Der BVB - Schachtar Donezk - Analysethread (Spieltage)

Hat jemand ne Erklärung für Schlottis Verhalten (er und zwei drei andere sind vorzeitig vor der Süd weg und wurden von Tullberg zurück geholt) nach Spielende?
Gab ja dann auch Pfiffe und wir haben uns gefragt was da passiert sein muss, schliesslich ist er noch einer der wenigen den ich grundsätzlich als Kapitän sehen wollen würde und hat sich ja auch in HZ1 nach ner Grätsche ordentlich abfeiern lassen.

War schon sehr komisch dass gerade er vor "Feierende" da weg ist.....

Sind grad keine Zeiten für Jubelarien. Mund abputzen und weiter ist doch eigentlich das angemessene Motto.

Einfach ein cringe Moment.

Meine Meinung: Pflichtsieg und in einer schwierigen Phase kein Grund für Jubelstürme. Daher braucht es meiner Meinung nach auch kein Abgefeier.

War schon sehr komisch dass gerade er vor "Feierende" da weg ist.....

Vielleicht stellen die sich das Feiern anders vor als die Capos aus Block drölf, die erstmal ewig irgendwelche Ansagen machen und dann "auf geht's Dortmund, kämpfen und siegen" anstimmen müssen? Während die Mannschaft unten im Regen steht und in die Kabine möchte.

Und als das Team dann nach den Pfiffen nochmal zurückkam, ging das Spielchen von vorne los.

Ich fand das alles etwas zum Fremdschämen.

Mal ins Blaue geraten: Dopingkontrolle?

zum ersten Mal hatte ich gestern das Gefühl, wir haben echt "dumme" Spieler bei uns in den Reihen.
Angefangen bei Kobel, über Emre,Groß,Gittens und Adeyemi.....Auch Schlotti mit ein paar Passversuchen aus der Hölle......

Pauschal dumm würde ich es nicht nennen, aber in meiner persönlichen Sicht folgende Unterkategorien einführen:

Spieler, bei denen es Genie und Wahnsinn gibt, aber wenig Konstanz dazwischen: Adeyemi, Schlotterbeck, Reyna, Sabitzer, Kobel ohne Ball

Spieler, die ein funktionierendes Gerüst brauchen, um ihre Stärken einzubringen und sonst (teilweise) untergehen: Brandt, Sabitzer, Gittens, Duranville, Beier, Groß, Can auf der 6

Spieler, die einfach kein CL-Format haben (auch hier gibt es Abstufungen) und deshalb an ihre Grenzen geraten: Ryerson, Kobel mit Ball, vielleicht auch Couto und Anton, aber da würde ich mal noch eine Saison abwarten.

Man merkt schon, dass uns aktuell ein Gerüst mit mehr als drei Leuten fehlt, die einfach auf hohem Niveau ihr Ding runterspielen. Letztes Jahr hatten wir da zumindest noch Hummels, auch wenn es mMn nötig war, sich von ihm zu trennen. Dazu Sancho und Maatsen auch ein anderes Niveau als Adeyemi oder Ryerson.

Und mit ist klar, dass ich gerade impliziert habe, dass Guirassy, Can als IV und Bensebaini auf ihrer jeweiligen Position CL-Format haben. Das kann man sicher diskutieren, aber ich finde es offensichtlich, dass die drei dieses Jahr insgesamt unsere verlässlichsten Stützen waren.

Das letzte bisschen Spielintelligenz ist im letzten Sommer ablösefrei nach Italien gewechselt.

Beziehe mich da 100% auf Spielintelligenz. Damit will ich nicht sagen, dass einer der Spieler da dumm ist oder so. Komplett auf Fußball, den Sport, das Spiel bezogen.

Entscheidungen fällen die den meisten Erfolg mitbringen bzw. den geringsten Schaden anrichten.
Passfindung, Kombinationsspiel, Stellungsspiel. Wie spiele ich den Ball jetzt..in den Lauf, in den Rücken, in welchen Fuß?
All das ist quasi bei uns nicht vorhanden. Einfach nur "bolzen" und das beste hoffen.
Geht dann halt nur gut, wenn Abläufe wieder und wieder trainiert werden bis die Automatismen komplett verankert sind. Dann klappt aber auch nur das, denn für nen spontanten Plan B wird immer die Spielintelligenz fehlen

Zum ersten Mal gestern? Ich hab eigentlich seit Jahren das Gefühl, dass wir Meister darin sind die dümmsten Tore zu fangen. Das ist aber sicherlich auch viel Observation Bias.

Davon ab sind aber doch die meisten Dinge die du beschreibst völlig normal und können eben mal mehr mal weniger vor. Ich fand es gestern eigentlich insgesamt eine ziemlich ordentliche Leistung. Bis auf das geschenkte Tor hatte Donezk vielleicht zwei halbe Chancen. Natürlich müssen wir vieles noch besser ausspielen, aber in der aktuellen Situation geht das eben nicht von alleine.

Ich traue dem Braten erst, wenn sie in Heidenheim anders auftreten als in Kiel. Gibt da ja viele Parallelen: Kleines Stadion, Rasen eher Acker als Teppich, Gegner ist großer Außenseiter und unangenhmen zu bespielen.

Wenn wirklich Leben in der Mannschaft ist, dann wird es sich dort zeigen müssen.

Mit 9 Toren ist er geteilter bester Torjäger mit Lewandowski und mit 13 Scorern geteilter bester Scorer mit Raphinia.

Guirassy war ein guter Transfer.

Fülle hat aber in der CL im VF und im HF getroffen. Geile Buden. Wenn uns Guirassy in die nächste Runde ballert kann er sich die Chance erarbeiten es Fülle nachzumachen.

Kleiner Hinweis am Rande, das ist mehr als Füllkrug letzte Saison 15. Wenn man insgesamt guckt, fehlen noch 2 Scorer für die 25 von Füllkrug.

Ich mag Füllkrug, aber Guirassy hat uns schon sehr weitergeholfen. Würde man noch besser spielen, wäre er wahrscheinlich noch effektiver.

Dafür braucht es aber wie gestern auch die Vorlagen - die Füllkrug auch nicht bekam -

Denke das ist auch ein nicht zu vernachlässigender Punkt. Letzte Saison hat es ganz offenkundig daran gehapert, den Ball effektiv in den Strafraum zum Stürmer zu bekommen. Das klappt diese Saison nicht durchgehend, blitzt aber mal wieder bei schönen Flanken auf.

Die CL-Bilanz von Guirassy liest sich wirklich hervorragend und ich hoffe, dass es ihm auch Auftrieb für die nächsten Spiele in der Bundesliga gibt. Dort haben mich seine Auftritte der letzten Wochen schon sehr geärgert. Gefühlt war er dem Fallen nach einem Zupfer stets näher, als den 1,5 Schritten zum nächsten Torabschluss.

Und da bei Füllkrug auch stets auf die vier Elfmetertore verwiesen wurde, Guirassy liegt wettbewerbsübergreifend bei sechs. In der Bundesliga stehen damit heute sechs Tore aus dem Spiel heraus. Das ist leider noch nicht das erhoffte Upgrade zu Füllkrug. Aber ich bleibe zuversichtlich…

Kleiner Hinweis am Rande, das ist mehr als Füllkrug letzte Saison 15. Wenn man insgesamt guckt, fehlen noch 2 Scorer für die 25 von Füllkrug.

Die sollte er locker erreichen. Den ein oder anderen Elfmeter gibt es bestimmt noch in dieser Saison für uns. ;-)

Ich mag Füllkrug, aber Guirassy hat uns schon sehr weitergeholfen. Würde man noch besser spielen, wäre er wahrscheinlich noch effektiver.

Gilt das nicht für nahezu jeden Spieler?

Dafür braucht es aber wie gestern auch die Vorlagen - die Füllkrug auch nicht bekam -

Und das gehört dann halt auch zur Wahrheit...

Insgesamt ist Guirassy natürlich ein Upgrade zu Fülle. Aber auch Guirassy hat leider schon oft gezeigt, dass er komplett "nutzlos" auf dem Feld sein kann.

Tullberg hat mit dieser Umstellung jedenfalls gekocht.

Prinzipiell könnte Bense das. Aber - wir haben offensichtlich trotz Kaber nur Bense als LV. Mir wäre das eingedenk der Personaldecke zu riskant.

Freut mich für ihn. Er wird sich durch das Intermezzo nicht uninteressanter für andere Clubs gemacht haben. Viel Erfolg.

Mit Tulli holen wir in Bologna den Punkt uns Top8en.

Das hat Bensebaini unter Sahin schon gemacht. Ist also nicht so neu. Donezk hat auch gut mitgespielt.

Das Loch im defensiven Mittelfeld dadurch zu kompensieren, dass Bensebaini einen inversen Außenverteidiger spielt, war eine mutige und überraschende Entscheidung.
Hat er gut gemacht - hat sich ausgezahlt.

Grundsätzlich sah das gestern phasenweise (!) nicht schlecht aus.

Auch, dass die Mannschaft nach dem 1-2 wieder aufgestanden ist, war ein wichtiges Zeichen.

Das war gute Arbeit in der kurzen Zeit, Mike Tullberg. Vielen Dank dafür.

+1. War stellenweise echt gut anzusehender Fußball. Es beruhigt einen ungemein wenn man sieht, dass endlich mal jemand an der Seitenlinie steht der weiß was er tut. Hoffentlich geht das mit Kovac in die richtige Richtung so weiter.

Bitte mehr von diesen Freistößen!

Wirklich "erschreckend", dass das niemandem aufgefallen ist in den letzten Jahren.
Was aber schwierig ist, Ryerson muss je nach Verlauf komplett über den Platz um Standards zu treten, halte ich für unnötig, so lange noch jemand wie Brandt,Groß oder Sabitzer auf dem Platz stehen.
Bisschen Variabilität schadet ja nicht.

Sah echt gut aus. 1x ist er aber auch nicht am 1. Mann am Pfosten vorbeigekommen. Mal sehen was Niko nachem wird.
Ryerson ist halt auch im Gegensatz zu Bense kein Kopfballungeheuer, ein Grund mehr für diese Lösung. Brandt/Gross sollten Notfalloptionen sein.

Das war fast schon geisteskrank, wie gefährlich die auf einmal waren im Gegensatz zu den Dingern von Brandt oder Groß. Mit Effet und Intensität geschossen und vor allem sah es auch so aus, als hätte er immer aufs lange Eck gezielt, sodass der Ball ohne Kontakt vllt hinten reingeflogen wäre.

Man hält auch zu Spielern in schlechten zeiten.
Er kommt viel stärker aus dieser Geschichte wieder heraus.

Nein, er ist grundsätzlich nicht schlechter mit dem Ball am Fuß als Bürki. Grundsätzlich dürfte er irgendwo im Mittelfeld der Bundesligatorhüter liegen. Sein Problem sind die Aussetzer. Wenn ihm der Gegenspieler auf den Füßen steht oder zu stehen droht, dann muss er den Ball weghauen, statt das ganze spielerisch lösen zu wollen. Kein Feldspieler hätte sich in der Situation vor dem 2:1 darauf eingelassen, den Gegenspieler direkt vor dem eigenen Tor auszuspielen. Die hätten alle den Ball weg gedroschen.

die die Top 8 spielen müssen. Das wären 2 englische Wochen weniger gewesen. Mit einem neuen Trainer wäre das vllt nicht so unwichtig gewesen.

Naja, sichere 10 Mio sind schon was.
Plus natürlich zwei volle Trainingswochen und zwei Spiele weniger

Das Rückspiel zu Hause ein Vorteil ist ein tausendmal wiederholter Mythos.
https://www.zeit.de/news/2019-06/28/fussball-studie-heimrecht-in-rueckspiel-ist-kein-vorteil-190628-99-834550

Ja das kommt so hin.

Ich freue mich sehr über den Sieg. Hoffentlich tanken die Spieler Selbstvertrauen und es ist ein erster wichtiger Schritt uns zu festigen. Die Ryerson Standards haben mir deutlich besser gefallen als die von Brandt, da waren einige schöne Dinger dabei, die fast zu einem weiteren Kopfballtor geführt hätten.

Sorge bereitet mir nach wie vor unser Mittelfeld. Sabitzer und Brandt empfand ich als schwach. Adeymi kommt durch sein Tempo teilweise in gute Positionen, schafft es aber nicht aus 10 m einen sauberen Pass auf seinen Mitspieler zu spielen.

Kovac sollte eine Chance bekommen, ich lasse mich gerne überzeugen.

Ich hoffe das Kehl vor der Kamera ordentlich geblöfft hat, mit der Aussage, dass es gut sein kann, dass kein Spieler mehr kommt. Das wäre Harakiri bei dem, schon vor dem Malen Abgang, zu dünnen Kader.

Laut Ruhrnachrichten Kommentar ist das Klima auf der Geschäftsstelle vergiftet, und sie gehen davon aus, dass neben Mislinitat noch weitere gehen müssen. Auch der ganz große Knall scheint nicht ausgeschlossen. Was immer damit gemeint ist.

Also ich fand uns defensiv auch in der ersten Halbzeit ziemlich fragil. In meinen Augen hat man gemerkt, dass vor allem die Außen Probleme hatten, ihre Rolle zu finden.

Plus ein paar echt bescheuerte Ballverluste von Adeyemi nach defensiver Balleroberung.

Der wahrscheinlich kürzeste Analysethread im Januar 2025, heißt also Sieeeeeg.

Gegen Merz und Kovac kommt eiin Analysethread halt nicht an. Vor allem, weil man gewonnen hat. Da muss man sich halt ein anderes Betätigungsfeld suchen.

Gruß

CHS

Gegen harmlos Gegner aufjedenfall. Gegen Heidenheim nur mit Sabitzer im Zentrum wird man eher aufgefressen.

Ich habe heute ein gutes Spiel gesehen, das mich positiv nach vorne blicken lässt. Klar könnte ich das heute auch anders & negativer interpretieren, aber ich nehme das Gute mit. Guter Einsatz, tolle Entwicklung von Einzelnen, nach einer kleineren Schwächephase noch mal aus dem Loch gekommen, schöne Tore. Weiter so!

Ich würde sagen, wir haben ein ordentliches Spiel gesehen. Und ich hoffe, dass der Sieg Selbstvertrauen gibt.

Tolle erste Halbzeit. Zweite damn direkt der Patzer und dann das Zittern. Diesmal zum Glück mit Happyend und tollem Tor von Bensebaini. Dazu ManCity aus dem Weg gegangen. Alles gut.

Man hat sich auch spielerisch was zugetraut. Der Trainer hat offensichtlich den richtigen Ton getroffen, zumindest bei den Feldspielern. Zudem umgestellt bei Ecken und Freistößen. Ganz viel richtig gemacht in der kurzen Zeit. Respekt und danke.

Mit dem 1:2 war die Verunsicherung sofort da und das Spiel hätte kippen können. Mit dem 3:1 konnte man aber sofort eine andere Körpersprache sehen. Die Zweikämpfe wurden bissig angenommen und gewonnen. Es wirkte auf mich schon so, als wäre mit dem Tor eine Last von den Schultern gefallen und ein "wir können es ja doch noch"-Ruck durch die Mannschaft gegangen.

Allerdings war das gestern auch CL. Da sieht man ja öfter etwas, was man im Ligaalttag nur selten zu Gesicht bekommt.

Mit dem 1:2 war die Verunsicherung sofort da und das Spiel hätte kippen können. Mit dem 3:1 konnte man aber sofort eine andere Körpersprache sehen. Die Zweikämpfe wurden bissig angenommen und gewonnen. Es wirkte auf mich schon so, als wäre mit dem Tor eine Last von den Schultern gefallen und ein "wir können es ja doch noch"-Ruck durch die Mannschaft gegangen.

Wobei Donezk auch "mitgemacht" hat. Aber gut, Punkte sind Punkte. Schaun wir mal, was wird.

Ich nenne einfach mal Namen, die mir heute Mut gemacht haben: Sabitzer, unsere 4er Kette, Gio Reyna und Guirassy.

Einfach jeder Sieg gibt Credits fürs Selbstbewusstsein und ist doch schön dass einem der Erling erspart bleibt ;)