Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread (Spieltage)

Die nächsten Tage, Wochen, werden entscheiden, ob wir in den kommenden Jahren ein Spitzenteam bleiben oder den Weg des Meistercupsiegers von 1983, dem HSV, gehen.
Das Wichtigste in einem Verein ist der Trainer. Da haben wir früher von Hitzfeld und Kloppo enorm profitiert. Heute sind es bei uns Watzke und Sammer, die am häufigsten zu sehen sind.
Das muss sich ändern. Es muss ein Trainer her, der Fussball als Laufsport versteht und gleichzeitig intelligent spielen lässt. Der Sauerländer Roger Schmidt wäre einer. Die Auswahl an Ausnahme-Coachs ist leider nicht gross. Um einen guten Trainer muss sich ein Verein intensiv bemühen.
Bei Schmidt müssten Aki und Ricken nicht medienwirksam in ein Flugzeug steigen und irgendwohin fliegen. Schmidt wohnt vielleicht noch in der Gegend. Da könnten Aki und Ricken auch mit dem Fahrrad hinradeln.

Ja, wenn es so weiter geht, braucht keiner mehr vom zweiten Leuchtturm zu reden, aber das heißt nicht zwangsläufig, dass wir absteigen, um uns dann in der zweiten Liga festzusetzen.

Es stimmt schon, man hat den Kader ordentlich runter gewirtschaftet und Saisons wie diese wird man sich nicht ewig erlauben können, aber das zieht für mich nicht zwangsläufig den Totalabsturz nach sich.

Selbst einen Abstieg, worum man sich aktuell definitiv erstmal keinen Kopf machen muss, haben andere Vereine (Frankfurt, Gladbach, Stuttgart, Bremen) überlebt.

Aber trotz aller negativer Punkte und ja, die Bayern waren 2023 schlecht, haben wir dort trotzdem 71 Punkte geholt und letzte Saison 63, das ist nicht toll, aber hätte 2001 für die Schale gereicht.

Die aktuelle Saison ist beschissen und es liegt vieles im Argen, aber noch sehe ich uns nicht wie die Blauen oder den HSV über Jahre dem Abgrund entgegen taumeln.

Nicht falsch verstehen, es gibt keinen Mechanismus auf der Welt, der uns davor schützt, aber wenn wir uns erst einmal aus den top 4 verabschieden sollten muss so etwas nicht die Konsequenz sein.

Der ist und wird in der nächsten Saison Niko Kovac heißen !

Schlechte Chefs haben uns bereits mehrfach an den Abgrund der Insolvenz und einmal in die zweite Liga geführt

Nicht mal bei Fifa/EAFC kann man mit Libero spielen :),dann doch eher mit Fünferkette wenn man schon bunkern will und solange sich die Spieler in Spielsituationen maximal dämlich anstellen kriegst du auch mit zwei Liberos keine Stabilität hinten rein. Davon ab sehe ich da ein extrem zweikampfschwaches Mittelfeld mit Reina und Gittens. Die Aufstellung ist für die Tonne.

Meyer

Anton/Sühle Can Schlotti

Couto Nmecha/Özcan Ryerson

Sabitzer Chukwuemeka Brandt/Reyna

Beier/ Adeyemi

Guirassy

Eigentlich hatte ich damit nach der Installation von Kovac gerechnet soweit ich das mitbekommnen habe mag er 2 Stürmer systeme .

Der Abwärtstrend begann doch schon viel früher. Ich habe mir den Podcast mit Lienen angehört. Dort verwendete er das richtige Wort für die Transferpolitik des BVB. Er nannte das Gebaren in diesem Zusammenhang einfallslos. Dies ist nicht erst seit Kehl der Fall. Ich erinnere an die vielen sinnlosen Rückholaktionen, in denen man viel Geld verbrannt hat und Zeit verloren hat andere Spieler zu entwickeln. Das Model des BVB war es einmal junge sehr talentierte Spieler einzukaufen und diese dann für sehr viel Geld zu verkaufen. Dembele>Sancho>Malen,Lewandowski>Immobile>Aubameyang>Haaland...Wenn man Malen ausklammert, hat der BVB nicht ansatzweise einen Spieler der diesen Marktwert und diese Qualität hat, in den eigenen Reihen. Es ist für Kehl also schwerer, da er weniger Geld zur Verfügung hat. Verkauft hat man sich auch schon früher. In der Saison 2016/17 kamen Götze,Schürrle und Rode für 74 Millionen €. Dazu kam Dembele für 15 Millionen €. Die Streuung war also auch damals schon sehr groß. Nur war die Krititk geringer da Spieler wie Dembele oder Aubameyang die Fehleinkäufe kompemsiert haben. Geld wurde trotzdem ohne Ende verbrannt. Es wäre gut, diese Positionen nach Eignung und nicht nach Stallgeruch zu besetzen.

sind wir ehrlich JA das Transferfenster im Winter war ein rohrkrepierer.
Das Sommertransferfenster war an sich garnicht so schlecht.

Im Sommer die Transfers von Guirassy, Anton und Groß waren erst einmal richtig.
Vorallem Guirassy wurde hier innerhalb des Forums sehr gefeiert wie ich mich erinnere.

Das keiner von den 3 im ersten halbjahr einschlägt konnte keiner ahnen. Vorallem das Anton so katastrophal schlecht spielt

Beier ist ein fall für sich man reagierte auf den Füllkrug weg gang. war nur leider der Falsche Spielertyp. Die Leihen von Haller und Moukoko waren deshalb umso unverständlicher

Man sah den Kader gut aufgestellt. Dadurch konnte man auch Reus und Hummels erstmal kompensieren wobei Hummels zu kompensieren deutlich schwerer wiegt wie es Reus war.

dass man dann Tom Rothe am Deadline Day im Sommer gehen lässt ist dann natürlich maximal dumm gewesen da man keine zeit zum Reagieren hatte und auf die Jungen spieler vertraut hat die es auch nicht hinbekommen hat.
Man hat Lieber Beier geholt den ich ehrlich gesagt von anfang an als rausgeschmissenes geld sah anstatt Amar Dedic oder Ferdi Kadioglu. Hätte sicherlich einiges gutes gebracht.

Im Winterfenster war es dann noch weitaus schwerer irgendwas zu machen. Da kann man kritisieren wie man will aber wir haben eine krise der Trainer steht in der Debatte mitten im Transferfenster. Du bist dich mit spielern einig und die Spieler wollen wegen dem Trainer kommen der in der Debatte steht. Plötzlich wird der Trainer rausgeworfen.

Der Verein steht ohne trainer da - wäre ich spieler der zum BVB wechseln soll würde dann erstmal abstand nehmen und sagen "hey hey ich komme gerne aber klärt erstmal den trainer ich will wissen wer mein trainer wird dann sehen wir weiter" so das hat etwas gedauert ehe es am 29.1. abends offiziell wurde.

Heißt wir haben 3 Tage um aktiv zuwerden und in den 3 Tagen muss man mit dem abgebenden Verein verhandeln und einig werden (klappte ja richtig gut mit Lyon), mit dem Spieler muss man einig werden und die verträge müssen aufgesetzt und unterschrieben werden. UNd der spieler muss auch mit dem Coach einverstanden sein.

Also dafür nun einzig und alleine Kehl verantwortlich machen ist zu einfach, da sind mehr leute im Boot als nur kehl alleine.

Für den Transfersommer gebe ich aber jetzt mal paar Hottakes:

Petar Sucic (Dinamo Zagreb)
Leandro Morgalla (Salzburg)
Ousmane Diomande (Sporting Lissabon)
Leo Sauer (NAC Breda)
Amar Dedic (Olympique Marseille)
Anan Khalaili (Union SG)
Andrija Maksimovic (Roter Stern Belgrad)
Roko Simic (Cardiff City)

Der schlimmste Sportdirektor der Bundesliga, das ist ungefähr Peter Knäbel Niveau. Diesen Hut muss sich dann auch Aki anziehen, denn er hat diese Luftpumpe installiert.

...Tippenhauer und Gerster auf dem Posten hat (von anderen Bundesligisten mal abgesehen), sollte vielleicht seine Aussage noch einmal überprüfen.

Und zu Antwort auf die Frage, wie wäre es mit Michael Rummenigge? Freddie würde es freuen.

Gruß

CHS

Wer solls denn machen?

Wenn man ständig rollende Köpfe fordert ist man bald wirklich bei GE und HSV angekommen. Aber das will ja keiner sehen.

Ihr glaubt auch immer man muss nur alle rausschmeißen und danach kommen voll die Top Leute. Nein, eigentlich ist die Wahrscheinlichkeit sich zu verschlechtern viel höher. ;-)

Es in so einer Druckphase nicht geschafft einen konditionsstarken schnellen Kreativspieler zu verpflichten. Sich nur auf Cherki fokussiert.

Gegen welchem Gegner?
Gestern hat der VFB nur mit Glück gewonnen.

Wenn das so leibt, läuft alles wieder auf Mike T. hinaus.
Selbstverständlich wünsche ich ihm allen erdenklichen Erfolg. Mein Bauchgefühl erinnert sich aufgrund der von Spiel zu Spiel steigenden Verunsicherung jedoch fatal an die Saison 99/2000.

Die Stimmung im Stadion wird immer schlimmer.
Es kommen Menschen ins Stadion die der BVB nicht verdient hat.

Danke … ging mir auch so. Scheinbar standen wir nah beieinander - oder das ist mittlerweile trauriger Standard.
Jedenfalls gab‘s gestern offenbar jede Menge Bier für Rassisten - mehr, als dem einen oder anderen gut tat.

Es ist immer auch der Kontext, der das Freisetzen individueller Leistungspotenziale fördert oder eben hemmt. Also selbstverständlich auch Struktur im Spiel, taktische Rahmen/Vorgaben und und und.

Kann mir doch keiner erzählen, dass Anton&co plötzlich schlechte Spieler sind.

Erinnnern wir uns an Pischu, Akanji, Ortega und wie sie alle heißen.

Im Prinzip ist es ganz simpel, wer nicht schießt wird auch kein Tor machen.

Man hat gestern noch gesehen, Brandt kann sehr wohl Tore erzielen, nur sind wir inzwischen komplett in einem untauglichen offensiv System gefangen.

Es wird an Kovac sein, dies zu beheben. Ein Ziel muss wieder sein, Abschlüsse zu kreieren.

Für das Field Goal von Julian Brandt in der 97. Minute ;)

Sabitzer kein Tor, Groß kein Tor, Brandt 3 Tore.

Da ist das Problem, und man hat es in der Winterpause mehr oder weniger ignoriert.

Da liegt das Problem. Was zur Hölle is5 vor allem mit Sabitzer passiert? Der wirft eine komplette Saison weg, wie kann man eine ganze Saison nur Grütze spielen? Der ist so erfahren und individuell so gut, das muss unabhängig von Trainer und Mitspielern zu sehen sein.

Sabitzer hat doch gesagt, dass die Niederlage im Finale für ihn ganz schlimm war und das hängt in seinem Kopf. Dazu dann noch der Einsatz auf falscher Position unter Nuri, dann die öffentliche Schelte, als er das angesprochen hat und bumms biste mental ganz raus.

Der Stuttgarter Trainer hat auch in der PK nach dem Spiel davon gesprochen, dass sie sehr viel Glück hatten. Das Eigentor zum 0-1 war sicher unglücklich, da will Anton ja nur das Tor verhindern und klären. Beim 0-2 allerdings bin ich ziemlich sauer drüber wie der BVB da verteidigt hat. Erst laufen schon Spieler nach vorne bevor wir den Ball geklärt haben und als wir ihn dann verlieren kommt keiner zurück obwohl Zeit dafür war. Am Ende bei der Flanke von Stuttgart ist einer(der am meisten nach rechts stehende Stuttgarter) verteidigt von einem BVB Spieler und dahinter stehen drei Stuttgarter frei von denen einer das Tor zum 0-2 macht.

Insgesamt nicht unser schlechtestes Spiel und Stuttgart war auch einer der besseren Gegner auf die wir treffen werden in der Liga.

Ja, shit happens. Das Problem ist aber, dass ein bisschen Spielglück auch ok gewesen wäre und der geschundenen Seele und dem zarten Pfänzchen namens "Selbstvertrauen" extrem gut getan hätten.

Ich war gestern im Stadion und habe ein - na sagen wir - wirklich nicht so gutes Spiel unserer Mannschaft gesehen, welches aber durchaus siegreich hätte enden können und dann wäre das trotzdem kein unfaires Ergebnis gewesen. Spielglück lag nicht auf unserer Seite.

Ich bin jemand, der sehr ungerne auf den Schiri schielt und oftmals hier viele Szenen anders bewertet, als die meisten... aber das gestern ging wirklich gar nicht. Kam dann eben auch noch dazu.

Aus solchen Situation + Trainerwechsel, kommst Du am ehesten mit Erfolgserlebnissen. Und gestern wäre trotz schlechtem Spiel sogar eins möglich gewesen, denn auch Stuttgart hatte wahrlich nicht den allerbesten Tag. Umso ärgerlicher, dass es nicht geklappt hat.

Ob Stuttgart oder Leipzig - einer von beiden wird sicher die Champignons League verpassen außer Frankfurt bricht noch ein.

Was hat das mit uns zu tun? Wir müssen Stand jetzt in jedem zweiten Spiel einen Punkt gut machen und aktuell passiert jedes zweite Spiel das Gegenteil. Das Thema CL-Platz ist für diese Saison einfach gelutscht.

Ich habe es schon hier im Thread in meinen Posts geschrieben, dass Anton in letzter Zeit ziemlich viele Fehler macht und Süle kann man sich nicht drauf verlassen, da andauernd verletzt oder aus anderen Gründen offenbar nicht berücksichtigt. Der beste Mann bei Stuttgart gestern war Chabot, der kam für 4 Mio.€ Ablöse vom Effzeh Köln während der BVB 22,50 Mio.€ an den VFB für Anton zahlt. So viel zu unseren Transfers.

Der war übrigens hier im Gespräch. Ich meine, die Meinung des Forums war, er bringt uns nicht weiter. Der nächste Punkt, wie viele gute Spiele hatte Chabot in Köln (wo spielt gerade Köln?). Ich denke, den Anton-Deal kann man nur schlecht reden, weil aktuell der BVB schlecht spielt. Anton kann schon was (wie man in Stuttgart gesehen hat), aktuell spielt er wie viele beim BVB schlecht. Auch sollte man nicht vergessen, bei Stuttgart wird er halt anders gesehen als wäre er nach Dortmund gekommen. Ganz nebenbei, es gibt ja noch die persönliche Entscheidung, vielleicht wollte Chabot gar nicht nach Dortmund.

Dabei hatte der BVB ja Zeit sich auf einen Abgang von Hummels vorzubereiten und geeignete IV zu suchen. Notfalls wäre Hummels bereit gewesen beim BVB zu verlängern, aber das wollte der Verein ja nicht(Bei Guerreiro die gleiche Nummer/wir lassen unser Tafelsilber ohne Not ziehen und holen keinen Ersatz und haben dann ein Problem auf der Position).

Eyjajay, jetzt wird es abenteuerlich. Den Abgang hat Hummels selber zu verantworten. Ich glaube, der BVB hätte ihn wahrscheinlich verlängert (eher als bei Reus), nur wenn man so ein dummes Interview vor einem CL-Finale abgibt, darf man sich nicht wundern (egal, ob es berechtigt oder nicht ist).

Noch abenteuerlich ist deine Guerreiro-These. Erst einmal, man wollte auf der Außenverteidiger einen Spieler haben, der eben mehr als 50% der Spiele einsatzfähig ist. Dann hat man vorgehabt, seinen Vertrag zu verlängern (dieser ist ausgelaufen), aber eben nicht als Verteidiger, sondern als Mittelfeldspieler. Der Grund, warum es nicht geklappt hat, lag wohl nicht an den Willen, sondern an der Vertragslaufzeit. Bayern hat eine längere Zeit gegeben. Und ich hätte gerne hier erlebt, wenn man den Vertrag zu den Konditionen verlängert hätte, die er in München jetzt hat und dann die Ausfallzeiten, die er in der vergangenen Saison hatte. Wird nämlich gerne vergessen. Soviel zu Tafelsilber. Ersatz war übrigens ein gewisser Bensebaini und der Ersatzmann für Guerreiro war vielleicht Sabitzer oder Nmecha (kleine Erinnerung, Guerreiro war fürs Mittelfeld eingeplant gewesen).

Eigentlich brauchen wir neue IV, da nur noch Schlotti und Can dort spielen und hinter denen wir noch Mané haben. Anton und Süle waren beide teuer und sind in ihrer aktuellen Verfassung keine Option für den BVB, wenn man gewinnen will.

Also, in der Saison sind wir gegangen mit Süle, Schlotterbeck und Anton als gelernte IV. Dazu gibt es mit Bensebaini und Can Spieler, die diese Positionen auch spielen können. Man kann über eine möglichen vierten gelernten IV streiten (hätte ich gerne gesehen, ein Hummels wäre eine Möglichkeit gewesen, der hat halt das falsche Interview gegeben), aber beim BVB hat man (ob gewollt oder nicht) auf den Nachwuchs gesetzt. Dass Mane häufig verletzt war, ist halt so. Aber mit Lührs hatte man auch einen weiteren Spieler in der Hinterhand. Übrigens sieht man hier wohl nicht die große Gefahr, sonst hätte man ja dort nachgebessert (wird auch gerne vergessen, der BVB hat im Winter vier Spieler geholt, davon sind drei im Kader).

Hier wird oft drüber diskutiert, dass die Verantwortlichen beim BVB alles schönreden, aber das ist doch ein Unterschied ob sie das intern tun(was schlimm wäre) oder ob sie das öffentlich tun(was normal ist). Natürlich werden sie sich nicht hinstellen und sagen unsere Spieler sind alle schlecht und das Spiel war unterirdisch(was es auch objektiv gesehen nicht war) sondern die positiven Punkte suchen um den Verein zu verteidigen und die Moral und das Selbstvertrauen der eigenen Spieler nicht komplett zu zerstören.

Es ist doch eigentlich egal, was jemand vom BVB sagt. Grundsätzlich ist die Grundstimmung hier häufig negativ. Und das ist nicht erst sein heute so, auch bei der Meisterschaft 2002 habe ich genug Meinungen während der Saison gehört (egal ob hier im Forum oder live vor Ort), da fragte man sich, sind wir im Meisterschaftskampf oder eher im Abstiegskampf. Das Problem ist, man sieht häufig nur das Geld (zweitteuerste Kader etc) und nicht die wirklichen Gründe (bevor die Frage kommt, nein, darauf gehe ich nicht ein).

Als Beispiel kann man gerne den BVB-News-Thread von gestern nehmen. 4/5 des Threads ging es nur um die Laufzeit von Mislintat (die bekanntlich schon lange bekannt ist) und die negativen Probleme dadurch. Positive Beiträge wie Vertragsverlängerung bzw. Verpflichtung von Nachwuchskräften, Sammers "Ersatzmann" bei Prime oder nur der Kader für die CL waren kaum bzw. kein Grund für eine Diskussion.

Machen wir uns nichts vor, meckern ist halt leichter als loben (oder was anerkennen, auch wenn aktuell davon wenig da ist). Dazu kommt natürlich bei manchen die Frage, haben sie überhaupt eine BVB-Liebe oder wollen sie nur provozieren (mal gucken, welche bellende Hunde sich darauf melden).

Aber zurück zum Text. Man kann berechtigter Weise sauer sein, aber man sollte schon bei der Wahrheit bleiben (Hummels, Guerreiro).

So, nun könnt ihr gerne mit den üblichen Floskeln kommen.

Gruß

CHS

Man muss jetzt aber auch nicht Anton und Süle zerrupfen.
Süle wird nach 2026 sicherlich keinen ähnlichen dotierten Vertrag mehr beim BVB besitzen. Anton ist ein solider Bundesligaverteidiger, der sich auch wieder stabilisieren wird. Das Problem sind nicht die beiden.

Das Problem ist generell nicht in einzelnen Namen zu suchen. Sondern das Problem ist die Struktur, die hinter einem Hummels und Reus keinerlei BVB-Gesichter hervorgebracht hat. Wir haben uns jahrelang darauf konzentriert junge Toptalente zu entwickeln, dass uns der solide Mittelbau völlig abhanden gekommen ist.
Can, Brandt und Süle sind allesamt mit sich selbst beschäftigt um ernsthafte Führungsrollen zu übernehmen. Und das hat man jetzt versucht mit Transfers von gestandenen Spielern zu kompensieren, aber dadurch steht heute eben kein gewachsenes Gebilde auf dem Platz. Das ist Stückwerk aus Bundesliga-Altstars, die sich ihren Karriereherbst nochmal vor 80 Tausend vergolden lassen.

Aber wer ist denn heute das BVB-Gesicht? Wer geht denn voran?
Habe genau das immer für Floskeln gehalten, aber wenn ich mir den Kader anschaue, stelle ich mir genau die Frage wer von den Jungs denn tatsächlich in drei Jahren noch Eckpfeiler beim BVB sein könnte?
Schlotterbeck und sonst? Vielleicht Nmecha. Vielleicht Beier wenn er irgendwann seine Position bei uns findet. Aber der Rest?

Ich habe es schon hier im Thread in meinen Posts geschrieben, dass Anton in letzter Zeit ziemlich viele Fehler macht und Süle kann man sich nicht drauf verlassen, da andauernd verletzt oder aus anderen Gründen offenbar nicht berücksichtigt. Der beste Mann bei Stuttgart gestern war Chabot, der kam für 4 Mio.€ Ablöse vom Effzeh Köln während der BVB 22,50 Mio.€ an den VFB für Anton zahlt. So viel zu unseren Transfers. Dabei hatte der BVB ja Zeit sich auf einen Abgang von Hummels vorzubereiten und geeignete IV zu suchen. Notfalls wäre Hummels bereit gewesen beim BVB zu verlängern, aber das wollte der Verein ja nicht(Bei Guerreiro die gleiche Nummer/wir lassen unser Tafelsilber ohne Not ziehen und holen keinen Ersatz und haben dann ein Problem auf der Position). Eigentlich brauchen wir neue IV, da nur noch Schlotti und Can dort spielen und hinter denen wir noch Mané haben. Anton und Süle waren beide teuer und sind in ihrer aktuellen Verfassung keine Option für den BVB, wenn man gewinnen will.

Hier wird oft drüber diskutiert, dass die Verantwortlichen beim BVB alles schönreden, aber das ist doch ein Unterschied ob sie das intern tun(was schlimm wäre) oder ob sie das öffentlich tun(was normal ist). Natürlich werden sie sich nicht hinstellen und sagen unsere Spieler sind alle schlecht und das Spiel war unterirdisch(was es auch objektiv gesehen nicht war) sondern die positiven Punkte suchen um den Verein zu verteidigen und die Moral und das Selbstvertrauen der eigenen Spieler nicht komplett zu zerstören.

Naja - Chabot war ja auch beim BVB Thema. Wurde aber aber doch vom Forum komplett zerredet, weil der nix am Ball kann...

Also Guirassy hat sich das Schwalben bei uns nicht angewöhnt. Letzte Saison hat er gegen uns genau so einen Elfmeter bekommen. Vielleicht waren seine Schwalben für Stuttgart erfolgreicher.

Stimmung: Eine niedrige Erwartungshaltung trifft auf eine gewisse Lethargie, die auch von uns Fans ausgeht. Wer soll es ihnen und uns verübeln? Der Funken muss von der Mannschaft auf die Fans überspringen und umgekehrt. Beide Seiten haben ihren Job nicht gemacht. Ich stand auf der Süd und hatte das Gefühl, es hatte keiner Bock. Dass wir mittlerweile nur noch 15 Minuten vor dem Spiel loslegen, geschenkt, aber auch dann. Während die Stuttgarter ziemlich laut waren und ziemlich Bock hatten (die haben die letzten Wochen auch nicht die Sterne vom Himmel gespielt und sind aus der CL geflogen), hatte auf der Süd zumindest kaum einer Lust. Stimmungstechnisch war das ein Lowlight gestern. Aber das haben wir ja schon öfter hier thematisiert. Die Schwaben pieksten uns verbal noch und uns fiel nicht viel mehr ein als ein müdes Pfeifen. Vorbei die Zeiten, wo sich hier Fanlager stimmungstechnisch gegenseitig gepusht haben. Ich nehme mich da aber auch ein. Das 2:0 hat nur noch ein müdes Achselzucken in mir hervorgerufen. In der ersten HZ war ich 1 mal pinkeln und 2 mal Bier holen, ohne etwas zu verpassen.

Hast es doch selbst schon erklärt, auf der einen Seite eine Mannschaft die sich auch den Arsch aufreißt wenn es vielleicht nicht sportlich so gut läuft. Da ist aber Wille zu sehen und ein Team am Platz.
Auf der anderen Seite stürzen Überbezahlte Einzelkönner übers Feld, die sich nicht als Einheit präsentieren, wo der Wille und die Leidenschaft fehlt.
Wie will man sich als Fan mit sowas identifizieren? Nach dem 0:1 war doch jedem klar, dass von dieser Truppe kein Aufbäumen kommt.
Da stehen eben auch Leute im Stadion die ein Gefühl für sowas haben, auf Knopfdruck gute Stimmung wenn vom Feld nichts kommt ist eben auch nicht immer möglich.

Wer einen Kovac bestellt bekommt halt auch einen Kovac. Ist jetzt auch überhaupt nichts überraschendes dabei.

Da fällt mir spontan der ewig pessimistische Watzke ein - klar das war vielleicht schon immer so aber es ist ein langsamer vergiftender Prozess.

Die Interviews von Kovac und Kehl waren unterirdisch- und ein fatales Signal, ich hoffe, dass nach innen anders kommuniziert wird und Kovac keine Kompromisse macht / machen muss.

Denke, das kann ein wichtiger, vielleicht der wichtigste Punkt sein. Nur ist er von außen so wenig greifbar, dass wir nicht mal wissen können, ob es denn wirklich so ist.

Ich denke allerdings, solche Phasen gibt es in jedem Unternehmen, auch in größeren. Und die meisten schaffen es, sich wieder daraus zu lösen. Was mir Hoffnung macht: Ich denke, wir sind von unseren Strukturen her immer noch ziemlich professionell aufgestellt und viel eher in der Lage, so was zu überwinden als Schalke und der HSV. Das sind ja nun mal wirklich die beiden negativsten denkbaren Beispiele. Und beide hatten nicht nur dauerhaft große Finanzsorgen, sie haben sie auch zu lösen versucht, indem sie sich von Patriarchen abhängig gemacht haben, die eben genau für das Gegenteil von Struktur stehen.

Wir haben auch einen Patriarchen, aber einen, der bisher, bei allem, was man auch gegen ihn an Kritik vorbringen kann, ziemlich systematisch und strukturiert seinen Rückzug eingeleitet hat. Er muss ihn dann nur noch durchhalten, was vielleicht das Schwierigste ist. Aber geben wir ihm doch die Chance.

Wir haben mit Ricken jemanden, der über etliche Jahre als Führungskraft im Verein erfolgreich gearbeitet hat. Wir haben mit Kehl jemanden, den ich weiterhin für den besten Kapitän der letzten 2 Jahrzehnte halte, der sich gezielt weitergebildet und Erfahrungen in der Praxis gesammelt hat. Und von dem ich nicht glaube, dass er plötzlich ein Charakterschwein geworden ist oder jegliches Rückgrat abgelegt hat.

Wir haben einen sehr klugen Kopf wie Broich. Und wir haben sicherlich viele talentierte Leute, die nicht im Licht der Öffentlichkeit stehen und nur die Chance bekommen müssen, in Ruhe zu arbeiten. Über die wir aber nicht sprechen können, weil sie nicht, wie Mislintat, den Spitznamen Diamantenauge haben. Wenn Kehl und Ricken es einfach nur schaffen, auf ihre Fachleute zu hören, wo es nötig und sinnvoll ist, und gleichzeitig die großen Weichen klug stellen, kann viel Gutes geschehen.

Ob Kovac nun der Richtige ist, in unserem Gebilde mitzuarbeiten und es in die Zukunft zu führen. Weiß ich nicht. Aber es kann sein, dass wir die größten Veränderungen schon erledigt haben und man nur den Erfolg noch nicht sieht. Und es kann auch sein, dass der momentante Misserfolg mit dazu beiträgt, dass Aki sich wirklich konsequenter aufs Altenteil zurückzieht als wenn wir in seiner letzten Saison das Triple geholt hätten. Ich denke nicht, dass wir dem Untergang geweiht sind.

Die Wucht, die große Traditionsvereine im Erfolg entfalten können, schlägt natürlich auch im Misserfolg voll durch. Hier wird ja oft argumentiert, dass die Situationen beim HSV und bei den Blauen strukturell, finanziell und sportlich z.T. anders gelagert waren. Da gehe ich sogar mit. Aber nur weil einige Voraussetzungen anders waren, bedeutet dies nicht, dass alle Voraussetzungen anders wären. Ein Phänomen beim HSV oder den Blauen war, dass Spieler die woanders echt noch kicken konnten, bei denen dann unerklärlicherweise ein ziemlich anderes Bild gezeigt haben. Man kann sich das auch bei uns bei einigen Spielern anschauen, wie z.B. Groß, Beier, Couto, Sabitzer usw. Ich muss immer wieder an das denken, was Patrick Berger im Januar schrieb:

Der BVB ist ein Patient, der so schnell erstmal nicht zu retten ist. Vor einigen Tagen habe ich mit einem früheren Dortmund-Spieler gesprochen. Er hat den BVB mit einem schwarzen Loch verglichen, das alle positive Energie aus einem rausziehe.

Ein anderer Ex-Spieler sprach vor einiger Zeit schon von einer dauerhaft negativen Grundstimmung, die über dem Verein schwebe und auch vor der Kabine nicht Halt mache. Innerhalb des Vereins gebe es zu viele Intrigen und Machtspielchen. Das färbe sich, so meinte er, auch auf die Mannschaft ab.

Wenn ich mir Kovac auf der PK anschaue von der Körpersprache, von der Art und Weise wie der argumentiert und welche Phrasen der jetzt schon vom Stapel lässt, da ist der direkt mitten drin. Wirkt jetzt echt so rein vom Typ her echt nicht frisch und strahlt nix aus, was mich irgendwie abholt. Da hat mich die Tollwut-Rede vom Tulle echt mehr abgeholt. Auch die Mannschaft wirkt im miteinander nicht verbunden, nicht lebendig. Also man fragt sich echt, wer von den handelnden Personen denn da jetzt so den Funken reinbringen soll?

Ich bin dann wieder ratlos. Schließlich lautete eine regelmäßige Erklärung, wir hätten zu viel Wohlfühloase. Das wäre das komplette Gegenteil.
Ich bin als Fan nicht nah dran und kann es nicht beurteilen.

Und vielleicht sollten sich "die" Fans auch mal hinterfragen.

Dazu eine Anekdote von Füllkrug, die in der RN gestanden hat, meine ich.

Nach einer versemmelten Chance am Samstag sei er am Sonntag beim Bäcker angepflaumt worden, was er denn für eine Scheiße gespielt habe.
In Bremen hätte es in der Situation ein "Kopf hoch,den nächsten machst du " gegeben.

Die spielen nicht gut zusammen. Aber um eine Mannschaft zu formen hilft es ja nicht, jetzt wieder alles neu zu kaufen. Wir brauchen mal etwas Zeit ohne Umbruch. Dann können die sich mal aufeinander einspielen und zum Team werden. 3 Neue im Mittelfeld müssten wieder bei 0 anfangen.

Eine Nacht drüber geschlafen und mit einem mittlerweile sehr bekannten Gefühl aufgewacht. Es bedarf großer Veränderungen, da sind wir uns wohl alle einig. Bei uns stimmt einfach nichts mehr. Wir sind nicht auf dem Weg ins Mittelmaß, wir sind schon längst dort angekommen. Der Kader, tja was soll man dazu sagen?

- Kobel darf gerne wechseln
- IV sind wir meiner Meinung nach gut aufgestellt, es fehlt die Sicherheit
- MF hier muss komplett der Rotstift angesetzt werden. Mit Brandt, Groß, Sabitzer und Beier bist du einfach nicht konkurrenzfähig, sobald denen auch nur ein paar Prozentpunkte fehlen. Cherki tut in Anbetracht dessen halt doppelt weh
- ST nach Guirassy kommt wenig bis nix, null Konkurrenzsituation

Der Kader ist nicht ausgewogen, die Mannschaft wirkt nicht wie eine Mannschaft, wo einer für den anderen durchs Feuer geht, auf der Bank haben wir ein Fluktuation wie Schalke in ihren besten Zeiten, wir werden absolut zurecht zerrissen.

Die Chance den internationalen Wettbewerb zu verpassen, ist sehr groß und meiner Meinung nach das wahrscheinlichste Szenario. Die Konsequenz wird sein, dass im Sommer mit Kehl der nächste gehen muss. Hinzu wird das Tafelsilber verscherbelt, um Löcher zu stopfen. Was wird danach? Es kann einem nur Angst und Bange werden, man sieht nicht mal einen Silberstreifen am Horizont.

Naja, als in der Sommerpause einige genau darauf hingewiesen haben, warst du noch am beschwichtigen und hast sowas geschrieben https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2618250

Wie viele andere postest du das jetzt erst im Nachhinein. Das ist natürlich immer einfach.

Eine Nacht drüber geschlafen und mit einem mittlerweile sehr bekannten Gefühl aufgewacht. Es bedarf großer Veränderungen, da sind wir uns wohl alle einig. Bei uns stimmt einfach nichts mehr. Wir sind nicht auf dem Weg ins Mittelmaß, wir sind schon längst dort angekommen. Der Kader, tja was soll man dazu sagen?

- Kobel darf gerne wechseln

Mal kurz zum zusammenfassen, da die ganze Kobel Diskussion mittlerweile aus meiner Sicht jegliche Balance verloren hat. Hier mal die Statistiken der letzten beiden Saisons:

2023/2024

34 Gegentore bei 43,65 erwarteten Gegentoren -> Platz 1 von allen Stammkeepern
Paradenquote 71,4% -> Platz 4 von allen Stammkeepern
Kicker-Durchschnittsnote 2,76 -> Platz 1 von allen Stammkeepern

2022/2023
Paradenquote 73,3% -> Platz 4 von allen Stammkeepern
Kicker-Durchschnittsnote 2,74 -> Platz 1 von allen Stammkeepern
Statistik zu den erwarteten Toren hab ich nicht gefunden für 2022/2023

Kobel war ein unfassbares Upgrade zu Bürki und mit einer der besten Transfers der letzten Jahre.

Jetzt sind wir uns alle einig, dass Kobel dieses Jahr (zum ersten Mal seitdem er bei uns ist) nicht gut spielt und vermehrt Fehler macht, entsprechend ist er in allen oben genannten Kategorien unterdurchschnittlich oder schlecht.

Wer aber glaubt, dass es einfacher wird Kobel zu verkaufen, um sich einfach einen anderen Top-Torhüter zu kaufen (anstatt die jetzige Situation langfristig zu beurteilen) wird sich aus meiner Sicht schnell eines besseren belehrt sehen. Kobel hat 3 Jahre hier bewiesen, dass er ein top Torhüter ist, ihn jetzt nach einer schlechten Halbrunde hier virtuell vom Hof zu jagen ist aus meiner Sicht extrem kurzsichtig. Ab und zu hört man hier ja sogar "Meyer ist der bessere Stammtorhüter", was aus meiner Sicht (bei allem Respekt für Meyer) schlicht Unsinn ist.

Eine Nacht drüber geschlafen und mit einem mittlerweile sehr bekannten Gefühl aufgewacht. Es bedarf großer Veränderungen, da sind wir uns wohl alle einig. Bei uns stimmt einfach nichts mehr. Wir sind nicht auf dem Weg ins Mittelmaß, wir sind schon längst dort angekommen. Der Kader, tja was soll man dazu sagen?

- Kobel darf gerne wechseln
- IV sind wir meiner Meinung nach gut aufgestellt, es fehlt die Sicherheit
- MF hier muss komplett der Rotstift angesetzt werden. Mit Brandt, Groß, Sabitzer und Beier bist du einfach nicht konkurrenzfähig, sobald denen auch nur ein paar Prozentpunkte fehlen. Cherki tut in Anbetracht dessen halt doppelt weh
- ST nach Guirassy kommt wenig bis nix, null Konkurrenzsituation

Der Kader ist nicht ausgewogen, die Mannschaft wirkt nicht wie eine Mannschaft, wo einer für den anderen durchs Feuer geht, auf der Bank haben wir ein Fluktuation wie Schalke in ihren besten Zeiten, wir werden absolut zurecht zerrissen.

Die Chance den internationalen Wettbewerb zu verpassen, ist sehr groß und meiner Meinung nach das wahrscheinlichste Szenario. Die Konsequenz wird sein, dass im Sommer mit Kehl der nächste gehen muss. Hinzu wird das Tafelsilber verscherbelt, um Löcher zu stopfen. Was wird danach? Es kann einem nur Angst und Bange werden, man sieht nicht mal einen Silberstreifen am Horizont.

Bin ich in weiten Teilen bei dir.
Es wurde in den vergangenen Jahren verfehlt, den Kader besser aufzustellen. Wobei ich nicht alles verteufeln würde.

Meine persönliche Meinung ist, dass wir in einigen Bereich schon gut aufgestellt sind und es vielleicht aber eine andere Ausrichtung braucht. Bspw. 3er Kette oder Doppelsturm.

Im Tor würde ich auch Kobel ersetzen und Meyer vertrauen und zwar JETZT. Im Sommer dann schauen, ob Rama die Lösung ist oder weiterhin Meyer.

Die AVs sind eigentlich nun von den Spielertypen her gut, mit Ryerson, Bensebaini, Couto und Svensson sowie Kabar. Nur braucht Couto scheinbar länger für die Anpassung und Kabar hat aufgrund der Situation keine echte Chance bekommen.
Die IV ist mit Can (der da wirklich überzeugt), Süle (der bei Einsätzen > 45 Minuten auch immer liefert), Schlotterbeck und einem Anton auch stark besetzt.

Das ZM ist aber eine Katastrophe. Da hat einzig Nmecha wirklich Qualität. Eigentlich musst du hier 4 Spieler tauschen und dich komplett neu aufstellen.
Sabitzer, Reyna, Groß, Özcan und Brandt verkaufen oder aufs Abstellgleis. Wätjen, Carney und den neues Blut könnten hier einfach neue Möglichkeiten schaffen.

Die offensiven Außen ist ebenso überwiegend qualitätsbefreit oder können sich nicht richtig entwickeln.
Gittens hat einen Schritt gemacht, ja. Die Entscheidungsfindung bleibt aber eine Katastrophe. Duranville erlebt die Anpassung an den Profifußball, Campbell bekommt keine Chance und über Adeyemi verliere ich lieber kein Wort mehr. Beier ist ein HS, der in den Doppelsturm gehört.

Meine "Abschussliste":
Kobel
Reyna
Özcan
Adeymi
Groß
Sabitzer
Brandt

Eine neue Truppe aufbauen, die Qualität und Potential hat und auf 3er Kette setzen

Meyer, Ramaj
Can, Schlotterbeck, Süle, Anton, Mané
Bensebaini, Ryerson, Couto, Svensson
Nmecha, Wätjen, Carney, + 2 neue ZM
Gittens, Duranville, Campbell, + 1 neuer AS
Beier, Guirassy

und dann entweder im 3-4-1-2 oder 3-4-3 antreten.

die Fragen sind:

haben wir die nötigen Kompetenzen um das auf höherer Ebene zu erkennen - oder geht es vor allem in erster Linie (wie in der Politik so oft) um persönliche Vorteile - und vor allem dann auch die nötigen Kompetenzen um das angemessen anzugehen?

Mein Eindruck: nein.

Und es wird sehr wahrscheinlich bald nicht mehr reichen (macht es ja jetzt schon nicht mehr wirklich) nen Trainer zu holen, den man gut kennt und dann wird das schon passen und Spieler zu holen die man gut kennt weil die in der Vergangenheit/letzte Saison mal gut waren. Also die Fähigkeit zukünftiges Potenzial zu erkennen/einzuschätzen in Abhängigkeit aller Faktoren. Hier haben wir schlicht, MMn keine Kompetenz (und vor allem keine Erfahrung) und die letzte (auch wenn durchaus aus nachvollziehbaren Gründen) gerade freigestellt.

Hier wirkt nichts nachhaltig und vieles einfach zusammengeschustert für den kurzfristigen Erfolg. Viel wichtiger für eine neue fundamental stabilere Zukunft wäre jedoch, auch mal Vertrauen in die Leute zu haben die ich verpflichte was natürlich bedingt, dass man Personal holt, das tragfähige Ideen mitbringt. Stattdessen verschleißen wir Personal um Personal, Saison für Saison weil alles kurzfristig noch keine Früchte trägt.

Ich bin höchst skeptisch.

Das einzige was mich gerade positiv stimmt sind Spieler wie Beier, Ryerson und Schlotterbeck. Vielleicht der neue LV, weil die wie ein Versprechen auf die Zukunft wirken. Viele andere schleppen sich seit Jahren durch...

Eine Nacht drüber geschlafen und mit einem mittlerweile sehr bekannten Gefühl aufgewacht. Es bedarf großer Veränderungen, da sind wir uns wohl alle einig. Bei uns stimmt einfach nichts mehr. Wir sind nicht auf dem Weg ins Mittelmaß, wir sind schon längst dort angekommen. Der Kader, tja was soll man dazu sagen?

- Kobel darf gerne wechseln
- IV sind wir meiner Meinung nach gut aufgestellt, es fehlt die Sicherheit
- MF hier muss komplett der Rotstift angesetzt werden. Mit Brandt, Groß, Sabitzer und Beier bist du einfach nicht konkurrenzfähig, sobald denen auch nur ein paar Prozentpunkte fehlen. Cherki tut in Anbetracht dessen halt doppelt weh
- ST nach Guirassy kommt wenig bis nix, null Konkurrenzsituation

Union holt den Kroaten Ljubicic für 4,5 Mio. aus Österreich.

Klassischer Mittelstürmer, sofort spielbereit, sofort fit.

Nur mal als Beispiel. Solche Spieler sind verfügbar und bezahlbar, aber der BVB WILL diese Spieler (Beste, Bruun-Larsen...) nicht holen. Kein Glamour-Faktor?

Das sehe ich nur bedingt so.
Wir haben weiterhin mit Guirassy, Gittens, Schlotti, Ryerson, Duranville und auch mit fitten bzw. formstarken Süle, Bensebahini und Kobel ein Gerüst, auf das man aufbauen kann.
Wo Du Recht hast: Groß, Brandt, Sabitzer und Beier müssen weg.
Und das ist auch unser größtes Problem: das zentrale Mittelfeld als Herzstück ist mit diesen Spielern quasi nicht vorhanden.
Und dann noch deren Standards...

Ein Jahr ohne Europa wird uns gut tun, und aufgrund der Club WM dieses Jahr auch verschmerzbar

... zumindest vorerst! Wird ein langer Weg zurück!

Die Installation von Kovac hat erwartungsgemäß wenig verändert. Der Kader ist wie er ist, das wurde hier oft diskutiert. Wir werden leistungsgerecht irgendwo zwischen Platz 5 - 10 einlaufen, je nach Spielglück und Verletzungen.

Zur Momentaufnahme bezogen auf das gestrige Spiel sei eine Anmerkung erlaubt: Bei der Mannschaftsaufstellung zuckt man als Fan das erste Mal zusammen, gerade wenn man vom Süden aus Blick auf die Gäste hat. Da werden Anton und Guirassy ausgerufen, auch Kobel kam ja aus Stuttgart. Jedenfalls wir kamen uns schon sehr blöd dabei vor.

Das Gefühl steigerte sich dann als man unsere Einkäufe 90 Minuten auf dem Feld verfolgen konnte. Berechtigte Pfiffe gegen Anton, tolle Stimmung des VfB dazu. Aus neutraler Sicht konnte es ja nur freuen, dass der Geldclub gegen die vermeintlich kaputt gekaufte Mannschaft verliert.

Wir sind - jemand schrieb es unten schon - ein ziemlich unsympathischer Haufen geworden. Auch auf der Bank mit Sahin und nun Kovac alles andere als „Menschenfänger“. Dazu wirklich wenig Inspirierendes auf dem Feld. Statt jungen Bellinghamsen und Sanchos überschätzte Profis Ende 20 / Anfang 30, bei denen man nicht nur fehlende fußballerische Klasse sieht, sondern auch körperliche Defizite, insbes Geschwindigkeit.

Am liebsten würde man an das Ende dieser Saison vorspulen in der Hoffnung auf grundlegende Anpassungen am Kader und Trainer - nicht nur sportlich, sondern auch charakterlich.

Wenn irgendein Club das Label "sympathischer Underdog" garantiert nicht verdient hätte, dann der VfB Stuttgart.

Zur Momentaufnahme bezogen auf das gestrige Spiel sei eine Anmerkung erlaubt: Bei der Mannschaftsaufstellung zuckt man als Fan das erste Mal zusammen, gerade wenn man vom Süden aus Blick auf die Gäste hat. Da werden Anton und Guirassy ausgerufen, auch Kobel kam ja aus Stuttgart. Jedenfalls wir kamen uns schon sehr blöd dabei vor.

Und bei Stuttgart haben Bruun Larsen, Zagadou, Führich und Stenzel alle eine BVB-Vergangenheit. Zucken da die Stuttgarter zusammen und kommen sich blöd vor?

Die Amtszeit von Kovac kannst du grad noch in Stunden rechnen, maximal Tagen.
Und du/ihr erwartet eine sichtbare Veränderung?
Leute ernsthaft....
Man muss nicht hinter dieser Entscheidung stehen oder sie feiern...das tue ich erstmal auch nicht unbedingt. Aber eine Handschrift von nem Trainer, sieht man erst nach....Wochen, Monaten. Und manchmal auch nie *hust*

Stimme voll zu.
Überhaupt gab Siebert von Beginn unterschiedliche Bewertungen von Zweikämpfen ab. Das kann einem Schiri passieren. Das eigentlich Schlimme dabei: es war einseitig negativ für uns. Stiller hätte schon in Hz. 1 gelb sehen müssen und viele Bewertungen mehr.
Der Schiri war gestern der schlechteste Mann auf dem Platz.

Ryersons zweite gelbe Karte war offenbar nicht weil er sich losreißt wie es bei Sky gesagt wurde sondern wegen meckern. Da müßte man dann schon wissen was er zum Schiri gesagt hat um beurteilen zu können ob gelb-rot jetzt richtig oder überzogen war. Es fühlte sich jedenfalls total ungerecht an, da der Stuttgarter ihn ja die ganze Zeit schon versucht zu provozieren, um einen Platzverweis zu erzwingen.

aber man kann da durchaus mal ne Gelbe zeigen, wenn man sieht das der Spieler seit längerer Zeit auf 180 ist und sich dann mit Ellenbogen und co aus so ner Aktion befreit.

Aber für mich darf das NIE UND NIMMER ne Gelb-Rote sein!!! Also das klassische Fingerspitzengefühl des Schiri, was ja im modernen Slowmo und VAR-dominierten Fußball immer mehr in Frage gestellt wird. Schon beim Satz "der Kontakt war da" wenn es um 11er etc. geht um Entscheidungen zu rechtfertigen bringt mich im Kontext eines Kontaktsports regelmäßig auf die Palme.

Auch die mittlerweile häufige Interpretation als Foulspiel von eigentlich "früher" cleanen Tacklings, bei denen natürlich nach dem Ball auch der Gegner (ohne offene Sohle oder gestrecktes Bein) getroffen wird macht mich verrückt.

LG, euer Roy Keane

Hab gerade die erste gelbe für Ryerson gesehen.

Quasi eine Kopie der zweiten. Ryerson wird eindeutig gefoult, reißt sich los und meckert - gelb.

Auch nach dem Lattentreffer von Gittens, das war doch kein Foul von Guirassy, das war gar nichts. Der Stuttgarter wirft sich einfach rein.

Insgesamt gesehen ist das eine Frechheit.

So oft wie er Fuck off Richtung Schiri gerufen hat (auch schon nach seiner ersten Gelben) sollte er froh sein nicht Rot kassiert zu haben.

Auch mit seinem angedeuteten Schlag.

Mag ja grundsätzlich seine Einstellung, aber er übertreibt und hat sich nicht im Griff.

Auch wenn es im Endeffekt schon egal ist., aber in ALLEN Zusammenfassungen etc. wird die gelb-rote Karte als absolut korrekt dargestellt. Ich verstehe ehrlich gesagt die Welt nicht mehr. Ryerson wird über Sekunden festgehalten und reißt sich irgendwann (ohne seinen Gegner zu treffen) frustriert los. Was bitte rechtfertigt hier eine Verwarnung? Habe ich die schwarzgelbe Brille auf?

Ich weiß schon Ryerson stand auf der Kante, aber:

es ist Nachspielzeit, ein Spieler will mit allen Mitteln Fussball spielen, der andere Spieler will mit allen Mittel Fussballspielen unterbinden. Ergebnis: der Spieler der Fussball spielen will, wird vom Platz gestellt.

Das läuft für mich nicht mehr unter 'fehlendes Fingerspitzengefühl', sondern unter fehlendes Verständnis für die gesamten Sportart. Sorry.

Ryerson neigt ja generell dazu, mit seiner Art und Weise ein bisschen „drüber“ zu wirken. Gestern wirkte er während des gesamten Spiels extrem aufgeladen. Besonders eine Szene ist mir im Kopf geblieben: Als er die Faust in Richtung des Schiedsrichters ballte und kurz davor war, völlig die Fassung zu verlieren. Nach dem Platzverweis schien er noch ein paar unschöne Worte in Richtung des Unparteiischen gerichtet zu haben. Ich könnte mir vorstellen, dass ihm deshalb eine längere Sperre droht.

Nach dem 1:0 schnappt sich ein Stuttgarter den Ball und pöhlt in freudig hoch Richtung Tribüne.

Eigentlich finde ich es ja ganz ok, wenn man da wegschaut und keine Karte wegen Ballwegschlagens zeigt. Dann muss ich das bei Duranville aber auch machen, wenn er frustriert nach einer Einwurfentscheidung den Ball auf den Boden prellt.

Siebert ist einfach ein völlig unfähiger Honk.

Die gelb-rote ist korrekt. Das Stiller für seine innige Umarmung nichts gesehen hat, ist nicht korrekt.

Da kannst du dich bei unseren Schauspielern bedanken, dass uns nicht mal mehr die Schiedsrichter ernst nehmen.

Die Parteilichkeit war zu auffällig. Aber niemand regt sich auf! Bei den Bayern gäbe es jetzt eine PK zu Menschenrechten und Grundgesetzen

Ich finde Dortmund hat sich die Häme auch gut und gerne verdient.
Wir sind die letzten Jahre ein erstaunlich unsympathischer Haufen geworden, das muss man nun auch mal aushalten. Gerade gegen Stuttgart, wenn man sich jüngst ihren Toptorjäger und Kapitän geholt hat.

Was Liebe zum Verein angeht, ist das irgendwo auch eine pathetische Floskel, wenn der Fan gerade Terzic und Sahin vom Hof gejagt hat und nun fleißig an den Stühlen von Watzke, Ricken und Kehl sägt.

Fällt aber schon länger auf, dass da kaum Reaktionen innerhalb der Mannschaft am Feld sind.
Wenn man da den VFB gestern gesehen hat, da wurde sich abgeklatscht und gepusht nur wenn wer einen Freistoß 20 Metern vorm eigenen Tor rausgeholt hat.
Perfektes Beispiel für mich auch das 0:2, wo einfach niemand von unseren Offensivspielern vorallem Guirassy es noch nicht mal für nötig halten Defensivarbeit zu verrichten obwohl zwei Stuttgarter komplett frei stehen. Da tun viele keine Schritt zuviel für den Erfolg der Mannschaft. Weiß nicht ob viele das ganze nicht verstehen oder verstehen wollen. Das aber was innerhalb der Mannschaft nicht stimmt, sieht man doch auch an den größtenteils blutleeren Auftitten die man sieht. Ich hätte da gestern alleine schon eine komplett andere Körpersprache erwartet. Aber was willste von der Truppe auch erwarten!?

Ich wäre schneller bei Guirassy gewesen, allerdings um ihm zu erklären dass theatralisches Schauspiel eigentlich für die in Führung liegende Mannschaft gedacht ist...

Getreu dem Motto "11 Freunde müsst ihr sein".

Ich fand gestern eine Szene sehr auffällig. Wir liegen 0:2 hinten.

Guirassy wird gefoult oder bleibt zumindest mit Schmerzen liegen. Stuttgart spielt den Ball dann ins Aus.
Keiner (KEINER!) von unserer Mannschaft geht zu ihm. Kein hilft ihm hoch. Keiner redet mal auf ihn ein, dass er wieder aufstehen soll und es weitergehen soll. Gefühlt lag er da eine Minute rum bis mal Baier ankam.

Aber das stärkte mein Gefühl, dass es auch innerhalb der Mannschaft nicht stimmt. Jeder ist vom anderen abgefuckt oder halt klassich wieder Grüppchenbildung. Macht für mich den EIndruck, dass nicht alle am gleichen Strand ziehen und in letzter Konsequenz am gemeinsamen Ziel arbeiten. Sofern das Ziel überhaupt ein gemeinsames ist.

Guirassy liegt auch nur noch am Boden. Die Show die er und Adeyemi abziehen nervt doch jeden.

Denn wenn sich Watzke und Co. eingestehen würden, dass man aus dem Glücksfall Klopp und einer zeitweise funktionierenden Strategie einfach zu wenig gemacht hat, dann müsste der Vergleich lauten: Ja, wir hätten mit unseren finanziellen und strukturellen Möglichkeiten viel mehr erreichen können.

Meinst Du wirklich, dass es beim BVB eine "funktionierende Strategie" gab?

Klopp hat den Verein auf ein hohes Niveau gehoben, danach hat man überdurchschnittlich teure (und oft gute) Spieler von anderen Vereinen weggelockt. Dazu Trainer geholt, die woanders erfolgreich waren. Der eine mit dieser Spielweise, der andere mit jener. Wenn einer nicht funktionierte (und das war bei allen relativ schnell so), wurde das Pferd gewechselt.

Man hat aus den finanziellen Möglichkeiten durchaus was raus geholt, aber bestimmt nicht über-performt. Sowas wie eine Strategie sehe ich da nicht.

Wie ich seit geraumer Zeit immer wieder betone: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Es geht nicht um toxischen Positivismus, sondern darum, dass man beim BVB seit Jahren versucht, die eigenen Leistungen damit zu rechtfertigen, dass man die Ansprüche immer weiter nach unten schraubt. Anstatt sich kritisch mit den eigenen Entscheidungen auseinanderzusetzen, wird das Narrativ gepflegt, dass der Klub über seinen Möglichkeiten spielt – und genau das ist das Problem.

Denn wenn sich Watzke und Co. eingestehen würden, dass man aus dem Glücksfall Klopp und einer zeitweise funktionierenden Strategie einfach zu wenig gemacht hat, dann müsste der Vergleich lauten: Ja, wir hätten mit unseren finanziellen und strukturellen Möglichkeiten viel mehr erreichen können. Doch genau diese Erkenntnis bleibt aus – stattdessen hält man an der bequemen Ausrede fest, dass mehr angeblich nicht möglich war und es ist doch auch was da. Wir waren immer Zweiter, Höhere Umsätze, UCL Finale usw. Da sollte man doch zufrieden sein und nicht Meckern ihr bösen Wahrheitsverdreher.

Dabei zeigt der Blick auf die Zahlen ein ganz anderes Bild: Der BVB hat in den letzten acht Jahren immense Summen nicht nur für Transfers, sondern insgesamt in den Kader, die Infrastruktur und das gesamte Vereinsumfeld investiert. Und jetzt vergleichen wir das mal mit dem FC Bayern: Die haben im gleichen Zeitraum nur etwa z.B. 400 Millionen mehr für Transfers ausgegeben, insgesamt natürlich mehr– aber in dieser Zeit unzählige Titel gewonnen, sich international etabliert und strategisch sinnvolle Entscheidungen getroffen, die den Verein sportlich und wirtschaftlich nach vorne gebracht haben. Jetzt hinkt dieser Vergleich, weiss ich. Also dann nehmen wir Leverkusen und Frankfurt… Sie haben für uns erreichbare Titel gewonnen mit, wer hätte es gedacht einem Bruchteil an Ausgaben! Es geht also nicht besser? Man kann also mit weniger Mitteln und einer klaren Strategie doch… Ich hoffe ihr versteht worauf ich mit den Bsp. hinaus möchte.

Das zeigt doch ganz klar: Es lag nicht an den finanziellen Mitteln, sondern daran, dass man es nicht geschafft hat, aus diesen Ressourcen das Maximum herauszuholen. Man hatte nicht nur Geld, sondern auch strukturelle Vorteile: eine stabile Fanbasis, hohe Einnahmen, attraktive Rahmenbedingungen. Aber anstatt diese Potenziale konsequent zu nutzen, wurde immer wieder planlos investiert – sei es in überteuerte Transfers, Trainerentscheidungen ohne klare Philosophie oder eine Kaderplanung, die keinen langfristigen roten Faden erkennen lässt.

Und genau hier liegt der Knackpunkt: Wenn man sich weiter einredet, dass man schon überperformt, dann gibt es auch keinen Handlungsdruck. Dann kann man sich entspannt zurücklehnen und so tun, als hätte man alles gegeben. Doch wenn man es mal umdreht und die Realität anerkennt – nämlich, dass andere Klubs mit weniger Mitteln effizienter gewirtschaftet haben –, dann müsste man auch ehrlich zugeben: Der BVB hätte mit seinem gesamten finanziellen und strukturellen Spielraum viel mehr erreichen können.

Doch genau diese Einsicht bleibt aus. Statt einer klaren, konsequenten Strategie wurden Millionen und wertvolle Jahre vergeudet. Spieler wurden geholt, ohne langfristige Vision. Die eigene Infrastruktur wurde zwar modernisiert, aber ohne den erkennbaren Anspruch, stattdessen immer predigen: seid doch zufrieden wir sind schon besser als wir können. Und solange man sich weiter einredet, dass das alles alternativlos war, wird sich daran auch nichts ändern.

Und nein, das ist kein: die Situation kann nicht besser werden und auch nicht wegen dem Spiel heute, sondern es ändert sich so lange nichts, bis sich unsere jahrelangen Entscheider das endlich eingestehen. Ricken, Kehl nun auch der 9 Trainer sind die armen -entschuldigt- Schweine, die diesen Mist ausbaden müssen. Und so lange wie Watzke da rumturnt wird das auch nicht besser werden!!! es bleibt zu hoffen, das die Watzke eingestellten, ganzheitlich reflektierter sind. Wenn ich Kehl so zuhöre: Allein mir fehlt der Glaube!! Der Schönredner 2.0.

Dein Beitrag liest sich so, als würdest du gerade zum zweiten mal die Titanic versenken wollen. Mal ein paar Fakten:

- Die Bayern haben nicht nur 400 Mio mehr für Transfers ausgegeben. Entscheidender ist, dass sie deutlich mehr für Gehälter ausgeben können.
- Die Bayern sind in der Lage, 80-100 Mio Transfers zu tätigen. Wir machen zwar auch was für so viel Geld. Dummerweise aber das Gegenteil. Wir müssen solche Spieler abgegeben.
- Wir werden also nicht zu den Bayern aufschließen können. Das sollte man wirklich akzeptieren. Oder besser PlayStation spielen, wo sowas noch möglich ist. Da kannst du dann gegen Real Madrid das Champions League Finale mit 5:0 gewinnen.
- Der BVB konnte sich in den letzten 14 Jahren oben etablieren und hat nur einmal die Champions League unter Jürgen Klopp verpasst. Das haben Frankfurt und Leverkusen nicht geschafft. Und um den Euro League Titel zu gewinnen, muss man in diesem Wettbewerb erstmal mitspielen. Dafür waren wir immer - Achtung jetzt kommts - zu gut.
- Es lief über mehr als ein Jahrzehnt hervorragend. Erst jetzt bleiben wir erstmals wieder deutlich hinter den Erwartungen zurück. Aber auch auf diese Gefahr habe ich hingewiesen, als die wilde Meute mit Mistgabel und Fackel auf den Trainer losging, mit dem wir einen Punkteschnitt von ~2 erreichten und um alle Titel mitspielen konnten. Ihr habt den Hals nicht vollbekommen und dachtet, wie schließen bald zur Weltspitze auf.
- Meine Hoffnung ist daher, dass wir alle wieder auf dem Boden der Tatsachen zurückkehren. Total verblendet und noch immer mit einem seit Mai 23 tief sitzenden Stachel, ist nämlich vor allem die Stimmung grottig. Ich weiß daher nicht, was diese Untergangslüsternheit soll. Ihr wollt doch den Niedergang herbeireden. Seid wenigstens einmal ehrlich in eurem Untergangslustleben.

Wie ich seit geraumer Zeit immer wieder betone: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Es geht nicht um toxischen Positivismus, sondern darum, dass man beim BVB seit Jahren versucht, die eigenen Leistungen damit zu rechtfertigen, dass man die Ansprüche immer weiter nach unten schraubt. Anstatt sich kritisch mit den eigenen Entscheidungen auseinanderzusetzen, wird das Narrativ gepflegt, dass der Klub über seinen Möglichkeiten spielt – und genau das ist das Problem.

Denn wenn sich Watzke und Co. eingestehen würden, dass man aus dem Glücksfall Klopp und einer zeitweise funktionierenden Strategie einfach zu wenig gemacht hat, dann müsste der Vergleich lauten: Ja, wir hätten mit unseren finanziellen und strukturellen Möglichkeiten viel mehr erreichen können. Doch genau diese Erkenntnis bleibt aus – stattdessen hält man an der bequemen Ausrede fest, dass mehr angeblich nicht möglich war und es ist doch auch was da. Wir waren immer Zweiter, Höhere Umsätze, UCL Finale usw. Da sollte man doch zufrieden sein und nicht Meckern ihr bösen Wahrheitsverdreher.

Dabei zeigt der Blick auf die Zahlen ein ganz anderes Bild: Der BVB hat in den letzten acht Jahren immense Summen nicht nur für Transfers, sondern insgesamt in den Kader, die Infrastruktur und das gesamte Vereinsumfeld investiert. Und jetzt vergleichen wir das mal mit dem FC Bayern: Die haben im gleichen Zeitraum nur etwa z.B. 400 Millionen mehr für Transfers ausgegeben, insgesamt natürlich mehr– aber in dieser Zeit unzählige Titel gewonnen, sich international etabliert und strategisch sinnvolle Entscheidungen getroffen, die den Verein sportlich und wirtschaftlich nach vorne gebracht haben. Jetzt hinkt dieser Vergleich, weiss ich. Also dann nehmen wir Leverkusen und Frankfurt… Sie haben für uns erreichbare Titel gewonnen mit, wer hätte es gedacht einem Bruchteil an Ausgaben! Es geht also nicht besser? Man kann also mit weniger Mitteln und einer klaren Strategie doch… Ich hoffe ihr versteht worauf ich mit den Bsp. hinaus möchte.

Das zeigt doch ganz klar: Es lag nicht an den finanziellen Mitteln, sondern daran, dass man es nicht geschafft hat, aus diesen Ressourcen das Maximum herauszuholen. Man hatte nicht nur Geld, sondern auch strukturelle Vorteile: eine stabile Fanbasis, hohe Einnahmen, attraktive Rahmenbedingungen. Aber anstatt diese Potenziale konsequent zu nutzen, wurde immer wieder planlos investiert – sei es in überteuerte Transfers, Trainerentscheidungen ohne klare Philosophie oder eine Kaderplanung, die keinen langfristigen roten Faden erkennen lässt.

Und genau hier liegt der Knackpunkt: Wenn man sich weiter einredet, dass man schon überperformt, dann gibt es auch keinen Handlungsdruck. Dann kann man sich entspannt zurücklehnen und so tun, als hätte man alles gegeben. Doch wenn man es mal umdreht und die Realität anerkennt – nämlich, dass andere Klubs mit weniger Mitteln effizienter gewirtschaftet haben –, dann müsste man auch ehrlich zugeben: Der BVB hätte mit seinem gesamten finanziellen und strukturellen Spielraum viel mehr erreichen können.

Doch genau diese Einsicht bleibt aus. Statt einer klaren, konsequenten Strategie wurden Millionen und wertvolle Jahre vergeudet. Spieler wurden geholt, ohne langfristige Vision. Die eigene Infrastruktur wurde zwar modernisiert, aber ohne den erkennbaren Anspruch, stattdessen immer predigen: seid doch zufrieden wir sind schon besser als wir können. Und solange man sich weiter einredet, dass das alles alternativlos war, wird sich daran auch nichts ändern.

Und nein, das ist kein: die Situation kann nicht besser werden und auch nicht wegen dem Spiel heute, sondern es ändert sich so lange nichts, bis sich unsere jahrelangen Entscheider das endlich eingestehen. Ricken, Kehl nun auch der 9 Trainer sind die armen -entschuldigt- Schweine, die diesen Mist ausbaden müssen. Und so lange wie Watzke da rumturnt wird das auch nicht besser werden!!! es bleibt zu hoffen, das die Watzke eingestellten, ganzheitlich reflektierter sind. Wenn ich Kehl so zuhöre: Allein mir fehlt der Glaube!! Der Schönredner 2.0.

Die Bayern haben "nur" 400 Millionen mehr für Transfers ausgegeben? Blöderweise müssen die Bayern auch deutlich weniger oft Spieler, die sie halten wollen, abgeben, weil sie Gehälter zahlen können, die einen Wechsel in die PL oder nach Saudi-Arabien nicht zwingend machen. Jetzt wird es bei Musiala spannend, da muss auch der FCB an seine Schmerzgrenze gehen.
Die Bayern haben sich auch nicht in den letzten zehn Jahren international etabliert, das waren die vorher schon.
Der BVB hätte viel mehr erreichen können mit seinen Finanzen? Ja klar, 2019 hätte man genau wie 2023 Meister werden können und 2024 hätte man die CL gewinnen können.
Hat man nicht geschafft. Stattdessen ist Leverkusen mal zwischendurch Meister geworden und Frankfurt hat die Euroleague gewonnen.
Ein Titel, der für uns erreichbar war? Nö,weil wir da gar nicht teilgenommen haben. Man musste sich halt entscheiden. Sich für die CL qualifizieren und die Gruppenphase überstehen oder in der Euro-League weitermachen.
Aber okay, nach jeder Niederlage kommt die ganz große Generalabrechnung,natürlich im Analysethread zum Spiel.
Und vielleicht klappt es ja.Wenn Aki weg ist lösen wir die Bayern ab.Wir müssen nur wollen.

TOP - Schick das bitte mal Watzke und dem Stalll in CC. Aki Teflon und der Gutfinder Stall werden sich davon zwar leider nichts annehmen aber Deine Ausführungen sind absolut berechtigt.

Täte auch mal dem ein oder anderen Journalisten gut, die immer gerne über den BVB berichten und man sofort merkt, dass sie nie wirklich genauer hingeguckt haben.

Guter Beitrag.

Leider sehr viel Wahres dran! Wir habens verkackt! So richtig!
Früher, zu Zeiten von Doll und co. war nicht mehr drin. Nun ist es einfach traurig was seit Jahren rauskommt

Watzke macht uns seit Jahren kleiner als wir sind, um sein rumwurschteln als optimale Ausbeute feiern zu können.

Wir hatten eine Truppe vor nicht allzu langer Zeit mit Reus, Hummels, Witsel, Sancho, Bellingham und Haaland. Das war eine Weltklassemannschaft. Ausbeute viel zu gering (ein Pokalsieg 2021).

Leverkusen holt aus weniger mehr raus.

Und jetzt ist bei uns alles abgewrackt. Man kann diese Saison kaum in Worte fassen. Totales Versagen und die scheinen auch alle in der Führung vollkommen überrascht zu sein, dass diese jämmerliche Truppe nicht performt. Schließlich hat der Boulevard ja vor der Saison die Neuzugänge gelobt…