Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag (Politik)
BVBStone, Detmold, Donnerstag, 13.02.2025, 13:30 (vor 304 Tagen)
bearbeitet von Klopfer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:05
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
Zwei Todesopfer nach dem Anschlag von München
spielbeobachtung, Ort, Samstag, 15.02.2025, 18:29 (vor 302 Tagen) @ BVBStone
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 03:59 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Entgegen der scheinbar allgemein vorherreschenden Meinung fand ich Merz nicht DERART überzeugend, wie nahezu das ganze Forum hier. Wo er wirklich mal konkret mit Fakten und konkreten Zahlen konfrontiert wurde, schwamm er gewaltig (blieb aber immerhin souverän und freundlich, schaffen andere KanzlerkandidatINNEN nicht).
Beim Thema Russland war er sehr stark, er hat auch sehr gut und richtig benannt, dass Deutschland schon längst im hybriden Krieg mit Russland ist.
Kurz zum Aluhut
(sind letztendlich nur Kleinigkeiten, aber auch die könnte man mal hinterfragen)
Merz war der Einzige, dem (ob des Sendungskonzept) nicht eine Minute "geklaut" wurde, weil geade die Ankunft des nächsten Gastes inklusive kleinen Wetterberichts (es schneit) gezeigt wurde.
Die Fragen an Merz waren alleseamt sehr kurz, wohingegen die Schneiderin aus Bremen (bewusst übertrieben) 20 Minuten ihre Story erzählt und in dieser 5 mal die Frage "Was wollen Sie tun???" wiederholt hat.
Olaf Scholz geht all-in --> zu Gast bei Jung&Naiv
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 14.02.2025, 14:10 (vor 303 Tagen) @ Pa1n
heute hochgeladen, aber noch nicht gehört.
Olaf Scholz geht all-in --> zu Gast bei Jung&Naiv
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:16 (vor 303 Tagen) @ FourrierTrans
heute hochgeladen, aber noch nicht gehört.
Hatte mich verlesen, "Scholz hoch geladen". Allerdings wäre das kaum vorstellbar ;-)
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 10:13 (vor 303 Tagen) @ Pa1n
Spätestens wenn Vance heute um 15:00 Uhr seine Rede beendet hat, werden hoffentlich alle europäischen Länder und deren Einwohner aufwachen! Nach der Rede von Pete Hegseth vorgestern bei der Nato (wurde von BBC übertragen) rechne ich zwar nicht mit einem Austritt der USA aus der Nato, jedoch mit einem massiven Truppenabzug aus Europa. Es bleibt nur zu hoffen, dass dieser Abzug in Etappen erfolgen wird, so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen. Es wird Zeit, dass wir uns endlich um unsere eigene Sicherheit kümmern!
Es ist an Merz, Europa wieder zu einen, nachdem Scholz es leider nicht wirklich geschafft hat, eine europäische, starke Achse auf unserem Kontinent zu bilden. Ein starkes Europa, welches für sich selbst sorgen kann, das wird die vorrangige Aufgabe der nächsten Bundesregierung werden. Amerika verabschiedet sich, der Russe hat nach dem Bissen in der Ukrainen in zwei, drei Jahren sicher noch mehr Appetit, ... es gibt viel zu tun! Das letzte kleine Zeitfenster was uns noch bleibt, muss diesmal genutzt werden, koste es was es wolle. Vermutlich wird es die letzte Chance sein.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Earl Chekov, Köln, Freitag, 14.02.2025, 10:21 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.
Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Merz Kanzlerschaft wird von seiner finanziellen Sicherheit geprägt werden
koom, Freitag, 14.02.2025, 11:55 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.
Das, was wir heute hier haben, wurde vorbereitet aus dem süssen Gift aus Russland. Aber final exektutiert von Merz' CDU, deren Oppositionsarbeit ausschließlich darin bestand, die Regierung zu boykottieren und sabotieren und sie mit Themen zuzumüllen, die viel weniger relevant sind, als Merz, Medien & co. sie machen.
Und fand dann mit der FDP noch einen weiteren Demokratiefeind, um das final zu beenden.
Sorry: Merz und seine CDU/CSU sind einfach nur Demokratiefeinde. Es geht nur um Machtgewinnung und sonst nichts.
Merz Kanzlerschaft wird von seiner finanziellen Sicherheit geprägt werden
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:03 (vor 303 Tagen) @ koom
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.
Das, was wir heute hier haben, wurde vorbereitet aus dem süssen Gift aus Russland. Aber final exektutiert von Merz' CDU, deren Oppositionsarbeit ausschließlich darin bestand, die Regierung zu boykottieren und sabotieren und sie mit Themen zuzumüllen, die viel weniger relevant sind, als Merz, Medien & co. sie machen.Und fand dann mit der FDP noch einen weiteren Demokratiefeind, um das final zu beenden.
Sorry: Merz und seine CDU/CSU sind einfach nur Demokratiefeinde. Es geht nur um Machtgewinnung und sonst nichts.
Als Demokratiefeinde würde ich sie nicht bezeichnen. Aber als Leute, die in den letzten Jahren eine extrem kurzsichtige Oppositionspolitik betrieben und sich so die Grube gegraben haben, in der sie bald selbst sitzen werden.
Du verstehst die Rolle von Opposition in der Demokratie nicht
Timo_89, Freitag, 14.02.2025, 12:03 (vor 303 Tagen) @ koom
Das, was wir heute hier haben, wurde vorbereitet aus dem süssen Gift aus Russland. Aber final exektutiert von Merz' CDU, deren Oppositionsarbeit ausschließlich darin bestand, die Regierung zu boykottieren und sabotieren und sie mit Themen zuzumüllen, die viel weniger relevant sind, als Merz, Medien & co. sie machen.
Und fand dann mit der FDP noch einen weiteren Demokratiefeind, um das final zu beenden.
Sorry: Merz und seine CDU/CSU sind einfach nur Demokratiefeinde. Es geht nur um Machtgewinnung und sonst nichts.
Du kannst das hier noch so oft wiederholen, es wird dadurch nicht richtiger. Die Aufgabe einer Opposition ist es nicht eine dysfunktionale Regierung zu unterstützen. Die Ampel hatte eine klare Regierungsmehrheit und ist an sich selbst gescheitert. Dass die CDU z.B. die widrigen Haushaltspraktiken dieser Regierung nach Karlsruhe gebracht hat, war GUTE Oppositionsarbeit. Wo hat denn die CDU/CSU die Regierung "sabotiert"? Die Regierung hatte eine Mehrheit und hat sich selbst sabotiert. Was für eine Unart, dafür nun die Union verantwortlichen zu machen.
Dein Anspruch, dass die CDU/CSU als Opposition sich mit der Regierung quasi hätte zusammen tun sollen, steht der Aufgabe einer Opposition im demokratietheoretischen Verständnis gegenüber:
Die Rolle der Opposition ist es, als programmatische und personelle Alternative zur bestehenden Regierungsmehrheit am politischen Prozess zu partizipieren, konkurrierende Gemeinwohlentwürfe anzubieten und einem möglichen Machtmissbrauch durch die Regierung entgegenzuwirken. Die Funktionsfähigkeit der parlamentarischen Demokratie beruht darauf, dass Regierungsfraktion(en) und Oppositionsfraktion(en) einander organisiert gegenüberstehen und die parlamentarische Willensbildung in ihren Gremien vorbereiten. Dieses System kann jedoch nur dann funktionieren, wenn die Minderheit ihrerseits die Chance sieht, zur Mehrheit zu werden. (Quelle: Deutscher Bundestag)
Im Übrigen ist deine Wortwahl harter Tobak. Demokratiefeinde? Die Kanzlerpartei CDU? Seit wie vielen Jahrzenten? Wenn wir so den Diskurs führen, brauchen wir uns über so eine dahin siechende Diskussions - und Debattenkultur nicht wundern. Dein Radar dafür, wer die echten Demokratiefeinde sind, scheint durcheinander geraten zu sein.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 10:24 (vor 303 Tagen) @ Earl Chekov
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
deichkind, Aachen, Freitag, 14.02.2025, 11:23 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 11:37 (vor 303 Tagen) @ deichkind
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.
Das Geld ist aber bereits komplett verplant, die Summe hat hinten und vorne nicht gereicht. Damit unsere Rüstungsunternehmen wieder in neue Produktionsstätten investieren, benötigen sie Planungssicherheit. Sie brauchen mittel- und langfristig Aufträge, um diese Anlagen auszulasten. Die hat es bisher bei weitem nicht in ausreichendem Umfang gegeben, weil die langfristige Haushaltsplanung das nicht hergab.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Chappi1991
, Freitag, 14.02.2025, 12:13 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.
Man muss so ehrlich sein, dass das dem Zeitgeist entsprach. Es wäre bei den Menschen nicht gut angekommen, wenn man viel mehr Geld in die Verteidigung gesteckt hätte. Und die Politik ist zu schwach, um das notwendige zu tun, wenn es unbequem ist.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Timo_89, Freitag, 14.02.2025, 11:57 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.
Deutsche Verteidigungsminister seit 2000:
Rudolf Scharping 27. Oktober 1998 - 19. Juli 2002 - SPD
Peter Struck 19. Juli 2002 - 22. November 2005 - SPD
Franz Josef Jung 22. November 2005 - 28. Oktober 2009 - CDU
Karl-Theodor zu Guttenberg 28. Oktober 2009 - 3. März 2011 - CSU
Thomas de Maizière 3. März 2011 - 17. Dezember 2013 - CDU
Ursula von der Leyen 17. Dezember 2013 - 17. Juli 2019 - CDU
Annegret Kramp-Karrenbauer - 17. Juli 2019 - 8. Dezember 2021 - CDU
Christine Lambrecht 8. Dezember 2021 - 19. Januar 2023 - SPD
Boris Pistorius 19. Januar 2023 amtierend - SPD
Zugegeben, Ulrich: Die Union war lange am Stück am Ruder, von 2005-2021 und trägt hierfür Verantwortung. Genau so wie die SPD Verteidigungsminister in dieser Spanne, die es auch gab. Zur Wahrheit gehört auch: Das haben die beiden Volksparteien, die ja oft zusammen regiert haben, schon ganz gut zusammen hinbekommen. Und das weißt du auch. Es war doch in Zeiten von Friedensdividende in keinem Kabinett populär Geld in die Bundeswehr zu stecken, das war doch über alle Parteien Konsens. Wieso man jetzt hier wieder nur die CDU / CSU einseitig nennen muss, erschließt sich mir nicht. Hätte die SPD in den gemeinsamen Regierungen der letzten Jahre also gerne mehr Geld in die Bundeswehr gesteckt, anstatt in Soziale Projekte? Vermutlich nicht, oder?
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:08 (vor 303 Tagen) @ Timo_89
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.
Deutsche Verteidigungsminister seit 2000:Rudolf Scharping 27. Oktober 1998 - 19. Juli 2002 - SPD
Peter Struck 19. Juli 2002 - 22. November 2005 - SPD
Franz Josef Jung 22. November 2005 - 28. Oktober 2009 - CDU
Karl-Theodor zu Guttenberg 28. Oktober 2009 - 3. März 2011 - CSU
Thomas de Maizière 3. März 2011 - 17. Dezember 2013 - CDU
Ursula von der Leyen 17. Dezember 2013 - 17. Juli 2019 - CDU
Annegret Kramp-Karrenbauer - 17. Juli 2019 - 8. Dezember 2021 - CDU
Christine Lambrecht 8. Dezember 2021 - 19. Januar 2023 - SPD
Boris Pistorius 19. Januar 2023 amtierend - SPDZugegeben, Ulrich: Die Union war lange am Stück am Ruder, von 2005-2021 und trägt hierfür Verantwortung. Genau so wie die SPD Verteidigungsminister in dieser Spanne, die es auch gab. Zur Wahrheit gehört auch: Das haben die beiden Volksparteien, die ja oft zusammen regiert haben, schon ganz gut zusammen hinbekommen. Und das weißt du auch. Es war doch in Zeiten von Friedensdividende in keinem Kabinett populär Geld in die Bundeswehr zu stecken, das war doch über alle Parteien Konsens. Wieso man jetzt hier wieder nur die CDU / CSU einseitig nennen muss, erschließt sich mir nicht. Hätte die SPD in den gemeinsamen Regierungen der letzten Jahre also gerne mehr Geld in die Bundeswehr gesteckt, anstatt in Soziale Projekte? Vermutlich nicht, oder?
Sorry, aber Du machst dich gerade komplett lächerlich.
Peter Struck war der letzte gute Verteidigungsminister vor Boris Pistorius. Lambrechts Aufgabe war es eigentlich gewesen, die Bundeswehr nach Jahren des Chaos neu zu organisieren. Damit, die Truppe binnen kurzer Zeit kriegstüchtig zu machen, war sie allerdings komplett überfordert.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Timo_89, Freitag, 14.02.2025, 12:11 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Sorry, aber Du machst dich gerade komplett lächerlich.
Wenn das deine Art ist Diskussionen zu führen, muss ich mit dir nicht diskutieren. Guter Beitrag.
Karl Theodor zu Guttenberg um genau zu sein
Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 11:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.Das Geld ist aber bereits komplett verplant, die Summe hat hinten und vorne nicht gereicht. Damit unsere Rüstungsunternehmen wieder in neue Produktionsstätten investieren, benötigen sie Planungssicherheit. Sie brauchen mittel- und langfristig Aufträge, um diese Anlagen auszulasten. Die hat es bisher bei weitem nicht in ausreichendem Umfang gegeben, weil die langfristige Haushaltsplanung das nicht hergab.
Das was nötig sein wird, kann man vermutlich nicht über den Haushalt finanzieren. Es wird zwangsläufig auf ein Sondervermögen oder die Reform der Schuldenbremse hinauslaufen. 100 Mrd. waren bzw. sind wahnsinnig viel Geld, dennoch viel zu wenig. Schönen Gruß an Karl Theo zu Guttenberg, dieser ist in erster Linie für den damaligen Status quo verantwortlich!
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 11:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Das Geld ist aber bereits komplett verplant, die Summe hat hinten und vorne nicht gereicht.
Kein Wunder, wenn bei der Beschaffung überall so gut auf die Kosten geachtet wird wie bei den neuen Uniformen. Die "Entwicklungskosten" (muhahaha) betrugen günstige 5 Mio. und jede Uniform von der Stange ist mit über 2800 EUR so teuer wie ein einzeln angefertiger Anzug aus feinstem Stoff aus Biella.
Geil, Bundeswehr-Ausrüster müsste man sein!
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Blarry, Essen, Freitag, 14.02.2025, 11:55 (vor 303 Tagen) @ nico36de
Was ist neu? Wehrbeschaffung ist der schmale Grat, den günstigsten Anbieter zu finden, der einen für Schrott am wenigsten abzockt. Mit 5 Millionen aus dem Verteidigungsetat bekommt man heute keinen Bleistift mehr entwickelt, der STANAG-zertifiziert sein soll.
Die Geschichte des Price Gouging beim Militär ist so lang wie die Geschichte stehender Heere. Schon in den 80ern hieß es: wenn Volkswagen einem Zivilisten einen Golf für 10.000 Mark anbieten kann, kostet das gleiche Auto in Lackierung steingrau-oliv bei Abnahme von 5.000 Stück mindestens 15.000 Mark. "Der Markt" funktioniert bei Beschaffung einfach anders, damit muss man leben. Was meinst Du, warum die Inhaber von Rheinmetallaktien seit zwei Jahren die glücklichsten Schweine in der Schlammkuhle sind?
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 12:02 (vor 303 Tagen) @ Blarry
Die Geschichte des Price Gouging beim Militär ist so lang wie die Geschichte stehender Heere.
Macht es aber nicht richtiger. Ich verstehe da Politik da aber auch nicht richtig, weil ich erwarte, dass von der Strukturen geschaffen werden, innerhalb derer mit Steuergeld vernünftig umgegangen wird, anstatt es Firmeninhabern oder Aktionären in den viel zu weit aufgerissenen Schlund zu werfen.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
istar, Freitag, 14.02.2025, 11:42 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Die Ampelregierung hat 100 Mrd. € für die Bundeswehr beschlossen.
Nachdem die von CDU- und CSU-Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsministern über lange Zeit kaputtgespart wurde.Das Geld ist aber bereits komplett verplant, die Summe hat hinten und vorne nicht gereicht. Damit unsere Rüstungsunternehmen wieder in neue Produktionsstätten investieren, benötigen sie Planungssicherheit. Sie brauchen mittel- und langfristig Aufträge, um diese Anlagen auszulasten. Die hat es bisher bei weitem nicht in ausreichendem Umfang gegeben, weil die langfristige Haushaltsplanung das nicht hergab.
SPD-Verteidigungsminister und Ministerinnen, die die Freiheit am Hindukusch verteidigen wollten oder den Russen durch das werfen von Helmen aus der Ukraine jagen wollten, hat es nie gegeben und sind ein böses Gerücht aus dem Sauerland.
Wahlweise von Aki oder Friedrich, kann man sich ja aussuchen.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Chappi1991
, Freitag, 14.02.2025, 10:33 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Wenn wir mitrüsten, sieht der Russe kein Land. Russland ist "geringfügig" kleiner als Europa - an Menschen und an Wirtschaftskraft. Die einzige Frage ist, ob wir die PS auf die Straße bringen oder nicht.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 12:13 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Wenn wir mitrüsten, sieht der Russe kein Land. Russland ist "geringfügig" kleiner als Europa - an Menschen und an Wirtschaftskraft. Die einzige Frage ist, ob wir die PS auf die Straße bringen oder nicht.
So schaut es aus. Leider fährt hier jedes EU-Land im Grunde seine eigene Linie. Am besten konnten wir in der Vergangenheit noch mit den kleineren Staaten sowie mit dem jetzigen Ex-EU-Land Großbritannien zusammenarbeiten. Projekte mit Frankreich hingegen scheiterten in der Regel entweder an französischen Extrawürsten oder führten zu nicht wirklich ordentlich funktionierenden Systemen, siehe z.B. NH-90 oder Tiger.
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
libertador, Freitag, 14.02.2025, 10:29 (vor 303 Tagen) @ Ballschieber007
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Eigentlich hätte die erste Wahl von Trump schon das Signal sein müssen, dass was passieren muss. Bereits unter Obama wurde aber auch schon erkennbar, dass die USA mehr Verantwortung von Europa verlangen:
Merz Kanzlerschaft wird von der europäischen Sicherheit geprägt werden
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.02.2025, 10:46 (vor 303 Tagen) @ libertador
... so dass wir nach den verschenkten letzten vier Jahren nun endlich mal den Arsch hochbekommen.
Das ist wirklich tendenziös. Das was wir heute haben ist nicht das Ergebnis der Ampel - das wurde über längere Zeit durch süßes Gift aus Russland vorbereitet. Das waren deutlich mehr als vier Jahre.Wenn man das nicht annimmt, wird man die historischen Lektionen nicht lernen!
Natürlich gärt das schon länger, aber spätestens mit dem Angriff auf die Ukraine und der Kandidatur von Trump hätte wesentlich mehr passieren müssen, in ganz Europa! Es wurde so vieles versäumt und jetzt stehen wir blank da. Der Russe leckt jetzt ein paar Jahre seine Wunden, rüstet auf und dann ... bleibt zu hoffen, dass er nicht weitermacht!
Eigentlich hätte die erste Wahl von Trump schon das Signal sein müssen, dass was passieren muss. Bereits unter Obama wurde aber auch schon erkennbar, dass die USA mehr Verantwortung von Europa verlangen:
Das war 2016 schon großes Thema und Macron wollte eine eigene europäische Verteidigungspolitik forcieren und finanzieren. Merkel hat das sanft lächelnd abgeschmettert. Dann kam die Pandemie und Opa Biden wurde wieder Präsident. Bis Putin die Ukraine überfiel, bei Scholz ruckte es. Aber wirklich was passiert ist wenig. Was man benötigt sind Investitionen. Geld. An vielen Stellen. Die EU möchte den Haushalt erhöhen für eine europ. Verteidigungs - und Industriepolitik. Das dürfte nur über eine eigene Schuldenaufnahme gehen. Aber da werden die Diskussionen losgehen, sieht man ja auch hier im Forum immer wieder.
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 04:13 (vor 304 Tagen) @ Pa1n
Entgegen der scheinbar allgemein vorherreschenden Meinung fand ich Merz nicht DERART überzeugend, wie nahezu das ganze Forum hier. Wo er wirklich mal konkret mit Fakten und konkreten Zahlen konfrontiert wurde, schwamm er gewaltig (blieb aber immerhin souverän und freundlich, schaffen andere KanzlerkandidatINNEN nicht).
Beim Thema Russland war er sehr stark, er hat auch sehr gut und richtig benannt, dass Deutschland schon längst im hybriden Krieg mit Russland ist.
Kurz zum Aluhut
(sind letztendlich nur Kleinigkeiten, aber auch die könnte man mal hinterfragen)Merz war der Einzige, dem (ob des Sendungskonzept) nicht eine Minute "geklaut" wurde, weil geade die Ankunft des nächsten Gastes inklusive kleinen Wetterberichts (es schneit) gezeigt wurde.
Die Fragen an Merz waren alleseamt sehr kurz, wohingegen die Schneiderin aus Bremen (bewusst übertrieben) 20 Minuten ihre Story erzählt und in dieser 5 mal die Frage "Was wollen Sie tun???" wiederholt hat.
Kurz zu den anderen:
- Habeck gewohnt eloquent (aber dabei noch immer recht unsicher, was sich beim öfteren Stottern zu Beginn seiner Aussagen zeigt; wohlwollend könnte man da unterstellen, dass er über das zu Sagende noch nachdenkt) und der Einzige, der auch bereit ist eigene Fehler zuzugeben. Imho minimaler Gewinner, Merz' Schlussspurt kam zu spät ;-)
- Scholz und "seine" heutige SPD sind imho leider unwählbar (geworden; ich gebe zu: 2021 habe ich sie gewählt: Erststimme, um den AfD-Direktkandidten zu verhindern und Zweitstimme weil ich ihm beim Wort Vorangehen zu sehr gelaubt habe). Sein Auftritt war auch wenig souverän, wenig Blick in die Zukunft, aber Herausstellen was ER (und ER allein) geschafft haben).
- Weidel - muss man da wirklich Worte verlieren? Die hat sich erst vom Altenheimbetreiber vorführen lassen und ihn dann beleidigt und dann den Betreiber von Windenergie-Anlagen zu widerlegen versucht, dass 0,35€/kWh immer noch günstiger seien als 0,17€/kWh Windstrom
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
Zudu, Wolfsburg, Freitag, 14.02.2025, 10:21 (vor 303 Tagen) @ Pa1n
, wenig Blick in die Zukunft, aber Herausstellen was ER (und ER allein) geschafft haben).
[*] Weidel - muss man da wirklich Worte verlieren? Die hat sich erst vom Altenheimbetreiber vorführen lassen und ihn dann beleidigt und dann den Betreiber von Windenergie-Anlagen zu widerlegen versucht, dass 0,35€/kWh immer noch günstiger seien als 0,17€/kWh Windstrom
[/list]
Ich schreibe hier in diesem Forum bewusst nicht über Politik, muss jetzt aber auch mal meine Cents dazugeben.
Ich kenne ja nun wirklich die Taktik der AFD, bewusst Fragen zu umschiffen oder mit Gegenfragen zu torpedieren. Das hat aber, meiner Meinung nach, hat gestern komplett den Vogel abgeschossen. Ich frage mich ernsthaft - egal wie man zu (Re)Migration steht - wie man diese Partei/Frau für voll nehmen kann? Kommt man sich da als Wähler nicht ein wenig dämlich vor? Hier wird man live durch die Manege geführt als AFD-Wähler und ganz offensichtlich von der eigenen Kanzerkandidatin für dumm verkauft, oder dumm genug gehalten.
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
Flankengott
, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 10:52 (vor 303 Tagen) @ Zudu
Is halt viel Gesülze.
"Toll das sie ein Ehrenamt bekleiden, machen Sie weiter so, das ist sehr wichtig...."
blabla blabla
Haben gestern einige da gemacht, bei der Weidel klang es aber irgendwie verlogen.
Glaub sie hoffte, dass sich die gestellte Frage, worauf weder sie noch ihre Partei Antworten hat, in Luft auflöst.
Und irgendwann dachte ich....wer lacht denn da so geisteskrank?...dann merkte ich, sie war es.
Auch die Aussage "Alles so lustig hier"...komplett daneben.
Aber kann man sicher glatt bügeln indem man nun sagt, dass das ZDF hier unfair war, oder was weiß ich.
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 10:26 (vor 303 Tagen) @ Zudu
, wenig Blick in die Zukunft, aber Herausstellen was ER (und ER allein) geschafft haben).
[*] Weidel - muss man da wirklich Worte verlieren? Die hat sich erst vom Altenheimbetreiber vorführen lassen und ihn dann beleidigt und dann den Betreiber von Windenergie-Anlagen zu widerlegen versucht, dass 0,35€/kWh immer noch günstiger seien als 0,17€/kWh Windstrom
[/list]
Ich schreibe hier in diesem Forum bewusst nicht über Politik, muss jetzt aber auch mal meine Cents dazugeben.Ich kenne ja nun wirklich die Taktik der AFD, bewusst Fragen zu umschiffen oder mit Gegenfragen zu torpedieren. Das hat aber, meiner Meinung nach, hat gestern komplett den Vogel abgeschossen. Ich frage mich ernsthaft - egal wie man zu (Re)Migration steht - wie man diese Partei/Frau für voll nehmen kann? Kommt man sich da als Wähler nicht ein wenig dämlich vor? Hier wird man live durch die Manege geführt als AFD-Wähler und ganz offensichtlich von der eigenen Kanzerkandidatin für dumm verkauft, oder dumm genug gehalten.
Meine Befürchtung ist, ein großer Teil der Wähler der AfD (Wählerinnen gibt es deutlich seltener) hadert mittlerweile komplett mit unserem politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen System. Die wollen den "großen Knall", egal wie viele Schäden der verursacht. Ähnliches gilt auch für den harten Kern der Trump-Anhänger in den USA.
Klartext im ZDF - Merz "okay" aber mit sehr gutem Punkt und bissl Aluhut-Theorie (von mir)
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 11:54 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 11:57
Meine Befürchtung ist, ein großer Teil der Wähler der AfD (Wählerinnen gibt es deutlich seltener) hadert mittlerweile komplett mit unserem politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen System. Die wollen den "großen Knall", egal wie viele Schäden der verursacht. Ähnliches gilt auch für den harten Kern der Trump-Anhänger in den USA.
Ich glaube, dass diese Annahme richtig ist. Wobei ich das Verzweifeln an unseren Politikern absolut nachvollziehen kann. Inkompetenz bei gleichzeitig übersteigertem Selbstvertrauen, Borniertheit und Populismus soweit man blicken kann. Wenn man da einen Bierdeckelhorizont hat, kann das schon dazu führen, dass man nur "die müssen weg" wählt, ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie es denn mit den anderen werden würde.
Das Problem bei Faschisten wie der AfD ist nur, dass man die nicht mehr weg bekommt, wenn die erst das Sagen haben.
Deutsche Abschiebepraxis
Knarz Pellworm, DO-Hörde, Donnerstag, 13.02.2025, 22:24 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Diese erst wenige Stunden alte RBB-Doku zeigt anhand konkreter Beispiele die Tücken der deutschen Abschiebepraxis.
Gut investierte 30 Minuten Zeit für alle, die das Thema beschäftigt, und die eigene Einschätzungen mit der Realität abgleichen möchten ( so das Fazit für mich persönlich ).
https://youtu.be/BgPx-vvKD0M?feature=shared
LG
Deutsche Abschiebepraxis
Phil, Freitag, 14.02.2025, 08:22 (vor 303 Tagen) @ Knarz Pellworm
Alles ja bekannt und schon xfach erötert.
Aber dieser vermutliche (dies ist weitehrin nicht klar, kann z.B. auch ein Amoklauf gewesen sein. Was im Resultat keinen UNterschied machen, in der Analyse sicherlich schon) Attentäter (wie auch schon andere zuvor) hatte einen klaren Aufenthaltstitel (wenn auch kein Asyl bekommen), eine Arbeitserlaubnis und er ging auch einer Erwerbstätigkeit nach, von der er offenbar leben konnte. Vorbestraft oder sonstwie negativ aktenkundig war er laut dem bayerischen Inneninisterium nicht.
Also worum geht es dann eigentlich, wenn man nun im Kontext solch eines Anschlags über die Abschiebepraxis redet?
Genau an der Stelle zelegte es gestern dann auch die Kanzlerkandidatin der Afd. Die zwar die georgische Pflegekraft im Land halten will, obwohl diese kein Asyl bekommen hat und nur geduldet ist. Aber einer Arbeit nachgeht. Alles wie beim dem Mann, der gestern in München in die Menschen fuhr. Den will Frau Weidel aber gar nicht im Land haben, bzw. fordert, dass der sofort hätte abgeschoben gehört.
Vollkommen Banane.
MFG
Phil
Also worum geht es dann eigentlich?
Lattekohlertor, Freitag, 14.02.2025, 13:47 (vor 303 Tagen) @ Phil
ich denke es geht um:
Frauen vs Männer
Islam vs Säkularismus
Kriminell vs nicht kriminell
Letzteres scheint dabei nachvollziehbar einen breiteren Konsens zu haben
Deutsche Abschiebepraxis
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:36 (vor 303 Tagen) @ Phil
An der Diskussion über Abschiebungen (40.000 Ausreisepflichtige) erkennt man vor allem wieder das Bildungsdilemma in Deutschland.
Deutsche Abschiebepraxis
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:13 (vor 303 Tagen) @ Phil
Alles ja bekannt und schon xfach erötert.
Aber dieser vermutliche (dies ist weitehrin nicht klar, kann z.B. auch ein Amoklauf gewesen sein. Was im Resultat keinen UNterschied machen, in der Analyse sicherlich schon) Attentäter (wie auch schon andere zuvor) hatte einen klaren Aufenthaltstitel (wenn auch kein Asyl bekommen), eine Arbeitserlaubnis und er ging auch einer Erwerbstätigkeit nach, von der er offenbar leben konnte. Vorbestraft oder sonstwie negativ aktenkundig war er laut dem bayerischen Inneninisterium nicht.
Also worum geht es dann eigentlich, wenn man nun im Kontext solch eines Anschlags über die Abschiebepraxis redet?
Genau an der Stelle zelegte es gestern dann auch die Kanzlerkandidatin der Afd. Die zwar die georgische Pflegekraft im Land halten will, obwohl diese kein Asyl bekommen hat und nur geduldet ist. Aber einer Arbeit nachgeht. Alles wie beim dem Mann, der gestern in München in die Menschen fuhr. Den will Frau Weidel aber gar nicht im Land haben, bzw. fordert, dass der sofort hätte abgeschoben gehört.
Vollkommen Banane.
Aktuell werden Abschiebungen quer durch weite Teile der Parteienlandschaft als scheinbare Lösung für so alle Problem im Land verkauft. Die AfD natürlich vorne voran, aber auch CDU/CSU, FDP, SPD und mittlerweile auch führende Politiker der Grünen.
Und weil man bei der Abschiebung der wirklich problematischen Personen viel zu häufig scheitert, trifft es dann am Ende die Pflegekraft aus Georgien. Bei der weiß man, wo sie wohnt und wo sie arbeitet, sie wird sich einer Abschiebung nicht gewaltsam widersetzen, Georgien wird ihr Reisepapiere ausstellen und sie wieder im Land aufnehmen.
Deutsche Abschiebepraxis
uwelito, Wambel forever, Freitag, 14.02.2025, 11:07 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Alles ja bekannt und schon xfach erötert.
Aber dieser vermutliche (dies ist weitehrin nicht klar, kann z.B. auch ein Amoklauf gewesen sein. Was im Resultat keinen UNterschied machen, in der Analyse sicherlich schon) Attentäter (wie auch schon andere zuvor) hatte einen klaren Aufenthaltstitel (wenn auch kein Asyl bekommen), eine Arbeitserlaubnis und er ging auch einer Erwerbstätigkeit nach, von der er offenbar leben konnte. Vorbestraft oder sonstwie negativ aktenkundig war er laut dem bayerischen Inneninisterium nicht.
Also worum geht es dann eigentlich, wenn man nun im Kontext solch eines Anschlags über die Abschiebepraxis redet?
Genau an der Stelle zelegte es gestern dann auch die Kanzlerkandidatin der Afd. Die zwar die georgische Pflegekraft im Land halten will, obwohl diese kein Asyl bekommen hat und nur geduldet ist. Aber einer Arbeit nachgeht. Alles wie beim dem Mann, der gestern in München in die Menschen fuhr. Den will Frau Weidel aber gar nicht im Land haben, bzw. fordert, dass der sofort hätte abgeschoben gehört.
Vollkommen Banane.
Aktuell werden Abschiebungen quer durch weite Teile der Parteienlandschaft als scheinbare Lösung für so alle Problem im Land verkauft. Die AfD natürlich vorne voran, aber auch CDU/CSU, FDP, SPD und mittlerweile auch führende Politiker der Grünen.Und weil man bei der Abschiebung der wirklich problematischen Personen viel zu häufig scheitert, trifft es dann am Ende die Pflegekraft aus Georgien. Bei der weiß man, wo sie wohnt und wo sie arbeitet, sie wird sich einer Abschiebung nicht gewaltsam widersetzen, Georgien wird ihr Reisepapiere ausstellen und sie wieder im Land aufnehmen.
Vielleicht kommt Merkel auch noch mal kurz vorbei und es gibt eine herzliche Umarmung.
Deutsche Abschiebepraxis
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:21 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 09:25
Es muss halt in Deutschland alles seine Ordung haben: daher darf ja auch ein Koch, der in den Emiraten leitend in der Sternegastronomie tätig war, hier trotz unterschriftsreifem Arbeitsvertrag nicht arbeiten, weil vollidiotischen Bürokraten die vorhandenen Ausbildungsnachweise nicht zum Nachweis der geforderten Gleichwertigkeit der Ausbildung ausreichen.
Deutsche Abschiebepraxis
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 08:50 (vor 303 Tagen) @ Phil
Genau an der Stelle zelegte es gestern dann auch die Kanzlerkandidatin der Afd. Die zwar die georgische Pflegekraft im Land halten will, obwohl diese kein Asyl bekommen hat und nur geduldet ist. Aber einer Arbeit nachgeht. Alles wie beim dem Mann, der gestern in München in die Menschen fuhr. Den will Frau Weidel aber gar nicht im Land haben, bzw. fordert, dass der sofort hätte abgeschoben gehört.
Vollkommen Banane.
Gerade weil das gesamte Programm der AfD Banane ist, finde ich es wichtig, die Trulla Weidel in möglichst vielen Runden dabeizuhaben. Angesichts ihres Auftretens und der Widersprüche merken sicher nicht nur wir hier, dass mit deren Programm etwas nicht stimmt. Das wird zwar die blinden Ausländerhasser nicht vom Wählen abhalten, aber vermutlich einige Protestwähler mit Restverstand zum Nachdenken bringen.
Deutsche Abschiebepraxis
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:28 (vor 304 Tagen) @ Knarz Pellworm
Lief die Tage im TV auf ARD.
Absoluter Wahnsinn das so mal im Detail zusehen.
Da sieht man teilweise wie Dysfunktion das ganze System ist. In alle Richtungen.
Deutsche Abschiebepraxis
Knarz Pellworm, DO-Hörde, Donnerstag, 13.02.2025, 22:32 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Lief die Tage im TV auf ARD.
Absoluter Wahnsinn das so mal im Detail zusehen.
Da sieht man teilweise wie Dysfunktion das ganze System ist. In alle Richtungen.
Sorry, mea culpa : Ich schaue für den Informationsbedarf nahezu nur YouTube, und da steht das Video erst seit 5 Stunden :).
Deine Kurzanalyse teile ich übrigens.
Deutsche Abschiebepraxis
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:37 (vor 304 Tagen) @ Knarz Pellworm
War keine Kritik sondern nur der Hinweis das sie auch in der Mediathek zufinden sein müsste.
Jeder wie er mag.
Was mich wirklich schockiert hat an dem Beitrag:
Ich finde es super das wir in einem Rechtsstaat leben. Das gilt ausdrücklich auch für Gäste und Asylsuchende.
Aber wenn die Anzahl an Gesetzen und zuständige Behörden das ganze System lahmlegen und sich sozusagen gegenseitig blockieren, muss es doch irgendwie möglich sein das irgendwie zu straffen und zu ordnen.
Das kann doch nicht unmöglich sein.
Deutsche Abschiebepraxis
CF, Freitag, 14.02.2025, 08:09 (vor 303 Tagen) @ Davja89
War keine Kritik sondern nur der Hinweis das sie auch in der Mediathek zufinden sein müsste.
Jeder wie er mag.Was mich wirklich schockiert hat an dem Beitrag:
Ich finde es super das wir in einem Rechtsstaat leben. Das gilt ausdrücklich auch für Gäste und Asylsuchende.
Aber wenn die Anzahl an Gesetzen und zuständige Behörden das ganze System lahmlegen und sich sozusagen gegenseitig blockieren, muss es doch irgendwie möglich sein das irgendwie zu straffen und zu ordnen.
Das kann doch nicht unmöglich sein.
Die Frage ist dann: was lässt sich schneller und effektiver anpassen - die Gesetze oder die Behörden? Und ich denke nicht, dass es letzteres ist, also muss was an den Gesetzen geändert werden.
Deutsche Abschiebepraxis
istar, Freitag, 14.02.2025, 08:58 (vor 303 Tagen) @ CF
War keine Kritik sondern nur der Hinweis das sie auch in der Mediathek zufinden sein müsste.
Jeder wie er mag.Was mich wirklich schockiert hat an dem Beitrag:
Ich finde es super das wir in einem Rechtsstaat leben. Das gilt ausdrücklich auch für Gäste und Asylsuchende.
Aber wenn die Anzahl an Gesetzen und zuständige Behörden das ganze System lahmlegen und sich sozusagen gegenseitig blockieren, muss es doch irgendwie möglich sein das irgendwie zu straffen und zu ordnen.
Das kann doch nicht unmöglich sein.
Die Frage ist dann: was lässt sich schneller und effektiver anpassen - die Gesetze oder die Behörden? Und ich denke nicht, dass es letzteres ist, also muss was an den Gesetzen geändert werden.
Richtig.
Denn das bemerkenswerteste an der Sendung (vieles war jetzt nicht neu) war, dass eine Richterin einen Ausreisepflichtigen, der als Intensivstraftäter unterwegs ist, nicht für zwei Tage in Abschiebehaft nimmt, weil er dann zwei Tage von seinem Kindern getrennt ist und das-Achtung-keine Fluchtgefahr bestehen würde.
Dann taucht er natürlich unter. Kann man sich nicht ausdenken sowas.
Sowas muss durch entsprechende Gesetzgebung verhindert werden.
Deutsche Abschiebepraxis
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:03 (vor 303 Tagen) @ istar
Denn das bemerkenswerteste an der Sendung (vieles war jetzt nicht neu) war, dass eine Richterin einen Ausreisepflichtigen, der als Intensivstraftäter unterwegs ist, nicht für zwei Tage in Abschiebehaft nimmt, weil er dann zwei Tage von seinem Kindern getrennt ist und das-Achtung-keine Fluchtgefahr bestehen kann würde.
Dafür steckt sie dann zum Ausgleich vielleicht jemanden in den Knast, der wiederholt beim Schwarzfahren aufgefallen ist, weil er sich die Fahrkarten einfach nicht leisten kann.
Deutsche Abschiebepraxis
CF, Freitag, 14.02.2025, 14:04 (vor 303 Tagen) @ nico36de
Denn das bemerkenswerteste an der Sendung (vieles war jetzt nicht neu) war, dass eine Richterin einen Ausreisepflichtigen, der als Intensivstraftäter unterwegs ist, nicht für zwei Tage in Abschiebehaft nimmt, weil er dann zwei Tage von seinem Kindern getrennt ist und das-Achtung-keine Fluchtgefahr bestehen kann würde.
Dafür steckt sie dann zum Ausgleich vielleicht jemanden in den Knast, der wiederholt beim Schwarzfahren aufgefallen ist, weil er sich die Fahrkarten einfach nicht leisten kann.
Was aber ja grundsätzlich nicht falsch ist.
Deutsche Abschiebepraxis
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 14:15 (vor 303 Tagen) @ CF
Denn das bemerkenswerteste an der Sendung (vieles war jetzt nicht neu) war, dass eine Richterin einen Ausreisepflichtigen, der als Intensivstraftäter unterwegs ist, nicht für zwei Tage in Abschiebehaft nimmt, weil er dann zwei Tage von seinem Kindern getrennt ist und das-Achtung-keine Fluchtgefahr bestehen kann würde.
Dafür steckt sie dann zum Ausgleich vielleicht jemanden in den Knast, der wiederholt beim Schwarzfahren aufgefallen ist, weil er sich die Fahrkarten einfach nicht leisten kann.
Was aber ja grundsätzlich nicht falsch ist.
Meist trifft es nur notorische Schwarzfahrer. Aber die Verfahren binden zunächst bei der Justiz Ressourcen, die man anders besser verwenden könnte. Und zudem sind Haftplätze extrem teuer.
Deutsche Abschiebepraxis
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 13.02.2025, 23:42 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Geht mir absolut genauso!
Was ich krass finde: Der eine Typ hat wieviele - 46 Delikte (sorry, finde die Stelle nicht mehr) - auf dem Konto? Ganz abgesehen von der Herkunft kann ich nicht nachvollziehen, wie so jemand frei rumlaufen kann. Man muss es ja nicht wie in den USA mit der 3-Verstöße Gesetz machen, aber auch bei 64 Mal Kaugummi klauen sollte irgendwann mal Schluss mit lustig sein.
Das mit den Abschiebeeinrichtungen finde ich auch besonders übel. Wir haben hier ein bundesweites Problem und dann tanzt jedes Bundesland seinen eigenen Tango und als Folge fährt man 7 Stunden zur nächsten Einrichtung. Was gibt es eigentlich für Argumente für Föderalismus? Ich sehe immer und überall nur Probleme dadurch! Wir brauchen ausreichend Einrichtungen, damit wir so unkompliziert wie möglich solche Kandidaten dem öffentlichen Leben entziehen können, bis wir sie abschieben können.
Oder die Situation mit der syrischen Botschaft. Wahnsinn!
Eigentlich alles Wahnsinn! Wir lassen uns wirklich auf der Nase rumtanzen…von uns selber :(
Deutsche Abschiebepraxis
Blarry, Essen, Freitag, 14.02.2025, 09:28 (vor 303 Tagen) @ Schoeneschooh
Wo wir beim Föderalismus sind darf man sich gerne fragen, warum ein Joachim Herrmann überhaupt noch im Amt ist. Der hat jetzt innerhalb weniger Wochen zwei vermeidbare Terroranschläge zu verantworten, ohne dass Söder seinen Kopf zur Entfernung freigibt.
Vielleicht ist es auch besser so, dass nicht direkt der zuständige Landesminister geopfert wird. Vielleicht wirft es eher ein Licht auf den Konservatismus als Lebensmodell an sich. Law-and-Order-Rhetorik aus jeder Pore, ein Polizeiapparat, auf den jeder zentralafrikanische Despot stolz wäre - und trotzdem null Zugriff, null Überblick, null Leistung. Stattdessen eine Innenpolitik, die das öffentliche Leben aktiv unsicherer macht und, zugegeben by design, Berufskriminellen zum Erfolg verhilft. Wofür braucht man sowas noch, wo ist der Mehrwert und der Nutzen für den Bürger, wenn der politische Kern einer Partei, die innere Sicherheit, nur leere Fassade ist?
Deutsche Abschiebepraxis
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:39 (vor 303 Tagen) @ Blarry
Wo wir beim Föderalismus sind darf man sich gerne fragen, warum ein Joachim Herrmann überhaupt noch im Amt ist. Der hat jetzt innerhalb weniger Wochen zwei vermeidbare Terroranschläge zu verantworten, ohne dass Söder seinen Kopf zur Entfernung freigibt.
Was die Morde von Aschaffenburg angeht, stimme ich Dir zu. Der Täter hätte zu dem Zeitpunkt, als er zwei Menschen ermordet und weitere schwer verletzt hat, eigentlich im Gefängnis sitzen müssen. Von Versäumnissen in München allerdings habe ich bisher nichts gelesen.
Vielleicht ist es auch besser so, dass nicht direkt der zuständige Landesminister geopfert wird. Vielleicht wirft es eher ein Licht auf den Konservatismus als Lebensmodell an sich. Law-and-Order-Rhetorik aus jeder Pore, ein Polizeiapparat, auf den jeder zentralafrikanische Despot stolz wäre - und trotzdem null Zugriff, null Überblick, null Leistung. Stattdessen eine Innenpolitik, die das öffentliche Leben aktiv unsicherer macht und, zugegeben by design, Berufskriminellen zum Erfolg verhilft. Wofür braucht man sowas noch, wo ist der Mehrwert und der Nutzen für den Bürger, wenn der politische Kern einer Partei, die innere Sicherheit, nur leere Fassade ist?
Zu dem Bild passt auch, dass die Idee, die später zu den beiden Anträgen von Friedrich Merz im Bundestag führte, von Alexander Dobrindt ausging. Motiv dürfte auch gewesen sein, vom bayrischen Versagen abzulenken. "Haltet den Dieb!".
Deutsche Abschiebepraxis
CF, Freitag, 14.02.2025, 08:11 (vor 303 Tagen) @ Schoeneschooh
Geht mir absolut genauso!
Was ich krass finde: Der eine Typ hat wieviele - 46 Delikte (sorry, finde die Stelle nicht mehr) - auf dem Konto? Ganz abgesehen von der Herkunft kann ich nicht nachvollziehen, wie so jemand frei rumlaufen kann. Man muss es ja nicht wie in den USA mit der 3-Verstöße Gesetz machen, aber auch bei 64 Mal Kaugummi klauen sollte irgendwann mal Schluss mit lustig sein.
Das mit den Abschiebeeinrichtungen finde ich auch besonders übel. Wir haben hier ein bundesweites Problem und dann tanzt jedes Bundesland seinen eigenen Tango und als Folge fährt man 7 Stunden zur nächsten Einrichtung. Was gibt es eigentlich für Argumente für Föderalismus? Ich sehe immer und überall nur Probleme dadurch! Wir brauchen ausreichend Einrichtungen, damit wir so unkompliziert wie möglich solche Kandidaten dem öffentlichen Leben entziehen können, bis wir sie abschieben können.
Oder die Situation mit der syrischen Botschaft. Wahnsinn!
Eigentlich alles Wahnsinn! Wir lassen uns wirklich auf der Nase rumtanzen…von uns selber :(
Föderalismus war mal ne nette Idee vor 80 Jahren, aber wie so viele Ideen aus dieser Zeit hat sie sich längst überholt.
Deutsche Abschiebepraxis
Knarz Pellworm, DO-Hörde, Donnerstag, 13.02.2025, 23:04 (vor 304 Tagen) @ Davja89
War keine Kritik sondern nur der Hinweis das sie auch in der Mediathek zufinden sein müsste.
Jeder wie er mag.Was mich wirklich schockiert hat an dem Beitrag:
Ich finde es super das wir in einem Rechtsstaat leben. Das gilt ausdrücklich auch für Gäste und Asylsuchende.
Aber wenn die Anzahl an Gesetzen und zuständige Behörden das ganze System lahmlegen und sich sozusagen gegenseitig blockieren, muss es doch irgendwie möglich sein das irgendwie zu straffen und zu ordnen.
Das kann doch nicht unmöglich sein.
Ja. Die Defizite werden deutlich, und sie müssen mit hoher Priorität abgearbeitet werden.
Dazu ist es imho aber nicht notwendig, durch Maßnahmen wie etwa dauerhafte Grenzkontrollen neue und noch gravierendere Probleme zu schaffen, deren Folgen geeignet sind, den europäischen Zusammenhalt nachhaltig zu beschädigen.
Merz im ZDF..
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 13.02.2025, 21:45 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
..finde den neben Habeck heute am überzeugendsten. Für mich ist Merz zwar auch ein Unsympath, aber rhetorisch ist er, wenn er sich zurücknimmt, recht fit.
Allerdings wirkt er wie immer besserwisserisch und belehrend.
Scholz fand ich eher schwach, über die unsägliche Weidel braucht man keine Worte verlieren.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 03:32 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Pa1n, Freitag, 14.02.2025, 03:47
Gerade diese Debatte um die neuen Heizungen, da sah Merz ja gar keinen Stich gegen den Startup-Unternehmer. Er hatte wirklich NULL Argumente für die Abschaffung der Förderung der Wärmepumpen (und auch beim Thema Bahn/Infrastruktur/Bahn war Merz sehr, sehr, SEHR schwach). Die Abschaffung des Erfolgsmodells Deutschlandticket hat er geflissentlich ausgepart.
Das Einzige, was ich Merz zu Gute halten kann, ist, dass er nicht die Fassung verloren hat.
(Beim Thema Russland war Merz allerdings richtig stark, muss auch ich anerkennen)
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Sauerländer92, Freitag, 14.02.2025, 07:12 (vor 303 Tagen) @ Pa1n
Gerade diese Debatte um die neuen Heizungen, da sah Merz ja gar keinen Stich gegen den Startup-Unternehmer. Er hatte wirklich NULL Argumente für die Abschaffung der Förderung der Wärmepumpen
Das könnte daran liegen, dass der Unternehmer ihm jedes Mal sofort ins Wort gefallen ist, als Merz gerade anfangen wollte zu reden. :D
Grundsätzlich hat mir der Gast sehr gut gefallen, da er vom Fach und gut informiert war, aber seine Art zu diskutieren fand ich etwas nervig.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
captain_gut, Rendsburg, Freitag, 14.02.2025, 09:30 (vor 303 Tagen) @ Sauerländer92
Gerade diese Debatte um die neuen Heizungen, da sah Merz ja gar keinen Stich gegen den Startup-Unternehmer. Er hatte wirklich NULL Argumente für die Abschaffung der Förderung der Wärmepumpen
Das könnte daran liegen, dass der Unternehmer ihm jedes Mal sofort ins Wort gefallen ist, als Merz gerade anfangen wollte zu reden. :D
Das war zugegebenermaßen schon ein wenig nervig. Wie andere angemerkt haben, lag es auch daran, dass Merz Quatsch erzählt hat und auch, dass er nicht auf die Fragen geantwortet hat.
Erst nennt Merz das GEG ein Verbot von Gasheizungen. Nach Hinweisen räumt aber ein, dass es das nicht ist (ohne das ganz aufzuklären), nennt es dann aber immer noch de-facto-Verbot.
Auf die Frage, wie er die Bürger davor schützen will, dass ihnen mit Gasheizungen in ein paar Jahren die Betriebskosten um die Ohren fliegen, geht er nicht wirklich ein. Das Problem bestätigt er und auch, dass da was getan werden muss. Dabei betont er immer die (ideologische) Technologieoffenheit. Aber wenn er Rahmenbedingungen schaffen will, die bspw. Gasheizungen unattraktiv machen, kommt das am Ende auch wieder einem "de-facto-Verbot" nahe.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:42 (vor 303 Tagen) @ captain_gut
Erst nennt Merz das GEG ein Verbot von Gasheizungen. Nach Hinweisen räumt aber ein, dass es das nicht ist (ohne das ganz aufzuklären), nennt es dann aber immer noch de-facto-Verbot.
Nebenbei bemerkt wurde das Verbot schon von der CDU-CSU-SPD-Regierung unter Angela Merkel gesetzlich festgeschrieben. Die Ampel hat letztlich die von der Vorgängerregierung beschlossene Regelung teilweise sogar aufgeweicht.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 14.02.2025, 08:54 (vor 303 Tagen) @ Sauerländer92
Ich fand den auch Mega nervig und unsympathisch. Merz hatte ja gar keine Gelegenheit, mal ordentlich auszuholen.
Ich glaub am Ende war er einfach nur genervt, dass er ihm jedes und jedes Mal wieder ins Wort fiel. Aber dafür ist er sehr souverän geblieben.
In puncto Souveränität und Freundlichkeit waren Merz und Habeck den anderen weit voraus.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
virz3, Oberhausen, Freitag, 14.02.2025, 08:06 (vor 303 Tagen) @ Sauerländer92
Gerade diese Debatte um die neuen Heizungen, da sah Merz ja gar keinen Stich gegen den Startup-Unternehmer. Er hatte wirklich NULL Argumente für die Abschaffung der Förderung der Wärmepumpen
Das könnte daran liegen, dass der Unternehmer ihm jedes Mal sofort ins Wort gefallen ist, als Merz gerade anfangen wollte zu reden. :DGrundsätzlich hat mir der Gast sehr gut gefallen, da er vom Fach und gut informiert war, aber seine Art zu diskutieren fand ich etwas nervig.
Ich konnte der Diskussion nur so halb folgen, fand es insgesamt aber eine Diskussion auf Augenhöhe. Es ist natürlich aber auch nicht so einfach, in allen Themenbereichen auf Augenhöhe mit Spezialisten zu diskutieren zu müssen. Dafür fand ich Merz schon gut. Das er in 3 Minuten nicht die endgültige Lösung präsentieren konnte, liegt in der Komplexität der Sache.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
ram1966, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 08:11 (vor 303 Tagen) @ virz3
Gerade diese Debatte um die neuen Heizungen, da sah Merz ja gar keinen Stich gegen den Startup-Unternehmer. Er hatte wirklich NULL Argumente für die Abschaffung der Förderung der Wärmepumpen
Das könnte daran liegen, dass der Unternehmer ihm jedes Mal sofort ins Wort gefallen ist, als Merz gerade anfangen wollte zu reden. :DGrundsätzlich hat mir der Gast sehr gut gefallen, da er vom Fach und gut informiert war, aber seine Art zu diskutieren fand ich etwas nervig.
Ich konnte der Diskussion nur so halb folgen, fand es insgesamt aber eine Diskussion auf Augenhöhe. Es ist natürlich aber auch nicht so einfach, in allen Themenbereichen auf Augenhöhe mit Spezialisten zu diskutieren zu müssen. Dafür fand ich Merz schon gut. Das er in 3 Minuten nicht die endgültige Lösung präsentieren konnte, liegt in der Komplexität der Sache.
Gerade das Thema "Heizungsgesetz" hat aber, auch durch Kampagnen der BILD, dazu geführt, dass dieses schiefe Bild von einem Heizungsverbot durch die Lande gezogen ist, das mitnichten eines ist. Da waren ja auch Menschen so blöde unterwegs, dass sie für sich schnell noch neue Gas- und Ölheizungen eingebaut haben, um ja noch auf der "sicheren Seite" zu sein.
Denen wird die CO²-Abgabe noch so richtig auf die Füße fallen, leider. Unwissenheit und das Aufschnappen von Schlagzeilen oder populistischen Parolen waren noch nie gute Berater, wenn man weitreichende Entscheidungen treffen muss.
Und es war in dem Moment aus meiner Sicht völlig legitim Merz immer wieder zu unterbrechen, weil er einfach die Fakten nicht richtig benannt hat.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:06 (vor 303 Tagen) @ ram1966
Gerade das Thema "Heizungsgesetz" hat aber, auch durch Kampagnen der BILD, dazu geführt, dass dieses schiefe Bild von einem Heizungsverbot durch die Lande gezogen ist, das mitnichten eines ist. Da waren ja auch Menschen so blöde unterwegs, dass sie für sich schnell noch neue Gas- und Ölheizungen eingebaut haben, um ja noch auf der "sicheren Seite" zu sein.
Da ist in der Tat ein riesiger Schaden angerichtet worden. Hier haben Bild, Nius, FDP, CDU und CSU leider Hand in Hand gearbeitet. Die drei Parteien haben dabei sehr kurzsichtig gehandelt. Es war von Anfang an klar, dass wir bereits in den Jahren vorher eine Reduktion der CO2-Emissionen sowohl im Gebäude- als auch im Verkehrssektor benötigen, wenn wir nicht 2027 bei der Einführung des EU-Emissionshandels für diese beiden Sektoren voll gegen die Wand fahren wollen. Jetzt ist das Zeitfenster nochmals verkürzt, und Merz hat noch vor kurzem verkündet, er würde das Heizungsgesetz bereits am Tag seines Amtsantritts abschaffen - (hoffentlich) sehr genau wissend, dass er das als Bundeskanzler nicht kann, dies kann ausschließlich der Bundestag beschließen.
Denen wird die CO²-Abgabe noch so richtig auf die Füße fallen, leider. Unwissenheit und das Aufschnappen von Schlagzeilen oder populistischen Parolen waren noch nie gute Berater, wenn man weitreichende Entscheidungen treffen muss.
Nicht nur denen, die sich eine neue Gas- oder Ölheizung geholt haben, sondern allen, die noch mit fossilen Brennstoffen heizen. Ab 2027 ist die zur Verfügung stehende Menge dieser Brennstoffe faktisch durch die Menge der Emissionszertifikate gedeckelt. Das dürfte zu einem massiven Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage führen, dies wiederum wird die Preise massiv hochtreiben.
Für diejenigen, die sich für die Hintergründe interessieren:
Der Bundestag hat diese Novelle kürzlich in nationales Recht übernommen, die Zustimmung des Bundesrates steht jetzt an.
Und es war in dem Moment aus meiner Sicht völlig legitim Merz immer wieder zu unterbrechen, weil er einfach die Fakten nicht richtig benannt hat.
Ich habe die Sendung nicht verfolgt, aber grundsätzlich hat sich Friedrich Merz hier in den letzten gut drei Jahren eine sehr tiefe Grube gegraben.
Auch auf dem Verkehrssektor drohen übrigens prinzipiell die gleichen Probleme wie auf dem Gebäudesektor:
Bis zu 19 Cent pro Liter mehr - ADAC warnt vor starkem Anstieg der Spritpreise (Spiegel)
"Ab 2027 gibt es in der EU einen CO₂-Emissionshandel für den Verkehr. Der ADAC erwartet deutliche Preiserhöhungen an der Zapfsäule – und fordert Entlastung durch ein Klimageld."
Hier führt der verzögerte Vormarsch der Elektromobilität dazu, dass die CO2-Emissionen weniger schnell gesunken sind, als eigentlich notwendig und voraussichtlich auch in den Jahren 2025 und 2026 weniger stark sinken werden, als geplant. Ein weiteres Problem ist, wesentliche Teile der Preiserhöhungen dürften nicht unmittelbar auf die Kosten der ausgegebenen CO2-Zertifikate zurückzuführen sein, sondern dürften erst im Markt entstehen. Die Gewinne landen in privaten Taschen, stehen also nicht für ein staatliches Klimageld zur Verfügung.
Sehr guter Beitrag von dir!
ram1966, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 09:47 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Gerade das Thema "Heizungsgesetz" hat aber, auch durch Kampagnen der BILD, dazu geführt, dass dieses schiefe Bild von einem Heizungsverbot durch die Lande gezogen ist, das mitnichten eines ist. Da waren ja auch Menschen so blöde unterwegs, dass sie für sich schnell noch neue Gas- und Ölheizungen eingebaut haben, um ja noch auf der "sicheren Seite" zu sein.
Da ist in der Tat ein riesiger Schaden angerichtet worden. Hier haben Bild, Nius, FDP, CDU und CSU leider Hand in Hand gearbeitet. Die drei Parteien haben dabei sehr kurzsichtig gehandelt. Es war von Anfang an klar, dass wir bereits in den Jahren vorher eine Reduktion der CO2-Emissionen sowohl im Gebäude- als auch im Verkehrssektor benötigen, wenn wir nicht 2027 bei der Einführung des EU-Emissionshandels für diese beiden Sektoren voll gegen die Wand fahren wollen. Jetzt ist das Zeitfenster nochmals verkürzt, und Merz hat noch vor kurzem verkündet, er würde das Heizungsgesetz bereits am Tag seines Amtsantritts abschaffen - (hoffentlich) sehr genau wissend, dass er das als Bundeskanzler nicht kann, dies kann ausschließlich der Bundestag beschließen.
Denen wird die CO²-Abgabe noch so richtig auf die Füße fallen, leider. Unwissenheit und das Aufschnappen von Schlagzeilen oder populistischen Parolen waren noch nie gute Berater, wenn man weitreichende Entscheidungen treffen muss.
Nicht nur denen, die sich eine neue Gas- oder Ölheizung geholt haben, sondern allen, die noch mit fossilen Brennstoffen heizen. Ab 2027 ist die zur Verfügung stehende Menge dieser Brennstoffe faktisch durch die Menge der Emissionszertifikate gedeckelt. Das dürfte zu einem massiven Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage führen, dies wiederum wird die Preise massiv hochtreiben.Für diejenigen, die sich für die Hintergründe interessieren:
Der Bundestag hat diese Novelle kürzlich in nationales Recht übernommen, die Zustimmung des Bundesrates steht jetzt an.
Und es war in dem Moment aus meiner Sicht völlig legitim Merz immer wieder zu unterbrechen, weil er einfach die Fakten nicht richtig benannt hat.
Ich habe die Sendung nicht verfolgt, aber grundsätzlich hat sich Friedrich Merz hier in den letzten gut drei Jahren eine sehr tiefe Grube gegraben.Auch auf dem Verkehrssektor drohen übrigens prinzipiell die gleichen Probleme wie auf dem Gebäudesektor:
Bis zu 19 Cent pro Liter mehr - ADAC warnt vor starkem Anstieg der Spritpreise (Spiegel)
"Ab 2027 gibt es in der EU einen CO₂-Emissionshandel für den Verkehr. Der ADAC erwartet deutliche Preiserhöhungen an der Zapfsäule – und fordert Entlastung durch ein Klimageld."
Hier führt der verzögerte Vormarsch der Elektromobilität dazu, dass die CO2-Emissionen weniger schnell gesunken sind, als eigentlich notwendig und voraussichtlich auch in den Jahren 2025 und 2026 weniger stark sinken werden, als geplant. Ein weiteres Problem ist, wesentliche Teile der Preiserhöhungen dürften nicht unmittelbar auf die Kosten der ausgegebenen CO2-Zertifikate zurückzuführen sein, sondern dürften erst im Markt entstehen. Die Gewinne landen in privaten Taschen, stehen also nicht für ein staatliches Klimageld zur Verfügung.
Ich habe mich mit dem Thema - auch als Bewohner eines Eigenheimes mit Gasheizung - etwas ausführlicher auseinandergesetzt. Bei dir fällt mir auf, dass da noch wesentlich weiter gedacht werden kann und das zeigt mit auch, dass man sich mit den Themen sehr gut auskennen sollte, bevor man ein Urteil fällt, weil es gerade trendy ist gegen das Heizungsgesetz "Politik" zu machen. Das war nämlcih ausgemachter Quatsch. Danke für die Links.
Sehr guter Beitrag von dir!
CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 14.02.2025, 10:03 (vor 303 Tagen) @ ram1966
Stimme ich zu. Ich werde zwangsläufig erben und dort ist aktuell auch eine Gasheizung drin. Mein recht sturer Vater vertraut traditionell eher der Union. Nachbarn haben das auch alle so gemacht. Es ist echt ein Akt, da Überzeugungskraft zu leisten
Sehr guter Beitrag von dir!
ram1966, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 10:11 (vor 303 Tagen) @ CedricVanDerGun
Stimme ich zu. Ich werde zwangsläufig erben und dort ist aktuell auch eine Gasheizung drin. Mein recht sturer Vater vertraut traditionell eher der Union. Nachbarn haben das auch alle so gemacht. Es ist echt ein Akt, da Überzeugungskraft zu leisten
Was bei uns in der Straße auch zu beobachten ist, ist dass hier in den letzten Jahren relativ viele alte Personen in ihrem Haus alleine gelebt haben. Oft genug wurden die oberen Etagen tatsächlich nur noch kaum bzw. gar nicht mehr genutzt, weil es für die Bewohner doch sehr beschwerlich und auch gefährlich ist, die Treppen zu nutzen.
Da tauchte dann bspw. bei einem Sohn im persönlichen Gespräch die Empörung auf, wie sein Vater denn jetzt noch eine neue Heizung anschaffen soll in seinem Alter. Sehr schwierig, wenn die Bewohner nicht erkennen, dass ein solches Haus für sie eigentlich nicht mehr wirklich geeignet ist und sie sich vielleicht besser nach einem anderen Ort umsehen sollten.
Die neuen Besitzer können dann die Heizung entsprechend aufwerten oder neu gestalten.
Leider spielen da zu viele persönliche Emotionen eine Rolle und viele halten einfach zu lange fest an ihrem "zu Hause".
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 08:59 (vor 303 Tagen) @ ram1966
Und es war in dem Moment aus meiner Sicht völlig legitim Merz immer wieder zu unterbrechen, weil er einfach die Fakten nicht richtig benannt hat.
Sehe ich auch so, auch wenn es eigentlich grundsätzlich schlechter Stil ist. Wenn man aber als Mann vom Fach mitbekommen hat, was für ein Scheiß von Politikern (auch von Merz höchstpersönlich!) zum Thema in die Welt gesetzt worden ist, wäre es mir auch wichtiger, die Fakten darzustellen anstatt einen desinformierenden Laien ausreden zu lassen.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Phil, Freitag, 14.02.2025, 09:27 (vor 303 Tagen) @ nico36de
Naja, der Herr war aber nun auch kein Wissenschaftler oder stellte eine wissenschaftlichen Standards genügende Studie vor. Er ist Unternehmer, der sein Geld mit dem Verkauf teurer Wärmepumpen verdient, die aktuell sehr umfangreich (rund 50 % des Geldes, welches auf dem Konto des Unternehmers landet) vom Staat bzw. Steuerzahler subventioniert werden.
Das ändert nichts daran, dass im Zuge des Heizungsgesetzes viel Unfug passiert ist, gerade von der Seite der Opposition. Aber dass mancherlei UNternehmer im Sektor "Energiewende" (galt für diesn Windraftradbetreiber auch) immer mal wieder so tun, als seien sie Non Profit Gesellschaften oder aber losgelöst von staatlichen Leistungen irgendwie am Markt mit einem gangbaren Produkt unterweges, ist eben schon auch eines der kommunikativen Probleme oder auch organisatorischen dieser nätigen Energiewende.
Kurzum: Solch Unternehmer sind eben keine Kronzeugen. Sie können vieleicht Technik erklären oder aus ihrer Sicht Notwendigkeiten. Aber sie sollten schon auch sagen, dass sie eben damit ihr GEld verdienen.
MFG
Phil
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:50 (vor 303 Tagen) @ Phil
Naja, der Herr war aber nun auch kein Wissenschaftler oder stellte eine wissenschaftlichen Standards genügende Studie vor.
Stimmt. Nur sagen die Studien der Forscher, die sich (z.b. von Herrn Miara vom Fraunhofer_Institut) schon viele Jahre mit Wärempumpen beschäftigen, das Gleiche.
Abgesehen davon: wenn man weiß, dass 1+1 grundsätzlich 2 ergibt, muss man dann Wissenschaftler sein, um einem Fritze zu widersprechen, der behauptet, es könnten - bei entsprechender Technologieoffenheit - auch 1,5 oder 2,5 sein?
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Phil, Freitag, 14.02.2025, 10:03 (vor 303 Tagen) @ nico36de
Stimmt. Nur sagen die Studien der Forscher, die sich (z.b. von Herrn Miara vom Fraunhofer_Institut) schon viele Jahre mit Wärempumpen beschäftigen, das Gleiche.
Abgesehen davon: wenn man weiß, dass 1+1 grundsätzlich 2 ergibt, muss man dann Wissenschaftler sein, um einem Fritze zu widersprechen, der behauptet, es könnten - bei entsprechender Technologieoffenheit - auch 1,5 oder 2,5 sein?
Dann sagt man das so und setzt sich nicht dahin und tut, als würde man ehrenamtlich Heizungen einbauen (oder Windräder betreiben).
Ich z.B. finde ja ehermerkwürdig, dass ich eine Wärmepumpe z.B. ohne jede Festlegung im Hinblick darauf, mit welchem Strom sie betrieben wird, betreiben darf. Ich bin da aber überhaupt kein wirklciher Experte, sondern eher nur Kunde. Hätte aber eigentlich gedacht, dass es da Regelungen gäbe, also dass ich z.B. diese tausenden von KWh Strom für die Pumpe nur mit Ökostrom beziehen dürte (mals beispielhat). Das sagt mir ein Wärmepumpenhersteller aber nicht. Der sagt mir, dass ja eine Gasheizung künstlich immer teurer würde, Gas sowieso teurer würde etc. etc.
MFG
Phil
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
libertador, Freitag, 14.02.2025, 10:47 (vor 303 Tagen) @ Phil
Ich z.B. finde ja ehermerkwürdig, dass ich eine Wärmepumpe z.B. ohne jede Festlegung im Hinblick darauf, mit welchem Strom sie betrieben wird, betreiben darf. Ich bin da aber überhaupt kein wirklciher Experte, sondern eher nur Kunde. Hätte aber eigentlich gedacht, dass es da Regelungen gäbe, also dass ich z.B. diese tausenden von KWh Strom für die Pumpe nur mit Ökostrom beziehen dürte (mals beispielhat). Das sagt mir ein Wärmepumpenhersteller aber nicht. Der sagt mir, dass ja eine Gasheizung künstlich immer teurer würde, Gas sowieso teurer würde etc. etc.
MFG
Phil
Der Grund ist, dass bei einer Wärmepumpe ein Großteil der Energie aus der Umweltwärme kommt. Mal beispielhafte Überschlagsrechnung:
Wenn man mit Netzstrom heizt, sind das sagen wir mal 50% Erneuerbare (extra etwas schlechter als der gesamte Anteil am Strom). Bei einer (eher schlechten) Arbeitszahl von 3 hat Strom aus fossiler Energie einen Anteil von 17% an der Wärmeenergie. Primärenergiefaktor für nicht erneuerbaren Strom ist 1,8, damit hat fossile Energie einen Anteil von 23% bei einer Wärmepumpe (Fossile Gasheizung hat zum Vergleich einen Anteil fossiler Energie von 110%).
Daneben gibt es für Strom zum einen nationale Regelungen, welche Anteile Erneuerbare haben, sollen aber auch immer weiter reduzierte Emissionszertifikate.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Phil, Freitag, 14.02.2025, 12:18 (vor 303 Tagen) @ libertador
Der Grund ist, dass bei einer Wärmepumpe ein Großteil der Energie aus der Umweltwärme kommt. Mal beispielhafte Überschlagsrechnung:
Wenn man mit Netzstrom heizt, sind das sagen wir mal 50% Erneuerbare (extra etwas schlechter als der gesamte Anteil am Strom). Bei einer (eher schlechten) Arbeitszahl von 3 hat Strom aus fossiler Energie einen Anteil von 17% an der Wärmeenergie. Primärenergiefaktor für nicht erneuerbaren Strom ist 1,8, damit hat fossile Energie einen Anteil von 23% bei einer Wärmepumpe (Fossile Gasheizung hat zum Vergleich einen Anteil fossiler Energie von 110%).
Daneben gibt es für Strom zum einen nationale Regelungen, welche Anteile Erneuerbare haben, sollen aber auch immer weiter reduzierte Emissionszertifikate.
Danke. Aber natürlich müsste man nun noch entgegenstellen, ob die gewaltigen Investitionen (des Staats und der privaten Haushalte) dann wirklich berechtigt sind, um die oben genannten Effekte zu erzielen. Oder ob das nicht eher aus dem Fenster geschmissenes Geld ist, welches man dann doch lieber in wirkungsvollere Dinge stecken würde...
Und dies beantwortet mir sicherlich niemand komplett zielführend, der mit Wärmepumpen sein Geld verdient :-)
MFG
Phil
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
libertador, Freitag, 14.02.2025, 12:36 (vor 303 Tagen) @ Phil
Danke. Aber natürlich müsste man nun noch entgegenstellen, ob die gewaltigen Investitionen (des Staats und der privaten Haushalte) dann wirklich berechtigt sind, um die oben genannten Effekte zu erzielen. Oder ob das nicht eher aus dem Fenster geschmissenes Geld ist, welches man dann doch lieber in wirkungsvollere Dinge stecken würde...
Und dies beantwortet mir sicherlich niemand komplett zielführend, der mit Wärmepumpen sein Geld verdient :-)
MFG
Phil
Die (volks-)wirtschaftliche Rechnung ist natürlich komplexer und muss sich mit den langfristigen Alternativen messen, ob nun Fernwärme, deren Energiepreise stark angestiegen sind oder Alternativen zu fossilem Gas und Öl, deren Erzeugung und auch Preise im Moment nicht absehbar sind.
Daneben sind Wärmepumpen dem Vernehmen nach in Deutschland deutlich teurer als in Frankreich oder Großbritannien, vermutlich auch durch die Förderung, höheren Lohnkosten und höheren Anforderungen an die Elektroinstallation. Die Geräte selbst sind nicht so teuer und kosten hier auch nicht mehr als bei den europäischen Nachbarn. Aber das Geld bleibt im Wesentlichen in Deutschland, es hat nur jemand anders ;-)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/waermepumpen-kosten-foerderung-100.html
Dass auch die prozentuale und hohe Förderung zu hohen Preisen führt, wird niemand darstellen, der mit Wärmepumpen sein Geld verdient.
Es wird hier gerade ziemlich Off-Topic.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Phil, Freitag, 14.02.2025, 12:45 (vor 303 Tagen) @ libertador
Solcherlei Fragen halt z.B. zeigen, dass das alles eben doch deutlich komplexer ist und auch Differenzierugen möglich sind. Und auch die Grundthese nicht falsch sein muss, dass der Staat nicht qua extrem hoher Subventionen ein bestimmtes Produkt in den Markt drängt und eben alle anderen aus ihm heraus.
Ich teile das nicht zwingend, denn naütlrich kann man auch Ordnungspolitik in diesen Aspekten einführen und eben bestimmte Technologien einfach verbieten. Aber man muss eben schon auch sehen, ob "Kosten-Nutzen" passen, wenn man schon viele viele Milliarden Steuermittel dafür aufbringen will.
Und da hat mich einfach gewundert, um darauf zurückzukommen, wenn der Staat schon (beispielhaft) 20.000 Euro zu den 40.000 Euro Gesamtkosten solch einer Anlage (bei einem normalen Einfamlienhaus) dazugibt, er nicht zwingend vorschreibt, dass zunindest 100 % Ökostrom aus erneuerbaren Energien "gekauft" und "bezahlt" werden muss oder eben eine eigene PV Anlage + Speicher größere Teile des Bedarfs decken.
MFG
Phil
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:14 (vor 303 Tagen) @ Phil
Solcherlei Fragen halt z.B. zeigen, dass das alles eben doch deutlich komplexer ist und auch Differenzierugen möglich sind. Und auch die Grundthese nicht falsch sein muss, dass der Staat nicht qua extrem hoher Subventionen ein bestimmtes Produkt in den Markt drängt und eben alle anderen aus ihm heraus.
Bei den Wärmepumpen ist Deutschland in Europa eher Nachzügler statt Vorreiter. Vor allem die skandinavischen Staaten sind uns weit voraus. In Dänemark und Finnland z.B. setzt man sogar auf Großwärmepumpen im Bereich der Nahwärmenetze. Entwickelt in der Schweiz und Deutschland, gebaut in Deutschland. Auch Staaten wie Frankreich oder Italien sind in Sachen Wärmepumpen deutlich weiter als wir.
Ich teile das nicht zwingend, denn naütlrich kann man auch Ordnungspolitik in diesen Aspekten einführen und eben bestimmte Technologien einfach verbieten. Aber man muss eben schon auch sehen, ob "Kosten-Nutzen" passen, wenn man schon viele viele Milliarden Steuermittel dafür aufbringen will.
"Verboten" hat die fossil betriebenen Heizungen die Regierung Merkel. Wobei es hier vor allem um die neuen Anlagen ab einem bestimmten Zeitpunkt ging, für den Bestand gab es einen weitgehenden Schutz. Diese Regelungen sind durch die Ampel sogar deutlich aufgeweicht worden.
Die Alternative zu einem Verbot werden wir ab 2027 erleben. Ab dann wird der Preis für Erdgas, LPG und Heizöl deutlich anziehen, sodass sich am Ende kaum noch jemand das Heizen mit fossilen Brennstoffen leisten können wird. Bereits 2027 droht ein massiver Preissprung, weil wir im Gebäudesektor (genauso wie auf dem Verkehrssektor) deutlich hinter dem EU-weit verbindlichen Fahrplan hinterherhinken.
Bereits in diesem Jahr sind übrigens die Netzentgelte in vielen Gegenden Deutschlands spürbar angestiegen, weil die Anzahl der angeschlossenen Gaskunden abgenommen hat und zudem teilweise die Abschreibungszeiträume für die Netze verkürzt wurden. Ab 2035 planen sehr viele Gasversorger mittlerweile den Rückbau ihrer Verteilnetze, weil sich dann der Betrieb wegen des Rückgangs der Kundenzahlen nicht mehr lohnt.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
CF, Freitag, 14.02.2025, 14:22 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Solcherlei Fragen halt z.B. zeigen, dass das alles eben doch deutlich komplexer ist und auch Differenzierugen möglich sind. Und auch die Grundthese nicht falsch sein muss, dass der Staat nicht qua extrem hoher Subventionen ein bestimmtes Produkt in den Markt drängt und eben alle anderen aus ihm heraus.
Bei den Wärmepumpen ist Deutschland in Europa eher Nachzügler statt Vorreiter. Vor allem die skandinavischen Staaten sind uns weit voraus. In Dänemark und Finnland z.B. setzt man sogar auf Großwärmepumpen im Bereich der Nahwärmenetze. Entwickelt in der Schweiz und Deutschland, gebaut in Deutschland. Auch Staaten wie Frankreich oder Italien sind in Sachen Wärmepumpen deutlich weiter als wir.
Da muss man aber auch berücksichtigen, dass Deutschland in Europa so ziemlich die niedrigste Wohneigentumsquote hat - und zar weit weit niedriger als in den von dir genannten Ländern. Damit einher geht natürlich eine wesentlich langsamere Verbreitung von Wärmepumpen.
Ich teile das nicht zwingend, denn naütlrich kann man auch Ordnungspolitik in diesen Aspekten einführen und eben bestimmte Technologien einfach verbieten. Aber man muss eben schon auch sehen, ob "Kosten-Nutzen" passen, wenn man schon viele viele Milliarden Steuermittel dafür aufbringen will.
"Verboten" hat die fossil betriebenen Heizungen die Regierung Merkel. Wobei es hier vor allem um die neuen Anlagen ab einem bestimmten Zeitpunkt ging, für den Bestand gab es einen weitgehenden Schutz. Diese Regelungen sind durch die Ampel sogar deutlich aufgeweicht worden.Die Alternative zu einem Verbot werden wir ab 2027 erleben. Ab dann wird der Preis für Erdgas, LPG und Heizöl deutlich anziehen, sodass sich am Ende kaum noch jemand das Heizen mit fossilen Brennstoffen leisten können wird. Bereits 2027 droht ein massiver Preissprung, weil wir im Gebäudesektor (genauso wie auf dem Verkehrssektor) deutlich hinter dem EU-weit verbindlichen Fahrplan hinterherhinken.
Bereits in diesem Jahr sind übrigens die Netzentgelte in vielen Gegenden Deutschlands spürbar angestiegen, weil die Anzahl der angeschlossenen Gaskunden abgenommen hat und zudem teilweise die Abschreibungszeiträume für die Netze verkürzt wurden. Ab 2035 planen sehr viele Gasversorger mittlerweile den Rückbau ihrer Verteilnetze, weil sich dann der Betrieb wegen des Rückgangs der Kundenzahlen nicht mehr lohnt.
Da der Zeitraum viel zu kurz ist, wird dem Staat gar nichts anderes übrig bleiben als einen massiven Preisanstieg z.B. für Gas zu verhindern/deckeln bis weit in die 30er Jahre hinein erwarte ich. Zudem sollten Alternativen wie grüner Wasserstoff stärker gefördert/ausgebaut werden, auch wenn heute eher davon ausgegangen wird, dass die Kapazitäten das möglicherweise nicht hergeben. Doch mit Willen lassen sich Weichen stellen wie wir ja in jüngster Vergangenheit beobachten konnten.
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Phil, Freitag, 14.02.2025, 13:20 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Das ist mir alles soweit bekannt.
Aber es sind halt herbeigeführte Effekte. Und wen der Großteil der Bürger eben noch mit Gas- oder Öl heißt, wird 2027 niemand zulassen bzw. politisch überstehen, dass dies nicht mehr bezahlbar ist...
Und es ist nun nicht davon auszugehen, dass bis 2027, egal unter welcher Regierung, die allermeisten Menschen mit Wärmepumpen und erneuerbaren Energien ihre Häuser betreiben/beitrieben bekommen.
Mir ging es ja auch einfach nur darum, dass der "Bürger" ein Involvierter war und als solcher eben erst einmal vielleicht gut informiert ist, aber eben kein Kronzeuge ist.
MFG
Phil
Merz im ZDF.. war überhaupt nicht überzeugend
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:29 (vor 303 Tagen) @ Phil
Das ist mir alles soweit bekannt.
Aber es sind halt herbeigeführte Effekte. Und wen der Großteil der Bürger eben noch mit Gas- oder Öl heißt, wird 2027 niemand zulassen bzw. politisch überstehen, dass dies nicht mehr bezahlbar ist...
Und es ist nun nicht davon auszugehen, dass bis 2027, egal unter welcher Regierung, die allermeisten Menschen mit Wärmepumpen und erneuerbaren Energien ihre Häuser betreiben/beitrieben bekommen.
Mir ging es ja auch einfach nur darum, dass der "Bürger" ein Involvierter war und als solcher eben erst einmal vielleicht gut informiert ist, aber eben kein Kronzeuge ist.
Wir steuern 2027 auf einen ganz massiven Konflikt zu, das ist mir klar. Und es gibt auch Kräfte in Deutschland in Union und FDP, die es mutwillig auf diesen Konflikt angelegt haben. Man hat die Maßnahmen zur CO2-Reduktion teilweise bewusst sabotiert, um dann auf den großen Showdown zuzumarschieren. Auf der anderen Seite aber hat das Bundesverfassungsgericht dem Klimaschutz mittlerweile Verfassungsrang zugebilligt, Deutschland und die EU sind durch völkerrechtlich verbindliche Verträge gebunden.
Merz im ZDF..
uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 13.02.2025, 22:20 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Gehe ich mit. Merz zum Thema Zusammenarbeit mit den braunen erfreulich stabil, klang für mich dann doch sehr überzeugend. Dass er Autobahnen privatisieren will, war mir neu und da gehen jetzt gerade Warnlampen an.
Merz im ZDF..
Chappi1991
, Donnerstag, 13.02.2025, 23:06 (vor 304 Tagen) @ uwelito
Gehe ich mit. Merz zum Thema Zusammenarbeit mit den braunen erfreulich stabil, klang für mich dann doch sehr überzeugend. Dass er Autobahnen privatisieren will, war mir neu und da gehen jetzt gerade Warnlampen an.
Das Problem dabei ist, dass es scheißegal ist, was er dazu sagt. Weil es zum einen gelogen sein könnte. Das kann man nach der Aktion neulich eben nicht ausschließen. Es muss ja nicht sofort sein, sondern könnte später "notwendig" werden. Und da kommt der zweite Punkt ins Spiel. Sobald es eine Mehrheit aus Union und afd im Bundestag gibt, verändert das die Machtbalance auch in anderen Koalitionen. Dann können sich Grüne oder SPD der Union schlecht verweigern. Und die Union hätte dann in der Koalition quasi die Rolle, die die FDP in der Ampel hatte. An ihr hängt es und deshalb kann sie sich alles erlauben.
Merz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:25 (vor 304 Tagen) @ uwelito
Gehe ich mit. Merz zum Thema Zusammenarbeit mit den braunen erfreulich stabil, klang für mich dann doch sehr überzeugend. Dass er Autobahnen privatisieren will, war mir neu und da gehen jetzt gerade Warnlampen an.
Das hatte ich ebenfalls noch nicht gehört.
Aus Frankreich und Südeuropa weiß man, privatisierte Autobahnen kommen den Bürger langfristig deutlich teurer als staatliche. Der Investor will halt dauerhaft seine hohe Rendite, die deutlich oberhalb der marktüblichen Zinsen liegt.
Merz im ZDF..
uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 13.02.2025, 22:32 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Gehe ich mit. Merz zum Thema Zusammenarbeit mit den braunen erfreulich stabil, klang für mich dann doch sehr überzeugend. Dass er Autobahnen privatisieren will, war mir neu und da gehen jetzt gerade Warnlampen an.
Das hatte ich ebenfalls noch nicht gehört.Aus Frankreich und Südeuropa weiß man, privatisierte Autobahnen kommen den Bürger langfristig deutlich teurer als staatliche. Der Investor will halt dauerhaft seine hohe Rendite, die deutlich oberhalb der marktüblichen Zinsen liegt.
Wer richtig Hardcore drauf ist, kann sich jetzt noch M. Illner geben, mit eine Runde aus der politischen Hölle: Dobrindt, Kubicki, Wagenknecht und Gisy.
Merz im ZDF..
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:39 (vor 304 Tagen) @ uwelito
Der arme Gysi... :D
Merz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:34 (vor 304 Tagen) @ uwelito
Gehe ich mit. Merz zum Thema Zusammenarbeit mit den braunen erfreulich stabil, klang für mich dann doch sehr überzeugend. Dass er Autobahnen privatisieren will, war mir neu und da gehen jetzt gerade Warnlampen an.
Das hatte ich ebenfalls noch nicht gehört.Aus Frankreich und Südeuropa weiß man, privatisierte Autobahnen kommen den Bürger langfristig deutlich teurer als staatliche. Der Investor will halt dauerhaft seine hohe Rendite, die deutlich oberhalb der marktüblichen Zinsen liegt.
Wer richtig Hardcore drauf ist, kann sich jetzt noch M. Illner geben, mit eine Runde aus der politischen Hölle: Dobrindt, Kubicki, Wagenknecht und Gisy.
Ich gehe diesen Sendungen das erste Mal in meinem Erwachsenenleben konsequent aus dem Weg. Ich ertrage es nicht mehr. Noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik hatten die Parteien so schlechte Spitzenkandidaten.
Merz im ZDF..
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 13.02.2025, 23:46 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das war echt harte Kost- super anstrengend dieses Durcheinander. Wünschte die Moderatoren würden das Dazwischengequazsche mit gelben und roten Karten sanktionieren. Das war wirklich schlimm
Merz im ZDF..
Ghombre, Freitag, 14.02.2025, 00:42 (vor 304 Tagen) @ Schaumkrone
Volle Zustimmung, oder jeder in seine eigene chez Krömer Kabine und humorlos allen das Mikro abdrehen, denen nicht das Wort erteilt ist.
Ganz andere Frage: Wie kann es sein, dass bei dem Zwist um die (Un)Möglichkeit einer Grenzsicherung Gysi tatsächlich sagt "sollen wir wie in der DDR eine Mauer bauen" und weder Illner noch die Anwesenden flippen aus? Das kann doch unmöglich unwidersprochen da stehenbleiben, dass IM Notar eine Zellentür mit einer Haustüre gleichgestellt. Der DDR kam es nicht auf Schutz gegen Zuwanderung, sondern auf "Schutz" vor Abwanderung an. Fand ich unmöglich, dass sich da kein Widerspruch geregt hat.
Merz im ZDF..
Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 01:22 (vor 304 Tagen) @ Ghombre
Also du hast vollkommen Recht, aber ich wäre da in der Hitze des Gefechts jetzt so direkt nicht drauf gekommen, dass der Vergleich absolut unpassend ist.
Merz im ZDF..
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 22:54 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
2021 möchte mit Dir reden.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
Timo_89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:15 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Timo_89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:20
Infratest Dimap, 13.02.2025 (Befragung 10.02. - 12.02.)
CDU/CSU 32%
SPD 14%
Grüne 14%
FDP 4%
Linke 6%
AfD 21%
BSW 4,5%
Sonstige 4,5%
Allensbach, 13.02.2025 (Befragung 31.01. - 12.02.)
CDU/CSU 32%
SPD 15%
Grüne 13%
FDP 5%
Linke 6%
AfD 20%
BSW 4%
Sonstige 5%
__
Das sind die beiden neuesten Umfragen, die den Zeitraum des ersten TV Duells vom 09.02. am besten abbilden, weil sie bis zum 12.02. liefen. Merz scheint im direkten Schlagabtausch mit Scholz überzeugt zu haben. Die Umfragen zuvor (Forsa, Insa, YouGov) hatten die CDU nur bei 29-30% und liefen nur bis zum 10.02.. Die +2% in den Tagen bis zum 12.02. in zwei Umfragen sind schon erstaunlich. Auch im persönlichen Umfeld hörte ich vielfach, dass auch Menschen, die nicht unbedingt CDU Wähler sind, ihn sympathischer / lockerer / rhetorisch gewandter wahrgenommen haben. Dazu hat Olaf Scholz gerade noch andere Probleme bekommen. Könnten diese Tage das Momentum endgültig zu Merz kippen lassen, als die aktuell tatsächlich beste verfügbare Alternative? Auch hier im Forum klingen einige Beitrage ja danach, dass sie ihn nicht toll finden, aber er vielleicht gerade der beste Kandidat ist von den Verfügbaren?
Auch interessant: Die Linke liegt weiterhin bei 6%, sie wird wohl wieder reinkommen, während BSW bei beiden aktuellsten Umfragen aktuell nicht mehr drin wäre mit 4-4,5%. Das hätte sich die Sarah nach dem Zwischenhoch sicher auch nicht vorstellen können. Die FDP darf hoffen, ist zumindest bei Allensbach bei 5%, bei dimap auch raus. Je mehr kleine Parteien aber rein kämen, umso schwerer wäre auch wieder die Koalitionsbildung.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:26 (vor 304 Tagen) @ Timo_89
Schwankunen von +/- zwei Prozent bei CDU/CSU, AfD, SPD und Grünen dürften im Bereich der statistischen Ungenauigkeit liegen. Da muss sich nichts geändert haben.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 13.02.2025, 23:53 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Schwankunen von +/- zwei Prozent bei CDU/CSU, AfD, SPD und Grünen dürften im Bereich der statistischen Ungenauigkeit liegen. Da muss sich nichts geändert haben.
Wobei ich schon denke, dass die SPD im Endspurt noch Wähler an Grüne und Union verlieren und ggfs. nur als vierte Kraft über die Ziellinie laufen wird.
Scholz hat die Nerven verloren und die Hofnarr-Affäre wird er bis zum nächsten Sonntag nicht abschütteln können. In Anwesenheit der BILD-Zeitung solch einen Spruch zu bringen (auch wenn er selbstverständlich eine andere Intention hatte), lässt mich ehrlich gesagt sprachlos zurück.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 00:05 (vor 304 Tagen) @ guy_incognito
Schwankunen von +/- zwei Prozent bei CDU/CSU, AfD, SPD und Grünen dürften im Bereich der statistischen Ungenauigkeit liegen. Da muss sich nichts geändert haben.
Wobei ich schon denke, dass die SPD im Endspurt noch Wähler an Grüne und Union verlieren und ggfs. nur als vierte Kraft über die Ziellinie laufen wird.Scholz hat die Nerven verloren und die Hofnarr-Affäre wird er bis zum nächsten Sonntag nicht abschütteln können. In Anwesenheit der BILD-Zeitung solch einen Spruch zu bringen (auch wenn er selbstverständlich eine andere Intention hatte), lässt mich ehrlich gesagt sprachlos zurück.
Dafür sprich vieles.
Dieser Vorfall zeigt, dass bei Scholz die Nerven blank liegen. Ich glaube aber nicht an eine rassistische Intention. Wäre ihm auf einer Feier z.B. Karl-Josef Laumann über den Weg gelaufen, dann hätte er dem vermutlich das Gleiche um die Ohren gehauen. Jedoch die Bezeichnung ist in hohem Maße herabwürdigend und herablassend, deshalb ist sie komplett inakzeptabel. Scholz wäre kein Zacken aus der Krone gebrochen, hätte er sofort glaubwürdig um Entschuldigung gebeten. Noch besser aber wäre es gewesen, er wäre gar nicht aus der Rolle gefallen.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:06 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Dieser Vorfall zeigt, dass bei Scholz die Nerven blank liegen. Ich glaube aber nicht an eine rassistische Intention.
Glaube ich auch nicht. Aber ich hoffe, dass die politische Karriere von Scholz mit der zu erwartenden krachenden Niederlage bei der Wahl endgültig beendet ist und der wirklich armselige, gesichtslose Bürokrat mit Finanzamnesie auch nicht wie Merz eines Tages wieder aus Versenkung hervorgeholt wird.
Neueste Umfragen - Merz Gewinner vom TV Duell?
Timo_89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:33 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Schwankunen von +/- zwei Prozent bei CDU/CSU, AfD, SPD und Grünen dürften im Bereich der statistischen Ungenauigkeit liegen. Da muss sich nichts geändert haben.
Klar, da sind immer Schwankungen drin, auch zwischen den Instituten. Dennoch: In den letzten Wochen hat sich in den Umfragen selten viel bewegt. Sie waren ja recht zementiert, trotz verschiedener größerer Ereignisse, wo man mehr Bewegung erwartet hätte. Daher ist bei gleich zwei Umfragen direkt nach dem TV Duell eine Verschiebung um zwei Prozentpunkte mMn schon ein kleiner Trend. Aber wir werden ja sicherlich weitere Umfragen vor der Wahl erleben, um das verifizieren zu können. Das dürfte ja auch für die Institute Hochsaison sein und sie werden nun nahezu täglich veröffentlichen.
Merz im ZDF..
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:07 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
1. Habeck (das kann er)
2. Merz
3. Scholz
.
.
.
4. Weidel
Merz im ZDF..
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 22:13 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Habeck wähle ich zwar nicht, höre ihn aber gerne. Heute fand ich ihn schwach. Merz für mich klar am souveränsten, hatte aber tendenziell auch Fragen, auf die ich auch schnell antworten gefunden hätte, die zumindest ganz tauglich klingen ;)
Merz im ZDF..
haweka, Donnerstag, 13.02.2025, 22:25 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Habeck wähle ich zwar nicht, höre ihn aber gerne. Heute fand ich ihn schwach. Merz für mich klar am souveränsten, hatte aber tendenziell auch Fragen, auf die ich auch schnell antworten gefunden hätte, die zumindest ganz tauglich klingen ;)
Und Merz hatte den Vorteil, dass er nach Weidel dran war.
Merz im ZDF..
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 22:05 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
..finde den neben Habeck heute am überzeugendsten. Für mich ist Merz zwar auch ein Unsympath, aber rhetorisch ist er, wenn er sich zurücknimmt, recht fit.
Allerdings wirkt er wie immer besserwisserisch und belehrend.
Scholz fand ich eher schwach, über die unsägliche Weidel braucht man keine Worte verlieren.
Merz war sehr gut. Ich finde nicht immer muss ein Politiker jedermanns Liebling sein.
Merz scheint seht zielstrebig zu sein, das gefällt mir in 1. Instanz sehr gut.
Allerdings war auch Habeck's Auftritt stark, auch wenn ich absolut kein Freund der Grünen bin.
Über weidel braucht man keine Worte verlieren. Diese Frau ist einfach nur zum fremdschämen! Ihren Job hätte heute auch jeder andere erledigen können
Merz im ZDF..
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 13.02.2025, 22:20 (vor 304 Tagen) @ Schoko
Über weidel braucht man keine Worte verlieren. Diese Frau ist einfach nur zum fremdschämen! Ihren Job hätte heute auch jeder andere erledigen können.
Die Tante ist Unternehmemsberaterin! Wie geht das eigentlich ohne jegliche Kompetenz in Irgendwas, gepaart mit ihrem unterirdischen sozialen Auftreten?
Merz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:28 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Über weidel braucht man keine Worte verlieren. Diese Frau ist einfach nur zum fremdschämen! Ihren Job hätte heute auch jeder andere erledigen können.
Die Tante ist Unternehmemsberaterin! Wie geht das eigentlich ohne jegliche Kompetenz in Irgendwas, gepaart mit ihrem unterirdischen sozialen Auftreten?
Sonderlich erfolgreich war sie nicht in ihrem Job, sie hat zudem relativ schnell die Arbeitgeber gewechselt.
Merz im ZDF..
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 22:25 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Über weidel braucht man keine Worte verlieren. Diese Frau ist einfach nur zum fremdschämen! Ihren Job hätte heute auch jeder andere erledigen können.
Die Tante ist Unternehmemsberaterin! Wie geht das eigentlich ohne jegliche Kompetenz in Irgendwas, gepaart mit ihrem unterirdischen sozialen Auftreten?
Stimmt, das habe ich ganz vergessen. Wahnsinn !
Merz im ZDF..
Nike79, Donnerstag, 13.02.2025, 22:22 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Über weidel braucht man keine Worte verlieren. Diese Frau ist einfach nur zum fremdschämen! Ihren Job hätte heute auch jeder andere erledigen können.
Die Tante ist Unternehmemsberaterin! Wie geht das eigentlich ohne jegliche Kompetenz in Irgendwas, gepaart mit ihrem unterirdischen sozialen Auftreten?
Deswegen vermutlich der Gang in die Politik. Kann mir nicht vorstellen, dass die besonders erfolgreich war in ihren Job.
Merz im ZDF..
Sauerländer92, Donnerstag, 13.02.2025, 22:02 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Ich fand Habeck und Merz auch gut, Scholz mit seinem typischen „Ich, Ich, Ich“ schwach und Weidel eine absolute Katastrophe.
Insgesamt hat mir das Konzept der Sendung super gefallen. Auch die Fragen der Zuschauer waren schön bissig.
Scholz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:11 (vor 304 Tagen) @ Sauerländer92
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 22:16
Ich fand Habeck und Merz auch gut, Scholz mit seinem typischen „Ich, Ich, Ich“ schwach und Weidel eine absolute Katastrophe.
Insgesamt hat mir das Konzept der Sendung super gefallen. Auch die Fragen der Zuschauer waren schön bissig.
Mit Scholz ist der Wahlkampf eh Geschichte für die SPD, solange der Hofnarr der Partei weiter an der Spitze steht *hust*.
Was für die SPD ein strategisches Armageddon werden könnte: Sollte die Union die größere Mehrheit bei der BTW erlangen und dann beispielsweise mit Grün oder mit der SPD koalieren, dann wird es Veränderungen an der Schuldenbremse geben. Sollte es dann dazu kommen, dass man wirklich positive Entwicklungen bei den Themen Wirtschaft und Infrastruktur sehen wird, nach 2-3 Jahren vielleicht, dann wird es für die SPD ganz schwer, in den nächsten Jahrzehnten noch einmal an die Töpfe der Macht zu kommen. Zu sehr haben sich die letzten 3,5 Jahre in die Köpfe der Menschen eingegraben.
Scholz im ZDF..
Nike79, Donnerstag, 13.02.2025, 22:27 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Ich fand Habeck und Merz auch gut, Scholz mit seinem typischen „Ich, Ich, Ich“ schwach und Weidel eine absolute Katastrophe.
Insgesamt hat mir das Konzept der Sendung super gefallen. Auch die Fragen der Zuschauer waren schön bissig.
Mit Scholz ist der Wahlkampf eh Geschichte für die SPD, solange der Hofnarr der Partei weiter an der Spitze steht *hust*.
Was für die SPD ein strategisches Armageddon werden könnte: Sollte die Union die größere Mehrheit bei der BTW erlangen und dann beispielsweise mit Grün oder mit der SPD koalieren, dann wird es Veränderungen an der Schuldenbremse geben. Sollte es dann dazu kommen, dass man wirklich positive Entwicklungen bei den Themen Wirtschaft und Infrastruktur sehen wird, nach 2-3 Jahren vielleicht, dann wird es für die SPD ganz schwer, in den nächsten Jahrzehnten noch einmal an die Töpfe der Macht zu kommen. Zu sehr haben sich die letzten 3,5 Jahre in die Köpfe der Menschen eingegraben.
Das glaube ich weniger. Wenn in der öffentlichen Wahrnehmung schon wenige Tage das Momentum relativ stark verändern können, erscheint eine Legislaturperiode wie eine Ewigkeit.
Es wird natürlich auch wieder Groll über die neue Regierung geben, es ist nie jeder zufrieden (in Deutschland eher im Gegenteil).
Aber Merz hat einen Punkt wenn er sagt, dass die nächste Regierung über das weitere Abschneiden der AFD entscheidet.
Einer Koalition, wie auch immer geartet, wird es aber auch in zukünftigen Regierungen bedürfen.
Scholz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:33 (vor 304 Tagen) @ Nike79
Ich fand Habeck und Merz auch gut, Scholz mit seinem typischen „Ich, Ich, Ich“ schwach und Weidel eine absolute Katastrophe.
Insgesamt hat mir das Konzept der Sendung super gefallen. Auch die Fragen der Zuschauer waren schön bissig.
Mit Scholz ist der Wahlkampf eh Geschichte für die SPD, solange der Hofnarr der Partei weiter an der Spitze steht *hust*.
Was für die SPD ein strategisches Armageddon werden könnte: Sollte die Union die größere Mehrheit bei der BTW erlangen und dann beispielsweise mit Grün oder mit der SPD koalieren, dann wird es Veränderungen an der Schuldenbremse geben. Sollte es dann dazu kommen, dass man wirklich positive Entwicklungen bei den Themen Wirtschaft und Infrastruktur sehen wird, nach 2-3 Jahren vielleicht, dann wird es für die SPD ganz schwer, in den nächsten Jahrzehnten noch einmal an die Töpfe der Macht zu kommen. Zu sehr haben sich die letzten 3,5 Jahre in die Köpfe der Menschen eingegraben.
Das glaube ich weniger. Wenn in der öffentlichen Wahrnehmung schon wenige Tage das Momentum relativ stark verändern können, erscheint eine Legislaturperiode wie eine Ewigkeit.Es wird natürlich auch wieder Groll über die neue Regierung geben, es ist nie jeder zufrieden (in Deutschland eher im Gegenteil).
Aber Merz hat einen Punkt wenn er sagt, dass die nächste Regierung über das weitere Abschneiden der AFD entscheidet.
Einer Koalition, wie auch immer geartet, wird es aber auch in zukünftigen Regierungen bedürfen.
Ich bin jetzt so leicht über Mitte 30. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals in meinem bisherigen Leben einen derartigen Stillstand und eine derartige Frustration über eine Regierung erlebt zu haben, wie in den letzten drei Jahren. Alle Parteien, die Teil dieser Regierung waren, haben sich mir quasi PTBS-mäßig in das Bewusstsein eingebrannt. Schaubildlich bleibt mir dabei der grinsende Scholz in Erinnerung. Ich denke wirklich, dass das vielen so geht.
Gemotzt wird aber natürlich auch in jeder neuen Regierung immer.
Scholz im ZDF..
Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 13.02.2025, 23:19 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Pfft, drei Jahre;)
Kohl und Merkel haben da ganz andere Bretter gebohrt bezüglich negativer Progressivität. Zugutehalten möchte ich aber einer jeden Regierung der letzten Jahre, dass es solch fundamentale, bedrohliche, kaum addressierbare Verwerfungen in nationalen und globalen Gefügen zuvor nicht gab. Hier und da ein paar Weichen vernünftig stellen hätte man zwingend tun müssen. Lange vor den letzten drei Jahren. Scholz ist nachweislich schwerst gescheitert und auch der Sargnagel für die SPD, Fotzenfritz macht Fotzenfritz-Dinge in bester nicht progressiver, konservativer und engstirniger "christlich-blackrockiger" Manier. Über Schweizer Lecktücher sollte ich nicht sprechen. Sorry für die Wortwahl.
Scholz im ZDF..
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 08:36 (vor 303 Tagen) @ Erdbär
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 08:51
Über Schweizer Lecktücher sollte ich nicht sprechen.
Doch, sollte man! Bzw. zumindest über deren Politikvorstellungen. Die sind nämlich abenteuerlich grotesk und würden dem angeblich von der AfD so geliebten Heimatland massivst schaden. Und wären zuletzt auch nachteilig für die vielen intellektuell eher mittelbegabten Sympathisanten der AfD.
Es ist doch so einfach, das vollkommen schwachsinnige, im Wesentlichen auf "Ausländer raus" reduzierte Programm der AfD und die dafür stehende maximal arrogante Trulla Weidel in der Luft zu zerreißen. Warum sollte man das nicht so oft wie möglich aufzeigen? Wenn man das dann auch noch ganz sachlich und ruhig und ohne das Gekeife oder arrogante Weidel-Grinsen macht, wird vermutlich auch weniger intelligenten Wählern dämmern, dass AfD weniger für Alternative für Deutschland, als vielmehr für Ahnungslose faschistische Doofköppe steht.
Scholz im ZDF..
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 13.02.2025, 22:27 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Sehe ich ähnlich. Wie kann sich eigentlich eine ehemals bedeutende Partei so vor einem Hanswurst wie Scholz kuschen? Warum hat man ihm nicht klar gesagt, dass seine Zeit vorbei ist, ob er das nun versteht oder nicht. Man hat den beliebtesten Politiker in seinen Reihen und nominiert jemanden, der gezeigt hat, dass er wirklich gar nichts kann. Außer vergessen natürlich.
Die SPD hat sich damit nicht nur um jegliche Chance bei der jetzigen Wahl gebracht, sondern zumindest auch mittelfristig lächerlich gemacht.
Scholz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:30 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Sehe ich ähnlich. Wie kann sich eigentlich eine ehemals bedeutende Partei so vor einem Hanswurst wie Scholz kuschen? Warum hat man ihm nicht klar gesagt, dass seine Zeit vorbei ist, ob er das nun versteht oder nicht. Man hat den beliebtesten Politiker in seinen Reihen und nominiert jemanden, der gezeigt hat, dass er wirklich gar nichts kann. Außer vergessen natürlich.
Die SPD hat sich damit nicht nur um jegliche Chance bei der jetzigen Wahl gebracht, sondern zumindest auch mittelfristig lächerlich gemacht.
Scholz ist ja auch irgendwie nur eine Fortführung einer bereits seit Jahren (Jahrzehnten?) bestehenden, nicht nachvollziehbaren Personalauswahl. Es ist wirklich schlimm, weil eine echte Sozialdemokratie wichtiger wäre denn je. Die SPD hat ja mit Sozialdemokratie nichts mehr zu tun, das spüren die Menschen, und ihre Partei letztlich totgeritten, durch ihre groteske Personalauswahl.
Scholz im ZDF..
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 22:44 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Sehe ich ähnlich. Wie kann sich eigentlich eine ehemals bedeutende Partei so vor einem Hanswurst wie Scholz kuschen? Warum hat man ihm nicht klar gesagt, dass seine Zeit vorbei ist, ob er das nun versteht oder nicht. Man hat den beliebtesten Politiker in seinen Reihen und nominiert jemanden, der gezeigt hat, dass er wirklich gar nichts kann. Außer vergessen natürlich.
Die SPD hat sich damit nicht nur um jegliche Chance bei der jetzigen Wahl gebracht, sondern zumindest auch mittelfristig lächerlich gemacht.
Scholz ist ja auch irgendwie nur eine Fortführung einer bereits seit Jahren (Jahrzehnten?) bestehenden, nicht nachvollziehbaren Personalauswahl. Es ist wirklich schlimm, weil eine echte Sozialdemokratie wichtiger wäre denn je. Die SPD hat ja mit Sozialdemokratie nichts mehr zu tun, das spüren die Menschen, und ihre Partei letztlich totgeritten, durch ihre groteske Personalauswahl.
Was ist denn "echte" Sozialdemokratie? Für mich wäre da genug Sozialdemokratie drin,wenn die Partei sich mal für Pistorius und gegen Mützenich entscheiden würde und wenn Scholz nicht auf seine Jobgarantie bestanden hätte.
Scholz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:48 (vor 304 Tagen) @ istar
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 22:54
Sehe ich ähnlich. Wie kann sich eigentlich eine ehemals bedeutende Partei so vor einem Hanswurst wie Scholz kuschen? Warum hat man ihm nicht klar gesagt, dass seine Zeit vorbei ist, ob er das nun versteht oder nicht. Man hat den beliebtesten Politiker in seinen Reihen und nominiert jemanden, der gezeigt hat, dass er wirklich gar nichts kann. Außer vergessen natürlich.
Die SPD hat sich damit nicht nur um jegliche Chance bei der jetzigen Wahl gebracht, sondern zumindest auch mittelfristig lächerlich gemacht.
Scholz ist ja auch irgendwie nur eine Fortführung einer bereits seit Jahren (Jahrzehnten?) bestehenden, nicht nachvollziehbaren Personalauswahl. Es ist wirklich schlimm, weil eine echte Sozialdemokratie wichtiger wäre denn je. Die SPD hat ja mit Sozialdemokratie nichts mehr zu tun, das spüren die Menschen, und ihre Partei letztlich totgeritten, durch ihre groteske Personalauswahl.
Was ist denn "echte" Sozialdemokratie? Für mich wäre da genug Sozialdemokratie drin,wenn die Partei sich mal für Pistorius und gegen Mützenich entscheiden würde und wenn Scholz nicht auf seine Jobgarantie bestanden hätte.
Das sind ja im ersten Schritt interne Personalien, als Wähler interessiert mich das nachrangig, wenn andere Dinge funktionieren.
Ich habe nichts, rein gar nichts, von der SPD-geführten Ampelregierung gesehen, die irgendetwas gegen die ausufernde Chancen- und Vermögensungleichheit getan hat. Ganz im Gegenteil: die letzten 3-4 Jahre waren die goldensten Zeiten für Superreiche seit Jahrzehnten. Um nur mal ein Beispiel zu nennen, Dirk Roßmann hat sein Vermögen in den letzten 4 Jahren ungefähr verdoppelt. Parallel dazu schränken sich mittlerweile 40% der Deutschen beim Einkauf von Lebensmitteln ein und, auch ein neuer Wert, jeder fünfte Renter lebt in Armut oder ist armutsgefährdet. Das ist halt so das ziemliche Gegenteil von Sozialdemokratie, das ist Turbokapitalismus im Peter Thiel Modus.
Scholz im ZDF..
Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 01:18 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Vermögen verdoppelt? Da kann ich nur drüber lachen, denn da lief es bei mir deutlich besser.
Scholz im ZDF..
CF, Freitag, 14.02.2025, 08:06 (vor 303 Tagen) @ Schoeneschooh
Vermögen verdoppelt? Da kann ich nur drüber lachen, denn da lief es bei mir deutlich besser.
Bei mir auch! Hatte 250€ auf dem Sparbuch vor 4 Jahren, jetzt sind es 780. Verdoppelt? Pah!
Scholz im ZDF..
Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 12:37 (vor 303 Tagen) @ CF
So in der Art auch hier
Scholz im ZDF..
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 13.02.2025, 22:37 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Die SPD hat ja mit Sozialdemokratie nichts mehr zu tun, das spüren die Menschen, und ihre Partei letztlich totgeritten, durch ihre groteske Personalauswahl.
Stimmt wohl. Es gibt Themen wie immer weiter zunehmende Ungleichgewichte in der Vermögensverteilung, Renten oder für viele nicht mehr zahlbare Mieten, die früher typische SPD-Themen waren.
Für was steht der armselige Haufen um Totalausfälle wie Scholz oder Esken eigentlich noch? Bei solchem "Spitzenpersonal" fragt man sich wirklich, ob man die SPD noch braucht oder die wech kann.
Und das in einer Situation, wo es (s.o.) reichlich Themen für eine sozialdemokratische Partei gäbe.
Scholz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:40 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Die SPD hat ja mit Sozialdemokratie nichts mehr zu tun, das spüren die Menschen, und ihre Partei letztlich totgeritten, durch ihre groteske Personalauswahl.
Stimmt wohl. Es gibt Themen wie immer weiter zunehmende Ungleichgewichte in der Vermögensverteilung, Renten oder für viele nicht mehr zahlbare Mieten, die früher typische SPD-Themen waren.Für was steht der armselige Haufen um Totalausfälle wie Scholz oder Esken eigentlich noch? Bei solchem "Spitzenpersonal" fragt man sich wirklich, ob man die SPD noch braucht oder die wech kann.
Und das in einer Situation, wo es (s.o.) reichlich Themen für eine sozialdemokratische Partei gäbe.
Absolut!
Viele sagen ja auch immer, wenn das wirklich Themen wären für eine große Mehrheit der Menschen, warum wählen die Menschen dann nicht die SPD und/oder Die Linke?
Ganz einfach. Niemand, wirklich absolut niemand, nimmt ihnen bzw. den treibenden Kräften in den beiden Parteien diese Agenda noch ab. Viele wählen dann wohl doch eher die Union oder sind leider sogar für die AfD zu haben, mit dem Gedanken "vielleicht geht es dann zumindest der Wirtschaft besser und es fällt zumindest ein bisschen was für mich ab", getreu dem Motto "Die Flut hebt alle Boote".
Scholz im ZDF..
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 13.02.2025, 22:22 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Die Schuldenbremse wird reformiert, ganz egal ob die CDU mit SPD, Grünen oder dem Pumuckl in Koalition geht oder mit absoluter Mehrheit alleine regiert.
Scholz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:32 (vor 304 Tagen) @ Schoeneschooh
Die Schuldenbremse wird reformiert, ganz egal ob die CDU mit SPD, Grünen oder dem Pumuckl in Koalition geht oder mit absoluter Mehrheit alleine regiert.
Für die Reform brauchst Du u.a. eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag. AfD, FDP und BSW sind dagegen. Kommen die beiden "Kleinen" in den nächsten Bundestag, dann ist der Weg zur Reform versperrt. Kommt eine der beiden herein, dann darf es z.B. bei der Union nicht allzu viele Abweichler geben. Bleiben BSW und FDP draußen, dann ist der Weg frei.
Weidel
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 13.02.2025, 22:01 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Da hab ich in der Tat vor Fremdscham zwischendurch weggeschaltet.
So schwach, inhaltlich und rhetorisch. Und dann sofort immer wieder patzig und sie hatte sich nicht im Griff.
Merz im ZDF..
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 22:00 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
..finde den neben Habeck heute am überzeugendsten. Für mich ist Merz zwar auch ein Unsympath, aber rhetorisch ist er, wenn er sich zurücknimmt, recht fit.
Allerdings wirkt er wie immer besserwisserisch und belehrend.
Scholz fand ich eher schwach, über die unsägliche Weidel braucht man keine Worte verlieren.
Klare Worte zur Ukraine, gefällt mir. Scholz fand ich deutlich besser als im Kandidatenduell, aber sowas ist natürlich auch subjektive Wahrnehmung.
Merz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:14 (vor 304 Tagen) @ istar
..finde den neben Habeck heute am überzeugendsten. Für mich ist Merz zwar auch ein Unsympath, aber rhetorisch ist er, wenn er sich zurücknimmt, recht fit.
Allerdings wirkt er wie immer besserwisserisch und belehrend.
Scholz fand ich eher schwach, über die unsägliche Weidel braucht man keine Worte verlieren.
Klare Worte zur Ukraine, gefällt mir. Scholz fand ich deutlich besser als im Kandidatenduell, aber sowas ist natürlich auch subjektive Wahrnehmung.
Scholz ist nach dreieinhalb Jahren Ampel nicht mehr vermittelbar. Er hat Führung versprochen, ist aber meist abgetaucht. Das sieht man auch in der SPD so - mit Ausnahme von Scholz selbst und seinem engsten Umfeld. Aber selbst sein Buddy Wolfgang Schmidt hat sich von ihm abgesetzt und sich den ersten Listenplatz in Hamburg gesichert.
Merz im ZDF..
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 22:02 (vor 304 Tagen) @ istar
..finde den neben Habeck heute am überzeugendsten. Für mich ist Merz zwar auch ein Unsympath, aber rhetorisch ist er, wenn er sich zurücknimmt, recht fit.
Allerdings wirkt er wie immer besserwisserisch und belehrend.
Scholz fand ich eher schwach, über die unsägliche Weidel braucht man keine Worte verlieren.
Klare Worte zur Ukraine, gefällt mir. Scholz fand ich deutlich besser als im Kandidatenduell, aber sowas ist natürlich auch subjektive Wahrnehmung.
Und auch Tagesform.
Merz im ZDF..
Meister Glanz, Donnerstag, 13.02.2025, 21:53 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Hat Merz eben das Nato-Ende der Amerikaner geteasert?
Merz im ZDF..
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 13.02.2025, 21:56 (vor 304 Tagen) @ Meister Glanz
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Merz im ZDF..
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 11:44 (vor 303 Tagen) @ Frankonius
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Vance hat gestern dem Wall Street Journal ein Interview gegeben, das es in sich hatte. Im Grunde fordert er z.B. für Deutschland eine Koalition von Union und AfD. Dabei wandelt er voll auf den Spuren von Elon Musk. Ich befürchte, nach der Bundestagswahl wird es aus Washington ganz massiven Druck auf Merz in diese Richtung geben.
"Die Rede des US-Vize auf der Münchner Sicherheitskonferenz wird mit Spannung erwartet. In einem Interview kritisiert Vance vorab seine europäischen Partner und rät zu Koalitionen mit Rechtsaußen-Parteien."
Hintergrund könnte meiner Meinung nach auch sein, dass die USA hoffen, mithilfe der europäischen Rechtsaußen-Parteien wie der AfD den EU-Widerstand gegen US-Zölle zu brechen. AfD und Co. als Trump-Statthalter in den EU-Staaten.
Merz im ZDF..
Garum, Bornum am Harz, Freitag, 14.02.2025, 11:48 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Vance hat gestern dem Wall Street Journal ein Interview gegeben, das es in sich hatte. Im Grunde fordert er z.B. für Deutschland eine Koalition von Union und AfD. Dabei wandelt er voll auf den Spuren von Elon Musk. Ich befürchte, nach der Bundestagswahl wird es aus Washington ganz massiven Druck auf Merz in diese Richtung geben."Die Rede des US-Vize auf der Münchner Sicherheitskonferenz wird mit Spannung erwartet. In einem Interview kritisiert Vance vorab seine europäischen Partner und rät zu Koalitionen mit Rechtsaußen-Parteien."
Hintergrund könnte meiner Meinung nach auch sein, dass die USA hoffen, mithilfe der europäischen Rechtsaußen-Parteien wie der AfD den EU-Widerstand gegen US-Zölle zu brechen. AfD und Co. als Trump-Statthalter in den EU-Staaten.
Wie nicht für Putin, jetzt bin ich verwirrt.
Merz im ZDF..
Candamir85, Siegen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:12 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Der Versuch, das Thema Aufrüstung auszusitzen, ist mit Ansage schief gegangen. Dass selbst der Ukrainekrieg nicht grundlegend etwas geändert hat, macht das ganze doppelt unbegreiflich. Ebenso erstaunlich ist, dass die mangelhafte Verteidigungsfähigkeit allenfalls ein Rand-Politikum ist und es keine nachdrücklichen Forderungen aus der Opposition gibt, mehr zu tun. Vor 50 Jahren hat ein Militärmanöver mit unzufriedenstellenden Leistungen noch eine kleine Staatskrise ausgelöst, heute ist es kaum ein Thema.
Merz im ZDF..
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:48 (vor 304 Tagen) @ Candamir85
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Der Versuch, das Thema Aufrüstung auszusitzen, ist mit Ansage schief gegangen. Dass selbst der Ukrainekrieg nicht grundlegend etwas geändert hat, macht das ganze doppelt unbegreiflich. Ebenso erstaunlich ist, dass die mangelhafte Verteidigungsfähigkeit allenfalls ein Rand-Politikum ist und es keine nachdrücklichen Forderungen aus der Opposition gibt, mehr zu tun. Vor 50 Jahren hat ein Militärmanöver mit unzufriedenstellenden Leistungen noch eine kleine Staatskrise ausgelöst, heute ist es kaum ein Thema.
Was Deutschland angeht, so haben wir uns durch die Schuldenbremse selbst die Hände gebunden. Bevor die Rüstungsindustrie in neue Fabrikationsstätten investiert, braucht sie langjährige Absatzgarantien. Die konnte die Bundesregierung allerdings nicht geben - Schuldenbremse.
Merz im ZDF..
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 22:32 (vor 304 Tagen) @ Candamir85
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Der Versuch, das Thema Aufrüstung auszusitzen, ist mit Ansage schief gegangen. Dass selbst der Ukrainekrieg nicht grundlegend etwas geändert hat, macht das ganze doppelt unbegreiflich. Ebenso erstaunlich ist, dass die mangelhafte Verteidigungsfähigkeit allenfalls ein Rand-Politikum ist und es keine nachdrücklichen Forderungen aus der Opposition gibt, mehr zu tun. Vor 50 Jahren hat ein Militärmanöver mit unzufriedenstellenden Leistungen noch eine kleine Staatskrise ausgelöst, heute ist es kaum ein Thema.
Die Deutschen sind in dieser Beziehung völlig verblendet. Wenn ich die Diskussionen zusammenfasse, Freundeskreis, Familie oder etwa im Radio, dann tut Russland nichts, unterschwellig wünscht man sich, die Ukraine möge endlich kapitulieren, damit man wieder seine Ruhe hat.
Das ganze verkauft man dann als Wunsch nach "Frieden" und fühlt sich moralisch auch noch überlegen.
Da geht nix.
Dabei ist es ganz einfach. Sollten wir uns verteidigungsfähig machen, national und im Verbund mit Europa und Putin will dann doch kein russisches Großreich mehr, hat es nur Geld gekostet. Dafür hätten wir eine Armee,die in der Lage wäre, ihren Job zu machen.
Sollte es aber anders kommen und wir sind nicht in der Lage, uns zu verteidigen, dann gute Nacht.
Merz im ZDF..
Candamir85, Siegen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:58 (vor 304 Tagen) @ istar
Dabei ist es ganz einfach. Sollten wir uns verteidigungsfähig machen, national und im Verbund mit Europa und Putin will dann doch kein russisches Großreich mehr, hat es nur Geld gekostet.
Das Geld ist ja auch nicht 1:1 weg. Ein Teil der Rüstung kann im eigenen Land erfolgen und würde für eine prosperierende Branche sorgen, was bei allgemein schwächelnder Wirtschaft so schlecht nicht wäre. Klar musst du dennoch woanders das Geld herbekommen, aber abgesehen von Kürzungen beim Bürgelgeld, wie CDU und FDP sie wollen, und dem Habeck-Vorschlag zu höheren Abgaben auf Kapitalerträge (finde beides okay) hört man da wenig.
Skurillerweise sind ausgerechnet die Grünen die Partei, die in Sachen Bundeswehr offenbar am ehesten verstanden hat, was notwendig ist.
Merz im ZDF..
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:01 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Ich gehe davon aus, dass die USA genau das fordern werden und zur Bedingung machen. Und ich kann sie da verstehen...
Merz im ZDF..
Nike79, Donnerstag, 13.02.2025, 22:53 (vor 304 Tagen) @ virz3
Er hat gesagt, dass JD. Vance morgen wohl was sehr Unangenehmes erzählt.
In dem Zusammenhang, der "kleine Marco" Rubio ist wohl nur so einer Art Wink-August als Außenminister.
Ich vermute, dass die CDU vielleicht doch Kontakt zum weiteren Umfeld von Trump hat.
Und die Forderungen "5% vom BIP für Verteidigung" sind ja bekannt.
Ich gehe davon aus, dass die USA genau das fordern werden und zur Bedingung machen. Und ich kann sie da verstehen...
Dann kann man schon mal alle Versprechen auf Wahlgeschenke beerdigen und ein neues Sondervermögen aufsetzen.
Die EU kann es nicht darauf ankommen lassen, sich in vier Jahren militärisch auf ein Level bringen zu müssen, um sich den Großmächten ebenbürtig entgegen zu stellen.
Merz im ZDF..
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 13.02.2025, 21:55 (vor 304 Tagen) @ Meister Glanz
Das hörte sich schon stark danach an.
Über Schuldenbremse kann man reden
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 21:47 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Interessant.
Über Schuldenbremse kann man reden
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:54 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Interessant.
Als er das beim letzten Mal sagte, erntete er wohl massiven Widerspruch aus der eigenen Partei.
"CDU-Kanzlerkandidat Friedrich Merz erklärte im TV-Duell, eine Reform der Schuldenbremse könne man diskutieren. Haushaltsexperten von Union und FDP zeigen sich darüber gar nicht erfreut."
Zudem müsste Merz darauf hoffen, dass mindestens eine der beiden Parteien BSW und FDP den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde nicht schafft. Ansonsten dürfte es keine qualifizierte Mehrheit für eine Änderung des Grundgesetzes geben.
Über Schuldenbremse kann man reden
Kris, Freitag, 14.02.2025, 09:35 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Interessant.
Als er das beim letzten Mal sagte, erntete er wohl massiven Widerspruch aus der eigenen Partei."CDU-Kanzlerkandidat Friedrich Merz erklärte im TV-Duell, eine Reform der Schuldenbremse könne man diskutieren. Haushaltsexperten von Union und FDP zeigen sich darüber gar nicht erfreut."
Zudem müsste Merz darauf hoffen, dass mindestens eine der beiden Parteien BSW und FDP den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde nicht schafft. Ansonsten dürfte es keine qualifizierte Mehrheit für eine Änderung des Grundgesetzes geben.
Vielleicht hat er das ich echt auch gar nicht vor. Vor einer Wahl kann man ja viel erzählen, wenn der Tag lang ist, um das Volk nicht zu beunruhigen. Letztes Mal meinte er ja, über die SB erst später nachdenken zu wollen. Das impliziert, dass zunächst andere Maßnahmen angedacht sind, nämlich Einsparungen in bestimmten Bereichen zugunsten von Ausgaben in anderen. Und welcher Bereich bietet sich für Einsparungen am ehesten an? Genau, der soziale Bereich, z.B. (auch künftige) Renten durch Absenkung des jetzt schon mickrigen Niveaus durch die Hintertür à la FDP-Vorschlag von Lindner und Reduzierung der jährlichen Anpassungen, Bürgergeld usw. Ich bin sehr gespannt, wie eine künftige Koalition zwischen CDU und SPD/evtl. Grüne funktionieren soll, wenn Einschnitte im sozialen Bereich anstehen.
Des Weiteren befürchte ich, dass auch die Sozialversicherungsabgaben zur Entlastung der Arbeitgeber zu Ungunsten der Arbeitnehmer/Rentner umgeschichtet werden. Warten wir es ab, aber ich habe kein gutes Gefühl dabei.
Über Schuldenbremse kann man reden
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 09:48 (vor 303 Tagen) @ Kris
Interessant.
Als er das beim letzten Mal sagte, erntete er wohl massiven Widerspruch aus der eigenen Partei."CDU-Kanzlerkandidat Friedrich Merz erklärte im TV-Duell, eine Reform der Schuldenbremse könne man diskutieren. Haushaltsexperten von Union und FDP zeigen sich darüber gar nicht erfreut."
Zudem müsste Merz darauf hoffen, dass mindestens eine der beiden Parteien BSW und FDP den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde nicht schafft. Ansonsten dürfte es keine qualifizierte Mehrheit für eine Änderung des Grundgesetzes geben.
Vielleicht hat er das ich echt auch gar nicht vor. Vor einer Wahl kann man ja viel erzählen, wenn der Tag lang ist, um das Volk nicht zu beunruhigen. Letztes Mal meinte er ja, über die SB erst später nachdenken zu wollen. Das impliziert, dass zunächst andere Maßnahmen angedacht sind, nämlich Einsparungen in bestimmten Bereichen zugunsten von Ausgaben in anderen. Und welcher Bereich bietet sich für Einsparungen am ehesten an? Genau, der soziale Bereich, z.B. (auch künftige) Renten durch Absenkung des jetzt schon mickrigen Niveaus durch die Hintertür à la FDP-Vorschlag von Lindner und Reduzierung der jährlichen Anpassungen, Bürgergeld usw. Ich bin sehr gespannt, wie eine künftige Koalition zwischen CDU und SPD/evtl. Grüne funktionieren soll, wenn Einschnitte im sozialen Bereich anstehen.Des Weiteren befürchte ich, dass auch die Sozialversicherungsabgaben zur Entlastung der Arbeitgeber zu Ungunsten der Arbeitnehmer/Rentner umgeschichtet werden. Warten wir es ab, aber ich habe kein gutes Gefühl dabei.
Ich weiß nicht, welche Pläne Merz tatsächlich hat und wie ausgereift diese sind. Gerade die Leute, die sein engstes Umfeld bilden, Linnemann, Spahn, Dobrindt, Frei, Klöckner, Koch, etc., würde ich nicht gerade als die intellektuelle Speerspitze der Union bezeichnen. Zuzutrauen ist denen viel, die Frage ist, wie viel sie auf die Reihe bekommen.
Beim Bürgergeld z.B. gibt es durchaus Missstände, die beispielsweise zu Missbrauch durch Personen aus Südosteuropa führen. Aber trotzdem sind die Einsparpotentiale angesichts der Gesamtsummen sehr überschauber. Milliarden kann man da nicht herausziehen.
Über Schuldenbremse kann man reden
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 13.02.2025, 22:00 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Die Linke wird (Stand jetzt) wird wohl mit Sicherheit reinkommen, schon wegen der Direktmandate. SPD und Grüne stimmen der Grundgesetzänderung sowieso zu. BSW und FDP können gerne draußen bleiben. Befürchte aber, die FDP wird dann doch ein Mitleidsstimmen abgreifen.
Über Schuldenbremse kann man reden
Chappi1991
, Donnerstag, 13.02.2025, 22:12 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Die Linke wird (Stand jetzt) wird wohl mit Sicherheit reinkommen, schon wegen der Direktmandate. SPD und Grüne stimmen der Grundgesetzänderung sowieso zu. BSW und FDP können gerne draußen bleiben. Befürchte aber, die FDP wird dann doch ein Mitleidsstimmen abgreifen.
Das sehe ich diesmal eher negativ für die FDP. Es gab einmal eine erfolgreiche Leihstimmen-Kampagnen. 1994. Aber jetzt sind die Bedingungen andere. Merz hat ja sogar dazu aufgefordert, nicht die FDP zu wählen, weil die Stimmen wahrscheinlich verschwendet wären.
Über Schuldenbremse kann man reden
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:17 (vor 303 Tagen) @ Chappi1991
Merz hat ja sogar dazu aufgefordert, nicht die FDP zu wählen, weil die Stimmen wahrscheinlich verschwendet wären.
Für die aktuelle FDP mit fachlich ahnungslosen Gestalten wie Lindner, Dürr oder Bahr ist eine Stimme auch ohne eine Aufforderung von Merz verschwendet. Außer für die Ich-AGs auf zwei Beinen vielleicht...
Über Schuldenbremse kann man reden
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 23:35 (vor 304 Tagen) @ Chappi1991
Die Linke wird (Stand jetzt) wird wohl mit Sicherheit reinkommen, schon wegen der Direktmandate. SPD und Grüne stimmen der Grundgesetzänderung sowieso zu. BSW und FDP können gerne draußen bleiben. Befürchte aber, die FDP wird dann doch ein Mitleidsstimmen abgreifen.
Das sehe ich diesmal eher negativ für die FDP. Es gab einmal eine erfolgreiche Leihstimmen-Kampagnen. 1994. Aber jetzt sind die Bedingungen andere. Merz hat ja sogar dazu aufgefordert, nicht die FDP zu wählen, weil die Stimmen wahrscheinlich verschwendet wären.
Friedrich Merz fährt dieses Mal eine Leihstimmenkampagne auf Kosten der FDP und hat so Christian Lindner unter den Bus gestoßen. Der wiederum hat auf dem FDP-Parteitag Gift und Galle in Richtung Merz und Söder verspritzt.
Über Schuldenbremse kann man reden
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:22 (vor 304 Tagen) @ Chappi1991
Merz hat kaum ein Intresse an der FDP.
Für eine härtere Migrationspoltik braucht er sie nicht.
Da wird sich die SPD und vermutlich auch die Grünen bewegen wollen oder müssen.
Für Verteidigung und Wirtschaft wird man an die Schuldenbremse zumindest anpassen müssen zusätzlich zu Umstrukturierungen im Haushalt.
Da wäre eine FDP eher ein Hemmschuh die dort sehr dogmatisch ist.
Er geht auf All-In:
Union über 30% bringen ohne Rücksicht auf Verluste und dann hoffen das Grüne oder SPD es packen 15-16% zu holen damit kein 3er-Bündnis nötig ist.
Über Schuldenbremse kann man reden
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 22:11 (vor 304 Tagen) @ Frankonius
Die Linke wird (Stand jetzt) wird wohl mit Sicherheit reinkommen, schon wegen der Direktmandate. SPD und Grüne stimmen der Grundgesetzänderung sowieso zu. BSW und FDP können gerne draußen bleiben. Befürchte aber, die FDP wird dann doch ein Mitleidsstimmen abgreifen.
Im Augenblick läuft wohl eine Wählerwanderung weg vom BSW hin zur Linken. Vielfach die Leute, die vor ein paar Monaten den umgekehrten Weg gegangen sind. Dass Wagenknecht gemeinsam mit der AfD abgestimmt hat, ist diesen Leuten vielfach nicht zu vermitteln. Wagenkecht verliert zehn bis zwanzig Prozent ihres Anhangs. Und das in einer Situation, in der sie auf jede Stimme angewiesen ist. Meine Prognose ist, die Linke kommt herein, und zwar nicht (nur) wegen drei Direktmandaten. Wagenknecht muss dafür eventuell draußen bleiben. Kommt es so, dann dürfte das ihren Laden komplett zerlegen, auch in Sachsen, Thüringen und Brandenburg dürfte es zu massiven Auflösungserscheinungen kommen.
Die FDP war meiner Erinnerung nach in keiner größeren Umfrage der letzten Monate bei oder über fünf Prozent, die meisten sahen sie bei vier Prozent. Und letztens hat Friedrich Merz persönlich Christian Lindner vor den Bus gestoßen, Motto "Vier Prozent für die FDP nutzen niemandem, liebe FDP-Anhängerinnen und Anhänger, wählt statt dessen lieber CDU/CSU!". Zudem hat Christian Lindner sich selbst entzaubert, er kassiert Nackenschlag um Nackenschlag. Zuletzt hat Markus Lanz ihm einen mitgegeben. Motto "Ich habe Christian Lindner im letzten Jahr 85 mal zu mir in die Sendung eingeladen, Christian Lindner hat 85 mal abgesagt!". Ich wäre extrem überrascht, wenn es für den Wiedereinzug reichen würde.
Über Schuldenbremse kann man reden
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:22 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Ich wäre extrem überrascht, wenn es für den Wiedereinzug reichen würde.
Sollte es nicht reichen, wäre das wenigstens ein erfreuliches Ergebnis der Wahl! Besserverdienenden-Lobbyisten mögen manche für sinnvoll halten, in der Politik braucht man die aber nun wirklich nicht.
Weidel im ZDF
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 21:14 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.
Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Die harte Arbeitet erledigt in der Regel die Basis
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 14.02.2025, 10:55 (vor 303 Tagen) @ istar
Wie eventuell hier. Staatsschutz ermittelt wegen mutmaßlichem Drohbrief von AfD-Mitglied
Die harte Arbeitet erledigt in der Regel die Basis
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:50 (vor 303 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Sollte mal vernünftig schreiben lernen.
Weidel im ZDF
Candamir85, Siegen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:52 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Die AFD braucht eigentlich gar kein ernsthaftes Programm, eine clevere Social-Media-Kampagne ist eigentlich alles, was sie wirklich leisten muss. Mit Skrupellosigkeit und dank reichlich Spenden, im Zweifelsfall halt von Russland, Musk und Co., ist das kein Problem. Die AfD braucht auch keine Sachkompetenz. Dank Unzufriedenheit, Nicht-Hören-Wollen und Hass ist das alles ein Selbstläufer.
Zu erleben wie dieser menschen-, wissenschafts- und fortschrittsfeindliche Haufen stetig mächtiger wird, deprimiert mich immer mehr.
Weidel im ZDF
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 13.02.2025, 22:14 (vor 304 Tagen) @ Candamir85
Zu erleben wie dieser menschen-, wissenschafts- und fortschrittsfeindliche Haufen stetig mächtiger wird, deprimiert mich immer mehr.
Zumindest genauso deprimiert mich, dass die weltfremden und vorrangig mit sich selbst beschäftigten Politikerdarsteller nichts dagegen tun. Da wird nichts erkärt, sachlich richtige Sachverhalte wie der Wechsel auf Wärmepumpen so inkompetent kommuniziert und begleitet, dass man vor Scham im Boden versinkt.
Ich habe meinen regelmäßig in den Medien Mr. Wissend spielenden Bundestagsabgeordneten wegen eines offensichtlichen Problems angesprochen und in dem Gespräch wurde mir zugesagt, dass er sich für die Sache einsetzt. Ich war dann auf seine Vermittlung im Landtag und habe mich mit drei Politikern unterhalten. Dort wurde mir erneut Handeln und Rückmeldung zugesagt. Was ist passiert? Nichts! Und auf Nachfrage wird nicht einmal mehr geantwortet.
Ich bin keine Freund von stumpfen AfD-Parolen und finde Faschisten zum Kotzen, verstehe aber, dass eher simpel gestrickte Menschen, die täglich um Überleben kämpfen müssen, die Schnauze gestrichen voll haben von den etablierten Politikern.
Weidel im ZDF
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:54 (vor 303 Tagen) @ nico36de
Als ob die AFD Politiker machen was die Wähler wollen.
Dummheit, Asozial unmoralisch und fehlende Bildung, nichts anderes wenn jemand meint die sind eine Alternative.
Kapitulation
John Silver, Donnerstag, 13.02.2025, 22:58 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Ich bin keine Freund von stumpfen AfD-Parolen und finde Faschisten zum Kotzen, verstehe aber, dass eher simpel gestrickte Menschen, die täglich um Überleben kämpfen müssen, die Schnauze gestrichen voll haben von den etablierten Politikern.
Es sind ja auch nicht nur Simpletons, die völlig frustriert sind. Seit Jahren erleben wir, wie unser Staat nicht mehr in der Lage ist, sich zu wehren - auf allen Ebenen. Nicht gegen die immer stärker werdenden Neofaschisten; nicht gegen diejenigen Lobbyisten, die dafür sorgen, dass Milliardäre und Großkonzerne immer mehr bekommen und unsere Infrastruktur einschließlich Verkehr, Bildung, Gesundheitswesen kaputtgespart oder auf andere Weise zerstört wird; nicht gegen die Cum-Ex-und-Söhne-Mafia, während normalverdienende Bürger, gerade auch Selbstständige, kräftig gemolken und mit völlig sinnloser Bürokratie schikanös geknechtet werden. Und natürlich auch gegen den Umgang mit Flucht und sonstiger Migration.
Wir als Bürger und unsere Kinder können zumindest in Städten keine Wohnungen mehr bezahlen - das Versprechen auf ein wenigstens wirtschaftlich stabiles Leben für diejenigen, die sich anstrengen, löst sich gerade komplett auf. Um uns herum sehen wir ein ständig wachsendes Lumpenproletariat auf den Straßen und lesen in den Nachrichten, dass Bundeswehrkasernen dreist ausspioniert werden und der Staat offenbar keine Mittel dagegen hat.
Das sind jetzt nur einige wahllos herausgegriffene Punkte - aber daran verzweifeln auch jede Menge Leute, die eigentlich gut situiert mitten im Leben stehen, staatstragend sind und wirtschaftlich als vermeintlich besser Gestellte auf der Sonnenseite verortet werden.
Dieser "Staat", das sind ja wir - warum lassen wir unser Gemeinwesen so kampflos kapitulieren ?
Kapitulation
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 13:14 (vor 303 Tagen) @ John Silver
Nun also alles wie immer. Es gab nie perfekte Zeiten.
Kapitulation
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 00:38 (vor 304 Tagen) @ John Silver
Du hast natürlich recht. Ich bin auch maximal frustriert und könnte keine Partei mit gutem Gewissen wählen. Die Wahl wäre die der am wenigsten schlechten Partei.
Das was ich geschrieben hatte, bezog sich auf die Wahl der AfD. Ich käme trotz allem Frust nicht auf die Idee, Faschisten zu wählen. Selbst wenn deren Führungspersonal nicht asozial auftreten würde oder stark denkreduziert wäre.
Weidel im ZDF
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 13.02.2025, 22:03 (vor 304 Tagen) @ Candamir85
Das AFD-Rezept ist fast deckungsgleich mit dem Trump-Rezept.
Verkünden man stehe auf der Seite des "kleinen Mannes", aber in der Realität nur die Interessen der Wohlhabenden vertreten. Jeder geringverdienende potentielle AFD-Wähler soll sich mal anschauen, bei welcher Partei er am meisten entlastet würde. Und das ist ganz bestimmt nicht die AFD.
Weidel im ZDF
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 21:44 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .
Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Weidel im ZDF
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 22:11 (vor 304 Tagen) @ Schoko
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Woher weißt du denn, wie die Fahrer und Lageristen wählen? Erzählen die dir das?
Ich kenne exakt drei Personen, die sich dazu bekennen, diese Partei zu wählen.
Alle sind gut situiert,von denen hat nie einer im Lager gearbeitet.
Weidel im ZDF
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 13:18 (vor 303 Tagen) @ istar
Das ist aber eher die Ausnahme. Die meisten Wähler sind nunmal einfach schlicht, nunja, dumm und ungebildet.
Weidel im ZDF
Ulrich, Freitag, 14.02.2025, 13:25 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer
Das ist aber eher die Ausnahme. Die meisten Wähler sind nunmal einfach schlicht, nunja, dumm und ungebildet.
Vor allem sind sie denkfaul.
Weidel im ZDF
CD7, Berlin, Freitag, 14.02.2025, 13:46 (vor 303 Tagen) @ Ulrich
Das ist aber eher die Ausnahme. Die meisten Wähler sind nunmal einfach schlicht, nunja, dumm und ungebildet.
Vor allem sind sie denkfaul.
es sind leider nicht alle dumm. Im Kern sind die Wähler eben von einer Partei überzeugt. Es geht nicht um Fakten, Bildung oder Intelligenz - es geht aus meiner Sicht schlicht und ergreifend um Überzeugung. Wenn Menschen von etwas überzeutgt sind, dann bringen auch Fakten nicht viel. Im Gegenteil, man ist sogar bereit zu opfern (siehe Religion).
Weidel im ZDF
Ansager, Donnerstag, 13.02.2025, 22:24 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Woher weißt du denn, wie die Fahrer und Lageristen wählen? Erzählen die dir das?Ich kenne exakt drei Personen, die sich dazu bekennen, diese Partei zu wählen.
Alle sind gut situiert,von denen hat nie einer im Lager gearbeitet.
Die gibts natürlich auch, aber allgemien gilt:
Weidel im ZDF
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 22:27 (vor 304 Tagen) @ Ansager
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Woher weißt du denn, wie die Fahrer und Lageristen wählen? Erzählen die dir das?Ich kenne exakt drei Personen, die sich dazu bekennen, diese Partei zu wählen.
Alle sind gut situiert,von denen hat nie einer im Lager gearbeitet.
Die gibts natürlich auch, aber allgemien gilt:
So ein Artikel war mir bisher unbekannt. Sehr interessant und tatsächlich wird dieses Gefühl bestärkt.
Trifft wie ich schrieb natürlich nicht auf alle zu.
Weidel im ZDF
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 22:13 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Woher weißt du denn, wie die Fahrer und Lageristen wählen? Erzählen die dir das?Ich kenne exakt drei Personen, die sich dazu bekennen, diese Partei zu wählen.
Alle sind gut situiert,von denen hat nie einer im Lager gearbeitet.
Man bekommt ja genügend Gespräche mit. AfD Anhänger gehen miteinander sehr offen damit um.
Weidel im ZDF
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:48 (vor 304 Tagen) @ Schoko
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Jepp.
Und schaut man sich das Parteiprogramm an, dann würden bei einer Umsetzung alle Menschen mit niedrigem Einkommen verlieren, während die mit hohen Einkommen gewinnen würden.
Weidel im ZDF
Schoko, Osnabrück, Donnerstag, 13.02.2025, 21:50 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Jepp.Und schaut man sich das Parteiprogramm an, dann würden bei einer Umsetzung alle Menschen mit niedrigem Einkommen verlieren, während die mit hohen Einkommen gewinnen würden.
Und genau die sind ja weniger von der Inflation betroffen.
Da fasselt sie etwas von Freibeträgen, entweder habe ich das überlesen oder sie hat einfach gelogen.
Weidel im ZDF
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:55 (vor 304 Tagen) @ Schoko
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Nein, das wird kaum Auswirkungen haben. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder generell pauschalisieren, ABER 98% der AfD Wähler sind auf gut deutsch gesagt "Dumm" .Ich sehe es in meinem beruflichen Umfeld, wir sind ein relativ großes Unternehmen und haben viele Lageristen und Fahrer. Die meisten von denen Wählen die AfD weil die nur die Interviews von der weidel kennen. Diese ganzen Parolen und ansagen die die alte da von sich gibt.
Solche Sendungen wie Klartext schauen die nicht.
Die denken wirklich so: "Mit der AfD bezahlen wir weniger Steuern, verdienen mehr Geld, bezahlen weniger für das Wohnen und die Lebensmittel und generell haben wir dann deutlich mehr Lebensqualität"
Faktisch ist das aber eben überhaupt nicht so. Da muss man die dumme Fr. Weidel einfach mal in solchen Sendungen wie dieser hören. Widerspricht sich ein ums andere Mal selbst sodass selbst das Publikum desöfteren lachen muss.
Jepp.Und schaut man sich das Parteiprogramm an, dann würden bei einer Umsetzung alle Menschen mit niedrigem Einkommen verlieren, während die mit hohen Einkommen gewinnen würden.
Und genau die sind ja weniger von der Inflation betroffen.Da fasselt sie etwas von Freibeträgen, entweder habe ich das überlesen oder sie hat einfach gelogen.
Für die Geringverdiener sind zudem die Sozialabgaben in der Regel die deutlich größere Belastung als die Einkommenssteuer.
Weidel im ZDF
Argyle, Köln, Donnerstag, 13.02.2025, 21:40 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Ich verstehe seit langer Zeit nicht, warum sie angeblich so staatsmännisch rüberkommen soll. Die ist komplett unsouverän, dünnhäutig, herablassend, nicht mal sonderlich eloquent. Der Krah etwa hat da (leider) deutlich mehr auf dem Kasten.
Weidel im ZDF
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:46 (vor 304 Tagen) @ Argyle
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Ich verstehe seit langer Zeit nicht, warum sie angeblich so staatsmännisch rüberkommen soll. Die ist komplett unsouverän, dünnhäutig, herablassend, nicht mal sonderlich eloquent. Der Krah etwa hat da (leider) deutlich mehr auf dem Kasten.
Ich habe die Sendung nicht gesehen. Aber anscheinend ist Weidel dieses Mal nicht vorzeitig aus dem Studio geflüchtet.
Was Krah angeht, so ist der auch weniger einseitig. Der lässt sich von Russland und von China kaufen.
Weidel im ZDF
Argyle, Köln, Donnerstag, 13.02.2025, 22:18 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Ich verstehe seit langer Zeit nicht, warum sie angeblich so staatsmännisch rüberkommen soll. Die ist komplett unsouverän, dünnhäutig, herablassend, nicht mal sonderlich eloquent. Der Krah etwa hat da (leider) deutlich mehr auf dem Kasten.
Ich habe die Sendung nicht gesehen. Aber anscheinend ist Weidel dieses Mal nicht vorzeitig aus dem Studio geflüchtet.Was Krah angeht, so ist der auch weniger einseitig. Der lässt sich von Russland und von China kaufen.
Touche. ;-)
Kann leider tatsächlich reden. Zumindest vor der Handykamera oder im Kämmerlein. Auf großer Bühne kann das natürlich schnell mal ganz anders aussehen. Da hat sich selbst Höcke mit reichlich Parlamentserfahrung ja komplett entkleidet.
Weidel im ZDF
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 22:47 (vor 304 Tagen) @ Argyle
Ja der Höcke ...möchte gern der neue Führer sein und lässt sich dann von einem CDU-Hinterbänkler live im TV nass machen.
Hab mich köstlich amüsiert.
Die AfD ist inhaltlich halt komplett nackig
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 21:26 (vor 304 Tagen) @ istar
Man muss die nur inhaltlich bloß stellen. Sieht man ja. Die sind so komplett inhaltlich nackig wie kaum eine andere Partei. Man darf es nur nicht zu subtil machen, denn dann wittern die AfD Wähler wieder Verschwörung, Lügenpresse und Co. Man sieht doch ganz deutlich, dass man Weidel, Krupalla und Co. mit 2 Argumenten dermaßen die Hosen auszieht. Unfassbar.
Weidel vs. Bürgerwindpark-Mann
Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 14.02.2025, 01:26 (vor 304 Tagen) @ Nordisc
Absolut ahnungslos die Frau. Das Gesicht von dem guten Herren hat alles gesagt.
Die AfD ist inhaltlich halt komplett nackig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 23:32 (vor 304 Tagen) @ Nordisc
Die 20+x Prozent die die wählen sind aber sowieso zu dämlich für Argumente. Kann der AFD also egal sein.
Die AfD ist inhaltlich halt komplett nackig
bobschulz, MS, Freitag, 14.02.2025, 08:07 (vor 303 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 14.02.2025, 08:12
Die 20+x Prozent die die wählen sind aber sowieso zu dämlich für Argumente. Kann der AFD also egal sein.
Da beginnt das Problem aber doch eher:
es sind nicht Alle dämlich/ doof, die AfD wählen.
Wohl aber zu faul sich mit Inhalten auseinander zu setzen. Denn deren "einfache Lösungen" sind nicht so einfach umzusetzen, wie sie suggerieren. Aber klingen halt gut.
"Ausländer raus, alle, bis auf die, die ich kenne, das sind die Guten" könnte man die 'Denk'weise etwas überspitzt zusammenfassen. Es ist natürlich zu einfach, aber ebenso zu einfach ist es, die Wähler als dämlich zu bezeichnen. Sie FÜHLEN sich nicht vertreten durch die (zu!) etablierten Parteien. Ob sie sich unter einer Regierung mit AfD-Beteiligung vertreten fühlen würden? Who knows.
Die AfD bietet NUR das Gefühl von Lösungen an, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Dieses Gefühl als Luftblase zu entlarven , gelingt den anderen Parteien leider kaum.
Die AfD ist inhaltlich halt komplett nackig
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 21:31 (vor 304 Tagen) @ Nordisc
Man muss die nur inhaltlich bloß stellen. Sieht man ja. Die sind so komplett inhaltlich nackig wie kaum eine andere Partei. Man darf es nur nicht zu subtil machen, denn dann wittern die AfD Wähler wieder Verschwörung, Lügenpresse und Co. Man sieht doch ganz deutlich, dass man Weidel, Krupalla und Co. mit 2 Argumenten dermaßen die Hosen auszieht. Unfassbar.
Für Tiktok und Co wird das so geschnitten, dass die aus jeder Diskussion als Sieger herausgehen.
Es ist leider nicht so einfach, die wirklich so dumm dastehen zu lassen, wie die es tatsächlich sind.
Weidel im ZDF
Hömmatiker, Westfalen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:23 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle anderen fliegen raus.
Ist jetzt ja keiner neuer AfD Standpunkt, es ist ja schon wieder gruselig, wie die ZDF-Journalisten damit umgehen und wie sich darüber lächerlich gemacht wird.
Weidel im ZDF
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 14.02.2025, 12:49 (vor 303 Tagen) @ Hömmatiker
Also 99,9% - ja wow. Dass man so ein Thema daraus macht ist immer wieder erstaunlich.
Weidel im ZDF
haweka, Donnerstag, 13.02.2025, 21:40 (vor 304 Tagen) @ Hömmatiker
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle anderen fliegen raus.
Dann hoffen wir mal, dass Migranten nicht wegen Betriebsschließung oder bspw. Krankheit erwerbslos werden. Unabhängig davon haben Menschen mit Migrationshintergrund auch mal Feierabend und Freizeit und spätesten dann, wenn dieser Beschäftigte im Freibad ist oder mit seiner Familie im Park grillt, ist er für jeden AfDler nur noch ein Messermann und Taugenichts.
Weidel im ZDF
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 21:34 (vor 304 Tagen) @ Hömmatiker
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle anderen fliegen raus.Ist jetzt ja keiner neuer AfD Standpunkt, es ist ja schon wieder gruselig, wie die ZDF-Journalisten damit umgehen und wie sich darüber lächerlich gemacht wird.
Im AfD-Programm steht, dass sie den Duldungsstatus im Aufenthaltsrecht abschaffen will.
Im Publikum sitzt eine Frau aus Georgien mit eben so einem Duldungsstatus, ihr Asylantrag ist abgelehnt worden. Weidel sagt, sie sei willkommen, weil sie als Altenpflegerin arbeitet.
Also kennt sie ihr Programm nicht oder sie lügt.
Aber Alice,das Opfer, is klar.
Weidel im ZDF
Hömmatiker, Westfalen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:24 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle anderen fliegen raus.Ist jetzt ja keiner neuer AfD Standpunkt, es ist ja schon wieder gruselig, wie die ZDF-Journalisten damit umgehen und wie sich darüber lächerlich gemacht wird.
Im AfD-Programm steht, dass sie den Duldungsstatus im Aufenthaltsrecht abschaffen will.
Im Publikum sitzt eine Frau aus Georgien mit eben so einem Duldungsstatus, ihr Asylantrag ist abgelehnt worden. Weidel sagt, sie sei willkommen, weil sie als Altenpflegerin arbeitet.
Also kennt sie ihr Programm nicht oder sie lügt.Aber Alice,das Opfer, is klar.
Das Opfer ist die Demokratie, weil wir uns immer noch weigern uns inhaltlich mit der Afd auseinander zu setzen.
Weidel hat doch ganz klar gesagt: sie ist ausgebildet, sie hat Arbeit, bedeutet: sie bräuchte gar nicht erst Asyl beantragen.
Statt sich über Weidel lustig zu machen, wäre spannend gewesen, wie die AfD gedenkt das umzusetzen.
Weidel im ZDF
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 21:26 (vor 304 Tagen) @ Hömmatiker
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle > anderen fliegen raus.
Das steht aber nicht in Project 1888 drin, dort fliegen mittel bis langfristig alle nicht Bio-Deutschen mit schwarzen Augen und Haaren raus
Ist jetzt ja keiner neuer AfD Standpunkt, es ist ja schon wieder gruselig, wie die ZDF-Journalisten damit umgehen und wie sich darüber lächerlich gemacht wird.
Weidel im ZDF
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:26 (vor 304 Tagen) @ Hömmatiker
Migranten, die arbeiten, Steuern zahlen und nicht straffällig werden dürfen bleiben, alle anderen fliegen raus.
Die ersten beiden Punkte treffen wohl auf die Täter von Magdeburg und von München zu.
Weidel im ZDF
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 13.02.2025, 21:20 (vor 304 Tagen) @ istar
Nein. Wird keine Auswirkung haben.
Die blaue Blase schießt doch schon gegen die unfaire Behandlung von Weidel, etc…
Weidel im ZDF
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 21:20 (vor 304 Tagen) @ istar
Diese besserwisserische, herablassende Art ist unerträglich. Und immer eingeschnappt, wenn sie mal etwas angegangen wird.
Keine Ahnung, warum man die als Spitzenkandidatin hat. Absolut schmierig, aalglatt und unsympathisch.
Weidel im ZDF
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 21:19 (vor 304 Tagen) @ istar
Komplett inkompetent, ganz plötzlich Freundin von Migranten, wenn sie hier arbeiten.
Kennt ihr eigenes Parteiprogramm nicht oder lügt bewusst.Alter,Verwalter.
Wird das Auswirkungen auf die Umfragen haben?
Nee,glaub ich nicht.
Die Frau ist eine einzige Hassfratze.
Gestern neben Orban, staatstragend, seit dem Musk die hofiert, hat die die Bodenhaftung verloren.
Vielleicht läd Trump die noch ein, weil sie die eigentliche Reichskanzlerin ist.
Weidel im ZDF
hoelle0308, Donnerstag, 13.02.2025, 21:19 (vor 304 Tagen) @ istar
Ich überlege gerade noch wie die 17 Cent für Windstrom ohne Subvention schlechter sind als 25 Cent oder 35 Cent aus Atomkraftwerken…
Weidel im ZDF
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:25 (vor 304 Tagen) @ hoelle0308
Ich überlege gerade noch wie die 17 Cent für Windstrom ohne Subvention schlechter sind als 25 Cent oder 35 Cent aus Atomkraftwerken…
Ich glaube das hat auch nur sie selbst verstanden...
Weidel im ZDF
hoelle0308, Donnerstag, 13.02.2025, 21:21 (vor 304 Tagen) @ hoelle0308
Die sind schöner, da dann ihre Immobilien höher bewertet werden können, wenn kein Windkraftwerk in der Nähe ist. Ihr doch egal, wenn so ein normales dann neben einem Endlager wohnt.
Tagesschau 10 Tage vor der BTW
Timo_89, Donnerstag, 13.02.2025, 20:30 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
bearbeitet von Timo_89, Donnerstag, 13.02.2025, 20:34
Die ersten drei Beiträge in der Tagesschau heute:
- Anschlag München (Tat)
- Anschlag Mannheim (Prozessbeginn)
- Anschlag Magdeburg (Untersuchungsausschuss)
Und die Tagesschau ist nun nicht gerade bekannt dafür, Dinge unnötig aufzubauschen. Das Thema ist einfach total entglitten und das auf mehreren Ebenen. Die politischen Parteien haben sich im Grunde seit 2015 lieber in ihre wechselseitigen Lagerkämpfe verstrickt, anstatt die vielfältigen Probleme beim Thema Migration realistisch zu analysieren, ehrlich zu benennen, geeignete Lösungen dafür zu entwickeln und diese auch in die Tat umzusetzen. Verantwortung für die Gesamtsituation zu übernehmen, wirklich zu steuern. Nicht nur auf dem Papier, in Gesetzen, in Reden, sondern da draußen im Land.
Die eingetretene Überforderung von Kommunen, Lehrern, Polizisten, Gerichten, Behörden und so weiter hat man einfach hingenommen und sie sich selbst überlassen. Dadurch muss ja auch die Integrationsqualität sinken, was sicherlich die Wahrscheinlichkeit von Anschlägen zumindest mal nicht reduziert. Gerade wenn man hört, dass möglicherweise 30% der Menschen, die zu uns kommen, durch Krieg psychische Schäden erlitten haben, laut Lauterbach. Wie will man das eigentlich alles schaffen, betreuen, absichern?
Wer hat dadurch verloren? Nahezu alle.
Das Sicherheitsgefühl vieler Menschen in Deutschland hat gelitten, der Zusammenhalt der Gesellschaft schwindet, die Bereitschaft für Migration & Integration hat Schaden genommen, die Menschen mit Migrationshintergrund fühlen sich ebenfalls zunehmend unsicher, extreme Parteien wurden gestärkt, und so weiter.
Wem hat man mit dem Wegschauen und Wegducken bei den Problemen eigentlich geholfen? Warum nimmt man eigentlich zu Ungunsten *aller anderen* so viel Rücksicht auf die Rechte von den wenigen Menschen, die hier Schutz suchen und sich z.T. dann benehmen wie die Axt im Walde? Diese Gruppe von immer wieder ähnlich strukturierten Männern, die hier schwere Straftaten begangen haben, hätte man anders angehen müssen. Und ich sage nicht, dass das politisch einfach gewesen wäre. Aber mit mehr politischem Willen hätte man auch mehr machen können. Denn plötzlich konnte man ja auch vor wichtigen Landtagswahlen mal einen Flieger mit schweren Straftätern zurückführen. Es versteht doch niemand, dass die hier teils jahrelang, teils mit vielen Straftaten einfach bleiben und Recht nicht vollstreckt wird.
Der Schaden ist entstanden und er ist hoch. Die nächste Regierung muss das Thema Sicherheit ganz dringend in den Griff kriegen, um die anderen Felder zu beruhigen.
Tagesschau 10 Tage vor der BTW +1
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:18 (vor 304 Tagen) @ Timo_89
So ist es.
Die Entwicklung lässt einen mittlerweile fassungslos zurück.
Wenn die nächste Regierung (Merz+???) das Thema nicht mit Prio 1. angeht wird der Zusammenhalt der bürgerlichen Mitte den Bach runter gehen und die Menschen immer mehr zu den extremen Rändern getrieben. Genau das ist ja das Ziel des Terrors. Und es funktioniert ja jetzt schon prima.
Ich erwarte von den großen Parteien, daß sie endlich gemeinsam Lösungen finden, ohne nur der eigenen Agenda zu folgen.
Bitte Scholz sofort absägen und Pistorius machen lassen. Dann hoffen, daß es für eine GroKo reicht und Realpolitik machen mit Schwerpunkt innere Sicherheit und Wirtschaft (ist mir schon klar, daß das extrem vereinfacht ausgedrückt ist und sehr unwahrscheinlich sein wird).
Tagesschau 10 Tage vor der BTW +1
einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 13.02.2025, 20:44 (vor 304 Tagen) @ Timo_89
Guter Text !
Tagesschau 10 Tage vor der BTW
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 20:40 (vor 304 Tagen) @ Timo_89
Sehr guter Text!
Sehe ich genauso.
Tagesschau 10 Tage vor der BTW
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 20:41 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Absolut!
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 19:37 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Es ist pervers aber alle Parteien nutzen diesen Vorfall zum Wahlkampf.
Dann das obligatorische wir sind in Gedanken bei den Opfern...
Am Arsch, glaube ich nichts von.
Man kann froh sein das man nicht selbst betroffen ist ...
Ich habe dieses Scheinheilige geblubber in unserer Gesellschaft so satt egal von welcher Partei oder Menschen oder oder oder und in welche Richtung.
Es wäre wünschenswert wenn wir Sachen auch so meinen wie wir sie sagen.
Eine ganz ekelige Entwicklung.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Lordran, Donnerstag, 13.02.2025, 20:03 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Die Beileidsbekundungen klingen schon länger wie mit dem Textbaukasten zusammen gestellt.
Lesen sich komplett unehrlich und eher wie von der KI verfasst. Kann verstehen wenn das vielen nur noch auf den Senkel geht.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 20:20 (vor 304 Tagen) @ Lordran
Die Beileidsbekundungen klingen schon länger wie mit dem Textbaukasten zusammen gestellt.
Lesen sich komplett unehrlich und eher wie von der KI verfasst. Kann verstehen wenn das vielen nur noch auf den Senkel geht.
Kann ich verstehen, ist aber auch ein Dilemma. Wenn sich gar nicht geäußert wird, kommt der Vorwurf, dass es die Politiker nicht interessiert. Was ist also das richtige Vorgehen?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 20:18 (vor 304 Tagen) @ Lordran
Die Beileidsbekundungen klingen schon länger wie mit dem Textbaukasten zusammen gestellt.
Lesen sich komplett unehrlich und eher wie von der KI verfasst. Kann verstehen wenn das vielen nur noch auf den Senkel geht.
Mir geht es eher auf den Senkel,anderen Leuten pauschal Betroffenheit abzusprechen.
Man könnte auch Wutbürger dazu sagen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 20:34 (vor 304 Tagen) @ istar
Und zu deiner Aussage kann man auch naiv sagen ;)
Mag sein das es hier und da einen Funken Mitgefühl gibt aber sind wir doch mal ehrlich in unserer Leistungsgesellschaft interessiert die Meisten doch auch nicht die Antwort auf die Frage na wie geht's Dir?
Oder noch schlimmer man antwortet doch gar nicht mehr ehrlich.
Und was ich damit hauptsächlich sagen will ist doch,
das Mitgefühl steht mutmaßlich weit hinter den eigenen Interessen der Leute die aktuell Wahlkampf machen wenn sie sich mit den Worten " Unsere Gedanken sind bei den Opfern" melden..
Vom Wutbürger bin ich ganz wit weg, bin sogar geimpft und glaube das die Welt ne Kugel ist;)
Wutbürger ist doch auch so ne Antwort Schablone für alles...nicht sehr einfallsreich und ganz schön abgenutzt.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 19:19 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:18 (vor 304 Tagen) @ Sascha
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Die Süddeutsche Zeitung meldet mittlerweile im Ticker, dass der Täter früher als Ladendetektiv gearbeitet habe und deshalb des Öfteren bei Diebstahlverfahren als Zeuge geführt worden sei.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 20:27 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Die Süddeutsche Zeitung meldet mittlerweile im Ticker, dass der Täter früher als Ladendetektiv gearbeitet habe und deshalb des Öfteren bei Diebstahlverfahren als Zeuge geführt worden sei.
Ich stelle mir grade vor, wie der Polizeipräsident den Innenminister anruft,"Ladendetektiv" sagt und der Innenminister "Ladendieb" versteht.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Nietzsche, Donnerstag, 13.02.2025, 21:09 (vor 304 Tagen) @ istar
Das haben die bestimmt mit Hilfe einer KI herausgefunden. Wäre jedenfalls ein schönes Beispiel.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 21:23 (vor 304 Tagen) @ Nietzsche
Das haben die bestimmt mit Hilfe einer KI herausgefunden. Wäre jedenfalls ein schönes Beispiel.
Vorletzte Woche den Artikel im Spiegel gelesen? ;-)
Da gab es einen Artikel über einen Journalisten, den Microsofts "Copilot" zum Täter gemacht, weil er regelmäßig von Gerichtsprozessen gegen Kinderschänder, Geiselnehmer, etc. berichtete. Später machte dann Chat GTP den über sechzig Jahre alten Journalisten zu einem vierundvierzig Jahre alten Mann, der angeblich seine Nichte missbraucht habe. Eine Strafanzeige lief ins Leere, eine KI kann man nicht vor Gericht stellen, und an die Microsoft-Manager traute sich die Staatsanwaltschaft nicht heran. Der Journalist wandte sich an die Öffentlichkeit und an den Datenschutzbeauftragten seines Bundeslandes. Daraufhin verschwanden die alten Falschmeldungen. Stattdessen behauptete Copilot, der Journalist habe von Microsoft 100.000 Euro Entschädigung erhalten. Ebenfalls eine Halluzination.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Nietzsche, Donnerstag, 13.02.2025, 21:34 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das haben die bestimmt mit Hilfe einer KI herausgefunden. Wäre jedenfalls ein schönes Beispiel.
Vorletzte Woche den Artikel im Spiegel gelesen? ;-)Da gab es einen Artikel über einen Journalisten, den Microsofts "Copilot" zum Täter gemacht, weil er regelmäßig von Gerichtsprozessen gegen Kinderschänder, Geiselnehmer, etc. berichtete. Später machte dann Chat GTP den über sechzig Jahre alten Journalisten zu einem vierundvierzig Jahre alten Mann, der angeblich seine Nichte missbraucht habe. Eine Strafanzeige lief ins Leere, eine KI kann man nicht vor Gericht stellen, und an die Microsoft-Manager traute sich die Staatsanwaltschaft nicht heran. Der Journalist wandte sich an die Öffentlichkeit und an den Datenschutzbeauftragten seines Bundeslandes. Daraufhin verschwanden die alten Falschmeldungen. Stattdessen behauptete Copilot, der Journalist habe von Microsoft 100.000 Euro Entschädigung erhalten. Ebenfalls eine Halluzination.
Ach du liebe Güte! Nein, die Geschichte kannte ich nicht.
Ich habe wirklich die allergrößte Sorge, dass sowas jetzt immer öfter passiert. Wenn die Umstände auch nur ein wenig unklar sind, kann es passieren, dass man als Betroffener da nie mehr rauskommt. Dann heißt es, wo Rauch ist, ist auch Feuer, die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte usw.
Danke für das schöne Beispiel.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:32 (vor 304 Tagen) @ istar
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Die Süddeutsche Zeitung meldet mittlerweile im Ticker, dass der Täter früher als Ladendetektiv gearbeitet habe und deshalb des Öfteren bei Diebstahlverfahren als Zeuge geführt worden sei.
Ich stelle mir grade vor, wie der Polizeipräsident den Innenminister anruft,"Ladendetektiv" sagt und der Innenminister "Ladendieb" versteht.
Das ganze kann man sich nicht ausdenken :-/
Spricht eventuell der eine oberbairisch und der andere niederbairisch oder fränkisch? War eventuell Hubert Aiwanger mit im Spiel bei der Weiterleitung der Nachricht?
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 20:40 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Von einer Sache muss man allerdings ausgehen: von diesen Herren käme wohl niemand auf die Idee, Details missverständnisfrei in irgendeiner Art elektronisch digital und vor allem schriftlich zu kommunizieren. Das Höchste der Gefühle wäre vermutlich die Anweisung, sich etwas faxen zu lassen ;)
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:49 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
Von einer Sache muss man allerdings ausgehen: von diesen Herren käme wohl niemand auf die Idee, Details missverständnisfrei in irgendeiner Art elektronisch digital und vor allem schriftlich zu kommunizieren. Das Höchste der Gefühle wäre vermutlich die Anweisung, sich etwas faxen zu lassen ;)
Ja.
Außer Sarkasmus fällt mir dazu nichts mehr ein. Einer Landesregierung darf so etwas nicht passieren.
Heute Nachmittag hat übrigens Markus Söder einen Tweet abgesetzt. Vier Fotos. Zweimal Markus Söder von vorne am Tatort. Einmal Markus Söder von hinten am Tatort. Und ein Bild vom Tatfahrzeug.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Matse, Donnerstag, 13.02.2025, 19:37 (vor 304 Tagen) @ Sascha
Söder im ZDF Spezial gleichlautend.
Zudem offenbar auch berufstätig und nicht ausreisepflichtig.
Aus anderen Veröffentlichungen ist ebenfalls zu entnehmen, dass der mutmaßliche Täter Fitnessinfluencer ist (68k Follower bei Instagram, dieser Account und Tiktok nicht mehr erreichbar).
Mich lässt es nur noch ratlos zurück. Ich wünsche mir sehr eine humanitäre Migrationspolitik und möchte auch in einem sicheren Land leben. Ich sehe hier null Lösungen angeboten. Populismus und einfache Antworten (Grenzen zu, mehr Polizei, mehr Sozialarbeitende!!) ohne Ausblick auf eine konkrete Umsetzung... Es macht mich fertig, ganz ehrlich.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 19:54 (vor 304 Tagen) @ Matse
Söder im ZDF Spezial gleichlautend.
Zudem offenbar auch berufstätig und nicht ausreisepflichtig.Aus anderen Veröffentlichungen ist ebenfalls zu entnehmen, dass der mutmaßliche Täter Fitnessinfluencer ist (68k Follower bei Instagram, dieser Account und Tiktok nicht mehr erreichbar).
Mich lässt es nur noch ratlos zurück. Ich wünsche mir sehr eine humanitäre Migrationspolitik und möchte auch in einem sicheren Land leben. Ich sehe hier null Lösungen angeboten. Populismus und einfache Antworten (Grenzen zu, mehr Polizei, mehr Sozialarbeitende!!) ohne Ausblick auf eine konkrete Umsetzung... Es macht mich fertig, ganz ehrlich.
Sowas kann ich absolut verstehen und ich denke, vielen geht es genauso wie dir.
Wenn es dich vertröstet und du Angst davor hast nicht mehr in einem sicheren Land wegen Anschlägen leben zu können, kann ich dir nur sagen, dass die Wahrscheinlichkeit an einem solchen Anschlag zu sterben sehr sehr gering sind. Das hilft natürlich nicht den Opfern und den Angehörigen und hat etwas von Relativierung, weshalb ich so etwas auch nie als Politiker sagen würde, aber es ist eben ein Fakt, dass wir in einem sehr sicheren Land leben, verglichen mit anderen Ländern. Die Chance an einer Krankheit oder an einem Verkehrsunfall (2800 Verkehrstote pro Jahr sind es glaube ich) sind wesentlich höher.
Es ist ebenso, dass wir von irrationalen Situationen Angst haben, von den wahrscheinlicheren Dingen aber weniger.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Matse, Donnerstag, 13.02.2025, 20:32 (vor 304 Tagen) @ deichkind
Es ist ebenso, dass wir von irrationalen Situationen Angst haben, von den wahrscheinlicheren Dingen aber weniger.
Danke für deine Relativierung, die sowohl national als auch insbesondere international vollkommen zutreffend ist.
Es gibt sicherlich größere Risiken hier im Inland (z. B. Verkehr, Feinstaub) und global (z. B. Armut, Krieg, Klimawandelfolgen). Das subjektive Gefühl bleibt natürlich, deine Relativierung hilft jedoch.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:04 (vor 304 Tagen) @ Matse
Es ist ebenso, dass wir von irrationalen Situationen Angst haben, von den wahrscheinlicheren Dingen aber weniger.
Danke für deine Relativierung, die sowohl national als auch insbesondere international vollkommen zutreffend ist.Es gibt sicherlich größere Risiken hier im Inland (z. B. Verkehr, Feinstaub) und global (z. B. Armut, Krieg, Klimawandelfolgen). Das subjektive Gefühl bleibt natürlich, deine Relativierung hilft jedoch.
Ja ich denke das ist eine große Herausforderung. Ich habe mich mit dem Thema subjektive vs. objektive Sicherheit schon im Studium beschäftigt, da ging es aber um den Radverkehr. Die Leute fühlen sich auf straßenbegleitenden Radwegen sicherer als auf der Fahrbahn, in der Regel ist aber die Fahrbahn wesentlich sicherer. Da kannst du aber noch so viel mit den Leuten reden, sie fühlen sich auf der Fahrbahn nicht sicher und dann musst du Lösungen entwickeln, wie du subjektive und objektive Sicherheit unter einen Hut bringst, aber das ist schwer bzw. eigentlich gar nicht möglich.
Ich denke das irrationale Ängste zunehmen werden, da weniger Kompetenzen dagegen entwickelt werden, insbesondere weil sehr junge Leute schon mit sozialen Medien in Kontakt kommen (ich bin froh, dass es in meinem jugendlichen Alter noch keine Smartphones gab).
Ich habe auch irrationale Ängste, kann nicht von einem Dreimeterbrett springen, würde nie Bungeejumping machen oder Motorrad fahren. Dafür ernähre ich mich sehr ungesund und gehe manchmal achtlos über die Straße. Ja irgendwie trägt jeder so irrationale Ängste in sich und Übel nehmen kann ich das keinem, sucht sich ja keiner aus.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 13.02.2025, 21:29 (vor 304 Tagen) @ deichkind
Es ist ebenso, dass wir von irrationalen Situationen Angst haben, von den wahrscheinlicheren Dingen aber weniger.
Danke für deine Relativierung, die sowohl national als auch insbesondere international vollkommen zutreffend ist.Es gibt sicherlich größere Risiken hier im Inland (z. B. Verkehr, Feinstaub) und global (z. B. Armut, Krieg, Klimawandelfolgen). Das subjektive Gefühl bleibt natürlich, deine Relativierung hilft jedoch.
Ja ich denke das ist eine große Herausforderung. Ich habe mich mit dem Thema subjektive vs. objektive Sicherheit schon im Studium beschäftigt, da ging es aber um den Radverkehr. Die Leute fühlen sich auf straßenbegleitenden Radwegen sicherer als auf der Fahrbahn, in der Regel ist aber die Fahrbahn wesentlich sicherer. Da kannst du aber noch so viel mit den Leuten reden, sie fühlen sich auf der Fahrbahn nicht sicher und dann musst du Lösungen entwickeln, wie du subjektive und objektive Sicherheit unter einen Hut bringst, aber das ist schwer bzw. eigentlich gar nicht möglich.
Ich denke das irrationale Ängste zunehmen werden, da weniger Kompetenzen dagegen entwickelt werden, insbesondere weil sehr junge Leute schon mit sozialen Medien in Kontakt kommen (ich bin froh, dass es in meinem jugendlichen Alter noch keine Smartphones gab).
Ich habe auch irrationale Ängste, kann nicht von einem Dreimeterbrett springen, würde nie Bungeejumping machen oder Motorrad fahren. Dafür ernähre ich mich sehr ungesund und gehe manchmal achtlos über die Straße. Ja irgendwie trägt jeder so irrationale Ängste in sich und Übel nehmen kann ich das keinem, sucht sich ja keiner aus.
Das wir mittlerweile Weihnachtsmärkte und Volksfeste durch teure und komplexe Sicherungsmaßnahmen mit Sperren und viel Polizei absichern müssen ist aber nunmal real. Viele Faschingsumzüge werden nicht stattfinden können, weil die zu erfüllenden Sicherheitsauflagen zu teuer sind. Magdeburg und München zeigen, daß hier keine irrationalen Ängste berücksichtigt werden, sondern reale Gefahren.
Es ist mir ehrlich gesagt scheiß egal, wie viel höher bestimmte Wahrscheinlichkeiten sind. Diese Bedrohung spaltet und zerstört den inneren Frieden der Gesellschaft, und das kann man nicht abtun denke ich.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 19:37 (vor 304 Tagen) @ Sascha
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Und was soll das jetzt ändern? Ob der mal irgendwann 'ne Flasche Wodka oder ein Snickers geklaut hat ist doch völlig irrelevant.
Gott sei Dank wird nicht aus jedem Ladendieb ein Attentäter.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
haweka, Donnerstag, 13.02.2025, 20:17 (vor 304 Tagen) @ istar
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Und was soll das jetzt ändern? Ob der mal irgendwann 'ne Flasche Wodka oder ein Snickers geklaut hat ist doch völlig irrelevant.Gott sei Dank wird nicht aus jedem Ladendieb ein Attentäter.
Wie wird man denn zum Attentäter? Indem man aus Afghanistan kommt bzw. dort geboren wurde oder Moslem ist?
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 19:44 (vor 304 Tagen) @ istar
Für die Opfer ändert es nichts. Für die Diskussion über die politische Dimension ist es aber doch ein fundamentaler Unterschied, dass der Täter eben nicht jahrelang trotz fehlender Aufenthaltserlaubnis und sogar als Straftäter hier in Deutschland lebte und das alles mit einer konsequenten Abschiebepolitik hätte verhindert werden können.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
istar, Donnerstag, 13.02.2025, 20:10 (vor 304 Tagen) @ Sascha
Für die Opfer ändert es nichts. Für die Diskussion über die politische Dimension ist es aber doch ein fundamentaler Unterschied, dass der Täter eben nicht jahrelang trotz fehlender Aufenthaltserlaubnis und sogar als Straftäter hier in Deutschland lebte und das alles mit einer konsequenten Abschiebepolitik hätte verhindert werden können.
Das ist natürlich richtig. Zumindest für seriöse, demokratische Politiker. Weidel hat es sich jedenfalls nicht nehmen lassen,den Attentäter von Magdeburg zum Islamisten zu machen, obwohl seine Motive anders gelagert waren.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 20:15 (vor 304 Tagen) @ istar
Für die Opfer ändert es nichts. Für die Diskussion über die politische Dimension ist es aber doch ein fundamentaler Unterschied, dass der Täter eben nicht jahrelang trotz fehlender Aufenthaltserlaubnis und sogar als Straftäter hier in Deutschland lebte und das alles mit einer konsequenten Abschiebepolitik hätte verhindert werden können.
Das ist natürlich richtig. Zumindest für seriöse, demokratische Politiker. Weidel hat es sich jedenfalls nicht nehmen lassen,den Attentäter von Magdeburg zum Islamisten zu machen, obwohl seine Motive anders gelagert waren.
Die Situation, so wie sie heute gelaufen ist, war halt leider auch wieder katastrophal und wird den Rechten in die Karten spielen.
1. Aussage:
Der Täter war straffällig und wurde abgelehnt.
2. Aussage:
Die 1. Aussage war leider falsch. Er war doch nicht straffällig und hat sogar Steuern gezahlt.
Hier wird in der rechten Bubble sowas von "Lügenpresse" und "Wahrheit verdrehen" erzählt werden, dass es nicht mehr feierlich ist.
Solche katastrophalen Fehler dürfen einfach nicht passieren.
Ich verstehe auch nicht, wieso man überhaupt das Bedürfnis hatte diese Infos so dumm und ungeprüft rauszuhauen.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:14 (vor 304 Tagen) @ istar
Für die Opfer ändert es nichts. Für die Diskussion über die politische Dimension ist es aber doch ein fundamentaler Unterschied, dass der Täter eben nicht jahrelang trotz fehlender Aufenthaltserlaubnis und sogar als Straftäter hier in Deutschland lebte und das alles mit einer konsequenten Abschiebepolitik hätte verhindert werden können.
Das ist natürlich richtig. Zumindest für seriöse, demokratische Politiker. Weidel hat es sich jedenfalls nicht nehmen lassen,den Attentäter von Magdeburg zum Islamisten zu machen, obwohl seine Motive anders gelagert waren.
Die AfD hatte das Problem, dass ihr der Täter von Magdeburg auf X sehr nahestand. Er hatte sich sogar angedient, mit der AfD gemeinsame Projekte gegen Moslems durchzuführen. Davon wollte man ablenken, und das ist auch weitgehend gelungen.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:43 (vor 304 Tagen) @ istar
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Und was soll das jetzt ändern? Ob der mal irgendwann 'ne Flasche Wodka oder ein Snickers geklaut hat ist doch völlig irrelevant.Gott sei Dank wird nicht aus jedem Ladendieb ein Attentäter.
Es handelt sich um eine Person mit einer regulären Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis. Den Erzählungen der letzten Wochen zufolge sind diese Menschen friedliebend. Kriminell und gefährlich sind angeblich die Flüchtlinge ohne Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:23 (vor 304 Tagen) @ Sascha
Der bayerische Innenminister Hermann musste seine Aussagen wohl revidieren. Der Täter hatte eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis und wurde nicht wegen Ladendiebstahls straffällig, sondern vielmehr als Zeuge in diesem Zusammenhang erfasst.
Puh!
Bei all dem extremen Druck, der auf Polizei und Innenministerium nach so einer Tat lastet, so etwas darf einfach nicht passieren. Zudem war nicht nur von Diebstahls- sondern auch von Drogendelikten die Rede.
Quelle?
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Komanda, Donnerstag, 13.02.2025, 20:09 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Es würde auch allen "Diskutierenden" gut tun, mal mindestens 24h die Füße still zu halten. Meist gibt es nach diesem Zeitraum ja schon recht sichere Infos.
Es ist doch immer wieder so, dass Aussagen kurz nach der Tat, egal von welcher Quelle, entkräftet oder revidiert werden.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:12 (vor 304 Tagen) @ Komanda
Es würde auch allen "Diskutierenden" gut tun, mal mindestens 24h die Füße still zu halten. Meist gibt es nach diesem Zeitraum ja schon recht sichere Infos.
Es ist doch immer wieder so, dass Aussagen kurz nach der Tat, egal von welcher Quelle, entkräftet oder revidiert werden.
Einerseits richtig.
Andererseits aber erschreckend, dass eine Landesregierung - nach aktuellem Stand - eklatant falsche Informationen herausgibt. Dass Bevölkerung und Medien nach so einer Tat Fragen haben, das ist normal. Eigentlich wäre es an den Behörden zu sagen "Wir wissen noch nicht allzu viel, geben Sie uns bitte Zeit!".
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Komanda, Donnerstag, 13.02.2025, 21:13 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das ist wohl wahr. Allerdings habe ich für mich entschieden, da eben immer wieder zu schnell falsche Infos von offizieller Seite rausgehauen werden, erstmal abzuwarten.
Täter wohl mit Aufenthaltserlaubnis und nicht straffällig
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 19:30 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich verstehe das richtig, Du verurteilst die Polizei und den Innenminister des Staates Bayern dafür, dass sie mutmaßlich falsche Angaben gemacht haben, weil man in so einer Situation nicht falsch Anschuldigungen erheben darf, und fragst nach einer Quelle für die Aussage, deren Wahrheitsgehalt durch also nicht prüfen konntest?
Erkennst Du die Ironie?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:03 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Mittlerweile gibt es einiges an Informationen über den Täter, das Bild ist extrem widersprüchlich.
"Farhad N. ist wohl 2016 aus Afghanistan nach Deutschland gekommen. Er erhielt zwischenzeitlich eine Duldung, lebte in München und fiel der Polizei immer wieder wegen Drogendelikten und Diebstahl auf."
Fitness-Influencer, Bodybuilder, Islamist, Krimineller.
Das Tatfahrzeug ist wohl sein Auto. Angesichts der Drogenvergehen frage ich mich allerdings, ob er noch einen Führerschein hatte. Oder hat der Mann die Drogen nur gehandelt, aber nicht konsumiert?
AFD
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 19:03 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
AFD
Juper, Berlin, Donnerstag, 13.02.2025, 22:51 (vor 304 Tagen) @ HamburgSG
Genau, wir erfüllen Nazis und Faschisten einfach ihre "Wünsche" und schon ist Ruhe im Bau :)))
Herrjemineh . Netter Versuch. Lass es...
AFD
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 23:03 (vor 304 Tagen) @ Juper
Ja genau wegen dieser Einstellung sind nun überall rechte Regierungen am Ruder. Es ist überheblich sich so über ein Thema zu stellen dass ein Großteil der Bevölkerung so sehr bewegt.
AFD
Ansager, Donnerstag, 13.02.2025, 20:15 (vor 304 Tagen) @ HamburgSG
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Die AfD will das Land auf allen Ebenen umkrempeln, da ist Migration nur ein Aspekt. Die Wähler wollen auch den "Schuldkult" loswerden, die "Systemmedien" oder LGTB+-Rechte und Klimaschutzpolitik sowieso.
Die wollen, dass sich der deutsche Bratwurst-Otto nicht mehr schämen muss, wenn er sagt, er sei stolz darauf, Deutscher zu sein und auch in den Schulbüchern soll das so stehen.
Dazu aktuell:
Die AfD findet ihre Wähler laut einer Analyse der Universität Leipzig vor allem unter Menschen mit mittlerem Einkommen und Arbeitslosen. Nur relativ wenige Wähler der rechtspopulistischen Partei haben demnach ein hohes Bildungsniveau. Der Anteil der Männer unter jenen, die angaben, die AfD wählen zu wollen, ist höher als bei jeder anderen Partei: 70,6 Prozent. Überwiegend männlich sind mit jeweils rund 62 Prozent auch die Anhänger von FDP und Linkspartei.
AFD
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 20:39 (vor 304 Tagen) @ Ansager
Alles richtig...Aber mit einer Migrationspolitik die das Volk sich wünscht wäre die Afd mindestens halbiert. Das Thema muss gelöst werden. Wir brauchen Migration aber schieben zu wenig und die falschen ab. Und kriminelle Asylbewerber müssen raus. Wo ein Wille ist ist auch ein Weg.
AFD
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 19:28 (vor 304 Tagen) @ HamburgSG
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Gegen die AfD haben Anfang 2024 Enthüllungen geholfen, aber auch "nur" um die 3% an Zustimmung gekostet.
Der Flüchtlingszustrom ist im vergangenen Jahr zurückgegangen, die AfD steht immer noch bei 20%, also ein ihrer Themen wurde sozusagen an den Rand gedrängt, hat nur bedingt geholfen.
Ob rigorose Abschiebungen helfen würde, die wieder klein zu kriegen? Vielleicht um 5%, ich befürchte jedoch, dass die AfD im nächsten Jahrzehnt, egal wie da mit der Migration und Abschiebung weiter geht, speziell im Osten nicht mehr unter 20%, wenn wir Glück haben, die 30% nicht überschreiten wird, aber 40% nicht ausgeschlossen sind, weil viele die AfD mittlerweile als einzige Partei wahrnehmen, die Deutschland retten kann, weil sie von den anderen Parteien enttäuscht sind.
Und wie kriegt man einen Partei nur klein (FDP von 11 auf unter 4%), indem sie mitregiert und sich entzaubert, nur mitregieren kann die AfD nur, wenn sie die absolute Mehrheit bekommt.
AFD
haweka, Donnerstag, 13.02.2025, 20:08 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Gegen die AfD haben Anfang 2024 Enthüllungen geholfen, aber auch "nur" um die 3% an Zustimmung gekostet.
Der Flüchtlingszustrom ist im vergangenen Jahr zurückgegangen, die AfD steht immer noch bei 20%, also ein ihrer Themen wurde sozusagen an den Rand gedrängt, hat nur bedingt geholfen.Ob rigorose Abschiebungen helfen würde, die wieder klein zu kriegen? Vielleicht um 5%, ich befürchte jedoch, dass die AfD im nächsten Jahrzehnt, egal wie da mit der Migration und Abschiebung weiter geht, speziell im Osten nicht mehr unter 20%, wenn wir Glück haben, die 30% nicht überschreiten wird, aber 40% nicht ausgeschlossen sind, weil viele die AfD mittlerweile als einzige Partei wahrnehmen, die Deutschland retten kann, weil sie von den anderen Parteien enttäuscht sind.
Auch wenn die Anzahl der Geflüchteten auf null sinkt, werden die AfD-Wähler der Partei (mittlerweile) treu bleiben. Es gibt noch viele weitere Themen, wie Klimawandel, Ausstieg aus dem Pariser-Klimaabkommen, Ausstieg aus der EU, Ukraine-Krieg, Ablehnung von LGBTQ+ und nicht zuletzt wünschen sich Partei und ein Großteil ihrer Wähler einen völkischen Nationalismus.
AFD
Fire Kid, Ort, Donnerstag, 13.02.2025, 19:33 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Zwar ist die Zahl der Asylanträge im vergangenen Jahr gesunken. Trotzdem ist es seit 2017 immer noch der zweithöchste Wert.
Über 250.000 Personen sind verdammt viel. Ganz besonders für ein Land, was eh schon komplett überfordert ist.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:05 (vor 304 Tagen) @ HamburgSG
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Vor allem hilft der AfD die Verbreitung des Mythos, "konsequentes Abschieben" sei eigentlich ganz einfach, würde aber nicht praktiziert.
AFD
MirkoWSG, Donnerstag, 13.02.2025, 19:36 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Vielleicht sollte man langsam mal nach dem Motto "weitere Unterstützung nur bei Kooperation" handeln - Familiennachzug, Entwicklungs-, Aufbauhilfe und sonstige Subventionen nur, wenn dafür bei Abschiebungen kooperiert wird.
Das wird zwar die Zivilbevölkerung treffen, aber auch die Kanäle, in denen ein Großteil der Gelder vor der eigentlichen Bestimmung versickert.
Und die Profiteure sitzen meistens an einflußreicher Position.
Man kennt es hier vom Sozialamt.
Da werden etliche Briefe verschickt, mit der Bitte sich doch bitte zu melden. Keine Reaktion.
Wenn die Überweisung zurückgehalten wird, stehen die Leute am nächsten Tag auf der Matte.
AFD
patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:43 (vor 304 Tagen) @ MirkoWSG
Den letzten Absatz kann ich als TL in der Grundsicherung unterschreiben: das ,,einfrieren“ der Zahlung ist umgangssprachlich,,die letzte Einladung“
AFD
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 13.02.2025, 19:15 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Vor allem hilft der AfD die Verbreitung des Mythos, "konsequentes Abschieben" sei eigentlich ganz einfach, würde aber nicht praktiziert.
Beides sicher richtig. Geholfen hätte sicher auch, wenn man den Eindruck hätte gewinnen können, dass die Politik versucht, die Probleme wenigstens zu erkennen und Lösungen zu erarbeiten. Erst gar nichts zu unternehmen und jetzte jetzt in weiten Teilen AfD-Parolen zu übernehmen, ist einfach nur unterirdisch.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:35 (vor 304 Tagen) @ nico36de
Ich glaube dass gegen die AFD gar keine Demo gegen rechts hilft sondern nur konsequentes abschieben von abgelehnten Asylbewerbern
Vor allem hilft der AfD die Verbreitung des Mythos, "konsequentes Abschieben" sei eigentlich ganz einfach, würde aber nicht praktiziert.
Beides sicher richtig. Geholfen hätte sicher auch, wenn man den Eindruck hätte gewinnen können, dass die Politik versucht, die Probleme wenigstens zu erkennen und Lösungen zu erarbeiten. Erst gar nichts zu unternehmen und jetzte jetzt in weiten Teilen AfD-Parolen zu übernehmen, ist einfach nur unterirdisch.
Die Politik versucht, Lösungen zu finden. Aber das Abschieben selbst von Straftätern ist ein extrem zähes, schwieriges Unterfangen. Im letzten Jahr musste man beispielsweise einen Privatflieger chartern, um einen Straftäter nach Westafrika abzuschieben. Der Herkunftsstaat hatte Reisepapiere ausgestellt, die nur einen Tag lang gültig waren. Also hat man zur sicheren, aber extrem teuren Lösung gegriffen. Im Vorfeld waren mit Sicherheit für diese eine Abschiebung eine ganze Reihe von Behördenmitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, bis hinein in den diplomatischen Dienst. Andere Staaten akzeptieren Abschiebungen nur mit Linienflugzeugen. Wer da vor dem Start mit Randale droht, der wird in der Regel wieder aus dem Flugzeug heraus gesetzt, bevor es abhebt. Es gibt Staaten, die stellen grundsätzlich keine Papiere heraus. Andere verlangen von ihren Staatsbürgern eine schriftliche Erklärung, dass sie Deutschland freiwillig verlassen. Letztens konnte man von einem Fall lesen, in der eine Person am Zielflughafen nicht aus dem Flugzeug gelassen wurde. Sie musste dort warten, bis der Flieger mit ihr wieder in Richtung Deutschland abhob.
Aktuell meinen auch CDU und CSU, sie könnten bei den Wählerinnen und Wählern punkten, indem sie den Eindruck vermitteln, bei Abschiebungen wäre viel mehr möglich. Das Gegenteil wird sich zeigen, sobald man an der Regierung ist. Man sorgt heute dafür, dass man morgen selbst Probleme hat. Nicht nur beim Thema Abschiebungen, sondern auch bei Steuern, Klima, etc. Die Profiteure sitzen teils kurzfristig, viel stärker aber mittel- und langfristig bei der AfD.
AFD
patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 13.02.2025, 22:46 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Wenn jemand Randale macht oder sich bewusst versucht zu entziehen muss dann in Haft genommen werden. Ich kann mir nicht vorstellen dass Haft lukrativer ist als eine Rückreise ins Heimatland.
Und da Abschiebungen korrekterweise nicht soooo einfach sind muss man halt beim Grenzschutz/Einreise die Daumenschrauben anziehen, damit erspart man sich dann den logistischen Aufwand von Abschiebungen.
AFD
MirkoWSG, Donnerstag, 13.02.2025, 19:40 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Wenn die CDU das nicht durchzieht und neue Wege findet, braucht die AFD in 4 Jahren keinen Koalitionspartner mehr.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:44 (vor 304 Tagen) @ MirkoWSG
Wenn die CDU das nicht durchzieht und neue Wege findet, braucht die AFD in 4 Jahren keinen Koalitionspartner mehr.
Jawoll, lasst uns die Schwerkraft abschaffen. Dann können wir alle fliegen!
AFD
MirkoWSG, Donnerstag, 13.02.2025, 19:46 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:09 (vor 304 Tagen) @ MirkoWSG
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
Diese falsche Behauptung wird durch Wiederholung nicht wahrer.
Die afrikanischen Staaten z.B. erhalten viel mehr Devisen durch Überweisungen von Staatsbürgern, die in Europa oder Nordamerika arbeiten, als aus der Entwicklungshilfe. Der Trend geht zudem in die Richtung, die Zahlungen auch noch zu kürzen. Auf Null von Seiten der USA, durchaus auch deutlich von Seiten europäischer Staaten. Auch CDU/CSU und FDP wollen die Entwicklungshilfe deutlich zusammenstreichen, die AfD will sie gleich ganz streichen.
AFD
MirkoWSG, Donnerstag, 13.02.2025, 20:13 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
Diese falsche Behauptung wird durch Wiederholung nicht wahrer.Die afrikanischen Staaten z.B. erhalten viel mehr Devisen durch Überweisungen von Staatsbürgern, die in Europa oder Nordamerika arbeiten, als aus der Entwicklungshilfe. Der Trend geht zudem in die Richtung, die Zahlungen auch noch zu kürzen. Auf Null von Seiten der USA, durchaus auch deutlich von Seiten europäischer Staaten. Auch CDU/CSU und FDP wollen die Entwicklungshilfe deutlich zusammenstreichen, die AfD will sie gleich ganz streichen.
Was haben denn die Überweisungen von Privatpersonen an Privatpersonen mit staatlichen Zahlungen zu tun?
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:22 (vor 304 Tagen) @ MirkoWSG
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
Diese falsche Behauptung wird durch Wiederholung nicht wahrer.Die afrikanischen Staaten z.B. erhalten viel mehr Devisen durch Überweisungen von Staatsbürgern, die in Europa oder Nordamerika arbeiten, als aus der Entwicklungshilfe. Der Trend geht zudem in die Richtung, die Zahlungen auch noch zu kürzen. Auf Null von Seiten der USA, durchaus auch deutlich von Seiten europäischer Staaten. Auch CDU/CSU und FDP wollen die Entwicklungshilfe deutlich zusammenstreichen, die AfD will sie gleich ganz streichen.
Was haben denn die Überweisungen von Privatpersonen an Privatpersonen mit staatlichen Zahlungen zu tun?
Diese Zahlungen sind für die Staaten deutlich relevanter als die Krümel, die die (deutsche) Entwicklungshilfe ihnen hinwirft.
Auf Drohungen europäischer Staaten reagieren z.B. viele Staaten Afrikas zudem extrem "bockig". Deutsche Botschafter können ein Lied davon singen, die Franzosen wurden mittlerweile aus einer ganzen Reihe von westafrikanischen Staaten komplett "herausgesetzt".
AFD
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 19:48 (vor 304 Tagen) @ MirkoWSG
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
Das interessiert die Taliban nur begrenzt, und was die neuen Machthaber in Syrien so umtreibt, weiß man auch nicht so genau. Momentan ist jede Abschiebung in die Region ein diplomatischer Eiertanz mit Riesenaufwand.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:53 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Wenn man den Geldhahn zu dreht kooperieren die ganz schnell...
Das interessiert die Taliban nur begrenzt, und was die neuen Machthaber in Syrien so umtreibt, weiß man auch nicht so genau. Momentan ist jede Abschiebung in die Region ein diplomatischer Eiertanz mit Riesenaufwand.
Um es zu ergänzen: Ein diplomatischer und auch juristischer Eiertanz. Schweden hat die Abschiebungen nach Afghanistan wieder eingestellt, nachdem der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte interveniert hatte.
Was die Taliban angeht, die werden über kurz oder lang mit politischen Forderungen um die Ecke kommen. Zunächst mit der, nach diplomatischer Anerkennung.
AFD
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 13.02.2025, 19:14 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das Problem ist für mich eher, dass es irgendwann ganz einfach gehen wird, nur keiner von uns Normalos diesen Zustand haben möchte. Denn dann sind wir blau regiert und der Kollateralschaden, entstanden aus dem Umständen, um die Abschiebungen so einfach zu machen, wird derart immens sein, dass man sich die Demokratie fast -zumindest aber die EU- von der Backe schmieren kann. Aber gut. Machen wir es wie immer: beten.
Ich hatte gehofft, eine links-liberale Regierung könnte es schaffen, dann vielleicht eine Deutschland-Koalition oder sowas. Könnte die letzte Patrone vor 2029 werden.
AFD
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 19:26 (vor 304 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
AFD
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 19:31 (vor 304 Tagen) @ HamburgSG
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
Was machen Trump?
Die USA schieben in Länder ab, mit denen es bereits Rücknahmeabkommen gibt.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:39 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
Was machen Trump?
Die USA schieben in Länder ab, mit denen es bereits Rücknahmeabkommen gibt.
Und den Rest schickt er nach Guantanamo.
Würde die Bundesregierung ähnlich agieren, die Gerichte würden sie an die Wand nageln.
AFD
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 19:42 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
Was machen Trump?
Die USA schieben in Länder ab, mit denen es bereits Rücknahmeabkommen gibt.
Und den Rest schickt er nach Guantanamo.Würde die Bundesregierung ähnlich agieren, die Gerichte würden sie an die Wand nageln.
Deswegen sind die USA ohnehin nie ein gutes Beispiel gewesen für ein humanitäres Menschenbild. Unter Trump wird das Niveau sicherlich noch mal unterschritten, aber was in Guantanamo passiert ist, um mal bei diesem Beispiel zu bleiben, entbehrt sowieso jeder menschlichen Grundlage. Das war auch unter Obama so.
AFD
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 19:35 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
Was machen Trump?
Die USA schieben in Länder ab, mit denen es bereits Rücknahmeabkommen gibt.
Sowohl Biden, als auch Obama haben viel abgeschoben, es ist ja nicht nur Trump.
Das Problem für Biden war, dass durch seine Dekrete, die die von Trump aufgehoben haben, wieder viel mehr Einwanderer illegal ins Land gekommen sind.
Hätte er die mal beibehalten, wer weiß, was passiert wäre. Dann hat er 2024 Dekrete erlassen, weil der Kongress das Gesetzt wegen Trump abgelehnt hatte, hat auch geholfen, nur war das eben zu spät, weil es als Wahlkampfmanöver angesehen wurde und die Zahlen ohnehin schon zurückgegangen sind.
AFD
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 19:46 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Genau so ist es ist!!!
Dieses ganze Gerede "Abschieben ist ja so kompliziert" wird in sich zusammenfallen wenn andere Leute übernehmen. Siehe zb Trump. Nur in dieser Welt will dann aich niemand leben. Habe die Hoffnung dass zumindest die CDU es ernsthaft versuchen wird. Den anderen Parteien kann man leider nicht trauen bei dem Thema. Sie finden ausreden aber wollen keine andere Migrationspolitik. Ich werfe die CDU dennoch nicht wählen, aber die Entwicklung bis 2029 ist sehr gefährlich.
Was machen Trump?
Die USA schieben in Länder ab, mit denen es bereits Rücknahmeabkommen gibt.
Sowohl Biden, als auch Obama haben viel abgeschoben, es ist ja nicht nur Trump.
Das Problem für Biden war, dass durch seine Dekrete, die die von Trump aufgehoben haben, wieder viel mehr Einwanderer illegal ins Land gekommen sind.
Hätte er die mal beibehalten, wer weiß, was passiert wäre. Dann hat er 2024 Dekrete erlassen, weil der Kongress das Gesetzt wegen Trump abgelehnt hatte, hat auch geholfen, nur war das eben zu spät, weil es als Wahlkampfmanöver angesehen wurde und die Zahlen ohnehin schon zurückgegangen sind.
Das ist richtig, aber darum ging es mir nicht. Ich weiß nicht, ob es der Vorposter so gemeint hat mit z.B. Trump. Aber das zieht halt in dem Fall nicht, da Trump in Länder abschiebt, die ihre Staatsbürger entgegennehmen und mit denen es Abkommen gibt. Und in denen die rechtsstaatliche Situation auch gegeben ist, wobei ich da ein Fragezeichen bei Venezuela setze. Das ist halt nicht vergleichbar mit Afghanistan. Wie sich das zukünftig mit Syrien gestaltet, muss man abwarten.
AFD
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 19:55 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Das ist richtig, aber darum ging es mir nicht. Ich weiß nicht, ob es der Vorposter so gemeint hat mit z.B. Trump. Aber das zieht halt in dem Fall nicht, da Trump in Länder abschiebt, die ihre Staatsbürger entgegennehmen und mit denen es Abkommen gibt. Und in denen die rechtsstaatliche Situation auch gegeben ist, wobei ich da ein Fragezeichen bei Venezuela setze. Das ist halt nicht vergleichbar mit Afghanistan. Wie sich das zukünftig mit Syrien gestaltet, muss man abwarten.
Klar, gibt es auf den beiden Kontinenten kein Afghanistan oder Syrien, ich würde es Trump aber zutrauen, wenn es diese Länder dort auch gäbe, die dorthin abzuschieben. Sei es mit dem Militär oder sonst was.
In den USA gibt es ja auch afghanische Flüchtlinge, und selbst wenn die dort legal sind, weil die den US Truppen geholfen hatten, ist es nicht auszuschließen, so hatte ich es vor kurzem im US TV gehört, dass die auch wieder abgeschoben werden könnten.
Wenn dem so wäre, sind die natürlich am Arsch, die Taliban würde sich Freuen, nur wer soll denen helfen? Niemand aus der GOP, die winken alles durch und die Demokraten haben mit sich selbst zu tun und haben momentan kein Stimme im öffentlichen Diskurs.
AFD
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 20:28 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Das ist richtig, aber darum ging es mir nicht. Ich weiß nicht, ob es der Vorposter so gemeint hat mit z.B. Trump. Aber das zieht halt in dem Fall nicht, da Trump in Länder abschiebt, die ihre Staatsbürger entgegennehmen und mit denen es Abkommen gibt. Und in denen die rechtsstaatliche Situation auch gegeben ist, wobei ich da ein Fragezeichen bei Venezuela setze. Das ist halt nicht vergleichbar mit Afghanistan. Wie sich das zukünftig mit Syrien gestaltet, muss man abwarten.
Klar, gibt es auf den beiden Kontinenten kein Afghanistan oder Syrien, ich würde es Trump aber zutrauen, wenn es diese Länder dort auch gäbe, die dorthin abzuschieben. Sei es mit dem Militär oder sonst was.
In den USA gibt es ja auch afghanische Flüchtlinge, und selbst wenn die dort legal sind, weil die den US Truppen geholfen hatten, ist es nicht auszuschließen, so hatte ich es vor kurzem im US TV gehört, dass die auch wieder abgeschoben werden könnten.
Wenn dem so wäre, sind die natürlich am Arsch, die Taliban würde sich Freuen, nur wer soll denen helfen? Niemand aus der GOP, die winken alles durch und die Demokraten haben mit sich selbst zu tun und haben momentan kein Stimme im öffentlichen Diskurs.
Das kann ich mir schon vorstellen. Wobei das natürlich sehr wenige sind.
Maduro und seine Cronies machen sich momentan wohl Hoffnung, dass sie im Spiel "Wir nehmen unsere Bürger zurück und verkaufen Dir billig Öl" gegen etwas Anerkennung oder wenigstens weniger Druck mitmischen können. Da gibt es wohl im Hintergrund Gespräche, hatte ich in der el Pais gelesen. Ist natürlich alles sehr vage und Rubio würde da natürlich schwer mitgehen können, aber aus Venezuela kommen doch sehr viele, die ohne Papiere in den unterwegs sind.
AFD
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 20:39 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 20:42
Das kann ich mir schon vorstellen. Wobei das natürlich sehr wenige sind.
Maduro und seine Cronies machen sich momentan wohl Hoffnung, dass sie im Spiel "Wir nehmen unsere Bürger zurück und verkaufen Dir billig Öl" gegen etwas Anerkennung oder wenigstens weniger Druck mitmischen können. Da gibt es wohl im Hintergrund Gespräche, hatte ich in der el Pais gelesen. Ist natürlich alles sehr vage und Rubio würde da natürlich schwer mitgehen können, aber aus Venezuela kommen doch sehr viele, die ohne Papiere in den unterwegs sind.
Despoten können eben gut miteinander, nun vllt. sogar Trump und Maduro, Putin vermittelt.
Die USA haben doch auch inhaftierte Staatsbürger oder sogar Geiseln aus Venezuela zurückbekommen.
Es sollte für uns der letzte Schuss vor den Bug gewesen sein, dass auf die USA kein Verlass mehr ist und im Falle von Helfern, wie die in Afghanistan, sollten sich zukünftig 3 x überlegen, ob sie ihr Leben für die Amis aufs Spiel setzen wollen, denn am Ende wird denen nicht geholfen und sie werden im Stich gelassen
Und durch den Wegfall von USAID könnte nochmal zusätzlich Flüchtlinge aus Afrika, Irak, Afghanistan usw. kommen, aber damit haben die Amis kein Problem, die kommen ja nur zu uns.
AFD
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 20:34 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Das kann ich mir schon vorstellen. Wobei das natürlich sehr wenige sind.
Maduro und seine Cronies machen sich momentan wohl Hoffnung, dass sie im Spiel "Wir nehmen unsere Bürger zurück und verkaufen Dir billig Öl" gegen etwas Anerkennung oder wenigstens weniger Druck mitmischen können. Da gibt es wohl im Hintergrund Gespräche, hatte ich in der el Pais gelesen. Ist natürlich alles sehr vage und Rubio würde da natürlich schwer mitgehen können, aber aus Venezuela kommen doch sehr viele, die ohne Papiere in den unterwegs sind.
Es gab auch in deutschen Medien Meldungen, dass ausgerechnet das sozialistische, bis zu den Haarspitzen korrupte Venezuela im Augenblick von allen lateinamerikanischen Staaten die besten Beziehungen zur Trump-Administration hat.
AFD
Vito_Corleone, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 19:23 (vor 304 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Ich hatte gehofft, eine links-liberale Regierung könnte es schaffen, dann vielleicht eine Deutschland-Koalition oder sowas. Könnte die letzte Patrone vor 2029 werden.
2029 ist die optimistische Variante. Schon möglich, dass das Regierungskonstrukt nach dieser Wahl keine 4 Jahre überdauert.
AFD
Kris, Donnerstag, 13.02.2025, 19:44 (vor 304 Tagen) @ Vito_Corleone
2029 ist die optimistische Variante. Schon möglich, dass das Regierungskonstrukt nach dieser Wahl keine 4 Jahre überdauert.
Falls es überhaupt zustande kommt. Bin gespannt, wie man zusammen finden will, nachdem schon so viel Porzellan zerschlagen wurde.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
John Silver, Donnerstag, 13.02.2025, 18:18 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Mittlerweile gibt es einiges an Informationen über den Täter, das Bild ist extrem widersprüchlich.
"Farhad N. ist wohl 2016 aus Afghanistan nach Deutschland gekommen. Er erhielt zwischenzeitlich eine Duldung, lebte in München und fiel der Polizei immer wieder wegen Drogendelikten und Diebstahl auf."
Fitness-Influencer, Bodybuilder, Islamist, Krimineller.
Das Tatfahrzeug ist wohl sein Auto. Angesichts der Drogenvergehen frage ich mich allerdings, ob er noch einen Führerschein hatte. Oder hat der Mann die Drogen nur gehandelt, aber nicht konsumiert?
Schon Drogenbesitz kann dazu führen, dass Zweifel an der Eignung zum Führen eines Kfz aufkommen und der Führerschein eingezogen wird. Hier geht es ja offensichtlich auch um wiederholte Drogendelikte.
Der Mann war Eigentümer des vermutlich nicht ganz billigen Autos und bewohnte eine eigene Wohnung. Von welchem Einkommen lebte er ? Davon ist bisher nichts zu hören.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:23 (vor 304 Tagen) @ John Silver
Der Mann war Eigentümer des vermutlich nicht ganz billigen Autos und bewohnte eine eigene Wohnung. Von welchem Einkommen lebte er ? Davon ist bisher nichts zu hören.
Da kann man nur spekulieren.
Was verdient ein Influencer mit 60.000 Followern? Zudem würden mir Handel mit legalen Nahrungsergänzungsmitteln, Handel mit illegalen Substanzen zum Muskelaufbau sowie der Handel mit Drogen einfallen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
borussenglobe, monheim, Donnerstag, 13.02.2025, 19:01 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Bei Instagram, 50 000 bis 500 000 Follower —> 500-5000 Dollar pro Post.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 13.02.2025, 19:15 (vor 304 Tagen) @ borussenglobe
I should quit my day job... so viel??
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:03 (vor 304 Tagen) @ borussenglobe
Bei Instagram, 50 000 bis 500 000 Follower —> 500-5000 Dollar pro Post.
So viel?
Hätte ich nicht gedacht. Wer viel Content produziert, der kann sich davon locker Auto und Wohnung leisten.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
John Silver, Donnerstag, 13.02.2025, 18:30 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Der Mann war Eigentümer des vermutlich nicht ganz billigen Autos und bewohnte eine eigene Wohnung. Von welchem Einkommen lebte er ? Davon ist bisher nichts zu hören.
Da kann man nur spekulieren.Was verdient ein Influencer mit 60.000 Followern? Zudem würden mir Handel mit legalen Nahrungsergänzungsmitteln, Handel mit illegalen Substanzen zum Muskelaufbau sowie der Handel mit Drogen einfallen.
Immerhin sollte sich das ja rasch ermitteln lassen. Ebenso, ob die Online-Aktivitäten in diesen Größenordnungen korrekt sind und was das finanziell gfls. einbringt. Bei der Biografie scheint mir u.a. auch nachfragenswert, wie der Führerschein erworben und behalten wurde.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 16:07 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Auffällig das es vor der Wahl gerade sehr häufig passiert, finde ich.
Erscheint mir fremdgesteuert das ganze und einem Plan folgend.
Hoffe, dass der Plan nicht sein Ziel erreicht und wir alle bei der Wahl rational entscheiden.
Allen Opfern und sonstig betroffenen wünsche ich alles Gute und gute Genesung
Gruß Leonardo
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 18:57 (vor 304 Tagen) @ 17
In einem Land, das Krimis und True Crime konsumiert wie kein anderes Land, also gerne herausfinden möchte, was der Täter oder die Täterin beeinflusst hat seinen Mord oder einen Anschlag auszuüben, finde ich es immer interessant wie blitzschnell feststeht, was das eigentliche Motiv ist.
Wie bei jeder Tat gilt: Abwarten und Tee trinken. Den Behörden das Vertrauen geben, das Motiv herauszufinden, die Gegenwart und die Vergangenheit des Täters zu beleuchten um damit Rückschlüsse für die Zukunft zu treffen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 19:30 (vor 304 Tagen) @ deichkind
Das stimmt.
Da habe ich mich vom Zeitgeist verleiten lassen und sehr schnell geurteilt.
Dachte ich hätte was von islamischen Statement im Internet gelesen
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Vito_Corleone, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 18:37 (vor 304 Tagen) @ 17
Auffällig das es vor der Wahl gerade sehr häufig passiert, finde ich.
Erscheint mir fremdgesteuert das ganze und einem Plan folgend.
Hoffe, dass der Plan nicht sein Ziel erreicht und wir alle bei der Wahl rational entscheiden.
Allen Opfern und sonstig betroffenen wünsche ich alles Gute und gute GenesungGruß Leonardo
Offensichtlich, es liegt auf der Hand. Kann nur AfD sein, die haben Spenden/Erbschaften in Millionenhöhe erhalten und davon bestimmt die islamischen Attentäter angeheuert. Was für ein perfider Plan !
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Donnerstag, 13.02.2025, 18:35 (vor 304 Tagen) @ 17
Plan ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber labile Persönlichkeiten sind für Extremismus und Terrorismus anfälliger. Vor einer Wahl dürfe mittlerweile vor allem online eine zunehmende Beeinflussung durch allerlei Freiheitsfeinde stattfinden, seien es die Russen, die Islamisten, die Chinesen oder extremistische Inlandskräfte. Bei der ganzen Hetze und dem ganzen Quark besonders online, finden das Trommelfeuer der geistigen Brandstiftung halt irgendwann sein Pulverfass in irgendeinem willigen, dummen und labilen Idioten, dem durch die Berichterstattung über verschiedenste Anschläge ja auch klar ist, wie er es macht.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 18:11 (vor 304 Tagen) @ 17
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...
Das sind jetzt die großen bekannten Fällen die mir spontan einfallen.
Daher brauchst du dir keine Gedanken über "Hintermänner" zumachen.
Die Taten gab es genügend weit vor der Wahl und sollte sich nach der Wahl nix ändern, wird es wohl leider ähnlich weiter gehen.
Daher gibt es kein Zusammenhang mit der Wahl.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 13.02.2025, 19:24 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...Das sind jetzt die großen bekannten Fällen die mir spontan einfallen.
Daher brauchst du dir keine Gedanken über "Hintermänner" zumachen.
Die Taten gab es genügend weit vor der Wahl und sollte sich nach der Wahl nix ändern, wird es wohl leider ähnlich weiter gehen.Daher gibt es kein Zusammenhang mit der Wahl.
Hmm, da stehen jetzt keine Daten dabei.
Aber es gab vor den Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen eine Häufung (zumindest in der Berichterstattung). Danach hatte ich den Eindruck, dass es schnell "ruhig" geworden ist.
Als sich die Neuwahlen im Bund abgezeichnet haben, habe ich schon befürchtet, dass es vor dem Wahltermin wieder Vorfälle geben würde.
Also ich finde schon auch, dass da eine Häufung vor Wahlen auszumachen ist. Ob das wirklich so ist, und wenn ja warum - keine Ahnung.
(Magdeburg würde ich übrigens ausklammern, da nicht islamistisch motiviert).
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:50 (vor 304 Tagen) @ captain_gut
Aber es gab vor den Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen eine Häufung (zumindest in der Berichterstattung). Danach hatte ich den Eindruck, dass es schnell "ruhig" geworden ist.
Als sich die Neuwahlen im Bund abgezeichnet haben, habe ich schon befürchtet, dass es vor dem Wahltermin wieder Vorfälle geben würde.
Also ich finde schon auch, dass da eine Häufung vor Wahlen auszumachen ist. Ob das wirklich so ist, und wenn ja warum - keine Ahnung.
(Magdeburg würde ich übrigens ausklammern, da nicht islamistisch motiviert).
Es stellt sich immer die Frage, ist es eine Frage der Wahrnehmung oder gibt es tatsächlich eine Häufung? Teilweise hat das sicherlich auch mit der medialen Berichterstattung zu tun. Aktuell würde ich eher zu Häufung tendieren. Ein verheerender Mordanschlag in Magdeburg, ausgeführt von einem militanten Islam-Hasser mit Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis. Ein Mordanschlag mit zwei Toten und mehreren schwer Verletzten in Aschaffenburg, ausgeführt von einem bereits einschlägig bekannten, ausreisepflichtigen Flüchtling aus Afghanistan. Und heute die letzte Tat, ausgeführt - nach aktuellem Stand der Meldungen - von einem Afghanen mit Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis. Allerdings passt nur einer der Täter - nach aktuellem Stand der Meldungen - wirklich ins Raster.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 18:43 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...
Halle
Hanau
München Olympisches Zentrum
Hanau
NSU
etc.
Wenn du schon Jahre zurückgehst, dann aber auch alles und nicht einseitig. Ich weiß nicht was das Aufrechnen bringen soll, außer die Erkenntnis, dass es ein Problem mit labilen Männern gibt, die anfällig für extremistische Ideologien (Islamismus/Rechtsextremismus) sind und zu extremen Straftaten neigen, wobei bei manchen gar kein Extremismus vorliegt, sondern eine psychische Erkrankung und/oder Drogenabhängigkeit. Die Frage ist, warum begehen vor allem Männer solche Straftaten und wie sieht der Weg dahin aus. Traumatische Erlebnisse, Sucht- oder psychische Erkrankungen, Einsamkeit, fehlende Bildung, Anfälligkeit für extremistische Beeinflussung?
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:06 (vor 304 Tagen) @ CrimsonGhost
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...
Halle
Hanau
München Olympisches Zentrum
Hanau
NSU
etc.Wenn du schon Jahre zurückgehst, dann aber auch alles und nicht einseitig. Ich weiß nicht was das Aufrechnen bringen soll, außer die Erkenntnis, dass es ein Problem mit labilen Männern gibt, die anfällig für extremistische Ideologien (Islamismus/Rechtsextremismus) sind und zu extremen Straftaten neigen, wobei bei manchen gar kein Extremismus vorliegt, sondern eine psychische Erkrankung und/oder Drogenabhängigkeit. Die Frage ist, warum begehen vor allem Männer solche Straftaten und wie sieht der Weg dahin aus. Traumatische Erlebnisse, Sucht- oder psychische Erkrankungen, Einsamkeit, fehlende Bildung, Anfälligkeit für extremistische Beeinflussung?
+ 1
Und was Hanau angeht, dort terrorisiert der Vater des Täters noch immer die Hinterbliebenen der Opfer.
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virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 18:55 (vor 304 Tagen) @ CrimsonGhost
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...
Halle
Hanau
München Olympisches Zentrum
Hanau
NSU
etc.Wenn du schon Jahre zurückgehst, dann aber auch alles und nicht einseitig. Ich weiß nicht was das Aufrechnen bringen soll, außer die Erkenntnis, dass es ein Problem mit labilen Männern gibt, die anfällig für extremistische Ideologien (Islamismus/Rechtsextremismus) sind und zu extremen Straftaten neigen, wobei bei manchen gar kein Extremismus vorliegt, sondern eine psychische Erkrankung und/oder Drogenabhängigkeit. Die Frage ist, warum begehen vor allem Männer solche Straftaten und wie sieht der Weg dahin aus. Traumatische Erlebnisse, Sucht- oder psychische Erkrankungen, Einsamkeit, fehlende Bildung, Anfälligkeit für extremistische Beeinflussung?
Eine ordentliche Relativierung bzw. eine gehörige Portion Whataboutism darf natürlich auch heute nicht fehlen.
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:08 (vor 304 Tagen) @ virz3
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
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Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
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etc.Wenn du schon Jahre zurückgehst, dann aber auch alles und nicht einseitig. Ich weiß nicht was das Aufrechnen bringen soll, außer die Erkenntnis, dass es ein Problem mit labilen Männern gibt, die anfällig für extremistische Ideologien (Islamismus/Rechtsextremismus) sind und zu extremen Straftaten neigen, wobei bei manchen gar kein Extremismus vorliegt, sondern eine psychische Erkrankung und/oder Drogenabhängigkeit. Die Frage ist, warum begehen vor allem Männer solche Straftaten und wie sieht der Weg dahin aus. Traumatische Erlebnisse, Sucht- oder psychische Erkrankungen, Einsamkeit, fehlende Bildung, Anfälligkeit für extremistische Beeinflussung?
Eine ordentliche Relativierung bzw. eine gehörige Portion Whataboutism darf natürlich auch heute nicht fehlen.
Sorry, aber das ist Bullshit.
Es geht darum, dass Taten von Rechtsextremisten nicht bagatellisiert werden dürfen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 19:11 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Vor der Wahl?
Diese Taten ziehen sich seit Monaten und Jahren durchs Land.
München
Aschaffenburg
Magdeburg
Solingen
Mannheim
Bad Oeyenhausen
Brockstedt
Breidscheitplatz
...
Halle
Hanau
München Olympisches Zentrum
Hanau
NSU
etc.Wenn du schon Jahre zurückgehst, dann aber auch alles und nicht einseitig. Ich weiß nicht was das Aufrechnen bringen soll, außer die Erkenntnis, dass es ein Problem mit labilen Männern gibt, die anfällig für extremistische Ideologien (Islamismus/Rechtsextremismus) sind und zu extremen Straftaten neigen, wobei bei manchen gar kein Extremismus vorliegt, sondern eine psychische Erkrankung und/oder Drogenabhängigkeit. Die Frage ist, warum begehen vor allem Männer solche Straftaten und wie sieht der Weg dahin aus. Traumatische Erlebnisse, Sucht- oder psychische Erkrankungen, Einsamkeit, fehlende Bildung, Anfälligkeit für extremistische Beeinflussung?
Eine ordentliche Relativierung bzw. eine gehörige Portion Whataboutism darf natürlich auch heute nicht fehlen.
Sorry, aber das ist Bullshit.Es geht darum, dass Taten von Rechtsextremisten nicht bagatellisiert werden dürfen.
Fair enough. Aber in dem Strang geht es ja um eine andere Thematik und der ursprüngliche Post mit der ersten Aufzählung war ja lediglich eine Aufzählung von ähnlich gelagerten Vorfällen, die im Grunde belegen sollten, dass es keinen logischen Zusammenhang mit der bevorstehenden BTW geben kann. Warum dann im Nachgang rechtsextreme Vorfälle aufgelistet wurden, ist wenig ersichtlich, weil zusammenhangslos.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 18:35 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Heidernei da habe ich was angerichtet, sorry an alle. Scheint in Teilen auch falsch formuliert.
Wollte hier nicht trollen.
Ich sehe da eine Häufung an Fällen gerade. Sonst war immer länger Pause als zwischen Aschaffenburg und dem jetzt. Aber ich habe da keine Statistik zu, die das beweist.
Wenn es so ist wie du es beschreibst und keine Häufung besteht, dann trügt mein Gefühl.
Trotzdem denke ich dass wir uns mit der abschiebediskussion in die Tasche lügen und die angedachten extreme nicht zur Lösung dieses Problem führen werden.
Gruß Leonardo
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 13.02.2025, 18:31 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Daher brauchst du dir keine Gedanken über "Hintermänner" zumachen.
Die Taten gab es genügend weit vor der Wahl und sollte sich nach der Wahl nix ändern, wird es wohl leider ähnlich weiter gehen.Daher gibt es kein Zusammenhang mit der Wahl.
Dem würde ich widersprechen, ich finde sehr wohl vorstellbar, dass es einen direkten Zusammenhang mit der Bundestagswahl gibt.
Damit meine ich keine "false flag" Aktionen, sondern das bewusste Durchführen von Terroranschlägen, um Extremismus zu stärken.
Islamisten wollen mit Sicherheit keine gemäßigte demokratische Regierung, die den Islam toleriert.
Islamisten wollen am Liebsten eine AFD Regierung mit mindestens 51%, je mehr Repressalien es gegen Muslime gibt, desto besser.
Analog zur AFD: je schlechter es den Muslimen in Deutschland geht, desto besser für die Islamisten.
Islamisten wollen schließlich keine gesellschaftliche Teilhabe in einer offenen Gesellschaft.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 18:39 (vor 304 Tagen) @ Cthulhu
Hm.
Der Gedanke an sich ist natürlich nicht völlig von der Hand zu weisen.
Was für mich dagegen spricht sind die aktuellen Strukturen im Islamistischen Terror.
So ein Plan würde ja eine Menge Planung, Koordination und Struktur benötigen.
Also Masterminds die sowas komplex durchdenken.
Anschließend die richtigen Triggerpunkte setzen um das Fußvolk in Europa zu aktivieren.
Die bisherigen Erkenntnisse über die Täter in Deutschland sprechen aber eher dagegen. Bisher gibt es keine Hinweise auf tiefere Strukturen dahinter.
Die bisherigen Erkenntnisse zeigen eher das Bild gescheiterter Existenzen und von Kleinkriminellen die sich online radikalisiert haben und irgendwann in die Luft gehen.
Also eher unstrukturiert und willkürlich.
De Häufung der Taten jetzt vor der Wahl halte ich eher für eine Zufälligkeit.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 13.02.2025, 20:40 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Hm.
Der Gedanke an sich ist natürlich nicht völlig von der Hand zu weisen.
Was für mich dagegen spricht sind die aktuellen Strukturen im Islamistischen Terror.
So ein Plan würde ja eine Menge Planung, Koordination und Struktur benötigen.Also Masterminds die sowas komplex durchdenken.
Anschließend die richtigen Triggerpunkte setzen um das Fußvolk in Europa zu aktivieren.Die bisherigen Erkenntnisse über die Täter in Deutschland sprechen aber eher dagegen. Bisher gibt es keine Hinweise auf tiefere Strukturen dahinter.
Die bisherigen Erkenntnisse zeigen eher das Bild gescheiterter Existenzen und von Kleinkriminellen die sich online radikalisiert haben und irgendwann in die Luft gehen.
Also eher unstrukturiert und willkürlich.De Häufung der Taten jetzt vor der Wahl halte ich eher für eine Zufälligkeit.
Ich glaube, so komplex ist das gar nicht, wenn die Leute in entsprechenden Gruppierungen vernetzt sind, es sind ja auch keine Taten gewesen, die enorm viel Planung erfordert hätten, es "reicht" ja eigentlich, radikalisierte Menschen in eine bestimmte Richtung zu drängen.
Viel Logistik benötigte der Täter in München nicht, ähnlich in Aschaffenburg.
Es kann auch ohne Zusammenhang zu organisierten Terror stehen, aber ausschließen würde ich nicht, dass die Zeitpunkte halbwegs gezielt sind.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 16:29 (vor 304 Tagen) @ 17
Wer war es denn: Putin ?
Oder gar Friedrich Merz ?
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Lattekohlertor, Donnerstag, 13.02.2025, 16:40 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
:/
ich glaube, man nimmt das nur mehr war gerade. Passieren tut das doch leider sehr oft. Islamistische Anschläge. Seit Jahren
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 17:01 (vor 304 Tagen) @ Lattekohlertor
Zynische Amerikaner könnten sagen: ach, habt euch nicht so. Ein tägliches Massaker (bei school shootings etc.) gehört einfach zur Normalität. Übrigens: islamistische und rechtsextremistische Motivationen scheinen in ähnlichen Dimensionen vorzuliegen laut Liste von Terroranschlägen in D auf Wikipedia.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 17:04 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
Zynische Amerikaner könnten sagen: ach, habt euch nicht so. Ein tägliches Massaker (bei school shootings etc.) gehört einfach zur Normalität. Übrigens: islamistische und rechtextreme Motivationen scheinen in ähnlichen Dimension vorzuliegen laut Liste von Terroranschlägen in D auf Wikipedia.
Richtig.
Heute wurde in Senftenberg ein junger Mann verhaftet, der einen Anschlag auf ein Flüchtlingsheim geplant hat.
Hatte einen Beitrag dazu geschrieben, aber entweder ist beim Posten etwas schiefgegangen oder er wurde von einem Admin gelöscht.
Wir haben und hatten in Deutschland Terrorwellen aus unterschiedlichen Motiven. Aktuell sind alle auf Islamisten fixiert, aber es gab aus linksradikal und rechtsradikal motivierte Anschläge.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 18:12 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Oh weia
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 17:07 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Was ist Euer Punkt?
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 17:16 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Was ist Euer Punkt?
Dass alle auf islamistischen Terror fixiert sind. Aber es gibt auch Terror von Rechtsradikalen. Den Mord an Walter Lübcke, die Morde von Hanau, die Morde von Halle, etc.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 17:26 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Nun, ich bin mir ziemlich sicher, dass das allerorts diskutiert würde, wenn ein deutscher heute eine afghanische Menschenmenge überfahren hätte. Es ist aber umgekehrt. Und beim letzten Vorfall dieser Art war das auch so. Also liegt der Fokus da natürlich drauf. Würde er nicht, wenn der Mann aus Senftenberg seine Tat hätte umsetzen können - was ja zum Glück verhindert werden konnte.
Ich störe mich an diesem Abwiegen: "Es gibt nicht weniger rechts motivierte Taten!" - Ja, und? Jede Tat ist scheiße.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 17:37 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Dich stört aber nicht, wenn nur die Taten einer Motivation zu hysterischen Reaktionen von Politikern auch in verantwortlichen Positionen führen?
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 17:54 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
Doch, das stört mich. Mich stört aber noch viel mehr, wenn andere Parteien versuchen das maßlos auszunutzen und daraus Dinge konstruieren, die nichts anderes als Wahlkampf zum Ziel haben. Die CDU wird keine Koalition mit der AfD eingehen. Alle wissen das. Scholz weiß das. Und er tut dennoch so, als sei das eher wahrscheinlich und das empfinde ich als bodenlose Frechheit.
Im Gegenzug glaube ich, dass die "hysterische Reaktion" der CDU nicht nur richtig, sondern sogar absolut notwendig gewesen ist. Warum? Nicht alle Wähler da draußen sind schlau. Sie sehen die Attentate, sie bekommen komische Gedankengänge und denken darüber nach vielleicht doch lieber rechts zu wählen - schließlich muss "da endlich mal was passieren".
Die einzige Partei, die versprach da was zu tun war die AfD.
Ich glaube felsenfest, dass die CDU das Thema auf diese Weise adressieren musste, sonst wäre die AfD Richtung 25% und mehr gelaufen. Und das wäre durch das heutige Ereignis nochmal schlimmer geworden. Laut Umfragen wollen die Menschen in Deutschland eine andere Migrationspolitik - mehrheitlich. Ihr könnt Euch selbst ausdenken, wie das ausgeht, wenn das nur eine Partei verspricht. Den Fehler sehe ich hier sehr klar bei SPD und Grünen.
Merz ist nicht dumm, er weiß auch, dass es nichts gibt, was Taten wie heute ausschließt.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 18:38 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Doch, das stört mich. Mich stört aber noch viel mehr, wenn andere Parteien versuchen das maßlos auszunutzen und daraus Dinge konstruieren, die nichts anderes als Wahlkampf zum Ziel haben. Die CDU wird keine Koalition mit der AfD eingehen. Alle wissen das. Scholz weiß das. Und er tut dennoch so, als sei das eher wahrscheinlich und das empfinde ich als bodenlose Frechheit.
Im Gegenzug glaube ich, dass die "hysterische Reaktion" der CDU nicht nur richtig, sondern sogar absolut notwendig gewesen ist. Warum? Nicht alle Wähler da draußen sind schlau. Sie sehen die Attentate, sie bekommen komische Gedankengänge und denken darüber nach vielleicht doch lieber rechts zu wählen - schließlich muss "da endlich mal was passieren".
Die einzige Partei, die versprach da was zu tun war die AfD.
Ich glaube felsenfest, dass die CDU das Thema auf diese Weise adressieren musste, sonst wäre die AfD Richtung 25% und mehr gelaufen. Und das wäre durch das heutige Ereignis nochmal schlimmer geworden. Laut Umfragen wollen die Menschen in Deutschland eine andere Migrationspolitik - mehrheitlich. Ihr könnt Euch selbst ausdenken, wie das ausgeht, wenn das nur eine Partei verspricht. Den Fehler sehe ich hier sehr klar bei SPD und Grünen.
Merz ist nicht dumm, er weiß auch, dass es nichts gibt, was Taten wie heute ausschließt.
Ein Grund, warum man wählen geht, ist doch, dass die Politikerinnen und Politiker Entscheidungen treffen, wofür das gemeine Volk nicht in der Lage ist. In der Regel sind viele Probleme sehr komplex, die ein gewisses Wissen voraussetzen. Die AfD, BSW und die Union fordern aktuell aber Lösungen, die sehr populistisch sind und häufig diese Taten gar nicht hätte verhindern können. Sachliche Entscheidungen werden also nicht getroffen und das erwarte ich eigentlich von der Politik. Parteien wie die SPD und Grüne fordern übrigens auch mehr Abschiebungen bzw. ein besseres Durchgreifen bei der Polizei, dass auch Haftstrafen angetreten werden etc. Einige Linke halten übrigens die SPD und die Grünen dafür für unwählbar. Die haben also auch bei vielen linken Bürgern verkackt, vielleicht ein Grund für den Anstieg der Partei Die Linke und Parteien wie Volt.
Blenden wir mal das gemeinsame Abstimmen mit der AfD im Parlament aus, tue ich mich trotzdem schwer mit der CDU. Ja die CDU kostet der AfD sicherlich einige Wählerstimmen, da Herr Merz doch eine andere CDU vertritt als Merkel. Trotz der Polemik, seiner rassistischen Äußerungen und seine kritischen Aussagen und Gesetzesvorschläge, ist Merz natürlich besser als die AfD. Und wir wissen, wird die CDU nicht das durchsetzen können, was diese vorschlägt.
Dennoch finde ich die Vorschläge der CDU nicht richtig. Besonders stört mich die bewusste Rhetorik von Merz, das führt auch zu einer Vorverurteilung von Migranten und verändert auch die Stimmung gegenüber diesen. Außerdem fühlen sich dadurch Migranten immer unwohler und ungewollter in diesem Land, das ist einerseits menschlich ziemlich daneben was Merz anrichtet, andererseits für die heimische Wirtschaft auch nicht fördernd, wenn sich die Leute hier nicht heimisch fühlen. Und das Migranten sich genauso heimisch fühlen sollten wie Inländer, sollte unser Ziel sein. Viele Migranten fühlen sich im ländlichen Raum in Ostdeutschland nicht wohl und ziehen dort nicht hin.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 18:49 (vor 304 Tagen) @ deichkind
Ich verstehe was Du meinst und ich glaube auch nicht, dass die CDU die Lösung aller Probleme ist - die hat eben leider niemand - ich glaube aber, dass die Ecke in die sie gerade - mit sehr viel Vorsatz - gestellt werden, viel zu weit rechts ist. Das macht man nicht. Das ist Parteitaktik und ganz besonders in der aktuellen Situation ist das viel mehr eine Eigentor, als der eigenen Sache dienlich. Der Großteil derer, die gerade irgendwelche Mahnwachen abhalten um -auch- gegen die CDU zu demonstrieren, hat sich mit Sicherheit nur sehr oberflächlich mit dem Thema beschäftigt. Die besagte Abstimmung zum Gesetzentwurf an eben jenem Freitag gibt den Skandal, den einige gerade sehen, einfach nicht her.
Gewählt wurde historisch schon immer nach Ideen und Plänen - Umsetzbarkeit war schon immer ein anderes Thema. Zum Thema Migrationspolitik können wir festhalten: Die CDU, die AfD und die FDP haben hier um Grundsatz ähnliche Vorstellungen. Sofern die Umfrage stimmt, unterstützen ca. 60% der SPD Wähler diese Ideen ebenfalls.
Demnach ist also offensichtlich ein Großteil der Bevölkerung dafür. Was machen wir damit nun? Ist Demokratie nur solange gut, bis die eigene Meinung nicht mehr die Mehrheit bildet?
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 19:49 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Ich verstehe was Du meinst und ich glaube auch nicht, dass die CDU die Lösung aller Probleme ist - die hat eben leider niemand - ich glaube aber, dass die Ecke in die sie gerade - mit sehr viel Vorsatz - gestellt werden, viel zu weit rechts ist. Das macht man nicht. Das ist Parteitaktik und ganz besonders in der aktuellen Situation ist das viel mehr eine Eigentor, als der eigenen Sache dienlich. Der Großteil derer, die gerade irgendwelche Mahnwachen abhalten um -auch- gegen die CDU zu demonstrieren, hat sich mit Sicherheit nur sehr oberflächlich mit dem Thema beschäftigt. Die besagte Abstimmung zum Gesetzentwurf an eben jenem Freitag gibt den Skandal, den einige gerade sehen, einfach nicht her.
Gewählt wurde historisch schon immer nach Ideen und Plänen - Umsetzbarkeit war schon immer ein anderes Thema. Zum Thema Migrationspolitik können wir festhalten: Die CDU, die AfD und die FDP haben hier um Grundsatz ähnliche Vorstellungen. Sofern die Umfrage stimmt, unterstützen ca. 60% der SPD Wähler diese Ideen ebenfalls.
Demnach ist also offensichtlich ein Großteil der Bevölkerung dafür. Was machen wir damit nun? Ist Demokratie nur solange gut, bis die eigene Meinung nicht mehr die Mehrheit bildet?
Also das ist eine schwierige Frage, wie man mit Populismus umgeht, das gebe ich zu und ich bin da auch nicht dogmatisch und kann verstehen, dass es darüber zwei Meinungen geben kann. Ich denke die Reaktionen insbesondere auf die Abstimmung mit der AfD aus der Ecke der Grünen und der SPD und Scholz geäußerte Befürchtung im Kanzlerduell, Merz würde mit der AfD koalieren, sind eine Antwort auf den Populismus der AfD, BSW aber auch vor allem der Union. Merz Aussagen über die kleinen Paschas sowie "Ich werde am Tag meines Amtsantritts die Grenzen schließen" sind Aussagen, die ich eher bei der AfD erwartet habe. Genau mit diesem Populismus geht er auf Stimmenfang von Rechtspopulisten, was du ja auch gesagt hast. Scholz wurde immer vorgeworfen, er wirke langweilig und nicht kantig, in den letzten Monaten als auch jetzt im Kanzlerduell versucht er eben kantiger zu wirken und dann gibts eben auch ne populistische Antwort auf den Populismus von Merz. Das Scholz nicht wirklich glaubt, dass Merz eine Koalition mit der AfD eingeht, ist denke ich klar, aber er versucht sich durch diese Taktik mehr von rechts abzugrenzen. Übrigens hat er noch im gleichen Kanzlerduell davon geredet, dass man "mehr abschieben muss" und Faeser hat auch froh verkündet, dass 2024 mehr Leute abgeschoben wurden als das Jahr davor und hat dies als Erfolg vermerkt (bringt jetzt auch keine Stimmen mehr). Ich finde das Abgrenzen zur CDU nicht als undienlich, gerade die Grünen haben durch ihren "Rechtsruck" viele Wählerstimmen an Volt und Die Linke verloren. Z.B. durch GEAS und Rückführungsgesetze. Bei schärferen Gesetzen bzgl. Asyl schießen diese sich eher das Eigentor und nicht wenn diese sich von Merz abgrenzen. Und ob der die Aussagen von Union und der FDP, SPD/Grüne wollen nichts ändern an den aktuellen Geschehnisse, ist eben auch nicht richtig. GEAS ist z.B. der Gegenbeweis und dann halte ich die Aussagen auch für problematisch, dass linke Parteien gar nichts ändern möchten.
Der Skandal beruft sich ja auch weniger auf den Inhalt (den ich teilweise ganz okay finde, teilweise aber auch für Blödsinn halte besonders im Fall des Familiennachzugs), sondern eher auf das gemeinsame Abstimmen mit Rechtsextremisten. Ich finde die großen Massenproteste sehr wichtig, auch wenn diese sicherlich mit populistischen Parolen gefüttert worden, aber so wurde eben auch kundgetan, dass nicht alle in Deutschland den aktuellen Rechtsruck unterstützen und vor allem nicht gemeinsamen Abstimmungen mit der AfD. Würden diese Proteste gar nicht stattfinden, würde der Eindruck bei der CDU entstehen, vielleicht doch irgendwann mit der AfD eine Koalition zu bilden. Beispielsweise bei der BTW 2029. Die AfD wird weniger radikal werden müssen, damit diese mehr Stimmen bekommen. Ihr Parteiprogramm ist zumindest schon mal weniger radikal als 2021. Sie biedert sich an die CDU an, unterstützt ihre Anträge. Früher war diese die Anti-CDU-Partei, jetzt ist diese das nicht mehr. Und in Ländern wie in Österreich wurde auch mit der FPÖ eine Koalition gebildet. Von daher bin ich da mir nicht so sicher, dass die 2029 auch nicht passieren wird (dieses Jahr wird es definitiv nicht passieren). Ich kann es mir zwar auch nicht vorstellen, aber ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass die AfD mal 20% haben wird und so radikal sein wird wie heute. Und das so vieles sagbar ist, was vor 10 oder 15 Jahren nicht sagbar war. Die Leute auf diesen Demos möchten eben nur ein Zeichen setzen.
Das ein Großteil der Bevölkerung für eine Veränderung der Asylpolitik ist, ist denke ich an allen Parteien klar. Eben deshalb will ein Scholz mehr abschieben und Habeck hat auch einen Zehnpunkteplan herausgebracht. Auch hat sich das Asylgesetz eben verschärft, aber ich denke die meisten Wähler wissen gar nicht, was GEAS ist (ok es ist noch nicht in Kraft getreten, das stimmt). Ich finde die Frage auch sehr schwierig, aber natürlich bedeutet auch wenn eine Mehrheit Veränderungen möchte, nicht unbedingt, dass dies auch so richtig ist, bzw. ist ja auch gar nicht festgestellt, wie man verändert. Genau diese Veränderungen müssen im Bundestag diskutiert werden und das findet ja auch regelmäßig statt. Und bis vielleicht auf Die Linke ist jede Partei dazu bereit, die einen schärfer, die anderen weniger scharf.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 18:08 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Ich denke, Reaktionen unmittelbar nach Anschlägen können nicht gut durchdacht sein. Vernünftige Maßnahmen ergeben sich in Demokratien anders. Bestimmte härtere Maßnahmen werden oft durchgesetzt, wenn sich die allgemeine politische Stimmung nach einem Ereignis (meist eher kurzzeitig) schnell stark verändert.
In der jetzigen Situation des Wahlkampfs ist Vernunft aber leider nicht das durchschlagendste Argument. Für die nächsten beiden Wochen zählt leider nur der clipwürdige Spruch. Und leider ist eine bestimmte Partei geübt darin, hängenbleibende Sprüche zu liefern. Viel merkbarer als die Sprüche der Spahn/Klöckner/Amthor-Partei und dessen regionales Anhängsel. Sie werden sich später wundern, warum ihre zwar schon radikaleren Sprüche dennoch nicht so gut bei der Zielgruppe verfingen und dann doch die Extremen zugelegt haben.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:12 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich denke, Reaktionen unmittelbar nach Anschlägen können nicht gut durchdacht sein. Vernünftige Maßnahmen ergeben sich in Demokratien anders. Bestimmte härtere Maßnahmen werden oft durchgesetzt, wenn sich die allgemeine politische Stimmung nach einem Ereignis (meist eher kurzzeitig) schnell stark verändert.
In der jetzigen Situation des Wahlkampfs ist Vernunft aber leider nicht das durchschlagendste Argument. Für die nächsten beiden Wochen zählt leider nur der clipwürdige Spruch. Und leider ist eine bestimmte Partei geübt darin, hängenbleibende Sprüche zu liefern. Viel merkbarer als die Sprüche der Spahn/Klöckner/Amthor-Partei und dessen regionales Anhängsel. Sie werden sich später wundern, warum ihre zwar schon radikaleren Sprüche dennoch nicht so gut bei der Zielgruppe verfingen und dann doch die Extremen zugelegt haben.
Übrigens fordert die AfD mittlerweile die Rücktritte des bayrischen Ministerpräsidenten Markus Söder und des bayrischen Innenministers Joachim Herrmann.
Die schielen ganz klar auf Stimmen aus den Reihen der Unionsanhänger.
geile Verschwörungstheorie. Mal von links. auch spannend.
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 18:14 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Na Überraschung.
Da glüht der Aluhut
d0g1am., Bochum, Donnerstag, 13.02.2025, 16:27 (vor 304 Tagen) @ 17
Und ich dachte immer, Verschwörungstheorien wären eher was für Rechtsaußen. Tja...
Da glüht der Aluhut
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 13.02.2025, 18:28 (vor 304 Tagen) @ d0g1am.
Es muss nicht unbedingt als Verschwörungstheorie verstanden werden.
Es gibt Unzufriedene, die ein Zeichen setzen wollen und irgendwas hinterlassen wollen und sei es eine Narbe. Vor wichtigeren Tagen im Jahr, sei es vor Weihnachten oder vor Wahlen, bietet es sich leider an, Unheil zu vollrichten.
Vielleicht spielte der Kommentar darauf ab
es gibt ja das Phänomen, so weit links zu sein, dass es schon wieder rechts ist.
Lattekohlertor, Donnerstag, 13.02.2025, 16:44 (vor 304 Tagen) @ d0g1am.
also zumindest vergrößert sich die Schnittmenge des Abzulehnenden am Rand...
Beobachten konnte man das gut an bestimmten "Friedenstaubenbewegungen" oder auch vereinzelten (Oi)Punks in der Heimatstadt, die sehr radikal unterwegs waren und plötzlich hatten die ganz eigene nach rechts tendierende Sichtweisen.
Da glüht der Aluhut
Lordran, Donnerstag, 13.02.2025, 16:42 (vor 304 Tagen) @ d0g1am.
Und ich dachte immer, Verschwörungstheorien wären eher was für Rechtsaußen. Tja...
Ne, die nehmen sich schon länger nichts mehr.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 16:15 (vor 304 Tagen) @ 17
Erscheint mir fremdgesteuert das ganze und einem Plan folgend.
Hoffe, dass der Plan nicht sein Ziel erreicht und wir alle bei der Wahl rational entscheiden.
Wenn Du denkst, Du hast den dümmlichsten Beitrag hier heute schon gelesen, dann kommt immer noch einer, der einen drauf setzt.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 18:13 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Jap.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 16:41 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Sorry wenn mein Beitrag Dir zu dumm erscheint.
Wenn ich dich richtig verstehe, denkst du, dass es, wenn es denn überhaupt ein motivierter Anschlag war, ein zufälliges Ereignis war bei dem sich viele unglückliche Umstände überlagert haben? Außerdem ist der Umstand, dass demnächst die Bundestagswahl ansteht auch zufällig?
Kann ja sein, dass ich einen aluhut trage aber dein Gegenargument hat mich nicht von der Tatsache überzeugt.
Das eigentliche worauf ich hinaus wollte ist, dass ich hoffe das der heutige Tag wenig Einfluss auf die Entscheidung haben wird, welcher Partei die Stimme gegeben wird.
Gruß Leonardo
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 17:36 (vor 304 Tagen) @ 17
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 17:53
Sorry wenn mein Beitrag Dir zu dumm erscheint.
Wenn ich dich richtig verstehe, denkst du, dass es, wenn es denn überhaupt ein motivierter Anschlag war, ein zufälliges Ereignis war bei dem sich viele unglückliche Umstände überlagert haben? Außerdem ist der Umstand, dass demnächst die Bundestagswahl ansteht auch zufällig?Kann ja sein, dass ich einen aluhut trage aber dein Gegenargument hat mich nicht von der Tatsache überzeugt.
Das eigentliche worauf ich hinaus wollte ist, dass ich hoffe das der heutige Tag wenig Einfluss auf die Entscheidung haben wird, welcher Partei die Stimme gegeben wird.
Gruß Leonardo
Was heißt, dass demnächst die BTW ansteht? Ähnliche Vorfälle ziehen sich doch auch schon durch's letzte Jahr. Wenn es jetzt das einzige und erste Mal gewesen wäre, dann wäre das ja noch irgendwie zumindest in der Theorie eine Debatte wert.
Ich meine, wir schützen bereits seit Jahren unsere Weihnachtsmärkte mit Drachenzähnen, das ist ja alles nichts neues. Was neu ist, ist vielleicht die Erkenntnis, dass dieser in allen Bereichen völlig hoffnungslos überforderte Staats- und Behördenapparat sowie eine komplett opportunistisch und fachlich wenig kompetente Spitzenpolitik (über Jahre und Parteigrenzen hinweg) mit ihrer Untätigkeit in vielen elementaren Bereichen des (zukünftigen) Lebens irgendwann die verheerenden Fehler der Vergangenheit nicht mehr kaschieren werden kann. Wirtschaft, Infrastruktur, Migrationspolitik, Familienpolitik, Demografie, Verteidigungsbereitschaft. Wir fühlen uns häufig überlegen, maßregeln Chinesen und andere Staaten, habe aber selbst kein "scharfes Schwert". Eigentlich haben wir in vielen Bereichen gar kein Schwert. Und da das auch zunehmend für die Bürger visuell im alltäglichen Leben offenkundig sichtbar (auf Autobahnen, an Bahnhöfen, in Schulen, in Schwimmbädern...) und im eigenen Geldbeutel schmerzlich spürbar geworden ist, fällt es der Politelite immer schwieriger, die Story vom "uns geht es doch gut!" aufrechtzuerhalten.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 17:38 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Sorry wenn mein Beitrag Dir zu dumm erscheint.
Wenn ich dich richtig verstehe, denkst du, dass es, wenn es denn überhaupt ein motivierter Anschlag war, ein zufälliges Ereignis war bei dem sich viele unglückliche Umstände überlagert haben? Außerdem ist der Umstand, dass demnächst die Bundestagswahl ansteht auch zufällig?Kann ja sein, dass ich einen aluhut trage aber dein Gegenargument hat mich nicht von der Tatsache überzeugt.
Das eigentliche worauf ich hinaus wollte ist, dass ich hoffe das der heutige Tag wenig Einfluss auf die Entscheidung haben wird, welcher Partei die Stimme gegeben wird.
Gruß Leonardo
Was heißt, dass demnächst die BTW ansteht? Ähnliche Vorfälle ziehen sich doch auch schon durch's letzte Jahr. Wenn es jetzt das einzige und erste Mal war, dann wäre das ja noch irgendwie zumindest in der Theorie eine Debatte wert.
Ich meine, wir schützen bereits seit Jahren unsere Weihanchtsmärkte mit Drachenzähnen, das ist ja alles nichts neues. Was neu ist, ist vielleicht die Erkenntnis, dass dieser in allen Bereichen völlig hoffnungslos überforderte Staats- und Behördenapparat sowie eine komplett opportunistisch und fachlich wenig kompetente Spitzenpolitik (über Jahre und Parteigrenzen hinweg) mit ihrer Untätigkeit in vielen elementaren Bereichen des (zukünftigen) Lebens irgendwann die verheerenden Fehler der Vergangenheit nicht mehr kaschieren werden kann. Wirtschaft, Infrastruktur, Migrationspolitik, Familienpolitik, Demografie, Verteidigungsbereitschaft. Wir fühlen uns häufig überlegen, maßregeln Chinesen und andere Staaten, habe aber selbst kein "scharfes Schwert". Eigentlich haben wir in vielen Bereichen gar kein Schwert. Und da das auch zunehmend für die Bürger visuell im alltäglichen Leben offenkdundig sichtbar (auf Autobahnen, an Bahnhöfen, in Schulen, in Schwimmbädern...) und im eigenen Geldbeutel schmerzlich spürbar geworden ist, fällt es der Politelite immer schwieriger, die Story vom "uns geht es doch gut!" aufrechtzuerhalten.
Auf den Punkt.
warum sollte es?
Lattekohlertor, Donnerstag, 13.02.2025, 16:51 (vor 304 Tagen) @ 17
wenn heute ein Kernkraftwerk in die Luft fliegt, hoffen wir doch auch dass die Verantwortlichen endlich handeln...
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 16:50 (vor 304 Tagen) @ 17
Ne, aus der Nummer kommst Du so nicht raus. Du hast explizit gesagte, dass die Anschläge "fremdgesteuert" sein könnten. Einem "Plan folgend", der hoffentlich "sein Ziel nicht erreicht", was wir alle durch eine rationale Wahl verhindern könnten.
Was also meintest Du genau? Wer plant hier die Wahl zu beeinflussen? Die AfD? Die CDU? Wer lässt Menschen dafür überfahren?
Und nein, ich denke nicht, dass das ein zufälliges Ereignis war und auch die kommende Wahl wird nicht zufällig stattfinden, aber das weißt du ja alles.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
17, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 17:18 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Danke für deine Klarstellung.
Also könnten wir beide eine ansteigende Häufigkeit der Ereignisse in Relation zur Wahl vermuten?
Ich wüsste nicht wer diesen Plan managed. Denke keine der genannten Parteien. Vielleicht sollte man der Spur des Geldes folgen, dass sich aus einer instabilen Welt generiert? Aber das ist tatsächlich Aluhut.
Ich denke aber dass die Typen die solche Fahrten machen, nicht selbstständig daraufkommen ihre Handlungen gerade jetzt umzusetzen.
Und jetzt meine These dazu: wenn es nicht der Idiot in München gemacht hätte, hätte es irgendein anderer idiotischer Mensch irgendwo anders gemacht. Da kann man nach mehr Kontrollen und sonst was schreien, aber Diese Kontrollen werden nicht dazu führen, dass solche Dinge nicht mehr passieren. Ich denke also, dass die Wahl von AfD oder sonstigen dieser Parteien nicht zielführend für eine Welt ohne Anschläge sein wird.
Du darfst da aber auch gerne anderer Meinung sein.
Unbestritten ist die Tatsache, dass etwas getan werden muss.
Gruß Leonardo
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Guido, Donnerstag, 13.02.2025, 17:30 (vor 304 Tagen) @ 17
Ich denke aber dass die Typen die solche Fahrten machen, nicht selbstständig daraufkommen ihre Handlungen gerade jetzt umzusetzen.
Die Wahl in D ist viel weniger wichtig. In den letzten Monaten hat der islamistische Terror (Hamas-Hezbollah) starke Verluste erlitten. Im Iran sind massiv Militäranlagen beschädigt worden. Donald Trump droht dem Iran mit härteren Sanktionen. Saudi-Arabien entwickelt sich immer mehr zu einem neutralen Vermittler usw.
Und jetzt meine These dazu: wenn es nicht der Idiot in München gemacht hätte, hätte es irgendein anderer idiotischer Mensch irgendwo anders gemacht.
Ja. Und alle haben eines gemein: Junge Männer - alleinstehend, kriminell - durch soziale Medien radikalisiert.
Da kann man nach mehr Kontrollen und sonst was schreien, aber Diese Kontrollen werden nicht dazu führen, dass solche Dinge nicht mehr passieren. Ich denke also, dass die Wahl von AfD oder sonstigen dieser Parteien nicht zielführend für eine Welt ohne Anschläge sein wird.
der Typ in München (Aschaffenburg etc) wäre bei einer „Zwei Straftaten - sofort abschieben“-Strategie nicht mehr im Land.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 17:55 (vor 304 Tagen) @ Guido
der Typ in München (Aschaffenburg etc) wäre bei einer „Zwei Straftaten - sofort abschieben“-Strategie nicht mehr im Land.
Das stimmt nicht, und ich bin mir sicher, das weißt Du selbst ganz genau.
Dies ist der Mythos, den AfD und Co. zu verbreiten versuchen. Aber Abschiebungen nach Afghanistan sind extrem schwer durchführbar. Der Aufwand ist extrem groß, sowohl diplomatisch als auch rechtlich ist das ganze zudem eine Gradwanderung. Bisher ist es von allen EU-Staaten nur Deutschland und Schweden gelungen, in Deutschland waren es knapp 30 Personen, in Schweden eine einstellige Anzahl. Schweden hat seine Bemühungen zudem eingestellt, nachdem potenziell Betroffene den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte angerufen hatten.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 18:10 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 18:20
der Typ in München (Aschaffenburg etc) wäre bei einer „Zwei Straftaten - sofort abschieben“-Strategie nicht mehr im Land.
Das stimmt nicht, und ich bin mir sicher, das weißt Du selbst ganz genau.Dies ist der Mythos, den AfD und Co. zu verbreiten versuchen. Aber Abschiebungen nach Afghanistan sind extrem schwer durchführbar. Der Aufwand ist extrem groß, sowohl diplomatisch als auch rechtlich ist das ganze zudem eine Gradwanderung. Bisher ist es von allen EU-Staaten nur Deutschland und Schweden gelungen, in Deutschland waren es knapp 30 Personen, in Schweden eine einstellige Anzahl. Schweden hat seine Bemühungen zudem eingestellt, nachdem potenziell Betroffene den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte angerufen hatten.
Du hast ja fachlich recht. Die Technokraten aus Berlin und Brüssel würden es genauso beschreiben und man könnte das für viele andere Bereiche genauso beobachten. Wir adaptieren in vielen Bereichen die gegenwärtigen Herausforderungen und Probleme nicht und wenn, dann nur unzureichend. All das, was hier besprochen wird vom EuGH, EU, nationalem Recht usw. sind letztlich "nur" Regeln, die allgemein gültig und gesellschaftlich akzeptiert sind. Genauso wie der Dollar am Ende nur ein Stück Papier ist, an dessen Wert die Menschen und die Volkswirtschaften weltweit glauben. Bei all dem muss man sagen, bisher. Es ist kein physikalisches Gesetz.
Ich springe jetzt mal in die Rolle des Standard-Deutschen. Im Job würde ich hier sagen "Complaining, complaining, complaining. Provide me solutions!". Wir debattieren und diskutieren seit x Jahren und ich sehe tatsächlich ganz wenige gesellschaftliche Bereiche, wo es wirklich vorangeht. Die Schere und das auseinandergehen dieser ist so "real" wie Big L.s Raps aus den 90ern, die Infrastruktur ist in vielen Bereichen einfach katastrophal. Ich bin mittlerweile alt genug um Vergleiche zu ziehen, wie es aussah und wie ich mich in Deutschland via Auto oder Bahn bewegen konnte, als ich 18 war und wie es heute ist. Ich sehe auch, dass wir seit einigen Jahren Weihnachtsmärkte mit Drachenzähnen schützen und dass ich in deutschen Großstädten in den Bereichen der Mitte oft ein komisches Gefühl habe, schlicht und ergreifend bei der nüchternen Betrachtung des Publikums. Was ich, um das deutlich zu sagen, hier nicht auf eine Ethnie oder Herkunft herunterbreche, weil ich es schlicht oft gar nicht unterscheiden kann, wer Deutscher ist oder von hier und wer nicht, aber sie sind einfach da, diese unredlichen Personen(gruppen).
Und wenn wir den Bürgerinnen und Bürgern nicht irgendwann in naher Zukunft Lösungen für die großen Probleme der Zukunft anbieten, also praktikable, SPÜRBARE Lösungen für jeden Max Mustermann und Tina Müller dieses Landes, dann wird irgendwann einer kommen, der all diese o.g. Richtlininen und Gesetze über Bord wirft. Der die Menschen wie ein Rattenfänger einsammelt, mit einfachen Lösungen und mit dem Zeigefinger auf Menschen zeigt, die angeblich unser Unheil verantworten. Genauso, wie es auch einen Versailler Vertrag gab, der irgendwann einfach keine Bewandnis mehr hatte.
Wir brauchen Lösungen und wir brauchen politisches Personal, dass das Format hat und die Chuzpe, diese Probleme anzugehen. Bedauerlicherweise sehe ich es nicht.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:20 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Du hast ja fachlich recht. Die Technokraten aus Berlin und Brüssel würden es genauso beschreiben und man könnte das für viele andere Bereiche genauso beobachten. Wir adaptieren in vielen Bereichen die gegenwärtigen Herausforderungen und Probleme nicht und wenn, dann nur unzureichend. All das, was hier besprochen wird von EuGH, EU, nationales Recht usw. sind letztlich "nur" Regeln, die allgemein gültig und gesellschaftlich akzeptiert sind. Genauso wie der Dollar am Ende nur ein Stück Papier ist, an dessen Wert die Menschen und die Volkswirtschaften weltweit glauben. Bei all dem muss man sagen, bisher. Es ist kein physikalisches Gesetz.
Nein, es geht hier nicht um "Brüssel". Es geht primär um das Grundgesetz. Artikel 2 (2) beispielsweise schützt auch Mörder, Vergewaltiger, Terroristen, etc. Und es geht um Regelungen wie die Europäische Menschenrechtskonvention, etc.
Wenn man hier die Axt anlegt, dann ist man auf dem Weg in den Totalitarismus.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 18:22 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Du hast ja fachlich recht. Die Technokraten aus Berlin und Brüssel würden es genauso beschreiben und man könnte das für viele andere Bereiche genauso beobachten. Wir adaptieren in vielen Bereichen die gegenwärtigen Herausforderungen und Probleme nicht und wenn, dann nur unzureichend. All das, was hier besprochen wird von EuGH, EU, nationales Recht usw. sind letztlich "nur" Regeln, die allgemein gültig und gesellschaftlich akzeptiert sind. Genauso wie der Dollar am Ende nur ein Stück Papier ist, an dessen Wert die Menschen und die Volkswirtschaften weltweit glauben. Bei all dem muss man sagen, bisher. Es ist kein physikalisches Gesetz.
Nein, es geht hier nicht um "Brüssel". Es geht primär um das Grundgesetz. Artikel 2 (2) beispielsweise schützt auch Mörder, Vergewaltiger, Terroristen, etc. Und es geht um Regelungen wie die Europäische Menschenrechtskonvention, etc.Wenn man hier die Axt anlegt, dann ist man auf dem Weg in den Totalitarismus.
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 19:10 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Du hast ja fachlich recht. Die Technokraten aus Berlin und Brüssel würden es genauso beschreiben und man könnte das für viele andere Bereiche genauso beobachten. Wir adaptieren in vielen Bereichen die gegenwärtigen Herausforderungen und Probleme nicht und wenn, dann nur unzureichend. All das, was hier besprochen wird von EuGH, EU, nationales Recht usw. sind letztlich "nur" Regeln, die allgemein gültig und gesellschaftlich akzeptiert sind. Genauso wie der Dollar am Ende nur ein Stück Papier ist, an dessen Wert die Menschen und die Volkswirtschaften weltweit glauben. Bei all dem muss man sagen, bisher. Es ist kein physikalisches Gesetz.
Nein, es geht hier nicht um "Brüssel". Es geht primär um das Grundgesetz. Artikel 2 (2) beispielsweise schützt auch Mörder, Vergewaltiger, Terroristen, etc. Und es geht um Regelungen wie die Europäische Menschenrechtskonvention, etc.Wenn man hier die Axt anlegt, dann ist man auf dem Weg in den Totalitarismus.
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Ja, ich glaube an ein gutes Ende.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:25 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 18:30 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 18:35
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt". All das gab es schon, bevor es das Wort "Nazi" überhaupt gab. Da nannte man es Revolution. Oder Zusammenbruch oder wie auch immer. Und auch da gab es teils jahrhundertealte Regeln, die einfach mittels hemmungsloser Gewaltausbrüche über viele Jahre und Gesellschaften hinweg weggefegt wurden. Zuletzt eben nach der Weimarer Republik, in dem Fall durch einen Krieg und einem Genozid.
Wir öffnen den Nazis aktiv Tür und Tor, weil die Menschen ökonomisch immer stärker unter Druck geraten und weil mannigfaltige Bereiche des öffentlichen Lebens, die die Bürger mit ihren Steuern eigentlich finanzieren, nicht mehr anständig funktionieren. Und das, obwohl bilanziell mehr Geld denn je in Deutschland verweilt. Solange wir diese Diskussion nicht führen, ist alles andere Makulatur und unser Weg vorbestimmt.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ansager, Donnerstag, 13.02.2025, 20:09 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt".
Christian Lindner glaubt übrigens nicht an Studien, die das belegen. Bei der Union wird es nicht anders aussehen. Bei den anderen großen Parteien wohlmöglich auch nicht.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 19:14 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt". All das gab es schon, bevor es das Wort "Nazi" überhaupt gab. Da nannte man es Revolution. Oder Zusammenbruch oder wie auch immer. Und auch da gab es teils jahrhundertealte Regeln, die einfach mittels hemmungsloser Gewaltausbrüche über viele Jahre und Gesellschaften hinweg weggefegt wurden. Zuletzt eben nach der Weimarer Republik, in dem Fall durch einen Krieg und einem Genozid.
Wir öffnen den Nazis aktiv Tür und Tor, weil die Menschen ökonomisch immer stärker unter Druck geraten und weil mannigfaltige Bereiche des öffentlichen Lebens, die die Bürger mit ihren Steuern eigentlich finanzieren, nicht mehr anständig funktionieren. Und das, obwohl bilanziell mehr Geld denn je in Deutschland verweilt. Solange wir diese Diskussion nicht führen, ist alles andere Makulatur und unser Weg vorbestimmt.
Zum Thema Ökonomie: Was sind dort denn deine Lösungen?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 19:19 (vor 304 Tagen) @ deichkind
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 19:25
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt". All das gab es schon, bevor es das Wort "Nazi" überhaupt gab. Da nannte man es Revolution. Oder Zusammenbruch oder wie auch immer. Und auch da gab es teils jahrhundertealte Regeln, die einfach mittels hemmungsloser Gewaltausbrüche über viele Jahre und Gesellschaften hinweg weggefegt wurden. Zuletzt eben nach der Weimarer Republik, in dem Fall durch einen Krieg und einem Genozid.
Wir öffnen den Nazis aktiv Tür und Tor, weil die Menschen ökonomisch immer stärker unter Druck geraten und weil mannigfaltige Bereiche des öffentlichen Lebens, die die Bürger mit ihren Steuern eigentlich finanzieren, nicht mehr anständig funktionieren. Und das, obwohl bilanziell mehr Geld denn je in Deutschland verweilt. Solange wir diese Diskussion nicht führen, ist alles andere Makulatur und unser Weg vorbestimmt.
Zum Thema Ökonomie: Was sind dort denn deine Lösungen?
Eine massive Veränderungen der Steuergerechtigkeit, um so neue Impulse für die Gesellschaft zu schaffen und um Chancen- und Vermögensungleichheit zu verringern. Man muss es groß denken, im Stile des "Lastenausgleichsgesetz". Wir brauchen keine Milliardäre, die schlechte Arbeitsbedingungen schaffen und Zustände vorantreiben, bei denen die Menschen über 50% ihrer Einkommen für's "Wohnen" ausgeben müssen. Zudem müssen wir an die Schuldenbremse ran, zumindest partiell. Oder aber der Staat verjubelt so viel Geld, dass wir Steuern senken und Infrastruktur aufbauen können, wie es ja von neoliberaler Seite oft beschrieben wird. Kann ich ehrlich gesagt nicht 100%ig sagen, wenn dem so sei, dann benötigen wir die o.g. Aspekte nicht.
Um aber mal eine Einordnung zu schaffen, wo wir mittlerweile stehen. Knapp 40% der Deutschen schränken sich beim Lebensmittelkauf ein. Und dann wundern sich alle, dass wieder mal die alten Mechanismen des "nach unten treten" greifen.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/voting-lebensmittel-preise-einschraenkungen-100.html
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
deichkind, Aachen, Donnerstag, 13.02.2025, 20:13 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt". All das gab es schon, bevor es das Wort "Nazi" überhaupt gab. Da nannte man es Revolution. Oder Zusammenbruch oder wie auch immer. Und auch da gab es teils jahrhundertealte Regeln, die einfach mittels hemmungsloser Gewaltausbrüche über viele Jahre und Gesellschaften hinweg weggefegt wurden. Zuletzt eben nach der Weimarer Republik, in dem Fall durch einen Krieg und einem Genozid.
Wir öffnen den Nazis aktiv Tür und Tor, weil die Menschen ökonomisch immer stärker unter Druck geraten und weil mannigfaltige Bereiche des öffentlichen Lebens, die die Bürger mit ihren Steuern eigentlich finanzieren, nicht mehr anständig funktionieren. Und das, obwohl bilanziell mehr Geld denn je in Deutschland verweilt. Solange wir diese Diskussion nicht führen, ist alles andere Makulatur und unser Weg vorbestimmt.
Zum Thema Ökonomie: Was sind dort denn deine Lösungen?
Eine massive Veränderungen der Steuergerechtigkeit, um so neue Impulse für die Gesellschaft zu schaffen und um Chancen- und Vermögensungleichheit zu verringern. Man muss es groß denken, im Stile des "Lastenausgleichsgesetz". Wir brauchen keine Milliardäre, die schlechte Arbeitsbedingungen schaffen und Zustände vorantreiben, bei denen die Menschen über 50% ihrer Einkommen für's "Wohnen" ausgeben müssen. Zudem müssen wir an die Schuldenbremse ran, zumindest partiell. Oder aber der Staat verjubelt so viel Geld, dass wir Steuern senken und Infrastruktur aufbauen können, wie es ja von neoliberaler Seite oft beschrieben wird. Kann ich ehrlich gesagt nicht 100%ig sagen, wenn dem so sei, dann benötigen wir die o.g. Aspekte nicht.Um aber mal eine Einordnung zu schaffen, wo wir mittlerweile stehen. Knapp 40% der Deutschen schränken sich beim Lebensmittelkauf ein. Und dann wundern sich alle, dass wieder mal die alten Mechanismen des "nach unten treten" greifen.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/voting-lebensmittel-preise-einschraenkungen-100.html
Sehe ich ja nicht anders, aber nach deiner Logik müssen die Leute eher Die Linke wählen und nicht die AfD. Die Leute haben einfach kein Bock auf Ausländer. Die Leute die AfD wählen, kommen häufig aus dem ländlichen Raum, wo es wenig Infrastrukturen und große Arbeitgeber mit guten Verdienstmöglichkeiten gibt. Da gibt es auch selten hohe Mieten.
Will ja nicht sagen, dass die Ursachen von Rechtsextremismus und -populismus nicht auch im Ökonomischen zu finden sind, aber es auch etwas naiv zu glauben, von oben nach unten zu verteilen, würde wirklich viel bringen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 13.02.2025, 20:26 (vor 304 Tagen) @ deichkind
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 13.02.2025, 20:39
Natürlich. Das sind wir doch schon lange. Wir sehen doch den, bisher, unaufhaltsamen Aufstieg der AfD. Es ist nichts anderes, als der Weg in den Totalitarismus. Glaubt irgendwer noch an ein "gutes Ende", wenn wir so weiter machen, wie in den letzten 15 Jahren?
Und deshalb sollen wir den Nazis auch noch aktiv Tür und Tor öffnen, indem wir das Grundgesetz in die Tonne treten, aus EU, Europarat, etc. austreten, und, und, und?
Aber wir wissen doch historisch belegbar, dass das immer passiert, wenn man einen zu großen Teil der Bevölkerung ökonomisch abhängt, wenn sich eine kleine Minderheit der Gesellschaft in ihrem Schloss einsperrt und die anderen "halt Kuchen essen sollen, wenn es kein Brot mehr gibt". All das gab es schon, bevor es das Wort "Nazi" überhaupt gab. Da nannte man es Revolution. Oder Zusammenbruch oder wie auch immer. Und auch da gab es teils jahrhundertealte Regeln, die einfach mittels hemmungsloser Gewaltausbrüche über viele Jahre und Gesellschaften hinweg weggefegt wurden. Zuletzt eben nach der Weimarer Republik, in dem Fall durch einen Krieg und einem Genozid.
Wir öffnen den Nazis aktiv Tür und Tor, weil die Menschen ökonomisch immer stärker unter Druck geraten und weil mannigfaltige Bereiche des öffentlichen Lebens, die die Bürger mit ihren Steuern eigentlich finanzieren, nicht mehr anständig funktionieren. Und das, obwohl bilanziell mehr Geld denn je in Deutschland verweilt. Solange wir diese Diskussion nicht führen, ist alles andere Makulatur und unser Weg vorbestimmt.
Zum Thema Ökonomie: Was sind dort denn deine Lösungen?
Eine massive Veränderungen der Steuergerechtigkeit, um so neue Impulse für die Gesellschaft zu schaffen und um Chancen- und Vermögensungleichheit zu verringern. Man muss es groß denken, im Stile des "Lastenausgleichsgesetz". Wir brauchen keine Milliardäre, die schlechte Arbeitsbedingungen schaffen und Zustände vorantreiben, bei denen die Menschen über 50% ihrer Einkommen für's "Wohnen" ausgeben müssen. Zudem müssen wir an die Schuldenbremse ran, zumindest partiell. Oder aber der Staat verjubelt so viel Geld, dass wir Steuern senken und Infrastruktur aufbauen können, wie es ja von neoliberaler Seite oft beschrieben wird. Kann ich ehrlich gesagt nicht 100%ig sagen, wenn dem so sei, dann benötigen wir die o.g. Aspekte nicht.Um aber mal eine Einordnung zu schaffen, wo wir mittlerweile stehen. Knapp 40% der Deutschen schränken sich beim Lebensmittelkauf ein. Und dann wundern sich alle, dass wieder mal die alten Mechanismen des "nach unten treten" greifen.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/voting-lebensmittel-preise-einschraenkungen-100.html
Sehe ich ja nicht anders, aber nach deiner Logik müssen die Leute eher Die Linke wählen und nicht die AfD. Die Leute haben einfach kein Bock auf Ausländer. Die Leute die AfD wählen, kommen häufig aus dem ländlichen Raum, wo es wenig Infrastrukturen und große Arbeitgeber mit guten Verdienstmöglichkeiten gibt. Da gibt es auch selten hohe Mieten.Will ja nicht sagen, dass die Ursachen von Rechtsextremismus und -populismus nicht auch im Ökonomischen zu finden sind, aber es auch etwas naiv zu glauben, von oben nach unten zu verteilen, würde wirklich viel bringen.
Eigentlich schon. Die Linke hat sich aber völlig unglaubwürdig gemacht in den letzten 10 Jahren mit Themen an den prominentesten Stellen, die den Großteil der Menschen nicht nur nicht betroffen, sondern sie sogar eher gegen die Linke aufgebracht haben. Das sieht man insbesondere daran, dass in den neuen Bundesländern, wo bei vielen die ökonomische Not noch größer ist, gerade die Hochburgen der Linken gefallen sind. Es gibt in dieser Dynamik einen "sweet point of no return" bei denen die gewalttätigen Kräfte das Spiel gewinnen. Ähnlich war es auch damals in der Weimarer Republik, wo man es bis zum Schluss nicht verstehen wollte, dass die enorme Ungleichheit im Land, verursacht durch Kleptokratie und einer Form von Erb-Feudalismus (im Grunde genauso wie heute, nur noch nicht im Endstadium), zum radikalen Element führen wird.
Lass diese Begrifflichkeiten wie Rechts, Links, Nazis, Faschisten weg und gehe noch weiter zurück in die Geschichte. Man sieht, dass es so etwas immer gegeben hat, wenn die o.g. Situation/Struktur zu extrem wurde. All diese zuvor genannten Begrifflichkeiten sind zum Ende des Ancien Régime gar nicht existent, die Vorgänge dennoch, in den entscheidenden Aspekten, die gleichen gewesen.
Stell dir vor, die neuen Bundesländern würden ökonomisch "abgehen" wie das Silicon Valley. Oder wie einige chinesische Regionen in den letzten 20 Jahren. Dann würde es vielleicht immer noch großen Unmut geben über die hier diskutierten Anschläge, aber weil es rein faktisch 99% der Menschen nicht direkt und umnittelbar betrifft, würden große Teile der Region natürlich einen Teufel tun, die Regierungsparteien abzuwählen, die ihnen dieses wundervolle Umfeld erschafft oder mindestens mal proaktiv mit aufgebaut haben. Niemand unternimmt freiwillig etwas gegen die Kraft, die dafür sorgt, dass der eigene Wohlstand steigt und die Zukunft rosig aussieht. Es soll ja so bleiben, wie es ist.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
HamburgSG, Donnerstag, 13.02.2025, 18:15 (vor 304 Tagen) @ FourrierTrans
Top Kommentar!!!
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Guido, Donnerstag, 13.02.2025, 18:04 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Der Typ kann hier 9 Jahre „geduldet“ rumgammeln, bayerischer Bodybuildingmeister werden, sich ein Netzwerk bei Insta mit 10.000 Followern aufbauen usw. Selbst wenn Abschiebungen diplomatisch schwierig sind, wir machen es solchen Gestalten hier trotzdem ziemlich gemütlich.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 18:08 (vor 304 Tagen) @ Guido
Der Typ kann hier 9 Jahre „geduldet“ rumgammeln, bayerischer Bodybuildingmeister werden, sich ein Netzwerk bei Insta mit 10.000 Followern aufbauen usw. Selbst wenn Abschiebungen diplomatisch schwierig sind, wir machen es solchen Gestalten hier trotzdem ziemlich gemütlich.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
koom, Donnerstag, 13.02.2025, 15:33 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Wilde Theorie:
Wenn man permanent in Politik, Nachrichten, Medien das Thema Migration und Asyl hört und sieht, und wie zerstörerisch der Diskurs da ist, kann das durchaus bei einem potentiell Betroffenen zu verzweifelten Aktionen sorgen.
Man bekämpft mit der AFD und CDU/CSU-Rhetorik nur Symptome, nicht die Ursachen.
Weniger wilde Theorie: Vielleicht einfach das Nutzen, was vorhanden ist.
koom, Donnerstag, 13.02.2025, 18:41 (vor 304 Tagen) @ koom
Wie bei so vielen im Deutschland bleibt einfach das meiste liegen. Gesetztechnisch hat man den Täter da wohl schon verwurstet, aber nicht vollzogen. Umgekehrt passiert das auch bei der Integration, wo hunderte und tausende arbeitswillige (!) Fachkräfte (!) einfach auf der Halde gelassen werden, anstatt in sinnvoller Weise integriert zu werden. Ist halt so viel uncooler und langwieriger als einfach die Grenzen hochzuziehen und fett "Nein!" zu sagen. Deswegen thematisiert es auch keiner und kümmert sich auch keiner. Und in vielen Ämtern werden weiterhin die Füsse hochgelegt, weil zum Glück keiner nachschaut.
Und das ist nur eine Thematik.
Mal doch noch ein wilder Gedanke: Ich verstehe den Gedanken von Elon Musk die Bürokratie zu entschlaken und auf links zu drehen. Aber vermutlich nicht für die Ziele, die er vorhat. Aber ich vermute mal das fast jeder hier aus eigener Erfahrung Geschichten von Ämtern kennt, bei denen die Räder sich wirklich langsam drehen. Oder meist stillstehen.
man könnte bei gesundem Menschenverstand aber auch auf die Idee kommen
Lattekohlertor, Donnerstag, 13.02.2025, 16:49 (vor 304 Tagen) @ koom
als abgelehnter Asylbewerber und den öffentliche Debatten mal ein gegenteiliges Zeichen zu setzen. Spielzeug sammeln für die Kinderstation, ehrenamtlich bei der Tafel helfen etc. und nicht zu versuchen 27 Menschen tot zu fahren um dann zu glauben, die Menschen würden jetzt erst recht auf deren Probleme und deren Menschlichkeit aufmerksam...
just saying
man könnte bei gesundem Menschenverstand aber auch auf die Idee kommen
koom, Donnerstag, 13.02.2025, 18:36 (vor 304 Tagen) @ Lattekohlertor
als abgelehnter Asylbewerber und den öffentliche Debatten mal ein gegenteiliges Zeichen zu setzen. Spielzeug sammeln für die Kinderstation, ehrenamtlich bei der Tafel helfen etc. und nicht zu versuchen 27 Menschen tot zu fahren um dann zu glauben, die Menschen würden jetzt erst recht auf deren Probleme und deren Menschlichkeit aufmerksam...
just saying
Vielleicht machen das 90% dieser Fälle auch? Weiss man es? Berichtet halt keiner drüber. Aber über den einen Deppen, der nen Kurzschluss im Hirn hat und es für die anderen 1000e versaut.
Nicht schon wieder !
Klopfer
, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 16:03 (vor 304 Tagen) @ koom
Ein neuer Vorfall, man hat das Gefühl, es wird immer schlimmer.
Der populistische Politiker meint sogleich:
"Das Volk hat Angst, es muss etwas getan werden - sofort !"
Was viele in Ihren verblendenden Angstzuständen völlig übersehen, ist dass alle lauten Forderungen und Absichtserklärungen aus der Politik, der Komplexität des politischen Asyls in keiner Weise wirklich gerecht werden.
Völlig absurd werden die ganzen Schnellschüsse, wenn versucht wird, diese an sich reine Flüchtlingsproblematik auf gesamte Migrationsthematik zu projizieren.
Das schadet nicht nur dem politischen Diskurs und damit der Demokratie an sich, sondern auch der Wirtschaft und letztlich damit unserem Wohlstand.
Ich befürchte nur, die Mehrheit derer, die nach einer möglichst umfassenden Lösung des Problems rufen, sind entweder selbst nicht in der Lage, diese für uns alle negativen Konsequenzen zu durchschauen oder aber sie profitieren selbst davon, die dumme Masse populitisch aufzuwiegeln.
Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht. Nicht in unserer doch immer noch recht liberalen Demokratie und auch nicht in einer Autokratie. Der Unterschied ist halt, dass ein einer Autokratie über solche Vorfälle nicht derart häufig berichtet wird.
Dann gibt es sie einfach nicht in der Vielzahl, wie sie hier bei uns wahrgenommen wird und im Zweifelsfall wird halt irgendeine Minderheit als Schuldige durchs Dorf getrieben.
SGG
Klopfer
Nicht schon wieder !
markus, Donnerstag, 13.02.2025, 19:54 (vor 304 Tagen) @ Klopfer
Ein neuer Vorfall, man hat das Gefühl, es wird immer schlimmer.
Der populistische Politiker meint sogleich:
"Das Volk hat Angst, es muss etwas getan werden - sofort !"Was viele in Ihren verblendenden Angstzuständen völlig übersehen, ist dass alle lauten Forderungen und Absichtserklärungen aus der Politik, der Komplexität des politischen Asyls in keiner Weise wirklich gerecht werden.
Völlig absurd werden die ganzen Schnellschüsse, wenn versucht wird, diese an sich reine Flüchtlingsproblematik auf gesamte Migrationsthematik zu projizieren.
Das schadet nicht nur dem politischen Diskurs und damit der Demokratie an sich, sondern auch der Wirtschaft und letztlich damit unserem Wohlstand.
Ich befürchte nur, die Mehrheit derer, die nach einer möglichst umfassenden Lösung des Problems rufen, sind entweder selbst nicht in der Lage, diese für uns alle negativen Konsequenzen zu durchschauen oder aber sie profitieren selbst davon, die dumme Masse populitisch aufzuwiegeln.Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht. Nicht in unserer doch immer noch recht liberalen Demokratie und auch nicht in einer Autokratie. Der Unterschied ist halt, dass ein einer Autokratie über solche Vorfälle nicht derart häufig berichtet wird.
Dann gibt es sie einfach nicht in der Vielzahl, wie sie hier bei uns wahrgenommen wird und im Zweifelsfall wird halt irgendeine Minderheit als Schuldige durchs Dorf getrieben.SGG
Klopfer
Da stimme ich zu 100% zu. Es gibt in einem freien Land leider nichts leichteres, als mit einem Auto oder auch mit einem Messer schlimme Dinge zu tun. Wer also glaubt, dass Merz das Problem lösen wird für das Merkel und Scholz einfach zu dusselig waren, der irrt. Leider. Sowas ginge nur in einem Überwachungsstaat.
Die Berichterstattung schürt leider Ängste und Emotionen. Schon die Art der Berichterstattung ist ja komplett unterschiedlich. Wenn ein deutscher Elternteil seine ganze Familie auslöscht, dann nehmen wir das unter der Überschrift Familiendrama einfach so hin. Wenn aber ein Ausländer andere Menschen umbringt, kriegen wir Angst. Im direkten Vergleich finde ich es wesentlich schlimmer, wenn die Täter aus der eigenen Familie kommen.
Dass der 0815 Normalo das rational nicht eingeordnet bekommt, kann ich verstehen. Wenn das aber Politiker auch nicht mehr schaffen und Grundgesetz sowie EU Recht plötzlich in den Hintergrund geraten, dann ist das wirklich alarmierend.
Nicht schon wieder !
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:15 (vor 304 Tagen) @ Klopfer
Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht.
Anschläge in Gänze kann man mit Sicherheit nicht verhindern.
Aber man kann mit Sicherheit verhindern, dass ein im letzten Jahrzehnt abgelehnter Mensch in Deutschland sowas durchzieht. Auch nicht zu 100%. Aber besser als jetzt.
Nicht schon wieder !
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:30 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht.
Anschläge in Gänze kann man mit Sicherheit nicht verhindern.Aber man kann mit Sicherheit verhindern, dass ein im letzten Jahrzehnt abgelehnter Mensch in Deutschland sowas durchzieht. Auch nicht zu 100%. Aber besser als jetzt.
Grundsätzlich ist das schwierig. Insbesondere dann, wenn der (spätere) Täter aus einem Land stammt, in das Deutschland faktisch nicht abschieben kann.
Ob es beim Täter von heute Fehler und Versäumnisse gegeben hat, bleibt abzuwarten. Was man bisher lesen konnte, war allerdings, dass er bisher nicht gewalttätig war. Es ist von Drogendelikten und von Diebstählen die Rede. Die Frage ist, wie schwerwiegend waren diese Delikte? Klingt für mich nicht unbedingt so, als wäre hier auch eine Haftstrafe drin gewesen.
Beim Täter von Aschaffenburg hingegen sah es wohl anders aus. Der war bereits rechtskräftig zu einer Haftstrafe verurteilt und dann zum Haftantritt im Dezember des letzten Jahres geladen worden. Obwohl er die Haftstrafe nicht antrat, hat man es wohl versäumt, einen Haftbefehl zu beantragen, um ihn nach Erlass ins Gefängnis stecken zu können. Er war wohl durch eine zweistellige Zahl von begangenen Delikten bekannt. Im letzten Jahr hat er in seiner Unterkunft eine Mitbewohnerin wohl mit dem Messer angegriffen. Obwohl zur Hilfe gerufene Polizei vor Ort erschienen war, wurde anscheinend keine Anzeige aufgenommen. Aktuell wird wohl gegen die beteiligten Beamten ermittelt.
Nicht schon wieder !
Fatil1ty, Donnerstag, 13.02.2025, 16:34 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht.
Anschläge in Gänze kann man mit Sicherheit nicht verhindern.Aber man kann mit Sicherheit verhindern, dass ein im letzten Jahrzehnt abgelehnter Mensch in Deutschland sowas durchzieht. Auch nicht zu 100%. Aber besser als jetzt.
Grundsätzlich ist das schwierig. Insbesondere dann, wenn der (spätere) Täter aus einem Land stammt, in das Deutschland faktisch nicht abschieben kann.Ob es beim Täter von heute Fehler und Versäumnisse gegeben hat, bleibt abzuwarten. Was man bisher lesen konnte, war allerdings, dass er bisher nicht gewalttätig war. Es ist von Drogendelikten und von Diebstählen die Rede. Die Frage ist, wie schwerwiegend waren diese Delikte? Klingt für mich nicht unbedingt so, als wäre hier auch eine Haftstrafe drin gewesen.
Beim Täter von Aschaffenburg hingegen sah es wohl anders aus. Der war bereits rechtskräftig zu einer Haftstrafe verurteilt und dann zum Haftantritt im Dezember des letzten Jahres geladen worden. Obwohl er die Haftstrafe nicht antrat, hat man es wohl versäumt, einen Haftbefehl zu beantragen, um ihn nach Erlass ins Gefängnis stecken zu können. Er war wohl durch eine zweistellige Zahl von begangenen Delikten bekannt. Im letzten Jahr hat er in seiner Unterkunft eine Mitbewohnerin wohl mit dem Messer angegriffen. Obwohl zur Hilfe gerufene Polizei vor Ort erschienen war, wurde anscheinend keine Anzeige aufgenommen. Aktuell wird wohl gegen die beteiligten Beamten ermittelt.
Ulrich mehr Fakten - weniger Vermutungen.
Nicht schon wieder !
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:40 (vor 304 Tagen) @ Fatil1ty
Ulrich mehr Fakten - weniger Vermutungen.
Fakt ist, dass der Mann rechtskräftig zu einer Haftstrafe verurteilt worden war.
Fakt ist, dass er eine Ladung zum Haftantritt im Dezember 2024 erhalten hatte.
Fakt ist, dass Polizei und Staatsanwaltschaft gegen Polizeibeamte wegen des Verdachts der Strafvereitelung ermitteln.
Entsprechende Artikel solltest Du problemlos im Netz finden, hier ist ein Beispiel:
Aschaffenburg: War die Polizei nachlässig? Ermittlungen laufen (BR24 vom 11.02.2025)
"Monate vor dem Messerangriff in Aschaffenburg soll der Täter seine Partnerin attackiert haben. Weil der Vorfall nicht näher untersucht worden sei, ermitteln jetzt LKA und Staatsanwaltschaft wegen möglicher Strafvereitelung gegen die Polizei."
Nicht schon wieder ! Danke!
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:10 (vor 304 Tagen) @ Klopfer
Ein neuer Vorfall, man hat das Gefühl, es wird immer schlimmer.
Der populistische Politiker meint sogleich:
"Das Volk hat Angst, es muss etwas getan werden - sofort !"Was viele in Ihren verblendenden Angstzuständen völlig übersehen, ist dass alle lauten Forderungen und Absichtserklärungen aus der Politik, der Komplexität des politischen Asyls in keiner Weise wirklich gerecht werden.
Völlig absurd werden die ganzen Schnellschüsse, wenn versucht wird, diese an sich reine Flüchtlingsproblematik auf gesamte Migrationsthematik zu projizieren.
Das schadet nicht nur dem politischen Diskurs und damit der Demokratie an sich, sondern auch der Wirtschaft und letztlich damit unserem Wohlstand.
Ich befürchte nur, die Mehrheit derer, die nach einer möglichst umfassenden Lösung des Problems rufen, sind entweder selbst nicht in der Lage, diese für uns alle negativen Konsequenzen zu durchschauen oder aber sie profitieren selbst davon, die dumme Masse populitisch aufzuwiegeln.Was am Ende solcher Aktionen bleibt, ist die Frage, wie man solche Aktionen in Zukunft verhindern kann. Nur geht das leider nicht. Nicht in unserer doch immer noch recht liberalen Demokratie und auch nicht in einer Autokratie. Der Unterschied ist halt, dass ein einer Autokratie über solche Vorfälle nicht derart häufig berichtet wird.
Dann gibt es sie einfach nicht in der Vielzahl, wie sie hier bei uns wahrgenommen wird und im Zweifelsfall wird halt irgendeine Minderheit als Schuldige durchs Dorf getrieben.SGG
Klopfer
Danke!
Da ist es realistischer...
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 13.02.2025, 16:01 (vor 304 Tagen) @ koom
ohne Deine Meinung ad absurdum führen zu wollen, dass da andere "Puppenspieler" im Hintergrund für die Motivation sorgen.
Ich glaube schon,dass man logisch eine These aufbauen kann, die zumindest eine Diskussion zulässt mit den Fragen "Wem hilft das oder warum passiert das jetzt so kurzfristig vor der Wahl"
Da ist es realistischer...
Guido, Donnerstag, 13.02.2025, 17:05 (vor 304 Tagen) @ SebWagn
ohne Deine Meinung ad absurdum führen zu wollen, dass da andere "Puppenspieler" im Hintergrund für die Motivation sorgen.
Ich glaube schon,dass man logisch eine These aufbauen kann, die zumindest eine Diskussion zulässt mit den Fragen "Wem hilft das oder warum passiert das jetzt so kurzfristig vor der Wahl"
Den Zusammenhang zur Wahl, sehe ich persönlich nicht, aber es gibt selbstverständlich seit 1,5 Jahren eine Zunahme islamistischer Terror-Aktivitäten - Startschuss war der 7.10. Wenn die "Ummah" zur "Globalen Intifada" bei Tiktok und anderswo aufruft, muss man nicht erstaunt sein, wenn genau dies passiert. Ob die Attentäter direkt gelenkt werden oder als Einzeltäter im Zuge einer Radikalisierung durch soziale Medien töten, kann man nicht klar beantworten. Es wird vermutlich beides sein und diese Unsicherheit dürfte Teil einer geplanten asymmetrischen Kriegsführung der Islamisten sein - selbst wenn sich die Täter ihrer Rolle vielleicht nicht einmal bewusst sind. Darin liegt eben die Gefahr. Ein "dezentraler Djihad" kostet nichts, beschäftigt den Feind und lenkt vom eigentlichen Kern bzw Herkunft der Terrorzelle ab.
Da ist es realistischer...
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:10 (vor 304 Tagen) @ SebWagn
ohne Deine Meinung ad absurdum führen zu wollen, dass da andere "Puppenspieler" im Hintergrund für die Motivation sorgen.
Die einzigen "Puppenspieler", die es in diesem Fall geben dürfte, sind die Hetzer des Islamischen Staates, von Al Quaida und Co., die über das Internet ihre Hetze verbreiten und Anhänger rekrutieren, die Terroranschläge begehen sollen.
Auf anderen Gebieten hingegen gibt es die schon. Russland hat z.B. vor den Olympischen Spielen in Paris "Wegwerf-Agenten" angeworben, die Wandschmiererein anbringen oder Brandsätze legen und zünden sollten. Vor kurzem ist aufgeflogen, dass Russland Täter dafür bezahlt hat, dass sie in Deutschland Auspuffrohre von Autos mit Bauschaum verschlossen und dann an den Fahrzeugen Habeck-Aufkleber angebracht haben.
Ein beträchtlicher Teil der Hetze in sozialen Medien, etc., dürfte zudem direkt oder indirekt auf russische Kräfte zurückzuführen sein.
Ich glaube schon,dass man logisch eine These aufbauen kann, die zumindest eine Diskussion zulässt mit den Fragen "Wem hilft das oder warum passiert das jetzt so kurzfristig vor der Wahl"
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Knolli, Donnerstag, 13.02.2025, 15:52 (vor 304 Tagen) @ koom
Sorry, aber die "Theorie" ist nicht wild, sie ist einfach dumm und verkehrt noch dazu die Rolle von Täter und Opfern.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 15:51 (vor 304 Tagen) @ koom
Wow. Ja, er hatte bei all den öffentlichen Diskussionen wahrscheinlich keine Wahl mehr. /s
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 15:37 (vor 304 Tagen) @ koom
Ja, die Theorie ist wild und nicht be- oder widerlegbar und taugt daher wunderbar als Argumentationshilfe der eigenen Weltsicht.
Und wenn man in eine solche Falle tappt, dann läuft man Gefahr, dass man die politischen Widersache verteufelt.
Und dann hat man amerikanische Verhältnisse, die man nie haben wollte.
Mal als Gedankenanstoß...
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
koom, Donnerstag, 13.02.2025, 15:39 (vor 304 Tagen) @ Jurist
Ja, die Theorie ist wild und nicht be- oder widerlegbar und taugt daher wunderbar als Argumentationshilfe der eigenen Weltsicht.
Mal anders: Was ist denn der Beweggrund für einen Ausländer, in eine Menschenmenge zu rasen? Lass mal bitte hören, was deine Ansicht dazu ist.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:56 (vor 304 Tagen) @ koom
Ja, die Theorie ist wild und nicht be- oder widerlegbar und taugt daher wunderbar als Argumentationshilfe der eigenen Weltsicht.
Mal anders: Was ist denn der Beweggrund für einen Ausländer, in eine Menschenmenge zu rasen? Lass mal bitte hören, was deine Ansicht dazu ist.
Weil er ein dummes Arschloch ist.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 15:46 (vor 304 Tagen) @ koom
Vielleicht sollte man mal "einen Ausländer" aus dem Gedanken streichen und überlegen, was Menschen allgemein zu solchen Wahnsinnstaten führt.
Und dann grundsätzlich Probleme angehen anstatt neue zu schaffen bzw zu verlagern.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 16:55 (vor 304 Tagen) @ *krugix*Borusse*
Vielleicht sollte man mal "einen Ausländer" aus dem Gedanken streichen und überlegen, was Menschen allgemein zu solchen Wahnsinnstaten führt.
Und dann grundsätzlich Probleme angehen anstatt neue zu schaffen bzw zu verlagern.
Menschen im allgemeinen fahren nicht mit dem Auto in Menschenmassen. Das Täterprofil lässt sich wesentlich deutlicher spezifizieren...
Von daher muss man auch nicht über grundsätzliche Problemlösungen nachdenken. Was soll das auch sein? Messerverbotszonen um Autoverbotszonen erweitern??
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 18:26 (vor 304 Tagen) @ virz3
Vielleicht sollte man mal "einen Ausländer" aus dem Gedanken streichen und überlegen, was Menschen allgemein zu solchen Wahnsinnstaten führt.
Und dann grundsätzlich Probleme angehen anstatt neue zu schaffen bzw zu verlagern.
Menschen im allgemeinen fahren nicht mit dem Auto in Menschenmassen. Das Täterprofil lässt sich wesentlich deutlicher spezifizieren...Von daher muss man auch nicht über grundsätzliche Problemlösungen nachdenken. Was soll das auch sein? Messerverbotszonen um Autoverbotszonen erweitern??
Soll diese Logik jetzt belegen, dass "Ausländer" im allgemeinen dazu neigen mit Autos in Menschenmassen zu fahren?
Denn um den Begriff ging es doch?
Das Täterprofil lässt sich spezifizieren? Na dann los.
Und dabei bleibe ich bei dem Eingangs erwähnten Wunsch: die Herkunft beiseite.
Ich möchte von niemandem überfahren werden.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 15:42 (vor 304 Tagen) @ koom
Wahrscheinlich war ich ein wenig naiv, als ich dachte, dass meine Anregung dazu führt, dass Du sagst. "Ja, stimmt!"
Zumal die Beweggründe der Einzeltat im Rahmen der Gefahrenabwehr irrelevant sind. Dies ist allenfalls im Rahmen der Strafzumessung zu berücksichtigen - wenn überhaupt. Aber glaubst Du, dass das die Menschen umtreibt, die heute verletzt wurden, die sich um ihre Angehörigen sorgen oder die vielen, die sich davon beeindrucken lassen und sich sorgen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Kurt C. Hose, Donnerstag, 13.02.2025, 16:33 (vor 304 Tagen) @ Jurist
Glaubst du, ihnen hilft der Populismus, mit dem dieses Thema angegangen wird und dadruch weder etwas ungeschehen werden lässt, noch großflächig verhindert werden kann?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 18:24 (vor 304 Tagen) @ Kurt C. Hose
Die meisten Opfer von schweren Straftaten möchten zumindest das Gefühl haben das der Staat etwas probiert solche Taten in Zukunft zuverhindern.
Beispielhaft:
Schau dir die Folge von "Markus Lanz" an wo der Vater eines Opfers der Tat von Brockstedt spricht.
Das ist sehr klar aber auch wohl überlegt und ohne jeden in eine Schublade zu stecken.
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Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:41 (vor 304 Tagen) @ koom
Ja, die Theorie ist wild und nicht be- oder widerlegbar und taugt daher wunderbar als Argumentationshilfe der eigenen Weltsicht.
Mal anders: Was ist denn der Beweggrund für einen Ausländer, in eine Menschenmenge zu rasen? Lass mal bitte hören, was deine Ansicht dazu ist.
indem er sich radikalisiert hat und es entweder selber geplant oder ihn jemand beauftragt hat
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koom, Donnerstag, 13.02.2025, 16:37 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
indem er sich radikalisiert hat und es entweder selber geplant oder ihn jemand beauftragt hat
Interessante These.
a) Was bedeutet "radikalisiert"?
b) Woher kommt die Idee mit der "Beauftragung"? Was ist sein Gewinn dadurch?
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Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 16:55 (vor 304 Tagen) @ koom
indem er sich radikalisiert hat und es entweder selber geplant oder ihn jemand beauftragt hat
Interessante These.a) Was bedeutet "radikalisiert"?
Musst man das wirklich noch erläutern?
Der Typ, der in New Orleans zu Jahresbeginn in eine Straße gerast ist und dabei 14 Menschen getötet hat, war US Veteran, hatte sich radikalisiert - wurde IS Anhänger.
b) Woher kommt die Idee mit der "Beauftragung"? Was ist sein Gewinn dadurch?
Schon mal was von Schläfern gehört? So viele Menschen wie möglich zu töten, die er/sie als Feinde ansehen, sonst fährt man nicht ja in einen Menschenmenge oder sticht wild um sich.
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Schwarzgold, Donnerstag, 13.02.2025, 15:36 (vor 304 Tagen) @ koom
Naja, das ist in der Tat eine wilde These.
Bisher ist mir keine Tat bekannt, bei der der Täter aufgrund Verzweiflung über den öffentlichen Diskurs versucht hat Menschenleben zu nehmen.
Die Debatte ist außerdem wichtig, denn verschweigen hilft nur den Tätern.
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koom, Donnerstag, 13.02.2025, 15:39 (vor 304 Tagen) @ Schwarzgold
Naja, das ist in der Tat eine wilde These.
Bisher ist mir keine Tat bekannt, bei der der Täter aufgrund Verzweiflung über den öffentlichen Diskurs versucht hat Menschenleben zu nehmen.
Die Debatte ist außerdem wichtig, denn verschweigen hilft nur den Tätern.
Die Debatte auch über diesen, meinen Blickwinkel wäre auch wichtig und richtig. Aber stattdessen gehts ja nur um Grenzen zumachen und alles abschieben.
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quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 15:53 (vor 304 Tagen) @ koom
Die Debatte auch über diesen, meinen Blickwinkel wäre auch wichtig und richtig. Aber stattdessen gehts ja nur um Grenzen zumachen und alles abschieben.
Das folgst Du der Debatte nicht genügend aufmerksam. Es geht um das Abschieben von Menschen, die ausreisepflichtig sind. "Alles" ist was anderes.
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koom, Donnerstag, 13.02.2025, 16:38 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Die Debatte auch über diesen, meinen Blickwinkel wäre auch wichtig und richtig. Aber stattdessen gehts ja nur um Grenzen zumachen und alles abschieben.
Das folgst Du der Debatte nicht genügend aufmerksam. Es geht um das Abschieben von Menschen, die ausreisepflichtig sind. "Alles" ist was anderes.
Die Person da war geduldet. Also nicht ausreisepflichtig. Wo hilft dann diese Debatte bei den Problemfällen?
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:42 (vor 304 Tagen) @ koom
Die Debatte auch über diesen, meinen Blickwinkel wäre auch wichtig und richtig. Aber stattdessen gehts ja nur um Grenzen zumachen und alles abschieben.
Das folgst Du der Debatte nicht genügend aufmerksam. Es geht um das Abschieben von Menschen, die ausreisepflichtig sind. "Alles" ist was anderes.
Die Person da war geduldet. Also nicht ausreisepflichtig. Wo hilft dann diese Debatte bei den Problemfällen?
Der Geduldeten - Status bedeutet, dass sie ausreisepflichtig sind. Auch wenn die deutsche Amtssprache intuitiv das Gegenteil vermittelt:-)
Sie sind ausreisepflichtig und sie werden geduldet, bis das Abschiebhindernis beseitigt ist. So die stark vereinfachte Theorie.
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Schwarzgold, Donnerstag, 13.02.2025, 15:45 (vor 304 Tagen) @ koom
Bei den Tätern von Aschaffenburg oder Solingen hätte aber nur die Abschiebung (oder Inhaftierung) geholfen. Deshalb ist es auch berechtigt darüber hauptsächlich zu diskutieren.
Natürlich ist es in Ordnung und auch über andere Dinge in der Migrationsdebatte zu reden.
Allerdings sind wir an einem Punkt an dem der öffentliche gute Wille wirklich massiv an einem Kipppunkt steht, oder schon darüber hinaus ist.
Und das liegt jetzt nicht nur an der AfD sondern unter anderem am gehäuften Auftreten an solcher Anschläge wie heute. Und dass sich etwas ändern muss in einem überforderten Land, muss einfach klar sein.
Daher ist es klar, dass drrartige Diskussionen gerade massiv im Vordergrund stehen und daher auch die Diskussion über die Grenzen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:43 (vor 304 Tagen) @ koom
Die Debatte auch über diesen, meinen Blickwinkel wäre auch wichtig und richtig.
Nein ist sie nicht. Wenn du nach so einer Tat die Verantwortung für diese Tat von dem eindeutigen Täter auf das Gerede von anderen Menschen übertragen willst, wirst du halt von keinem für voll genommen. Warum? Weil es auch schwachsinnig wäre so auf das Attentat von Hanau o.Ä. zu reagieren.
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Roland, Donnerstag, 13.02.2025, 15:23 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
und mich macht es einfach wütend ( vor allen Dingen durch persönliche Ereignisse im Familienbereich siehe meinem post vom 01.07.2024 ).
Mir ist vollkommen klar, daß solche Anschläge letztendlich nicht zu verhindern sind und wie es glaube ich Hagen Rether einst sagte, einfach hingenommen werden müssen statt sofort nach drastischen Sanktionen zu rufen.
Aber die schiere Anzahl der Schutzsuchenden ist irgendwann eben nicht mehr zu bewältigen, um eine vernünftige Integration der Geflüchteten zu realisieren. Was mich dermaßen ankotzt ist allerdings die Reaktion der Politk auf solche Geschehnisse. Die AFD wird stillschweigend jubilieren, ob dieser Tat, und die linksgrüne Seite wie z.B. Frau Baerbock hat nix besseres zu tun als sofort reflexartig vor der Spaltung der Gesellschaft zu warnen.
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Schreibkraft, Donnerstag, 13.02.2025, 15:36 (vor 304 Tagen) @ Roland
und mich macht es einfach wütend ( vor allen Dingen durch persönliche Ereignisse im Familienbereich siehe meinem post vom 01.07.2024 ).
Mir ist vollkommen klar, daß solche Anschläge letztendlich nicht zu verhindern sind und wie es glaube ich Hagen Rether einst sagte, einfach hingenommen werden müssen statt sofort nach drastischen Sanktionen zu rufen.
Aber die schiere Anzahl der Schutzsuchenden ist irgendwann eben nicht mehr zu bewältigen, um eine vernünftige Integration der Geflüchteten zu realisieren. Was mich dermaßen ankotzt ist allerdings die Reaktion der Politk auf solche Geschehnisse. Die AFD wird stillschweigend jubilieren, ob dieser Tat, und die linksgrüne Seite wie z.B. Frau Baerbock hat nix besseres zu tun als sofort reflexartig vor der Spaltung der Gesellschaft zu warnen.
niemand kommt nach Deutschland um "Schutz zu suchen", das würde implizieren, dass in Nachbarländer bzw in Europa Krieg ist.. Nein, das ist Wirtschaftsmigration... Die fliegen ja regelmässig die Heimat.. Sowas wie unsichere Länder gibt es nicht. Vielleicht wenn du weiblich, lesbisch und zum Christentum konvetiert bist ( und rumposaunst), dann ist Afghanistan alles andere als sicher.. Man darf nicht vergessen, dass wir abseits des Westens wir seit Jahrzehnten, eine massive Bevökerungsexplosion haben.. Deutschland ist relativ klein und hat 83 Millionen Einwohner, trotzdem gibt es größere Länder mit weniger Einwohner, oder realtiv gleich große.. Würde Deutschland die Reproduktion von Gaza aufweisen, würden 550 Millionen leben, wohlgemerkt alles Biodeutsche.... und davon halt viele junge Männer. Selbst dieses Deutschland wäre weder friedlich oder stabil
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 13.02.2025, 15:54 (vor 304 Tagen) @ Schreibkraft
So viel Mühe und so viel Text und so viel dummes Gerede.
Beeindruckend.
Wie man sich auskennt bzgl Fluchtgründen und Reisetätigkeiten.
Wie man sich in Afghanistan auskennt.
Wie man Bevölkerungswachstum nebenbei als Reproduktion bezeichnet.
Bah pfui.
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 15:32 (vor 304 Tagen) @ Roland
... z.B. Frau Baerbock hat nix besseres zu tun als sofort reflexartig vor der Spaltung der Gesellschaft zu warnen.
Wo? Wann? Quelle? Falls sie so etwas gesagt hat, gab es viel Kontext dazu, den du aus Bequemlichkeit lieber nicht verstehen willst?
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 15:40 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
"Außenministerin Annalena Baerbock warnt nach dem mutmaßlichen Anschlag von München in der Endphase des Wahlkampfs vor einer Spaltung der demokratischen Gesellschaft. Angesichts der Herausforderungen im Äußeren wie im Innern sei es umso wichtiger, "dass wir auch in unserem Land als Demokraten zusammenstehen. Dass wir uns nicht spalten lassen, weder von Rechtsextremisten noch von Islamisten, die unseren Rechtsstaat von innen herausfordern", sagte die Grünenpolitikerin am Rande eines Besuchs in Paris.
Baerbock ergänzte, es sei nun "das Allerwichtigste, dass die Schwerverletzten, dass die Verletzten hoffentlich schnellstmöglich wieder gesunden können"."
Zitat von Zeit.de
Was ändert jetzt der Kontext?
Trotzdem darf man es doch kritisch sehen das eine führende Politikerinn dieses Landes erste Sorge mal wieder die "Spaltung" ist?
Selbstverständlich kann man das auch gut finden.
Ist jedem selber überlassen.
Aber warum pöbelst du den Vorposter direkt an ?
Ist doch sein gutes Recht die Aussage halt scheiße zu finden. Genauso wie es dein gutes Recht ist sie wichtig und gut zu finden.
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Burgsmüller84, Donnerstag, 13.02.2025, 16:16 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Trotzdem darf man es doch kritisch sehen das eine führende Politikerin dieses Landes erste Sorge mal wieder die "Spaltung" ist?
... "das Allerwichtigste, dass die Schwerverletzten, dass die Verletzten hoffentlich schnellstmöglich wieder gesunden können"
Möchtest du eventuell die Aussage zur "ersten Sorge" korrigieren?
Natürlich kann jeder eine eigene Meinung zum Thema haben. Denunziation derjenigen, die auch die Folgen für den gesellschaftlichen Zusammenhalt ansprechen, ist wenig hilfreich IMHO. Undifferenziertheit ist auch nach Anschlägen keine Lösung. Üblicherweise wäre meine erste Frage, warum sich der junge Mann in 8 (?) Jahren in Deutschland derart fehlentwickelt hat. Wenn darauf die Antwort tatsächlich wäre, dass diese Entwicklung mit besserer Integration abwendbar gewesen wäre, müsste man andere Konsequenzen fordern als für den Fall, dass junge Menschen mit dieser persönlichen Vorgeschichte quasi unabwendbar zur Gefahr werden und deutsche Sicherheitsdienste schlicht überfordert sind und in diesen Fällen immer sein werden.
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Roland, Donnerstag, 13.02.2025, 15:42 (vor 304 Tagen) @ Davja89
Danke
man hat dieses Problem zu lange ignoriert
Roland, Donnerstag, 13.02.2025, 15:36 (vor 304 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von Roland, Donnerstag, 13.02.2025, 15:43
Sie betont ja nicht zuerst, daß die Lösung des offensichtlich Problems irgendwie mal in Angriff genommen werden sollte.
Und mir diesbezüglich Bequemlichkeit zu unterstellen empfinde ich schon als dreist.
Aber bei Frau Baerbock sage ich dir ganz ehrlich, finde ich selten Kontext.
Infos vom Spiegel
Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 14:24 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 14:27
-Ziel war ein Verdi Demonstrationzug
-ca. 28 Verletzte, mehrere Schwer (Zahlen variieren teilweise aktuell noch)
-Auch Kinder unter den Opfern
-Fahrer fuhr kurz hinter dem Demonstrationzug, beschleunigte dann plötzlich
-Polizei gab Schüsse ab um den Wagen zu stoppen.
-Täter ist vermutlich ein 24-Jähriger Afghane
-2016 ins Land gekommen aber abgelehnt
-bekam anschließend eine Duldung und wurde daher nicht Abgeschoben
-Vor der Tat gab es wohl einen Online Post mit Islamistischen Hintergrund
-Täter wurde festgenommen
-Laut Polizei keinen Hinweis darauf das weitere Streiks/Demos gefährdet sind
Quelle: Leitartikel auf Spiegel.de
Allen Verletzten wünsche ich nur das Beste und das es hoffentlich glimpflich ausgeht. .
Infos vom Spiegel
Lordran, Donnerstag, 13.02.2025, 15:01 (vor 304 Tagen) @ Davja89
-Ziel war ein Verdi Demonstrationzug
-ca. 28 Verletzte, mehrere Schwer (Zahlen variieren teilweise aktuell noch)
-Auch Kinder unter den Opfern-Fahrer fuhr kurz hinter dem Demonstrationzug, beschleunigte dann plötzlich
-Polizei gab Schüsse ab um den Wagen zu stoppen.-Täter ist vermutlich ein 24-Jähriger Afghane
-2016 ins Land gekommen aber abgelehnt
-bekam anschließend eine Duldung und wurde daher nicht Abgeschoben
-Vor der Tat gab es wohl einen Online Post mit Islamistischen Hintergrund
-Täter wurde festgenommen
-Laut Polizei keinen Hinweis darauf das weitere Streiks/Demos gefährdet sindQuelle: Leitartikel auf Spiegel.de
Allen Verletzten wünsche ich nur das Beste und das es hoffentlich glimpflich ausgeht.
History Repeating. Das System muss sich ändern, sonst werden die Wahlergebnisse noch gravierender ausfallen, als manche vermuten.
History, Dez. 1932 und Dezember 1988
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 15:56 (vor 304 Tagen) @ Lordran
Im Dez. 32 konnte sich sicherlich niemand vorstellen, dass die 1. deutsche Demokratie innerhalb eines Jahres einfach weggefegt wird.
Im Dezember 88 konnte sich im Zentralrat der DDR sicherlich niemand vorstellen, dass der Arbeiter- und Bauernstaat innerhalb eines Jahres einfach weggefegt wird.
Österreich ist aktuell unregierbar geworden.
Man muss jetzt wirklich gut aufpassen, dass einem das ganze nicht um die Ohren fliegt.
History, Dez. 1932 und Dezember 1988
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 16:04 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
Im Dez. 32 konnte sich sicherlich niemand vorstellen, dass die 1. deutsche Demokratie innerhalb eines Jahres einfach weggefegt wird.
Im Dezember 88 konnte sich im Zentralrat der DDR sicherlich niemand vorstellen, dass der Arbeiter- und Bauernstaat innerhalb eines Jahres einfach weggefegt wird.
Österreich ist aktuell unregierbar geworden.
Man muss jetzt wirklich gut aufpassen, dass einem das ganze nicht um die Ohren fliegt.
1988 passt hier nicht rein, weil das ein guter Umsturz war.
Ich vermute mal, wenn es einen solchen Anschlag noch nie gegeben hätte, die AfD aber auch schon bei 20% läge, könnte dies dazu führen, dass denen das wirklich Zustimmung brächte.
Sowohl Aschaffenburg, als auch Magdeburg, haben denen, zumindest laut Umfragen, kaum neue Zustimmung gebracht.
History, Dez. 1932 und Dezember 1988
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 16:41 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Ob guter oder schlechter Staats-Kollaps (aus Sicht der SED-Oberen war es ja ein Putsch von rechten, imperialistischen Kräften), ich wollte nur darstellen, wie schnell es gehen kann, wenn "das Volk" der Meinung ist, das bestehende politische System bringt keine Vorteile mehr. Insbesondere in den neuen Bundesländern ist das eine verbreitete Meinung (was jetzt aber kein Bashing Ost sein soll, siehe AFD-Zustimmungswerte).
Und wenn die sogenannte demokratische Mitte keine Lösungen mehr zustande bekommt, sondern sich nur noch gegenseitig in die Pfanne haut, wird es irgendwann eine Mehrheit geben, die eine starke, durchgreifende Hand fordern wird.
Und bevor das falsch rüberkommt: ich befürchte das.
Infos vom Spiegel
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 15:09 (vor 304 Tagen) @ Lordran
Wenn alles am Ende in einer Autokratie endet, muss man sich fragen ob die ganzen guten Absichten und falsch verstandener Humanismus wirjklich so toll waren und warum man das bis zur Selbstverleugnung ununterbrochen verteidigt hat.
Infos vom Spiegel
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.02.2025, 15:36 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn alles am Ende in einer Autokratie endet, muss man sich fragen ob die ganzen guten Absichten und falsch verstandener Humanismus wirjklich so toll waren und warum man das bis zur Selbstverleugnung ununterbrochen verteidigt hat.
Die Antwort darauf ist doch ganz klar: Weil wir Weltmeister im "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" sind. Und zwar auf x Ebenen.
Angefangen bei "Es ist kein Geld da, aber wir wollen weder Schulden machen noch Steuern erhöhen" über "Wir brauchen keine Migration, aber den Spargel sollen bitte andere stechen" bis "Wir schaffen das, aber stellen weder die Mittel noch den Willen bereit, um es wirklich auch zu schaffen".
Es machen sich einfach viel zu wenige Leute ehrlich in diesem Land und versuchen, für realistische Pläne zu werden, die man auch erreichen kann. Da ist aber das ganze Migrationsthema nur ein Aspekt in einem riesigen Mosaik.
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:29 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn alles am Ende in einer Autokratie endet, muss man sich fragen ob die ganzen guten Absichten und falsch verstandener Humanismus wirjklich so toll waren und warum man das bis zur Selbstverleugnung ununterbrochen verteidigt hat.
Selbst eine Autokratie kann nicht einfach massenhaft Menschen nach Afghanistan abschieben. Für Rechtsstaaten ist da noch deutlich schwieriger.
Deutschland hat es jetzt einmal geschafft, 28 Straftäter abzuschieben, aber das war eine rechtliche und diplomatische Gratwanderung. Schweden hatte zuvor eine einstellige Anzahl von Personen über einen Nachbarstaat von Afghanistan abgeschoben. Die Praxis hat man aber beendet, nachdem weitere potenziell von Abschiebung Betroffene den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte angerufen hatten. Alle anderen EU-Staaten haben nach der Machtübernahme der Taliban keine einzige Person dorthin abgeschoben.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:38 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das stimmt. Aber ich glaube bei Leuten die eine andere Meinung haben als du ist es auch Konsens, dass sich da bei der EU auch grundlegend was ändern muss wenn es um "unser" aktuelles Asylsystem geht.
Infos vom Spiegel
Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:06 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Das stimmt. Aber ich glaube bei Leuten die eine andere Meinung haben als du ist es auch Konsens, dass sich da bei der EU auch grundlegend was ändern muss wenn es um "unser" aktuelles Asylsystem geht.
"Etwas im Asylsystem ändern", dem kann auch absolut jeder zustimmen. Was man damit meint, kann aber extrem weit auseinander liegen.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:09 (vor 304 Tagen) @ Pfostentreffer
Mir ging es auch eher darum das Argument zu challengen, dass Sachen in der EU nunmal irgendwann so entschieden wurden und wir daran jetzt nichts mehr ändern können und diese akzeptieren müssen.
Infos vom Spiegel
Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:34 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Mir ging es auch eher darum das Argument zu challengen, dass Sachen in der EU nunmal irgendwann so entschieden wurden und wir daran jetzt nichts mehr ändern können und diese akzeptieren müssen.
Dem kann ich zustimmen. Und der Hauptgrund dafür liegt leider im historischen Geburtsfehler der Eu, dass alles Einstimmig bestimmt werden muss. So gibt es immer einen Queertreiber (nennen wir ihn Viktor), der einfach jeden Kompromiss, der Menschenrechten oder Genfer Flüchtlingskonvention entspricht, blockiert. Und gleichzeitig die Angst vor Flüchtlingen anstachelt und instrumentalisiert.
Danach sind die Möglichkeiten halt sehr beschränkt. Aber wenn man jetzt Menschenrechte etc. aufgibt, ist man exakt den Weg gegangen, den die Orban's, Blocher's Meloni's, Kaczinsky's Wilder's, Le Pen's, Höcke's und wie sie alle heissen seit langem bereitet haben und man ist endgültig in ihre Falle getappt. Denn wenn die Menschrechte nicht mehr zählen, können sie alles machen.
Nur leider ist der Weg zur EU Reform durch eben diese Kräfte auch versperrt.
Eine Auflösung dessen kenne ich leider auch nicht. Zumindest keine schmerzfreie.
Infos vom Spiegel
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.02.2025, 16:16 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Mir ging es auch eher darum das Argument zu challengen, dass Sachen in der EU nunmal irgendwann so entschieden wurden und wir daran jetzt nichts mehr ändern können und diese akzeptieren müssen.
Und es wird ja immer schlimmer. Sowohl im Kleinen wie im Großen habe ich das Gefühl, dass es vor allem nur noch um Partikularinteressen geht und nicht um einen kohärenten Plan, der für viele Beteiligte funktionieren könnte. Kein Wunder, dass auf dieser Basis auch "EU-Lösungen" nichts bringen.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:20 (vor 304 Tagen) @ Scherben
Und es wird ja immer schlimmer. Sowohl im Kleinen wie im Großen habe ich das Gefühl, dass es vor allem nur noch um Partikularinteressen geht und nicht um einen kohärenten Plan, der für viele Beteiligte funktionieren könnte. Kein Wunder, dass auf dieser Basis auch "EU-Lösungen" nichts bringen.
Was auch daran liegt, dass wir schon mehrere kohärente Pläne vorgelegt bekommen haben, die alle nicht durchgezogen und/oder gewirkt haben.
Man muss sich ja nur die Farce um die Dublin Abkommen mal angucken.
Infos vom Spiegel
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.02.2025, 16:23 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Und es wird ja immer schlimmer. Sowohl im Kleinen wie im Großen habe ich das Gefühl, dass es vor allem nur noch um Partikularinteressen geht und nicht um einen kohärenten Plan, der für viele Beteiligte funktionieren könnte. Kein Wunder, dass auf dieser Basis auch "EU-Lösungen" nichts bringen.
Was auch daran liegt, dass wir schon mehrere kohärente Pläne vorgelegt bekommen haben, die alle nicht durchgezogen und/oder gewirkt haben.
Man muss sich ja nur die Farce um die Dublin Abkommen mal angucken.
Aber bereits Dublin war ja kein kohärenter Plan, der für viele Beteiligte hätte funktionieren können.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:33 (vor 304 Tagen) @ Scherben
Aber bereits Dublin war ja kein kohärenter Plan, der für viele Beteiligte hätte funktionieren können.
Kann man mit Sicherheit drüber streiten. Aber da selbst das in der damaligen Zeit nicht funktioniert hat, habe ich aktuell nicht die Hoffnung, dass wir da jetzt einen kohärenten Plan hinbekommen.
Und dann wird auch die Akzeptanz gegenüber EU und EuGH weiter sinken. Wenn kein kohärenter Plan da ist, man aber auch nicht national entscheiden darf, weil die die keinen Plan hinbekommen haben aber immer noch klare Regeln aufstellen.
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:35 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Aber bereits Dublin war ja kein kohärenter Plan, der für viele Beteiligte hätte funktionieren können.
Kann man mit Sicherheit drüber streiten. Aber da selbst das in der damaligen Zeit nicht funktioniert hat, habe ich aktuell nicht die Hoffnung, dass wir da jetzt einen kohärenten Plan hinbekommen.
Und dann wird auch die Akzeptanz gegenüber EU und EuGH weiter sinken. Wenn kein kohärenter Plan da ist, man aber auch nicht national entscheiden darf, weil die die keinen Plan hinbekommen haben aber immer noch klare Regeln aufstellen.
Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt.
Wird allerdings kaum wahrgenommen.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:43 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt.
Seit wann? Mitte 2024 haben wir erst den absoluten Höchststand erreicht.
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:55 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt.
Seit wann? Mitte 2024 haben wir erst den absoluten Höchststand erreicht.
Komisch, die Tagesschau hat am 09.01.2025 folgendes gemeldet:
AMF-Bilanz - Zahl der Asylanträge 2024 deutlich gesunken
"Weniger Menschen suchen in Deutschland Asyl: 2024 ist die Zahl der Anträge gegenüber dem Vorjahr um rund 29 Prozent gesunken. Die Innenministerin wertet das als Erfolg, die Union bemängelt den Rückgang als zu gering."
Für 2025 rechnet man mit einem weiteren deutlichen Rückgang.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:56 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Du redest von neuen Anträgen.
Die kommen aber auf die Zahl der Leute die schon hier sind oben drauf.
Ich bitte dich...
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:57 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Du redest von neuen Anträgen.
Die kommen aber auf die Zahl der Leute die schon hier sind oben drauf.Ich bitte dich...
Nein, auch das stimmt nicht.
U.a. auch deshalb, weil deutlich mehr Menschen freiwillig ausreisen als abgeschoben werden.
Die Belege findest Du selbst problemlos im Netz.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 17:04 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Du redest von neuen Anträgen.
Die kommen aber auf die Zahl der Leute die schon hier sind oben drauf.Ich bitte dich...
Nein, auch das stimmt nicht.U.a. auch deshalb, weil deutlich mehr Menschen freiwillig ausreisen als abgeschoben werden.
Die Belege findest Du selbst problemlos im Netz.
Gut. Ist ja nicht das erste mal, dass du mit Fakten Probleme hast.
Fakt ist, dass noch nie so viele Flüchtlinge in Deutschland waren wie mitte 2024.
Daran ändert auch nichts, dass auch zu dem Zeitpunkt die Anzahl der ausreisepflichtigen Menschen abgenommen hat.
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Infos vom Spiegel
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 17:16 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Vielleicht bezieht er sich auf das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-illegale-einreisen-eu-frontex-zahlen-li.3182796
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 17:24 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Seine Aussage ist trotzdem falsch.
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 17:20 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Vielleicht bezieht er sich auf das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-illegale-einreisen-eu-frontex-zahlen-li.3182796
Es gibt eine ganze Reihe von Meldungen in diese Richtung. Alle sagen, dass die Zahlen deutlich sinken.
Die mit Abstand größte Gruppe, die in Deutschland Schutz gesucht hat, sind übrigens Menschen, die vor Putins Angriffskrieg aus der Ukraine nach Deutschland geflohen sind.
Infos vom Spiegel
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 17:37 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Vielleicht bezieht er sich auf das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-illegale-einreisen-eu-frontex-zahlen-li.3182796
Es gibt eine ganze Reihe von Meldungen in diese Richtung. Alle sagen, dass die Zahlen deutlich sinken.
Ist halt die offizielle zu dem Thema "illegale Einreisen in die EU gesamt", Januar 2025 ist im Vergleich zu Januar 2024 auch um 20% zurückgegangen. Aber scheint ihn auch nicht zu interessieren.
Die mit Abstand größte Gruppe, die in Deutschland Schutz gesucht hat, sind übrigens Menschen, die vor Putins Angriffskrieg aus der Ukraine nach Deutschland geflohen sind.
Und in Spanien sind es Flüchtlinge aus Süd- und Mittelamerika. Das wird nur ganz anders wahrgenommen und kommuniziert. Aber ich halte es hier mit der Aussage von Klopfer oben. Diese konstante Vermischung von Asyl- und Migrationspolitik gekoppelt mit innerer Sicherheit ist nicht zielführend, verschleiert nur die Probleme und hilft den falschen.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 17:42 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Vielleicht bezieht er sich auf das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-illegale-einreisen-eu-frontex-zahlen-li.3182796
Es gibt eine ganze Reihe von Meldungen in diese Richtung. Alle sagen, dass die Zahlen deutlich sinken.
Ist halt die offizielle zu dem Thema "illegale Einreisen in die EU gesamt", Januar 2025 ist im Vergleich zu Januar 2024 auch um 20% zurückgegangen. Aber scheint ihn auch nicht zu interessieren.
Ist der Unterschied zwischen „neu hier“ und „insgesamt hier“ wirklich zu hoch für euch?
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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 13.02.2025, 17:49 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Deine Aussage "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt." ist schlicht und ergreifend falsch. Außer du kannst mir Zahlen zum Ende 2024 geben. Die nach kurzer Recherche aber offenbar nicht vorliegen.
Vielleicht bezieht er sich auf das:
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-illegale-einreisen-eu-frontex-zahlen-li.3182796
Es gibt eine ganze Reihe von Meldungen in diese Richtung. Alle sagen, dass die Zahlen deutlich sinken.
Ist halt die offizielle zu dem Thema "illegale Einreisen in die EU gesamt", Januar 2025 ist im Vergleich zu Januar 2024 auch um 20% zurückgegangen. Aber scheint ihn auch nicht zu interessieren.
Ist der Unterschied zwischen „neu hier“ und „insgesamt hier“ wirklich zu hoch für euch?
Ulrich schrieb "Faktisch ist es übrigens so, dass die Zahl der Flüchtlinge deutlich sinkt."
Darauf bezog ich mich.
Du änderst scheinbar in jedem Post die Referenz Deiner Aussagen, ohne auch nur ein einziges Faktum zu liefern, ein sauberes Argument oder vergleichbares. Anstatt dessen irgendwelchen substanzlosen Einzeiler.
Unterlasse auch bitte Deine persönlichen Angriffe. Denn scheinbar sind meine Zahlen "zu hoch" für Dich, wenn Du die selber nicht findest.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 17:56 (vor 304 Tagen) @ Lattenknaller
Ein einfaches „Ja“ hätte gereicht. Schönen Abend noch.
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:22 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Und es wird ja immer schlimmer. Sowohl im Kleinen wie im Großen habe ich das Gefühl, dass es vor allem nur noch um Partikularinteressen geht und nicht um einen kohärenten Plan, der für viele Beteiligte funktionieren könnte. Kein Wunder, dass auf dieser Basis auch "EU-Lösungen" nichts bringen.
Was auch daran liegt, dass wir schon mehrere kohärente Pläne vorgelegt bekommen haben, die alle nicht durchgezogen und/oder gewirkt haben.
Man muss sich ja nur die Farce um die Dublin Abkommen mal angucken.
Was wäre denn deine Definition von "gewirkt"? Welches Ziel /Welche Ziele müssten erreicht sein?
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:26 (vor 304 Tagen) @ Pfostentreffer
Was wäre denn deine Definition von "gewirkt"? Welches Ziel /Welche Ziele müssten erreicht sein?
Das müsstest du jetzt eingrenzen weil es sich je nach Thema, Jahr und Gegend sehr unterscheiden dürfte. Das Ganze zieht sich ja schon ein bisschen.
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 16:35 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Was wäre denn deine Definition von "gewirkt"? Welches Ziel /Welche Ziele müssten erreicht sein?
Das müsstest du jetzt eingrenzen weil es sich je nach Thema, Jahr und Gegend sehr unterscheiden dürfte. Das Ganze zieht sich ja schon ein bisschen.
Dann lassen wir die Vergangenheit ruhen und sagen: Für jetzt. Was wäre ein Plan, der dich morgen zufrieden stellt?
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:41 (vor 304 Tagen) @ Pfostentreffer
Dann lassen wir die Vergangenheit ruhen und sagen: Für jetzt. Was wäre ein Plan, der dich morgen zufrieden stellt?
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du einen Plan meinst den ich für realistisch halte.
Zuzug massiv regulieren. Integrationsdruck erhöhen. Abgelehnte Asylbewerber abschieben oder mit möglichst vielen legalen Mitteln zur freiwilligen Ausreise bewegen. Bei der EU auf eine Aussetzung des Rechts auf Asyl hinwirken bis wir uns da auf ein zukunftsfähiges Modell geeinigt haben.
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:49 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Dann lassen wir die Vergangenheit ruhen und sagen: Für jetzt. Was wäre ein Plan, der dich morgen zufrieden stellt?
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du einen Plan meinst den ich für realistisch halte.
Zuzug massiv regulieren. Integrationsdruck erhöhen. Abgelehnte Asylbewerber abschieben oder mit möglichst vielen legalen Mitteln zur freiwilligen Ausreise bewegen. Bei der EU auf eine Aussetzung des Rechts auf Asyl hinwirken bis wir uns da auf ein zukunftsfähiges Modell geeinigt haben.
Vieles von dem, was Du aufführst, passiert doch bereits. Die EU-Grenzen an Land sind Hochsicherheitszonen, kaum noch überwindbar. Abzuschieben versucht man, wenn möglich. Leider vielfach auch Menschen, die sich integrieren wollen und die wir eigentlich gut brauchen könnten. Geldzahlungen bei Ausreise, Übernahme der Reisekosten, etc. gibt es schon längst.
Integration wird hingegen vielfach von staatlicher Stelle behindert. Einer der besten Wege zur Integration ist es, die Menschen arbeiten zu lassen. Aber das scheitert vielfach an einer fehlenden Arbeitserlaubnis oder an der Nichtanerkennung von Abschlüssen, et. Ende letzten Jahrs konnte man z.B. lesen, dass sich 1.400 Ärztinnen und Ärzte aus der Ukraine um die Anerkennung ihrer Abschlüsse in Deutschland bemüht hatten. Positiv beschieden waren zu dem Zeitpunkt erst 180 Anträge.
Aussetzen kann man das Asylrecht nicht. Da ist schon das Bundesverfassungsgericht vor.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:55 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 13.02.2025, 17:05
Vieles von dem, was Du aufführst, passiert doch bereits. Die EU-Grenzen an Land sind Hochsicherheitszonen, kaum noch überwindbar.
Höchststand 2024.
Abzuschieben versucht man, wenn möglich. Leider vielfach auch Menschen, die sich integrieren wollen und die wir eigentlich gut brauchen könnten. Geldzahlungen bei Ausreise, Übernahme der Reisekosten, etc. gibt es schon längst.
Das wir für abgelehnte Menschen die aber den Willen zeigen sich zu integrieren, neue Lösungen brauchen ist mir auch klar. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass ansatzweise das getan und umgesetzt wird, was man tun könnte.
Integration wird hingegen vielfach von staatlicher Stelle behindert. Einer der besten Wege zur Integration ist es, die Menschen arbeiten zu lassen. Aber das scheitert vielfach an einer fehlenden Arbeitserlaubnis oder an der Nichtanerkennung von Abschlüssen, et. Ende letzten Jahrs konnte man z.B. lesen, dass sich 1.400 Ärztinnen und Ärzte aus der Ukraine um die Anerkennung ihrer Abschlüsse in Deutschland bemüht hatten. Positiv beschieden waren zu dem Zeitpunkt erst 180 Anträge.
Und welche Regierung die zur Zeit realistisch ist soll das grundlegend ändern? Also abgesehen von denen die bereits die Chance hatten?
Aussetzen kann man das Asylrecht nicht. Da ist schon das Bundesverfassungsgericht vor.
Dann sollten wir die jetzige Wahl noch in vollen Zügen genießen. Die nächste wird schlimmer.
Oder das Grundgesetz ändern.
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Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 14:21 (vor 303 Tagen) @ Weeman
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du einen Plan meinst den ich für realistisch halte.
Genau. Und erstmal danke für die folgenden Angaben, dass ist zumindest etwas konkretes, über das man diskutieren kann anstelle des häufig genutzten "da muss man mal was tun".
Zuzug massiv regulieren.
Mh. Wie genau? Von wem genau? Der Zuzug ist doch bereits sehr stark reguliert. Was genau möchtest du wie regulieren? Nur bezüglich Asylbewerbern oder generell? Oder meinst Du eigentlich einschränken? Das wäre wirtschaftlich eine ziemliche Katastrophe (beziehungsweise ist es bereits seit Jahren in unserer sehr alten Gesellschaft), unabhängig von EU Recht oder Genfer Flüchtlingskonvention (die wir ratifiziert haben und uns dementsprechend dran halten müssen - gerade weil sie ja vor allem wegen unseren Taten existiert).
Integrationsdruck erhöhen.
Vielleicht kannst du den Ausdruck mit etwas Inhalt füllen? So wie ich ihn verstehe, widerspreche ich. Integrationsangebot erhöhen gehe ich mit. Denn Druck allein hat eher negative Effekte und das Problem ist definitiv nicht mangelnder Druck auf Asylbewerber, eher das Gegenteil (wenn es um Sicherheitsfragen geht).
Sinnvoller als Druck wären mehr Deutschkurse, schnellstmöglich Chance zu arbeiten für die Asylbewerber oder mehr psychologische Betreuung für Leute aus Kriegsgebieten sowie politisch Verfolgte. Alle Untersuchungen zeigen, dass die Integration von Zuwanderern stark am Integrationswillen des Aufnahmelandes liegt und da sind wir halt furchtbar, weil es bei uns nur darum geht, wie schlimm diese ganzen Zuwanderer sind und wie wir sie wieder los werden. Das übersetzt sich die letzten 35 Jahre auch in Politik, die du ja selbst als gescheitert ansiehst. Nur Druck erhöhen bring also nix - ausser vermutlich mehr psychisch labile, die wir ja genau nicht wollen.
Abgelehnte Asylbewerber abschieben oder mit möglichst vielen legalen Mitteln zur freiwilligen Ausreise bewegen.
Abgelehnte Asylbewerber abschieben hört sich sicher in den Ohren vieler gut an, lässt aber die realen Probleme komplett aus dem Blick und ist heute schon das übliche Vorgehen. Hat Ulrich unten ja bereits beschrieben.
Deswegen muss ich meine Frage für diesen Bereich neu formulieren. Wenn du abgelehnte Asylbewerber in grosser Zahl abschieben möchtest: Wie möchtest du aktuellen Abschiebehindernisse beseitigen (Herkunftsland nimmt sie nicht wieder auf, Bewerber macht falsche Angaben und die Identität ist nicht festellbar, im abgebenden Land herrschen noch Krieg oder Regierungsterror etc.). Weil das wäre ja dann die echte Frage zu lösen.
Bei der EU auf eine Aussetzung des Rechts auf Asyl hinwirken bis wir uns da auf ein zukunftsfähiges Modell geeinigt haben.
Woah, dagegen würde ich hart auf die Strasse geben. Asylrecht aussetzen? Und dann noch auf einen Zeitpunkt, der überhaupt nicht absehbar ist und welches durch das Einstimmigkeitsprinzip auf politisch problemfrei auf endlos ausgedehnt werden könnte (und auch würde)? Damit verstösst Deutschland und die EU gegen ungefähr alles in diesem Bereich, dem wir in den letzten 70 Jahren durch diverse Verträge, Flüchtlingskonvention etc. zugesagt haben und es wäre die faktische Abschaffung des Asylrechts in Europa. Sowie gegen das eigene Grundgesetz. Und geht voll auf AfD Kurs. Und im übrigen auf Hitler-Kurs: Der wollte auch zuerst alle Juden abschieben, bevor sie im KZ gelandet sind. Womit ich die EU jetzt natürlich nicht mit Hitler gleichsetzen möchte, nur um den Einwenden der üblichen Verdächtigen direkt zu widersprechen.
Was man ebenfalls bedenken sollte (und mir ist bewusst, dass es weder ein angenehmer Gedanke ist noch in der öffentlichen Diskussion vorkommt): Das die Chance in den letzten Wochen und Monaten wieder dramatisch gestiegen ist, dass wir selber zeitnah wieder zu den Flüchtlingen gehören. Und dabei haben wir noch gar nicht übers Klima und planetare Grenzen gesprochen.
Deswegen drehe ich die Frage mal um: Was würdest du dir von der internationalen Gemeinschaft wünschen /verlangen, wenn du der Flüchtling wärst? Sind das die gleichen Dinge, die du oben aufgezählt hast? Also dass dir - dank Aussetzung des Asylrechts - niemand mehr hilft und du nirgendwo hin kannst, wenn Putin dein Dorf zerbombt? Das auf Dich noch mehr Druck ausgeübt wird, also die Zerstörung deiner Heimat, das verlieren von beruflicher Zukunft, Freunden /engen Verwandten und das zurücklassen allen was du kennst sowieso schon aufgebaut hat? Ich vermute nicht, oder?
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Pfostentreffer, Freitag, 14.02.2025, 14:21 (vor 303 Tagen) @ Pfostentreffer
Vieles von dem, was Du aufführst, passiert doch bereits. Die EU-Grenzen an Land sind Hochsicherheitszonen, kaum noch überwindbar.
Höchststand 2024.
Was für einen Höchststand meinst Du genau? Und falls dir die Zustände an den europäischen Aussengrenzen nicht bekannt sein sollten, empfehle ich dieses Video in dem Artikel von El Pais. Der Text ist zwar auf Spanisch (sowohl im Bericht als auch im Video), aber ich denke, die Bilder sprechen für sich. Wer harte Bilder nicht verträgt, sollte das Video allerdings nicht schauen.
Abzuschieben versucht man, wenn möglich. Leider vielfach auch Menschen, die sich integrieren wollen und die wir eigentlich gut brauchen könnten. Geldzahlungen bei Ausreise, Übernahme der Reisekosten, etc. gibt es schon längst.
Das wir für abgelehnte Menschen die aber den Willen zeigen sich zu integrieren, neue Lösungen brauchen ist mir auch klar. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass ansatzweise das getan und umgesetzt wird, was man tun könnte.
Woran machst Du das fest? Die Bemerkung von Ulrich, dass man schon längst integrierte Leute abschiebt, um hohe Abschiebezahlen präsentieren zu können, ist doch eher ein Hinweis für das Gegenteil. Und was man tun könnte ist eine nach oben offene Skala, die nicht erst an der Spitze ziemlich grausam ist. Dementsprechend bin ich froh, dass man nicht tut was man könnte und das wir uns laut internationalem Recht mehrfach verpflichtet haben, dass nicht mehr zu tun.
Integration wird hingegen vielfach von staatlicher Stelle behindert. Einer der besten Wege zur Integration ist es, die Menschen arbeiten zu lassen. Aber das scheitert vielfach an einer fehlenden Arbeitserlaubnis oder an der Nichtanerkennung von Abschlüssen, et. Ende letzten Jahrs konnte man z.B. lesen, dass sich 1.400 Ärztinnen und Ärzte aus der Ukraine um die Anerkennung ihrer Abschlüsse in Deutschland bemüht hatten. Positiv beschieden waren zu dem Zeitpunkt erst 180 Anträge.
Die zweitgrösste Ärztegruppe in Deutschland - nach Deutschen - sind mittlerweile Syrer, nur um Ulrichs Punkt nochmal statistisch zu unterlegen.
Und welche Regierung die zur Zeit realistisch ist soll das grundlegend ändern? Also abgesehen von denen die bereits die Chance hatten?
Welche Regierung ist denn überhaupt aktuell realistisch? Ich sehe noch einige Optionen, bei allen ist allerdings Merz Kanzler, so sehr er und seine Gefolgsleute auch versuchen, Optionen auszuschliessen. Umso strategisch absurder, dass er nicht einfach mit geschlossenem Mund ins Kanzleramt reitet, anstatt die Republik mit so einem sinnlosen Scheiss in Aufregung zu versetzen.
Aussetzen kann man das Asylrecht nicht. Da ist schon das Bundesverfassungsgericht vor.
Dann sollten wir die jetzige Wahl noch in vollen Zügen genießen. Die nächste wird schlimmer.
Oder das Grundgesetz ändern.
Erstmal stimme ich dir zu, die nächste Wahl wird vermutlich noch schlimmer.
Aber: Also nur ohne Asylrecht ein glückliches Deutschland? Denk vielleicht noch mal drüber nach, was das für eine Aussage ist. Das war vor 10 Jahren eine reine NPD Position (genau wie einiges in Merz' 5 Punkte Plan), nur zur Info wie weit der Diskurs bereits nach Rechts verschoben wurde. und mit der Realität hat es auch nix zu tun, nur weil rechte Medien und Parteien es geschafft haben, Migration wieder im Wahlkampf zu pushen. Vor 2 Jahren haben es gerade mal 10 % der Bevölkerung als grosses Problem wahrgenommen, heute sind es regelmässig 50 % oder mehr. Das ist eine eindeutige Abkopplung von Wahrnehmung und Realität in Deutschland.
Und nein, stattdessen sollten die Leute darauf hinweisen, dass Gewaltkriminalität in unserem Land nicht höher ist als vor 15 Jahren, obwohl heute (glücklicherweise) viel schneller angezeigt wird. Und, obwohl wir mehr Menschen sind und sich der Ausländeranteil verdoppelt hat in der Zeit. Das kann also nicht der relevante Faktor sein.
Das ganze führt zur einzig logischen wie banalen Schlussfolgerung: Wir müssen Verbrecher bekämpfen, nicht Ausländer. Eine Erkenntnis, die schon mal verbreiteter war aber leider durch die Propaganda der Rechten in vielen Köpfen durch "Ausländer raus" ersetzt wurde.
Und ich hasse es zu sagen: Aber alle deine Vorschläge zielen ebenfalls auf die Beschränkung des Asylrechts und darauf, den Druck auf Ausländer zu erhöhen. Kein einziger zielt darauf ab, die Verbrechen zu bekämpfen. Und das ist nicht dein Fehler.
Warum? Weil das Narrativ Kriminell= Ausländer bereits die Grundlage der kompletten Diskussion in unserem Land (und in anderen) ist. Man kann den Rechten zu dieser "Kommunikationsleistung" nur gratulieren - oder ihnen etwas entgegensetzen. Gleichzeitig resultieren daraus gleich 2 ansteigende Effekte auf die echte Kriminalität:
1.) Werden hier lebende Ausländer (natürlich vor allem Asylbewerber, aber nicht nur) in immer prekäre Verhältnisse gebracht - Resultat ist mehr Kriminalität in der Gruppe.
2.) Werden die echten Ursachen, warum Menschen kriminell werden, nicht mehr mit der nötigen Gründlichkeit bekämpft und untersucht, denn die Ausländer sind ja schuld und wir müssen nur die Bekämpfen, dann werde alle Missstände beseitigt. Die wahren Missstände bleiben aber bestehen und werden stärker, da nicht mehr ausreichend bekämpft.
Das gleiche Muster sehen wir übrigens beim Wohnungsbau (haben nicht mehr genug Platz für Wohnungen - angeblicher Grund sind die vielen Migranten), unsere Kinder können keinen Sport machen (weil ja jetzt die Asylbewerber in der Turnhalle sind) Strassen und Bahnen sind so voll und kaputt (weil so viele Ausländer), kein Geld mehr für Rente und Kindergrundsicherung (weil so viel Geld für die Asylbewerber drauf geht), etc. Natürlich sind alle die Begründungen totaler Bullshit, aber so fragt niemand mehr nach den echten Gründen.
Infos vom Spiegel
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:44 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Das stimmt. Aber ich glaube bei Leuten die eine andere Meinung haben als du ist es auch Konsens, dass sich da bei der EU auch grundlegend was ändern muss wenn es um "unser" aktuelles Asylsystem geht.
Die EU-Außengrenzen an Land sind mittlerweile ganz massiv mit Zäunen, Stacheldraht, etc. abgesichert. Sie zu überwinden, ist extrem schwer. Deshalb suchen viele Menschen den gefährlichen Weg über das Mittelmeer oder den Atlantik. Letztens konnte man lesen, dass Pakistaner vor den Kanaren ertrunken sind, als sie versucht haben, mit dem Boot von der afrikanischen Küste überzusetzen.
Es gibt in der EU neue Regeln, die auch Deutschland entlasten sollen. Und die werden bei uns auch in nationales Recht umgesetzt. Im Umfeld der von Friedrich Merz in den Bundestag eingebrachten beiden Beschlussvorlagen hat man den entsprechenden Gesetzesentwurf im Bundestag gegen SPD und Grüne ohne Debatte im Plenum in die Ausschüsse verwiesen. Auch deshalb wird so etwas in der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen.
Infos vom Spiegel
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:53 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Es wird wahr genommen. Das größte Problem ist doch, dass unsere Politik Jahre lang nichts ausreichendes gemacht hat, egal in welche Richtung, und das man jetzt vor nem dicken Berg steht den man nicht schnell abgearbeitet bekommt. Ist ja unsere Lieblingstaktik. Siehe Investitionsstaus an allen Ecken und Enden.
Das dann gerade vor einer Wahl das Thema hoch kocht, vor allem wenn man es mit tagesaktuellen Vorkommnissen untermauern kann, darf dann auch keinen überraschen. Und das man die Leute nicht beruhigen kann mit, wir haben ja was gemacht was eventuell in ein paar Jahren hilft, finde ich auch logisch.
Das Vertrauen haben Sie sich nachhaltig verspielt.
Infos vom Spiegel
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 15:34 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich rede ja auch nicht einer Autokratie das Wort, nicht dass man mich da mißversteht.
Ich befürchte nur, dass man da landen könnte.
Infos vom Spiegel
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 15:23 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
Keine Ahnung ob es in einer Autokratie endet aber die ganze Gesellschaft ist ein ganzes Stück nach Rechts gerutscht und das ist paradoxerweise das was man ja die ganze Zeit der ganze Welt zeigen musste das es nicht so ist.
Wenn man seine ganze Konzentration darauf legt etwas darstellen zu wollen aber Inhaltlich seine Aufgaben nicht ernst nimmt oder erledigt kommt meist nichts gutes dabei raus.
Schein und Sein..Theorie und Praxis... Wahrheit und Illusion...
Man hätte während der letzten Jahre nicht alles schönreden sollen und alle in die rechte Ecke stellen die sich kritisch geäußert haben sondern die Kritik von direkt betroffenen ( Privatpersonen, Ämter, soziale Einrichtungen) evtl mal etwas ernster nehmen sollen.
Jetzt bekommen wir die Quittung!
Auch politisch nächste Woche...
Infos vom Spiegel
koom, Donnerstag, 13.02.2025, 15:38 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Keine Ahnung ob es in einer Autokratie endet aber die ganze Gesellschaft ist ein ganzes Stück nach Rechts gerutscht
Primär ist es die Politik. Und meistens als Mittel zum Zweck um populistisch Macht zu gewinnen und "Politik" zu machen, auf den Schultern derer, die sich dagegen nicht wehren können. Und hat man irgendwann die bösen Ausländer mal im Griff, findet man ja neues. Bspw. als nächstes ja dann Langzeit-Arbeitlose, meist durch psychische Krankheiten in dieser Lage.
Mark my words.
Infos vom Spiegel
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 13.02.2025, 15:32 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Sehr treffend. Es braucht sich niemand beschweren, dieses Staat hat in vielen Bereichen extrem versagt, aber immer den schönen Schein verbreitet und verteidigt. Und die Welle der Empörung der "Aufrechten" zieht dann irgendwann nicht mehr, weil plötzlich immer so etwas wie die Realität auftritt und die lässt sich nicht mehr "wegschweigen".
Infos vom Spiegel
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 15:44 (vor 304 Tagen) @ Floatdownstream
Mir fällt dazu noch ein das wir in einer Zeit leben in der Symbolische Handlungen viel zu hohen Stellenwert genießen.
Das ist halt auch die Quittung.
Dieses ganze politische Handeln besteht doch zum großteil genau daraus.
Präsentation und Bertriebsversammlungen, Werbung, die Arbeitswelt an sich usw...man weiss doch mittlerweile das man überall belogen wird und andersrum das ich eh nicht das alles machen muß was ich sage ...
Das ist eine ganz traurige Wahrheit und auch Teil des Problems.
Niemand macht sich die Mühe die Wahrheit herauszufinden zu sagen geschweige denn hören zu wollen.
So kann man dann auch nicht besser werden...aber irgendwann haben sich die Lügner scheinbar überall an die Spitzen der Macht gelogen so das dies ein gängiges oft kopiertes Erfolgsrezept zu sein scheint und die Welt sich zu der Entwickelt hat die sie nun ist.
Viel Fassade wenig innere ernst gemeinte Werte!
Ich find es Schade.
Auto rast in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 14:19 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Ich wünsche den verletzten Verdi Kolleg*Innen aus München alles Gute, dass sie es alle über den Berg schaffen und alle so schnell wie möglich genesen.
Ebenso natürlich allen weiteren Beteiligten Personen.
Das Auto ist ja scheinbar noch während des Demonstrationszuges, zum finalen Kundgebungsort, in eben diesen gefahren.
Das wird wohl auch viele der jetzt kommenden Demonstrationen verändern.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 13:50 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Ich weiß das es ein multifaktorales Problem ist. Trotzdem muss sich schnell und dringend etwas ändern...
Unser System ist hoffnungslos Überlastet.
Leute die Schutz suchen müssen diesen auch weiterhin bekommen aber nicht auf Kosten unserer eigenen Sicherheit.
Deshalb können wir nur so vielen Menschen Schutz bieten wie wir auch " stemmen" können.
Privat ist es doch genauso ich kann Menschen nur helfen wenn es mir selbst ausreichen gut geht sonst zieht man sich gegenseitig in den Abgrund.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Diabolus, BRV / Block 38, Donnerstag, 13.02.2025, 13:44 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
Natürlich ist das hier falsch.... aber erstmal posten, ist ja fast Blöd-Niveau...
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 13.02.2025, 14:52 (vor 304 Tagen) @ Diabolus
Warum sollte es falsch sein?
Zum Glück entscheiden Moderatoren, was richtig und falsch ist, und nicht du.
Und da der thread noch immer existiert, liegst du mit deiner Meinung als falsch.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Diabolus, BRV / Block 38, Donnerstag, 13.02.2025, 15:18 (vor 304 Tagen) @ Lambert09
Warum sollte es falsch sein?
Zum Glück entscheiden Moderatoren, was richtig und falsch ist, und nicht du.
Und da der thread noch immer existiert, liegst du mit deiner Meinung als falsch.
Muss man da so persönlich werden?
Im Fußballnews Thread war es eben falsch, nun ist das abgetrennt.
Aber trotzdem, sollte es hier nicht anders laufen, siehe Politik-Thread-Änderung?
Ab sofort können nur noch Moderatoren Politikthreads eröffnen. Dies werden wir bei wichtigen Themen und Ereignissen auch tun. Themenfremde Politikdiskussionen in anderen Threads werden auch weiterhin kommentarlos gelöscht werden.
Einfach Füße stillhalten, bei solchen Dingen wäre ein paar Minuten später sicher was von den Moderatoren gekommen...
Btw, wäre das unter Politik besser aufgehoben als bei Sonstiges, aber das hab ich ja nicht zu bestimmen ;)
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 13:36 (vor 304 Tagen) @ BVBStone
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
24 Jähriger Afghane - Asylbewerber.
Ich werde es nie verstehen, wie man so etwas machen kann und dann noch, wenn man in diesem Land Zuflucht gesucht hat.
Den Verletzten alles erdenklich Gute. Einfach nur furchtbar.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.02.2025, 13:42 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
24 Jähriger Afghane - Asylbewerber.
Ich werde es nie verstehen, wie man so etwas machen kann und dann noch, wenn man in diesem Land Zuflucht gesucht hat.
Den Verletzten alles erdenklich Gute. Einfach nur furchtbar.
Das Unsicherheitsgefühl nimmt leider zu. Erste Karnevalszüge sind bereits abgesagt.
Ich hab mittlerweile auch ein komisches Gefühl in Menschenmassen. Jetzt wird der ein oder andere wieder sagen, daß es irrational wäre. Ist aber dennoch so.
Wenn meine Tochter morgen mit der Kita einen Ausflug macht, werde ich auch nervös sein....
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 14:31 (vor 304 Tagen) @ virz3
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
24 Jähriger Afghane - Asylbewerber.
Ich werde es nie verstehen, wie man so etwas machen kann und dann noch, wenn man in diesem Land Zuflucht gesucht hat.
Den Verletzten alles erdenklich Gute. Einfach nur furchtbar.
Das Unsicherheitsgefühl nimmt leider zu. Erste Karnevalszüge sind bereits abgesagt.Ich hab mittlerweile auch ein komisches Gefühl in Menschenmassen. Jetzt wird der ein oder andere wieder sagen, daß es irrational wäre. Ist aber dennoch so.
Wenn meine Tochter morgen mit der Kita einen Ausflug macht, werde ich auch nervös sein....
Zu antworten, die Angst wäre irrational, wäre auch wirklich keine kluge Erwiderung. Ängste und Gefühle sind nun mal oft nicht rational, dazu sehen wir es ja laufend auf allen Bildschirmen. Und du hast es ja sehr passend ausgedrückt: Unsicherheitsgefühl. Ich finde es absurd, das jemandem abzusprechen. Das man Angst um seine Kinder hat, sowieso.
Bedeutet wiederum nicht, dass man nicht versuchen kann, dieses Unsicherheitsgefühl etwas zu lindern. Verstärkt wird es ja sonst schon überall, wo man so hinschaut.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 13:54 (vor 304 Tagen) @ virz3
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
24 Jähriger Afghane - Asylbewerber.
Ich werde es nie verstehen, wie man so etwas machen kann und dann noch, wenn man in diesem Land Zuflucht gesucht hat.
Den Verletzten alles erdenklich Gute. Einfach nur furchtbar.
Das Unsicherheitsgefühl nimmt leider zu. Erste Karnevalszüge sind bereits abgesagt.Ich hab mittlerweile auch ein komisches Gefühl in Menschenmassen. Jetzt wird der ein oder andere wieder sagen, daß es irrational wäre. Ist aber dennoch so.
Wenn meine Tochter morgen mit der Kita einen Ausflug macht, werde ich auch nervös sein....
Definitiv.
Und auch die Spaltung der Gesellschaft nimmt deutlich zu.
Ich hatte mich vor ein paar Tagen mit meinem Bruder unterhalten. Der lebt in der Großstadt, in Berlin. Er erzählte mir von Leuten aus seinem Bekanntenkreis, die sich aus Furcht vor Messerattentaten, etc. nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel trauen würden. Auf der anderen Seite kennt er Menschen mit Migrationshintergrund, die teilweise bereits in der zweiten oder dritten Generation in Deutschland leben. Aber trotzdem haben sie jetzt Angst vor Abschiebung bzw. davor, aus Deutschland heraus gedrängt zu werden.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 13.02.2025, 15:16 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich hatte mich vor ein paar Tagen mit meinem Bruder unterhalten. Der lebt in der Großstadt, in Berlin. Er erzählte mir von Leuten aus seinem Bekanntenkreis, die sich aus Furcht vor Messerattentaten, etc. nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel trauen würden.
Ich möchte denjenigen dieses Gefühl nicht absprechen. Aber sie verkennen dabei völlig die tatsächlichen Häufigkeiten oder Wahrscheinlichkeiten.
Man darf wohl annehmen, dass diese Leute sehr viel in den sozialen Medien unterwegs sind und einen Großteil ihrer Ängste aus der Hochdruck-Propaganda dort beziehen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:35 (vor 304 Tagen) @ homer73
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:48
Ich hatte mich vor ein paar Tagen mit meinem Bruder unterhalten. Der lebt in der Großstadt, in Berlin. Er erzählte mir von Leuten aus seinem Bekanntenkreis, die sich aus Furcht vor Messerattentaten, etc. nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel trauen würden.
Ich möchte denjenigen dieses Gefühl nicht absprechen. Aber sie verkennen dabei völlig die tatsächlichen Häufigkeiten oder Wahrscheinlichkeiten.
Unsere Wahrnehmung ist in der Regel verzerrt. Und sie wird u.a. auch dadurch verzerrt, dass bestimmte Themen die Medien beherrschen, während andere nur am Rande vorkommen. Wir hatten zuletzt etwa 300 Morde pro Jahr in Deutschland, hinzu kommt ein Mehrfaches an Totschlagsdelikten. Der überwiegende Teil wird nur lokal oder regional bekannt. Vor kurzem beispielsweise ist ein deutsches Ehepaar zu lebenslanger Haft verurteilt worden, eine besondere Schwere der Schuld wurde festgestellt. Die beiden hatten eine junge Ukrainerin und deren Mutter ermordet, um das Neugeborene der Frau rauben zu können. So etwas findet in der Regel nicht seinen Weg auf die Titelseiten.
Man darf wohl annehmen, dass diese Leute sehr viel in den sozialen Medien unterwegs sind und einen Großteil ihrer Ängste aus der Hochdruck-Propaganda dort beziehen.
Oder aber sie lesen die Schlagzeilen von Bild und Co.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Schwarzgold, Donnerstag, 13.02.2025, 16:32 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Die Geschichte mit der getöteten Ukrainerin wurde aber schon in so ziemlich allen Medien berichtet.
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 16:34 (vor 304 Tagen) @ Schwarzgold
Die Geschichte mit der getöteten Ukrainerin wurde aber schon in so ziemlich allen Medien berichtet.
Im Kleingedruckten.
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Schwarzgold, Donnerstag, 13.02.2025, 16:44 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Das war nicht mein Eindruck.
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Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.02.2025, 15:30 (vor 304 Tagen) @ homer73
Ich hatte mich vor ein paar Tagen mit meinem Bruder unterhalten. Der lebt in der Großstadt, in Berlin. Er erzählte mir von Leuten aus seinem Bekanntenkreis, die sich aus Furcht vor Messerattentaten, etc. nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel trauen würden.
Ich möchte denjenigen dieses Gefühl nicht absprechen. Aber sie verkennen dabei völlig die tatsächlichen Häufigkeiten oder Wahrscheinlichkeiten.Man darf wohl annehmen, dass diese Leute sehr viel in den sozialen Medien unterwegs sind und einen Großteil ihrer Ängste aus der Hochdruck-Propaganda dort beziehen.
Das ist garantiert so. Man kriegt live von Dingen mit, von denen man früher am nächsten Tag in der Zeitung gelesen hätte.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 13.02.2025, 15:41 (vor 304 Tagen) @ Scherben
Ich hatte mich vor ein paar Tagen mit meinem Bruder unterhalten. Der lebt in der Großstadt, in Berlin. Er erzählte mir von Leuten aus seinem Bekanntenkreis, die sich aus Furcht vor Messerattentaten, etc. nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel trauen würden.
Ich möchte denjenigen dieses Gefühl nicht absprechen. Aber sie verkennen dabei völlig die tatsächlichen Häufigkeiten oder Wahrscheinlichkeiten.Man darf wohl annehmen, dass diese Leute sehr viel in den sozialen Medien unterwegs sind und einen Großteil ihrer Ängste aus der Hochdruck-Propaganda dort beziehen.
Das ist garantiert so. Man kriegt live von Dingen mit, von denen man früher am nächsten Tag in der Zeitung gelesen hätte.
Ich meinte eher die "Dinge", die es früher gar nicht in die Zeitung geschafft haben, weil sie gelogen sind.
Scroll doch mal bei insta durch, da wirst Du nicht lange brauchen, um so was zu finden in der Art von "Kassel im Januar 2025" mit einem Video, das mehr oder weniger offenkundig eine Szenerie aus Pakistan o.ä. zeigt, hier aber die Botschaft vermitteln soll "von denen sind viel zu viele hier".
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VM
, Lüdinghausen, Donnerstag, 13.02.2025, 14:34 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Auf der anderen Seite kennt er Menschen mit Migrationshintergrund, die teilweise bereits in der zweiten oder dritten Generation in Deutschland leben. Aber trotzdem haben sie jetzt Angst vor Abschiebung bzw. davor, aus Deutschland heraus gedrängt zu werden.
Das ist halt das große Problem, wenn der Rassismus immer mehr zunimmt. Man sieht den Menschen ja nicht an, ob er ein abgelehnter Asylsuchende ist oder jemand, der hier fest im Leben steht.
Und es gibt ja schon genug dokumentierte Fälle, wo Menschen abgeschoben werden, die sich hier sehr gut integriert haben.
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:23 (vor 304 Tagen) @ VM
Auf der anderen Seite kennt er Menschen mit Migrationshintergrund, die teilweise bereits in der zweiten oder dritten Generation in Deutschland leben. Aber trotzdem haben sie jetzt Angst vor Abschiebung bzw. davor, aus Deutschland heraus gedrängt zu werden.
Das ist halt das große Problem, wenn der Rassismus immer mehr zunimmt. Man sieht den Menschen ja nicht an, ob er ein abgelehnter Asylsuchende ist oder jemand, der hier fest im Leben steht.
Vielfach haben die Menschen mit diesen Ängsten sogar die deutsche Staatsangehörigkeit. Allerdings sind sie häufig Doppelstaatsbürger. Sei es, weil der andere Staat es gar nicht zulässt, dass diese Staatsangehörigkeit aufgegeben wird, sei es, dass man nicht erben kann, wenn man kein Staatsangehöriger ist, sei es, dass der zweite Pass deutliche Erleichterungen mit sich bringt, wenn man in das Land der Eltern/Großeltern, etc. einreisen möchte .....
Die Forderung, den Entzug der deutschen Staatsangehörigkeit zu ermöglichen, hat da zusätzliche Ängste geweckt.
Und es gibt ja schon genug dokumentierte Fälle, wo Menschen abgeschoben werden, die sich hier sehr gut integriert haben.
Ich weiß. Es ist in vielerlei Hinsicht einfacher, Menschen abzuschieben, die sich integrieren möchte. Man kann sie recht einfach Zuhause oder am Arbeitsplatz auffinden, sie widersetzen sich einer Abschiebung in der Regel nicht. Man kann sie einfach in ein Linienflugzeug setzen ohne befürchten zu müssen, dass sie randalieren. Und auch der Herkunftsstaat ist in solchen Fällen häufig kooperativer. 2023 beispielsweise war Scholz zum Staatsbesuch in Nigeria. Der dortige Staatschef meinte "Unsere unbescholtenen Staatsbürger nehmen wir natürlich auf". Was er nicht explizit sagte, aber meinte, war, "Die Kriminellen mit nigerianischer Staatsbürgerschaft dürft Ihr gerne behalten!". Es geht halt auch darum, der Öffentlichkeit "Erfolge" zu präsentieren.
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quincy123, Donnerstag, 13.02.2025, 14:53 (vor 304 Tagen) @ VM
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
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istar, Donnerstag, 13.02.2025, 16:20 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Wenn du eine falsche Identität angibst und damit auffliegst,wirst du in der Regel abgeschoben.
Jedenfalls dann, wenn du aus einem Land kommst, in das abgeschoben werden kann.
So ist es vor einiger Zeit einem Georgier aus Dortmund ergangen, er hatte alle Rechtsmittel ausgeschöpft.
Einerseits richtig, weil er unter falschen Voraussetzungen als Asylbewerber anerkannt worden ist, andererseits hat er hier gearbeitet und seine Familie hat auch mit drin gehangen.
Etliche Mitglieder mittlerweile namentlich bekannter Großfamilien aus Berlin sind seit den 90ern ausreisepflichtig und haben noch keinen Tag regulär gearbeitet.
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Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 15:52 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Eine Einreise mit dem Ziel, in Deutschland einen Asylantrag zu stellen, ist nicht illegal. Diese Personen haben zudem in der Regel ein Recht darauf, dass ihr Anspruch geprüft wird. Asyl erhalten sie in den aller seltensten Fällen, deutlich häufiger aber Schutz z.B. auf Basis des von Deutschland unterzeichneten Genfer Flüchtlingsabkommens, etc. Selbst wenn alle Anträge abgelehnt werden und sie ausreisepflichtig sind, machen sie sich deshalb vermutlich nicht strafbar.
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 15:46 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Auf der anderen Seite kennt er Menschen mit Migrationshintergrund, die teilweise bereits in der zweiten oder dritten Generation in Deutschland leben. Aber trotzdem haben sie jetzt Angst vor Abschiebung bzw. davor, aus Deutschland heraus gedrängt zu werden.
Das ist halt das große Problem, wenn der Rassismus immer mehr zunimmt. Man sieht den Menschen ja nicht an, ob er ein abgelehnter Asylsuchende ist oder jemand, der hier fest im Leben steht.
Und es gibt ja schon genug dokumentierte Fälle, wo Menschen abgeschoben werden, die sich hier sehr gut integriert haben.
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist?
Nein. Asylbewerber und abgelehnte Asylbewerber sind in den seltensten Fällen "illegal eingereist". Was vor allem daran liegt, dass die Einreise legal ist, sobald sie einen Asylantrag stellen. "Illegal eingereist", wie auch immer man das genau definiert, ist keine Voraussetzung, um abgeschoben zu werden.
Das wäre doch eine Straftat, oder?
Wäre es vielleicht, weiss ich nicht genau. Trifft aber wie gesagt in den meisten Fällen nicht zu. Was häufiger vorkommt ist, dass eine falsche Identität angegeben wurde (anderes Land, falscher Name, anderes Alter um als minderjähriger Flüchtling zu gelten etc.). Das kann ein Straftat sein, betrifft aber bei weitem nicht alle Flüchtlinge und Abgeschobenen.
Und es Sicht vieler Flüchtlinge ist eher das Gegenteil der Fall: Wer es nicht macht und aus einem Land mit Abkommen kommt, wird halt auch wieder dorthin abgeschoben, wenn der Asylantrag abgelehnt wird.
Falls er keinen oder einen falschen Pass aus einem Land ohne Abschiebeabkommen hat, besteht aber ein schwer auflösbares Abschiebehindernis. Dann muss der Staat die echte Identität nachweisen (was in den meisten Fällen mindestens sehr schwierig ist) und selbst dann müsste der andere Staat ihn noch als seinen Staatsbürger anerkennen (worauf nicht alle anderen Staaten immer so mega Lust haben)
Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Egalisieren nicht, aber zumindest die Strafen abmildern. Stichwort "Resozialisierung".
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Davja89, Donnerstag, 13.02.2025, 15:10 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Naja...
Rechtlich ist es natürlich ein verdammt verzwicktes Thema.
Moralisch?
Sollten wir damit verdammt pragmatisch umgehen. Im Endeffekt brauchen wir Arbeitskräfte. Wenn wir also Leute im Land haben die hier mit anpacken und auch sonst ganz normale Mitbürger sind, wäre es schon ziemlich idiotisch ausgerechnet diese aus dem Land zuschmeißen.
Wir haben aktuell mehr Ausreisepflichtige im Land als wir in den nächsten Jahren abschieben können. Da würde ich schon klar priorisieren wer hier einen positiven Beitrag leistet und wer nicht.
Allerdings empfehle ich die ARD Doku "Abschiebung Impossible" da sieht man leider wie verzwickt die Lage aktuell ist beim Thema Abschiebungen.
Im Endeffekt kommen wir immer wieder an den selben Punkt:
Die pure Masse macht es schwer. Selbst wenn alle 200.000 jedes Jahr Engel wären, ist die ganze Infrastruktur nicht auf diese Mengen ausgelegt. Sie lässt sich auch nicht mal eben hochfahren, selbst wenn das Geld vorhanden wäre.
Lehrer, Erzieher oder Angestellte in den Behörden fallen nicht vom Himmel.
Wohnraum baut sich nicht mal so eben.
Sprachlehrer gibt es nicht unbegrenzt.
Wir sind einfach inzwischen an der Grenze des faktisch Machbaren angekommen.
Das ist nicht die Schuld des einzelnen Menschen. Ändert aber nix an der Feststellung.
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Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:02 (vor 304 Tagen) @ quincy123
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Auf der anderen Seite ist unser Strafrecht aber doch so ausgelegt, dass es eine Chance zur Rehabilitation bieten soll.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:08 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Auf der anderen Seite ist unser Strafrecht aber doch so ausgelegt, dass es eine Chance zur Rehabilitation bieten soll.
Aber doch nicht für illegale Einreisen und abgelehnte Asylanträge.
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 15:52 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Auf der anderen Seite ist unser Strafrecht aber doch so ausgelegt, dass es eine Chance zur Rehabilitation bieten soll.
Aber doch nicht für illegale Einreisen und abgelehnte Asylanträge.
What? Also für Totschlag oder Vergewaltigung ja, aber "illegale Einreise" und abgelehnter Asylantrag nein? Oder verstehe ich dich falsch?
Wofür sollte sich ein abgelehnter Asylbewerber auch Rehabilitieren? Er hat ja nix schlimmes getan. Sein Asylantrag wurde nur abgelehnt.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:55 (vor 304 Tagen) @ Pfostentreffer
What? Also für Totschlag oder Vergewaltigung ja, aber "illegale Einreise" und abgelehnter Asylantrag nein? Oder verstehe ich dich falsch?
Ja verstehst du.
Wofür sollte sich ein abgelehnter Asylbewerber auch Rehabilitieren? Er hat ja nix schlimmes getan. Sein Asylantrag wurde nur abgelehnt.
Eben. Er kann sich auch gar nicht rehabilitieren. Der abgelehnte Asylantrag wird dadurch ja nicht geändert.
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Pfostentreffer, Donnerstag, 13.02.2025, 15:59 (vor 304 Tagen) @ Weeman
What? Also für Totschlag oder Vergewaltigung ja, aber "illegale Einreise" und abgelehnter Asylantrag nein? Oder verstehe ich dich falsch?
Ja verstehst du.
Wofür sollte sich ein abgelehnter Asylbewerber auch Rehabilitieren? Er hat ja nix schlimmes getan. Sein Asylantrag wurde nur abgelehnt.
Eben. Er kann sich auch gar nicht rehabilitieren. Der abgelehnte Asylantrag wird dadurch ja nicht geändert.
ok. Danke für die Klarstellung.
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Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:19 (vor 304 Tagen) @ Weeman
Aber wären diese Menschen dann nicht zwangsläufig illegal eingereist? Das wäre doch eine Straftat, oder? Und kann man Straftaten durch gute Integration egalisieren? Ich glaube nicht.
Auf der anderen Seite ist unser Strafrecht aber doch so ausgelegt, dass es eine Chance zur Rehabilitation bieten soll.
Aber doch nicht für illegale Einreisen und abgelehnte Asylanträge.
Und was machst du mit den Menschen, die nunmal schon hier sind und die du nicht abschieben kannst? Wie in dem Fall hier, einen Afghanen?
Aufgrund der illegalen Einreise als Straftäter brandmarken und über Jahre bis Jahrzehnte einkasernieren, ihm die Arbeitserlaubnis verweigern, bis man irgendwann wieder politische Beziehungen zum Land aufgenommen hat und es als sicheres Herkunftsland anerkennt?
Oder diesen Menschen doch die ehrliche Chance geben sich zu integrieren?
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:36 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Aber doch nicht für illegale Einreisen und abgelehnte Asylanträge.
Und was machst du mit den Menschen, die nunmal schon hier sind und die du nicht abschieben kannst? Wie in dem Fall hier, einen Afghanen?Aufgrund der illegalen Einreise als Straftäter brandmarken und über Jahre bis Jahrzehnte einkasernieren, ihm die Arbeitserlaubnis verweigern, bis man irgendwann wieder politische Beziehungen zum Land aufgenommen hat und es als sicheres Herkunftsland anerkennt?
Oder diesen Menschen doch die ehrliche Chance geben sich zu integrieren?
Man könnte denjenigen, die arbeiten wollen, dieses auch gestatten, das führt dann wiederum zur Integration - nicht arbeiten zu dürfen, ständig darauf zu warten, irgendwann abgeschoben zu Frust führt, nachvollziehbar (dennoch kein Grund, Straftaten zu begehen) - daher unverständlich, warum den Leuten Steine in den Weg gelegt werden, wenn sich sich doch integrieren wollen.
Andere, die nur hier sind, um Sozialleistungen abzugreifen, die keine Anstalten machen, teil der Gesellschaft zu werden, da würde niemand traurig sein, wenn denen auch klar gemacht wird, dass sie hier nicht willkommen sind. Und wenn sie dann eben in irgendwelchen Einrichtungen auf ihre Abschiebung warten müssen...
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Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 15:33 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Tja das hat ja wohl nicht geklappt mit der ehrlichen Integration.
Ich find es schon echt bezeichnend das man immer noch die Humanitäre Flagge hissen muss obwohl es zig Beispiele aus jüngerer Vergangenheit gibt bei denen das Leid der Menschen auf der Helferseite viel größer ist ausgelöst durch angeblich Schutzsuchende.
Illegal eingereiste müssen dann halt in den Knast so hart es sich anhört.
Muss ich mit rechnen wenn ich mich nicht an geltendes Recht halte.
Wir können doch nicht allen Ernstes so naiv sein und bleiben. Das ist nachweislich gefährlich und zusätzlich dumm!
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Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:39 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Wie viele Menschen leben in Deutschland, die illegal eingereist sind? 500.000?
In welche Gefängnisse sollen die?
Wer zahlt die Gefängnisse?
Wer stürzt die Taliban Regierung und sorgt dafür, dass Afghanistan ein sicheres Herkunftsland wird?
Ich sehe es ein, dass niemand mehr illegal einreisen soll und dass dies unter allen Umständen unterbunden werden muss... Es sind aber nunmal sehr viele Menschen bereits da.
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Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 15:54 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ja ich sehe deinen Punkt auch ein. Ich kenne die Zahlen auch nicht.
Du musst aber irgendwo mal anfangen.
Und wenn du es nicht bestrafst wird es noch mehr außer Kontrolle geraten als es schon ist.
Es muss ja ein Zeichen für die sein die zukünftig vorhaben hier auf Ihre Weise einreisen zu wollen.l, darum geht es doch.
Es muss Abschreckung erzeugt werden und ein handeln erkennbar sein.
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Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 16:02 (vor 304 Tagen) @ Phil Ligran
Ja ich sehe deinen Punkt auch ein. Ich kenne die Zahlen auch nicht.
Du musst aber irgendwo mal anfangen.
Und wenn du es nicht bestrafst wird es noch mehr außer Kontrolle geraten als es schon ist.Es muss ja ein Zeichen für die sein die zukünftig vorhaben hier auf Ihre Weise einreisen zu wollen.l, darum geht es doch.
Es muss Abschreckung erzeugt werden und ein handeln erkennbar sein.
Es darf keine weitere illegale Einreise geben. An dem Punkt stimmen wir glaube ich überein, oder?
Die Menschen die hier sind, sind es eben. Hier müssen wir eben den besten Weg finden mit ihnen umzugehen und hier ist (meiner Meinung nach) der beste Weg Integrationsanreize zu fördern.
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Phil Ligran, Donnerstag, 13.02.2025, 16:09 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Absolut, das ist auch mein Vorwurf was Jahrzehnte lang versäumt wurde.
Nicht nur so tun als ob sondern machen und damit meine ich die Integration.
Und die Naivität fängt damit an das man von politischer Seite jahrelang davon ausgegangen ist das sich die Schutzsuchenden selbstständig integrieren und alle harmlos sind.
Das muss ein Prozess sein der Unterstützt und überwacht wird.
Gut in dem Punkt was machen wir mit den Leuten die hier sind.
Man benötigt Personal entweder in der JVA oder in einer Behörde die die Integration überwacht.
Das muss geschaffen werden.
Die illegal hier anwesenden dann nun einfach zu dulden und darauf hoffen das sie irgendwo unauffällig wohnen und arbeiten kann nicht klappen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 16:04 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die Menschen die hier sind, sind es eben. Hier müssen wir eben den besten Weg finden mit ihnen umzugehen und hier ist (meiner Meinung nach) der beste Weg Integrationsanreize zu fördern.
Ja. Ist es. Es gibt aber keine Mehrheit mehr für eine Regierung die dies vorhat. Weil die vorherigen Regierungen, die auch genau das vor hatten, es grandios verkackt haben.
Warum ist das unser Problem?
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 15:52 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Was ist wichtiger? Der Schutz unserer Gesellschaft oder der Schutz der Menschen, die die Individualinteressen der Gesellschaft schaden?
Wer hier herkommt und sich nicht an unsere Regeln hält, darf gehen. Warum sollte er besser behandelt werden als die Menschen, die niemals aus ihrem Land herausgekommen sind?
Warum ist das unser Problem?
Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:57 (vor 304 Tagen) @ Jurist
Was ist wichtiger? Der Schutz unserer Gesellschaft oder der Schutz der Menschen, die die Individualinteressen der Gesellschaft schaden?
Wer hier herkommt und sich nicht an unsere Regeln hält, darf gehen. Warum sollte er besser behandelt werden als die Menschen, die niemals aus ihrem Land herausgekommen sind?
Du weißt es doch selber am besten.
Wo willst du diese Menschen hinbringen?
Wer hier ist, ist hier.
Mal unabhängig davon, dass wir hier doch gar nicht so weit voneinander entfernt sind. Ein Mensch der bereits hier ist, hat sich an die Regeln zu halten und sich zu integrieren.
Wer sich nicht an die Regeln hält, ist ein Problem für unsere Gesellschaft.
Wer sich integriert, ist ein Gewinn für unsere Gesellschaft.
Wir dürfen aber doch nicht den Fehler machen allen den Willen abzusprechen.
Warum ist das unser Problem?
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 16:43 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Du hast Recht, wir sind nicht weit auseinander. Mir geht es darum, dass wir die Problemebenen auseinander halten. Und die Frage der Situation in Afghanistan darf mE nicht unsere Handlungsmöglichkeiten beschränken.
Warum ist das unser Problem?
tim86, Hamburg, Donnerstag, 13.02.2025, 17:22 (vor 304 Tagen) @ Jurist
Du hast Recht, wir sind nicht weit auseinander. Mir geht es darum, dass wir die Problemebenen auseinander halten. Und die Frage der Situation in Afghanistan darf mE nicht unsere Handlungsmöglichkeiten beschränken.
Wir haben uns als Staat aber bestimmten Regeln unterworfen, dazu zählen das Grundgesetz und die Europäische Menschenrechtskonvention. Beide verbieten eine Abschiebung in ein Land, wo ihm menschenunwürdige oder erniedrigende Behandlung und Strafen drohen. Wir sind also durchaus an die Situation im Herkunftsland in unseren Handlungsmöglichkeiten abhängig.
In der Flüchtlingsproblematik muss sicherlich viel passieren und sich einiges ändern. Manches davon nicht nur auf nationaler, sondern auf EU-Ebene, aber wir dürfen dafür nicht unsere Grundwerte aufgeben.
Warum ist das unser Problem?
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 19:21 (vor 304 Tagen) @ tim86
Asylrecht ist disponibel. Warum sollte man an einem Konstrukt festhalten, das nicht funktioniert?
Es wird immer so getan, als seien die von Dir statuierten Regeln Naturgesetze. Das sind sie nicht. Sie sind menschengemacht und Menschen können diese ändern.
Der einzige Grund, warum man diese inhaltlich überhöht, ist weil man die Begleiterscheinungen dieser Regeln weniger gesichtet als den Vorteil, den man in ihnen sieht. Das halte ich für naiv und eine große Gefahr für die demokratischen Parteien links der Mitte.
Die Gesellschaft hat nämlich kein Verständnis dafür, dass man das Wohlbefinden eines Kriminellen höher gewichtet als die Sicherheit der hier lebenden Menschen, nur weil der Kriminelle aus einem dysfunktionalen Staat stammt.
Nichts anderes machen die, die das Asylrecht in seiner jetzigen Form verteidigen.
Warum ist das unser Problem?
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 09:35 (vor 303 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von nico36de, Freitag, 14.02.2025, 09:43
Die Gesellschaft hat nämlich kein Verständnis dafür, dass man das Wohlbefinden eines Kriminellen höher gewichtet als die Sicherheit der hier lebenden Menschen, nur weil der Kriminelle aus einem dysfunktionalen Staat stammt.
Nichts anderes machen die, die das Asylrecht in seiner jetzigen Form verteidigen.
Sehe ich auch so! Es kann doch nicht sein, dass man die Interessen einer Einzelperson über das Gemeinwohl stellt. Wenn die Gesetze die Abschiebung Schwerkrimineller in Unrechtsstaaten verbieten, sollte man sie ändern.
Das hat aus meiner Sicht auch nichts mit unmenschlichem Verhalten zu tun. Oder ist es menschlicher, solche Gestalten weiter in Deutschland ihr Unwesen treiben zu lassen? Und damit in Kauf zu nehmen, dass sich die in ihren Herkunftsländern bedrohten Personen hier so aufführen können, wie diejenigen, von denen sie dort bedroht sind?
Warum ist das unser Problem?
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 17:30 (vor 304 Tagen) @ tim86
Du hast Recht, wir sind nicht weit auseinander. Mir geht es darum, dass wir die Problemebenen auseinander halten. Und die Frage der Situation in Afghanistan darf mE nicht unsere Handlungsmöglichkeiten beschränken.
Wir haben uns als Staat aber bestimmten Regeln unterworfen, dazu zählen das Grundgesetz und die Europäische Menschenrechtskonvention. Beide verbieten eine Abschiebung in ein Land, wo ihm menschenunwürdige oder erniedrigende Behandlung und Strafen drohen. Wir sind also durchaus an die Situation im Herkunftsland in unseren Handlungsmöglichkeiten abhängig.In der Flüchtlingsproblematik muss sicherlich viel passieren und sich einiges ändern. Manches davon nicht nur auf nationaler, sondern auf EU-Ebene, aber wir dürfen dafür nicht unsere Grundwerte aufgeben.
Mit Menschen, selbst wenn sie aus solchen Ländern wie Afghanistan kommen sollten, die hier nur Ärger machen, da sollte man wirklich erst an die eigene Gesellschaft denken und nicht darüber, was denen in ihrem Herkunftsland passieren könnte. Das scheint denen in dem Moment/in den Momenten auch egal zu sein, wo sie hier Straftaten begehen.
Wenn sich Menschen jedoch integriert haben und ein Gewinn für die Gesellschaft darstellen, sollte man tunlichst die Finger von lassen. Das versteht nämlich niemand.
Warum ist das unser Problem?
tim86, Hamburg, Donnerstag, 13.02.2025, 17:47 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Mit Menschen, selbst wenn sie aus solchen Ländern wie Afghanistan kommen sollten, die hier nur Ärger machen, da sollte man wirklich erst an die eigene Gesellschaft denken und nicht darüber, was denen in ihrem Herkunftsland passieren könnte. Das scheint denen in dem Moment/in den Momenten auch egal zu sein, wo sie hier Straftaten begehen.
Wenn sich Menschen jedoch integriert haben und ein Gewinn für die Gesellschaft darstellen, sollte man tunlichst die Finger von lassen. Das versteht nämlich niemand.
Also bist du für die Abschaffung des Grundgesetzes sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention?
Die darin festgelegten Menschenrechte und Menschenwürde sind unteilbar, unabhängig davon, welche Tat jemand begeht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat in Chahal gegen das Vereinigte Königreich zum Beispiel entschieden, dass selbst ein Terrorist, der eine Gefahr für die nationale Sicherheit darstellt, nicht nach Indien abgeschoben werden darf.
Es ist auch ein sehr gefährlicher Weg, wenn wir als Staat wieder anfangen zu entscheiden, welcher Mensch es wert ist, Menschenrechte zu haben, und welchem Menschen diese Rechte verwehrt bleiben sollen.
Die Prüfung, was ein sicheres Land ist, ist zudem nicht sonderlich einfach. Deutschland wurde erst letztes Jahr zu einer Strafzahlung verurteilt, weil ein Syrer, der über Griechenland nach Deutschland gereist war, nach Griechenland abgeschoben wurde. Dort wurde er dann menschenunwürdig behandelt, und Deutschland hätte dies vor der Abschiebung nach Griechenland stärker prüfen müssen.
Wenn dies also schon bei einem EU-Staat schwierig ist, dürfte klar sein, wie viel schwieriger es bei Regimen wie in Afghanistan ist.
Warum ist das unser Problem?
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 14.02.2025, 08:17 (vor 303 Tagen) @ tim86
Mit Menschen, selbst wenn sie aus solchen Ländern wie Afghanistan kommen sollten, die hier nur Ärger machen, da sollte man wirklich erst an die eigene Gesellschaft denken und nicht darüber, was denen in ihrem Herkunftsland passieren könnte. Das scheint denen in dem Moment/in den Momenten auch egal zu sein, wo sie hier Straftaten begehen.
Wenn sich Menschen jedoch integriert haben und ein Gewinn für die Gesellschaft darstellen, sollte man tunlichst die Finger von lassen. Das versteht nämlich niemand.
Also bist du für die Abschaffung des Grundgesetzes sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention?Die darin festgelegten Menschenrechte und Menschenwürde sind unteilbar, unabhängig davon, welche Tat jemand begeht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat in Chahal gegen das Vereinigte Königreich zum Beispiel entschieden, dass selbst ein Terrorist, der eine Gefahr für die nationale Sicherheit darstellt, nicht nach Indien abgeschoben werden darf.
Es ist auch ein sehr gefährlicher Weg, wenn wir als Staat wieder anfangen zu entscheiden, welcher Mensch es wert ist, Menschenrechte zu haben, und welchem Menschen diese Rechte verwehrt bleiben sollen.
> Die Prüfung, was ein sicheres Land ist, ist zudem nicht sonderlich einfach. Deutschland wurde erst letztes Jahr zu einer Strafzahlung verurteilt, weil ein Syrer, der über Griechenland nach Deutschland gereist war, nach Griechenland abgeschoben wurde. Dort wurde er dann menschenunwürdig behandelt, und Deutschland hätte dies vor der Abschiebung nach Griechenland stärker prüfen müssen.
Wenn dies also schon bei einem EU-Staat schwierig ist, dürfte klar sein, wie viel schwieriger es bei Regimen wie in Afghanistan ist.
Diese Absatz fasst das ganze Problem eigentlich wunderbar zusammen.
Warum ist das unser Problem?
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 17:58 (vor 304 Tagen) @ tim86
Mit Menschen, selbst wenn sie aus solchen Ländern wie Afghanistan kommen sollten, die hier nur Ärger machen, da sollte man wirklich erst an die eigene Gesellschaft denken und nicht darüber, was denen in ihrem Herkunftsland passieren könnte. Das scheint denen in dem Moment/in den Momenten auch egal zu sein, wo sie hier Straftaten begehen.
Wenn sich Menschen jedoch integriert haben und ein Gewinn für die Gesellschaft darstellen, sollte man tunlichst die Finger von lassen. Das versteht nämlich niemand.
Also bist du für die Abschaffung des Grundgesetzes sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention?Die darin festgelegten Menschenrechte und Menschenwürde sind unteilbar, unabhängig davon, welche Tat jemand begeht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat in Chahal gegen das Vereinigte Königreich zum Beispiel entschieden, dass selbst ein Terrorist, der eine Gefahr für die nationale Sicherheit darstellt, nicht nach Indien abgeschoben werden darf.
Es ist auch ein sehr gefährlicher Weg, wenn wir als Staat wieder anfangen zu entscheiden, welcher Mensch es wert ist, Menschenrechte zu haben, und welchem Menschen diese Rechte verwehrt bleiben sollen.
Die Prüfung, was ein sicheres Land ist, ist zudem nicht sonderlich einfach. Deutschland wurde erst letztes Jahr zu einer Strafzahlung verurteilt, weil ein Syrer, der über Griechenland nach Deutschland gereist war, nach Griechenland abgeschoben wurde. Dort wurde er dann menschenunwürdig behandelt, und Deutschland hätte dies vor der Abschiebung nach Griechenland stärker prüfen müssen.
Wenn dies also schon bei einem EU-Staat schwierig ist, dürfte klar sein, wie viel schwieriger es bei Regimen wie in Afghanistan ist.
Danke für deine Ausführungen!
Leider werden bei einem extrem komplexen Thema immer wieder scheinbar einfache Lösungen präsentiert, die nicht umsetzbar sind. Und aus der Nichtumsetzung wird dann ein scheinbares Staatsversagen konstruiert. Das ganze ist dann Wasser auf die Mühlen der AfD.
Warum ist das unser Problem?
Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 19:08 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 13.02.2025, 19:13
Mit Menschen, selbst wenn sie aus solchen Ländern wie Afghanistan kommen sollten, die hier nur Ärger machen, da sollte man wirklich erst an die eigene Gesellschaft denken und nicht darüber, was denen in ihrem Herkunftsland passieren könnte. Das scheint denen in dem Moment/in den Momenten auch egal zu sein, wo sie hier Straftaten begehen.
Wenn sich Menschen jedoch integriert haben und ein Gewinn für die Gesellschaft darstellen, sollte man tunlichst die Finger von lassen. Das versteht nämlich niemand.
Also bist du für die Abschaffung des Grundgesetzes sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention?Die darin festgelegten Menschenrechte und Menschenwürde sind unteilbar, unabhängig davon, welche Tat jemand begeht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat in Chahal gegen das Vereinigte Königreich zum Beispiel entschieden, dass selbst ein Terrorist, der eine Gefahr für die nationale Sicherheit darstellt, nicht nach Indien abgeschoben werden darf.
Es ist auch ein sehr gefährlicher Weg, wenn wir als Staat wieder anfangen zu entscheiden, welcher Mensch es wert ist, Menschenrechte zu haben, und welchem Menschen diese Rechte verwehrt bleiben sollen.
Die Prüfung, was ein sicheres Land ist, ist zudem nicht sonderlich einfach. Deutschland wurde erst letztes Jahr zu einer Strafzahlung verurteilt, weil ein Syrer, der über Griechenland nach Deutschland gereist war, nach Griechenland abgeschoben wurde. Dort wurde er dann menschenunwürdig behandelt, und Deutschland hätte dies vor der Abschiebung nach Griechenland stärker prüfen müssen.
Wenn dies also schon bei einem EU-Staat schwierig ist, dürfte klar sein, wie viel schwieriger es bei Regimen wie in Afghanistan ist.
Danke für deine Ausführungen!Leider werden bei einem extrem komplexen Thema immer wieder scheinbar einfache Lösungen präsentiert, die nicht umsetzbar sind. Und aus der Nichtumsetzung wird dann ein scheinbares Staatsversagen konstruiert. Das ganze ist dann Wasser auf die Mühlen der AfD.
Also wenn selbst Terroristen nicht abgeschoben werden dürfen, das versteht dann aber wirklich keiner mehr, wenn es damit begründet wird, dass Menschenrechte und Menschenwürde unteilbar sind, unabhängig davon, welche Tat jemand begeht.
Und am Ende führt das eben dazu, dass Parteien wie die von Meloni, FPÖ oder die AfD nicht an Zulauf verlieren und unsere Demokratie in Gefahr gerät. Wenn man sich nur mal die Standpunkte der FPÖ anschaut, die von ihren Forderungen in den Verhandlungen mit der ÖVP keinen Mü abgewichen sind und durch mgl. Neuwahlen sogar noch stärker werden könnten.
Eigentlich zeigt uns Trump ganz schön, wie schnell es geht, einen Staat auf den Kopf zu stellen und der wurde auch vor allem wegen der Migration gewählt.
Und da schreiten zwar einige Richter ein, nur wie sagte Musk - wenn 1 x die Wurzel herausgerissen wurden, wächst so schnell nichts mehr nach - heißt, wenn alle qualifizierten Mitarbeitet gekündigt, Ministerien, Organisationen geschlossen wurden, oder auf Linie gebracht werden, ist alles zu spät.
Man kann sich darauf berufen, dass das alles Grundrechtskonform ist und im Sinne der Europäischen Menschenrechtskonvention, das hält die Menschen aber nicht davon ab, vielleicht dann doch mal rechtsextrem zu wählen, weil denen das entweder egal ist, oder einfach nicht mehr nachvollziehbar.
Warum ist das unser Problem?
tim86, Hamburg, Donnerstag, 13.02.2025, 19:28 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Es hilft aber auch nichts, aus Deutschland einen autoritären Unrechtsstaat zu machen, der sich nicht an die eigenen Gesetze hält, nur damit die AfD nicht das Gleiche machen kann.
Man sollte natürlich nicht die Hände in den Schoß legen und sagen, man könne nichts machen, aber wie bei vielen komplexen Problemen gibt es einfach keine einfachen Lösungen.
Man könnte zum Beispiel die Sicherheitspolitik in Deutschland verstärken, etwa durch eine besser vernetzte Polizei und Geheimdienste. Insbesondere im Bereich organisierte Kriminalität und Geldwäsche haben wir massiven Aufholbedarf. Das hätte gegenüber der Abschiebung krimineller Ausländer sogar den Vorteil, dass dadurch nicht nur die Clan-Kriminalität, sondern auch die deutsche organisierte Kriminalität(Hells Angels,...) sowie die Mafia bekämpft würden.
Häufig ist es doch schlicht ein Versagen der Behörden. Der Täter aus Aschaffenburg hätte auch nach aktueller Rechtslage nach Bulgarien abgeschoben werden müssen und können; die bayerischen Behörden haben es nur nicht zeitnah durchgesetzt.
In anderen Fällen lag es daran, dass die Landespolizeien und Landesverfassungsschutzämter der einzelnen Bundesländer nicht ausreichend miteinander kommuniziert haben.
Wenn man hier stärker ansetzt und eventuell bei Intensivtätern auch im Strafrecht schneller zur Haft greift und nicht zahlreiche Bewährungsstrafen hintereinander vergibt, könnte die Sicherheit zum Beispiel auch ohne Abschiebungen gewährleistet werden, indem gefährliche Straftäter in Haft sind. Auch hier zeigt sich wieder der Vorteil gegenüber Abschiebungen: Diese Maßnahmen schützen auch vor deutschen Tätern.
Warum ist das unser Problem?
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 19:24 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
Die Begründung ist ein intellektueller Zirkelschluss.
Asylrecht aus der Menschenwürde abzuleiten, ist konstruiert. Wäre so, hätten wir auch eine Interventionspflicht bei Kriegsverbrechen. Oder ist die Würde der Menschen in Syrien weniger wert, wenn sie auf heimischen Grund sind als auf europäischem?
Warum ist das unser Problem?
tim86, Hamburg, Donnerstag, 13.02.2025, 19:42 (vor 304 Tagen) @ Jurist
Die Begründung ist ein intellektueller Zirkelschluss.
Asylrecht aus der Menschenwürde abzuleiten, ist konstruiert. Wäre so, hätten wir auch eine Interventionspflicht bei Kriegsverbrechen. Oder ist die Würde der Menschen in Syrien weniger wert, wenn sie auf heimischen Grund sind als auf europäischem?
Weniger wert sind sie nicht, aber bei den einen wird ihre Würde durch die Taten des deutschen Staates gefährdet, bei den anderen nicht.
Und es geht auch nicht um das Asylrecht, sondern um das Recht, bei Ablehnung des Asylbescheids nicht in Staaten abgeschoben zu werden, in denen Folter und andere unmenschliche Behandlungen drohen. Siehe Artikel 3 der Europäischen Menschenrechtskonvention und Artikel 33 der Genfer Flüchtlingskonvention.
Warum ist das unser Problem?
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 19:56 (vor 304 Tagen) @ tim86
Die Begründung ist ein intellektueller Zirkelschluss.
Asylrecht aus der Menschenwürde abzuleiten, ist konstruiert. Wäre so, hätten wir auch eine Interventionspflicht bei Kriegsverbrechen. Oder ist die Würde der Menschen in Syrien weniger wert, wenn sie auf heimischen Grund sind als auf europäischem?
Weniger wert sind sie nicht, aber bei den einen wird ihre Würde durch die Taten des deutschen Staates gefährdet, bei den anderen nicht.
Und es geht auch nicht um das Asylrecht, sondern um das Recht, bei Ablehnung des Asylbescheids nicht in Staaten abgeschoben zu werden, in denen Folter und andere unmenschliche Behandlungen drohen. Siehe Artikel 3 der Europäischen Menschenrechtskonvention und Artikel 33 der Genfer Flüchtlingskonvention.
Und auf nationaler Ebene Artikel 2 (2) GG.
Warum ist das unser Problem?
Jurist, Donnerstag, 13.02.2025, 19:51 (vor 304 Tagen) @ tim86
Begründest Du gerade das disponible Recht mit dem lege lata?
Asylrecht ist nicht unabdingbar- daher kann es inhaltlich so ausgestaltet werden.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:49 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wer stürzt die Taliban Regierung und sorgt dafür, dass Afghanistan ein sicheres Herkunftsland wird?
Das ist ja auch ein schöner Fehler im System. Afghanistan ist kein sicheres Herkunftsland. Die Asylanträge werden trotzdem abgelehnt. Also killen wir direkt jeden Drive sich zu integrieren, machen aber auch nichts aktiv dagegen, dass die Leute hier herkommen.
Das ist so schwachsinnig, dass ich da aus Prinzip schon ein Problem damit hab.
Und das zeigt doch ganz klar, dass wir nicht fähig oder Willens sind, den bevorzugtesten Weg auch nur ansatzweise zu gehen.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.02.2025, 15:52 (vor 304 Tagen) @ Weeman
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Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 15:31 (vor 304 Tagen) @ Kruemelmonster09
Da gibt es vielfältige Optionen. Die der letzten 10 Jahre haben nicht funktioniert.
Das was du vorschlägst würde ich auch bevorzugen. Nur ist offenbar in Deutschland die Realität eher die, dass wir als Gesellschaft an allen Ecken und Enden so dermaßen überfordert sind, dass es einfach kein realistisches Ansinnen ist. Wir schaffen es nicht die Menge an Leuten ausreichend zu integrieren.
Und das obwohl die Bevölkerung in extrem großen Maße genau dazu gewillt war.
Aber dieser Wille aus 2015 wurde nunmal nicht mit sinnvollen Taten unterfüttert. Und deswegen ist der Wille auch nicht mehr da.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 13:40 (vor 304 Tagen) @ Gargamel09
falls es hier falsch ist bitte die Rubik ändern .....
24 Jähriger Afghane - Asylbewerber.
Ich werde es nie verstehen, wie man so etwas machen kann und dann noch, wenn man in diesem Land Zuflucht gesucht hat.
Einfach nur furchtbar.
Man kann den Leuten nicht in den Kopf hinein schauen.
Nach den ersten Meldungen ist der Täter wohl wegen Drogen- und Diebstahlsdelikten polizeibekannt. Er wäre nicht der Erste, der sein Leben selbst verpfuscht hätte, sich aber an der Gesellschaft für das eigene Versagen "rächen" wollte. :-/
Den Verletzten alles Gute, schnelle und vollständige Genesung!
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 14:06 (vor 304 Tagen) @ Ulrich
Ich frage mich, ob die Häufung auch mit der Berichterstattung zu tun hat. Ähnlich, wie Selbstmorde ansteigen und Nachahmer finden, wenn drüber ausgiebig Berichtet wird.
Wie auch nach den ganzen Schulmassakern damals. Colombine, Winnenden etc.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Ulrich, Donnerstag, 13.02.2025, 14:28 (vor 304 Tagen) @ Jahwe
Ich frage mich, ob die Häufung auch mit der Berichterstattung zu tun hat. Ähnlich, wie Selbstmorde ansteigen und Nachahmer finden, wenn drüber ausgiebig Berichtet wird.
Ein Aspekt, der eventuell mit hineinspielt. Könnte durchaus jemanden, dessen Leben auch nach eigenem Empfingen bereits verpfuscht ist, verleiten, mit einem "großen Knall" zu gehen.
Der Täter hat überlebt und ist festgenommen worden. Vermutlich werden seine Beweggründe über kur oder lang bekannt werden. In der Vergangenheit steckten hinter so einer Tat häufig islamistische Motive, in Magdeburg allerdings war der Täter ein Islamhasser.
Wie auch nach den ganzen Schulmassakern damals. Colombine, Winnenden etc.
Da gab es in der Tat zunächst in den USA und dann in Deutschland eine Häufung.
Auto rasst in München in eine Menschenmenge - Söder spricht von einem Anschlag
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.02.2025, 14:18 (vor 304 Tagen) @ Jahwe
Wie auch nach den ganzen Schulmassakern damals. Colombine, Winnenden etc.
Mit Sicherheit. Bei Selbstmorden ist es ja auch so. Bei positiven Trends aber auch.
Aber das dürfte meist eher der letzte fehlende Stupser sein. Die Leute dürften schon vorher kurz davor gewesen sein.