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Direkt langfristige Lösung oder Tullberg (BVB)

arnaud, Ort, Montag, 27.01.2025, 20:42 (vor 380 Tagen)
bearbeitet von arnaud, Montag, 27.01.2025, 20:52

Sich eine etablierte Trainerpersönlichkeit nur für den Rest der Saison zu holen, ergibt für mich keinen Sinn, weil beide denkbare Szenarien beschissen sind:

a) Trainer hilft nicht -> scheiße
b) Trainer hilft -> scheiße, weil du einen Kovac/Fischer/andere Graupe an der Backe hast, die selbst im Falle einer Wunderrückrunde niemals eine langfristige Lösung für uns sein kann und wir im schlimmsten Fall wieder wertvolle Zeit für die nötige Zäsur und langfristige Neuausrichtung verlieren.

Daher: Mit Tullberg den Klassenerhalt sichern oder sich direkt um eine Dauerlösung bemühen. Dauerlösung könnte sofort anheuern oder ab Sommer. Falls letzteres, sollte das direkt öffentlich so kommuniziert werden, wenn möglich. Falls nicht möglich, z.B. wegen Abmachungen (Szenario: Hoeneß) muss das unverhandelbar Teil der Abmachung mit einer möglichen Interimslösung sein, dass im Sommer Schluss ist, weil der neue übernimmt.

Entweder war die Vereinsführung nicht auf auf den Sahin-Rausschmiss vorbereitet ...

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 27.01.2025, 23:07 (vor 380 Tagen) @ arnaud

... oder es will sich niemand de BVB in der aktuellen Verfassung antun.

Gründe kann es da schon geben
• Führungschaos
• Unseren Rassepferdchen wird zu viel Gehör geschenkt. Der Oberberater feiert sowas ja bis heute als Erfolgsmasche unter Niemeier ("Diese Meisterschaft gehört dem Präsidenten.")
• Die Trainerkandidaten wollen das Organigramm sehen. Also das echte :-)

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 28.01.2025, 10:07 (vor 380 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

... oder es will sich niemand de BVB in der aktuellen Verfassung antun.

...dass man klare Vorstellungen (Kovac) hatte, der aber wohl aufgrund der Dauer des Vertrags (nicht wegen des Führungschaos) erst einmal abgelehnt hat.

Gruß

CHS

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 28.01.2025, 15:56 (vor 380 Tagen) @ CHS

... oder es will sich niemand de BVB in der aktuellen Verfassung antun.


...dass man klare Vorstellungen (Kovac) hatte, der aber wohl aufgrund der Dauer des Vertrags (nicht wegen des Führungschaos) erst einmal abgelehnt hat.

Dazu gehört aber auch, sich mit dem potentiellen Nachfolger vorher zumindest informell zu einigen, bevor man auf den roten Knopf drückt.

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

bastlke, Kempten, Dienstag, 28.01.2025, 10:15 (vor 380 Tagen) @ CHS

... oder es will sich niemand de BVB in der aktuellen Verfassung antun.


...dass man klare Vorstellungen (Kovac) hatte, der aber wohl aufgrund der Dauer des Vertrags (nicht wegen des Führungschaos) erst einmal abgelehnt hat.

Gruß

CHS

Wobei das Chaos in der Führungsetage unbestritten die Auswahl der potenziellen Trainerkandidaten massiv einschränkt. Natürlich hat Dortmund weiterhin Strahlkraft, aber ganz sicher haben wir in den letzten Jahren sehr ordentlich davon verloren. Ich bin mir sicher, dass viele Trainerkandidaten mittlerweile nicht mehr völlig euphorisch reagieren, wenn sich der große BVB meldet, sondern argwöhnisch auf die Gesamtmengenlage blicken.

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 28.01.2025, 15:24 (vor 380 Tagen) @ bastlke

Dortmund hat überhaupt nichts an Strahlkraft verloren. Das ist ein reines Stammtisch Thema. Aber keins bei seriösen Trainern. Die denken nämlich nicht so emotional und kurzfristig wie Fans.

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

Phil, Dienstag, 28.01.2025, 10:25 (vor 380 Tagen) @ bastlke

Also welcher Trainer(kandidat) würde dir da so vorschweben, der nun sagt "Ne, also beim dem Bild, welches ich da so warnehme von euch, da winke ich dankend ab"?

Auf Funktionärsebene sieht das sicherlich schon anders aus. Der ein oder andere dürfte da schon genau prüfen, ob man in diesen Konzern (und in dieses Umfeld!) welcheseln will. Was kann man als Funktionär bei uns schon noch gewinnen? Eigentlich wenig...

Aber Trainer? Die allermeisten würden sofort bei uns anfangen.

MFG
Phil

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 28.01.2025, 15:25 (vor 380 Tagen) @ Phil

Natürlich würden sie. Kategorie Gardiola und Co. bekommen wir sowieso nie egal, wie es hier läuft. Alle anderen, zumindest die freien oder diejenigen mit AK kommen doch mit Kusshand.

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

bastlke, Kempten, Dienstag, 28.01.2025, 10:54 (vor 380 Tagen) @ Phil

Also welcher Trainer(kandidat) würde dir da so vorschweben, der nun sagt "Ne, also beim dem Bild, welches ich da so warnehme von euch, da winke ich dankend ab"?

Auf Funktionärsebene sieht das sicherlich schon anders aus. Der ein oder andere dürfte da schon genau prüfen, ob man in diesen Konzern (und in dieses Umfeld!) welcheseln will. Was kann man als Funktionär bei uns schon noch gewinnen? Eigentlich wenig...

Aber Trainer? Die allermeisten würden sofort bei uns anfangen.

MFG
Phil

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die meisten Trainer in der aktuellen Lage bei uns anfangen würden. Vielleicht liege ich hier aber auch daneben.

Gründe die gegen ein Engagement sprechen:
-Viel zu kleiner Kader
-Kader nicht ausgewogen
-Transfers derzeit wohl nicht in Sicht. Kann sich aber noch ändern. Trotzdem hat der neue Trainer so gut wie keine Möglichkeit auf Transfers aufgrund der kürze der Zeit Einfluss zu nehmen.
-Komplizierte Hierarchie. (Sammer, Watzke, Ricken, Kehl, Mislintat?)
-Kein Miteinander in der Hierarchie, was zu Lasten des Trainers geht, siehe Sahin
-Viele Trainerwechsel in der Vergangenheit
-Was soll vom Trainer aufgebaut werden, gibt es eine Spielidee?

Derzeit ist der Trainermarkt natürlich sehr eingegrenzt. Ernüchternd finde ich, dass man wohl auf dieses Szenario eines Sahin Abgangs nicht vorbereitet war. An der Stelle hätte ich erwartet, dass man gut vorbereitet reagieren kann, und zumindest 2-3 potenzielle Kandidaten hat, die infrage kommen. Aber klar, wenn die Führungsriege sich nicht im klaren ist, welche Art von Fußball gespielt werden soll (siehe die unterschiedlichen Ausrichtungen unserer letzten Trainer), dann ist es natürlich schwierig jemanden passenden in der Kürze der Zeit zu präsentieren. Was am Markt, aber auch an der exorbitant schlechten Vorbereitung auf dieses Szenario liegt.

Mir fehlt der Einblick, welcher Trainer, auch international, derzeit verfügbar ist. Sicherlich muss man auch Glück haben. Es gab ja auch schon Zeiten da war ein Nagelsmann, Tuchel u.a. auf dem Markt.

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

AGraute, Dienstag, 28.01.2025, 11:11 (vor 380 Tagen) @ bastlke

Das sind sicherlich alles valide Punkte, aber Trainer gehen von einer durchschnittlichen Verweildauer bei ihrem kommenden Arbeitgeber von ca. 1,5 Jahren aus.
Die momentanen Kandidaten sind arbeitslos und verdienen aktuell kein Geld. Ein Trainerjob beim BVB, auch wenn er nur auf 5 Monate begrenzt sein sollte, wird vermutlich mindestens 1 Mio bringen.

Meiner Meinung nach suchen nicht viele Trainer ihren zukünftigen Arbeitgeber nach deinen Kriterien aus (auch wenn das vermutlich häufig besser wäre).

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 28.01.2025, 11:18 (vor 380 Tagen) @ AGraute

Die momentanen Kandidaten sind arbeitslos und verdienen aktuell kein Geld. Ein Trainerjob beim BVB, auch wenn er nur auf 5 Monate begrenzt sein sollte, wird vermutlich mindestens 1 Mio bringen.

Nicht jeder arbeitsloser Trainer ist frei. Die meisten wurden doch nur freigestellt und kriegen halt noch Geld von ihrem alten Verein. Also würden dafür noch Ablöse fällig werden.

Meiner Meinung nach suchen nicht viele Trainer ihren zukünftigen Arbeitgeber nach deinen Kriterien aus (auch wenn das vermutlich häufig besser wäre).

Gehe ich auch von aus. Wenn es immer nach Führungsprobleme usw. geht, hätten wir viele gute Trainer nicht in Dortmund begrüßen dürfen. Sicherlich hilft so eine Führungskrise nicht, aber dass dies ein Ausschlussverfahren ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Gruß

CHS

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

Phil, Dienstag, 28.01.2025, 11:24 (vor 380 Tagen) @ CHS

Nicht jeder arbeitsloser Trainer ist frei. Die meisten wurden doch nur freigestellt und kriegen halt noch Geld von ihrem alten Verein. Also würden dafür noch Ablöse fällig werden.

Naja. Eher unüblich, dass da dann Ablösen gefordert oder gezahlt würde. Darüber hinaus wird heutzutage viel häufiger direkt abgefunden (aus unterschiedlichen Gründen).

Gehe ich auch von aus. Wenn es immer nach Führungsprobleme usw. geht, hätten wir viele gute Trainer nicht in Dortmund begrüßen dürfen. Sicherlich hilft so eine Führungskrise nicht, aber dass dies ein Ausschlussverfahren ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Naja, das ist aber lange her, dass wir ein derartiges Bild abgegeben haben, welches von außen auch zu erkennen wäre/war.

MFG
Phil

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

Phil, Dienstag, 28.01.2025, 11:15 (vor 380 Tagen) @ AGraute

Also es gibt natürlich Schwergewichte in der Trainerbranche, die nicht so einfach überall ausfspringen. Keine Frage. Die sind oftmals aber auch nur ganz kurze Zeiträume mal vertragslos.

Und dann gibt es gute, aber eben normale Trainer (anderes Wort fällt mir nicht ein). Die verlieren wenn es gut läuft auch nach drei Jahren dann mal wieder ihren Job oder wechseln freiwillig. Und diese Kategrie würde wohl fast immer bei uns anfangen wollen (gut, wenn man ihnen offeriert, dass das nur für 5-6 Monate ist, dann reduziert das den Kreise noch einmal; da winken dann wohl schon manche ab).

Um mal dieses Gerücht N.Kovac zu nehmen. Glaubt doch keiner, dass der abwinken würde, weil er sich denkt "Oha, das wirkt aber alles schon ein wenig durcheinander dort".

MFG
Phil

Gerade der gestrige Artikel zeigt doch,...

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Dienstag, 28.01.2025, 20:13 (vor 380 Tagen) @ Phil

Um mal dieses Gerücht N.Kovac zu nehmen. Glaubt doch keiner, dass der abwinken würde, weil er sich denkt "Oha, das wirkt aber alles schon ein wenig durcheinander dort".

MFG
Phil

Doch doch, da hast Du hier im Forum genug Kandidaten. Traurig aber wahr.

Entweder war die Vereinsführung nicht auf auf den Sahin-Rausschmiss vorbereitet ...

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 28.01.2025, 09:50 (vor 380 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Oder die Situation ist einfach schwierig für BVB und Trainer. Offenbar will man eine richtige Lösung erst im Sommer (vielleicht hat man da schon einen realistischen Kandidaten) und dann ist es natürlich schwer jetzt jemanden als Übergangstrainer zu motivieren.

Entweder war die Vereinsführung nicht auf auf den Sahin-Rausschmiss vorbereitet ...

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 28.01.2025, 08:21 (vor 380 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

... oder es will sich niemand de BVB in der aktuellen Verfassung antun.

Gründe kann es da schon geben
• Führungschaos
• Unseren Rassepferdchen wird zu viel Gehör geschenkt. Der Oberberater feiert sowas ja bis heute als Erfolgsmasche unter Niemeier ("Diese Meisterschaft gehört dem Präsidenten.")
• Die Trainerkandidaten wollen das Organigramm sehen. Also das echte :-)

Zumindest hat Tullberg vor kurzem das Angebot von Brann Bergen ausgeschlagen, könnte ein Indiz sein, daß hier doch was vorbereitet war.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Burgsmüller84, Dienstag, 28.01.2025, 07:53 (vor 380 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Heute ist der 28. Januar 25. Es gab nicht einmal Gerüchte zu Transfers, die man für perspektivisch sinnvoll halten kann. Es wurden nur (von irgendwelchen Beratern oder anderen Dritten?) Namen aus der PL gestreut, die lediglich weitere Geldverbrennung versprechen. Einen "Kaderplaner" will man angeblich heute rauswerfen, was zumindest konsequent wäre angesichts des aktuellen Kaders. Die Frage ist nur, ob es nicht den falschen trifft.

Aktuelle Richtung: Eisberg.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Lordran, Dienstag, 28.01.2025, 08:06 (vor 380 Tagen) @ Burgsmüller84

Vielleicht arbeitet Tullberg/Kovac ja gerne mit einem noch kleineren Kader als Sahin? Dann würde der Transferwinter sogar Sinn machen.
Schon wirklich maximal bescheiden was da aktuell (nicht) passiert.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Motzki09, Ort, Dienstag, 28.01.2025, 08:10 (vor 380 Tagen) @ Lordran

Vielleicht arbeitet Tullberg/Kovac ja gerne mit einem noch kleineren Kader als Sahin? Dann würde der Transferwinter sogar Sinn machen.
Schon wirklich maximal bescheiden was da aktuell (nicht) passiert.

Du kannst keinen Kovac holen und ihm dann keine Spieler zum aussortieren geben.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Lordran, Dienstag, 28.01.2025, 08:12 (vor 380 Tagen) @ Motzki09

Vielleicht arbeitet Tullberg/Kovac ja gerne mit einem noch kleineren Kader als Sahin? Dann würde der Transferwinter sogar Sinn machen.
Schon wirklich maximal bescheiden was da aktuell (nicht) passiert.


Du kannst keinen Kovac holen und ihm dann keine Spieler zum aussortieren geben.

Ich denke er würde da aktuell genügend „Spielermaterial“ (böses Wort) vorfinden.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Motzki09, Ort, Dienstag, 28.01.2025, 08:23 (vor 380 Tagen) @ Lordran

Leistungsmässig schon, aber wir bringen doch kaum noch 11 einsatzfähige, gestandene Profis auf den Platz. Das Schweigen zu der Nmecha-Verletzung ist auch kein gutes Omen. Hoffe er wird schnell wieder fit, aber das könnte dauern.

Kovac sucht sich erfahrene Spieler aus, ist sein MO. Tippe er wird sich auf Brandt und/oder Can einschiessen, was dann den Kader weiter verschmälert.

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Burgsmüller84, Dienstag, 28.01.2025, 08:17 (vor 380 Tagen) @ Lordran

Aber nur, wenn er auch den Reha-Bereich berücksichtigt?

Es ist absolut gar nichts vorbereitet

Motzki09, Ort, Dienstag, 28.01.2025, 08:01 (vor 380 Tagen) @ Burgsmüller84

Heute ist der 28. Januar 25. Es gab nicht einmal Gerüchte zu Transfers, die man für perspektivisch sinnvoll halten kann. Es wurden nur (von irgendwelchen Beratern oder anderen Dritten?) Namen aus der PL gestreut, die lediglich weitere Geldverbrennung versprechen. Einen "Kaderplaner" will man angeblich heute rauswerfen, was zumindest konsequent wäre angesichts des aktuellen Kaders. Die Frage ist nur, ob es nicht den falschen trifft.

Aktuelle Richtung: Eisberg.

Die Anzahl an Gerüchten ist auch total im Keller. Raubt mir den Spaß an dem Fenster und kann ich überhaupt nicht verstehen, weil die Baustellen so offensichtlich sind, aber sie dennoch nicht angegangen werden.

Tja, die Erklärung ist wohl, dass dieses ganze Theater Entscheidungen unmöglich macht.

Direkt langfristige Lösung oder Tullberg

Fisheye, Montag, 27.01.2025, 22:10 (vor 380 Tagen) @ arnaud

Weder noch. Tullberg übernimmt wieder die U19. Kovac übernimmt bis Saisonende. In der Zeit bis zum Sommer wird die sportliche Führung neu aufgestellt und Entscheidet sobald sie steht mit wem es in der neuen Saison weitergeht

21, 22, 23....

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 27.01.2025, 21:00 (vor 380 Tagen) @ arnaud

Leute, ist hier das Posten so schwierig? Was ist daran nicht zu verstehen, dass die begonnenen Threads schon irgendwas mit News zu tun haben sollte? Ich habe mal daraus einen eigenen Thread gemacht.

Gruß

CHS

Direkt langfristige Lösung oder Tullberg

arnaud, Montag, 27.01.2025, 20:50 (vor 380 Tagen) @ arnaud

Xavi

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