Der BVB - Werder Bremen - Analysethread (Spieltage)

Ist ja alles schön und gut, aber Tullberg hat bis jetzt nur einen Drittliga Verein als Cheftrainer geleitet und der soll jetzt bis Ende der Saison bei uns Trainer bleiben? Ich hätte jetzt kein Bock auf Russisch Roulette.

Passt doch: Terzic-Sahin-Tullberg. Vielleicht ist es einfach die Hoffnung, dass es irgendwann mal ein Stallgerüchler wirklich kann, ohne es vorher schon woanders bewiesen zu haben.

Ich würde allerdings nach Erfahrungen mit Terzic und Sahin doch eher auf nachgewiesene Qualität als Stallgeruch setzen.

Zumindest hat Ricken ja im Interview gesagt, dass er zwar eigentlich vereinsinterne Lösungen (ohne die er seinen Poste schwerlich bekommen hätte...) bevorzugt, beim Trainer aber doch Input von außen für sinnvoll hält.

Oder anders:
Ein dänischer CL-Club wollte Tullberg als Cheftrainer holen.

Und Kovac ist zuletzt in Wolfsburg ziemlich sang- und klanglos gescheitert.

Wie man's macht, macht man's falsch.

Ist ja alles schön und gut, aber Tullberg hat bis jetzt nur einen Drittliga Verein als Cheftrainer geleitet und der soll jetzt bis Ende der Saison bei uns Trainer bleiben? Ich hätte jetzt kein Bock auf Russisch Roulette

Er hat immerhin die Uefa-Pro-Lizenz, das sollte bis zum Saisonende reichen.
Man kann aber auch alles negativ sehen.

Ist ja alles schön und gut, aber Tullberg hat bis jetzt nur einen Drittliga Verein als Cheftrainer geleitet und der soll jetzt bis Ende der Saison bei uns Trainer bleiben? Ich hätte jetzt kein Bock auf Russisch Roulette

Ich persönlich kann ihn nicht beurteilen.

Das internationale Geschäft können wir uns in der nächsten Saison abschminken. Der Zug ist abgefahren. In Abstiegsgefahr allerdings sehe ich uns nicht. Die Frage ist, ist Tullberg schlechter als irgendein Verlegenheitstrainer mit einem größeren Namen, aber deutlich mehr Vergangenheit als Zukunft?

Konnte da schon eine Überweisung zum MRT erwirkt werden?

Ambulant mindestens 6 Wochen Wartezeit. Kannste nix machen.

Manoj

Vor allem ohne Fremdeinwirkung. Das ist immer ein schlechtes Zeichen. Ich gucke viel NFL, da hast du gefühlt in jedem Spiel einen Schwerverletzten. Und die schlimmsten Verletzungen oft ohne Gegner, Kreuzbandriss und Achillessehnenriss :(

Sehe ich auch. Man sollte neue Spieler so verpflichten, dass sie in eine vom Verein mit dem neuen Trainer abgesprochene Spielphilosophie passen und nicht einfach gute Spieler sind. Das würde allerdings heißen, dass es demnächst eine Idee geben würde, wo man hin will. Gemessen an dem Handeln der letzten Jahre unwahrscheinlich, aber zumindest nicht völlig auszuschließen.

Wir hätten Wätjen. Sollte man mal drei vier Spiele ohne Vorbehalt spielen lassen. Vielleicht wächst er in die Rolle rein
Bin auch dafür die Erwartungen runterzufahren. Jetzt erstmal wieder stabilisieren.

Gruß Leonardo

"Cut your losses" ist übrigens auch eine Strategie. Just sayin'.

Halte es jedenfalls nicht für ausgemacht, dass es sinnvoll ist, zum Ende des Winterfensters mehrere neue Transfers anzugehen, um sich eine theoretische Hoffnung auf Platz 4-7 zu erhalten, anstatt diese Saison in den Wind zu schießen und sich strategisch im Sommer neu aufzustellen.

Allerdings hängen an Tabellenplätzen auch Sponsoren- und TV-Gelder und das "in den Wind schießen" hätte auch finanzielle Auswirkungen im Millionenbereich. Da kann auch Platz 8 für den BVB deutlich erstrebenswerter sein als Platz 12.

"Cut your losses" ist übrigens auch eine Strategie. Just sayin'.

Halte es jedenfalls nicht für ausgemacht, dass es sinnvoll ist, zum Ende des Winterfensters mehrere neue Transfers anzugehen, um sich eine theoretische Hoffnung auf Platz 4-7 zu erhalten, anstatt diese Saison in den Wind zu schießen und sich strategisch im Sommer neu aufzustellen.

Kommt darauf an wen du kriegst. Durch den Malen Verkauf und der eventuellen Verletztung von Nmecha sollten schon zwei Spieler her.

Wenn du einen Zinchenko bekommen kannst, würde ich ihn holen. Hat Erfahrung und die richtige Einstellung. Bensebaini könnte auch IV spielen sollte es nötig sein.
Einen Sechser zu bekommen ist durchaus schwieriger.

Bin ich absolut dafür, aber wenn Nmecha jetzt die komplette Rückrunde ausfällt müssen wir trotzdem überlegen, ob man bei dem dünnen Kader noch etwas macht. Malen ist ja auch weg und wir hatten vorher schon den kleinsten Kader…

"Cut your losses" ist übrigens auch eine Strategie. Just sayin'.

Halte es jedenfalls nicht für ausgemacht, dass es sinnvoll ist, zum Ende des Winterfensters mehrere neue Transfers anzugehen, um sich eine theoretische Hoffnung auf Platz 4-7 zu erhalten, anstatt diese Saison in den Wind zu schießen und sich strategisch im Sommer neu aufzustellen.

Es ist schon ein Risiko, wenn man die kurz - mittelfristigen zur Verfügung stehenden Gelder nun überwiegend ausgeben würde, wenn

a) noch kein neuer Trainer da ist
b) selbst wenn ein Trainer käme, er vielleicht nur bis Sommer bliebe
c) noch nicht klar ist, wer Sportdirektor / Kaderplaner bleibt
d) noch nicht klar ist, welche sportliche Strategie man fahren will*
e) noch nicht klar ist, wofür Borussia Dortmund nun wieder stehen will

Nicht alle Fragen wird man kurzfristig beantworten können. Aber vielleicht hat man im Sommer schon mehr beantwortet, als jetzt. Ich verstehe natürlich auch die andere Seite, dass man vielleicht doch noch das internationale Geschäft angreifen will. Aber es ist eben eine Phase geprägt von hoher Unsicherheit. Und da Spieler bei uns ja normalerweise schon eine lange Anlaufzeit brauchen, wird sich dies in einer Krise wie aktuell wohl nicht beschleunigen lassen. Schon schwierig, was Spielertransfers angeht. Vor allem, wenn man halt als Klub keinen klaren Plan hat.

*Ich verweise hier auf die Analyse von Manu Thiele (Ricken "Jugend" vs Kehl "Nationalspieler")

wenn wir tatsächlich diese Saison mehr oder weniger abzuschenken gedenken, dann wenigstens mit Wätjen auf der 6/8 und regelmäßigen(!) Einsatzzeiten für Campbell und Mane. dazu dürfte man vielleicht auch mal darüber nachdenken, Couto dort aufzustellen, wo er funktioniert und nicht als AV in einer Viererkette. ansonsten hat man den nächsten 25-30 Mio Flop schon sicher.

Es ist natürlich erschreckend, dass es immer wieder so passiert. In Bologna reicht ein langer Schlag, um das Spiel kippen zu lassen. Dass es auch verdient war, keine Frage. Gestern erneut ein langer Ball und daraus resultiert wieder eine Szene, die das Spiel maßgeblich beeinflusst. Da kann man 40 Minuten recht fehlerfrei spielen und gut stehen, aber wenn man sich so einfach mit langen Bällen in diese Situationen bringt, macht man es in einem Sekundenbruchteil zu Nichte. Habe die Bilder noch nicht am TV geschaut, deswegen kann ich zum Fehlverhalten noch nicht so viel Konkretes sagen, aber zumindest der Passgeber schien ja keinerlei Druck zu bekommen.

Ist halt unser Problem diese Saison.
Ich meine gestern schon gesehen zu haben, dass gerade die AV deutlich tiefer standen und ausser der Aktion zur roten Karte hat man in der ersten HZ eigentlich in Anbetracht der derzeitigen Verfassung/Situation ein akzeptables bis ordentliches Spiel gemacht.

Wir haben da ja mehr oder weniger ein Angriffspressing versucht und die Verteidiger haben an der Mittelline gewartet. Wahrscheinlch will man die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen nicht noch größer werden lassen um schnell Zugriffsoptionen zu haben und Läufe über das halbe Feld mit Geschwindigkeit zu vermeiden. Und ich glaub jedem Weg des Verteidigers würde der Stürmer folgen für die beste Startposition. Schlotterbeck steht ja sogar 2 m tiefer als der Rest der Kette.

Ich glaube der Trick ist dann, keinen kontrollierten Lupfer über die Kette zuzulassen, der Ball tickte aber auch wunderschön vor dem Bremer auf, der den Lupfer spielt.

Schlotterbeck guckt in der Situation auch noch zum Ball als der Bremer schon losläuft. Eher loslaufen oder Abseits stellen wären da seine Optionen gewesen.
Prizipiell hat er ihn (ohne Ball) ja auch eingeholt, halt nur das kreuzen vom Bremer nicht sauber überstanden.
Fehlentscheidung im Bruchteil einer Sekunde und etwas ungeschickt beim "Laufduell" wäre hier mein Fazit, ist aber auch schwer wenn der Passgeber so unbedrängt in den Lauf lupfen kann und der Empfänger so konsequent kreuzt.

Find es aber auch erschreckend, dass wir in letzer Zeit zig Situationen haben, wo wir einfach überspielt werden.

Oder den Bremer am Vorbeilaufen hindern. Da im Mittelfeld gibt das „nur“ gelb (und bei den meisten Schiris um die Uhrzeit nichtmal das)

Wir haben da ja mehr oder weniger ein Angriffspressing versucht und die Verteidiger haben an der Mittelline gewartet. Wahrscheinlch will man die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen nicht noch größer werden lassen um schnell Zugriffsoptionen zu haben und Läufe über das halbe Feld mit Geschwindigkeit zu vermeiden. Und ich glaub jedem Weg des Verteidigers würde der Stürmer folgen für die beste Startposition. Schlotterbeck steht ja sogar 2 m tiefer als der Rest der Kette.

Ich glaube der Trick ist dann, keinen kontrollierten Lupfer über die Kette zuzulassen, der Ball tickte aber auch wunderschön vor dem Bremer auf, der den Lupfer spielt.

Schlotterbeck guckt in der Situation auch noch zum Ball als der Bremer schon losläuft. Eher loslaufen oder Abseits stellen wären da seine Optionen gewesen.
Prizipiell hat er ihn (ohne Ball) ja auch eingeholt, halt nur das kreuzen vom Bremer nicht sauber überstanden.

>Fehlentscheidung im Bruchteil einer Sekunde und etwas ungeschickt beim "Laufduell" wäre hier mein Fazit, ist aber auch schwer wenn der Passgeber so unbedrängt in den Lauf lupfen kann und der Empfänger so konsequent kreuzt.

Find es aber auch erschreckend, dass wir in letzer Zeit zig Situationen haben, wo wir einfach überspielt werden.

Sehr gute Analyse. Würde die Gewichtung tatsächlich herumdrehen. Fehler (in diesem Falle Schlotterbeck) können passieren, aber es darf gar nicht zu diesem Abständen zwischen den Mannschaftsteilen kommen, wenn das Pressing vorne nicht funktioniert. Der lange hohe Ball kommt in diesem Fall, es gibt bei uns aber auch immer sehr große, freie Korridore im Mittelfeld, auf die wir keinen Zugriff bekommen. Wir sind in der Luft und am Boden leicht zu erwischen. Da stimmen dann spielerischer Anspruch und mannschaftliches Verhalten gar nicht überein.

Wir haben da ja mehr oder weniger ein Angriffspressing versucht und die Verteidiger haben an der Mittelline gewartet. Wahrscheinlch will man die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen nicht noch größer werden lassen um schnell Zugriffsoptionen zu haben und Läufe über das halbe Feld mit Geschwindigkeit zu vermeiden. Und ich glaub jedem Weg des Verteidigers würde der Stürmer folgen für die beste Startposition. Schlotterbeck steht ja sogar 2 m tiefer als der Rest der Kette.

Ich glaube der Trick ist dann, keinen kontrollierten Lupfer über die Kette zuzulassen, der Ball tickte aber auch wunderschön vor dem Bremer auf, der den Lupfer spielt.

Schlotterbeck guckt in der Situation auch noch zum Ball als der Bremer schon losläuft. Eher loslaufen oder Abseits stellen wären da seine Optionen gewesen.
Prizipiell hat er ihn (ohne Ball) ja auch eingeholt, halt nur das kreuzen vom Bremer nicht sauber überstanden.
Fehlentscheidung im Bruchteil einer Sekunde und etwas ungeschickt beim "Laufduell" wäre hier mein Fazit, ist aber auch schwer wenn der Passgeber so unbedrängt in den Lauf lupfen kann und der Empfänger so konsequent kreuzt.

Find es aber auch erschreckend, dass wir in letzer Zeit zig Situationen haben, wo wir einfach überspielt werden.

Sehr gut zusammengefasst. Ein isoliertes Tieferstehen der Innenverteidiger gibt es auf dem Platz nämlich nicht.

Manoj

Frage ist ja auch in wessem wir uns gerade befinden ;)

Dürfte klar sein: in dem von dem, dessen offizielles Wirken bald beendet ist. Aber weil der mit dem eben nicht nur einen hat sondern auch wie einer handelt, wird er sein (zumindest nach eigener Meinung) unabdingbares Expertenwissen in seiner ihm eigenen, bescheidenen Art noch anderweitig einbringen wollen. Als Präsident des e.V. und Hoeneß-Nachahmer für Arme z.B.

Mein Tipp: der BVB wird es großartig finden. Er ist ja (was ohne Ironie zweifellos sogar richtig ist) ein verdienter Borusse. Und da nimmt man es mit der Eignung dann halt nicht soooooo genau.

Welcher Sport? Rasenschach???

Das passive Abseits gehört für mich eh abgeschafft, bzw. nur in den ganz seltenen Fällen, in denen ein Spieler viele Meter von der Aktion entfernt ist. In den meisten Fällen beeinflusst der Spieler aber das Verhalten von Torwart und/oder Abwehr, oder zieht daraus in der Folge sogar selbst einen Vorteil für sich daraus. Das kann doch niemals passiv sein.

Entweder so, aber ich würde das eher andersherum begrüßen. Also auch passives Abseits abschaffen, aber so, dass es gar nicht mehr gepfiffen wird, sprich Abseits wird ein Spieler nur noch, wenn er den Ball spielt (oder einen Gegenspieler aktiv durch Körperkontakt behindert).

Psssst will keiner beim DFB hören.

Ausnahmslos fast alle Bekannte haben mir vor der Saison gesagt, dass wir mit diesem Kader um
Platz 8-10 spielen.

Bitte, zeig mir den Beitrag wo Du das vorhergesagt hast, oder wo Du von den Vorahnungen von "fast allen Bekannten" berichtest. So ein Unsinn. Die Wahrheit ist: Die allermeisten waren von den Transfers sehr angetan.

Ganz genau. Ich kenne niemanden der gesagt hat, dass wir mit diesem Kader um Platz 8-10 spielen. Alle waren eher angetan von den Transfers. Ich persönlich fand den Kader zwar von Anfang an zu klein, aber war ebenfalls davon überzeugt, dass wir eine gute Mannschaft haben und hätte niemals gedacht, dass wir so abstürzen.

Mach doch mal einen Plan, wen der BVB verpflichten soll..

PS: Bitte die 30-40% Aufschlag inkludieren die andere Vereine draufschlagen auf Ablösesummen,weil sie von der BVB Situation und Dringlichkeit wissen, sowie das Unverständnis einkalkulieren, wenn man jetzt z.B einen Millot für 40 Mio€ holen würde....

Kritik muss man äußern, kein Problem, gleichzeitig muss diese Kritik auch Lösungen enthalten. 3-4 Spieler bräuchten wir dann wohl, also wer soll es werden für maximal 25 Millionen (inklusive Handgeld/Beraterbonus, etc)

Bin gespannt

Ich möchte jedenfalls keine 19jährigen Wunderknaben aus der PL, die aber noch keine 20 Profi-Spiele absolviert haben.

Was ist mit Beste, wie kann es sein, dass sich den Freiburg (vermutlich) schnappt?
Wie kann es sein, dass sich Stuttgart quasi umsonst JBL holt?

Wir brauchen auch mal Kaderbreite, damit (auch) nach Fitness und Form aufgestellt werden kann.

> Mach doch mal einen Plan, wen der BVB verpflichten soll..

PS: Bitte die 30-40% Aufschlag inkludieren die andere Vereine draufschlagen auf Ablösesummen,weil sie von der BVB Situation und Dringlichkeit wissen, sowie das Unverständnis einkalkulieren, wenn man jetzt z.B einen Millot für 40 Mio€ holen würde....

Kritik muss man äußern, kein Problem, gleichzeitig muss diese Kritik auch Lösungen enthalten. 3-4 Spieler bräuchten wir dann wohl, also wer soll es werden für maximal 25 Millionen (inklusive Handgeld/Beraterbonus, etc)

Bin gespannt

Hat er den relevanten Job beim BVB? Nein? Achso, wieso soll der Poster denn dann deren Arbeit für lau machen?
Unsere Führung gibt zwar leider das Bild ab, also ob sie auch nicht besser wüssten als jeder x-beliebige Fan, aber das kann es ja wohl nicht sein.

Mach doch mal einen Plan, wen der BVB verpflichten soll..

PS: Bitte die 30-40% Aufschlag inkludieren die andere Vereine draufschlagen auf Ablösesummen,weil sie von der BVB Situation und Dringlichkeit wissen, sowie das Unverständnis einkalkulieren, wenn man jetzt z.B einen Millot für 40 Mio€ holen würde....

Kritik muss man äußern, kein Problem, gleichzeitig muss diese Kritik auch Lösungen enthalten. 3-4 Spieler bräuchten wir dann wohl, also wer soll es werden für maximal 25 Millionen (inklusive Handgeld/Beraterbonus, etc)

Bin gespannt

Du tust ja so, als wäre er ein Scouting Mitarbeiter beim BVB und würde intern nur kritisieren anstatt Lösungen zu präsentieren. Er ist halt ein normaler BVB und äußert seine Gedanken in einem Internetforum. Steht in den Forenregeln, das was du oben postulierst? Muss Lösungen enthalten? Dann stehen hier nur noch ganz wenige Beiträge.

Er wird weder die Ausbildung / das Fachwissen haben, noch stehen ihm die KI Tools / Datenbanken / Kontakte der sportlichen Führung des BVB zur Verfügung. Dazu wird er nicht bezahlt für diese Tätigkeit. Selbst wenn er eine Liste aufstellen würde, sie würde im Verein niemanden interessieren. Also lass ihn doch einfach seine Meinung äußern, wie er es für richtig hält. Die Arbeit müssen schon die sportlich Verantwortlichen beim BVB machen.

Die Antwort die kommt ist: ist nicht meine Aufgabe, dafür werden andere sehr gut bezahlt.

Ist aber auch egal wer kommt, gemeckert wird sowieso.

Trainer raus - jeder kann es besser. Bei jedem Trainer Gerücht: Gemecker, der ist zu schlecht,blabla.

Neue Spieler holen jetzt!!! - Bei jedem Spieler Gerücht: der kann nix, Kehl ist ein Versager.

Naja, ich erwarte, auch unabhängig von der Trainersituation, dass die sportliche Leitung in der Winterpause Schwachstellen im Kader erkennt. Sahin selber hat ja wohl Transfers gefordert.

Dass man da jetzt Ende Januar nichts getan hat, ist schon sehr irritierend und ein schwaches Arbeitszeugnis.

Und was macht eigentlich Marvin pongracic?

Ging im Sommer für 15 Mio nach Florenz

Ja ich glaube auch Kehl macht grad Wellness Urlaub und legt die Beine hoch, der Schuft.

Nur weil andere Mist bauen heißt es ja nicht, dass wir es auch tun müssen. Bei uns war das aber alles irgendwie mit Ansage. Dann tröstet es mich auch nicht, wenn andere Vereine schlecht arbeiten.

Es sieht eher danach aus, dass man sich nicht vorbereitet hat.

Das ist keine Ausrede. Macht keinen Sinn jetzt neue Spieler zu verpflichten bevor der neue
Trainer bekannt ist.

Um Spieler zu verpflichten hat man jetzt ja die Ausrede, dass man noch keinen neuen Trainer hat. Obwohl bei der Ernennung von Sahin als Trainer schon klar war, dass es in die Hose geht.

Du meinst, man hätte bei der Verpflichtung von Nuri schon parallel mit seinem Nachfolger verhandeln sollen?

Wer Emre Can auf dem Feld hat gewinnt nicht.

Wie kann man nur?
Lieber mit 10 Mann, als dass Emre zu weit vom Gegenspieler weg ist und ein richtiger Fußballer vom Platz fliegt.

Gruß Harlekin

Was, Can ist schuld? Ich dachte, der Aki oder der Sammer oder der Kehl oder der Laux waren schuld?

Erschrockend

CHS

Der Einsatz war da? Habe ich nicht gesehen.

Das liegt dann an dir.

Die waren ja heute wieder nach 60 Minuten platt.

Unabhängig vom Fitnesszustand der Mannschaft ist das nicht allzu verwunderlich, wenn die Mannschaft, die unter der Woche gespielt hat, 70 Minuten in Unterzahl agiert.

Spielerisch sah es für mich jetzt auch nicht viel besser aus als unter Nuri. Daher würde ich sagen - der Trainer war nicht das Problem.

Ist das dein Ernst ? Wieviele Trainingseinheiten hatte Tullberg bis jetzt mit der Mannschaft?

Darum geht es doch nicht. Tullberg war gut, um ihn geht es nicht.
Die Nuri-Entlassung, und insbesondere dieser grottige Kick in Bologna sah so aus als ob eine Mannschaft gegen den Trainer spielt.
Aber - von der Mannschaft ist kein Ballast abgefallen der sie plötzlich viel befreiter auftreten lassen hat.

Ich hatte heute vor dem Spiel ja geschrieben, dass ich mit einem Sieg rechne. Ein frei-aufspielender BVB der von dem wohl schlechten Einfluss von Nurt gelöst, uns begeisternd 3 Punkte schenkt.

Das fand nicht statt. Der Einsatz war da, der Wille war da. Man kann das Spiele wegen der Roten Karte nicht vollständig bewerten. Man kann zu 10. auch verlieren, das ist klar. Mit dem Spielverlauf und einer 2:0 Führung kann man das Ding aber auch zu 10. gewinnen. Daher kann man mit dem Punkt irgendwie leben, aber es war kein Befreiungsschlag.

Spielerisch sah es für mich jetzt auch nicht viel besser aus als unter Nuri. Daher würde ich sagen - der Trainer war nicht das Problem. Es gab heute keinen Auftritt der eine grosse Verbesserung ohne Nuri gezeigt hat.

Also - sieht es für mich so aus, als ob was wir bisher gesehen haben einfach unserer Qualität entspricht. Wir sind nicht besser als Platz 11, und nicht besser als ein 2:2 gegen Werder zu holen. Das spiegelt einfach die Qualität wieder die wir auf den Platz bringen können. Gemessen an unseren Kaderkosten ist das natürlich eine sehr ernüchternde Erkenntnis. Aber so ist es.

Das spielerische Element würde ich heute mal komplett ausklammern. In den ersten 20 Minuten war natürlich eine gewisse Unsicherheit da, woher soll sie auch kommen? Die rote Karte und die früher Auswechslung haben unser ganzes Spiel dann total durcheinander gebracht. Das was man sich vorgenommen hat, konnte man einfach nicht mehr umsetzen. In Anbetracht dessen lief das Spiel bis zur 70. Minute doch eigentlich ganz gut. Dass dann irgendwann die Kräfte nachlassen ist auch klar.

Für mich war die Mannschaft heute bissiger und auch entschlossener und das ist das einzige, was für mich heute zählt. Am Mittwoch bekommt unser neuer Trainer noch eine Chance, mal sehen, wie er es in den nächsten drei Tagen schafft, die Mannschaft einzustellen. Ich bin mir fast sicher, dass wir am Mittwoch eine ganz andere Mannschaft erleben werden, gleiches gilt für den Samstag darauf in Heidenheim. Die Saison hat nicht nur physisch, sondern auch psychisch mächtig Körner gekostet. Das schüttelst du nicht innerhalb von zwei Tagen aus den Kleidern. Lass die Jungs jetzt mal ein paar Tage arbeiten, die Belohnung wird kommen.

Man war bissig und hat es gewollt da gehe ich mit.
Es sah jetzt aber eben auch nicht so aus, also ob eine lähmender Ballast von der Mannschaft gefallen wäre. So wie man es eventuell erwarten könnte, wenn eine Mannschaft "gegen den Trainer" gespielt hat. Will sagen, mit Nuri wäre es heute nicht grossartig anders gelaufen.

So ist es nicht. Das ist ein bisschen einfach. Sie wurden heute von einem Jugendtrainer aufgestellt, der seit Donnerstag mit ihnen arbeitet.

Wieso sollten sie plötzlich voll gut sein? Oder ganz anders aufspielen als unter dem Trainer, der sie jetzt ein Jahr lang trainiert hat?

Die Argumentation war nach Bologna: Mannschaft spielt gegen den Trainer, setzt seine Vorgaben nicht um. In so einem Fall kann eine "Last" von der Mannschaft fallen wenn ein neuer Trainer kommt. So sah das für mich heute nicht aus. Das ist kein Vorwurf an Tullberg, ich feier den.

Ein frei-aufspielender BVB der von dem wohl schlechten Einfluss von Nurt gelöst, uns begeisternd 3 Punkte schenkt.

No offense, wirklich nicht, aber wenn du das wirklich gedacht hast, zeugt das nicht gerade von Kompetenz.

No offense, aber das war die Kommunikation von unseren Bossen und Beobachtern. Der Trainer musste gehen weil er "die Mannschaft nicht mehr erreicht" hatte.

Weshalb denn nicht? Es gibt genügend Mannschaften, die das nach Trainerwechseln innerhalb von ein paar Tagen hingekriegt haben. Und die Aussage die getroffen wird, ist lediglich, Qualität der Spieler im Verhältnis zu unseren Personalkosten. Und die liegt nicht daran, dass wir unseren Spielern für das was Sie liefern zu wenig Geld zahlen sondern eher zu viel… Und das ganz unabhängig vom Spiel heute.

Dass er heute quasi als Linksaußen eingewechselt wurde deutet darauf hin, dass Ole Werner wohl unsere rechte Defensivseite als Schwachpunkt ausgemacht hat.

Der Wechsel war abzusehen. Kabore wurde in allen 4 Spielen bislang für Köhn eingewechselt. In der Hinrunde gab es das Spielchen auch schon. Köhn ging immer in der 2. Hälfte vom Platz und wurde von Deman ersetzt. Den hat Bremen aber nach Antwerpen verliehen und dafür Kabore ausgeliehen. Das hat nichts mit irgendeiner taktischen Analyse zu tun, sondern war gefühlt in jedem Bremer Spiel in dieser Saison so. Uns hat es halt vor enorme Problem gebracht, weil Baier nichts nach hinten bewirkt hat und Groß auch überfordert war.

War das der Vogel, der wegen zwei Schwalben eigentlich gelb/rot hätte sehen müssen?
Kann dann gerne von uns wegbleiben.

...das war Njinmah, auch ein ehemaliger BVB-Spieler.

Gruß

CHS

Ich behaupte mal, dass seine gute Performance heute an seinem Gegenspieler lag. Groß ist beileibe kein AV und hat seine Stärken nicht in der Defensive. Ein Ryerson in Normalform (leider aktuell nicht) hätte da anders ausgesehen. Aber selbst der war schon auf der anderen Seite aufgrund der roten Karte und leider fehlen uns da die Alternativen.

Bei Benfica hat er es in der Hinrunde nur auf marginal Spielzeit gebracht und auch in Bremen ist er jetzt zum vierten Mal nur eingewechselt worden. Vielleicht hat er heute einfach eine außergewöhnliche Zeit gehabt.

Klassiker! IdR von Torhütern gerne angewandt.

Bei Benfica hat er es in der Hinrunde nur auf marginal Spielzeit gebracht und auch in Bremen ist er jetzt zum vierten Mal nur eingewechselt worden. Vielleicht hat er heute einfach eine außergewöhnliche Zeit gehabt.

Heute war er echt gut, der BVB macht´s möglich.

Gegen uns reicht das für solche Spieler auch.

Ja, wurde am gleichen Abend vom gleichen Vogel als Elfmeter eingeordnet, die Szene gegen Guirassy dagegen nicht.

Dem DFB ist langsam auch nichts mehr zu peinlich. Gab es so ein Statement von denen auch nach dem nicht gegebenen Elfer gegen Gittens letztens.

Vielleicht sollte man strittige Situationen künftig durch eine Art Video-Schiedsrichter überprüfen und gegebenenfalls korrigieren lassen.

Dann gäbe es keine Diskussionen mehr über Fehlentscheidungen.

Nein, das wurde genutzt um auf einmal die herausgehobene Primärstellung des SR auf dem Platz zu betonen.

mit VAR: einige Fehlentscheidungen, aufgrund der Möglichkeiten zum Begutachten teilweise gar nicht nachzuvollziehen

ohne VAR: viel mehr Fehlentscheidungen, erklärbar durch falsche Position, abgedecktes Sichtfeld, Fehlinterpretation etc. pp, teilweise auch nicht nachzuvollziehen

Und was genau sollte jetzt daran sinnvoll sein, den VAR abzuschaffen?

Ach so.
Na dann ein Bierchen auf die goldenen Jahre, die jetzt kommen werden.

Nachdem er in der Rückrunde alles in allem wirklich super funktioniert hat, hätte man alles daran setzen müssen, ihn zurückzuholen, um die Mannschaft aufzuwerten. Ich weiß, das Geld war zu der Zeit nicht da. Aber dann 30 Mio. für Beier auszugeben, schmerzt schon sehr.

Es ist unfassbar, wie engstirnig und Faktenverleugnend manche hier unterwegs sind. Sancho war nicht bezahlbar. Er hat einen Marktwert von 30 Mio. Euro, heißt also, Manchester hätte min. 50 bis 70 Mio. Euro Ablöse aufgerufen. Man hätte ihn vielleicht leihen können, aber da wäre wieder die Frage gewesen, ob man das Gehalt hätte zahlen können. Nicht umsonst ist er bei Chelsea gelandet, die können so ein Gehalt stemmen.

Der Vergleich Sancho und Beier ist ungefähr so, als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht. Da Füllkrug weg wollte, brauchte man einen Spieler, der auch Stürmer spielen kann. Kann das Sancho? Ob Beier eine gute Wahl ist, wird man sehen. Aber zumindest hat er schon Stürmer gespielt.

Kommen wir zum wichtigsten Punkt, Füllkrug wechselte erst am 5.8., Sancho wechselte bereits am 30.6.. Du siehst, selbst wenn man gewollt hätte, es hätte nicht geklappt, ihn zu holen.

Aber leb ruhig weiter in der Vergangenheit.

Gruß

CHS

https://www.youtube.com/watch?v=Cx6OrTvr09U

War mir lieber als alle Nationalspieler zusammen.

Einig, der war so wichtig auf und neben dem Platz - unterschätzt.

Wenn man schon mit viel Geld nicht wirklich zielführend gearbeitet hat, warum sollte die bislang gleiche personelle Konstellation auf einmal mit weniger Geld bessere Ergebnisse liefern?

Ganz einfach, indem man bei den Entscheidern auf Kompetenz statt brave Stallgerüchler ohne jeglichen Kompetenznachweis auf BVB-Niveau setzt.

Aber da es das - der liebe Lars hat ja heute seine prinzipielle Vorliebe für vereinsinterne Lösungen ganz klar zum Ausdruck gebracht - bei einem BVB in der aktuellen Form des Stallgeruch e.V. niemals geben wird, hast du natürlich recht. Planloses Rumwurschteln mit Null Kreativität und ohne Ideen funktioniert mit weniger Geld sicher nicht besser als mit mehr.

Wenn man schon mit viel Geld nicht wirklich zielführend gearbeitet hat, warum sollte die bislang gleiche personelle Konstellation auf einmal mit weniger Geld bessere Ergebnisse liefern?

Man wäre dann zu besserer und ehrlicherer Arbeit gezwungen, statt mit einem Geldvorsprung völlig einfallslose Transfers zu tätigen einschl. dreistem und misslungenem Versuch, Stuttgart kaputt zu kaufen.
Oder wie es letzten süffisant im Doppelpass hieß: Transfers getätigt wie ein 13-Jähriger bei Fußballmanager.

Nicht wirklich zielführend gearbeitet verkennt aber auch die für selbstverständlich genommenen Ergebnisse der letzten Dekade.

Man hätte erfolgreicher sein können, mindestens eine Meisterschaft mehr holen müssen. Aber verglichen mit dem eigentlichen Wettbewerb war das schon auch ok.

Weil man eben manchmal Pech hat mit Transfers und manchmal Glück + besserem Trainer.

Wenn man schon mit viel Geld nicht wirklich zielführend gearbeitet hat, warum sollte die bislang gleiche personelle Konstellation auf einmal mit weniger Geld bessere Ergebnisse liefern?

Und das in einer sehr schweren Transformations-Phase hin zum "downsizing". Man muss dringend Spieler loswerden, um die Finanzen in Balance zu halten und soll parallel neue, gute Spieler finden, die dann deutlich kleinere Gehaltsforderungen mitbringen dürfen, wie noch Teile des Kaders abgreifen (weil man ja nicht ad-hoc jeden loswird). Eine hochgradig komplexe Aufgabe.

Ich kann und will dir bei deinen Ausführungen und Argumenten überhaupt nicht widersprechen. Meine Langholz-Idee fußt etwas zynisch auch darauf, dass Du bei uns keine fünf sauberen Pässe in folge siehst.

Tempo, Timing, Technik - da passt nix. Permanent verspringt der Ball, ist 30 cm zu kurz oder zu lang, von."in den Fuß/in die Bewegung" gar nicht zu sprechen.

Momentan lässt mich das alles komplett ratlos zurück- auch wie man da wieder in die Spur kommen will.

Für das "Langholz" sind wir allerdings im Bereich um die Mittellinie zu kopfballschwach. Sollte jetzt auch noch Nmecha ausfallen, hat man nur noch Guirassy, der in Kopfballduelle wirft.

Ja. Wir sollten noch einen robusten 6er holen der 2. Bälle kann.
Eine Leihe, oder ein Spieler aus Liga 2, Jemand mit einer klaren Rolle der nur dafür geholt wurde.
Wir hatten ja damals Delaney (auch 20 Mio Transfer nach Treffer gegen uns ...), der so ein Typ war, aber eben kein Ballbesitzspieler.

.. Sechs Punkte zum vierten.

Als ob jetzt Stuttgart, Frankfurt, Mainz und Leipzig alles gewinnen werden.

Glaub ich nicht.

Erst einmal Punkte holen. Was am Ende rauskommt, werden wir sehen.

Volle Zustimmung. Wir müssen die CL-Plätze noch nicht abschreiben, aber wir sollten erstmal auf uns gucken und wieder in die Spur kommen. Dann das beste aus dem Rest Saison rausholen, und dann sehen wir, wofür das reicht.

Ganz genau. Erstmal Donezk und dann Heidenheim.

Aber irgendeine Aussicht oder ein Ziel brauchen wir ja um locker zu bleiben

Du hast aber recht: so oder so. Wir müssen erst mal eine Serie starten. Der Tabellenletzten ergibt sich dann

Dafür aber weit weg vom ersten eigenem Tor. Mit einem Torwart nur stark auf der Linie ist halt auch nix zu gewinnen im modernen Fußball. So war es schon besser.

Stimmt doch gar nicht. Er hat häufig gezielt Räume angespielt, in denen Guirassy war. Aber wenn der halt der einzige ist, der da vorne hoch angespielt werden kann, sagt der Gegner eben in der Mehrzahl danke für den Ball.

Naja aber das selbe hatten wir mit Weidenfeller und Bürki auch.

Ich sag’s immer noch in der aktuellen Situation wäre ein Spiel starker TW wie Meyer der richtige Mann zwischen den Pfosten.

Liegt halt an der Besonderheit der Situation. Da sind auf weiter Flur nur Schlotterbeck und der Gegner. Der Schiedsrichter hat freie Sicht und kann sich ganz auf diesen Zweikampf konzentrieren. Und dann sieht er Schlotterbecks Hände im Rücken des Bremers.

Das Ungerechte dabei ist einfach, dass so ein kleiner Schuppser in jedem Spiel zig mal vorkommt. Nahezu bei jedem Eckball arbeitet ein Verteidiger ein bisschen mit den Armen gegen den Gegner. Und diese Aktion, die im Brennglas eine harte Sanktion wie eine rote Karte nach sich zieht, wird in jedem anderen Setting als "zu wenig für einen Elfer" vom Schiri weitergewunken.

Der Unterschied ist, dass beim Eckball noch niemand, auch nicht der gegnerische Stürmer, Ballkontrolle hat. Bei der Notbremse gestern hat der Bremer die Ballkontrolle, damit ist das ein Foul. Weil es eine Notbremse ist, damit auch eine rote Karte.

Wenn das im Strafraum passiert (ohne 100% Torchance), kann man dafür Elfmeter geben. Ich will gar nicht sagen, das es dafür immer Elfmeter gibt, aber mit dem VAR ist die Wahrscheinlichkeit dafür vermutlich nicht gesunken.

Wenn das Foul im Mittelfeld passiert, ist es ein taktisches Foul (wie bei der Notbremse) mit nur Gelb (weil keine Torchance verhindert). Da ist auch nicht entscheidend, ob es ein hartes Foul war. Insofern muss man das nicht von der Schwere des Fouls abhängig, sondern davon, wer die Ballkontrolle hat (bei deinem Eckenbeispiel noch niemand) und ob der andere überhaupt eine realistische Chance auf den Ball hatte.

Manoj

Liegt halt an der Besonderheit der Situation. Da sind auf weiter Flur nur Schlotterbeck und der Gegner. Der Schiedsrichter hat freie Sicht und kann sich ganz auf diesen Zweikampf konzentrieren. Und dann sieht er Schlotterbecks Hände im Rücken des Bremers.

Das Ungerechte dabei ist einfach, dass so ein kleiner Schuppser in jedem Spiel zig mal vorkommt. Nahezu bei jedem Eckball arbeitet ein Verteidiger ein bisschen mit den Armen gegen den Gegner. Und diese Aktion, die im Brennglas eine harte Sanktion wie eine rote Karte nach sich zieht, wird in jedem anderen Setting als "zu wenig für einen Elfer" vom Schiri weitergewunken.

Bei dem Ball auf den Angreifer stehen Can und Bense ziemlich gut auf einer Linie ca 2 Meter vor der Mittellinie. Schlotti steht nicht auf dieser Linie, er steht ca 3-4 Meter vor der Mittelinie. Der Angreifer kann eigentlich nur dadurch so frei auf das Tor zu laufen. Er steht nämlich zwischen der Linie Bense/Can und dem tiefer stehenden Schlotti.

Fehler passieren, aber hier sollten wir die Schuld nicht beim Schiri suchen, sondern uns Fragen ob wir nicht lieber auf der selben Höhe verteidigen sollten um den Angreifer ins Abseits laufen zu lassen.

Es ist ja grade auch en vogue zu gucken, ob der Kontakt ursächlich für den Fall ist. Der Bremer strauchelt zwar, fällt jedoch erst, als er merkt, daß er den Ball nicht mehr bekommt.

Das Ungerechte dabei ist einfach, dass so ein kleiner Schuppser in jedem Spiel zig mal vorkommt. Nahezu bei jedem Eckball arbeitet ein Verteidiger ein bisschen mit den Armen gegen den Gegner. Und diese Aktion, die im Brennglas eine harte Sanktion wie eine rote Karte nach sich zieht, wird in jedem anderen Setting als "zu wenig für einen Elfer" vom Schiri weitergewunken.

Übrigens, beim 1-0 wurde ein Guirassy genauso geschubst, aber da es ein Tor wurde, passierte da mal wieder gar nichts.

Ganz nebenbei, es war halt von Schlotterbeck auch nicht wirklich schlau, aber der Fehler wurde schon früher gemacht.

Gruß

CHS

Läuft auch ohne Nuri

Nuri hatte immerhin einen Punkteschnitt von knapp 1,4 Punkten. Tullberg kommt nur auf 1,0 Punkte. Danke für nichts!

Ich versuch es mal ohne Ironie:

Dass, das heute nur zu einem Unentschieden reichte ist nur zu ganz wenigen Prozenten Tullbergs Schuld. Ich denke da sind wir uns einig. Maximal die missglückten Wechsel könnte man ihm irgendwie ankreiden wenn man unbedingt was suchen möchte.

Platz 11 spielt halt aber auch einfach unsere Leistung wieder.

Schlotterbeck sollte man aus der Rechnung nicht herausnehmen, mit 10 Mann ist es nun mal nicht einfacher

Läuft auch ohne Nuri

Nuri hatte immerhin einen Punkteschnitt von knapp 1,4 Punkten. Tullberg kommt nur auf 1,0 Punkte. Danke für nichts!

Ich versuch es mal ohne Ironie:

Dass, das heute nur zu einem Unentschieden reichte ist nur zu ganz wenigen Prozenten Tullbergs Schuld. Ich denke da sind wir uns einig. Maximal die missglückten Wechsel könnte man ihm irgendwie ankreiden wenn man unbedingt was suchen möchte.

Platz 11 spielt halt aber auch einfach unsere Leistung wieder.

Es waren keine missglückten Wechsel. Ein Spieler wie Adeyemi der über Tempo kommt muss immer mal runter. Wenn dann von der Bank nix kommen kann ist das die Schuld der sportlichen Führung

Diese Fixierung auf Tabellenplätze ist aktuell doch total sinnfrei. Dieser Punkt heute war eigentlich zu wenig, egal ob er jetzt Tabellenplatz 10 oder 11 bedeutet.

Und wenn wir doch noch mal ins Rollen kommen und zumindest Platz 5 angreifen können, sollten, ist es auch egal, ob wir jetzt vor, oder hinter denen stehen.

Meinten du und andere User nicht vor ein paar Tagen noch, dass wir mit den Europapokalplätzen definitiv nichts mehr zu tun haben werden? Ich habe zwar gemeint, dass ihr das nach dem nächsten Sieg schon wieder ganz anders sehen werdet, aber das war jetzt nur ein Unentschieden. Ich wüsste nicht, wie dieser eine Punkt bei jetzt noch 15 Spielen die Situation verbessert haben soll.

Diese Fixierung auf Tabellenplätze ist aktuell doch total sinnfrei. Dieser Punkt heute war eigentlich zu wenig, egal ob er jetzt Tabellenplatz 10 oder 11 bedeutet.

Und wenn wir doch noch mal ins Rollen kommen und zumindest Platz 5 angreifen können, sollten, ist es auch egal, ob wir jetzt vor, oder hinter denen stehen.

Man hat nach 19 Spieltagen also mindestens schon einmal gegen jeden Gegner gespielt. Ich finde schon, dass die Tabelle zu diesem Zeitpunkt ein ziemlich aussagekräftiger Indikator ist. Dazu das desaströse Ausscheiden im DFB-Pokal und wenn es ganz blöd läuft spielen wir ab Mittwoch für mindestens ein Jahr keine CL. Was braucht man also noch um ein ziemlich aussagekräftiges Fazit zu ziehen?

Und komme mir bitte nicht mit einer Serie an Siegen. Das ist genau so wahrscheinlich wie die Gefahr auf einen Abstiegsplatz zu rutschen.

Diese Fixierung auf Tabellenplätze ist aktuell doch total sinnfrei. Dieser Punkt heute war eigentlich zu wenig, egal ob er jetzt Tabellenplatz 10 oder 11 bedeutet.

Und wenn wir doch noch mal ins Rollen kommen und zumindest Platz 5 angreifen können, sollten, ist es auch egal, ob wir jetzt vor, oder hinter denen stehen.

Mut Platz 5 werden wir nichts zu tun haben

2002 fand ich super, denn da wurden wir durch ein Ewerthon-Tor gegen Bremen Deutscher Meister!!

Du nimmst doch sowieso alles kritiklos auf, was der Verein dir vorsetzt…

Läuft auch ohne Nuri

...wenn dann die dauernden Meckerer hier verschwinden würden (persönliche Meinung, nicht die Meinung der Redaktion [Muss man leider hier erwähnen, da manche das nicht unterscheiden können]). Schlimm war es übrigens 1972, 1986 oder 2002 (2005, aber das hatte keine sportlichen Gründe), aber die Gefahr sehe ich jetzt noch nicht.

Gruß

CHS

Das täte allen wirklich mal gut, wenn Champions League nur noch auf der PlayStation stattfindet.

Mit Kusshand.

Geht mir hier auch nur noch auf den Sack

...wenn dann die dauernden Meckerer hier verschwinden würden

Die Mehrheit aller Deutschen? ;)
Haben wir denn überhaupt genügend Anfragen aus dem Ausland auf der Warteliste für DK?

Bitte Sechster oder Achter. Conference League braucht kein Mensch. Zumindest nicht in Deutschland. Für Vereine aus Finnland, Zypern oder Serbien mag das ein Ansporn sein.

Ich fand das mit Anton dagegen sehr nachvollziehbar. Wir mussten mit Nmecha schon früh wechseln, wenn du dann nach der roten noch Anton einwechselst, hast du nach 20 Minuten schon zwei von drei Wechselmöglichkeiten im Spiel ausgeschöpft.

Tullberg hat das mit einer Umstellung eigentlich gut gelöst. Bensebaini in die IV, Ryerson auf links und Groß nach rechts. Das hat ja auch gut geklappt. Bis zum 1:2 hatte Werder kaum eine Chance.

Da war auch nach durch das Tor nicht direkt der Wechseldruck vorhanden. Damit ist das Spiel aber ziemlich gekippt und spätestens mit dem 2:2 musste er reagieren, weil wir sonst verloren hätten. Und beide Tore lagen nur 7 Minuten auseinander.

Beier passt derzeit hier nicht hin. Habe bei vielen Transfers verständnis, bzw. glaube zu verstehen was man damit wollte, aber Beier wirkte wirklich wie ein "der ist zu haben, daher nehme ich ihn auch"-Kauf. Teuer, Mittelmaß und Systemfremd. Flop mit Ansage und bisher habe ich ihn nur in einem Spiel glänzen sehen (habe jedoch nicht alles dieses Saison sehen können), der rest war wie heute - fürchterlich.

Allerdings konnte Nuri das auch.

Nur die ersten Spieler als das Unheil nur hinter der Hecke vor schaute. Mit jedem Pre- und Post-Interview wurde das gesagte von Nuri immer unerträglicher. Sätze wie: "Das darf nie wieder passieren.", "Du musst diesen Moment aushalten." oder "Es tut gerade sehr weh (die Mannschaft kann das aber besser." haben Nuri auch da eher in ein schlechtes Licht gerückt. Aber gut, solche nichtssagenden Durchhalteparolen hat jeder Trainer dem die Schlinge um den Hals immer fester zu geschnürt wird. Schlimmer und vor allem nichtssagender waren doch eigentlich nur die Terzic Pressekonferenzen.

Im Gegensatz zu “Praktikant” Sahin verfügt er über weitreichende Erfahrung als Trainer. Und er erfüllt die BVB Grundanforderungen: männlich, spricht die Sprache der Fans (“Scheisse”, “sabbern”, “Messer zwischen Zähne”) und hat Stallgeruch. Worauf warten wir?

...wenn ich das richtig in Erinnerung habe, arbeitet Sahin schon seit min. fünf Jahre als Trainer (schon als Spieler).

Gruß

CHS