Armee gefordert wurde, marschierten nicht wenige weiße Veteranen des 2.WK direkt zu ihrem örtlichen KKK-Chapter, um einen Fackelzug und/oder Lynchmob zu organisieren. Dass diese Menschen und deren Nachkommen, denen sie ihre Ideologie mitgegeben haben, dann keine großen Probleme damit haben, Angehörige von Minderheiten in Lager zu sperren o.ä., erscheint dann gar nicht mehr so verwunderlich. Und das gesellschaftliche Klima lässt es zu, weil die Dummheit aufgehört hat sich zu schämen.

In den USA gab es nach dem Ersten Weltkrieg eine starke isolationistische Strömung. Das war u.a. auch darauf zurückzuführen, dass die USA in der Spätphase des Ersten Weltkriegs in den Krieg eingestiegen waren und schon damals heftige Verluste erlitten hatten.

Teilweise erinnern diese Isolationisten durchaus an die Trump-Bewegung. Seit 1933 war zwar der Demokrat Franklin D. Roosevelt Präsident. Aber die isolationistischen Kräfte bestimmten noch immer die öffentliche Meinung mit. In der Situation war eine Kriegsbeteiligung der USA nicht durchsetzbar. Roosevelt setzt stattdessen auf eine massive Unterstützung zunächst Frankreichs und Großbritanniens mit Rüstungsgütern, nach dem Überfall Deutschlands auf die UDSSR wurde auch die unterstützt. Für die UDSSR enorm wichtig waren nicht nur die Waffensysteme, sondern vor allem Lkw, ohne die eine vernünftige Logistik nicht möglich gewesen wäre.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 15.02.2025, 14:50 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 15.02.2025, 14:56

In den USA gab es nach dem Ersten Weltkrieg eine starke isolationistische Strömung. Das war u.a. auch darauf zurückzuführen, dass die USA in der Spätphase des Ersten Weltkriegs in den Krieg eingestiegen waren und schon damals heftige Verluste erlitten hatten.

Die USA hatten am Vorabend des 1.WK vor allem mit sich selbst zu tun. 49 Jahre zuvor war der (ziemlich heftige) Bürgerkrieg zu Ende gegangen, und obwohl die Union gewahrt werden konnte, litt das Land noch Jahrzehnte an den Schäden und es zogen sich immer noch tiefe Gräben zwischen den Nord- und Südstaaten. Diese Wunden waren 1914 immer noch nicht wirklich geheilt, was einer der Gründe war, weshalb sie sich zu Beginn offiziell neutral verhielten. Also so neutral wie man sein kann, wenn man nur eine von zwei Kriegsparteien mit gigantischen Massen an Kriegsmaterial beliefert und die dadurch am Kacken hält, aber egal. Als sich zeigte, was für Blutmühlen Flandern und Nordfrankreich waren, half das auch nicht unbedingt die Kriegsbereitschaft in den USA zu steigern. Aber dann eröffneten die von der britischen Seeblockade arg gebeutelten Deutschen den uneingeschränkten U-Boot-Krieg und versenkten zwischen Nordamerika und Europa ein Schiff nach dem nächsten, mit entsprechenden Verlusten an Mensch und Material. 1917 war das Maß dann voll und die USA traten auf Seite der Entente in den 1.WK ein, aber auch weil die französische Armee aus dem allerletzten Loch pfiff und die Briten alleine eine Niederlage dann nicht mehr hätten abwenden können. Die Deutschen waren ebenfalls nach 3 Jahren Abnutzungskrieg an zwei Fronten schwer angeschlagen, im Reich selbst herrschte bitterer Hunger und es mangelte an allem. Der Kriegseintritt der USA motivierte Briten und vor allem Franzosen zum Durchhalten, wogegen die Deutschen trotz Siegs an der Ostfront keine Mittel mehr aufbringen konnten.

Verglichen mit den anderen Weltkriegsteilnehmern Frankreich, UK, Deutschland und Russland/Sowjetunion sind die USA in beiden Weltkriegen ziemlich glimpflich davongekommen. Im 1.WK verlor das Vereinigte Königreich an einem einzigen Tag 57.000 Mann (davon 20.000 tot) allein am Kriegsschauplatz Somme, in Frankreich lag der komplette Norden des Landes in Schutt und Asche, ganze Regionen blieben jahrzehntelang unbewohnbar, während das deutsche Kaiser- und das russische Zarenreich in Hungersnöten, Revolutionen und Bürgerkriegen versanken. Ein Beispiel: Im Laufe des Jahres 1918 begannen die Deutschen damit den Jahrgang 1900 zum Militär einzuziehen, und von solchen Zuständen waren die Amerikaner weit, weit entfernt. Zum 2.WK: Ja, die Weltwirtschaftskrise und deren Nachwirkungen war ein entscheidender Grund, warum die USA so lange untätig geblieben sind (und auch einer der Gründe dafür, warum sich die französische Armee zum Zeitpunkt des deutschen Einmarschs in so einem schlechten Zustand befand), aber trotz hoher Verluste waren die USA auch hier weit davon entfernt z.B. 18 Jährige zum Militär einzuziehen. Die mit Abstand größte Last trug im 2.WK die Sowjetunion, die insgesamt >20 Millionen Tote und unbeschreibliche Verwüstungen zu beklagen hatte.


Teilweise erinnern diese Isolationisten durchaus an die Trump-Bewegung. Seit 1933 war zwar der Demokrat Franklin D. Roosevelt Präsident. Aber die isolationistischen Kräfte bestimmten noch immer die öffentliche Meinung mit. In der Situation war eine Kriegsbeteiligung der USA nicht durchsetzbar. Roosevelt setzt stattdessen auf eine massive Unterstützung zunächst Frankreichs und Großbritanniens mit Rüstungsgütern, nach dem Überfall Deutschlands auf die UDSSR wurde auch die unterstützt. Für die UDSSR enorm wichtig waren nicht nur die Waffensysteme, sondern vor allem Lkw, ohne die eine vernünftige Logistik nicht möglich gewesen wäre.

War Relocation Centers

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 10:49 (vor 302 Tagen) @ Ravenga

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.


Gestatte mir dazu ein paar Anmerkungen (Warnung, Offtopic)

Grundsätzlich sollte man bedenken, dass die Amerikaner nicht in den 2.Weltkrieg eingetreten sind, um Hitlers NS-Regime zu beenden (zumindest nicht in erster Linie), sondern aufgrund des Angriffs der Japaner auf Pearl Harbour im Dezember 1941, also erst >2 Jahre nach Kriegsbeginn und zu einer Zeit, als die Wehrmacht vor den Toren Moskaus stand. Bis dahin haben die sich in aller Seelenruhe angeguckt, wie Hitler sich der Reihe nach die Tschechoslowakei, Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux, Frankreich und die halbe Sowjetunion einverleibte und dabei deren Bevölkerung deportierte, ohne sonderlich Interesse daran zu zeigen da militärisch mal einzugreifen. Dasselbe mit Japans Expansionen in Ostasien. Selbst nach Pearl Harbour haben nicht die Amerikaner Deutschland den Krieg erklärt, sondern umgekehrt (btw eine ganz besondere geistige Sternstunde des größten Feldherrn aller Zeiten!). Auch über den laufenden Holocaust waren die USA am Vorabend des japanischen Angriffs ziemlich gut informiert, aber zum Intervenieren hat es sie nicht bewogen.
Meint: Sie fanden Hitler zwar scheiße und unterstützten dessen verbliebene Kriegsgegner UK und Sowjetunion nach Kräften (wenn auch im Fall der Sowjetunion mit Argwohn), aber von ihrem Kontinent runterbewegt haben sie sich erst, nachdem sie unmittelbar selbst angegriffen wurden. Der Kriegseintritt der USA hatte nichts damit zu tun, dass sie die White Supremacy-Ideologie der Nazis so scheiße fanden fanden, im Gegenteil: Als nach 1945 von den siegreichen, schwarzen Soldaten das Ende der Rassentrennung in der Armee gefordert wurde, marschierten nicht wenige weiße Veteranen des 2.WK direkt zu ihrem örtlichen KKK-Chapter, um einen Fackelzug und/oder Lynchmob zu organisieren. Dass diese Menschen und deren Nachkommen, denen sie ihre Ideologie mitgegeben haben, dann keine großen Probleme damit haben, Angehörige von Minderheiten in Lager zu sperren o.ä., erscheint dann gar nicht mehr so verwunderlich. Und das gesellschaftliche Klima lässt es zu, weil die Dummheit aufgehört hat sich zu schämen.

"Abgeguckt" hatten die Amerikaner sich dann auch die ein oder andere Idee bei den Nazis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internierung_japanischst%C3%A4mmiger_Amerikaner

War Relocation Centers

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 15.02.2025, 12:34 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 15.02.2025, 12:44

"Abgeguckt" hatten die Amerikaner sich dann auch die ein oder andere Idee bei den Nazis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internierung_japanischst%C3%A4mmiger_Amerikaner

Wohl eher beim Deutschen Kaiserreich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager_in_Deutsch-S%C3%BCdwestafrika

Ist ja nicht so, als hätten die Deutschen "nur" den Holocaust zu verantworten. Völkermordmäßig kommt da einiges zusammen. Gott mit uns, und so...

War Relocation Centers

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:21 (vor 302 Tagen) @ Ravenga

"Abgeguckt" hatten die Amerikaner sich dann auch die ein oder andere Idee bei den Nazis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internierung_japanischst%C3%A4mmiger_Amerikaner


Wohl eher beim Deutschen Kaiserreich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager_in_Deutsch-S%C3%BCdwestafrika

Ist ja nicht so, als hätten die Deutschen "nur" den Holocaust zu verantworten. Völkermordmäßig kommt da einiges zusammen. Gott mit uns, und so...

Das Deutsche Kaiserreich hat nicht nur in Namibia fürchterliche Verbrechen begangen, sondern auch in anderen Kolonien. Der Name "Hänge-Peters" beispielsweise sagt alles.

Die Internierungslager allerdings hatten bereits die Briten im Krieg gegen die Buren eingeführt.

Allerdings waren die Verbrechen der Deutschen in Namibia und der Briten in Südafrika deutlich schlimmer als das, was die USA im Zweiten Weltkrieg mit ihren japanischstämmigen Einwohnern gemacht hat. Interniert haben die Briten übrigens auch zu Beginn des Zweiten Weltkriegs "feindliche Ausländer", darunter auch viele Deutsche, die vor den Nazis nach Großbritannien geflohen waren. Aber auch das kann man nicht mit dem Massen- bzw. Völkermord des Kaiserreichs bzw. des Dritten Reichs vergleichen.

War Relocation Centers

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 15.02.2025, 15:57 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 15.02.2025, 16:07

Das Deutsche Kaiserreich hat nicht nur in Namibia fürchterliche Verbrechen begangen, sondern auch in anderen Kolonien. Der Name "Hänge-Peters" beispielsweise sagt alles.

Auch im Pazifikraum. Bei einem über mehrere Inseln verstreuten Volk mit wenigen tausend Angehörigen braucht es nicht viel, um deren Kultur auszulöschen. Man verschleppte sie oft von ihren Heimatinseln auf verschiedene, mehrere tausend Kilometer entfernte Kokosplantagen zur Zwangsarbeit, wo die meisten nach kurzer Zeit an Krankheiten oder Entkräftung starben, während die Überlebenden fortan entwurzelt und weit entfernt von ihrer Heimat leben mussten und ihre Kultur nach und nach aufgaben. Götz Aly beschreibt das in seinem Buch "Das Prachtboot" am Beispiel der Insel Luf (heute Papua-Neuguinea) sehr gut.

Ach, und beim Völkermord an den Armeniern saßen die Preußen zumindest in der ersten Reihe. Da gab es zwar auf diplomatischer Ebene ein paar Proteste, aber getan hat man aus Rücksichtnahme auf das verbündete Osmanische Reich kaum etwas.


Die Internierungslager allerdings hatten bereits die Briten im Krieg gegen die Buren eingeführt.

Allerdings waren die Verbrechen der Deutschen in Namibia und der Briten in Südafrika deutlich schlimmer als das, was die USA im Zweiten Weltkrieg mit ihren japanischstämmigen Einwohnern gemacht hat. Interniert haben die Briten übrigens auch zu Beginn des Zweiten Weltkriegs "feindliche Ausländer", darunter auch viele Deutsche, die vor den Nazis nach Großbritannien geflohen waren.

Die Briten haben in ihrer Kolonialgeschichte besonders viel Dreck am Stecken, vor allem in Asien und Afrika. Aufgearbeitet ist davon so gut wie nichts.

Aber auch das kann man nicht mit dem Massen- bzw. Völkermord des Kaiserreichs bzw. des Dritten Reichs vergleichen.

Nein, aber "Genozid-Komparatistik" bringt generell kaum etwas bis gar nichts...

War Relocation Centers

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 10:54 (vor 302 Tagen) @ FourrierTrans

"Abgeguckt" hatten die Amerikaner sich dann auch die ein oder andere Idee bei den Nazis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internierung_japanischst%C3%A4mmiger_Amerikaner

Du willst doch nicht ernsthaft die Konzentrationslager der Nazis mit den Internierungslagern in den USA während des Zweiten Weltkrieg vergleichen? Die USA haben ein schweres Unrecht an ihren japanischstämmigen Bürgern begangen. Die Nazis industriell organisierten Völkermord mit vielen Millionen von Opfern.

War Relocation Centers

Blarry, Essen, Samstag, 15.02.2025, 12:53 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Auf Wortklauberei zu bestehen heißt, es konsequent zu tun: jedes Vernichtungslager war ein Konzentrationslager, aber nicht jedes Konzentrationslagern war auch ein Vernichtungslager. So, wie auch Internierungslager eine Form des Konzentrationslagers sind. Die hat es im Kontext der USA auch schon lange vor den 1940ern gegeben, nämlich zu Beginn des 20. Jahrhunderts, bei der Annexion der Philippinen durch die USA.

Kurz, Begriffe existieren auch außerhalb eines Sonnensystems, das sich ausschließlich um Deutschland dreht.

War Relocation Centers

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 14:23 (vor 302 Tagen) @ Blarry

Auf Wortklauberei zu bestehen heißt, es konsequent zu tun: jedes Vernichtungslager war ein Konzentrationslager, aber nicht jedes Konzentrationslagern war auch ein Vernichtungslager. So, wie auch Internierungslager eine Form des Konzentrationslagers sind. Die hat es im Kontext der USA auch schon lange vor den 1940ern gegeben, nämlich zu Beginn des 20. Jahrhunderts, bei der Annexion der Philippinen durch die USA.

Kurz, Begriffe existieren auch außerhalb eines Sonnensystems, das sich ausschließlich um Deutschland dreht.

In Deutschland war das Ziel der Nazis in den anderen Lagern "Vernichtung durch Arbeit". Das hat ein Großteil der Arbeitssklaven nicht überlebt.

War Relocation Centers

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 10:56 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 15.02.2025, 11:02

"Abgeguckt" hatten die Amerikaner sich dann auch die ein oder andere Idee bei den Nazis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internierung_japanischst%C3%A4mmiger_Amerikaner


Du willst doch nicht ernsthaft die Konzentrationslager der Nazis mit den Internierungslagern in den USA während des Zweiten Weltkrieg vergleichen? Die USA haben ein schweres Unrecht an ihren japanischstämmigen Bürgern begangen. Die Nazis industriell organisierten Völkermord mit vielen Millionen von Opfern.

Die Internierung einer ethnischen Gruppe aus zutiefst rassistischen Motiven ist aber erst einmal die gleiche, die man nach Eintritt in den Krieg gegen Japan umgesetzt hatte. Natürlich ist aber der Hintergrund und die Dimension und Schwere des Holocausts eine völlig andere.

Münchener Sicherheitskonferenz

Sascha, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 10:27 (vor 302 Tagen) @ Ravenga

Trotzdem waren allerdings viele Veteranen stolz darauf, die Nazis besiegt zu haben.

Münchener Sicherheitskonferenz

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 10:46 (vor 302 Tagen) @ Sascha

Kann mir vorstellen, dass mit Nazis nicht unbedingt die Ideologie gemeint ist sondern eher die bösen unterdrückenden Deutschen.

Gruß Leonardo

Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 10:01 (vor 302 Tagen) @ Sascha

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.

Und verliert kein Wort zum eigentlichen Kontext der Konferenz: Sicherheitsaspekte.
LOL.

Münchener Sicherheitskonferenz

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 09:59 (vor 302 Tagen) @ Sascha

Ich glaube es hat trotzdem System und ist nicht rein zufällig was er macht. Hier meine Vermutung:

(1) Europa wird von denen, die derzeit in der USA politisch was zu sagen haben, kritisch gesehen. Etwa weil große amerikanische “Firmen” wie X und Meta hier immer wieder mit Klagen konfrontiert werden. Vom Rückenwind dieser Firmen (bzw. der Personen dahinter) profitiert ersterer Personenkreis aber.

(2) Vance lässt Scholz links lieben, da Scholz eher dem Lager der Demokraten zuzuordnen ist. Merz und Weidel werden anders behandelt, da Vance wohl der Auffassung ist, dass ihren Parteien die Zukunft gehört. Falls er damit Recht hat, könnte man meinen Amerika bereitet sich bereits vor auf den Wechsel zu Merz (und in 4 Jahren ein deutsche Koalition mit Weidel - in der CDU findet sich schon wer). Deutschland hingegen hatte noch nicht mal einen Plan B zu Trumps Wiederwahl.

(3) Die Äußerungen zur fehlenden Meinungsfreiheit sind ein Standpunkt, wo es halt unterschiedliche Auffassungen gibt. Werden sozial Medien in China gefiltert, sprechen Europäer in der Regel von Zensur. Passiert es in Europa hingegen nicht. Ich will damit nicht behaupten die Eingriffe haben das gleiche Maß in Europa wie China. Nur dass das Thema nicht in ein einfaches richtig-falsch-Schema passt, schließlich werden die meisten Beiträge von AI automatisch gefiltert was bedeutet das auch Millionen von harmlosen Beiträgen gelöscht wurden (was auch in ZEIT-Artikeln problematisch gesehen wird). Vance kritisiert dies wohl, da seine Partei und Parteien wie die AfD davon profitieren, wenn die Sprachrohre und dazu zähle ich die Basis hinzu, ungehindert ihre Meinung äußern können.

Münchener Sicherheitskonferenz

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 15.02.2025, 11:48 (vor 302 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

(2) Vance lässt Scholz links lieben, da Scholz eher dem Lager der Demokraten zuzuordnen ist. Merz und Weidel werden anders behandelt, da Vance wohl der Auffassung ist, dass ihren Parteien die Zukunft gehört. Falls er damit Recht hat, könnte man meinen Amerika bereitet sich bereits vor auf den Wechsel zu Merz (und in 4 Jahren ein deutsche Koalition mit Weidel - in der CDU findet sich schon wer). Deutschland hingegen hatte noch nicht mal einen Plan B zu Trumps Wiederwahl.

Da halte ich es mit Steinmeier, der eben genau bemängelt, dass internationale Gepflogenheiten und Institutionen einfach mir nichts dir nichts gefleddert werden. Ein kurzer Besuch beim Kanzler gehört dazu. Das ist ja ein generelles Vorgehen der rechtsradikalen (und ja Vance ist einer). Milei hat sich vor den rechtsradikalen in Madrid feiern lassen, aber war weder bei Sanchez (ok, da war der sicher auch froh drüber) noch bei Felipe, der darüber schon sehr pikiert war. Man hat offensichtlich kein sonderliches Interesse an Kooperation.

(3) Die Äußerungen zur fehlenden Meinungsfreiheit sind ein Standpunkt, wo es halt unterschiedliche Auffassungen gibt. Werden sozial Medien in China gefiltert, sprechen Europäer in der Regel von Zensur. Passiert es in Europa hingegen nicht. Ich will damit nicht behaupten die Eingriffe haben das gleiche Maß in Europa wie China. Nur dass das Thema nicht in ein einfaches richtig-falsch-Schema passt, schließlich werden die meisten Beiträge von AI automatisch gefiltert was bedeutet das auch Millionen von harmlosen Beiträgen gelöscht wurden (was auch in ZEIT-Artikeln problematisch gesehen wird). Vance kritisiert dies wohl, da seine Partei und Parteien wie die AfD davon profitieren, wenn die Sprachrohre und dazu zähle ich die Basis hinzu, ungehindert ihre Meinung äußern können.

Hier fällst Du aber in die Falle, dass Du Redefreiheit mit dem Posten in sozialen Medien gleichsetzt. Das sind erst einmal private Portale, die leider semi-öffentlichen Status erreicht haben. In Europa sind die Kriterien i.ü. transparent und die Betreiber werden zu Transparenz aufgefordert, hier China mit der EU zu vergleichen ist nicht wirklich zielführend. Wenn nun die Plattformen den gleichen Maßstäben wie die Presse und Fernsehen unterworfen werden, ist das auch erst einmal korrekt.
Es hindert zudem niemand dran, seine Meinung anderweitig kundzutun. Also einen Blog aufzumachen, eine Demo abzuhalten, in einer Zeitung zu publizieren etc.. Deshalb ist die Kritik hier falsch.

Münchener Sicherheitskonferenz

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 15.02.2025, 13:52 (vor 302 Tagen) @ Lattenknaller

Ich möchte das Verhalten nicht gutheißen. Internationale Gepflogenheiten werden mißachtet und das ist nur ein Problem was Vance und Co kreieren. Ich meine allerdings, dass Vance nicht wie ein Kind zufällig irgendwelche Positionen bezieht, sondern dass hinter seinem Verhalten ein klare Linie erkennbar ist. Es geht darum die Interessen der USA (America First) bzw. der vertretenen ideologischen Ausrichtung (sowie gewisser Personenkreise aus den USA) ganz oben auf die Agenda zu setzen.

Wie geht man damit um? Ignorieren (geht nicht bei europäischen Themen wie Ukraine)? Sich darüber lustig machen (Karikaturen finde ich ein geeignetes Mittel, ab die Wirkung ist begrenzt)? Die Mistgabel gen Himmel? Ich finde ein reformiertes, starkes Europa wäre ein gute Antwort. Nur von Volt abgesehen hat da keine Partei ambitionierte Pläne geäußert. Die kehren lieber vor der eigenen Haustür.

Münchener Sicherheitskonferenz

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 22:31 (vor 303 Tagen) @ Sascha

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er bezieht alles auf sich, nicht nur in diesem Fall liegt er auch daneben, denn TS, einst ein Philadelphia Eagles Fan, nun, durch ihren Freund bei den KC in der Loge. Das verzeihen Dir die Fans auch da drüben nicht, wenn Du die Lager wechselst.

Münchener Sicherheitskonferenz

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 23:12 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Schwer zusagen aber das Frau Swift natürlich nicht nur beliebt ist dürfte auch stimmen.

Und ja in Amerika gibt es natürlich auch breite Schichten die den ganzen Promis die Biden/Harris Unterstützung übel nehmen.

Man sollte auch nicht vergessen das das Publikum beim Football vermutlich männlicher und konservativer ist als im US-Durchschitt.

Daher würde ich einfach mal sagen das es unterschiedliche Gründe gab, warum gebuht wurde.

1. Allgemeine Genervtheit unter Footballfans die einfach keinen Bock auf den Kelce/Swift Zirkus haben.

2. Eagels Fans die Swift indirekt mit den Chiefs verbinden

3. Trump Fans die Swift aus politischen Gründen doof finden.

Ich denke es wird von allem ein wenig gewesen sein.

Münchener Sicherheitskonferenz

MBasic, Wetter, Freitag, 14.02.2025, 22:16 (vor 303 Tagen) @ Sascha

Die Rede von Vance auf der Sicherheitskonferenz hat mal wieder gezeigt, wie sehr Europa an den USA hängt.
Mir waren die Holländer, Slowenen, Norweger oder Polen immer näher als die Amis.
Trotzdem wird es langsam Zeit, dass Europa endlich seinen eigenen Weg geht. Wir müssen den Kopf aus dem Ami-Hintern ziehen, das sollte jeder vernünftige Europäer langsam checken.

Es geht nicht darum, die USA komplett abzusägen, sondern darum, dass wir nicht ständig nur nach deren Pfeife tanzen. Europa hat alles, was wir brauchen, um selbst für unsere Sicherheit zu sorgen – wenn wir endlich zusammenhalten.
Wir müssen einfach mal anfangen, uns selbst ernst zu nehmen. Wenn wir das nicht machen, wird uns auch der Rest der Welt nie ernst nehmen.

Bitte bedenke

17, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 10:27 (vor 302 Tagen) @ MBasic

Das hast Du jetzt ein wenig reißerisch geschrieben aber die EU könnte sich durchaus von den USA emanzipieren. Sich Augenhöhe verschaffen.
Ich sehe leider Probleme.
Die Staaten die du genannt hast haben ein ähnliches Demokratie empfinden wie wir. Leider scheren da einige EU Partner derzeit ziemlich aus (z.B. Italien und Ungarn). In der EU gibt es sehr viele Einzelinteressen die geeint werden müssen. Leider werden genau die 2 Staaten gerade von Trump gehätschelt, so dass die wenig Interesse haben werden gemeinsam mit der EU zu arbeiten.
Ein anderes Problem ist das mit der Eiche und dem tier was sich dran kratzt. Die Produktion in EU ist rückläufig. Wir werden mehr und mehr als Käufer interessant aber nicht mehr als Verkäufer. China und Indien haben uns da überholt. Zur EU besteht wenig Abhängigkeit.
Rohstoffe kommen auch eher nicht aus Europa.
Hinzu kommt, dass wir uns militärisch bisher ziemlich auf die USA verlassen haben und da derzeit nachlegen müssen.

Will sagen: das wird schwer.
Wenn ich sehe wie viel Bereitschaft es gibt den Klimawandel zu verlangsamen... (Nein die Diskussion will ich hier nicht Starten!)

Vielleicht kann man ja einen harten Kern in der EU bilden..?

Packen wir es an!

Gruß Leonardo

BTW: Auswärtssieg!

Münchener Sicherheitskonferenz

AM, Freitag, 14.02.2025, 22:35 (vor 303 Tagen) @ MBasic

Die Rede von Vance auf der Sicherheitskonferenz hat mal wieder gezeigt, wie sehr Europa an den USA hängt.
Mir waren die Holländer, Slowenen, Norweger oder Polen immer näher als die Amis.
Trotzdem wird es langsam Zeit, dass Europa endlich seinen eigenen Weg geht. Wir müssen den Kopf aus dem Ami-Hintern ziehen, das sollte jeder vernünftige Europäer langsam checken.

Es geht nicht darum, die USA komplett abzusägen, sondern darum, dass wir nicht ständig nur nach deren Pfeife tanzen. Europa hat alles, was wir brauchen, um selbst für unsere Sicherheit zu sorgen – wenn wir endlich zusammenhalten.
Wir müssen einfach mal anfangen, uns selbst ernst zu nehmen. Wenn wir das nicht machen, wird uns auch der Rest der Welt nie ernst nehmen.

+1

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 22:11 (vor 303 Tagen) @ Sascha

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.

Genau das war auch einer meiner ersten Gedanken.


Und bei Vance weiß man nie, ist das nun tatsächlich seine Meinung, oder spielt er seine Rolle? Der Mann hat seinen Charakter vor zwanzig Jahren an irgendeiner Garderobe gegeben und seitdem nicht wieder abgeholt.

Münchener Sicherheitskonferenz

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 22:36 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Das ist total bizarr, was Vance dort äußert.

Er ermahnt Europa, Meinungsfreiheit zuzulassen und ist Teil einer Regierung, die einem Medium die Akkreditierung fürs Pressebriefing entzieht, weil es nicht vom "Golf von Amerika" sprechen will und sich der Präsident öffentlich darüber lustig macht, dass Taylor Swift beim Super Bowl ausgebuht wird, weil sie gegen ihn ist.

Er spricht sich dafür aus, dass deutsche Parteien mit einer Partei zusammenarbeiten, die zumindest auf Büroebene mit Mitgliedern von Naziparteien wie der NPD und Der Dritte Weg arbeitet - während Amerikaner vor zwei, drei Generationen zu hunderttausenden gestorben sind, um Nazis zu bekämpfen.


Genau das war auch einer meiner ersten Gedanken.

Und bei Vance weiß man nie, ist das nun tatsächlich seine Meinung, oder spielt er seine Rolle? Der Mann hat seinen Charakter vor zwanzig Jahren an irgendeiner Garderobe gegeben und seitdem nicht wieder abgeholt.

Der hat doch sogar mal bei CNN gearbeitet (wie auch Tucker Carlson) und war 2016 noch gegen Trump. Nur wenn Du etwas in der Partei werden willst, bleibt dir seit 2016, aber spätestens seit 2021 nichts andere übrig, als den Ring zu küssen. Darüber macht sich sogar Trump lustig und hat ihn schon mehrmals öffentlich bloßgestellt. Genauso wie DeSantis.

MASZ dazu wie immer sehr scharfzüngig

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 21:23 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Die Rede von US-Vizepräsident Vance auf der #MSC2025 war ein bizarrer intellektueller Tiefflug und hat auf einer internationalen Sicherheitskonferenz nichts zu suchen.

Seine unmissverständliche
„Werte“- Botschaft lautete: Fake News und Lügen sind als alternative Meinungen zu akzeptieren und jede US-Unterstützung wird gestrichen, wenn Europa diese „Werte“ nicht akzeptiert.

Ich empfehle ihm dringend die Auftritte von Alice Weidel, gerne auch mit Untertitel, zu inhalieren. Das ist in Deutschland nämlich möglich.

Kein guter Tag für die deutsch - amerikanische Freundschaft, der Riss in der transatlantischen Beziehung ist unübersehbar.

Schauen wir der Realität ins Auge: Unsere liberale Welt ist auf das Äusserste bedroht. Unsere sicherheitspolitische Eigenständigkeit ist daher unausweichlich - in Verantwortung für alle Europäerinnen und Europäer Europa muss seine eigene Stärke leben und die liberale Demokratie verteidigen.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 20:21 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

fallrückzieher, Samstag, 15.02.2025, 13:21 (vor 302 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von fallrückzieher, Samstag, 15.02.2025, 13:31

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....

Ich bin seit Monaten völlig perplex, wie konservative Medien in ihrer revanchistischen Grundhaltung gegenüber den "woken" / tendenziell linken Teilen der Gesellschaft bereit sind, elementare Grundpfeiler unserer Demokratie über Bord zu werfen und dabei sehenden Auges offensichtlichen Verfassungsfeinden den Steigbügel halten.

Ohne Zweifel hat man es mit der wokeness in den letzten Jahren teilweise ziemlich übertrieben und ist damit nicht nur den konservativen Medien sondern auch großen Teilen der Bevölkerung ziemlich auf den Keks gegangen. Diese Gegenreaktion ist trotzdem völlig verantwortungslos.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

DJZigzag, Samstag, 15.02.2025, 08:41 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Also so schlimm fand ich die Rede jetzt nicht - gerade bei dem was März am Abend vorher sagte hätte ich Schlimmeres erwartet - er hat Recht, dass die Parteien an die Macht kommen sollten, die auch gewählt wurden - das muss eine Demokratie aushalten können - denn sonst ist es keine mehr und man muss nicht mehr wählen gehen und kann das ganze System einstampfen - mir haben Regierungsbildungen. zB in D vorher auch nicht gefallen- ich habe sie aber akzeptiert- wenn die Mist bauen kann man sie ein paar Jahre später ja wieder abwählen. War in Polen auch so übrigens.Vor was haben wir also so eine Angst ? Vor Veränderung ? Es würde allen gut tun sich an Veränderungen zu gewöhnen - denn es stehen völlig krasse in den nächsten 10 Jahren ins Haus - das Thema KI und Roboter und was damit an Verwerfungen alles einhergeht ist vielen komplett unbekannt zB - da muss man sich dran gewöhnen und kann sich nicht wegducken und sagen ist mir egal - da kommt was krasses auf uns zu was Jobs ohne Ende kosten wird : Ich sage immer : Sicher ist, dass nichts mehr sicher ist.
Das Demokratiethema war aus seinem Mund etwas merkwürdig - wo sein Boss so ein Theater gemacht hat als er gegen Biden verloren hat und bei dem Wahlkampf ….und zB genau das macht seine Rede nicht gerade Vertrauenswürdig - die werden unkonstant und unberechenbar sein - das Erhebnis ist ein 50/50 Ding - kann gut werden - kann aber auch katastrophal werden.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

CedricVanDerGun, Hamburg, Samstag, 15.02.2025, 09:22 (vor 302 Tagen) @ DJZigzag

1. ja ich hab da auch mehr erwartet, aber das war letztlich nichts als destabilisieren einer Demokratie von außen und viel Aufforderung für Twitter. Ich bin froh, dass wir seit jeher andere Voraussetzungen zu Datenschutz und co haben als die Amis und ich habe in beiden Ländern gelebt.

2. Auf den was soll schon passieren Teil, gehe ich nicht weiter ein, vor allem bei der deutschen Geschichte. Aber bei den großen Veränderungen die anstehen bin ich ja froh, dass die Alternative dann eine rückschrittliche Partei sein soll, die alles back 2 the 90s möchte, ob Energie, Rollenbilder zu Hause oder vor allem das Thema Fachkräftemangel ignoriert. Nichts zu Bildung und co. Nein danke

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 09:21 (vor 302 Tagen) @ DJZigzag

Also so schlimm fand ich die Rede jetzt nicht - gerade bei dem was März am Abend vorher sagte hätte ich Schlimmeres erwartet - er hat Recht, dass die Parteien an die Macht kommen sollten, die auch gewählt wurden - das muss eine Demokratie aushalten können - denn sonst ist es keine mehr und man muss nicht mehr wählen gehen und kann das ganze System einstampfen - mir haben Regierungsbildungen. zB in D vorher auch nicht gefallen- ich habe sie aber akzeptiert- wenn die Mist bauen kann man sie ein paar Jahre später ja wieder abwählen. War in Polen auch so übrigens.Vor was haben wir also so eine Angst ? Vor Veränderung ? Es würde allen gut tun sich an Veränderungen zu gewöhnen - denn es stehen völlig krasse in den nächsten 10 Jahren ins Haus - das Thema KI und Roboter und was damit an Verwerfungen alles einhergeht ist vielen komplett unbekannt zB - da muss man sich dran gewöhnen und kann sich nicht wegducken und sagen ist mir egal - da kommt was krasses auf uns zu was Jobs ohne Ende kosten wird : Ich sage immer : Sicher ist, dass nichts mehr sicher ist.
Das Demokratiethema war aus seinem Mund etwas merkwürdig - wo sein Boss so ein Theater gemacht hat als er gegen Biden verloren hat und bei dem Wahlkampf ….und zB genau das macht seine Rede nicht gerade Vertrauenswürdig - die werden unkonstant und unberechenbar sein - das Erhebnis ist ein 50/50 Ding - kann gut werden - kann aber auch katastrophal werden.

Diese Rede war ganz im Gegenteil ein Frontalangriff auf das demokratische Europa. Vance hat sich offen an die Seite der Nazi-Enkel und Urenkel von der AfD gestellt. Und das, obwohl im Zweiten Weltkrieg die USA im Kampf gegen das Nazi-Regime einen sehr hohen Blutzoll zahlten. Zudem hat er zur Unterstützung der Russland-Freunde geblasen, die zurzeit versuchen, EU-Staaten massiv zu unterwandern, u.a. auch mit der Hilfe von Elon Musk.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Samstag, 15.02.2025, 11:23 (vor 302 Tagen) @ Ulrich

Nazi, Nazi, Rechts. Du bist schon ziemlich einseitig in deiner Trommelei. Fällt mir hier immer wieder negativ auf, mit welch reißerischen Schlagzeilen du hier Stimmung machst. Ganz egal, ob man das inhaltlich ähnlich sieht oder nicht.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 21:04 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....

*Brechreitz
die Rechten hatten bei der Rede von Trumps Lakaien eine 20 minütige Dauererektion

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 21:07 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....


*Brechreitz
die Rechten hatten bei der Rede von Trumps Lakaien eine 20 minütige Dauererektion

Die Rechten von der AfD und die Rechten vom rechten Rand der Union .....

Der Focus hatte unter Markwort noch nie eine auf... (owT)

Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 20:54 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....

Ulrich Reitz bewirbt sich schon mal um die Position als Propaganda-Minister im 4. Reich

Kickergott, Freitag, 14.02.2025, 20:50 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Schade für ihn, dass den Focus Clickbait-Scheiss nun wirklich niemand liest, der noch mehr als 2 funktionstüchtige Gehirnzellen hat, aber wenn dein Output der letzten Stunden und Tage sich so liest, dann solltest du doch vielleicht anfangen als AFD-Funktionär zu arbeiten und das bitte nicht als "Journalismus" verkaufen:

https://www.focus.de/intern/impressum/autoren/ulrich-reitz_id_4541276.html

Ulrich Reitz bewirbt sich schon mal um die Position als Propaganda-Minister im 4. Reich

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 22:01 (vor 303 Tagen) @ Kickergott

Schade für ihn, dass den Focus Clickbait-Scheiss nun wirklich niemand liest, der noch mehr als 2 funktionstüchtige Gehirnzellen hat, aber wenn dein Output der letzten Stunden und Tage sich so liest, dann solltest du doch vielleicht anfangen als AFD-Funktionär zu arbeiten und das bitte nicht als "Journalismus" verkaufen:

https://www.focus.de/intern/impressum/autoren/ulrich-reitz_id_4541276.html

Aua.

Dem Mann kommen anscheinend jeden Tag viele tausende von Geisterfahrern entgegen.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Lucky Strike, Ort, Freitag, 14.02.2025, 20:49 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....

Haha, langsam kann man es schon riechen.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 20:51 (vor 303 Tagen) @ Lucky Strike

https://www.focus.de/politik/ausland/usa/reitz-thema-diese-rede-ist-kampfansage-an-alles-was-den-linken-in-deutschland-lieb-und-teuer-ist_id_260723343.html

Diese Rede war eine Kampfansage an die Demokratie.

Die AfD steht immer stärker für die Ideologie, gegen die US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben und vielfach auch im Kampf ihr Leben gelassen haben.

Wenn das "links" sein soll ....


Haha, langsam kann man es schon riechen.

Du meinst den Geruch nach brauner Gülle aus der Focus-Redaktion, den man auch aus der AfD-Parteizentrale kennt?

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Wallone, Freitag, 14.02.2025, 20:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Der "nicht-woke Teil der Bevölkerung".

Wie ich diese saudummen Kampfbegriffe hasse.

Vance hat in seiner Rede die europäischen Demokratien verhöhnt. Aber nicht nur das. Es war eine ungehörige Respektlosigkeit dem Gastgeberland gegenüber, das sich gerade im Wahlkampf befindet.

Ich habe seine Rede live gehört, und habe sofort gedacht: In Frankreich hätte man diesen Clown aus dem Saal getragen. Die Seinen versuchen gerade die Demokratie in den USA abzuwickeln, aber er will den Europäern "lectures in democracy" erteilen?

Und dieser Journalisten-Darsteller vom Focus klatscht Beifall.

Okay, wenn diese Art der Anbiederung an den Trumpismus und diese völlig verantwortungslose US-Hegemonie die Zukunft der Rechten in Deutschland sein soll, wünsche in viel Spaß.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 21:17 (vor 303 Tagen) @ Wallone


Ich habe seine Rede live gehört, und habe sofort gedacht: In Frankreich hätte man diesen Clown aus dem Saal getragen.

Ja. Manchmal würde es den deutschen Politikern gut tun, sich in gewissen Punkten an den Franzosen zu orientieren.
Dieses teilweise devote Auftreten bringt doch niemanden etwas.

Beim Focus ist die Maske gefallen ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 20:49 (vor 303 Tagen) @ Wallone

Der "nicht-woke Teil der Bevölkerung".

Wie ich diese saudummen Kampfbegriffe hasse.

Vance hat in seiner Rede die europäischen Demokratien verhöhnt. Aber nicht nur das. Es war eine ungehörige Respektlosigkeit dem Gastgeberland gegenüber, das sich gerade im Wahlkampf befindet.

Ich habe seine Rede live gehört, und habe sofort gedacht: In Frankreich hätte man diesen Clown aus dem Saal getragen. Die Seinen versuchen gerade die Demokratie in den USA abzuwickeln, aber er will den Europäern "lectures in democracy" erteilen?

Und dieser Journalisten-Darsteller vom Fokus klatscht Beifall.

Okay, wenn diese Art der Anbiederung an den Trumpismus und diese völlig verantwortungslose US-Hegemonie die Zukunft der Rechten in Deutschland sein soll, wünsche in viel Spaß.

Reitz gehört zu den Leuten, die eine Koalition zwischen AfD und Union lieber heute als morgen sehen würden. Zwischen den Zeilen konnte man das bei ihm bereits früher lesen, jetzt aber tritt seine AfD- und Trump-Affinität ganz offen zutage.

Rede Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:24 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Pistorius-Kann-Vance-Rede-nicht-unkommentiert-lassen-article25564569.html

Ich muss diese Verlinkungen einfach teilen, denn ich denke, dass hier ein Stück Geschichte geschrieben wurde. Für mich eine der besten Reden in den letzten Jahren! Staatsmännisch, bestimmend, direkt, … und das im Anschluss an die Rede des amerikanischen Vizepräsidenten! Chapeau Herr Verteidigungsminister, so antwortet man, so kontert man.

Ich bin wahrlich kein Anhänger der SPD, aber ich hoffe inständig, dass uns dieser Politiker noch lange erhalten bleibt. So etwas nennt man Überzeugungstäter! Er ist ein Vollblutpolitiker, er macht es nicht des Geldes wegen, er macht es nicht des Ruhmes wegen, er macht das für sein Land, aus purer Überzeugung.

Rede Pistorius

istar, Samstag, 15.02.2025, 11:51 (vor 302 Tagen) @ Ballschieber007

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Pistorius-Kann-Vance-Rede-nicht-unkommentiert-lassen-article25564569.html

Ich muss diese Verlinkungen einfach teilen, denn ich denke, dass hier ein Stück Geschichte geschrieben wurde. Für mich eine der besten Reden in den letzten Jahren! Staatsmännisch, bestimmend, direkt, … und das im Anschluss an die Rede des amerikanischen Vizepräsidenten! Chapeau Herr Verteidigungsminister, so antwortet man, so kontert man.

Ich bin wahrlich kein Anhänger der SPD, aber ich hoffe inständig, dass uns dieser Politiker noch lange erhalten bleibt. So etwas nennt man Überzeugungstäter! Er ist ein Vollblutpolitiker, er macht es nicht des Geldes wegen, er macht es nicht des Ruhmes wegen, er macht das für sein Land, aus purer Überzeugung.

Tja,und dann lese ich grade in der Zeitung, dass Vance mit von der Leyen,Baerbock, Steimeier und Merz geredet hat.
Der Kanzler hatte keine Zeit? Oder hält er Vance für einen Hofnarren?
Okay, so abwegig ist das auch nicht, jetzt, wo ich es schreibe.

Rede Pistorius

Grimbold, Freitag, 14.02.2025, 21:38 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Wir stehen an einem Wendepunkt.

Während ich Pistorius Worten lauschte, wurde mir einmal mehr bewusst, dass ich mich immer zuerst als Europäer gefühlt habe. Nicht als Österreicher, nicht als Angehöriger eines einzelnen Staates, sondern als Teil dieses großen, vielfältigen, freien Europas. Von Portugal bis Polen, von Griechenland bis Norwegen – uns verbindet mehr, als uns trennt. Es ist nicht nur eine Frage gemeinsamer Interessen oder einer Währung. Es sind unsere Werte: Freiheit, Demokratie, die Überzeugung, dass jeder Mensch das Recht hat, zu sein, wer er ist, und zu lieben, wen er will.

Und doch merke ich, wie mich Sorgen um die Zukunft dieses Europas umtreiben. Jeden Abend, bevor ich schlafen gehe, schaue ich noch einmal in das Zimmer meiner vierjährigen Tochter. Ich beobachte, wie sie ruhig schläft, und frage mich, in was für einer Welt sie aufwachsen wird. Wird sie in einem Europa großwerden, das frei, liberal und sicher ist? Einem Europa, das ihr die Möglichkeit gibt, ohne Angst ihren eigenen Weg zu gehen? Ihr und ihrem noch ungeborenen Bruder?

Diese Rede hat mich daran erinnert, dass unsere Freiheit nicht selbstverständlich ist. Dass wir sie schützen müssen – nicht nur mit politischen Entscheidungen, sondern mit unserer Haltung, mit unserem Engagement, mit unserer Bereitschaft, für unsere Werte einzustehen.

Was heute auf dieser Konferenz besprochen wurde, mag abstrakt erscheinen, doch es betrifft uns alle. Unsere Familien, unsere Kinder, die Zukunft derer, die nach uns kommen. Und wenn wir nicht wollen, dass Angst und Intoleranz wieder die Oberhand gewinnen, dann müssen wir gemeinsam für das eintreten, was Europa ausmacht: Ein offenes, demokratisches Zuhause für uns alle.

Rede Pistorius

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 23:23 (vor 303 Tagen) @ Grimbold
bearbeitet von Davja89, Freitag, 14.02.2025, 23:27

Interessanter Beitrag der zum Nachdenken anregt. Selbst wenn ich vieles etwas anders oder auch nur weniger dramatisch sehe, immer interessant zu lesen wie andere Menschen drüber denken.


Dieses Land und von mir auch dieser Kontinent haben zwei schreckliche Kriege erlebt.
Man hat gelitten und trotzdem hat es auch viele Menschen gegeben die auch in diesen Zeiten geheiratet haben, Kinder bekommen haben und ihr Leben gelebt haben.

Das Leben ist schön. Man hat nur eines davon.
Die Rahmenbedingungen können wir nur sehr minimal beeinflussen. Trotzdem lohnt es sich auf allen Ebenen, es zu genießen und das Beste daraus zu machen.

Und wenn man den Blick auf die Welt erweitert, fällt einem auf das selbst in einem Worst Case wir hier sehr behütet und privilegiert Leben.

Vorallem habe ich besonders auch in global sehr schwierigen Regionen, immer eine Menge Menschen und besonders Kinder gesehen und getroffen die jede Minute gelebt haben mit wirklichem Genuss.

Sorgen darf man sich natürlich machen. Die Sorgen im Großen dürfen uns aber nicht vergessen lassen die schönen Momente im kleinen und privaten weiterhin zu genießen.

Rede Pistorius

haweka, Freitag, 14.02.2025, 23:39 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Interessanter Beitrag der zum Nachdenken anregt. Selbst wenn ich vieles etwas anders oder auch nur weniger dramatisch sehe, immer interessant zu lesen wie andere Menschen drüber denken.


Dieses Land und von mir auch dieser Kontinent haben zwei schreckliche Kriege erlebt.
Man hat gelitten und trotzdem hat es auch viele Menschen gegeben die auch in diesen Zeiten geheiratet haben, Kinder bekommen haben und ihr Leben gelebt haben.

Das Leben ist schön. Man hat nur eines davon.
Die Rahmenbedingungen können wir nur sehr minimal beeinflussen. Trotzdem lohnt es sich auf allen Ebenen, es zu genießen und das Beste daraus zu machen.

Und wenn man den Blick auf die Welt erweitert, fällt einem auf das selbst in einem Worst Case wir hier sehr behütet und privilegiert Leben.

Vorallem habe ich besonders auch in global sehr schwierigen Regionen, immer eine Menge Menschen und besonders Kinder gesehen und getroffen die jede Minute gelebt haben mit wirklichem Genuss.

Sorgen darf man sich natürlich machen. Die Sorgen im Großen dürfen uns aber nicht vergessen lassen die schönen Momente im kleinen und privaten weiterhin zu genießen.

Schöner Ratschlag, die Flucht ins Idyll und ins Private. Biedermeier.

Rede Pistorius

istar, Samstag, 15.02.2025, 12:04 (vor 302 Tagen) @ haweka

Interessanter Beitrag der zum Nachdenken anregt. Selbst wenn ich vieles etwas anders oder auch nur weniger dramatisch sehe, immer interessant zu lesen wie andere Menschen drüber denken.


Dieses Land und von mir auch dieser Kontinent haben zwei schreckliche Kriege erlebt.
Man hat gelitten und trotzdem hat es auch viele Menschen gegeben die auch in diesen Zeiten geheiratet haben, Kinder bekommen haben und ihr Leben gelebt haben.

Das Leben ist schön. Man hat nur eines davon.
Die Rahmenbedingungen können wir nur sehr minimal beeinflussen. Trotzdem lohnt es sich auf allen Ebenen, es zu genießen und das Beste daraus zu machen.

Und wenn man den Blick auf die Welt erweitert, fällt einem auf das selbst in einem Worst Case wir hier sehr behütet und privilegiert Leben.

Vorallem habe ich besonders auch in global sehr schwierigen Regionen, immer eine Menge Menschen und besonders Kinder gesehen und getroffen die jede Minute gelebt haben mit wirklichem Genuss.

Sorgen darf man sich natürlich machen. Die Sorgen im Großen dürfen uns aber nicht vergessen lassen die schönen Momente im kleinen und privaten weiterhin zu genießen.


Schöner Ratschlag, die Flucht ins Idyll und ins Private. Biedermeier.

Also ich freue mich gleich erstmal auf unser Spiel in Bochum und beschäftige mich mit der Frage, ob meine Laune nach Abpfiff besser oder schlechter ist.
Daran hindert mich weder ein Klappspaten wie Vance noch die Bronchitis vom Papst noch die geopolitische Weltlage.

Du kannst das natürlich anders machen und dich gut damit fühlen.
Auf besagte geopolitische Weltlage hat beides null Einfluss.

Rede Pistorius

Davja89, Samstag, 15.02.2025, 07:18 (vor 302 Tagen) @ haweka

War kein Ratschlag.

War nur der Hinweis das oft die großen politischen Rahmen wenig damit zu tun haben wie glücklich das eigene Leben ist.

Ganz überspitzt formuliert:

Was nützt es dir in einem freien und tollen Land wie Deutschland aufzuwachsen, wenn du beispielweise Arschloch-Eltern hast?
Dagegen gibt es natürlich auch in einem Land wie Russsland oder Ungarn Kinder die sehr behütet und glücklich aufwachsen.


Und nur weil man sich dem bewusst ist das man für sein Lebensglück und dem seiner Liebsten immer noch auch selber verantwortlich ist, muss man ja nicht die politischen Gegebenheiten blind akzeptieren.
Beides schließt sich ja nicht gegenseitig aus.

Rede Pistorius

haweka, Freitag, 14.02.2025, 22:37 (vor 303 Tagen) @ Grimbold

Ich würde dir gerne etwas schreiben, was dir Mut und Zuversicht gibt. Ich versuche es mal. Der Mensch ist anpassungsfähig, und falls deine Kinder in einer Welt der Oligarchen, der Unfreiheit, Intoleranz und Ungleichheit aufwachsen, dann werden sie sich eventuell bewusst oder unbewusst anpassen. Wichtigste, sorg für eine gute Ausbildung.

+1 (k.T.)

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 14.02.2025, 22:31 (vor 303 Tagen) @ Grimbold

.

Hubertus Heil mag den Boris auch viel lieber

Fire Kid, Ort, Freitag, 14.02.2025, 19:10 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

https://x.com/Moritz_Harrer/status/1890442239861531056

So kann man den Kanzlerkandidaten auch direkt vor den Bus werfen :D

Hubertus Heil mag den Boris auch viel lieber

Jan80, Lünen, Samstag, 15.02.2025, 15:49 (vor 302 Tagen) @ Fire Kid

Wäre der vor den Bus gestolpert, hätte er seiner Partei auf jeden Fall besser gedient als er es jetzt im Wahlkampf getan hat.

Er spricht halt nur das aus

KopenHagen, Ort, Freitag, 14.02.2025, 19:20 (vor 303 Tagen) @ Fire Kid

was eh alle denken...

Er spricht halt nur das aus

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 19:30 (vor 303 Tagen) @ KopenHagen

Und wissen. Niemand in der SPD wollte Scholz, nur Scholz wollte Scholz. Dass die Partei- und Fraktionsfüheung nicht in der Lage war, das Thema entsprechend zu regeln, müsste eigentlich personelle Konsequenzen nach sich ziehen.

Er spricht halt nur das aus

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 20:58 (vor 303 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Klopfer, Freitag, 14.02.2025, 21:01

Und wissen. Niemand in der SPD wollte Scholz, nur Scholz wollte Scholz. Dass die Partei- und Fraktionsfüheung nicht in der Lage war, das Thema entsprechend zu regeln, müsste eigentlich personelle Konsequenzen nach sich ziehen.

Trotzdem verstehe ich eher die SPD als Ganzes nicht, die einfach nicht genug Widerstand gegen einen abdankenden Kanzler aufbringt, der noch nicht einmal Parteivorsitzender ist.
Zudem haftet ihm der Makel des Scheiterns an.

O.k. im Grunde gilt das für die anderen Ampel-Parteien auch, aber dort sind sowohl Habeck als auch Lindner alternativlos.

Anders bei der SPD: Pistorios wäre der ideale Kandidat gewesen.

SGG
Klopfer

Er spricht halt nur das aus

stfn84, Köln, Freitag, 14.02.2025, 21:20 (vor 303 Tagen) @ Klopfer

Weshalb? Weil er beliebter war/ist?
Die SPD hat in weiten Teilen eine andere, weniger drastische Sicht auf die Notwendigkeit zur Unterstützung der Ukraine als Pistorius. Das wäre schon auch ein stückweit ein Widerspruch gewesen.

Er spricht halt nur das aus

istar, Samstag, 15.02.2025, 12:20 (vor 302 Tagen) @ stfn84

Weshalb? Weil er beliebter war/ist?
Die SPD hat in weiten Teilen eine andere, weniger drastische Sicht auf die Notwendigkeit zur Unterstützung der Ukraine als Pistorius. Das wäre schon auch ein stückweit ein Widerspruch gewesen.

Er ist nach Umfragen der beliebteste Politiker der Republik. Warum? Weil er authentisch rüberkommt, Klartext redet wie gestern und auch mal unbequeme Wahrheiten ("kriegstüchtig") ausspricht.

Zeigt zumindest, die mindestens seit Merkel gepflegte Ansicht, man könne dem Wahlvolk nichts zumuten, trifft nicht oder nur in beschränkten Maßen zu.

Er spricht halt nur das aus

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 21:18 (vor 303 Tagen) @ Klopfer

Ich auch nicht. Das Maß ist voll. Habe immer SPD gewählt, dieses Mal nicht.

Hubertus Heil mag den Boris auch viel lieber

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 19:15 (vor 303 Tagen) @ Fire Kid

Naja kann man auch so interpretieren das man einfach die Rede von Boris gut fand und den lobenden Post dafür teilen wollte. Scholz und Heil hab ja eine lange gemeinsame Vergangenheit. Würde ich nicht über bewerten.

Hubertus Heil mag den Boris auch viel lieber

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 19:17 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Naja kann man auch so interpretieren das man einfach die Rede von Boris gut fand und den lobenden Post dafür teilen wollte. Scholz und Heil hab ja eine lange gemeinsame Vergangenheit. Würde ich nicht über bewerten.

Trotzdem kann Heil lesen.

Und er hätte auch genügend andere Tweets finden können, in denen Scholz nicht vorkommt.

Hubertus Heil mag den Boris auch viel lieber

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 19:12 (vor 303 Tagen) @ Fire Kid

https://x.com/Moritz_Harrer/status/1890442239861531056

So kann man den Kanzlerkandidaten auch direkt vor den Bus werfen :D

Ich könnte mir vorstellen, dass das zwischenzeitlich wieder gelöscht wurde :-) Sofern es keine Fälschung ist, sind die eigentlich alle dumm? Aber was rege ich mich auf, mein Kandidat führt :-)

Rede Pistorius

Sauerländer92, Freitag, 14.02.2025, 18:41 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Danke fürs Teilen.

Großartige Rede, Chapeau Herr Pistorius!

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 18:36 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

"Der ist eh nicht mehr lange Kanzler"

Das ist schon eine echt Ohrfeige.

Denke die Zukunft der SPD nach der Wahl wird wohl Klingbeil/BP heißen.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

mcprivat, Brandenburg, Samstag, 15.02.2025, 05:27 (vor 302 Tagen) @ Davja89

Kann man auch anders sehen. Scholz ist der einzige der das Rückrad hat diese MAGA Typen nicht noch von Amtswegen den Hof zu machen. Wer sagt eigentlich das es der Vance war der auf ein Treffen verzichtet hat?

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

quincy123, Samstag, 15.02.2025, 08:45 (vor 302 Tagen) @ mcprivat

Das glaubst Du doch (beides) nicht ernsthaft? Das wäre förmlich lustig, wenn Du es tätest.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

mcprivat, Brandenburg, Samstag, 15.02.2025, 11:44 (vor 302 Tagen) @ quincy123

Lustig finde ich an der derzeitigen Entwicklung garnichts.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet - dafür aber Weidel trifft

Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 19:23 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Exklusiv: Nach ZDF-Informationen hat sich US-Vizepräsident J.D. Vance am Nachmittag nach seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz mit AfD-Chefin Alice Weidel getroffen. Man habe ca. 30 Minuten gesprochen. Über den Ukraine-Krieg & deutsche Innenpolitik - u.a. Brandmauer.

Nicole Diekmann auf BlueSky

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet - dafür aber Weidel trifft

EloKa, Freitag, 14.02.2025, 19:34 (vor 303 Tagen) @ Pa1n

Da ist ein p zuviel vorne am Link.
So wäre der richtig: Nicole Diekmann auf BlueSky

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet - dafür aber Weidel trifft

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 19:34 (vor 303 Tagen) @ Pa1n

Exklusiv: Nach ZDF-Informationen hat sich US-Vizepräsident J.D. Vance am Nachmittag nach seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz mit AfD-Chefin Alice Weidel getroffen. Man habe ca. 30 Minuten gesprochen. Über den Ukraine-Krieg & deutsche Innenpolitik - u.a. Brandmauer.


Nicole Diekmann auf BlueSky

Das war das von der Frankfurter Rundschau angekündigte Treffen mit "Spitzenvertretern Russlands".

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-putin-selenskyj-trump-usa-friedensverhandlung-muenchen-vance-93572718.html

Da im Plural von "Spitzenvertretern" die Rede ist, wer war noch dabei? Krah? Chrupalla? Höcke?

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 19:11 (vor 303 Tagen) @ Davja89

"Der ist eh nicht mehr lange Kanzler"

Das ist schon eine echt Ohrfeige.

Denke die Zukunft der SPD nach der Wahl wird wohl Klingbeil/BP heißen.

Wer hat das geäußert?

Ich muss zurückrudern, sorry.

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 19:44 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Im TV Beitrag grade klang es so als wenn Vance das so gesagt hätte.

Hab grade nach einer Quelle gesucht, scheint aber nur eine Aussage aus dem Umfeld gegenüber Journalisten gewesen zu sein.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:48 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Denke die Zukunft der SPD nach der Wahl wird wohl Klingbeil/BP heißen.

Klingbeil? Nur, wenn der seine Stromlinienform ablegt und mit dazu beiträgt, dass inkompetente Dummschwätzer und Putinlover wie Esken, Mütze oder Ralle auf Abstellgleis verfrachtet werden und sich demnächst raushalten.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

haweka, Freitag, 14.02.2025, 18:58 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Denke die Zukunft der SPD nach der Wahl wird wohl Klingbeil/BP heißen.


Klingbeil? Nur, wenn der seine Stromlinienform ablegt und mit dazu beiträgt, dass inkompetente Dummschwätzer und Putinlover wie Esken, Mütze oder Ralle auf Abstellgleis verfrachtet werden und sich demnächst raushalten.

Was soll der Mist. Geht mal bitte an die frische Luft.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 22:46 (vor 303 Tagen) @ haweka

Klingbeil? Nur, wenn der seine Stromlinienform ablegt und mit dazu beiträgt, dass inkompetente Dummschwätzer und Putinlover wie Esken, Mütze oder Ralle auf Abstellgleis verfrachtet werden und sich demnächst raushalten.

Was soll der Mist. Geht mal bitte an die frische Luft.

Welcher Mist? Oder argumentierst du auch nach dem Motto: Ich scholze jetzt....

Ist Esken etwa keine (das maximal hatte ich noch vergessen) inkompetente Dummschwätzerin oder haben Mütze und Ralle kein vollkommen unrealistisches Bild vom russischen Giftzwerg?

Die frische Luft scheinst du deutlich nötiger zu haben....

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 23:31 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Es geht um den Ton.

Scholz und Esken sind beide eventuell keine Politiker deines Geschmacks. Meines ehrlich gesagt auch nicht.

Trotzdem ist deine Wortwahl wirklich grenzwertig und es gebührt sich nicht in einer Demokratie so über Menschen zusprechen die bereit waren für die Allgemeinheit große Aufgaben auf sich zunehmen.

Einen Mindestmaß an Respekt haben auch schlechte Politiker verdient.

Und wenn so ein Tonfall einmal vorkommt in der Hitze des Gefechts kann das den Besten passieren. Aber du hast jetzt schon diverse Postings in diesem Stil abgelassen.

Daher wäre es sicherlich empfehlenswert sich mal einen Tag abzukühlen.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 19:09 (vor 303 Tagen) @ haweka

Mit Klingbeil habe ich genau ein Problem. Das ist, dass er sich gegen eine eigentlich dringend notwendige neue Eisenbahnstrecke von Hamburg nach Berlin gestellt hat, weil die durch seinen Wahlkreis laufen würde. Motto "Not in my backyard!". So etwas geht nicht bei einem Bundespolitiker. Das kann er vielleicht als Provinzbürgermeister so halten.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 15.02.2025, 04:01 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Schoeneschooh, Samstag, 15.02.2025, 04:06

Ich finde der Typ hat null Charisma. Der ist so interessant wie eine Raufasertapete. Da hatte Kevin Kühnert irgendwie mehr Wumms, war natürlich aber auch streitbarer in seinen Ansichten. Oh Mann…diese SPD!

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 15.02.2025, 08:16 (vor 302 Tagen) @ Schoeneschooh

Sehe da keinen Unterschied zur CDU.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 20:12 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Klingbeil ist reiner Bürokrat, kein Charisma, kein Feuer. Wenn er der nächste Spitzenkandidat werden will, müsste er meiner Meinung nach Mütze absägen und Fraktionsvorsitzender werden und sich dann Sporen verdienen.

Bezeichnend auch das JD Vance auf ein Treffen mit Scholz verzichtet

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 20:15 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Klingbeil ist reiner Bürokrat, kein Charisma, kein Feuer. Wenn er der nächste Spitzenkandidat werden will, müsste er meiner Meinung nach Mütze absägen und Fraktionsvorsitzender werden und sich dann Sporen verdienen.

Es gab Gerüchte, dass er es planen würde. Sollten die stimmen, dürften sie sich aber nach heute erledigt haben.

Rede Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:35 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Er ist ein Vollblutpolitiker, er macht es nicht des Geldes wegen, er macht es nicht des Ruhmes wegen, er macht das für sein Land, aus purer Überzeugung.

Genau dieser Eindruck ist es vermutlich auch, der ihn zum beliebtesten Politiker gemacht hat. Was für ein Kontrast zu Volltrotteln wie den Dobrindts, Scheuers, Eskens, Spahns, Klöckners, Bahrs oder Dürrs oder zu unangenehmen Egomanen wie Scholz, Lindner, Kini Maggus oder Fritze. Wobei Fritze in den letzten Diskussionen zumindest noch gezeigt hat, dass er auch anders kann.

Rede Pistorius

DB146, Lokschuppen, Freitag, 14.02.2025, 18:27 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007
bearbeitet von DB146, Freitag, 14.02.2025, 18:32

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Pistorius-Kann-Vance-Rede-nicht-unkommentiert-lassen-article25564569.html

Ich muss diese Verlinkungen einfach teilen, denn ich denke, dass hier ein Stück Geschichte geschrieben wurde. Für mich eine der besten Reden in den letzten Jahren! Staatsmännisch, bestimmend, direkt, … und das im Anschluss an die Rede des amerikanischen Vizepräsidenten! Chapeau Herr Verteidigungsminister, so antwortet man, so kontert man.

Ich bin wahrlich kein Anhänger der SPD, aber ich hoffe inständig, dass uns dieser Politiker noch lange erhalten bleibt. So etwas nennt man Überzeugungstäter! Er ist ein Vollblutpolitiker, er macht es nicht des Geldes wegen, er macht es nicht des Ruhmes wegen, er macht das für sein Land, aus purer Überzeugung.

Grundsätzlich fände ich es toll, wenn Parteien auch mal einen Minister einer anderen Partei, der sich bewährt hat, in ihr Kabinett berufen. Aber das ist eine naive Vorstellung. Mir gefällt sie trotzdem.

P.S.: Ich gehe von Schwarz-Grün aus, siehe auch die privaten Treffen in jüngster Zeit, z.B. beim Armin

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Goalgetter1990, Freitag, 14.02.2025, 17:18 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 14.02.2025, 17:23

... ist ein Narr. In Sachen Isolation ist Vance nochmal eine ganz andere Nummer als Trump. Und wer glaubt, dass diese Bedrohung nicht real ist, ist ein noch viel größerer Narr.

Deutschland muss sich zwingend von den Mützenichs, Stegners und auch Scholz' dieses Landes emanzipieren, ansonsten wird die Katastrophe ein reales Szenario. Jetzt, 3 Jahre nach Kriegsausbruch, wird von zum wie vielten Male von einem "Weckruf für Europa" geredet? Der Weckruf ist real, und kommt aus dem Osten um 4 Uhr morgens als Shahed Drohne. Falls Schwarz-Rot eintreten würde, kann man nur darauf hoffen, dass in der SPD Pistorius das Steuer übernehmen wird und damit die Fraktion die immer noch in ihrer 90er/00er Jahre Fantasie-Welt lebt in Schach halten wird.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Bernd, Freitag, 14.02.2025, 17:41 (vor 303 Tagen) @ Goalgetter1990

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Thor, Köln, Samstag, 15.02.2025, 06:15 (vor 302 Tagen) @ Bernd

Dafür muss erstmal die Verfassung geändert werden. Musk ist in Südafrika geboren. Um US-Präsident zu werden musst du in den Staaten geboren sein.
Wenn dass kommt, wovon ich auch ausgehe, dann wird es kritisch!

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 18:07 (vor 303 Tagen) @ Bernd

Erst mal abwarten, ob Trump wirklich geht. Schließlich hatte Teddy Roosevelt auch 3 Amtszeiten und das wird sich sicherlich mit Hilfe des SC 2028 was drehen lassen und er ist da ja auch erst junge 82…

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 20:31 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Erst mal abwarten, ob Trump wirklich geht. Schließlich hatte Teddy Roosevelt auch 3 Amtszeiten und das wird sich sicherlich mit Hilfe des SC 2028 was drehen lassen und er ist da ja auch erst junge 82…

In 4 Jahren sind das doch die Vereinigten Staaten von Ganz Nordamerika, Grönland und Gaza. Da kann man sich schon mal ne neue Verfassung gönnen mit Präsident auf Lebenszeit.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 21:19 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Haha, sehr gut :D

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

SauerländischerBonner, Freitag, 14.02.2025, 19:14 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Es war nicht Teddy Roosevelt.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 19:21 (vor 303 Tagen) @ SauerländischerBonner
bearbeitet von Eisen, Freitag, 14.02.2025, 19:29

Dann Franklin…

Verwechsel die beiden immer…

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 18:28 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Erst mal abwarten, ob Trump wirklich geht. Schließlich hatte Teddy Roosevelt auch 3 Amtszeiten und das wird sich sicherlich mit Hilfe des SC 2028 was drehen lassen und er ist da ja auch erst junge 82…

Roosevelt durfte das auch noch. Jetzt verbietet es ein Verfassungszusatz. Da kann auch der SCOTUS nichts dran ändern. Lediglich ein Rechtsbruch.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 20:08 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Erst mal abwarten, ob Trump wirklich geht. Schließlich hatte Teddy Roosevelt auch 3 Amtszeiten und das wird sich sicherlich mit Hilfe des SC 2028 was drehen lassen und er ist da ja auch erst junge 82…


Roosevelt durfte das auch noch. Jetzt verbietet es ein Verfassungszusatz. Da kann auch der SCOTUS nichts dran ändern. Lediglich ein Rechtsbruch.

[/b]
Das dürfte bei Trump das kleinste Problem sein.

Was der in vier Wochen alles gemacht hat!

Franke, Freitag, 14.02.2025, 19:00 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Erst mal abwarten, ob Trump wirklich geht. Schließlich hatte Teddy Roosevelt auch 3 Amtszeiten und das wird sich sicherlich mit Hilfe des SC 2028 was drehen lassen und er ist da ja auch erst junge 82…


Roosevelt durfte das auch noch. Jetzt verbietet es ein Verfassungszusatz. Da kann auch der SCOTUS nichts dran ändern. Lediglich ein Rechtsbruch.

In vier Jahren ist doch noch viel mehr drin!

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Eibaueristmeinfreund, Freitag, 14.02.2025, 18:48 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Roosevelt durfte das auch noch. Jetzt verbietet es ein Verfassungszusatz. Da kann auch der SCOTUS nichts dran ändern. Lediglich ein Rechtsbruch.

Also so weit würde selbst Trump nicht gehen, nicht ?

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 15.02.2025, 00:45 (vor 303 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Roosevelt durfte das auch noch. Jetzt verbietet es ein Verfassungszusatz. Da kann auch der SCOTUS nichts dran ändern. Lediglich ein Rechtsbruch.


Also so weit würde selbst Trump nicht gehen, nicht ?

Das habe ich nicht gesagt. Nur, dass der SCOTUS das nicht regeln kann.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:13 (vor 303 Tagen) @ Eisen

er ist da ja auch erst junge 82…

Das Alter spielt bei dem doch eh keine Rolle. Gemessen an seinem Salbadern hat der Vogel doch intellektuell heute schon bestenfalls Grundschulniveau.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:04 (vor 303 Tagen) @ Bernd

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.

Zuerst muss das System Trump in den nächsten drei Jahren auch aufgehen, damit überhaupt ein republikanischer Kandidat noch mal in das Weiße Haus gewählt wird. Das Chaos nach seiner ersten Amtszeit war bereits so groß, dass sie keine Lust mehr auf ihn hatten. Das Chaos Mitte Ende seiner zweiten Amtszeit wird bedeutend größer ausfallen!

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:52 (vor 303 Tagen) @ Bernd

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.

Präsident dürfen nur geborene Amerikaner werden.


Deshalb auch das von den Republikanern gestreute Märchen, Barack Obama sei nicht in den USA geboren.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

DB146, Lokschuppen, Freitag, 14.02.2025, 18:28 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.


Präsident dürfen nur geborene Amerikaner werden.


Deshalb auch das von den Republikanern gestreute Märchen, Barack Obama sei nicht in den USA geboren.

Und du glaubst dass denen nichts einfällt um das zu ändern?

Niemals in 1000 Leben ...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:31 (vor 303 Tagen) @ DB146

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.


Präsident dürfen nur geborene Amerikaner werden.


Deshalb auch das von den Republikanern gestreute Märchen, Barack Obama sei nicht in den USA geboren.


Und du glaubst dass denen nichts einfällt um das zu ändern?

Um die US-Verfassung zu ändern, braucht es einen Vorschlag des Kongresses, der mit einer Zweidrittelmehrheit im Senat und Repräsentantenhaus verabschiedet wird. Danach muss der Vorschlag von drei Vierteln der einzelnen Bundesstaaten ratifiziert werden.

Vorher friert die Hölle zu!!!

Niemals in 1000 Leben ...

Sascha, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:42 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Trump wird einfach die Behörde, die für die Durchführung der Wahlen zuständig ist, schließen und im Oval Office einfach sitzen bleiben.

Niemals in 1000 Leben ...

billson, Freitag, 14.02.2025, 18:39 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Das wird aber kalt in den USA ;-)

Niemals in 1000 Leben ...

Blarry, Essen, Freitag, 14.02.2025, 18:35 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Sind Senat und Repräsentantenhaus denn so weit ven den entsprechenden Mehrheiten entfernt? Immer im Bewusstsein, dass die Demokraten nichts anderes können als sich selbst ins Knie zu schießen.

Niemals in 1000 Leben ...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:40 (vor 303 Tagen) @ Blarry

Sind Senat und Repräsentantenhaus denn so weit ven den entsprechenden Mehrheiten entfernt? Immer im Bewusstsein, dass die Demokraten nichts anderes können als sich selbst ins Knie zu schießen.

Natürlich ist das dort drüben aktuell eine sehr spezielle Situation, gerade für uns Europäer hier. Dennoch gibt es auch bei einem Teil der Republikaner noch gemäßigte und vernünftige Personen.

Selbst wenn es im Senat und Repräsentantenhaus passieren würde, müssten immer noch dreiviertel der Bundesstaaten zustimmen. Daran alleine wird es scheitern, wenn nicht sogar vorher schon. Das ist und bleibt Wunschdenken!

Niemals in 1000 Leben ...

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:44 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Sind Senat und Repräsentantenhaus denn so weit ven den entsprechenden Mehrheiten entfernt? Immer im Bewusstsein, dass die Demokraten nichts anderes können als sich selbst ins Knie zu schießen.


Selbst wenn es im Senat und Repräsentantenhaus passieren würde, müssten immer noch dreiviertel der Bundesstaaten zustimmen. Daran alleine wird es scheitern, wenn nicht sogar vorher schon. Das ist und bleibt Wunschdenken!

Wohl eher im Falle einer dritten Präsidentschaft von Trump ein Alptraum ;-)

Wobei bei dem Mann bereits jetzt der Kalk deutlich zu rieseln beginnt. Hatte mir vor der Wahl mehrere Pressekonferenzen, etc. von ihm angetan. Sobald er nicht mehr vom Teleprompter ablas, wurde es komplett wirr.

Ich wäre sogar überrascht, wenn er diese Amtszeit komplett überstehen würde. Das Problem dürfte allerdings sein, niemand würde es wagen, auch einen komplett dementen Trump aus dem Oval Office zu tragen.

Niemals in 1000 Leben ...

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 19:08 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Sind Senat und Repräsentantenhaus denn so weit ven den entsprechenden Mehrheiten entfernt? Immer im Bewusstsein, dass die Demokraten nichts anderes können als sich selbst ins Knie zu schießen.


Selbst wenn es im Senat und Repräsentantenhaus passieren würde, müssten immer noch dreiviertel der Bundesstaaten zustimmen. Daran alleine wird es scheitern, wenn nicht sogar vorher schon. Das ist und bleibt Wunschdenken!


Wohl eher im Falle einer dritten Präsidentschaft von Trump ein Alptraum ;-)

Wobei bei dem Mann bereits jetzt der Kalk deutlich zu rieseln beginnt. Hatte mir vor der Wahl mehrere Pressekonferenzen, etc. von ihm angetan. Sobald er nicht mehr vom Teleprompter ablas, wurde es komplett wirr.

Ich wäre sogar überrascht, wenn er diese Amtszeit komplett überstehen würde. Das Problem dürfte allerdings sein, niemand würde es wagen, auch einen komplett dementen Trump aus dem Oval Office zu tragen.

Anders als Biden, gibt er fast jeden Tag Interviews (kann man ihm anrechnen), auch wenn da viel wirres Zeug kommt, aber das äußert er auch, wenn er vom Prompter abliest, Biden hat sich fast von Beginn an versteckt und ist nur selten vor die Medien getreten. Darum waren auch viele über seinen Zustand beim Duell erschüttert
Dass bei Trump oben nicht mehr alles richtig funktioniert, war auch schon vor 7 Jahren der Fall, trotzdem scheint er noch recht fit zu sein, und das bei diesem Lebensstil und Ernährung.
Sein Äußeres lässt allerdings sein Alter mehr als deutlich durchblitzen, da helfen auch nicht die paar Kilos mehr.

Was nach ihm kommt, dürfte auch nicht viel besser sein, MAGA hat alles übernommen und da gibt es genug junge Vögel, die ähnlich gestrickt sind

Niemals in 1000 Leben ...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Sind Senat und Repräsentantenhaus denn so weit ven den entsprechenden Mehrheiten entfernt? Immer im Bewusstsein, dass die Demokraten nichts anderes können als sich selbst ins Knie zu schießen.


Selbst wenn es im Senat und Repräsentantenhaus passieren würde, müssten immer noch dreiviertel der Bundesstaaten zustimmen. Daran alleine wird es scheitern, wenn nicht sogar vorher schon. Das ist und bleibt Wunschdenken!


Wohl eher im Falle einer dritten Präsidentschaft von Trump ein Alptraum ;-)

Wobei bei dem Mann bereits jetzt der Kalk deutlich zu rieseln beginnt. Hatte mir vor der Wahl mehrere Pressekonferenzen, etc. von ihm angetan. Sobald er nicht mehr vom Teleprompter ablas, wurde es komplett wirr.

Ich wäre sogar überrascht, wenn er diese Amtszeit komplett überstehen würde. Das Problem dürfte allerdings sein, niemand würde es wagen, auch einen komplett dementen Trump aus dem Oval Office zu tragen.

Tausche beim letzten Absatz den Namen Trump gegen Biden :-)

Das ist der Beweis, Geschichte wiederholt sich tatsächlich!

Aber Spaß beiseite, genau den gleichen Eindruck hatte ich bei Donald Trump im Wahlkampf auch schon. Keine Zusammenhänge, total wirr, es wirkte dement ….

Niemals in 1000 Leben ...

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:51 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Aber Spaß beiseite, genau den gleichen Eindruck hatte ich bei Donald Trump im Wahlkampf auch schon. Keine Zusammenhänge, total wirr, es wirkte dement ….

Problematisch könnte es für ihn werden, wenn er in eine echte Stresssituation gerät. Wenig Schlaf, etc. verstärken solche Symptome in der Regel noch.

Bei Joe Biden hatte ich eher den Eindruck, seine Probleme hatten eine körperliche Ursache, auf mich wirkte er wie jemand, der unter Parkinson leidet. Bei Trump ist es die geistige Gesundheit.

Niemals in 1000 Leben ...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 18:53 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Aber Spaß beiseite, genau den gleichen Eindruck hatte ich bei Donald Trump im Wahlkampf auch schon. Keine Zusammenhänge, total wirr, es wirkte dement ….


Problematisch könnte es für ihn werden, wenn er in eine echte Stresssituation gerät. Wenig Schlaf, etc. verstärken solche Symptome in der Regel noch.

Bei Joe Biden hatte ich eher den Eindruck, seine Probleme hatten eine körperliche Ursache, auf mich wirkte er wie jemand, der unter Parkinson leidet. Bei Trump ist es die geistige Gesundheit.

Boah weiß ich nicht. Es gibt unzählige Clips auch von seriösen Medien und ungeschnitten, wo er wirklich sehr wirres Zeug redet. Wo er den Zugang zum Podium nicht mehr findet, auf dem er vor 15 Minuten hochgekrabbelt kam usw.

Niemals in 1000 Leben ...

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:57 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Aber Spaß beiseite, genau den gleichen Eindruck hatte ich bei Donald Trump im Wahlkampf auch schon. Keine Zusammenhänge, total wirr, es wirkte dement ….


Problematisch könnte es für ihn werden, wenn er in eine echte Stresssituation gerät. Wenig Schlaf, etc. verstärken solche Symptome in der Regel noch.

Bei Joe Biden hatte ich eher den Eindruck, seine Probleme hatten eine körperliche Ursache, auf mich wirkte er wie jemand, der unter Parkinson leidet. Bei Trump ist es die geistige Gesundheit.


Boah weiß ich nicht. Es gibt unzählige Clips auch von seriösen Medien und ungeschnitten, wo er wirklich sehr wirres Zeug redet. Wo er den Zugang zum Podium nicht mehr findet, auf dem er vor 15 Minuten hochgekrabbelt kam usw.

Unterschätze beispielsweise die Probleme nicht, wenn Du im grellen Scheinwerferlicht stehst und in den Schatten blicken musst. Und das mit einer vermutlich altersbedingt deutlich reduzierten Sehleistung.

Seine sonstigen Aussetzer hatte Biden vor allem dann, wenn er sich zu viel zugemutet und zu wenig Schlaf bekommen hatte. Eine Klemme, in die Trump vermutlich nur in einer extremen Krisenlage kommen würde.

Niemals in 1000 Leben ...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 19:00 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Aber Spaß beiseite, genau den gleichen Eindruck hatte ich bei Donald Trump im Wahlkampf auch schon. Keine Zusammenhänge, total wirr, es wirkte dement ….


Problematisch könnte es für ihn werden, wenn er in eine echte Stresssituation gerät. Wenig Schlaf, etc. verstärken solche Symptome in der Regel noch.

Bei Joe Biden hatte ich eher den Eindruck, seine Probleme hatten eine körperliche Ursache, auf mich wirkte er wie jemand, der unter Parkinson leidet. Bei Trump ist es die geistige Gesundheit.


Boah weiß ich nicht. Es gibt unzählige Clips auch von seriösen Medien und ungeschnitten, wo er wirklich sehr wirres Zeug redet. Wo er den Zugang zum Podium nicht mehr findet, auf dem er vor 15 Minuten hochgekrabbelt kam usw.


Unterschätze beispielsweise die Probleme nicht, wenn Du im grellen Scheinwerferlicht stehst und in den Schatten blicken musst. Und das mit einer vermutlich altersbedingt deutlich reduzierten Sehleistung.

Seine sonstigen Aussetzer hatte Biden vor allem dann, wenn er sich zu viel zugemutet und zu wenig Schlaf bekommen hatte. Eine Klemme, in die Trump vermutlich nur in einer extremen Krisenlage kommen würde.

Also ich kenne das auch, wenn man von mir ähnliche Extreme fordert, z.B. mehr als zwei Tage pro Woche ins Büro zu kommen. :-)

Niemals in 1000 Leben ...

DB146, Lokschuppen, Freitag, 14.02.2025, 18:33 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.


Präsident dürfen nur geborene Amerikaner werden.


Deshalb auch das von den Republikanern gestreute Märchen, Barack Obama sei nicht in den USA geboren.


Und du glaubst dass denen nichts einfällt um das zu ändern?


Um die US-Verfassung zu ändern, braucht es einen Vorschlag des Kongresses, der mit einer Zweidrittelmehrheit im Senat und Repräsentantenhaus verabschiedet wird. Danach muss der Vorschlag von drei Vierteln der einzelnen Bundesstaaten ratifiziert werden.

Vorher friert die Hölle zu!!!

Das dachten wir vor einiger Zeit auch über andere Dinge. Hoffe aber dass du Recht behalten wirst.

Niemals in 1000 Leben ...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 18:36 (vor 303 Tagen) @ DB146
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 18:51

...der nächste Präsi wird Musk heißen. Vorausgesetzt, dass Trump nicht einem Attentat zum Opfer fällt oder er (Trump) nicht die max. Anzahl der Präsidentschaften ändert.


Präsident dürfen nur geborene Amerikaner werden.


Deshalb auch das von den Republikanern gestreute Märchen, Barack Obama sei nicht in den USA geboren.


Und du glaubst dass denen nichts einfällt um das zu ändern?


Um die US-Verfassung zu ändern, braucht es einen Vorschlag des Kongresses, der mit einer Zweidrittelmehrheit im Senat und Repräsentantenhaus verabschiedet wird. Danach muss der Vorschlag von drei Vierteln der einzelnen Bundesstaaten ratifiziert werden.

Vorher friert die Hölle zu!!!


Das dachten wir vor einiger Zeit auch über andere Dinge. Hoffe aber dass du Recht behalten wirst.

Man hätte auch vor weniger als zwei Jahrzehnten noch Szenen, bei denen tausende US-Bürger/innen das Kapitol zu stürmen versuchen, weil ihr vorbestrafter Ex-Präsident ein Wahlergebnis nicht anerkennt für billigen Möchte-Gern-Hollywood-Trash abgetan.
In dieser neuen Welt zählt nur noch eins: das Recht des Stärkeren. In China, in Russland, in Indien und seit geraumer Zeit auch in den USA. Biden war nur eine Atempause von den "neuen" Vereinigten Staaten von Amerika.

In diesem Kontext mal die epische Abschiedsrede von Generalmajor Trull aus dem Jahr 2005: "Dieses Land kann jederzeit vor Herausforderungen stehen, die ein Heer erfordern, deren Soldaten tapfer und ohne Zögern zu den Waffen greifen, und helfen, und schützen. Alles muss getan werden, um uns auf diese Fälle vorzubereiten. Die Fähigkeit, sie vorherzusagen, ist gleich Null. Uns verbindet das schwere Wissen, dass die Menschheit und die Menschlichkeit geschändet werden können und das Geschehen oder nicht-Geschehen dieser Schändung, von der Gewalt abhängen kann. Von der Gewalt des Guten zwar, aber doch von der Gewalt mit der es verhindert werden kann."

Fast ein bisschen gruselig, diese Vorahnung. Dass diese Rede auch einmal die USA als potenziellen Gefährder mit einschließen würde und/oder, dass es auch um Landesverteidigung geht, hätte er sich vermutlich im Traum nicht ausgemalt.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

Fire Kid, Ort, Freitag, 14.02.2025, 17:42 (vor 303 Tagen) @ Bernd

Musk ist in Südafrika geboren.

Wer glaubt, dass ein potenziell zukünftiger Präsident JD Vance das Baltikum verteidigen wird...

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 17:51 (vor 303 Tagen) @ Fire Kid

Musk ist in Südafrika geboren.

Werden sie dann annektieren USof A(merica) and A(frica) :-)

Wow, Pistorius

haweka, Freitag, 14.02.2025, 16:37 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.

Mit Pistorius

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 17:55 (vor 303 Tagen) @ haweka

Hätte ich mir vorstellen können, die SPD ein weiteres Mal zu wählen…Chance vertan.

Geht klar

tobi002, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 20:58 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Ich bin mir sicher, daß die SPD genau weiß, was Leute an Boris Pistorius mögen.

Glaube ich. :)

Mit Pistorius und Mützenich, Stegner etc.

Burgsmüller84, Freitag, 14.02.2025, 18:20 (vor 303 Tagen) @ Eisen

... wäre es ganz genau so weitergelaufen wie bisher innerhalb der SPD. Entscheidungen immer zögerlich und zu spät, falls diese dann doch kommen. Die SPD müsste ihren russischen Flügel erst abstossen, bevor sie wieder in Frage kommen.

Mit Pistorius und Mützenich, Stegner etc.

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:22 (vor 303 Tagen) @ Burgsmüller84

Die SPD müsste ihren russischen Flügel erst abstossen, bevor sie wieder in Frage kommen.

Wenn die Mitglieder nach dem zu erwartenden, verheerenden Wahlergebnis nicht von sich aus auf genau die Idee kommen, ist der Partei nun wirklich nicht mehr zu helfen

Mit Pistorius und Mützenich, Stegner etc.

Megamän, Hagen, Freitag, 14.02.2025, 18:45 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Also in meinem Bekanntenkreis äußern sich sehr viele pro SPD. Die CDU wird in vielen gesellschaftlichen Positionen als zu altbacken empfunden, die Grünen beim Thema Integration als zu offen. Mit Lindner an der Spitze wird die FDP als Clownpartei angesehen, andere Parteien als irrelevant klein oder zu extrem.

Und besonders fällt mir auf, dass viele mittlerweile tatsächlich über Sachthemen sprechen - Wahl-o-mat und vor allem den Begründungen der jeweiligen Positionen der Parteien sei Dank.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf das Wahlergebnis. Allerdings mache ich mir auch nichts vor: zu viele wählen lediglich nach Gefühl, das wiederum hervorragend durch Social Media manipuliert werden kann und wird. Wie viele Memes ich in WhatsApp-Gruppen von Sportfreunden o.ä. erhalte, in denen unfassbar dreist gelogen wird. Aber weil es witzig ist, wird es hingenommen und als vermeintlicher Spaß geteilt. Ich mache mir jedenfalls derzeit wenig Freunde, weil ich aktiv darauf eingehe und mit Richtigstellungen antworte. Irgendwas muss man schließlich tun.

Mit Pistorius und Mützenich, Stegner etc.

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:55 (vor 303 Tagen) @ Megamän

Also in meinem Bekanntenkreis äußern sich sehr viele pro SPD

Interessant, vor allem wegen der überragenden Sachkompetenz in typischen sozialdemkratischen Themengebieten

Renten: keine Ideen

Vermögensungleichheit: keine Ideen

Wohnungssituation: keine Ideen

Migration: keine Ideen

Bildungschancen und Bildungswesen: keine Ideen

Bürokratieabbau: keine Ideen

Nicht dass das bei den anderen Parteien anders wäre, aber es gibt (abgesehen von dem Ausnahmepolitiker Pistorius) nun wirklich keinen Anlass, sich derzeit pro SPD zu äußern!

Mit Pistorius

Schwarzgold, Freitag, 14.02.2025, 18:13 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Das ging vielen so. Deshalb wollte ja auch die halbe SPD Scholz weghaben.

ISt vielleicht aber gar nicht übel wenn es die CDU und die SPD zusammen machen und Pistorius weiter Verteidigungsminister bleibt.

Mit Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:21 (vor 303 Tagen) @ Schwarzgold

ISt vielleicht aber gar nicht übel wenn es die CDU und die SPD zusammen machen und Pistorius weiter Verteidigungsminister bleibt.

Egal welchen Posten er bekleiden wird. Er wird sich seinen Charakter bewahren. Und in der zu erwartenden Ministerreihe mit Volltrotteln wie Spahn, Linnemann oder Klöckner wird er was Kompetenz und Auftreten angeht eine ziemliche Ausnahmeerscheinung sein.

Wenn es dann noch gelingt, nach der Wahlschlappe mit Ansage alle dafür Verantwortlichen dahin zu schicken, wo sie hingehören, nämlich in die Wüste (von mir aus ohne Wasser), kann es mit der SPD nur aufwärts gehen.

Wow, Pistorius

virz3, Oberhausen, Freitag, 14.02.2025, 17:49 (vor 303 Tagen) @ haweka

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.

Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.

Wow, Pistorius

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 18:10 (vor 303 Tagen) @ virz3

Man munkelt das Merz ihn eher als Außenminister sieht. Aber auch da wäre er sicherlich gut aufgehoben.

Wow, Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:00 (vor 303 Tagen) @ virz3

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.


Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.

Die Position scheint mir sogar zweitrangig! Menschen mit seinem Format gibts wenige in der Politik! Unter schwarz/rot wird er vermutlich keine Chance auf das Verteidigungsministerium haben, das hat die CSU schon für sich beansprucht. Warum nicht das Außenministerium? Nach Annalena Baerbock wäre er genau der richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Nicht belehrend, sondern immer den Finger in die Wunde legend, dazu die nötige Ausstrahlung und das passende Format. Ich kann mir schon vorstellen, dass er als Respektsperson wahrgenommen wird.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:10 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.


Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.


Die Position scheint mir sogar zweitrangig! Menschen mit seinem Format gibts wenige in der Politik! Unter schwarz/rot wird er vermutlich keine Chance auf das Verteidigungsministerium haben, das hat die CSU schon für sich beansprucht. Warum nicht das Außenministerium? Nach Annalena Baerbock wäre er genau der richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Nicht belehrend, sondern immer den Finger in die Wunde legend, dazu die nötige Ausstrahlung und das passende Format. Ich kann mir schon vorstellen, dass er als Respektsperson wahrgenommen wird.

Wenn ich mich nicht ganz vertue, dann hat er Russisch als dritte Fremdsprache am Gymnasium und auch als viertes Abiturfach gehabt. Aber ich glaube, mit Putin würde er eher auf Deutsch Klartext sprechen ;-)

Wow, Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:13 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.


Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.


Die Position scheint mir sogar zweitrangig! Menschen mit seinem Format gibts wenige in der Politik! Unter schwarz/rot wird er vermutlich keine Chance auf das Verteidigungsministerium haben, das hat die CSU schon für sich beansprucht. Warum nicht das Außenministerium? Nach Annalena Baerbock wäre er genau der richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Nicht belehrend, sondern immer den Finger in die Wunde legend, dazu die nötige Ausstrahlung und das passende Format. Ich kann mir schon vorstellen, dass er als Respektsperson wahrgenommen wird.


Wenn ich mich nicht ganz vertue, dann hat er Russisch als dritte Fremdsprache am Gymnasium und auch als viertes Abiturfach gehabt. Aber ich glaube, mit Putin würde er eher auf Deutsch Klartext sprechen ;-)

Da hast du etwas vergessen, es redet doch nur Trump mit Putin! Das wird auf Englisch geschehen oder mit einem Simultandolmetscher ;-)

Wow, Pistorius

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 14.02.2025, 18:46 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Da hast du etwas vergessen, es redet doch nur Trump mit Putin! Das wird auf Englisch geschehen oder mit einem Simultandolmetscher ;-)

Die Sprache wird vermutlich demnächst per Dekret von Trump in "Amerikanisch" umbenannt.
Wer sich in den USA von den Journalisten daran nicht hält, kommt nicht mehr zu Pressekonferenzen ins Weiße Haus.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:16 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.


Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.


Die Position scheint mir sogar zweitrangig! Menschen mit seinem Format gibts wenige in der Politik! Unter schwarz/rot wird er vermutlich keine Chance auf das Verteidigungsministerium haben, das hat die CSU schon für sich beansprucht. Warum nicht das Außenministerium? Nach Annalena Baerbock wäre er genau der richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Nicht belehrend, sondern immer den Finger in die Wunde legend, dazu die nötige Ausstrahlung und das passende Format. Ich kann mir schon vorstellen, dass er als Respektsperson wahrgenommen wird.


Wenn ich mich nicht ganz vertue, dann hat er Russisch als dritte Fremdsprache am Gymnasium und auch als viertes Abiturfach gehabt. Aber ich glaube, mit Putin würde er eher auf Deutsch Klartext sprechen ;-)


Da hast du etwas vergessen, es redet doch nur Trump mit Putin! Das wird auf Englisch geschehen oder mit einem Simultandolmetscher ;-)

Donald Trump meint, er würde mit Putin reden.

Bzw. er meint, er würde sich daran erinnern, mit Putin geredet zu haben.

Wow, Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 18:26 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.


Gut, dass er den Mut hat, diesem Arschloch von Vance Contra zu geben!

Ich hoffe, dass Pistorius nach den Wahlen weitermachen darf als Verteidigungsminister.


Die Position scheint mir sogar zweitrangig! Menschen mit seinem Format gibts wenige in der Politik! Unter schwarz/rot wird er vermutlich keine Chance auf das Verteidigungsministerium haben, das hat die CSU schon für sich beansprucht. Warum nicht das Außenministerium? Nach Annalena Baerbock wäre er genau der richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Nicht belehrend, sondern immer den Finger in die Wunde legend, dazu die nötige Ausstrahlung und das passende Format. Ich kann mir schon vorstellen, dass er als Respektsperson wahrgenommen wird.


Wenn ich mich nicht ganz vertue, dann hat er Russisch als dritte Fremdsprache am Gymnasium und auch als viertes Abiturfach gehabt. Aber ich glaube, mit Putin würde er eher auf Deutsch Klartext sprechen ;-)


Da hast du etwas vergessen, es redet doch nur Trump mit Putin! Das wird auf Englisch geschehen oder mit einem Simultandolmetscher ;-)


Donald Trump meint, er würde mit Putin reden.

Bzw. er meint, er würde sich daran erinnern, mit Putin geredet zu haben.

Resultiert bestimmt aus den Albträumen von Granu Fink. In Donalds Alter kann da ja auch schon mal etwas ins Laken gehen.

Wow, Pistorius

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 14.02.2025, 17:44 (vor 303 Tagen) @ haweka

Hier der Link dazu (Vorsicht X bzw. Twitter). Mal sehen, wann Musk die Sache löschen lässt.

https://x.com/GrafKorina/status/1890427634963653046

Klare Ansage, hätte er vielleicht auf Englisch machen können.

Wow, Pistorius

haweka, Freitag, 14.02.2025, 17:59 (vor 303 Tagen) @ Frankonius

Hier der Link dazu (Vorsicht X bzw. Twitter). Mal sehen, wann Musk die Sache löschen lässt.

https://bsky.app/profile/mdbdesgrauens.bsky.social/post/3li5kjo33d22j


Klare Ansage, hätte er vielleicht auf Englisch machen können.

Habe mal den Link ersetzt ;-)

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:54 (vor 303 Tagen) @ Frankonius

Hier der Link dazu (Vorsicht X bzw. Twitter). Mal sehen, wann Musk die Sache löschen lässt.

https://x.com/GrafKorina/status/1890427634963653046

Klare Ansage, hätte er vielleicht auf Englisch machen können.

Er spricht zwar ein durchaus ordentliches Englisch, aber das hat er relativ schnell formuliert, und im Deutschen ist er bei so etwas sicherer.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:15 (vor 303 Tagen) @ haweka

Eine Zusammenfassung findet man u.a. im Liveticker der Süddeutschen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/muenchen-sicherheitskonferenz-2025-live-pistorius-vance-li.3201720

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 16:41 (vor 303 Tagen) @ haweka

Pistorius spricht gerade. Hält die Rede von Vance für inakzeptabel. Spricht noch.

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 17:37 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.

Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:50 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.


Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.

Sie wollten ihn austauschen und haben ihm das auch gesagt. Mirsch, Klingbeil und sogar Esken. Scholz hat daraufhin angekündigt, sich nicht ohne Widerstand als Kanzlerkandidat ablösen zu lassen.

Man gefürchtete einen zu großen Imageschaden und hat dann leider zurückgezogen.

Wow, Pistorius

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 19:56 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.


Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.


Sie wollten ihn austauschen und haben ihm das auch gesagt. Mirsch, Klingbeil und sogar Esken. Scholz hat daraufhin angekündigt, sich nicht ohne Widerstand als Kanzlerkandidat ablösen zu lassen.

Man gefürchtete einen zu großen Imageschaden und hat dann leider zurückgezogen.

Meine Vermutung, am Wahlabend wird es in der SPD so richtig knallen.

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:02 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 18:10

Man gefürchtete einen zu großen Imageschaden und hat dann leider zurückgezogen.

Vielleicht hätte man daran denken sollen, welchen Imageschaden dadurch angerichtet hat, dass man Scholz nominiert hat. Warum hat die SPD sich denn von der Trauergestalt, die nun wirklich eindrucksvoll gezeigt hat, dass sie gar nichts kann, auf der Nase rumtanzen lassen?

Reicht der SPD jetzt etwa schon das Gekrähe eines extrem unbeliebten und unfähigen Bürokraten, der sich selbst für großartig hält, um richtige Entscheidungen zu verhindern. Was ist das inzwischen nur für ein armseliger Verein...

Was sprach gegen klare Kante: Olaf, wir meinen, deine Zeit ist vorbei. Aha, du siehst das anders. Macht nix, die ist trotzdem vorbei. Und wenn du die Welle machen machen möchtest, dann mach das. Danach gibts dann wenigstens wieder eine SPD mit Charakter und ohne Vögel wie dich, Esken, Mütze und Ralle.

Was hatte die SPD denn zu verlieren? Als wenn wirklich jemand geglaubt hätte, dass mit dem unfassbar schlechten Scholz irgendwas zu erreichen gewesen wäre. So doof können doch nicht einmal die Scholzisten sein.

Wow, Pistorius

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 18:18 (vor 303 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 18:21

Man gefürchtete einen zu großen Imageschaden und hat dann leider zurückgezogen.


Vielleicht hätte man daran denken sollen, welchen Imageschaden dadurch angerichtet hat, dass man Scholz nominiert hat. Warum hat die SPD sich denn von der Trauergestalt, die nun wirklich eindrucksvoll gezeigt hat, dass sie gar nichts kann, auf der Nase rumtanzen lassen?

Reicht der SPD jetzt etwa schon das Gekrähe eines extrem unbeliebten und unfähigen Bürokraten, der sich selbst für großartig hält, um richtige Entscheidungen zu verhindern. Was ist das inzwischen nur für ein armseliger Verein...

Was sprach gegen klare Kante: Olaf, wir meinen, deine Zeit ist vorbei. Aha, du siehst das anders. Macht nix, die ist trotzdem vorbei. Und wenn du die Welle machen machen möchtest, dann mach das. Danach gibts dann wenigstens wieder eine SPD mit Charakter und ohne Vögel wie dich, Esken, Mütze und Ralle.

Was hatte die SPD denn zu verlieren? Als wenn wirklich jemand geglaubt hätte, dass mit dem unfassbar schlechten Scholz irgendwas zu erreichen gewesen wäre. So doof können doch nicht einmal die Scholzisten sein.

Geht jetzt nicht gegen Ulrich, der die Situation ja nur beschreibt, aber für mich sind das Ausreden und Nebelkerzen. Früher galt immer, wenn du der Partei schadest, lässt sie dich schneller fallen, als eine heiße Kartfoffel. Bei der SPD der Neuzeit ist das Gegenteil der Fall. Man reitet gemeinsam in den Untergang. Ich denke eher, dass die SPD eine maximal toxische Organisation ist (wenn es über die örtliche Kommunalpolitik hinaus geht), bei der Nepotismus und (auch wenn ich Markus Krall in vielen Dingen nicht zustimme, an der Stelle hat er einen Punkt) adverse Selektion über allem stehen. Nicht zu sprechen davon, dass von der namensgebenden Sozialdemokratie spätestens unter einem Scholz (an und für sich schon lupenreiner Euphemismus) nichts mehr übriggeblieben ist, außer die alten Parolen, die man selbst aber komplett konterkariert mit der eigenen Politik.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:23 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Man gefürchtete einen zu großen Imageschaden und hat dann leider zurückgezogen.


Vielleicht hätte man daran denken sollen, welchen Imageschaden dadurch angerichtet hat, dass man Scholz nominiert hat. Warum hat die SPD sich denn von der Trauergestalt, die nun wirklich eindrucksvoll gezeigt hat, dass sie gar nichts kann, auf der Nase rumtanzen lassen?

Reicht der SPD jetzt etwa schon das Gekrähe eines extrem unbeliebten und unfähigen Bürokraten, der sich selbst für großartig hält, um richtige Entscheidungen zu verhindern. Was ist das inzwischen nur für ein armseliger Verein...

Was sprach gegen klare Kante: Olaf, wir meinen, deine Zeit ist vorbei. Aha, du siehst das anders. Macht nix, die ist trotzdem vorbei. Und wenn du die Welle machen machen möchtest, dann mach das. Danach gibts dann wenigstens wieder eine SPD mit Charakter und ohne Vögel wie dich, Esken, Mütze und Ralle.

Was hatte die SPD denn zu verlieren? Als wenn wirklich jemand geglaubt hätte, dass mit dem unfassbar schlechten Scholz irgendwas zu erreichen gewesen wäre. So doof können doch nicht einmal die Scholzisten sein.


Geht jetzt nicht gegen Ulrich, der die Situation ja nur beschreibt, aber für mich sind das Ausreden und Nebelkerzen. Früher galt immer, wenn du der Partei schadest, lässt sie dich schneller fallen, als eine heiße Kartfoffel. Bei der SPD der Neuzeit ist das Gegenteil der Fall. Man reitet gemeinsamen in den Untergang. Ich denke eher, dass die SPD eine maximal toxische Organisation ist (wenn es über die örtlihce Kommunalpolitik hinaus geht), bei der Nepotismus und (auch wenn ich Markus Krall in vielen Dingen nicht zustimme, an der Stelle hat er einen Punkt) adverse Selektion über allem stehen. Nicht zu sprechen davon, dass von der namensgebenden Sozialdemokratie spätestens unter einem Scholz (an und für sich schon lupenreiner Euphemismus) nichts mehr übriggeblieben ist, außer die alten Parolen, die man selbst aber komplett konterkariert mit der eigenen Politik.

Das Problem wäre gewesen, dass man Scholz nicht aus dem Kanzleramt herausbekommen hätte. Dort sitzt der, bis der Bundestag einen anderen Kanzler gewählt hat. Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte.

In Großbritannien z.B. ist das anders. In dem Augenblick, in dem die Parlamentarier seiner Fraktion mehrheitlich den Daumen über den Premier senken, ist er weg.

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:40 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte

Und dabei hat man nicht daran gedacht, dass der Typ schon aufgrund seines Charakters und seiner Unbeliebtheit nur durch seine Anwesenheit ein chronisches Störgeräusch ist? Und auch nicht daran, dass man eine Partei, die an einem solch armseligen Clown festhält, für unwählbar hält? Ich kenne neben mir noch eine ganze Reihe anderer Menschen, die das genau so sehen.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:44 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte


Und dabei hat man nicht daran gedacht, dass der Typ schon aufgrund seines Charakters und seiner Unbeliebtheit nur durch seine Anwesenheit ein chronisches Störgeräusch ist? Und auch nicht daran, dass man eine Partei, die an einem solch armseligen Clown festhält, für unwählbar hält? Ich kenne neben mir noch eine ganze Reihe anderer Menschen, die das genau so sehen.

Im Nachhinein ist man sicherlich klüger. Man hat zwei Szenarien gegeneinander aufgewogen und sich für das falsche entschieden.

Wow, Pistorius

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 18:48 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte


Und dabei hat man nicht daran gedacht, dass der Typ schon aufgrund seines Charakters und seiner Unbeliebtheit nur durch seine Anwesenheit ein chronisches Störgeräusch ist? Und auch nicht daran, dass man eine Partei, die an einem solch armseligen Clown festhält, für unwählbar hält? Ich kenne neben mir noch eine ganze Reihe anderer Menschen, die das genau so sehen.


Im Nachhinein ist man sicherlich klüger. Man hat zwei Szenarien gegeneinander aufgewogen und sich für das falsche entschieden.

Puh. Normalerweise gilt dieser Spruch, aber man muss schon hart an der Realität vorbeileben, wenn man das nicht von Tag 1 an erkannt hat. Er war immer nur Kanzler aus Not, weil die Union damals einen wirklich völlig tollpatschigen Grinsebären ins Rennen geschickt hat, der noch weniger ernstgenommmen wurde (vielleicht zu unrecht). Gewollt war er nie, gemocht auch nicht und seine Vita ist eine Katastrophe für jede sozialdemokratische Glaubwürdigkeit.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 18:54 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte


Und dabei hat man nicht daran gedacht, dass der Typ schon aufgrund seines Charakters und seiner Unbeliebtheit nur durch seine Anwesenheit ein chronisches Störgeräusch ist? Und auch nicht daran, dass man eine Partei, die an einem solch armseligen Clown festhält, für unwählbar hält? Ich kenne neben mir noch eine ganze Reihe anderer Menschen, die das genau so sehen.


Im Nachhinein ist man sicherlich klüger. Man hat zwei Szenarien gegeneinander aufgewogen und sich für das falsche entschieden.


Puh. Normalerweise gilt dieser Spruch, aber man muss schon hart an der Realität vorbeileben, wenn man das nicht von Tag 1 an erkannt hat. Er war immer nur Kanzler aus Not, weil die Union damals einen wirklich völlig tollpatschigen Grinsebären ins Rennen geschickt hat, der noch weniger ernstgenommmen wurde (vielleicht zu unrecht). Gewollt war er nie, gemocht auch nicht und seine Vita ist eine Katastrophe für jede sozialdemokratische Glaubwürdigkeit.

Du unterschätzt das verheerende Bild, das es hinterlassen kann, wenn eine Partei ihren Kanzler abserviert, der aber im Wahlkampf noch im Amt bleibt, Minister feuert, Entscheidungen gegen den neuen Kanzlerkandidaten trifft, etc. Das wäre ein Fressen für die Medien von Bild bis Spiegel gewesen.

Man hat schlicht unterschätzt, dass ein Scholz als Kanzler und als Kandidat für die nächste Legislaturperiode das noch schlechtere Bild abgibt.

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 19:01 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 19:17

Man hat schlicht unterschätzt, dass ein Scholz als Kanzler und als Kandidat für die nächste Legislaturperiode das noch schlechtere Bild abgibt.

und da gilt wieder das zuvor Gesagte: wer das als Parteipolitiker unterschätzt hat, muss schon in einem Paralleluniversum leben.

Vielleicht sollten die Politclowns nicht annehmen, dass alle Menschen solche Pfeifen sind wie sie selbst. Die meisten Menschen können sicher besser mit einer konfrontativen Situation leben als damit, von der SPD für dumm verkauft und mit einem maximal unfähigen Kanzlerkandidaten beglückt zu werden.

Wow, Pistorius

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 19:03 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Man hat schlicht unterschätzt, dass ein Scholz als Kanzler und als Kandidat für die nächste Legislaturperiode das noch schlechtere Bild abgibt.


und da gilt wieder das zuvor Gesagte: wer das als Parteipolitiker unterschätzt hat, muss schon in einem Paralleluniversum leben.

Vielleicht sollten die Politclowns nicht annehmen, dass alle Menschen solche Pfeifen sind wie sie selbst. Die meisten Menschen können sicher besser mit einer konfrontativen Situation leben als damit, von der SPD für dumm verkauft und mit einem maximal unfähigen Kanzlerkandidat beglückt zu werden.

Adverse Selektion. Man muss sich ja nur die beruflichen und ausbildungstechnischen Werdegänge so einiger dieser Damen und Herren anschauen. ;-)

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 19:06 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Es ist nun einmal ein Fakt, dass du nie auf einen oberen Listenplatz kommen wirst, wenn du nicht dem von den Parteigranden vorgegebenen, aktuellen Mainstream huldigst oder gar eigene Ideen hast.

Wow, Pistorius

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 18:58 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 19:01

Und man hat befürchtet, dass er den Wahlkampf mit massiven Störgeräuschen begleitet hätte


Und dabei hat man nicht daran gedacht, dass der Typ schon aufgrund seines Charakters und seiner Unbeliebtheit nur durch seine Anwesenheit ein chronisches Störgeräusch ist? Und auch nicht daran, dass man eine Partei, die an einem solch armseligen Clown festhält, für unwählbar hält? Ich kenne neben mir noch eine ganze Reihe anderer Menschen, die das genau so sehen.


Im Nachhinein ist man sicherlich klüger. Man hat zwei Szenarien gegeneinander aufgewogen und sich für das falsche entschieden.


Puh. Normalerweise gilt dieser Spruch, aber man muss schon hart an der Realität vorbeileben, wenn man das nicht von Tag 1 an erkannt hat. Er war immer nur Kanzler aus Not, weil die Union damals einen wirklich völlig tollpatschigen Grinsebären ins Rennen geschickt hat, der noch weniger ernstgenommmen wurde (vielleicht zu unrecht). Gewollt war er nie, gemocht auch nicht und seine Vita ist eine Katastrophe für jede sozialdemokratische Glaubwürdigkeit.


Du unterschätzt das verheerende Bild, das es hinterlassen kann, wenn eine Partei ihren Kanzler abserviert, der aber im Wahlkampf noch im Amt bleibt, Minister feuert, Entscheidungen gegen den neuen Kanzlerkandidaten trifft, etc. Das wäre ein Fressen für die Medien von Bild bis Spiegel gewesen.

Man hat schlicht unterschätzt, dass ein Scholz als Kanzler und als Kandidat für die nächste Legislaturperiode das noch schlechtere Bild abgibt.

Ich wäre da ja skrupellos. Wenn er dann wirklich so vorginge, dann würde ich geschlossen als Spitzenteam an die Presse gehen mit dem Statement, dass man das deutsche Volk für diese Verfehlung aus der Partei heraus um Entschuldigung bittet und man das vorsätzliche Beschädigen von Ämtern und Demokratie durch den amtierenden Bundeskanzler nicht verhindern kann, aber nicht mit diesen Entscheidungen übereinstimmt. Hätte er ein Friedensangebot ausgeschlagen, hätte ich mich mit den 2-3 Führungsköpfen der Partei zusammengetan und diesen Mann so fertig gemacht, dass er in die Geschichte einginge. Wenn er schon so einen Krieg auf Gedeih und Verderb gegen die Partei führen will.
So eine brutale Offenheit der SPD-Spitze wäre vermutlich besser angekommen, als das gegenwärtige Bild.

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 19:03 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

soooooo isses.

Und das sieht außerhalb des SPD-Führungskreises vermutlich auch kaum jemand mit Verstand anders.

Wow, Pistorius

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 17:49 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.


Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.

Evtl hatten sie Angst, Pistorius in einem schon verloren(geglaubt)em Rennen zu verheizen, aber stattdessen mit angezogener Handbremse und getretener Kupplung für Olaf Gas zu geben war halt ein Reinfall mit Ansage. "Kanzler für 15 Euro Mindestlohn" heißt es auf den Wahlplakaten, ketzerisch könnte man sagen, er solle das was über diesen Betrag hinausgeht als Stundenlohn für seine gesamte Regierungszeit zurückzahlen, denn es war noch nicht mal Mindestführung was er geleistet hat. Und Charisma hat er ungefähr so viel wie seine Aktentasche. Leicht übertrieben geschrieben.
Tatsächlich hätte die SPD keine guten, aber mit Sicherheit bessere Chancen bei der Wahl gehabt, hätte man Pistorius nominiert.

Wow, Pistorius

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 14.02.2025, 18:16 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.


Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.


Evtl hatten sie Angst, Pistorius in einem schon verloren(geglaubt)em Rennen zu verheizen, aber stattdessen mit angezogener Handbremse und getretener Kupplung für Olaf Gas zu geben war halt ein Reinfall mit Ansage. "Kanzler für 15 Euro Mindestlohn" heißt es auf den Wahlplakaten, ketzerisch könnte man sagen, er solle das was über diesen Betrag hinausgeht als Stundenlohn für seine gesamte Regierungszeit zurückzahlen, denn es war noch nicht mal Mindestführung was er geleistet hat. Und Charisma hat er ungefähr so viel wie seine Aktentasche. Leicht übertrieben geschrieben.
Tatsächlich hätte die SPD keine guten, aber mit Sicherheit bessere Chancen bei der Wahl gehabt, hätte man Pistorius nominiert.

Genau das habe ich damals auch gedacht und fand ich da auch richtig

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 18:04 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Und Charisma hat er ungefähr so viel wie seine Aktentasche.

Mit der Aussage tut man der Aktentasche aber Unrecht!

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:57 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Der Mann hat Charakter. Und er redet Klartext.


Hat er schon immer gehabt und getan, nicht erst als Verteidigungsminister. Es ist für mich umso unverständlicher, dass die SPD den blassen und aus meiner Sicht zurecht extrem unbeliebten Bürokraten Scholz als Kanzlerkandidaten nominiert statt eines solchen Ausnahmepolitikers.


Evtl hatten sie Angst, Pistorius in einem schon verloren(geglaubt)em Rennen zu verheizen, aber stattdessen mit angezogener Handbremse und getretener Kupplung für Olaf Gas zu geben war halt ein Reinfall mit Ansage. "Kanzler für 15 Euro Mindestlohn" heißt es auf den Wahlplakaten, ketzerisch könnte man sagen, er solle das was über diesen Betrag hinausgeht als Stundenlohn für seine gesamte Regierungszeit zurückzahlen, denn es war noch nicht mal Mindestführung was er geleistet hat. Und Charisma hat er ungefähr so viel wie seine Aktentasche. Leicht übertrieben geschrieben.
Tatsächlich hätte die SPD keine guten, aber mit Sicherheit bessere Chancen bei der Wahl gehabt, hätte man Pistorius nominiert.

Nein, man wollte Scholz explizit austauschen. Dazu gab es vor ein paar Tagen auch Zeitungsartikel.

Das ist aber am Widerstand von Scholz gescheitert. Man war damals noch der Auffassung, gegenüber den Folgeschäden einer innerparteilichen Schlammschlacht sei Scholz das kleinere Übel. Das dürfe man mittlerweile vielfach anders sehen.

Wow, Pistorius

KopenHagen, Ort, Freitag, 14.02.2025, 17:46 (vor 303 Tagen) @ nico36de

Scholz zieht halt mit seiner Verhinderung von tiefgreifenderen Unterstützung der Ukraine evtl. einige Wähler der naiven Linken und der Wagenknecht-Sekte ab. Das ist das einzige was aus wahltechnischen Gründen für diese Schlafmütze spricht

Wow, Pistorius

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 17:55 (vor 303 Tagen) @ KopenHagen

Das mag sein. Aber ich bin mir sicher, dass die dadurch abegezogenen Stimmer sehr viel weniger sind als die durch die Ernennung von Scholz statt Pistorius verlorenen.

Was ist die SPD doch inzwischen für ein Pfeifenverein? Wie könen solche Gestalten des Grauens wie Scholz, Esken, Mütze und Stegner die Richtung vorgeben, ohne dass die Partei rebelliert?

Erwartet tatsächlich jemand von solchem Personal sinnvolle, in die heutige Zeit passende Antworten oder gar Ideen?

Wow, Pistorius

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 17:53 (vor 303 Tagen) @ KopenHagen

Scholz zieht halt mit seiner Verhinderung von tiefgreifenderen Unterstützung der Ukraine evtl. einige Wähler der naiven Linken und der Wagenknecht-Sekte ab. Das ist das einzige was aus wahltechnischen Gründen für diese Schlafmütze spricht

Vielleicht wäre der Krieg auch schon längst vorbei oder Russland soweit zurückgedrängt worden, dass sich ein neuer Anlauf nicht gelohnt hätte, wenn Biden an vorderster Front 2022 die Ukraine nicht nur so viel gegeben hätte, dass die nicht verhungern, als die in der Offensive waren und die Russen damit völlig überfordert waren.
Damals waren noch so viele Republikaner Seite an Seite mit der Ukraine und hätten allem zugestimmt, das ist nun vorbei - bzw. es braucht die nicht mehr, weil Trump alles allein entscheidet.
Diese blöden roten Linien die man sich selber auferlegt um sie nach langen Diskussionen dann doch überschritten hatte, haben vieles ver - und behindert.

Das war der Wendepunkt, danach ging für die Ukraine nix mehr, egal welche Waffensystem die bekommen haben, es reichte max. noch um sich zu verteidigen.

Wow, Pistorius

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 14.02.2025, 17:18 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Erinnert etwas an Helmut Schmidt. Über den sagten doch selbst eingefleischte CDU-Wähler: "Guter Mann, nur schade dass der in der SPD ist" ;-). Aktuell ist er ja auch wohl zumindest bei den demokratischen Mitbewerbern gut angesehen.
Ich sehe für Pistorius gute Chancen, sollte er Verteidigungsminister bleiben, in 4 Jahren für die SPD anzutreten.

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:21 (vor 303 Tagen) @ Frankonius

Erinnert etwas an Helmut Schmidt. Über den sagten doch selbst eingefleischte CDU-Wähler: "Guter Mann, nur schade dass der in der SPD ist" ;-). Aktuell ist er ja auch wohl zumindest bei den demokratischen Mitbewerbern gut angesehen.
Ich sehe für Pistorius gute Chancen, sollte er Verteidigungsminister bleiben, in 4 Jahren für die SPD anzutreten.

Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück, sicherlich kein SPD-Mann. Der lobte Pistorius in den höchsten Tönen, vor allem in Bezug auf dessen OB-Zeit in der Stadt.

Wow, Pistorius

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 17:24 (vor 303 Tagen) @ Ulrich


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück


An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:28 (vor 303 Tagen) @ Pfostentreffer


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)

Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".

Wow, Pistorius

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 17:48 (vor 303 Tagen) @ Ulrich


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)


Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".

Pardon, so war es nicht gemeint. Da kann ich dir nur zustimmen.

>>Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.


War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

Es las sich so, als wäre Pistorius beim Urologen in Osnabrück gewesen und hätte dort - wie überall - einen guten Eindruck hinterlassen hätte

Wow, Pistorius

haweka, Freitag, 14.02.2025, 18:05 (vor 303 Tagen) @ Pfostentreffer


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)


Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".


Pardon, so war es nicht gemeint. Da kann ich dir nur zustimmen.

Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.


War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück


Es las sich so, als wäre Pistorius beim Urologen in Osnabrück gewesen und hätte dort - wie überall - einen guten Eindruck hinterlassen hätte

Ich habe beim kurzen Drüberschauen gelesen, dass Pistorius auch als Urologe einen guten Eindruck hinterlassen hat.

Wow, Pistorius

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 18:10 (vor 303 Tagen) @ haweka


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)


Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".


Pardon, so war es nicht gemeint. Da kann ich dir nur zustimmen.

Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.


War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück


Es las sich so, als wäre Pistorius beim Urologen in Osnabrück gewesen und hätte dort - wie überall - einen guten Eindruck hinterlassen hätte


Ich habe beim kurzen Drüberschauen gelesen, dass Pistorius auch als Urologe einen guten Eindruck hinterlassen hat.

Ein wahrer Alleskönner:-)

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:55 (vor 303 Tagen) @ Pfostentreffer


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)


Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".


Pardon, so war es nicht gemeint. Da kann ich dir nur zustimmen.

Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.


War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück


Es las sich so, als wäre Pistorius beim Urologen in Osnabrück gewesen und hätte dort - wie überall - einen guten Eindruck hinterlassen hätte

Auch das würde ich nicht ausschließen wollen, Osnabrück ist überschaubar ;-)

Wow, Pistorius

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 17:36 (vor 303 Tagen) @ Ulrich


Pistorius hat eigentlich überall, wo er bisher war, einen guten Eindruck hinterlassen.

War letztes Jahr beim Urologen in Osnabrück

An der Stelle musste ich sehr laut auflachen.

Alles was danach kam konnte ich bis jetzt nicht lesen:-)


Besser einmal im Jahr etwas Unangenehmes ertragen als sich irgendwann einmal sagen lassen "Den Prostatakrebs haben Sie bereits seit Jahren. Jetzt ist es zu spät!".

Glaube er meinte die Formulierung!
hörte sich so an wie: BP war bei Deinem Urologen, denke Du wolltest sagen der (mutmaßliche) Nicht-SPD-Arzt hat ihn einfach nur erwähnt als guten OS-OB, oder?

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:09 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

"Ich bin nicht der wichtigste Dealmaker der Welt. Aber wäre ich es, dann würde ich meine Trümpfe nicht vor der Verhandlung aus der Hand geben!".

Wow, Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Ballschieber007, Freitag, 14.02.2025, 16:52

Hat er die gesamte Rede als inakzeptabel bezeichnet oder nur ein Teil davon?

Wow, Pistorius

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 16:47 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Hat er die gesamte Rede als in akzeptabel bezeichnet oder nur ein Teil davon?

Er sprach von "inakzeptabel". Und bezog sich auf die Angriffe von Vance z.B. gegen Großbritannien oder Rumänien.

Rumänien

Franke, Freitag, 14.02.2025, 16:56 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Heftig, welcher Aufwand da betrieben wurde und an vielen anderen Stellen betrieben wird. Russland bekämpft uns in jeder erdenklichen Weise.

Aber auch auch heftig, wie viele Menschen sich unter Umständen von einer Onlinekampagne beeinflussen lassen. Ein Kandidat, den vorher niemand auf der Rechnung hatte, steht auf Platz 1 nach der ersten Wahlrunde?

Rumänien

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:04 (vor 303 Tagen) @ Franke

Heftig, welcher Aufwand da betrieben wurde und an vielen anderen Stellen betrieben wird. Russland bekämpft uns in jeder erdenklichen Weise.

Aber auch auch heftig, wie viele Menschen sich unter Umständen von einer Onlinekampagne beeinflussen lassen. Ein Kandidat, den vorher niemand auf der Rechnung hatte, steht auf Platz 1 nach der ersten Wahlrunde?

Vermutlich hat das im ersten Anlauf so gut geklappt, weil es niemand auf dem Schirm hatte. Der Kandidat hat wohl massiv von seinem Image als angeblicher Einzelkämpfer ohne Geld und ohne starke Unterstützer profitiert.

Jetzt wird man eine Kampagne nach dem Motto "Dolchstoß von hinten!" fahren. Auch das könnte funktionieren. Aber ein Selbstläufer ist das nicht.

Rumänien

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 17:08 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Heftig, welcher Aufwand da betrieben wurde und an vielen anderen Stellen betrieben wird. Russland bekämpft uns in jeder erdenklichen Weise.

Aber auch auch heftig, wie viele Menschen sich unter Umständen von einer Onlinekampagne beeinflussen lassen. Ein Kandidat, den vorher niemand auf der Rechnung hatte, steht auf Platz 1 nach der ersten Wahlrunde?


Vermutlich hat das im ersten Anlauf so gut geklappt, weil es niemand auf dem Schirm hatte. Der Kandidat hat wohl massiv von seinem Image als angeblicher Einzelkämpfer ohne Geld und ohne starke Unterstützer profitiert.

Jetzt wird man eine Kampagne nach dem Motto "Dolchstoß von hinten!" fahren. Auch das könnte funktionieren. Aber ein Selbstläufer ist das nicht.

Der darf doch nicht nochmal antreten, so war das gestern zu lesen...?!

Rumänien

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 17:10 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Heftig, welcher Aufwand da betrieben wurde und an vielen anderen Stellen betrieben wird. Russland bekämpft uns in jeder erdenklichen Weise.

Aber auch auch heftig, wie viele Menschen sich unter Umständen von einer Onlinekampagne beeinflussen lassen. Ein Kandidat, den vorher niemand auf der Rechnung hatte, steht auf Platz 1 nach der ersten Wahlrunde?


Vermutlich hat das im ersten Anlauf so gut geklappt, weil es niemand auf dem Schirm hatte. Der Kandidat hat wohl massiv von seinem Image als angeblicher Einzelkämpfer ohne Geld und ohne starke Unterstützer profitiert.

Jetzt wird man eine Kampagne nach dem Motto "Dolchstoß von hinten!" fahren. Auch das könnte funktionieren. Aber ein Selbstläufer ist das nicht.


Der darf doch nicht nochmal antreten, so war das gestern zu lesen...?!

Ok, das hatte ich noch nicht mitbekommen.

Russland wird einen anderen Strohmann finden.

Wow, Pistorius

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:54 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Hat er die gesamte Rede als in akzeptabel bezeichnet oder nur ein Teil davon?


Er sprach von "inakzeptabel". Und bezog sich auf die Angriffe von Vance z.B. gegen Großbritannien oder Rumänien.

Recht hat er. Ich finde es gut, dass Steinmeier und Pistorius auch contra geben. Die USA haben ihre Sicht auf die Dinge, wir haben unsere Sicht! Man muss sich nicht alles gefallen lassen.

Pistorius gibt J.D. Vance Kontra

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 16:36 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Tenor: J.D. Vance setzt Teile von Europa mit extremistischen Diktaturen gleich. Das ist nicht akzeptabel.

Total abgefuckt der J.D. Vance

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 16:20 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

In einer Grundsatzrede auf der Münchner Sicherheitskonferenz hat US-Vizepräsident J.D. Vance die europäischen Verbündeten scharf attackiert. Die größte Gefahr gehe derzeit nicht von Russland oder China aus, sondern von den europäischen Regierungen, so der Stellvertreter von Donald Trump. Als Beispiel nannte er die annullierte Wahl in Rumänien, Ermittlungen wegen Onlinekommentaren in Deutschland oder den Umgang mit einem Abtreibungsgegner in Großbritannien.

Ganz ehrlich, die Devise kann nur lauten, sich von den Vereinigten Clownstaaten zu emanzipieren und entkoppeln. Zeigt den wichsern als Europa den Mittelfinger. Wir müssen uns als Europa konsolidieren und neue Partner suchen.

DAS ist nun die zeitenwende, die Olaf angekündigt hat. Mit diesem Sauhaufen in Washington ist kein Staat mehr zu machen.

Total abgefuckt der J.D. Vance

Lucky Strike, Ort, Freitag, 14.02.2025, 19:29 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Ganz ehrlich, die Devise kann nur lauten, sich von den Vereinigten Clownstaaten zu emanzipieren und entkoppeln. Zeigt den wichsern als Europa den Mittelfinger. Wir müssen uns als Europa konsolidieren und neue Partner suchen.

Genau, Deutschland noch mehr isolieren als ohnehin schon. Brillante Idee von dir!

Merz Ankündigungen in Klartext

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 15:20 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Da hab ich was ganz anderes erwartet. In Richtung Zeitenwende etc. Was da wohl noch hinter den Kulissen passiert?

Merz Ankündigungen in Klartext

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 15:27 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Da hab ich was ganz anderes erwartet. In Richtung Zeitenwende etc. Was da wohl noch hinter den Kulissen passiert?

Was hat er gesagt?

Merz Ankündigungen in Klartext

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 15:28 (vor 303 Tagen) @ Pfostentreffer

Hat in dem Format Klartext angekündigt das die Amerikanische Delegation ziemliche Bomben platzen lassen wird in München.
So etwas durch die Blume fomuliert natürlich.

Merz Ankündigungen in Klartext

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 15:38 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Hat in dem Format Klartext angekündigt das die Amerikanische Delegation ziemliche Bomben platzen lassen wird in München.
So etwas durch die Blume fomuliert natürlich.

Danke sehr

Merz Ankündigungen in Klartext

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 15:25 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.

Merz Ankündigungen in Klartext

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 15:34 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.

Ich habe da ehrlich gesagt auch mehr erwartet, kann natürlich sein, wenn man das heute erst bei seiner Rede gehört hätte, dass ich da erstaunter gewesen wäre, aber letztendlich hatte er kaum was zum Militär gesagt, außer, dass sich die USA mehr im Pazifik kümmern wollen.

Das kann natürlich auch alles implementieren, wie Rückzug aus Europa usw., vielleicht wurde das auch hinter den Kulissen mitgeteilt, nur kommt sowas schnell ans Licht, einer plaudert immer.

Das andere hat schon Musk kundgetan, lieber rechts zu wählen und alle Meinungen zuzulassen.
Vance hat keine eigene Meinung (mehr, darf er nicht mehr haben. Der Mann ist nicht dumm, aber besser nichts eigenes zu sagen, als das Falsche zu sagen... Karriere im A***), seit dem der wie viele andere Trump den Ring küsst, ist er nur noch das Sprachrohr für Donald und nun auch Elon.

In 4 Jahren könnte sich das ändern, wenn er in den Wahlkampf als Trumps Nachfolger geht, nur in einer Maga Welt darf er sich auch nichts alles erlauben, der wird da weiterhin gesteuert werden (falls er gewinnen sollte).

Merz Ankündigungen in Klartext

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 15:42 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


Ich habe da ehrlich gesagt auch mehr erwartet, kann natürlich sein, wenn man das heute erst bei seiner Rede gehört hätte, dass ich da erstaunter gewesen wäre, aber letztendlich hatte er kaum was zum Militär gesagt, außer, dass sich die USA mehr im Pazifik kümmern wollen.

Das kann natürlich auch alles implementieren, wie Rückzug aus Europa usw., vielleicht wurde das auch hinter den Kulissen mitgeteilt, nur kommt sowas schnell ans Licht, einer plaudert immer.

Das andere hat schon Musk kundgetan, lieber rechts zu wählen und alle Meinungen zuzulassen.
Vance hat keine eigene Meinung (mehr, darf er nicht mehr haben. Der Mann ist nicht dumm, aber besser nichts eigenes zu sagen, als das Falsche zu sagen... Karriere im A***), seit dem der wie viele andere Trump den Ring küsst, ist er nur noch das Sprachrohr für Donald und nun auch Elon.

In 4 Jahren könnte sich das ändern, wenn er in den Wahlkampf als Trumps Nachfolger geht, nur in einer Maga Welt darf er sich auch nichts alles erlauben, der wird da weiterhin gesteuert werden (falls er gewinnen sollte).

Es könnte aber auch sein das er vorzeitig Präsident wird. DT ist ja nicht der Gesündeste.

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istar, Freitag, 14.02.2025, 15:33 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.

Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.

Der Hammer ist ja eigentlich, Trump und Putin verhandeln irgendwas und der Herr aus dem weißen Haus sagt dann,Europa, sieh zu,wie du damit klar kommst und trage die Konsequenzen, obwohl du gar nicht mitreden durftest.

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simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 15:52 (vor 303 Tagen) @ istar


Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.


Wie denn auch. Wer stärkere Positionen Europas gefordert hat und die Rolle der USA in Europa, insbesondere Osteuropa, kritisch gesehen hat, wurde doch, zumindest in Deutschland, ganz schnell gemaßregelt. Und stand ganz schnell im Verdacht ein Günstling Putins zu sein.
Das ging ja so weit, dass man Merkel und Steinmeier vorgeworfen hatte, die Interessen Deutschlands hintenan zu stellen.
Vielen war und ist einfach nicht bewusst, dass eine stärkere Emanzipation Deutschlands auch bedeutet, dass man sich eben auch von den USA distanzieren muss.
Was im Grunde das Gegenteil der Politik der vergangenen Jahre darstellt.
Der Anschlag auf die Pipeline, und auch die Vorgeschichte dazu, ist doch ein gutes Beispiel. Beispielsweise wäre in Frankreich bei analogen Vorgängen die Empörung eine ganz andere gewesen. Hier gab es Stimmen aus einer Regierungspartei, die diesen Anschlag und das vorherige Vorgehen der USA goutiert haben. Das sagt im Grunde alles aus.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 15:41 (vor 303 Tagen) @ istar
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 15:51

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.

Ich bin auch immer wieder erstaunt über diese grenzenlose Naivität und Weltfremdheit in Fragen globaler Geopolitik und strukturellem Realismus. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die gegenwärtige wirtschaftliche, politische und gesellschaftliche Führungselite Europas, die sich i.d.R. noch im Alter um die 60 befindet, einfach nie gelernt hat, mal Eier zu zeigen und Dinge anzupacken. Es hat sich halt immer so schön gelebt im Windschatten der Amis ohne jedwede eigene Verantwortung. Ist wie Mamas Sohnemann, der mit 45 noch zu Hause wohnt und sich nie um selbst etwas kümmern musste. Aus dem wird halt kein Kerl mehr.

Der Hammer ist ja eigentlich, Trump und Putin verhandeln irgendwas und der Herr aus dem weißen Haus sagt dann,Europa, sieh zu,wie du damit klar kommst und trage die Konsequenzen, obwohl du gar nicht mitreden durftest.

Für mich ist das ehrlich gesagt nur folgerichtig, wenn man das Wesen "Trump" realistisch einordnet. Und es war auch total absehbar, dass es irgendwann mal dazu kommen wird, dass diese Situation eintritt, wenn ein Cowboy ins Weiße Haus einzieht, in Zeiten größerer innenpolitischer Probleme. Das hätte man auch 1990 schon sehen können. Europa ist eine einzige Weichflöten-Gesellschaft (Osteuropa mal rausgenommen), die wirklich in keinster Weise autark überleben kann, aufgrund jahrzehntelanger Verfehlungen. Auch in der Fragen der Sozialisierung. Warum soll man die sich mit an den Tisch holen? Wenn der CEO von Daimler mit dem CEO von Bosch über Kernfragen der zukünftigen Partnerschaft spricht, dann nehmen die auch nicht den Abteilungsleiter vom Schraubenhersteller dazu, nur weil der Teil der Diskussion ist.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:52 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Europa mag zu weich geworden sein durch zuviel Wohlstand, ja, aber immer noch besser als asozial, wie die meisten auf der Welt.

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Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 16:05 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Genau so ist es! Wer die Party bezahlt bestimmt auch was es zum Saufen gibt!

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Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 15:51 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.


Ich bin auch immer wieder erstaunt über diese grenzenlose Naivität und Weltfremdheit in Fragen globaler Geopolitik und strukturellem Realismus. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die gegenwärtige wirtschaftliche, politische und gesellschaftliche Führungselite Europas, die sich i.d.R. noch im Alter um die 60 befindet, einfach nie gelernt hat, mal Eier zu zeigen und Dinge anzupacken. Es hat sich halt immer so schön gelebt im Windschatten der Amis ohne jedwede eigene Verantwortung. Ist wie Mamas Sohnemann, der mit 45 noch zu Hause wohnt und sie nie um was selbst kümmern musste. Aus dem wird halt kein Kerl mehr.

Der Hammer ist ja eigentlich, Trump und Putin verhandeln irgendwas und der Herr aus dem weißen Haus sagt dann,Europa, sieh zu,wie du damit klar kommst und trage die Konsequenzen, obwohl du gar nicht mitreden durftest.


Für mich ist das ehrlich gesagt nur folgerichtig, wenn man das Wesen "Trump" realistisch einordnet. Und es war auch total absehbar, dass es irgendwann mal dazu kommen wird, dass diese Situation eintritt, wenn ein Cowboy ins Weiße Haus einzieht, in Zeiten größerer innenpolitischer Probleme. Das hätte man auch 1990 schon sehen können. Europa ist eine einzige Weichflöten-Gesellschaft (Osteuropa mal rausgenommen), die wirklich in keinster Weise autark überleben kann, aufgrund jahrzehntelanger Verfehlungen. Warum soll man die sich mit an den Tisch holen? Wenn der CEO von Daimler mit dem CEO von Bosch über Kernfragen der zukünftigen Partnerschaft spricht, dann nehmen die auch nicht den Abteilungsleiter vom Schraubenhersteller dazu.

Nun ja gerade in Deutschland wurde jedes gerade auch militärisch größer zu werden von den europäischen Nachbarn kritisch beäugt. So weit es mir noch im Erinnerung ist waren die Engländer nicht sonderlich glücklich über die deutsche Wiedervereinigung.
Im kalten Krieg war ja die Größe der Bundeswehr gerade noch genehm.

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istar, Freitag, 14.02.2025, 15:51 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.


Ich bin auch immer wieder erstaunt über diese grenzenlose Naivität und Weltfremdheit in Fragen globaler Geopolitik und strukturellen Realismus. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die gegenwärtige wirtschaftliche, politische und gesellschaftliche Führungselite Europas, die sich i.d.R. noch um im Alter um die 60 befindet, einfach nie gelernt hat, mal Eier zu zeigen und Dinge anzupacken. Es hat sich halt immer so schön gelebt im Windschatten der Amis ohne jedwede eigene Verantwortung. Ist wie Mamas Sohnemann, der mit 45 noch zu Hause wohnt und sie nie um was selbst kümmern musste. Aus dem wird halt kein Mann mehr.

Der Hammer ist ja eigentlich, Trump und Putin verhandeln irgendwas und der Herr aus dem weißen Haus sagt dann,Europa, sieh zu,wie du damit klar kommst und trage die Konsequenzen, obwohl du gar nicht mitreden durftest.


Für mich ist das ehrlich gesagt nur folgerichtig, wenn man das Wesen "Trump" realistisch einordnet. Und es war auch total absehbar, dass es irgendwann mal dazu kommen wird, dass diese Situation eintritt, wenn ein Cowboy ins Weiße Haus einzieht, in Zeiten größerer innenpolitischer Probleme. Das hätte man auch 1990 schon sehen können. Europa ist eine einzige Weichflöten-Gesellschaft (Osteuropa mal rausgenommen), die wirklich in keinster Weise autark überleben kann, aufgrund jahrzehntelanger Verfehlungen. Warum soll man die sich mit an den Tisch holen? Wenn der CEO von Daimler mit dem CEO von Bosch über Kernfragen der zukünftigen Partnerschaft spricht, dann nehmen die auch nicht den Abteilungsleiter vom Schraubenhersteller dazu.

Vielleicht sollte man eher Deutschland sagen. Die Finnen haben ein Topp-Armee,die Schweden auch und die Osteuropäer wissen wenigstens, was zu tun ist.
Die Briten sind auch so schlecht nicht aufgestellt.

Und wenn man es tatsächlich hinbekommt, in Sachen Bestellungswesen und Waffentypen an einem Strang zu ziehen, dann geht vielleicht noch was.

Dahingehend revidiere ich mich etwas. Bei meinen Landsleuten sehe ich eher schwarz,hab ich gestern schon geschrieben.
Und wir sind nunmal nicht ganz unwichtig in Europa.

Schaun wir mal.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 15:55 (vor 303 Tagen) @ istar
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 15:59

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


Und Europa steht, so sieht es zumindest aus, mit heruntergelassenen Hosen da, weil man nicht mit einer Wiederwahl Trumps gerechnet hat und sich kaum in Sicherheitsfragen von den USA emanzipiert hat.


Ich bin auch immer wieder erstaunt über diese grenzenlose Naivität und Weltfremdheit in Fragen globaler Geopolitik und strukturellen Realismus. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die gegenwärtige wirtschaftliche, politische und gesellschaftliche Führungselite Europas, die sich i.d.R. noch um im Alter um die 60 befindet, einfach nie gelernt hat, mal Eier zu zeigen und Dinge anzupacken. Es hat sich halt immer so schön gelebt im Windschatten der Amis ohne jedwede eigene Verantwortung. Ist wie Mamas Sohnemann, der mit 45 noch zu Hause wohnt und sie nie um was selbst kümmern musste. Aus dem wird halt kein Mann mehr.

Der Hammer ist ja eigentlich, Trump und Putin verhandeln irgendwas und der Herr aus dem weißen Haus sagt dann,Europa, sieh zu,wie du damit klar kommst und trage die Konsequenzen, obwohl du gar nicht mitreden durftest.


Für mich ist das ehrlich gesagt nur folgerichtig, wenn man das Wesen "Trump" realistisch einordnet. Und es war auch total absehbar, dass es irgendwann mal dazu kommen wird, dass diese Situation eintritt, wenn ein Cowboy ins Weiße Haus einzieht, in Zeiten größerer innenpolitischer Probleme. Das hätte man auch 1990 schon sehen können. Europa ist eine einzige Weichflöten-Gesellschaft (Osteuropa mal rausgenommen), die wirklich in keinster Weise autark überleben kann, aufgrund jahrzehntelanger Verfehlungen. Warum soll man die sich mit an den Tisch holen? Wenn der CEO von Daimler mit dem CEO von Bosch über Kernfragen der zukünftigen Partnerschaft spricht, dann nehmen die auch nicht den Abteilungsleiter vom Schraubenhersteller dazu.


Vielleicht sollte man eher Deutschland sagen. Die Finnen haben ein Topp-Armee,die Schweden auch und die Osteuropäer wissen wenigstens, was zu tun ist.
Die Briten sind auch so schlecht nicht aufgestellt.

Und wenn man es tatsächlich hinbekommt, in Sachen Bestellungswesen und Waffentypen an einem Strang zu ziehen, dann geht vielleicht noch was.

Dahingehend revidiere ich mich etwas. Bei meinen Landsleuten sehe ich eher schwarz,hab ich gestern schon geschrieben.
Und wir sind nunmal nicht ganz unwichtig in Europa.

Schaun wir mal.

Deutschland ist da sicherlich der absolute Spezialfall im negativen Sinne. Aber in Frankreich und in Spanien sehe ich durchaus ähnliche Tendenzen, fernab der rein technokratischen Frage nach der Materialverfügbarkeit.
Sehr amüsant finde ich auch immer die Debatte über Wehrfähigkeit bzw. Kriegstauglichkeit in der deutschen Öffentlichkeit. Als wäre das nur eine Frage des Materials. Irgendwer muss dieses Gerät zum Einsatz bringen und wenn man den Kontext der Landesverteidigung mit einbezieht, dann auch auf ~ 1.000 Km Frontlinie. Wer das tun soll, bei dieser deutschen männlichen Bevölkerung, ist mir absolut schleierhaft. Vielleicht die paar Russlanddeutschen, Polen und Araber. Der Rest ist doch nicht mal fähig, einem Karnickel den Hals umzudrehen.

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haweka, Freitag, 14.02.2025, 19:26 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Sehr amüsant finde ich auch immer die Debatte über Wehrfähigkeit bzw. Kriegstauglichkeit in der deutschen Öffentlichkeit. Als wäre das nur eine Frage des Materials. Irgendwer muss dieses Gerät zum Einsatz bringen und wenn man den Kontext der Landesverteidigung mit einbezieht, dann auch auf ~ 1.000 Km Frontlinie. Wer das tun soll, bei dieser deutschen männlichen Bevölkerung, ist mir absolut schleierhaft. Vielleicht die paar Russlanddeutschen, Polen und Araber. Der Rest ist doch nicht mal fähig, einem Karnickel den Hals umzudrehen.

Ja, dieser verweichlichte Westen…

Vor dem Ukraine-Krieg hätte ich auch gedacht, dass die Russen – die täglich zwei Karnickeln den Hals umdrehen, mit nacktem Oberkörper und Säbel durch die Taiga reiten, im Nordpolarmeer baden und Bären mit bloßen Händen erwürgen – in der Ukraine kurzen Prozess machen würden.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 15.02.2025, 09:49 (vor 302 Tagen) @ haweka

Sehr amüsant finde ich auch immer die Debatte über Wehrfähigkeit bzw. Kriegstauglichkeit in der deutschen Öffentlichkeit. Als wäre das nur eine Frage des Materials. Irgendwer muss dieses Gerät zum Einsatz bringen und wenn man den Kontext der Landesverteidigung mit einbezieht, dann auch auf ~ 1.000 Km Frontlinie. Wer das tun soll, bei dieser deutschen männlichen Bevölkerung, ist mir absolut schleierhaft. Vielleicht die paar Russlanddeutschen, Polen und Araber. Der Rest ist doch nicht mal fähig, einem Karnickel den Hals umzudrehen.


Ja, dieser verweichlichte Westen…

Vor dem Ukraine-Krieg hätte ich auch gedacht, dass die Russen – die täglich zwei Karnickeln den Hals umdrehen, mit nacktem Oberkörper und Säbel durch die Taiga reiten, im Nordpolarmeer baden und Bären mit bloßen Händen erwürgen – in der Ukraine kurzen Prozess machen würden.

Die Ukrainer sind ja auch größtenteils Slawen, die sich in ihrer Sozialisierung nicht stärker von uns unterscheiden könnten. Mit uns würden sie garantiert kurzen Prozess machen.

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Davja89, Freitag, 14.02.2025, 16:06 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

DAS ist doch die eigentlich Frage...

Wir können noch so viele Waffensysteme haben.
Wir haben selbstverständlich im Heer ein paar echte kampffähige Verbände.
30.000 Mann vielleicht.

Dahinter ist doch Ebbe.

90% der männlichen Bevölkerung sind hier doch für einen Fronteinsatz völlig untauglich. Insbesondere aus psychischen Gründen.
Da kippen viele doch schon bei einer 38 Stundenwoche im Büro fast aus den Latschen wegen Überlastung.
Gewalterfahrungen nahe Null in breiten Teilen der Bevölkerung.
Da schließe ich mich durchaus mit ein.

Daher muss ich immer Grinsen wenn man dann meint man müsste nur mal paar Milliarden Richtung Rheinmetall kippen und schon ist das Ding geritzt.

Um wirklich Wehrfähig zu werden bräuchten wir doch einen kompletten Gesellschaftlichen Wandel.

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Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 17:17 (vor 303 Tagen) @ Davja89

DAS ist doch die eigentlich Frage...

Wir können noch so viele Waffensysteme haben.
Wir haben selbstverständlich im Heer ein paar echte kampffähige Verbände.
30.000 Mann vielleicht.

Dahinter ist doch Ebbe.

90% der männlichen Bevölkerung sind hier doch für einen Fronteinsatz völlig untauglich. Insbesondere aus psychischen Gründen.
Da kippen viele doch schon bei einer 38 Stundenwoche im Büro fast aus den Latschen wegen Überlastung.
Gewalterfahrungen nahe Null in breiten Teilen der Bevölkerung.
Da schließe ich mich durchaus mit ein.

Daher muss ich immer Grinsen wenn man dann meint man müsste nur mal paar Milliarden Richtung Rheinmetall kippen und schon ist das Ding geritzt.

Um wirklich Wehrfähig zu werden bräuchten wir doch einen kompletten Gesellschaftlichen Wandel.


Auch wenn es bei dir und deinem Redner negativ klingt, finde ich es eine gute Sache, das breite Teile der Bevölkerung hier kaum Gewalterfahrungen haben. Das ist nichts erstrebenswertes, ausser (vielleicht) in Kriegszeiten.

Und zum Grinsen finde ich die ganze Situation ehrlich gesagt auch nicht.

Und nein, um wehrfähig zu sein, benötigen wir eine gut ausgestatte, gut ausgebildete und gut funktionierende Armee, im Optimalfall im Verbund mit unseren europäischen Nachbarn. Keinen kompletten gesellschaftlichen Wandel. Was für ein Wandel sollte das auch sein, hin zu mehr Gewalt? Das es schwer wird, das hinzubekommen, ist absolut richtig.

Das grössere Problem dürfte neben dem bereits angesprochenen Material vor allem das Alter der deutschen Bevölkerung sein, denn wir sind uralt und die Anzahl der jungen Leute sehr gering. Das dürfte schwerer wiegen als das die jungen Männer alle zu wurstig zum kämpfen sind, wie man eure Thesen hier zusammenfassen kann. Zudem gibt es ja auch noch Frauen (und alles dazwischen, aber ich glaube, die Diskussion sollten wir jetzt besser nicht starten).

Die relevante Frage ist nun, wie wir dieses Problem lösen.

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Fire Kid, Ort, Freitag, 14.02.2025, 16:11 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Das System aus Wehrpflicht und Sozialen Dienst wäre ein Anfang. Nur blöd, dass man die Kasernen teilweise verkauft bzw. platt gemacht hat.

Das sind Dinge, für die man doch mindestens zehn Jahren braucht damit es nur halbwegs wieder läuft. In Deutschland vielleicht auch 15 bis 20. Muss ja erstmal alles geplant und ausgeschrieben werden.

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CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 16:02 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Und da bin ich an vorderster Front. Also derer, die bisher nie einem Karnickel den Hals umdrehen mussten. Als das Abi und die Ausbildung durch waren, gab es keinen Wehrdienst mehr. Da ging’s ins Studium. Und von mir wird es zig tausende oder Millionen geben

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Bono, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 17:35 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Naja, 2 Freunde von mir waren 12 Jahre beim Bund verpflichtet bist Ca.2015 plus minus 1 2 Jahre. Die waren aber ITler. Ja, Grundausbildung bei der Marine, aber mehr als nen Rucksack ordentlich packen und Socken stopfen ist da auch nicht hängen geblieben. Das meiste wurde doch. Ur vor sich hin verwaltet.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 16:13 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 16:19

Und da bin ich an vorderster Front. Also derer, die bisher nie einem Karnickel den Hals umdrehen mussten. Als das Abi und die Ausbildung durch waren, gab es keinen Wehrdienst mehr. Da ging’s ins Studium. Und von mir wird es zig tausende oder Millionen geben

Ich doch ganz genauso. Ich bin Millenial und will mich auch nicht über meine Erziehung beschweren, ich habe tolle Eltern. Aber Hand auf's Herz, ohne das jetzt glorifizieren zu wollen (ganz im Gegenteil, wir haben gesehen, was es schlechtes aus den Menschen herausholen kann), ich habe noch die Generation Großeltern und (An)verwandte ganz gut kennengelernt, die so 1910-1920 geboren waren. Das war eine völlig andere Natur "Mann", als ich es bin und das nicht nur wegen der Kriegserfahrungen, sondern von der Art und Weise, wie sie erzogen und was als notwendigerweise sinnvoll betrachtet wurde. Ist ja schön und gut, dass ich so bin, wie ich bin, so'n netter Kerl, der das höchste Maß an Adrenalin und Körperlichkeit beim Training im Boxclub (light) erlebt, dem man jegliche Form von Machohaftigkeit ausgetrieben hat in Gesellschaft und Erziehung, aber kann halt zum Problem werden, wenn in der Welt ringsherum Männer sozialisiert werden, die ein völlig anderes Rollenverständnis haben, auch zum Thema Körperlichkeit und "Härte". Dann kann ich mich zwar beschweren, auf dem Schlachtfeld oder in den Konferenz-Räumen der Welt, dass dieses primitive Verhalten ja wohl total toxisch und unmoralisch sei, trotzdem liege ich dann weiß und kalt im Graben, wenn es knallt.

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Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 19:39 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Und da bin ich an vorderster Front. Also derer, die bisher nie einem Karnickel den Hals umdrehen mussten. Als das Abi und die Ausbildung durch waren, gab es keinen Wehrdienst mehr. Da ging’s ins Studium. Und von mir wird es zig tausende oder Millionen geben


Ich doch ganz genauso. Ich bin Millenial und will mich auch nicht über meine Erziehung beschweren, ich habe tolle Eltern. Aber Hand auf's Herz, ohne das jetzt glorifizieren zu wollen (ganz im Gegenteil, wir haben gesehen, was es schlechtes aus den Menschen herausholen kann), ich habe noch die Generation Großeltern und (An)verwandte ganz gut kennengelernt, die so 1910-1920 geboren waren. Das war eine völlig andere Natur "Mann", als ich es bin und das nicht nur wegen der Kriegserfahrungen, sondern von der Art und Weise, wie sie erzogen und was als notwendigerweise sinnvoll betrachtet wurde. Ist ja schön und gut, dass ich so bin, wie ich bin, so'n netter Kerl, der das höchste Maß an Adrenalin und Körperlichkeit beim Training im Boxclub (light) erlebt, dem man jegliche Form von Machohaftigkeit ausgetrieben hat in Gesellschaft und Erziehung, aber kann halt zum Problem werden, wenn in der Welt ringsherum Männer sozialisiert werden, die ein völlig anderes Rollenverständnis haben, auch zum Thema Körperlichkeit und "Härte". Dann kann ich mich zwar beschweren, auf dem Schlachtfeld oder in den Konferenz-Räumen der Welt, dass dieses primitive Verhalten ja wohl total toxisch und unmoralisch sei, trotzdem liege ich dann weiß und kalt im Graben, wenn es knallt.

Du würdest dich wundern zu was du im Ernstfall fähig wärst.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:53 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Na jetzt sprichst du wie die AFD. Politik wirkt.

Die Atombombe wurde übrigens nicht von „Machos“ erfunden.

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Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 16:12 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jungs, dann fangt mal an zu üben. Einfach in der Fußgängerzone oder vor der nächsten Hauptschule blöd junge Männer angucken und dann sehen was passiert ;)

Achja und aus Niederlagen lernt man!

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 16:14 (vor 303 Tagen) @ Schoeneschooh

Jungs, dann fangt mal an zu üben. Einfach in der Fußgängerzone oder vor der nächsten Hauptschule blöd junge Männer angucken und dann sehen was passiert ;)

Achja und aus Niederlagen lernt man!

Nicht bei einem Duell, wie die Machos der Welt es interpretieren.

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Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 15:31 (vor 303 Tagen) @ Davja89

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.

So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:55 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!

Das ein oder andere weit abgelegene Inselparadies wäre auch nicht verkehrt. Aber hier ist es definitiv immer noch besser als in Diktaturen und Clownstaaten im Rest der Welt.

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Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 15:48 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!

Das Gute ist doch, man kann ich das anhören, muss aber nicht darauf hören, was die dort drüben von uns verlangen. Erpressen lassen darf man sich nicht, selbst wenn uns der große Verbündete im Stich lassen sollte.

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simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 15:58 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Erpressen lassen darf man sich nicht, selbst wenn uns der große Verbündete im Stich lassen sollte.

Nur befürchte ich, dass hier kaum einer das so durchziehen würde und nein sagen würde. Müsste man da doch ziemlichen Druck nicht nur aus den USA, sondern auch hierzulande widerstehen. Die USA Bindung ist in vielen Bereichen ungesund eng. Und zu wenige verstehen, dass sie nur einseitig ist. Im übrigen auch ganz unabhängig von Trump. Diese Regierung zeigt es nun nur etwas deutlicher.

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Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 16:02 (vor 303 Tagen) @ simie

Erpressen lassen darf man sich nicht, selbst wenn uns der große Verbündete im Stich lassen sollte.


Nur befürchte ich, dass hier kaum einer das so durchziehen würde und nein sagen würde. Müsste man da doch ziemlichen Druck nicht nur aus den USA, sondern auch hierzulande widerstehen. Die USA Bindung ist in vielen Bereichen ungesund eng. Und zu wenige verstehen, dass sie nur einseitig ist. Im übrigen auch ganz unabhängig von Trump. Diese Regierung zeigt es nun nur etwas deutlicher.

Wenn man so weiter macht, wie bisher, dann wäre das natürlich ein Problem, wenn man sich allerdings wirklich emanzipieren sollte, dauert zwar ne Weile, hätte das nur Vorteile und wir wären nicht mehr nur der Spielball.
Große Volkswirtschaft und dazu noch militärisch hochgerüstet, da lacht dann auch Putin (bzw. sein Nachfolger) nicht mehr über Europa ohne die USA und muss uns ernst nehmen

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bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 15:41 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!

Falsches Adjektiv, aber ich verstehe -glaube ich- was Du meinst. Glücklich, zufrieden o.ä fände ich angebrachter, in Europa geboren zu sein ist keine Leistung, auf die man stolz sein kann/ sollte. Und zu den Spinnern aus Übersee Fuck U!SA

Merz Ankündigungen in Klartext

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 15:46 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!


Falsches Adjektiv, aber ich verstehe -glaube ich- was Du meinst. Glücklich, zufrieden o.ä fände ich angebrachter, in Europa geboren zu sein ist keine Leistung, auf die man stolz sein kann/ sollte. Und zu den Spinnern aus Übersee Fuck U!SA

Wer sagt dass ich in Europa geboren wurde? Wir sind sehr multikulturell, es ist aber viel Nordamerika vertreten. Machste nix! ;-)

Merz Ankündigungen in Klartext

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 15:53 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!


Falsches Adjektiv, aber ich verstehe -glaube ich- was Du meinst. Glücklich, zufrieden o.ä fände ich angebrachter, in Europa geboren zu sein ist keine Leistung, auf die man stolz sein kann/ sollte. Und zu den Spinnern aus Übersee Fuck U!SA


Wer sagt dass ich in Europa geboren wurde? Wir sind sehr multikulturell, es ist aber viel Nordamerika vertreten. Machste nix! ;-)

Okay, hatte ich übersehen dass Du das tatsächlich hast anklingen lassen. Anyway, hoffe Du hast dich nicht angemacht gefühlt. Und mit dem FU!SA meine ich die Regierung der USA, nicht die vielen Menschen, die diese nicht gewählt haben. Die sich wahrscheinlich bie TRumps Truppe und deren Auftreten an "not in our name" erinnert fühlen.

Merz Ankündigungen in Klartext

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 16:00 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Vermutlich hat er sich auf das bezogen was Trump und der Verteidigungsminister vorher schon ausgeplaudert haben:

Deal zur Ukraine ohne Europa. Europa übernimmt die Friedensmission allein.

Das schon ein ziemlicher Hammer.


Und bei JD Vance muss man zwischen den Zeilen lesen:

Im Endeffekt kündigt er uns endgültig die Wertegemeinschaft "Westen" auf.
Das ist schon hardcore in dieser Offenheit und Direktheit.


So sieht‘s aus, das ist schon heftig was da zwischen den Zeilen zu lesen war. Im Vorfeld muss es noch heftiger gewesen sein, anders kann ich mir diese direkte brillante Antwort von Steinmeier nicht erklären. Der Mann hat Format!

Ich finde die Art und Weise, wie von außerhalb Einfluss auf unser politisches Geschehen genommen wird, auch sehr befremdlich! Zum Glück ist es nicht deren Aufgabe, Koalitionen zu schmieden!

Ich bin nach wie vor stolz in Deutschland, in Europa leben und arbeiten zu dürfen!


Falsches Adjektiv, aber ich verstehe -glaube ich- was Du meinst. Glücklich, zufrieden o.ä fände ich angebrachter, in Europa geboren zu sein ist keine Leistung, auf die man stolz sein kann/ sollte. Und zu den Spinnern aus Übersee Fuck U!SA


Wer sagt dass ich in Europa geboren wurde? Wir sind sehr multikulturell, es ist aber viel Nordamerika vertreten. Machste nix! ;-)


Okay, hatte ich übersehen dass Du das tatsächlich hast anklingen lassen. Anyway, hoffe Du hast dich nicht angemacht gefühlt. Und mit dem FU!SA meine ich die Regierung der USA, nicht die vielen Menschen, die diese nicht gewählt haben. Die sich wahrscheinlich bie TRumps Truppe und deren Auftreten an "not in our name" erinnert fühlen.

Alles gut, überhaupt kein Problem! Der berühmte Großonkel, jeder hat ihn wohl in der Familie, hat tatsächlich Trump gewählt, aber das hat nicht einmal mehr zu Diskussionen innhalb geführt. Jeder soll das wählen, wo er sich wohl fühlt, ob nur richtig oder falsch das muss jeder für sich entscheiden.

Merz Ankündigungen in Klartext

Davja89, Freitag, 14.02.2025, 15:45 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Bin ja auch kein Fan von übertrieben Nationalstolz aber natürlich kann man auf das politische System und die Sozialsysteme beispielsweise stolz sein.

Am Ende klappt das ja alles nur weil hier sehr viele Menschen mitmachen. Dich und mich eingeschlossen.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:56 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

... und dieser Herr heißt mit Vornamen nicht Donald, sondern Elon.

...for the sake of Merz & Pistorius....

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 14.02.2025, 16:11 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Ich lese das gerade im Spiegel und bin erstaunt, obwohl ich vieles erwartet haben.
Wir brauchen wirklich eine starke und handlungsfähige Regierung.
Zwar sind die Grünen ja was Verteidigung betrifft auch dem richtigen Kurs, aber eine "Groko der Mitte" wär wohl das, was wir brauchen.
Aus Sicht der MAGA-Irren ist natürlich die CDU weit link, die SPD wird vermutlich als lupenreiner Kommunistenverein angesehen.
Das werden spannende 1437 Tage. Die nächste Inaugriation übrigens auf einem Samstag.
Hoffentlich überschneidet sich die Einführung von Donnies Nachfolger nicht mit einem BVB-Spiel ;-).

...for the sake of Merz & Pistorius....

Franke, Freitag, 14.02.2025, 16:21 (vor 303 Tagen) @ Frankonius

Ich lese das gerade im Spiegel und bin erstaunt, obwohl ich vieles erwartet haben.
Wir brauchen wirklich eine starke und handlungsfähige Regierung.
Zwar sind die Grünen ja was Verteidigung betrifft auch dem richtigen Kurs, aber eine "Groko der Mitte" wär wohl das, was wir brauchen.
Aus Sicht der MAGA-Irren ist natürlich die CDU weit link, die SPD wird vermutlich als lupenreiner Kommunistenverein angesehen.
Das werden spannende 1437 Tage. Die nächste Inauguration übrigens auf einem Samstag.
Hoffentlich überschneidet sich die Einführung von Donnies Nachfolger nicht mit einem BVB-Spiel ;-).


Die Menschen in den USA müssen nicht mehr wählen. Die sind das jetzt los.

...for the sake of Merz & Pistorius....

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 17:13 (vor 303 Tagen) @ Franke

Ich lese das gerade im Spiegel und bin erstaunt, obwohl ich vieles erwartet haben.
Wir brauchen wirklich eine starke und handlungsfähige Regierung.
Zwar sind die Grünen ja was Verteidigung betrifft auch dem richtigen Kurs, aber eine "Groko der Mitte" wär wohl das, was wir brauchen.
Aus Sicht der MAGA-Irren ist natürlich die CDU weit link, die SPD wird vermutlich als lupenreiner Kommunistenverein angesehen.
Das werden spannende 1437 Tage. Die nächste Inauguration übrigens auf einem Samstag.
Hoffentlich überschneidet sich die Einführung von Donnies Nachfolger nicht mit einem BVB-Spiel ;-).

Die Menschen in den USA müssen nicht mehr wählen. Die sind das jetzt los.

Die Republikaner als Trump-Monarchisten? :-)

...for the sake of Merz & Pistorius....

Franke, Freitag, 14.02.2025, 17:51 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Die Menschen in den USA müssen nicht mehr wählen. Die sind das jetzt los.


Die Republikaner als Trump-Monarchisten? :-)


Trump hatte im Wahlkampf gesagt, bitte geht dieses Mal wählen. Danach müsst Ihr es nicht mehr tun. Und wenn man sich die letzten vier Wochen anschaut: Kann man da noch hoffen, dass es in 21 Monaten noch demokratische faire Wahlen in den USA geben wird? Vielleicht den Buchstaben nach. Aber wenn sich eine rücksichtslose Regierung verbündet mit High-Tech und sehr reichen Leuten, um aus social Media mal alles rauszuholen, was geht, wenn kritische Sender und Zeitungen ganz einfach gekauft und geschlossen oder in die gewünschte Richtung gelenkt werden?

Und der Chinese redet so, als ob China die Welt besser machen will

Franke, Freitag, 14.02.2025, 15:22 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Bleiben die Kriegsschiffe mal ein Wochenende im Hafen und die Luftwaffe am Boden?

Und der Chinese redet so, als ob China die Welt besser machen will

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 15:38 (vor 303 Tagen) @ Franke

Bleiben die Kriegsschiffe mal ein Wochenende im Hafen und die Luftwaffe am Boden?

... und gegen den Krieg von Xis Kumpel Wladi in der Ukraine ist man auch.


.... könnte man meinen.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 15:02 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Er muss da was missverstanden haben. Das war nicht die X-Elon Musk Fanveranstaltung sondern die Münchner Sicherheitskonferenz. Keine relevante Aussage, nichts. Ich käme mir ja sowas von veralbert vor.
Im Grunde eine einzige Einmischung in die europäische Demokratie und ja auch in den deutschen Wahlkampf.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 14.02.2025, 15:18 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Wer einen Clown wählt, bekommt am Ende einen Zirkus.

Vance wählt vielleicht etwas bedächtigere Worte als sein großer Meister, der Inhalt ist aber derselbe.

Es wird munter gedroht oder es werden Drohkulissen angedeutet, um das Maximalziel rauszuholen. Wer dumm ist, geht darauf ein. Wer klug ist, lässt den Vogel seine Sprüche klopfen und macht ihm anschließend seinen Standpunkt in kleinerer Runde klar. Die Autorität der EU und ihrer Mitgliedsstaaten ist nicht verhandelbar.

Schlimm genug, dass sich Trump auf Kosten der Ukraine von Putin über den Tisch wird ziehen lassen und das dann noch als Erfolg verkauft.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 15:36 (vor 303 Tagen) @ guy_incognito

Wer einen Clown wählt, bekommt am Ende einen Zirkus.

Vance wählt vielleicht etwas bedächtigere Worte als sein großer Meister, der Inhalt ist aber derselbe.

Es wird munter gedroht oder es werden Drohkulissen angedeutet, um das Maximalziel rauszuholen. Wer dumm ist, geht darauf ein. Wer klug ist, lässt den Vogel seine Sprüche klopfen und macht ihm anschließend seinen Standpunkt in kleinerer Runde klar. Die Autorität der EU und ihrer Mitgliedsstaaten ist nicht verhandelbar.

Schlimm genug, dass sich Trump auf Kosten der Ukraine von Putin über den Tisch wird ziehen lassen und das dann noch als Erfolg verkauft.

Ist doch ein Erfolg für ihn, WENN sein Plan aufgeht:
die USA bekommen die Bodenschätze der Ukraine, wir dürfen die Kosten der Verteidigung der Restukraine übernehmen.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 15:42 (vor 303 Tagen) @ bobschulz

Wer einen Clown wählt, bekommt am Ende einen Zirkus.

Vance wählt vielleicht etwas bedächtigere Worte als sein großer Meister, der Inhalt ist aber derselbe.

Es wird munter gedroht oder es werden Drohkulissen angedeutet, um das Maximalziel rauszuholen. Wer dumm ist, geht darauf ein. Wer klug ist, lässt den Vogel seine Sprüche klopfen und macht ihm anschließend seinen Standpunkt in kleinerer Runde klar. Die Autorität der EU und ihrer Mitgliedsstaaten ist nicht verhandelbar.

Schlimm genug, dass sich Trump auf Kosten der Ukraine von Putin über den Tisch wird ziehen lassen und das dann noch als Erfolg verkauft.


Ist doch ein Erfolg für ihn, WENN sein Plan aufgeht:
die USA bekommen die Bodenschätze der Ukraine, wir dürfen die Kosten der Verteidigung der Restukraine übernehmen.

Das Problem ist, der größte Teil der Bodenschätze liegt in dem Teil der Ukraine, der von Russland besetzt ist.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Franke, Freitag, 14.02.2025, 15:48 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Wer einen Clown wählt, bekommt am Ende einen Zirkus.

Vance wählt vielleicht etwas bedächtigere Worte als sein großer Meister, der Inhalt ist aber derselbe.

Es wird munter gedroht oder es werden Drohkulissen angedeutet, um das Maximalziel rauszuholen. Wer dumm ist, geht darauf ein. Wer klug ist, lässt den Vogel seine Sprüche klopfen und macht ihm anschließend seinen Standpunkt in kleinerer Runde klar. Die Autorität der EU und ihrer Mitgliedsstaaten ist nicht verhandelbar.

Schlimm genug, dass sich Trump auf Kosten der Ukraine von Putin über den Tisch wird ziehen lassen und das dann noch als Erfolg verkauft.


Ist doch ein Erfolg für ihn, WENN sein Plan aufgeht:
die USA bekommen die Bodenschätze der Ukraine, wir dürfen die Kosten der Verteidigung der Restukraine übernehmen.


Das Problem ist, der größte Teil der Bodenschätze liegt in dem Teil der Ukraine, der von Russland besetzt ist.

In einer absurden Wendung der Geschichte könnte es eine Chance sein. Aber wahrscheinlicher ist ein "Deal" über die Aufteilung der Schätze, ohne vorher die Russen zu vertreiben.

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 15:13 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Er muss da was missverstanden haben. Das war nicht die X-Elon Musk Fanveranstaltung sondern die Münchner Sicherheitskonferenz. Keine relevante Aussage, nichts. Ich käme mir ja sowas von veralbert vor.
Im Grunde eine einzige Einmischung in die europäische Demokratie und ja auch in den deutschen Wahlkampf.

Speziell mit dem Willen der Bevölkerung
Wenn er meint, dass 20% den Willen der Bevölkerung darstellen, also alles was rechts wählt, drückt den Willen aus, dann scheint er 80% nicht ernst zu nehmen

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 14:58 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Gruselig, dass natürlich auch das Ding gestern instrumentalisiert wird und hier in einer Tour so getan wird, als ob die demokratische Grundordnung abgeschafft wird. In einem Land in dem gerrymandering an der Tagesordnung steht. Bitte EU driftet nach rechts ab, damit wir Reiche noch reicher werden können. Ansonsten gibt es Uncle Sam nicht mehr für euch

J.D. Vance ist im Namen des Herrn unterwegs ....

Shizzo, Freitag, 14.02.2025, 14:58 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Was für eine dämliche und nutzlose Rede das war.

Habe die Key Message nicht verstanden

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 15:01 (vor 303 Tagen) @ Shizzo

völlig deplatziert. Dachte man wäre bei einer Sicherheitskonferenz?

schon lustig...

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 15:09 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

völlig deplatziert. Dachte man wäre bei einer Sicherheitskonferenz?

vor allem in der Hinsicht, wo er meinte, dass man Wahlen in Europa (Rumänien) nicht anerkannt hat, weil man denkt, dass die Russen mitmischten.
Ich kenne da einen, der meint immer noch, nach 4 Jahren, er habe eine Wahl gewonnen und konnte nicht akzeptieren verloren zu haben und dann zu Gewalt und einem Umsturz aufrief.

Und da muss man jetzt gucken, eine gemeinsame Basis mit dem Herrn zu finden.

Franke, Freitag, 14.02.2025, 15:07 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Das Monatsgehalt muss man manchmal als Schmerzensgeld betrachten.

Lasst die Scheiße bei Twitter und Co weiter zu, oder ihr kriegt stess mit dem neuen Sheriff in Washington

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 14:51 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

So in etwa

Lasst die Scheiße bei Twitter und Co weiter zu, oder ihr kriegt stess mit dem neuen Sheriff in Washington

Schwarzgold, Freitag, 14.02.2025, 14:54 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jup

Lasst die Scheiße bei Twitter und Co weiter zu, oder ihr kriegt stess mit dem neuen Sheriff in Washington

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 14.02.2025, 16:01 (vor 303 Tagen) @ Schwarzgold

Mir kommt da ein Song von Bob Marley in den Sinn (Ironie)...

Lasst die Scheiße bei Twitter und Co weiter zu, oder ihr kriegt stess mit dem neuen Sheriff in Washington

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 16:07 (vor 303 Tagen) @ Frankonius

Mir kommt da ein Song von Bob Marley in den Sinn (Ironie)...

Das große Vorbild von Donald Trump ist William McKinley .......

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

Kris, Freitag, 14.02.2025, 13:38 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

bob, Bad Oeynhausen, Freitag, 14.02.2025, 14:33 (vor 303 Tagen) @ Kris

Jetzt kommt Vance gleich...nach den Reden bisher ist mir echt n bisschen schlecht vor dem, was uns da blüht...

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

uwelito, Wambel forever, Freitag, 14.02.2025, 15:30 (vor 303 Tagen) @ bob
bearbeitet von uwelito, Freitag, 14.02.2025, 15:41

Jetzt kommt Vance gleich...nach den Reden bisher ist mir echt n bisschen schlecht vor dem, was uns da blüht...

Bis auf faktische Wahleinmischung war da nicht viel. Die shots werden scheinbar elsewhere gecalled. Bemerkenswert ist der Vorwurf, europäische Länder hätten Angst vor den eigenen Wählern.

P.S. Wenn man den Auftritt in einen Zusammenhang setzt mit ein paar Aussagen von Trump aus dieser Woche und der Rolle, die Vance bis jetzt einnehmen durfte,
ist er lediglich ein Grüßonkel.

es ist ein neuer Sheriff in der Stadt...

Roland, Freitag, 14.02.2025, 14:49 (vor 303 Tagen) @ bob
bearbeitet von Roland, Freitag, 14.02.2025, 15:01

... oh mann ... hat Elon die Rede geschrieben ?

Die Dolmetscherin ist aber aber auch frisch im Job oder ?! Ist ja kaum anzuhören. Kann man das ohne Übersetzung verfolgen ?

es ist ein neuer Sheriff in der Stadt...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 14:54 (vor 303 Tagen) @ Roland

... oh mann

Die Dolmetscherin ist aber aber auch frisch im Job oder ?! Ist ja kaum anzuhören. Kann man das ohne Übersetzung verfolgen ?

https://www.youtube.com/watch?v=I04xKjrxT6M&ab_channel=MunichSecurityConference

Mit Dank an Schwarzgold.

securityconference.org

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 14:59 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

... oh mann

Die Dolmetscherin ist aber aber auch frisch im Job oder ?! Ist ja kaum anzuhören. Kann man das ohne Übersetzung verfolgen ?


https://www.youtube.com/watch?v=I04xKjrxT6M&ab_channel=MunichSecurityConference

Mit Dank an Schwarzgold.

ist der Veranstalterlink

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:47 (vor 303 Tagen) @ bob

Jetzt kommt Vance gleich...nach den Reden bisher ist mir echt n bisschen schlecht vor dem, was uns da blüht...

Und Vance erzählt kompletten Irrsinn.

Abgeschrieben vermutlich von X.

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

Schwarzgold, Freitag, 14.02.2025, 14:44 (vor 303 Tagen) @ bob

Um Gottes Willen ist die Dolmetscherin überfordert

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

Franke, Freitag, 14.02.2025, 14:47 (vor 303 Tagen) @ Schwarzgold

Um Gottes Willen ist die Dolmetscherin überfordert


Es reicht, um zu verstehen, dass die Sorgen von Vance nicht meine Sorgen sind.

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 14:44 (vor 303 Tagen) @ Schwarzgold

Um Gottes Willen ist die Dolmetscherin überfordert

Das habe ich auch gedacht.
Gibt's das irgendwo live ohne translation?

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

Schwarzgold, Freitag, 14.02.2025, 14:45 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 14:46 (vor 303 Tagen) @ Schwarzgold

https://www.youtube.com/watch?v=I04xKjrxT6M&ab_channel=MunichSecurityConference

Danke! Ich verstehe keinen Zusammenhang von der ÖRR-Übersetzerin.

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 15:05 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.youtube.com/watch?v=I04xKjrxT6M&ab_channel=MunichSecurityConference


Danke! Ich verstehe keinen Zusammenhang von der ÖRR-Übersetzerin.

Englisch-Bayerisch-Deutsch sind ja auch 2 Übersetzungen. :-(
Italo Calvino hatte im Italienischen den traduttore (Übersetzer) und den den traditore (Verräter) gleichgesetzt, bei der Dame kann man das sicher auch tun: von translator as a traitor to the text sprechen.

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 14:51 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Hab auch umgeschaltet, fürchterlich

Liveübertragung Münchener Sicherheitskonferenz

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 14:35 (vor 303 Tagen) @ bob

Kann jetzt erst einschalten und sehe UvdL grad, was wurde bisher gesagt?

Münchener Sicherheitskonferenz

quincy123, Freitag, 14.02.2025, 12:23 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

ich frage mich, warum das historische bedeutsame Ereignis - das Ende des Verteidigungsbündnisses, wie wir es kennen - der Verlust einer wirksamen Verteidigungsstrategie und damit einhergehenden erhöhten Kriegsgefahr auf dem Gebiet der EU, in dem öffentlichem Diskurs fast untergeht.

Was ist denn nun genau passiert? Bin ich blind, oder wissen wir das alles noch gar nicht? Gestern wurde hier ja schon vom Austritt der USA aus der Nato gesprochen bzw. wurde das befürchtet. Das wird doch aber kaum (derzeit) passieren.

Das die USA Europa dazu auffordern werden, DEUTLICH mehr für die eigene Sicherheit zu tun, ist doch eher erwartbar, oder? Gut, die Ansage mag noch deutlich härter werden als befürchtet (US Truppenabzug), aber macht es nicht Sinn erstmal abzuwarten, was wirklich passiert? Oder übersehe ich hier irgendwelche News?

Münchener Sicherheitskonferenz

el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 14.02.2025, 12:51 (vor 303 Tagen) @ quincy123

USA drängt Ukraine zu einem Frieden nach deren Bedingungen.
Dabei lässt sich die USA ihre Waffenlieferung durch Zusagen bei Rohstoffabbau in der Ukraine "bezahlen".
Warum sich das lohnt, kann man hier nachschauen: www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/546618/analyse-die-rohstoffe-der-ukraine-und-ihre-strategische-bedeutung/
Da Russland keine amerikanischen Truppen als Sicherheit in der Ukraine stationiert haben will, sollen die Grenzsicherung/Friedenssicherung durch EU-Truppen geschehen. Die Kosten und der logistische Akt hierfür sind für die EU in der von den USA angedeuteten Ausmaße nicht stemmbar.
Ich habe gestern etwas von ca. 100.000 Mann gelesen auf 15 Jahre veranschlagt gelesen.

Sprich die USA zieht sich langfristige Profite aus dem Rohstoffabbau, Russland bekommt Landgewinne im ertragreichen Osten der Ukraine zugesprochen + politische Zugeständnisse und die Kosten für die Friedenssicherung trägt die EU alleine.
Ein Deal der nur Russland und den USA etwas bringt. Ukraine und EU gucken dumm aus der Wäsche.
Dürfen EU und Ukraine eigentlich nicht zustimmen aber ich befürchte dass Trump mit soviel Zöllen, Sanktoionen, etc droht bis man murrend zustimmt...

Münchener Sicherheitskonferenz

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:57 (vor 303 Tagen) @ el_ayudante

Dann muss man eben mal Eier haben und das durchziehen und einfach Nein sagen. Aber offensichtlich ist nach Wohlstand jammernde Gesellschaft hier schon zu verweichlicht.

Münchener Sicherheitskonferenz

Franke, Freitag, 14.02.2025, 13:42 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer

Dann muss man eben mal Eier haben und das durchziehen und einfach Nein sagen. Aber offensichtlich ist nach Wohlstand jammernde Gesellschaft hier schon zu verweichlicht.


Trotz aller Unterstützung aus den USA ist Russland seit längerer Zeit nicht mal in der Defensive in der Ukraine, geschweige denn, dass eine russische Niederlage möglich erscheint. Wie soll das weitergehen ohne Unterstützung aus den USA?

Macht sich in Deutschland irgendjemand Gedanken darüber, Millionen Ukrainer könnten aufbrechen gen Westen? Die hält kein Meer auf, sie können Autos, Busse, Eisenbahn und sogar Flugzeuge nutzen. Müssen durch Polen und dann kommt schon Deutschland. Schicken wir dann Truppen - um die Ukrainer zurückzuschlagen? Frauen, Kinder, alte Menschen, deren erster Wunsch ist: Mal wieder ohne Angst ins Bett gehen!

Münchener Sicherheitskonferenz

el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 14.02.2025, 13:06 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer

Dann muss man eben mal Eier haben und das durchziehen und einfach Nein sagen. Aber offensichtlich ist nach Wohlstand jammernde Gesellschaft hier schon zu verweichlicht.

Man müsste in Europa erstmal kapieren, dass man sich als "Vereinigte Staaten von Europa" definieren muss und auch so auftritt. die EU als ganzes ist der dritte große Wirtschafts-Player. Als solcher hätte man geeint auch ein unglaubliches Stimmgewicht, mit dem man auch Trump mal Kontra geben könnte.
Klar möchte der lieber Kleinstaatigkeit und fördert daher Orban, LePen und die AfD.
Alles politische Akteure deren nationales Bewusstsein wichtiger ist als ein Europäisches.
Was das für negative wirtschaftliche Folgen für Europa und insbesondere für Deutschland bringt, kann jeder für sich weiter denken

Ein weiterer massiver Grund nicht die AfD zu wählen - mit ihr wird es Deutschland mittel- und langfristig wirtschaftlich schlechter gehen. Vielleicht sogar schon kurzfristig.

Münchener Sicherheitskonferenz

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:55 (vor 303 Tagen) @ el_ayudante

USA drängt Ukraine zu einem Frieden nach deren Bedingungen.
Dabei lässt sich die USA ihre Waffenlieferung durch Zusagen bei Rohstoffabbau in der Ukraine "bezahlen".
Warum sich das lohnt, kann man hier nachschauen: www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/546618/analyse-die-rohstoffe-der-ukraine-und-ihre-strategische-bedeutung/
Da Russland keine amerikanischen Truppen als Sicherheit in der Ukraine stationiert haben will, sollen die Grenzsicherung/Friedenssicherung durch EU-Truppen geschehen. Die Kosten und der logistische Akt hierfür sind für die EU in der von den USA angedeuteten Ausmaße nicht stemmbar.
Ich habe gestern etwas von ca. 100.000 Mann gelesen auf 15 Jahre veranschlagt gelesen.

Sprich die USA zieht sich langfristige Profite aus dem Rohstoffabbau, Russland bekommt Landgewinne im ertragreichen Osten der Ukraine zugesprochen + politische Zugeständnisse und die Kosten für die Friedenssicherung trägt die EU alleine.
Ein Deal der nur Russland und den USA etwas bringt. Ukraine und EU gucken dumm aus der Wäsche.
Dürfen EU und Ukraine eigentlich nicht zustimmen aber ich befürchte dass Trump mit soviel Zöllen, Sanktoionen, etc droht bis man murrend zustimmt...

Die USA und Russland teilen sich die Ukraine auf (die einen dürfen ihre besetzten Gebiete behalten, die anderen nehmen die Rohstoffe) das gab es doch schon mal, nur fällt mir nicht ein, wer damals mit den Russen paktiert hatte...

Münchener Sicherheitskonferenz

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:40 (vor 303 Tagen) @ quincy123

ich frage mich, warum das historische bedeutsame Ereignis - das Ende des Verteidigungsbündnisses, wie wir es kennen - der Verlust einer wirksamen Verteidigungsstrategie und damit einhergehenden erhöhten Kriegsgefahr auf dem Gebiet der EU, in dem öffentlichem Diskurs fast untergeht.


Was ist denn nun genau passiert? Bin ich blind, oder wissen wir das alles noch gar nicht? Gestern wurde hier ja schon vom Austritt der USA aus der Nato gesprochen bzw. wurde das befürchtet. Das wird doch aber kaum (derzeit) passieren.

Das die USA Europa dazu auffordern werden, DEUTLICH mehr für die eigene Sicherheit zu tun, ist doch eher erwartbar, oder? Gut, die Ansage mag noch deutlich härter werden als befürchtet (US Truppenabzug), aber macht es nicht Sinn erstmal abzuwarten, was wirklich passiert? Oder übersehe ich hier irgendwelche News?

Die werden deshalb nicht aus der Nato austreten, weil sie die Dummen noch brauchen, wenn sie mal wieder irgendwo einen Krieg anzetteln. Dafür sind dann Nato Partner noch gut.

Sie werden sich aber aus allem versuchen rauszuhalten und ihre Truppen in Europa, wie Heusgen meinte, reduzieren.

Münchener Sicherheitskonferenz

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:56 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Die USA werden schon deshalb nicht aus der NATO austreten, weil die verbleibenden NATO-Staaten dann mittel- und langfristig den Einkauf von Rüstungsgütern in den USA deutlich reduzieren würden.

Münchener Sicherheitskonferenz

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:30 (vor 303 Tagen) @ quincy123

J.D. Vance wird um 14.30 uhr sprechen…

Münchener Sicherheitskonferenz

quincy123, Freitag, 14.02.2025, 12:49 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Weiß ich natürlich, aber das war ja gar nicht die Frage ;)

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 11:51 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Ich hatte nicht mitbekommen, dass dieser Zweig der Diskussion in einen eigenen Thread überführt wurde. Deshalb hatte ich im ursprünglichen Thread einen Artikel zu einem Vance-Interview eingestellt.

US-Vizepräsident vor der Sicherheitskonferenz - J.D. Vance rät deutschen Parteien zur Zusammenarbeit mit der AfD (Spiegel)

"Die Rede des US-Vize auf der Münchner Sicherheitskonferenz wird mit Spannung erwartet. In einem Interview kritisiert Vance vorab seine europäischen Partner und rät zu Koalitionen mit Rechtsaußen-Parteien."

Trump und Vance wollen in Deutschland eine Bundesregierung aus Union und AfD, das ist für mich nach dem Lesen des Beitrags klar. Ich bin mir sicher, nach der Bundestagswahl wird man versuchen, massiv Druck auf Friedrich Merz auszuüben.

Man erwartet wohl von den europäischen Rechtsaußen-Parteien in den unterschiedlichen Staaten jeweils die Rolle als Fünfte Kolonne Trumps, um den Widerstand z.B. gegen die angekündigten US-Zölle zu überwinden.

Kritik an Europa und Drohungen an Russland

Sentinel2150, Kiel, Freitag, 14.02.2025, 13:24 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Gleich die Überschrift:

Vance Wields Threat of Sanctions, Military Action to Push Putin Into Ukraine Deal. Vice President JD Vance said Thursday that the U.S. would hit Moscow with sanctions and potentially military action if Russian President Vladimir Putin won’t agree to a peace deal with Ukraine that guarantees Kyiv’s long-term independence.

Im Prinzip aber das was Trump immer gesagt hat. Akzeptiert Putin keinen Deal werden die USA die Waffenlieferungen an die Ukraine massiv erhöhen

Ist das jetzt das berühmte 5 vor 12 oder sind wir schon drüber?

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 14.02.2025, 12:40 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Vance wird uns wohl verbal aufs Maul hauen. Mal von dem Aufruf zur Kooperation mit der AfD abgesehen, weiß ich nicht, ob die Prügel nicht sogar berechtigt ist.

Falls die EU und seine Mitgliedsstaaten (allen voran DE) nicht kapieren, dass hier wirklich Schluss mit Uncle Sam als Freund ist, dann wird Putin eben leichtes Spiel haben. Mal sehen, wie wir reagieren: empört, apathisch alles hinnehmen oder endlich mal selbstbestimmt eine Richtung vorgeben und durchziehen.

Das gilt eigentlich auch für alle wichtigen Aspekte abseits der Verteidigung. Gefühlt lag das einzige Wachstum in DE im Aufbau von Verwaltungs- und Juristenstellen. Hauptsache den Bestand regeln, aber ja nix Neues zulassen oder -god forbid- Bestehendes mal anpassen. Wir müssen dringend überlegen, ob wir wirklich einen Nettoverlust an Wohlstand/Gemeinwohl erleiden, wenn wir grobschnittig an Verwaltung und Gesetze gehen und, ob wir es uns wirklich noch lange erlauben können, die unbequemen Wahrheiten zum Trade-Off von Rente/Sozialem vs. Verteidigung/Infrastruktur usw. zu ignorieren. Irgendetwas werden wir (stark) kürzen oder erhöhen müssen, mal gucken, was es wird. Ich tippe drauf, dass wir mal wieder den Sozialstaat in seinem Ausmaß unangetastet lassen werden. Errungenschaft und so... Dann werden wir die Antwort vom Rest der Welt schon bekommen.

Ist das jetzt das berühmte 5 vor 12 oder sind wir schon drüber?

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 13:04 (vor 303 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Ach dann machen wirs doch anders.
Renten 50% kürzen ab sofort. Arbeitslosengeld weg. Bürgergeld massiv reduzieren. Kein Schnickschnack wie Wohngeld, Kindergeld oder ähnliches. Mensch dann haben wir richtig für Geld für Rüstung übrig und alle die nicht arbeiten können werden zu Zwangsarbeit in Rüstungsfirmen verpflichtet. Ein Traum.

Ist das jetzt das berühmte 5 vor 12 oder sind wir schon drüber?

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 14.02.2025, 16:46 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer

Na klar, warum nicht gleich 100% Kürzung und Sklaverei einführen? Frauen an den Herd und so...

Was soll so eine Übertreibung eigentlich immer? Es ist doch wirklich keine sehr steile These, dass wir unseren Lebensstil so nicht mehr fortführen können und man eben ein begrenztes Budget hat, dass auf einmal sehr vielen wichtigen Anforderungen gleichzeitig gerecht werden muss, deren Konsequenzen bei Nichtberücksichtigung nun mal zugenommen haben.

Ergo wird irgendwo gekürzt werden müssen, da kannst du dich auf den Kopf stellen, wie du willst und noch so viele Steuern auf Erben, Gewinne, Einkommen usw. einführen bzw. diese erhöhen. Und nein, man muss nicht Rentner und Arbeitslose hassen, um den Gedanken zu hegen an gewissen Punkten den Rotstift anzusetzen. Es ist doch eben gerade die Frage, in welchem Bereich das sein soll. Und wenn wir uns eben mehr verteidigen müssen, dann gibt's halt Konsequenzen in anderen Bereichen. Das gleiche Prinzip gilt doch auch bei den Mehrausgaben für die Infrastruktur. Kann man alles über Schulden machen, hat aber auch eben wieder Konsequenzen beim (zukünftigen) Budget.

Und so kann man den Punkt Verteidigung auch gerne rauslassen, die Rechnung bleibt immer noch scheisse. Das Rentensystem ist sichtlich gestresst und auf Konfrontationskurs mit der Realität. Da muss halt bald was passieren. Und immer gleich behaupten, man würden den Sozialstaat ganz abschaffen wollen, ist halt wirklich kein normales Diskussionsniveau. Zumal ich es nirgendwo behauptet habe. Ehrlich gesagt, find ich das sehr schade. Bring doch einfach einen besseren Vorschlag und dann geht die Diskussion doch weiter. Meine Güte...

Vermögensvergleich USA vs. Europa

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 13:24 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer

Ich habe mal die gute alte KI und das Internet bemüht, einen Vergleich herzustellen. Für die USA findet man da etwas, relativ zügig. Laut BCG Global Wealth Report 2024 liegt das Finanzvermögen der USA bei 119 Billionen US-Dollar. Für den Staatenverbund der EU finde ich leider nichts wirklich befriedigendes. Mich würde das wirklich mal interessieren, weil die Bevölkerungszahl der EU ja z.B. sogar ein ganzes Stück über der der USA liegt.

Es ist bereits 12 Uhr

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:47 (vor 303 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Wird Zeit, dass das in Deutschland und Europa endlich alle begreifen.

Wir können uns auf die USA nicht mehr verlassen 7nd es wird endlich Zeit, darauf angemessen zu reagieren. Das Zeitenwende Gebabbel ist 3 Jahren her, passiert ist in Europa und Deutschland wenig. Immerhin sind Finnland und Schweden nun in der NATO. Wir Europäer müssen bei allen Differenzen zusammenhalten.

erst 4 Wochen im Amt

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:20 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:23

Ich hatte nicht mitbekommen, dass dieser Zweig der Diskussion in einen eigenen Thread überführt wurde. Deshalb hatte ich im ursprünglichen Thread einen Artikel zu einem Vance-Interview eingestellt.

US-Vizepräsident vor der Sicherheitskonferenz - J.D. Vance rät deutschen Parteien zur Zusammenarbeit mit der AfD (Spiegel)

"Die Rede des US-Vize auf der Münchner Sicherheitskonferenz wird mit Spannung erwartet. In einem Interview kritisiert Vance vorab seine europäischen Partner und rät zu Koalitionen mit Rechtsaußen-Parteien."

Trump und Vance wollen in Deutschland eine Bundesregierung aus Union und AfD, das ist für mich nach dem Lesen des Beitrags klar. Ich bin mir sicher, nach der Bundestagswahl wird man versuchen, massiv Druck auf Friedrich Merz auszuüben.

Man erwartet wohl von den europäischen Rechtsaußen-Parteien in den unterschiedlichen Staaten jeweils die Rolle als Fünfte Kolonne Trumps, um den Widerstand z.B. gegen die angekündigten US-Zölle zu überwinden.

und diejenigen, die im November noch darauf hingewiesen haben, dass die 1. Amtszeit von Trump doch auch nicht so schlimm wurde, man denen noch entgegnete, dass Trump nun ganz anders vorbereitet wäre und auf Nichts mehr Rücksicht nehmen wird, sind nun hoffentlich aufgewacht.

Innen wie Außenpolitisch ist das eine Zeitenwende und wer weiß, was da alles noch folgt, den Verbündeten jetzt auch noch vorzuschreiben, weiter nach rechts zu driften, sich überhaupt in den Wahlkampf einzumischen, ist schon harter Toback.

Wir Europäer sollten uns dringend von den USA so gut wie mgl. (militärisch) abkoppeln, auch wenn mal wieder Demokraten gewinnen sollten, auf die USA ist eben nicht mehr der Verlass.

erst 4 Wochen im Amt

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 15:20 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Nicht nur militärisch, auch wirtschaftlich. Und beginnen sollte man damit dass amerikanische Firmen keine Steuerschlupflöcher mehr finden in Europa.

erst 4 Wochen im Amt

Franke, Freitag, 14.02.2025, 12:46 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

und diejenigen, die im November noch darauf hingewiesen haben, dass die 1. Amtszeit von Trump doch auch nicht so schlimm wurde, man denen noch entgegnete, dass Trump nun ganz anders vorbereitet wäre und auf Nichts mehr Rücksicht nehmen wird, sind nun hoffentlich aufgewacht.

Niemals einen wählen, der Witze darüber macht, dass er mal kurze Zeit wie ein Diktator agieren wird.

Innen wie Außenpolitisch ist das eine Zeitenwende und wer weiß, was da alles noch folgt, den Verbündeten jetzt auch noch vorzuschreiben, weiter nach rechts zu driften, sich überhaupt in den Wahlkampf einzumischen, ist schon harter Toback.

Im eigenen Land eine Diktatur, andere Länder in die eigene Richtung drängen wollen, aber vor Putin wirft er sich in den Staub. Tragischerweise meinen gerade die größten Idioten, sie sind die Tollsten, Besten, Cleversten. Wer tatsächlich was im Hirn hat, der sagt langsam, nachdenken, sich beraten!

Wir Europäer sollten uns dringend von den USA so gut wie mgl. (militärisch) abkoppeln, auch wenn mal wieder Demokraten gewinnen sollten, auf die USA ist eben nicht mehr der Verlass.

Europa zerfällt ja schon ganz von allein. Dafür bräuchte es den Trump gar nicht mehr. Meint jemand, sie bekämen die EU heute noch zustande, die Populisten und die vielen von Populisten Getriebenen? Flüchtlinge ertrinken im Mittelmeer und verdursten in der Sahara. Das eine erledigt unser europäischer "Grenzschutz", das andere Tunesien, das gefördert wird von der EU. Ja ja, natürlich werden Regeln aufgestellt, deren Einhaltung wir "erwarten". Und dann gilt konsequent wegschauen, damit man behaupten kann, man weiß von nichts.

erst 4 Wochen im Amt

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:27 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

Und wenn wir uns jetzt abwenden und stattdessen z.B. China zuwenden, dann gucken die aber doof in Washington. Niemand will das, aber niemand möchte auch so einen „Freund“ haben wie diese abgefuckte US Regierung.

erst 4 Wochen im Amt

simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 15:06 (vor 303 Tagen) @ Eisen


Und wenn wir uns jetzt abwenden und stattdessen z.B. China zuwenden, dann gucken die aber doof in Washington. Niemand will das, aber niemand möchte auch so einen „Freund“ haben wie diese abgefuckte US Regierung.

Als ob das was neues ist. Auch die vorherigen Regierungen der USA haben viel dafür gegeben eine wirtschaftliche Hinwendung Deutschlands, und damit der EU, weiter in den Osten zu hintertreiben.
Leider hat Russland mit Putin in der gesamten Zeit da auch äußerst unklug agiert. Ganz abgesehen davon, dass Russland natürlich alleine schon wegen der Menschenrechte etc. auch ein äußerst problematischer Handelspartner ist bzw. wäre.
Dennoch ist auch die Rolle der USA hier höchst problematisch. Und wie es derzeit aussieht erreichen sie ihre Ziele auch. Man hält Europa wirtschaftlich klein. Profitiert dann jedoch von den Waffenkäufen, und am liebsten sichert man sich jetzt einen exklusiven Zugang zur Ukraine, während die Europäer für die Politik gegen ihre Interessen zahlen dürfen.
Und das dann noch unter dem Jubel einiger hierzulande. Fünfte Kolonnen gibt es nicht ostwärtsschauend.

erst 4 Wochen im Amt

simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 15:32 (vor 303 Tagen) @ simie

Im letzten Satz fehlt ein "nur".

erst 4 Wochen im Amt

haweka, Freitag, 14.02.2025, 13:53 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

... Kanada und Mexiko, die wichtigsten Export-Länder der USA.

erst 4 Wochen im Amt

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:02 (vor 303 Tagen) @ haweka

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

... Kanada und Mexiko, die wichtigsten Export-Länder der USA.

Und auch Länder, in denen die US-Industrie sehr präsent ist und viele Fertigungsstätten betreibt.

Was die Automobilindustrie angeht, so sind Kanada und Detroit eng miteinander verzahnt, sie sind nur durch eine Brücke getrennt. Viele Zulieferer und Subunternehmer sitzen in Kanada, teilweise gehen Werkstücke im Verlauf ihrer Verarbeitung gleich mehrfach hin und her. Demnächst braucht man für jeden Grenztransfer Zollpapiere, zudem müssen nicht nur der Wert, sondern ggf. auch der Wertzuwachs nach weiterer Bearbeitung genau beziffert werden, um Zölle erheben zu können. Ein bürokratischer Alptraum

erst 4 Wochen im Amt

Franke, Freitag, 14.02.2025, 14:09 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

... Kanada und Mexiko, die wichtigsten Export-Länder der USA.


Und auch Länder, in denen die US-Industrie sehr präsent ist und viele Fertigungsstätten betreibt.

Was die Automobilindustrie angeht, so sind Kanada und Detroit eng miteinander verzahnt, sie sind nur durch eine Brücke getrennt. Viele Zulieferer und Subunternehmer sitzen in Kanada, teilweise gehen Werkstücke im Verlauf ihrer Verarbeitung gleich mehrfach hin und her. Demnächst braucht man für jeden Grenztransfer Zollpapiere, zudem müssen nicht nur der Wert, sondern ggf. auch der Wertzuwachs nach weiterer Bearbeitung genau beziffert werden, um Zölle erheben zu können. Ein bürokratischer Alptraum


. . . und weil Trumpland ein viel größerer Markt ist als Kanada versammeln sich die Firmen dann in Trumpland. Sollen die Kanadier schauen wo sie bleiben, wenn sie nicht Teil von Trumpland werden wollen.

erst 4 Wochen im Amt

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:21 (vor 303 Tagen) @ Franke

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

... Kanada und Mexiko, die wichtigsten Export-Länder der USA.


Und auch Länder, in denen die US-Industrie sehr präsent ist und viele Fertigungsstätten betreibt.

Was die Automobilindustrie angeht, so sind Kanada und Detroit eng miteinander verzahnt, sie sind nur durch eine Brücke getrennt. Viele Zulieferer und Subunternehmer sitzen in Kanada, teilweise gehen Werkstücke im Verlauf ihrer Verarbeitung gleich mehrfach hin und her. Demnächst braucht man für jeden Grenztransfer Zollpapiere, zudem müssen nicht nur der Wert, sondern ggf. auch der Wertzuwachs nach weiterer Bearbeitung genau beziffert werden, um Zölle erheben zu können. Ein bürokratischer Alptraum

. . . und weil Trumpland ein viel größerer Markt ist als Kanada versammeln sich die Firmen dann in Trumpland. Sollen die Kanadier schauen wo sie bleiben, wenn sie nicht Teil von Trumpland werden wollen.

Bei allem, bei dem Strom eine große Rolle spielt, ist das nicht so einfach. Da hat Kanada große Vorteile. Zudem liefern die Kanadier Strom an eine ganze Reihe von nördlichen US-Bundesstaaten. Michigan beispielsweise bezieht 85 Prozent seines Stroms aus Kanada. Ende Januar gab es dort Gerüchte, die Kanadier könnten einfach mal für ein paar Stunden oder Tage den Stecker ziehen.

erst 4 Wochen im Amt

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:36 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

Und wenn wir uns jetzt abwenden und stattdessen z.B. China zuwenden, dann gucken die aber doof in Washington. Niemand will das, aber niemand möchte auch so einen „Freund“ haben wie diese abgefuckte US Regierung.

Die Amerikaner sprachen immer von einem pazifischen Jahrhundert, dass nach dem atlantischen Jahrhundert kommt. Emmanuel Todd z.B. meinte aber, das 21. Jahrhundert würde das eurasische Jahrhundert werden. Könnte sein, dass Trump diesen Shift einleitet.

erst 4 Wochen im Amt

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:30 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass es klug und im Interesse der USA liegt, sich mit jedem anzulegen. Bisschen Säbelrassen ok, hat Deutschland und die EU in dem einen oder anderen Punkt auch verdient. Aber er versucht jedem Freund, Verbündeten und Partner in den arsch zu treten. EU, Australien, Japan, Südkorea, selbst Großbritannien…

Und wenn wir uns jetzt abwenden und stattdessen z.B. China zuwenden, dann gucken die aber doof in Washington. Niemand will das, aber niemand möchte auch so einen „Freund“ haben wie diese abgefuckte US Regierung.

"Donald Trump" und "klug", das sind zwei Vokabeln, die sich massiv widersprechen. Donald Trump ist eh ein maligner Narzisst. Nach seiner Wiederwahl hält er sich einerseits für allmächtig, andererseits ist er auf dem Kriegspfad gegen alle, die ihn seiner Meinung nach irgendwie gedemütigt haben. Diese Mischung ist extrem gefährlich, er wird in den nächsten Jahren in den USA und darüber hinaus weltweit maximales Chaos verbreiten.

erst 4 Wochen im Amt

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:42 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Dass der nicht richtig tickt, weder klug noch sachlich ist, dass wissen wir ja alle. Aber dass der Kongress und die Gouverneure das so mitmachen, das kommt dann doch überraschend. Es gibt auch viele republikanische Staaten, denen er massiv schaden wird, aber vielleicht ist es ja wichtiger, dass die obersten Richter nun erzkonservativ sind.

erst 4 Wochen im Amt

Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 15:26 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Dass der nicht richtig tickt, weder klug noch sachlich ist, dass wissen wir ja alle. Aber dass der Kongress und die Gouverneure das so mitmachen, das kommt dann doch überraschend. Es gibt auch viele republikanische Staaten, denen er massiv schaden wird, aber vielleicht ist es ja wichtiger, dass die obersten Richter nun erzkonservativ sind.

Ich frage mich, wie man das überraschend finden kann. Trotz seiner Wahlniederlage ist es ausschliesslich Trump, der bestimmt, was in der republikanischen Partei passiert. Alle, die ihm widersprochen haben, sind "entsorgt" oder auf Linie gebracht. Das gleiche macht er jetzt mit der öffentlichen Verwaltung. Und vorher mit mafiösen Methoden beim Supreme Court.

Und es gibt schon viele republikanische Staaten, denen er bereits massiv geschadet hat, man denke nur an die ganzen Corona Toten. Oder jetzt das abschieben ihrer Arbeitskräfte. Oder die Zölle. Oder oder oder.

Wer nicht begeistert ist, der hat Angst

Franke, Freitag, 14.02.2025, 13:05 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Dass der nicht richtig tickt, weder klug noch sachlich ist, dass wissen wir ja alle. Aber dass der Kongress und die Gouverneure das so mitmachen, das kommt dann doch überraschend. Es gibt auch viele republikanische Staaten, denen er massiv schaden wird, aber vielleicht ist es ja wichtiger, dass die obersten Richter nun erzkonservativ sind.

Angst um die Wiederwahl in 21 oder 45 Monaten, Angst vor einem Shit-Storm in den unsozialen Medien oder ganz schlicht Angst, dass Trumps aufgehetzte Fans und die gerade freigelassenen Verbrecher bei ihm vor der Tür stehen. Wer es wagt, etwa als Richter Widerstand zu leisten, dem wird ganz dreist vorgeworfen, er betreibe einen Umsturz. Wäre noch jemand groß überrascht, am Montag von Richtern zu hören, die nicht mehr an ihren Arbeitsplatz kommen können? Schlösser ausgetauscht, Bewaffnete vor dem Eingang. Drei Monate Pause für die Rechtsprechung, um das ganze System mal grundsätzlich "überprüfen" zu können.

erst 4 Wochen im Amt

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:01 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Dass der nicht richtig tickt, weder klug noch sachlich ist, dass wissen wir ja alle. Aber dass der Kongress und die Gouverneure das so mitmachen, das kommt dann doch überraschend. Es gibt auch viele republikanische Staaten, denen er massiv schaden wird, aber vielleicht ist es ja wichtiger, dass die obersten Richter nun erzkonservativ sind.

Bisher hat sich die Partei Trump komplett unterworfen. Die Frage ist allerdings, wie lange bleibt das so? Donald Trump zerschlägt aktuell vor allem Porzellan bei seinen Nachbarn und Verbündeten, zudem widmet er sich exzessiv seinen Abschiebeorgien. Die Bekämpfung der Inflation ist für ihn hingegen kein Thema, die schiebt er auf Biden. Das wird allerdings nur eine begrenzte Zeitspanne funktionieren, insbesondere falls die Inflationsrate weiter anzieht und die FED die Leitzinsen wieder erhöht. Dass die Zeit der Zinssenkungen in den USA vorbei ist, davon gehen die meisten Experten dort bereits jetzt aus.

erst 4 Wochen im Amt

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:47 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Dass der nicht richtig tickt, weder klug noch sachlich ist, dass wissen wir ja alle. Aber dass der Kongress und die Gouverneure das so mitmachen, das kommt dann doch überraschend. Es gibt auch viele republikanische Staaten, denen er massiv schaden wird, aber vielleicht ist es ja wichtiger, dass die obersten Richter nun erzkonservativ sind.

Die haben einfach Angst vor seinem wütendem Mob + Musk, darum haben die auch alle Kandidaten durchgewunken, obwohl die letzten 3 + Hegseth gar nicht geeignet sind.

Das ist ein Theater sondergleichen, was da drüben abgeht, Impfgegner als Gesundheitsminister. Wahnsinn. Sowas schafft nicht mal Hollywood.

erst 4 Wochen im Amt

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:49 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…

erst 4 Wochen im Amt

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 14.02.2025, 14:31 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…

Autismus ist keine Krankheit.

erst 4 Wochen im Amt

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 15:56 (vor 303 Tagen) @ pactum Trotmundense

Pardon, ich meinte natürlich neurobiologische Entwicklungsstörung, aber ich glaube es ist auch so deutlich geworden, was ich meine. Der ist stark verhaltensauffällig und gibt den Grima Schlanegnzunge im Oval Office…

erst 4 Wochen im Amt

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 14.02.2025, 17:03 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Pardon, ich meinte natürlich neurobiologische Entwicklungsstörung, aber ich glaube es ist auch so deutlich geworden, was ich meine.

Nein, ist es nicht. Du hast Autismus mit einer Krankheit gleichgesetzt, noch dazu in einem negativen beleidigenden Kontext.

Der ist stark verhaltensauffällig und gibt den Grima Schlanegnzunge im Oval Office…

Der Typ ist ein Narzisst mit einem extrem großen Hang zur Selbstdarstellung. Alles etwas, das extrem selten bei Autisten ist, wenn ich das mal anmerken darf. Bisher existiert nur die Aussage von Elon Musk in einer Talkshow, dass er "leichten" Asperger hat. Ob dem so ist, müsste man mal prüfen. Zwar ist Autismus höchst individuell und man kann nicht sagen, dass, wenn man einen kennt, alle kennt, aber es gibt dann doch gewisse Wesensmerkmale von Asperger-Autismus, die universell sind. Sonst wäre eine Diagnose auch unmöglich. Ich sehe diese Merkmale bei ihm nicht. Jedenfalls nicht genug um ihn als Autist zu bezeichnen.

Autismus ist ein Spektrum. Jeder Mensch ist bis zu einem gewissen Grad autistisch. Die Diagnose gibt es aber erst, wenn man weit genug ins Spektrum hinein ragt. Es gibt auch keinen "leichten" Autismus. Entweder man ist Autist oder man ist es nicht. Es ist ein ja oder nein, kein fast oder gerade eben so. Mit "leicht" meinen die meisten Menschen, dass es "normalen" Menschen nicht auffällt oder man Betroffene nur als ein wenig sonderbar wahrnimmt. Nun ist Musk nicht nur ein wenig sonderbar sondern komplett. Das liegt aber an seinem Narzissmus. Wenn ich den Mann auf Basis von dem, was man von ihm zu sehen kriegt, diagnostizieren müsste, würde ich eher eine Persönlichkeitsstörung aufgrund massiven Substanzmissbrauchs mit Auswirkungen auf das neurovegetative Nervensystem sehen. Ich glaube seine Asperger-Aussage ist nur eine Ausrede, die er als vermeintlichen Freifahrtschein nutzt um sich wie ein asoziales Arschloch aufführen zu können. Ein Schlag ins Gesicht für alle, die wirklich Autisten sind.

erst 4 Wochen im Amt

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:53 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…

Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.

erst 4 Wochen im Amt

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 14:19 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.

Mitch McConnell war aber der einzige der Tulsi Gabbard und RFK nicht zugestimmt hat von den Reps.
Was zu weit geht geht zu weit.
Er hat 2021 wahrscheinlich damit gerechnet, dass Trump eh im Knast landet und wollte den Konflikt mit den MAGA-Heads vermeiden. Also damit, dass die Demokraten einen Generalstaatsanwalt einberufen, der dann mit einem Sonderteam Trump richtig verfolgt. Also dass was er gemacht hätte.

erst 4 Wochen im Amt

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 14:41 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.


Mitch McConnell war aber der einzige der Tulsi Gabbard und RFK nicht zugestimmt hat von den Reps.
Was zu weit geht geht zu weit.

Der ist in den letzten Zügen seines Senatorendasein, was soll ihm noch passieren, alle, inkl. Trump, rechneten mit ihm als Gegenstimme.

Er hat 2021 wahrscheinlich damit gerechnet, dass Trump eh im Knast landet und wollte den Konflikt mit den MAGA-Heads vermeiden. Also damit, dass die Demokraten einen Generalstaatsanwalt einberufen, der dann mit einem Sonderteam Trump richtig verfolgt. Also dass was er gemacht hätte.

...nur wenn er damals die richtige Entscheidung getroffen hätte, und er war davon überzeugt, dass Trump der Hauptschuldige war, dann hätte er das im Sinne des Landes durchziehen müssen und er hätte ausreichend Abgeordnete mitgebracht.
Dann auf Gerichte und die Demokraten zu hoffen, da kannst Du gleich einpacken. Wie man es richtig macht, zeigt die von Trump benannten Leute, kaum im Amt, geht es ans Eingemachte. Die Republikaner sich darin einfach eine andere Kragenweite, die haben keine Angst, ob sie damit nun richtig liegen oder nicht, das juckt die kein bissl.
Die Demokraten sind da viel zu vorsichtig, in Allem, darum stinken die auch in fast allem ab und liegen nun am Boden.

Und warum wurde es in den folgenden dreieinhalb Jahren nicht verhindert?

Franke, Freitag, 14.02.2025, 13:10 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Alles orchestriert von einem autismuskranken, superreichen Tech-Schurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.

Ich dachte, es bricht ein Sturm sondergleichen los, sobald er aus dem Weißen Haus raus ist?

Und warum wurde es in den folgenden dreieinhalb Jahren nicht verhindert?

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 13:58 (vor 303 Tagen) @ Franke

Mir wurde hier hoch und heilig versichert, dass seine politische Karriere beendet ist und er vermutlich insolvent im knast enden wird…

Und warum wurde es in den folgenden dreieinhalb Jahren nicht verhindert?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 14:01 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Mir wurde hier hoch und heilig versichert, dass seine politische Karriere beendet ist und er vermutlich insolvent im knast enden wird…

Wäre wahrscheinlich in jedem andern demokratischen Land auch passiert.
Der hätte sich in Deutschland nur auf die Straße kleben müssen.:-)

Und warum wurde es in den folgenden dreieinhalb Jahren nicht verhindert?

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:24 (vor 303 Tagen) @ Franke

Alles orchestriert von einem autismuskranken, superreichen Tech-Schurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.


Ich dachte, es bricht ein Sturm sondergleichen los, sobald er aus dem Weißen Haus raus ist?

Die Demokraten hatten massive Beißhemmungen gegen einen ehemaligen Präsidenten. Die stehen bei denen normalerweise auf einem sehr hohen Sockel. Auch wenn es sich um pathologische Kriminelle handelt.

Und warum wurde es in den folgenden dreieinhalb Jahren nicht verhindert?

Franke, Freitag, 14.02.2025, 13:54 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Ich dachte, es bricht ein Sturm sondergleichen los, sobald er aus dem Weißen Haus raus ist?


Die Demokraten hatten massive Beißhemmungen gegen einen ehemaligen Präsidenten. Die stehen bei denen normalerweise auf einem sehr hohen Sockel. Auch wenn es sich um pathologische Kriminelle handelt.


Manches Vergehen mag strittig oder zumindest nicht leicht verständlich gewesen sein. Aber die Geschichte mit den Akten, die er im Golfhotel, auf der Bühne eines Ballsaals oder in einem Badezimmer, stapeln ließ? Wie kommt ein Präsident am Ende seiner Amtszeit dazu, Unmengen Unterlagen wegschaffen zu lassen? Da kann sich jeder Bürger fragen: Was wäre, wenn ich das bei meinem Arbeitgeber mache? Bringe morgens eine große leere Tasche mit und trag sie am Abend gefüllt raus.

erst 4 Wochen im Amt

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 13:03 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.

Und dafür ist Trumps Rache jetzt umso fürchterlicher. Wenn man mal guckt was gerade in den USA so abgeht. Das man nach einem Regierungswechsel die ein oder andere Personalie austauscht ist ja normal aber das die hälfte der Belegschaft entlassen wird ist eher neu.
Und jeder der jetzt nicht "Golf von Amerika" sagt ist eh Staatsfeind.

erst 4 Wochen im Amt

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:22 (vor 303 Tagen) @ Garum

Alles orchesteiert von einem autismuskranken, superreichen Techschurken…


Ein neue James Bond Film könnte nun auch einen Ami als Schurken haben und nicht nur einen...

Mitch McConnel hätte das 2021 verhindern können, damals war Trump so angeschlagen aber leider wollte er diesen Schritt nicht gehen.


Und dafür ist Trumps Rache jetzt umso fürchterlicher. Wenn man mal guckt was gerade in den USA so abgeht. Das man nach einem Regierungswechsel die ein oder andere Personalie austauscht ist ja normal aber das die hälfte der Belegschaft entlassen wird ist eher neu.
Und jeder der jetzt nicht "Golf von Amerika" sagt ist eh Staatsfeind.

Ich befürchte, das wird noch viel schlimmer werden. Bis hin zur willkürlichen Verfolgung von Personen, deren Nase Trump nicht passt, durch FBI, Bundesstaatsanwaltschaft, etc.

Ich gehe aber auch davon aus, dass Trump die Funktionsfähigkeit der Bundesbehörden massiv beschädigen wird.

erst 4 Wochen im Amt

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:23 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

und diejenigen, die im November noch darauf hingewiesen haben, dass die 1. Amtszeit von Trump doch auch nicht so schlimm wurde, man denen noch entgegnete, dass Trump nun ganz anders vorbereitet wäre und auf Nichts mehr Rücksicht nehmen wird, sind nun hoffentlich aufgewacht.

Ich habe 2017 bei einem Geburtstag mal gesagt, dass wir die eine Amtszeit von Trump locker überstehen werden. Ein zweite wäre wahrscheinlich eine Katastrophe. Dass sie jetzt auch noch mit vier Jahren Unterbrechung kommt, macht es nur noch dramatischer.

erst 4 Wochen im Amt

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:27 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

und diejenigen, die im November noch darauf hingewiesen haben, dass die 1. Amtszeit von Trump doch auch nicht so schlimm wurde, man denen noch entgegnete, dass Trump nun ganz anders vorbereitet wäre und auf Nichts mehr Rücksicht nehmen wird, sind nun hoffentlich aufgewacht.


Ich habe 2017 bei einem Geburtstag mal gesagt, dass wir die eine Amtszeit von Trump locker überstehen werden. Ein zweite wäre wahrscheinlich eine Katastrophe. Dass sie jetzt auch noch mit vier Jahren Unterbrechung kommt, macht es nur noch dramatischer.

Ich glaube immer noch, dass eine 2. Amtszeit hinten dran, nicht so schlimm, sondern besser gewesen wäre, als dieser Break von 4 Jahren, denn in dieser Zeit hat sich nicht nur er, sondern auch sein Gefolge radikalisiert, und die sind noch verbitterter geworden - vor allem wegen der verlorenen (angebl. geschobenen) Wahl, die es dann ja nicht gegeben hätte.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 14.02.2025, 12:09 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von VM, Freitag, 14.02.2025, 12:15

Dass Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:15 (vor 303 Tagen) @ VM

Das Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.

Wobei der zudem eigene wirtschaftliche Interessen hat. Würde die EU ihre eigenen Regeln ernst nehmen, hätte sie schon lange bei Twitter/X den Stecker ziehen müssen.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:18 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Das Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.


Wobei der zudem eigene wirtschaftliche Interessen hat. Würde die EU ihre eigenen Regeln ernst nehmen, hätte sie schon lange bei Twitter/X den Stecker ziehen müssen.

Wenn die USA den Schutzschirm sowieso wegnehmen, kann man das auch machen. Das war ja angeblich die Drohung.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:20 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.


Wobei der zudem eigene wirtschaftliche Interessen hat. Würde die EU ihre eigenen Regeln ernst nehmen, hätte sie schon lange bei Twitter/X den Stecker ziehen müssen.


Wenn die USA den Schutzschirm sowieso wegnehmen, kann man das auch machen. Das war ja angeblich die Drohung.

Jepp.

Eventuell wartet man auch darauf, dass sich Musk und Trump entzweien. Was öffentliche Aufmerksamkeit angeht, ist Trump unglaublich eifersüchtig.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 12:34 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Wenn die USA den Schutzschirm sowieso wegnehmen, kann man das auch machen. Das war ja angeblich die Drohung.


Jepp.

Eventuell wartet man auch darauf, dass sich Musk und Trump entzweien. Was öffentliche Aufmerksamkeit angeht, ist Trump unglaublich eifersüchtig.

Manch Umsturzfetischisten und Leuten wie Wagenknecht kommt das sehr gelegen, wenn die Besatzungsmacht endlich weg ist und Deutschland frei wäre.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 14.02.2025, 12:17 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Wobei der zudem eigene wirtschaftliche Interessen hat.

Die sind Haupttriebfeder seines ganzen Handelns.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:23 (vor 303 Tagen) @ VM

Wobei der zudem eigene wirtschaftliche Interessen hat.


Die sind Haupttriebfeder seines ganzen Handelns.

Jepp.

400 Millionen Dollar für Tesla Cybertrucks: Elon Musk erhält offenbar großen Auftrag vom US-Außenministerium (Tagesspiegel)

"Elon Musk berät die Trump-Regierung. Gleichzeitig profitieren seine Unternehmen von Staatsaufträgen. Nun kann er sich offenbar über einen weiteren großen Deal freuen."

Bisher war der Cybertruck ein Cyberflop, der wie Blei in den Tesla-Regalen lag.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Lordran, Freitag, 14.02.2025, 12:12 (vor 303 Tagen) @ VM

Das Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.

Auseinander dividiert hat sich die EU auch schon ohne Musk und Trump.
Man kann Länder wie Ungarn oder Polen eben nicht dazu zwingen die Grenzen zu öffnen und jeden willkommen zu heißen.
Auch in den liberalen Ländern wächst der Unmut gegenüber dieser Politik immer mehr.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 14.02.2025, 12:15 (vor 303 Tagen) @ Lordran

Ja, kann man so sehen. Vermutlich war die EU bzw. Europa auch nie so geeint, wie man es sich vorstellt.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 12:22 (vor 303 Tagen) @ VM

Ja, kann man so sehen. Vermutlich war die EU bzw. Europa auch nie so geeint, wie man es sich vorstellt.

Historisch betrachtet auch eine deutsche Ursache. CDG hatte die Idee eines völlig anderen Europas, was von Deutschland meistens blockiert wurde. Zur Folge hatte das eine gänzliche Abhängigkeit Europas von der US-Sicherheitspolitik, offenbar in dem Irrglauben, dass die Zuneigung der USA zu Europa gottgegeben sei, als auch eine immense wirtschaftliche Abhängigkeit. Auch im Alltag hat man eine starke kulturelle Aneignung von vielen blödsinnigen und unkultivierten Dingen erlebt, im Speziellen in Deutschland. Man müsste meinen, dass die Präsidentschaft Trumps die noch in Führung befindlichen Boomer seinerzeit von ihrem Irrglauben und der gewollten Untätigkeit, endlich eigene Interessen und Ideen eines geeinten Europas umzusetzen, abgebracht hätte. Olaf Scholz und seine Politik sind der lebende Beweis dafür, dass man es wohl nicht getan hat. Jetzt werden wir hart für unsere Existenzberechtigung kämpfen müssen. Vielleicht auch ums Überleben.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:09 (vor 303 Tagen) @ VM

Das Trump die EU auseinander dividieren möchte, ist keine neue Erkenntnis. Nicht ohne Grund mischt sich der Kollege Musk so intensiv in die europäische Politik ein.

Ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft. Hoffentlich.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 14.02.2025, 12:13 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich für meinen Teil befürchte, dass Trump mit dieser Strategie sehr erfolgreich sein wird.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:21 (vor 303 Tagen) @ VM

Ich für meinen Teil befürchte, dass Trump mit dieser Strategie sehr erfolgreich sein wird.

Der Mann hat alles, aber keine Strategie. Und erfolgreich waren die USA jahrzehntelang durch Softpower. Wenn man alles einreißt, dann verliert man mehr als man gewinnt.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

simie, Krefeld, Freitag, 14.02.2025, 15:40 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991


Der Mann hat alles, aber keine Strategie. Und erfolgreich waren die USA jahrzehntelang durch Softpower.

Wobei zur Wahrheit gehört, dass neben der Softpower begleitend auch immer mit allen anderen Mitteln gearbeitet wurde.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:26 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich für meinen Teil befürchte, dass Trump mit dieser Strategie sehr erfolgreich sein wird.


Der Mann hat alles, aber keine Strategie. Und erfolgreich waren die USA jahrzehntelang durch Softpower. Wenn man alles einreißt, dann verliert man mehr als man gewinnt.

Ich hatte es schon einige Male geschrieben: Mich erinnert Donald Trump an einen Zauberlehrling. Er ruft die Geister, die er dann nicht mehr unter Kontrolle halten kann. Nur gibt es anders als bei Goethe keinen Zaubermeister, der sie wieder einfängt.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Earl Chekov, Köln, Freitag, 14.02.2025, 12:25 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Du hast Recht. Wenn nichts passiert, wird der Schaden für Europa immens.

Dass konstruktive Zusammenarbeit langfristig erfolgreicher ist, als stumpfes Ausspielen eigener Vorteile ist sogar mathematisch beweisbar. Aber ehrlicherweise interessiere ich mich aus egoistischen Gründen eher für das Wohlergehen Europas als der USA

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:19 (vor 303 Tagen) @ VM

Ich für meinen Teil befürchte, dass Trump mit dieser Strategie sehr erfolgreich sein wird.

Unser einziger echter Vorteil ist, dass sich Donald Trump anders als bei seiner ersten Präsidentschaft zu einem beträchtlichen Teil mit Dilettanten umgeben hat. Echte Machiavellis sind kaum dabei. Eher Lord Helmchen als Darth Vader, eher Dr. Evil als Ernst Stavro Blofeld.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Murksknüller, Freitag, 14.02.2025, 14:03 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Ich sehe in den Dilettanten eher einen Nachteil , wenn nicht eine Gefahr

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:08 (vor 303 Tagen) @ Murksknüller

Ich sehe in den Dilettanten eher einen Nachteil , wenn nicht eine Gefahr

Sie sind ein deutlicher Nachteil für Trump. Und eine Gefahr für die USA und den Rest der Welt.

In dieser Woche hat der Senat beispielsweise einen durchgeknallten Coronaleugner und Impfgegner mit Wurm im Gehirn als Gesundheitsminister bestätigt. Gleichzeitig gehen in den USA gleich mehrere Varianten des Vogelgrippevirus H5N1 um. Die haben es bereits geschafft, sich so anzupassen, dass sie mehrere Säugetierarten nicht nur infizieren konnten, sondern sich auch von Tier zu Tier weiterverbreiten. Dass dies auch beim Menschen geschehen wird, ist zwar alles andere als sicher. Aber ausgeschlossen ist es nicht. Sollte es geschehen, dann dürfte der Rest der Welt notwendige Informationen entweder gar nicht oder nur stark verzögert erhalten.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Murksknüller, Freitag, 14.02.2025, 15:16 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

H5N1 kennt keine Grenzen – und droht daher auch uns...

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 15:55 (vor 303 Tagen) @ Murksknüller

H5N1 kennt keine Grenzen – und droht daher auch uns...

Falls der Erreger so mutieren sollte, dass er sich von Mensch zu Mensch überträgt. Sicher ist das nicht. Aber falls es geschehen sollte, wären sehr frühe Informationen extrem wichtig. Wie sieht der genaue genetische Fingerabdruck des mutierten Erregers aus? Wie schwer sind die Verläufe der Krankheit? Wie lang ist die Inkubationszeit? Ab wann sind Infizierte ansteckend, etc.

Interview von J.D. Vance mit dem Wall Street Journal

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:17 (vor 303 Tagen) @ VM

Im günstigsten Fall schweißt es die Europäer bis auf Orban zusammen und diese besinnen sich ihrer Stärke, schaffen halbwegs Einigkeit und überwinden die EU als destruktives Bürokratiemonster. Der Masterplan von Dragji liegt auf dem Tisch…

Potenzieller Krieg um Taiwan: Dutzende Staaten stellen sich hinter China

Murksknüller, Freitag, 14.02.2025, 11:32 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 09:21 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov

ich frage mich, warum das historische bedeutsame Ereignis - das Ende des Verteidigungsbündnisses, wie wir es kennen - der Verlust einer wirksamen Verteidigungsstrategie und damit einhergehenden erhöhten Kriegsgefahr auf dem Gebiet der EU, in dem öffentlichem Diskurs fast untergeht.

Das macht mich wirklich rat- und sprachlos...

Kompletter Wahnsinn, der da gerade passiert. Natürlich ist es tragisch, was in München passiert ist, aber dieser politische Fokus, der in Deutschland da gerade herrscht, ist komplett falsch. Die USA sind gestern mehr oder weniger der Ukraine und ihren Bündnispartnern in den Rücken gefallen. In Spanien ist das Haupttagesthema. Dazu dann Zölle gegen die EU, weil es hier eine Mehrwertsteuer gibt. Aber ok, war und ist nicht Thema dieses Threads.

Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:10 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Man könnte sagen die Welt kippt. In den Krieg, in den Rechtsradikalismus, in Diktatorische Systeme, in der Wirtschaft, im Klimawandel, in der Gesellschaft…

Aber hey in Deutschland führt man monatelange Diskussionen und Wahlkämpfe wegen 40.000 Ausreisepflichtiger Menschen. Muss man sich leisten können.
Auch wenn die weg sind, wird es Anschläge geben. Ob München, ob Solingen, ob Hanau ob NSU. Das wird es leider trotzdem weiter geben.

Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag

quincy123, Freitag, 14.02.2025, 12:16 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer

Es geht doch hier um die Sicherheitskonferenz.

Dennoch: Knapp 220.000 Menschen sind ausreisepflichtig. "Geduldet" zu sein, bedeutet nicht, dass man nicht dennoch ausreisepflichtig wäre. Was Du meinst ist "unmittelbar Ausreisepflichtig", das ist aber was anderes. Nur, damit wir hier korrekte Zahlen haben.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 09:28 (vor 303 Tagen) @ Lattenknaller

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:59 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774

Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Freitag, 14.02.2025, 15:12 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

In dem Artikelstimmenn o einige Aussagen hinten und vorne nicht.
Selbst wenn man dem Artikel 100 % zustimmen wollte, die erwähnten Lösungsansätze sind völlig unrealistisch.
Da erzählt ein Möchtegern Unsinn und ergötzt sich an der Aufregung die er produziert.
Der Typ taugt zu nichts gutem.
Gerade kommen scharenweise Narren aus ihren Löchern und schmeißen riesige Worthaufen voller Dünnpfiff.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 12:08 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 14.02.2025, 12:14

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?

Tatsächlich so. Ich hatte das Interview heute Morgen bei T-Online gelesen. Sehr reißerisch, inhaltlich nicht unbedingt nachvollziehbar.
Wenn man inhaltlich und fachlich seriöse Einordnungen zur Entwicklung des Ukraine-Kriegs sucht, sollte man sich mMn aktuelle Beiträge von Oberst Markus Reisner anschauen/durchlesen. Da wird sehr viel heiße Luft in die Umgebung geblasen von vielen Sicherheits- und Militärexperten, die seltenst eine rein nüchterne und sachliche Betrachtung vornehmen.

Eine Neubewertung des Atomwaffensperrvertrags sollte man aber in der Tat stärker in Betracht ziehen. Es zeichnet sich immer mehr ein fundmentaler Generationen-Fehler ab, sich auf Gedeih und Verderb dem Amerikaner an den Rockzipfel zu hängen. CDG hatte eine andere Vorstellung eines eigenständigen Europas, Deutschland hat das immer blockiert. Das könnte ein historischer Fehler epischen Ausmaßes gewesen sein.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Freitag, 14.02.2025, 12:41 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans


. CDG hatte eine andere Vorstellung eines eigenständigen Europas, Deutschland hat das immer blockiert. Das könnte ein historischer Fehler epischen Ausmaßes gewesen sein.

Blöde Frage: wer oder was ist CDG?

Ansonsten gebe ich dir recht: die (fehlende) Einigkeit Europas kann uns Europäern, wenn nicht schleunigst auf den weg gebracht, böse auf die Füße fallen. Oder auf den Kopf…

Wenn man sich die (Nachkriegs-) Geschichte der EU anschaut war sie zunächst ein rein wirtschaftliches Gebilde der „Zentraleuropäer“ was das dortige Wachstum im Binnenraum sichern sollte.

Die wirklich politische Dimension kam-aus meiner Sicht- erst mit dem Zerfall des Ostblocks hinzu.

Ich glaube tatsächlich dass neben den wirtschaftlichen Gründen vor allem die Bindung „nicht besonders europäisch orientierter Länder“ an „den Westen“ und damit nicht an Europa im Vordergrund stand.

Besonders ist mir noch die „Erpressung“ der seinerzeitigen polnischen Delegation in Erinnerung die die fristgerechte Unterzeichnung der Beitrittsverträge mehrfach mit Nachforderungen in Bezug auf höhere Fördergelder gefährdeten. Und ihren Willen bekamen.

Dadurch waren die Altmitglieder der EU natürlich ein bisschen irritiert, insgesamt wollte ohnehin jeder Staat keine Souveränität delegieren und das mündet dann in einem Föderalismus in dem jeder seinen eigenen Vorteil sucht.

In einem Ausmass das das Bundesland der Bayern in der BRD wie Waisenknaben aussehen lässt.

Und die finde ich schon ziemlich frech:-)

Hoffen wir dass eine wirkliche Zusammenarbeit auf europäischer Ebene möglich ist und eben nun auch wirklich umgesetzt wird.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:44 (vor 303 Tagen) @ Schleicheisen

Schließe mich an. CDG habe ich auch noch nie gehört.

Pardonnez-moi

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 13:05 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Charles de Gaulle. :-)

Pardonnez-moi

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 13:59 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans

Sorry, bin ich frankophil ;)

Charles de Gaulle

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:49 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Charles de Gaulle. Ich wette, den Name habt Ihr schon mal gehört.

Charles de Gaulle

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:17 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Charles de Gaulle. Ich wette, den Name habt Ihr schon mal gehört.

Stimmt. Der ist doch nach dem Flughafen benannt?

Charles de Gaulle

Eisen, DO, Freitag, 14.02.2025, 12:52 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ja, war vor meiner Zeit, aber die Abkürzung ist mir nicht geläufig ;)

Charles de Gaulle

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Freitag, 14.02.2025, 13:04 (vor 303 Tagen) @ Eisen

Bin ich auch nicht drauf gekommen:-)

Danke

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 10:34 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?

Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

MarkusWeh, Marl, Freitag, 14.02.2025, 12:17 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich auch bitte.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

the mirrorblack, Hohenlimburg, Freitag, 14.02.2025, 12:14 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich wäre auch interessiert.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Diabolus, BRV / Block 38, Freitag, 14.02.2025, 11:58 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich hier auch nochmal *wink* :)

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 11:55 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?


Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.

Danke!

Verstehe jetzt, wieso das Interview zurückgezogen wurde. Der Tonfall ist für einen Militärexperten unangemessen. Die Sorgen dahinter verstehe ich allerdings voll und ganz, in der Sache ist seine Einschätzung von Trump wohl richtig.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Juper, Berlin, Freitag, 14.02.2025, 11:53 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Handheb

Danke!

Gressel: Kurzfassung

brummbaer, Freitag, 14.02.2025, 11:39 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Gressel prognostiziert (beschwört?) einen "großen" Krieg in Europa (herauf): Zitat (in etwa) das Telefonat zwischen Trunp und Putin ist nicht der Auftakt für den großen Frieden, sondern für den großen Krieg.

Für ihn folgt dann daraus, dass Deutschland sich atomar bewaffnen müsse.


Meines Erachtens äußerst alarmistisch und übers Ziel hinaus hinaus geschossen.

Gressel: Kurzfassung

Burgsmüller84, Freitag, 14.02.2025, 11:52 (vor 303 Tagen) @ brummbaer

Wird man nicht erst im Rückblick bewerten können, ob etwas alarmistisch oder vorausschauend war?

Es gibt bekanntlich derzeit noch immer Leute, die Maßnahmen zur Verlangsamung des Klimawandels alarmistisch nennen. Sachen zu verbrennen ist doch soooo gemütlich.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Kimba69, Bochum, Freitag, 14.02.2025, 11:36 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Hab auch Interesse

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

1890er, Freitag, 14.02.2025, 11:32 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich hab das Interview zum Glück noch vor der Löschung lesen können.

Kann jemand den Dressel etwas einordnen? Der scheint ja sehr frei von der Leber weg zu sprechen. Ist er sonst als Dampfplauderer bekannt?

Ein paar google-Treffer deuten darauf hin, dass er tief in der Materia drinsteckt und sein Expertenwissen (zumindest für meine Position) nicht anzweifelbar ist.
Ich kann aber nicht einschätzen, wie laut er sonst ist.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Roland, Freitag, 14.02.2025, 11:16 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Würde es gerne lesen

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 11:16 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?


Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.

Hand gehoben.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Che91067, Nordkirchen, Freitag, 14.02.2025, 11:08 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

*hebtHand*

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Schami, Freitag, 14.02.2025, 11:00 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ebenfalls

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

uwelito, Wambel forever, Freitag, 14.02.2025, 10:58 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Hier.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 10:59 (vor 303 Tagen) @ uwelito

Hier.

Du hast keine Mailfunktion hier aktiviert.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

uwelito, Wambel forever, Freitag, 14.02.2025, 11:46 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Stimmt, ist jetzt wieder an. Sorry und danke für den Aufwand.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 12:08 (vor 303 Tagen) @ uwelito

Stimmt, ist jetzt wieder an. Sorry und danke für den Aufwand.

Leider sehe ich immer noch keinen Mail-Button.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

uwelito, Wambel forever, Freitag, 14.02.2025, 12:13 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Habs jetzt sm PC umgestellt und am iphone überprüft. Jetzt mit Haken.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Börns, Freitag, 14.02.2025, 11:28 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Habe auch Interesse am Artikel!

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 10:39 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?


Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.

Steht da mehr drin als hier? https://www.deutschlandfunk.de/militaerexperte-gressel-warnt-vor-diktatfrieden-putin-hat-trump-eingelullt-102.html

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 10:41 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?


Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.


Steht da mehr drin als hier? https://www.deutschlandfunk.de/militaerexperte-gressel-warnt-vor-diktatfrieden-putin-hat-trump-eingelullt-102.html

Ja. Ganz anderes, aktuelles Interview.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 10:42 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Der Artikel ist mittlerweile nicht mehr verfügbar. Von Gressel zurückgezogen?


Wer interessiert ist, dass Interview noch zu lesen, hebt die Hand.


Steht da mehr drin als hier? https://www.deutschlandfunk.de/militaerexperte-gressel-warnt-vor-diktatfrieden-putin-hat-trump-eingelullt-102.html


Ja. Ganz anderes, aktuelles Interview.

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 14.02.2025, 10:44 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Chappi1991, Freitag, 14.02.2025, 10:48

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke

Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 10:55 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke


Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.

Ohne eine gewisse Dringlichkeit kommt man ja nicht aus den Puschen.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 10:52 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 14.02.2025, 10:58

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke


Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.

Danke. Liest sich tatsächlich wie ein Horrorszenario, aber so wie ich gestern Merz verstanden habe, weiß der anscheinend genau, was die Stunde geschlagen hat und dass es ein so weiter so nicht mehr geben kann, sonst sind wir vermutlich auch bald dran, denn ohne die Unterstützung der USA könnte ein Land nach dem anderen fallen und zwischen und und Russland liegt nur Polen... .

Schuldenbremse jedenfalls ade

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Candamir85, Siegen, Freitag, 14.02.2025, 11:38 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Danke. Liest sich tatsächlich wie ein Horrorszenario, aber so wie ich gestern Merz verstanden habe, weiß der anscheinend genau, was die Stunde geschlagen hat und dass es ein so weiter so nicht mehr geben kann, sonst sind wir vermutlich auch bald dran, denn ohne die Unterstützung der USA könnte ein Land nach dem anderen fallen und zwischen und und Russland liegt nur Polen... .

Die gute Nachricht ist, dass die Polen schon vor Jahren erkannt haben, was die Stunde geschlagen hat und angefangen haben, entsprechend radikal aufgerüstet haben.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 11:00 (vor 303 Tagen) @ Gargamel09

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke


Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.


Danke. Liest sich tatsächlich wie ein Horrorszenario, aber so wie ich gestern Merz verstanden habe, weiß der anscheinend genau, was die Stunde geschlagen hat und dass es ein so weiter so nicht mehr geben kann, sonst sind wir vermutlich auch bald dran, denn ohne die Unterstützung der USA könnte ein Land nach dem anderen fallen und zwischen und und Russland liegt nur Polen... .

Schuldenbremse jedenfalls ade

Nicht nur die Schuldenbremse.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ingo, Europa, Freitag, 14.02.2025, 10:49 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke


Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.

Hätte auch Interesse. Danke!

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 10:51 (vor 303 Tagen) @ Ingo

Vielleicht könntest Du kurz zusammenfassen, was er gesagt hat, wenn es nicht zu viel Arbeit für Dich ist? Danke


Ich habe es Dir gemailt. Ich weiß nicht, ob es erlaubt oder erwünscht ist, es hier rein zustellen.

Das Interview ist schon harter Tobak. Inhaltlich auf jeden Fall bedenkenswert. Von der Dringlichkeit her aber wohl stark übertrieben und einer gewissen Panik geschuldet.


Hätte auch Interesse. Danke!

Schließe mich an!

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

deichkind, Aachen, Freitag, 14.02.2025, 11:01 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Ich habe auch Interesse!

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Phil, Freitag, 14.02.2025, 10:04 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Es wäre ihm zu wünschen, dass er den zurückgezogen hat. Scheint mir dann doch ggf. Rotwein im Spiel gewesen zu sein....

MFG
Phil

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 14.02.2025, 09:55 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Ich finde es schwierig, Einschätzungen zu beurteilen, welche offenbar aus der Emotion heraus von offensichtlich voreingenommen Personen abgegeben werden. “geschwafelt” “Volksschüler”. Dabei wäre beim Ernst der Lage eigentlich Sachlichkeit geboten.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 09:47 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774

Ja, da wird einem schon mulmig. Obwohl Trump ja Gespräche mit Putin und Xi will um über Abrüstung
der Atomwaffen sprechen möchte. Da soll um die hälfte eigespart werden.
Ich habe auch so den Eindruck das Trump versucht die Welt neu aufzuteilen.
Was sich da gerade abspielt hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorgestellt.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:56 (vor 303 Tagen) @ Garum

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Ja, da wird einem schon mulmig. Obwohl Trump ja Gespräche mit Putin und Xi will um über Abrüstung
der Atomwaffen sprechen möchte. Da soll um die hälfte eigespart werden.
Ich habe auch so den Eindruck das Trump versucht die Welt neu aufzuteilen.
Was sich da gerade abspielt hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorgestellt.

Donald Trump zertrümmert gerade innerhalb von Tagen die westliche Welt. Was die Ukraine angeht, so hat er sich von Putin einmal quer über den Tisch ziehen lassen. Und das so bereitwillig, dass man durchaus glauben könnte, der Kreml habe Kompromat gegen ihn.

Wenn ich es richtig verstanden habe, will er durch die nukleare Abrüstung sogar die Hälfte aller Verteidigungsausgaben einsparen, das ist völlig utopisch. Er will sich irgendwie Geld für seine große Steuerreform schaffen. Durch Einsparungen überall bei den Bundesausgaben, durch Zölle, durch eine USA-weite Mehrwertsteuer, etc.

Donald Trump ist in meinen Augen ein Zauberlehrling, der Geister ruft, die er definitiv nicht unter Kontrolle halten kann. Und im Gegensatz zum Original von Goethe kommt am Ende kein Zaubermeister, der die Geister wieder bändigt.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

CD7, Berlin, Freitag, 14.02.2025, 11:31 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Ja, da wird einem schon mulmig. Obwohl Trump ja Gespräche mit Putin und Xi will um über Abrüstung
der Atomwaffen sprechen möchte. Da soll um die hälfte eigespart werden.
Ich habe auch so den Eindruck das Trump versucht die Welt neu aufzuteilen.
Was sich da gerade abspielt hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorgestellt.


Donald Trump zertrümmert gerade innerhalb von Tagen die westliche Welt. Was die Ukraine angeht, so hat er sich von Putin einmal quer über den Tisch ziehen lassen. Und das so bereitwillig, dass man durchaus glauben könnte, der Kreml habe Kompromat gegen ihn.

also da fehlt mir ein bisschen die Fantasie, mit welchem Kompromat man einen wegen sexuellen Missbrauchs verurteilten Strafttäter noch unter Druck setzen kann.

Egal, wie das alles noch weiterläuft. Trump und Vance genießen offenbar ihre Rolle als Dealmaker. Hoffentlich macht Selensky ihnen noch einmal klar, welche Deals Putin schon in der Vergangenheit gebrochen hat und mit welchen zukünftigen Deals man Putins Verbrechen des Krieges legitimieren würde.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:01 (vor 303 Tagen) @ CD7

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Ja, da wird einem schon mulmig. Obwohl Trump ja Gespräche mit Putin und Xi will um über Abrüstung
der Atomwaffen sprechen möchte. Da soll um die hälfte eigespart werden.
Ich habe auch so den Eindruck das Trump versucht die Welt neu aufzuteilen.
Was sich da gerade abspielt hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorgestellt.


Donald Trump zertrümmert gerade innerhalb von Tagen die westliche Welt. Was die Ukraine angeht, so hat er sich von Putin einmal quer über den Tisch ziehen lassen. Und das so bereitwillig, dass man durchaus glauben könnte, der Kreml habe Kompromat gegen ihn.


also da fehlt mir ein bisschen die Fantasie, mit welchem Kompromat man einen wegen sexuellen Missbrauchs verurteilten Strafttäter noch unter Druck setzen kann.

Bilder beispielsweise eines nackten Trump mit Erektionsproblemen im Internet dürften auch ihm nicht gefallen ;-)


Egal, wie das alles noch weiterläuft. Trump und Vance genießen offenbar ihre Rolle als Dealmaker. Hoffentlich macht Selensky ihnen noch einmal klar, welche Deals Putin schon in der Vergangenheit gebrochen hat und mit welchen zukünftigen Deals man Putins Verbrechen des Krieges legitimieren würde.

Aktuell diktieren die beiden allen anderen Bedingungen.

Deutschland beispielsweise, nach der Wahl gefälligst eine Regierung aus Union und AfD zu bilden.

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 11:44 (vor 303 Tagen) @ CD7

Das hier ist vielleicht noch das wichtigere Thema.

https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-durchbruch-grossen-krieg-40661774


Ja, da wird einem schon mulmig. Obwohl Trump ja Gespräche mit Putin und Xi will um über Abrüstung
der Atomwaffen sprechen möchte. Da soll um die hälfte eigespart werden.
Ich habe auch so den Eindruck das Trump versucht die Welt neu aufzuteilen.
Was sich da gerade abspielt hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorgestellt.


Donald Trump zertrümmert gerade innerhalb von Tagen die westliche Welt. Was die Ukraine angeht, so hat er sich von Putin einmal quer über den Tisch ziehen lassen. Und das so bereitwillig, dass man durchaus glauben könnte, der Kreml habe Kompromat gegen ihn.


also da fehlt mir ein bisschen die Fantasie, mit welchem Kompromat man einen wegen sexuellen Missbrauchs verurteilten Strafttäter noch unter Druck setzen kann.

Egal, wie das alles noch weiterläuft. Trump und Vance genießen offenbar ihre Rolle als Dealmaker. Hoffentlich macht Selensky ihnen noch einmal klar, welche Deals Putin schon in der Vergangenheit gebrochen hat und mit welchen zukünftigen Deals man Putins Verbrechen des Krieges legitimieren würde.

Meine Vermutung ist das Selensky bei Trump und Vance nicht mehr vor kommt.

Trump will mit Putin Ende des Krieges aushandeln, Ukraine und EU sitzen am Katzentisch

Murksknüller, Freitag, 14.02.2025, 11:08 (vor 303 Tagen) @ Ulrich

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 09:54 (vor 303 Tagen) @ Garum

Ich hatte mal einen VWL Prof der genau diese Aufteilung zwischen Russland, China und usa vorausgesagt hat, allerdings erst in 3 Jahren. O-Ton „müssen sie wissen, ob sie noch Kinder in diese Welt setzen wollen“. Man haben wir den belächelt, als er da ein dunkles Szenario nach dem anderen beschworen hat. Und mehr und mehr stellt sich davon ein. Klimawandel mal außen vor. Wir Menschen sind schon echt spezielle Wesen

Gressel: Durchbruch zum großen Krieg

istar, Freitag, 14.02.2025, 10:24 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ich hatte mal einen VWL Prof der genau diese Aufteilung zwischen Russland, China und usa vorausgesagt hat, allerdings erst in 3 Jahren. O-Ton „müssen sie wissen, ob sie noch Kinder in diese Welt setzen wollen“. Man haben wir den belächelt, als er da ein dunkles Szenario nach dem anderen beschworen hat. Und mehr und mehr stellt sich davon ein. Klimawandel mal außen vor. Wir Menschen sind schon echt spezielle Wesen

Nun ja.

Ich hab früher auch diejenigen belächelt, die vor „den Russen“ gewarnt haben.
Da hatten wir noch den kalten Krieg. Im Vergleich zu heute eine stabile Ost-West-Beziehung.

Dann ist der Ostblock kollabiert, die Mauer gefallen, die Scorpions haben „Wind of change“ gesungen und wir haben von Frieden, Demokratie und einer wirklich besseren Welt geträumt.

Ich hatte mal einen Politiklehrer, es muss die zehnte Klasse gewesen sein, der war fest davon überzeugt, dass Deutschland irgendwann nicht mehr geteilt ist.
Was hab ich den ausgelacht. Zehn Jahre später war es soweit.

Sorry dafür. Irren ist möglich.

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