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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.01.2025 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 08:00 (vor 392 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

BVerfG entscheidet zu Polizeikosten bei Fußballspielen

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 10.01.2025, 14:08 (vor 392 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im Ausgangspunkt sind zwei Aspekte wichtig: Erstens geht es bei der Bremer Gebühr nicht nur um Kosten für unmittelbaren Veranstaltungsschutz im Stadion oder an den Zufahrtswegen. Es geht vor allem um Kosten für allgemeine Gefahrenabwehr im öffentlichen Raum: An Bahnhöfen, in Innenstädten, bisweilen lange vor und nach dem Spiel.

Zweitens geschehen die Gewalttätigkeiten überwiegend nicht auf Grund des Fußballspiels oder auf Grund der beteiligten Vereine. Das Spiel ist ein bloßer, manchmal sogar ein beliebiger Anlass für gewaltaffine Gruppen, mal "ordentlich Dampf abzulassen".

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/beteiligung-polizei-kosten-fussball-risiko-spiele-bundesliga-dfl-werder-hsv?r=rss

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 11:11 (vor 392 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 10.01.2025, 20:13 (vor 391 Tagen) @ Murksknüller

Auf den Punkt gebracht!

https://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/punktabzug-union-berlin-strafe-40541302

Der Kommentar liegt schon gleich zu Beginn ordentlich daneben, denn es handelt sich hier doch nicht um einen Punktabzug sondern um die Wertung eines Spiels.

Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Kommentar von Gottschalk ist, lohnt sich das Weiterlesen nicht.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

majae, Muc, Freitag, 10.01.2025, 14:40 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Der Begriff passt hier wirklich sehr gut.

Erstens: Der Bochumer Torwart hat natürlich ganz im Sinne des Vereins im Abstiegskampf gehandelt - da gibt es keinen Stolz, keine Ehre und was richtig oder falsch ist, wird allein anhand der Punkte bewertet. Dann braucht man sich aber in Zukunft auch nicht über sonstige Schauspieleinlagen beschweren. Wer jetzt hier ernsthaft darüber diskutieren möchte, ob er wirklich spielunfähig war, der lebt völlig abseits der Realität. Ein Feuerzeug wiegt etwa 10g, wenn das Ding mit 50km/h geflogen ist, hatte es am Ende eine Energie von nichtmal 200 Joule - wenn ich noch berücksichtige, dass ihn das nichtmal voll getroffen sondern nur gestriffen hat, liegt der Übertrag bei sowas wie 20%. Ein Fußball mit 2km/h Geschwindigkeit hat mehr Energie (ja, der elastische Aufprall ist natürlich anders, aber nur mal um die Größenordnungen abzuschätzen). Wen immer dieser Feuerzeugwurf spielunfähig macht, wäre niemals in der Lage so ein Profispiel auch nur 5min durchzustehen.

Zweitens: Was zur Hölle soll der Verein dagegen machen? Schon bei Pyrotechnik - und danach wird aktiv gesucht - schaffen es Fans regelmäßig, auch in Auswärtsblöcken, auch bei internationalen Spielen, eine beachtliche Menge mit reinzuschmuggeln. Feuerzeuge sind nicht verboten im Stadion und selbst wenn man das als sinnvolle Reaktion ansehen würde, müsste man dann selbstverständlich auch Münzen u.ä. verbieten - von der praktischen Unmöglichkeit der Umsetzung ganz zu schweigen. Wieso also wird der Verein hierfür verantwortlich gemacht? Was können Spieler und Trainer dafür, die im schlimmsten Fall am Ende mit dem Abstieg bestraft werden?
Hier wird sich ja regelmäßig über Kollektivstrafen im Sinne von gesperrten Blöcken beschwert, weil sich eine kleine Minderheit daneben benommen hat - jetzt ist es die Aktion eines einzelnen und es werden nicht nur alle Fans, sondern der ganze Verein bestraft, für eine Sache die im Vergleich zu den sonstigen Auslösern von Kollektivstrafen (schwere Randale, Angriff mit Pyrotechnik etc) nun wirklich absoluter Kindergarten ist.

Drittens: Beim DFB weiß man natürlich nie, aber sofern er nur halbwegs konsequent ist, schafft er hiermit einen Präzedenzfall. Sobald ein Spieler in Zukunft auch nur die Berührung irgendeines geworfenen Gegenstandes (Papierkügelchen, leerer Plastikbecher) spürt, muss er einfach nur behaupten, er könne nicht mehr weiterspielen und schon hat seine Mannschaft das Spiel gewonnen. Ist das wirklich im Sinne des Sports?

Dass Union diese Unsportlichkeit nicht einfach hinnimmt ist das einzig richtige.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.01.2025, 11:44 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 10.01.2025, 11:31 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

"Die Vereine tun viel zu wenig, um dem Irrsinn jenseits des Rasens ein Ende zu bereiten." Schläger und Pyromanen, wohin man schaut! Die deutschen Stadien - ein einziges Inferno!!!

Sorry, aber das ist - unabhängig vom konkreten Anlass - einer dieser typischen Kommentare, mit denen man am Gartenzaun von Oppa Kleinschmidt Zustimmung fischt, mehr nicht.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

AGraute, Freitag, 10.01.2025, 11:47 (vor 392 Tagen) @ Schnippelbohne

"Die Vereine tun viel zu wenig, um dem Irrsinn jenseits des Rasens ein Ende zu bereiten." Schläger und Pyromanen, wohin man schaut! Die deutschen Stadien - ein einziges Inferno!!!

Sorry, aber das ist - unabhängig vom konkreten Anlass - einer dieser typischen Kommentare, mit denen man am Gartenzaun von Oppa Kleinschmidt Zustimmung fischt, mehr nicht.

Ich wollte nicht draufklicken, aber du hast mich doch neugierig gemacht.
Als ich dann las, dass Pit Gottschalk der Autor ist, habe ich mich wieder über meine Schwäche geärgert ;).

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Copperfield, Saarbrücken, Freitag, 10.01.2025, 12:03 (vor 392 Tagen) @ AGraute

"Die Vereine tun viel zu wenig, um dem Irrsinn jenseits des Rasens ein Ende zu bereiten." Schläger und Pyromanen, wohin man schaut! Die deutschen Stadien - ein einziges Inferno!!!

Sorry, aber das ist - unabhängig vom konkreten Anlass - einer dieser typischen Kommentare, mit denen man am Gartenzaun von Oppa Kleinschmidt Zustimmung fischt, mehr nicht.


Ich wollte nicht draufklicken, aber du hast mich doch neugierig gemacht.
Als ich dann las, dass Pit Gottschalk der Autor ist, habe ich mich wieder über meine Schwäche geärgert ;).

Danke, wollte zu dem Thema erstmal hier lesen bevor ich da gucke. Aber das ist dann ein KO-Kriterium.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

istar, Freitag, 10.01.2025, 11:37 (vor 392 Tagen) @ Schnippelbohne

"Die Vereine tun viel zu wenig, um dem Irrsinn jenseits des Rasens ein Ende zu bereiten." Schläger und Pyromanen, wohin man schaut! Die deutschen Stadien - ein einziges Inferno!!!

Sorry, aber das ist - unabhängig vom konkreten Anlass - einer dieser typischen Kommentare, mit denen man am Gartenzaun von Oppa Kleinschmidt Zustimmung fischt, mehr nicht.

Der 1. FC Magdeburg könnte pro Saison einen Spieler mehr verpflichten, hat mal einer von denen gesagt, wenn sie nicht ständig Strafen zahlen müssten.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 11:33 (vor 392 Tagen) @ Schnippelbohne

Geh mal zu den Geißböcken!

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:31 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Ähm... nein. Pyrotechnik, Polizeieinsätze und diesen Feuerzeugwurf zu einem Text zu verquirlen, ist einfach grotesk albern.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 11:33 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Warum?

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:42 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Was bitte hat ein Polizeieinsatz außerhalb des Stadion mit diesem Wurf zu tun? Was hat ein brennender Bengalo per se mit Gewalt zu tun? Und hat der Feuerzweugwerfer überhaupt irgendetwas mit damit zu tun?

Schon allein die Frage, was der Verein dagegen tun kann/soll stellt sich hier nicht. Er kann schlichtweg präventiv überhaupt nichts dagegen tun, dass irgendeine Knalltüte irgendeinen Gegenstand wirft. Außer natürlich den Zugang mit Feuerzeug, Münzen, Schlüssel, Handy etc. verbieten, was aber nicht umsetzbar ist.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Tremonius III, Ort, Freitag, 10.01.2025, 15:14 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Was bitte hat ein Polizeieinsatz außerhalb des Stadion mit diesem Wurf zu tun? Was hat ein brennender Bengalo per se mit Gewalt zu tun? Und hat der Feuerzweugwerfer überhaupt irgendetwas mit damit zu tun?

Schon allein die Frage, was der Verein dagegen tun kann/soll stellt sich hier nicht. Er kann schlichtweg präventiv überhaupt nichts dagegen tun, dass irgendeine Knalltüte irgendeinen Gegenstand wirft. Außer natürlich den Zugang mit Feuerzeug, Münzen, Schlüssel, Handy etc. verbieten, was aber nicht umsetzbar ist.

Der Verein könnte darauf hinwirken, dass die Durchführungsbestimmungen für Fußballspiele geändert werden. So lange die bestehende Regelung gilt, hat das Gericht korrekt entschieden. Hääte der SR abgepfiffen/abgebrochen, was durchaus in seinem Ermessensspielraum lag, wäre hier kaum eine Diskussion etstanden.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

max09, Freitag, 10.01.2025, 12:29 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Was hat ein brennender Bengalo per se mit Gewalt zu tun?

Also die Gefahr einer Fackel mit einer Temperatur von ca. 2000 Grad Celsius in einem Abstand zu Personen einen halben Meter links, rechts, vorne und hinten geht für mich zumindest schon in Richtung psychischer Gewalt. Vom Rauch brauchen wir überhaupt nicht zu reden. Wenn wir hier nicht von Gewalt sprechen, dann zumindest von deutlichen Einschränkungen der Mitmenschen auf der Tribüne die in Kauf genommen werden.

Edit: Und ja, der Kommentar schmeisst trotzdem ziemlich viel zusammen. Würde ich so auch nicht unterschreiben.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

markus, Freitag, 10.01.2025, 13:27 (vor 392 Tagen) @ max09

Was hat ein brennender Bengalo per se mit Gewalt zu tun?


Also die Gefahr einer Fackel mit einer Temperatur von ca. 2000 Grad Celsius in einem Abstand zu Personen einen halben Meter links, rechts, vorne und hinten geht für mich zumindest schon in Richtung psychischer Gewalt. Vom Rauch brauchen wir überhaupt nicht zu reden. Wenn wir hier nicht von Gewalt sprechen, dann zumindest von deutlichen Einschränkungen der Mitmenschen auf der Tribüne die in Kauf genommen werden.

Aber das konzentriert sich doch nahezu immer auf einen relativ kleinen Bereich innerhalb des Stadions, sprich: In den Stimmungsbereichen.

Wenn einem das alles nicht zusagt, etwas weil es vorübergehend brennt, weil man vorübergehend aufgrund von Fahnen nichts sieht oder auch weil es zu laut ist, dann sollte man sich vielleicht nach einem anderen Platz umschauen. Sorry, aber so vorn Schrank gelaufen kann man doch gar nicht sein, sich mitten im Stimmungsbereich zu stellen und sich dann über die Umstände zu beschweren, die dort vorkommen.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

max09, Freitag, 10.01.2025, 13:54 (vor 392 Tagen) @ markus

Normalerweise würde ich dir damit recht geben. Allerdings war ich beispielsweise beim Auswärtsspiel in Gladbach vor ein paar Wochen. Ich saß relativ nah an der Nordkurve und hatte guten Blick auf die BMG-Fans. Es gab dort beim Einlauf die Choreo mit viel Pyrotechnik. Allerdings konzentrierte sich diese nicht auf die unteren Blöcke sondern die aktive Fanszene hatte sich vereinzelt über alle Blöcke verteilt um ein großes Pyrobild abzugeben. Da ich mit BMG-Fans beim Spiel war, habe ich mitbekommen dass es viele Beschwerden von Fans gab die teilweise schon seit Jahrzehnten dort im Heimbereich stehen. Es gibt eben genügend Leute die keine Lust auf dieses "Erlebnis" im Block haben.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 14:12 (vor 392 Tagen) @ max09

Geht halt so und so. Auswärts Leverkusen stand da auf einmal ein DES mit ordentlich Oberarmen und Sturmhaube auf neben uns. Und fragte dann ganz freundlich: Wir wollen hier heute zum Intro eine kleine Pyroshow machen. Habt Ihr was dagegen, wenn ich mir hier hinstelle? Und das wirklich freundlich und entspannt. Sind dann einen halben Meter zur Seite gegangen und nachdem er fertig war, war er wieder weg.

Grundsätzlich verstehe ich ja deinen Punkt, dass das insgesamt vom Setting her bedrohlich auf Leute wirken kann. Vor allem bei Leuten, die nicht regelmäßig ins Stadion gehen. Ich sehe aber schon einen enormen Unterschied zwischen einem brennenden Bengalo und einer großen Schlägerei im Stadionumfeld.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

max09, Freitag, 10.01.2025, 14:13 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Ich sehe aber schon einen enormen Unterschied zwischen einem brennenden Bengalo und einer großen Schlägerei im Stadionumfeld.

Da sind wir uns einig.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 10.01.2025, 13:09 (vor 392 Tagen) @ max09

Was hat ein brennender Bengalo per se mit Gewalt zu tun?


Also die Gefahr einer Fackel mit einer Temperatur von ca. 2000 Grad Celsius in einem Abstand zu Personen einen halben Meter links, rechts, vorne und hinten geht für mich zumindest schon in Richtung psychischer Gewalt. Vom Rauch brauchen wir überhaupt nicht zu reden. Wenn wir hier nicht von Gewalt sprechen, dann zumindest von deutlichen Einschränkungen der Mitmenschen auf der Tribüne die in Kauf genommen werden.

Edit: Und ja, der Kommentar schmeisst trotzdem ziemlich viel zusammen. Würde ich so auch nicht unterschreiben.

Warum schreibst du über Gefahr durch Pyro, wenn Sascha von Alltagsgegenständen wie Schlüssel, Handy, Feuerzeug spricht?

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Faultier, Ort, Freitag, 10.01.2025, 12:11 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Man könnte so schöne Plexiglasscheiben wie beim Eishockey einbauen. Da findet sich sogar noch ein Plätzchen für zusätzliche Werbung. Ich stelle mir das so vor, dass dann auch für die Stehplätze in Minute 23 so eine Einblendung sehen, wie Schweinsteiger ne Chipstüte aufmacht oder Kimmich versucht herauszufinden, was man mit nem Rasierer macht… unendliche Möglichkeiten.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 12:31 (vor 392 Tagen) @ Faultier
bearbeitet von Murksknüller, Freitag, 10.01.2025, 12:34

Man könnte statt Plexiglas-Scheiben auch Videoleinwände aufbauen.

Und das Video kann sogar zwischendurch angehalten werden, damit die Foristen beim Posten während des Spiels keine Sekunde mehr verpassen.

Das wäre Sicherheit mit Service kombiniert.
Zu Auswärtsspielen müsste man gar nicht mehr anreisen - das spart Zeit und Geld. Und schont auch noch das Klima…

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

UBB, Freitag, 10.01.2025, 14:07 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Macht es doch nicht so kompliziert.

Statt Einlass ins Stadion bekommt jeder mit Dauerkarte eine VR-Brille zugeschickt. Umgebung wie auf seinem aktuellen Platz etc. Dann gibst nur noch Ärger mit der Regierung, sollte man mit der Bratwurst oder Bierbecher werfen. Für Pyros empfehle ich noch das demontieren des Rauchmelders....

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Faultier, Ort, Freitag, 10.01.2025, 19:38 (vor 391 Tagen) @ UBB

Cool, dann kann man die Werbung ja sogar personalisieren.

Full Ack!!!!

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 16:40 (vor 392 Tagen) @ UBB

Sollen sie doch alle zuhause rumpöbeln und rummüllen. Notfalls müssen die Nachbarn einschreiten, falls sie nicht im Schloss wohnen und die Nachbarn den nötigen Abstand haben.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

moep, Westerwald, Freitag, 10.01.2025, 14:13 (vor 392 Tagen) @ UBB

Macht es doch nicht so kompliziert.

Statt Einlass ins Stadion bekommt jeder mit Dauerkarte eine VR-Brille zugeschickt. Umgebung wie auf seinem aktuellen Platz etc. Dann gibst nur noch Ärger mit der Regierung, sollte man mit der Bratwurst oder Bierbecher werfen. Für Pyros empfehle ich noch das demontieren des Rauchmelders....

Noch klingt das vielleicht lustig. Aber die Technik ist ja schon da und warum keine VR Tickets verkaufen und eine VR Zone definieren im Stadion wo du dann noch den Umgebungssound bekommst.. Carsten C., Do it!

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Invis, Freitag, 10.01.2025, 12:02 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Schon allein die Frage, was der Verein dagegen tun kann/soll stellt sich hier nicht. Er kann schlichtweg präventiv überhaupt nichts dagegen tun, dass irgendeine Knalltüte irgendeinen Gegenstand wirft. Außer natürlich den Zugang mit Feuerzeug, Münzen, Schlüssel, Handy etc. verbieten, was aber nicht umsetzbar ist.

Stimmt schon aber was folgt daraus? Dass der getroffene Verein es einfach hinnehmen muss, dass einer seiner Spieler spielunfähfig geworfen wird (keine Ahnung ob das jetzt in diesem Fall wirklich so war, wer soll das wirklich beurteilen können außer der Spieler selbst; kann natürlich auch ein Schmierentheater gewesen sein)?

Ehrlichwerweise fehlt mir da auch etwas die Idee wie man damit umgehen soll.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 11.01.2025, 07:40 (vor 391 Tagen) @ Invis

Strafverfolgung sofern Täter bekannt.

Zudem Maßnahmen prüfen, die in Zukunft Identifikationen allgemein erleichtern. Solche kommen spätesten wenn ein Verein wegen solcher Punktabzüge ein wichtiges Ziel verfehlt z.B. CL-Qualifikation.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 12:05 (vor 392 Tagen) @ Invis

Natürlich muss Bochum das nicht hinnehmen. Mir ging es darum, dass dieser Kommentar als "treffend" bezeichnet wurde und dem stimme ich nicht zu. Er ist platt, polemisch und undifferenziert.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sauerländer92, Freitag, 10.01.2025, 12:51 (vor 392 Tagen) @ Sascha

dass dieser Kommentar als "treffend" bezeichnet wurde und dem stimme ich nicht zu. Er ist platt, polemisch und undifferenziert.

So ist es!

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Pa1n, Freitag, 10.01.2025, 12:19 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Natürlich muss Bochum das nicht hinnehmen. Mir ging es darum, dass dieser Kommentar als "treffend" bezeichnet wurde und dem stimme ich nicht zu. Er ist platt, polemisch und undifferenziert.

Ein klassischer Pit Gottschalk halt.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

istar, Freitag, 10.01.2025, 11:39 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Warum?

Vermutlich, weil der Bochumer Torwart schwerst verletzt worden ist und Pyrotechnik noch keinem geschadet hat.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:56 (vor 392 Tagen) @ istar

Weil erst einmal überhaupt nicht klar ist, ob die Verursacher aus dem gleichen Personenkreis stammen. Während Pyrotechnik in erster Linie von aktiven Fans gezündet wird, kann das jeder Hanswurst gewesen sein. Bei St. Pauli kam der Bierbecherwurf von der Haupttribüne und bei uns sind die Spezialisten, die bewusst Bierbecher werfen, ja auch überall vertreten.

Zum zweiten was die Handlungsmöglichkeiten des Vereins betrifft. Schon beim Thema Pyro ist es kaum möglich, hier durch Zugangskontrollen einzugreifen, wenn man nicht möchte, dass die Fans schon fünf oder sechs Stunden vor Anpfiff am Einlass sein müssen. Wenn es sich um das Werfen von Alltagsgegenständen geht, kann man dagegen auch mit dem allergrößten Ordnungsdienst nichts ausrichten.

Unterschiedliche Sachverhalten, unterschiedliche Gründe und unterschiedliche Probleme, die Herr Gottschalk hier in einen Topf schmeißt. Das ist pure Polemik, aber alles andere als treffend.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

MirkoWSG, Freitag, 10.01.2025, 12:22 (vor 392 Tagen) @ Sascha

Wenn es sich um das Werfen von Alltagsgegenständen geht, kann man dagegen auch mit dem allergrößten Ordnungsdienst nichts ausrichten.

Unvergessen... (klick)

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 11.01.2025, 07:56 (vor 391 Tagen) @ MirkoWSG

Passiert im Westfalenstadion auch immer wieder. Alleine gestern wurden 4 Roller und 3 brennende Tricycles in Block Drölf gesichtet. Jetzt wird ermittelt, da bei einem Roller die Asu abgelaufen war.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:48 (vor 392 Tagen) @ istar

Warum?


Vermutlich, weil der Bochumer Torwart schwerst verletzt worden ist und Pyrotechnik noch keinem geschadet hat.

Ich habe kein Problem mit Pyrotechnik, aber ich wage zu behaupten dass mindestens der entstehende Qualm (wie natürlich auch Zigarettenqualm,Abgase usw.) nicht gerade förderlich für die Gesundheit unbeteiligter im Stadion ist.

So geil es aussieht, wenn die Rauchschwaden den Block hochziehen ist das zumindest für mich (und mit Sicherheit stehe ich da nicht alleine) ein maximal eklliges,unschönes Gefühl in der Lunge.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

CF, Freitag, 10.01.2025, 11:51 (vor 392 Tagen) @ bambam191279

Warum?


Vermutlich, weil der Bochumer Torwart schwerst verletzt worden ist und Pyrotechnik noch keinem geschadet hat.


Ich habe kein Problem mit Pyrotechnik, aber ich wage zu behaupten dass mindestens der entstehende Qualm (wie natürlich auch Zigarettenqualm,Abgase usw.) nicht gerade förderlich für die Gesundheit unbeteiligter im Stadion ist.

So geil es aussieht,

Tut es das wirklich?

wenn die Rauchschwaden den Block hochziehen ist das zumindest für mich (und mit Sicherheit stehe ich da nicht alleine) ein maximal eklliges,unschönes Gefühl in der Lunge.

Allerdings

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:53 (vor 392 Tagen) @ CF

Warum?


Vermutlich, weil der Bochumer Torwart schwerst verletzt worden ist und Pyrotechnik noch keinem geschadet hat.


Ich habe kein Problem mit Pyrotechnik, aber ich wage zu behaupten dass mindestens der entstehende Qualm (wie natürlich auch Zigarettenqualm,Abgase usw.) nicht gerade förderlich für die Gesundheit unbeteiligter im Stadion ist.

So geil es aussieht,


Tut es das wirklich?

Geschmäcker sind verschieden, aber ne gut gemachte Pyro sieht für mich schon gut aus, ähnlich wie gutes Feuerwerk

wenn die Rauchschwaden den Block hochziehen ist das zumindest für mich (und mit Sicherheit stehe ich da nicht alleine) ein maximal eklliges,unschönes Gefühl in der Lunge.


Allerdings

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

istar, Freitag, 10.01.2025, 11:30 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Auf den Punkt gebracht!

https://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/punktabzug-union-berlin-strafe-40541302

Aber,aber…

Emotionen respektieren. Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen.

Oder wie jetzt?

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

jniklast, Langenhagen, Freitag, 10.01.2025, 11:24 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Ich wäre wirklich sehr gespannt, wie das Medienecho wäre, wenn das ganze genau so in München abgelaufen wäre, statt bei Union.

Punktabzug: Union Berlin, steht zu eurer Strafe!

the.davidoff, Hamminkeln, Freitag, 10.01.2025, 11:34 (vor 392 Tagen) @ jniklast

Zumindest ist klar, wie das Urteil ausgefallen wäre.
Der große FC Bayern darf ja auch mit 12 Spielern ungestraft spielen, also was können die dafür, wenn da einer ein Feuerzeug wirft. So oder ähnlich, wäre es sich dann zurecht gebogen worden.

Kann mich auch nicht daran erinnern, dass der Nichtangriffspakt beim Spiel gegen Hoffenheim ein entsprechend vergleichbares Medienecho, geschweige denn ein kritische Aufarbeitung beim DFB, ausgelöst hat. Das war dann eher Solidarität mit Herrn Hopp.

Wo kein Kläger…

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 16:48 (vor 392 Tagen) @ the.davidoff

… da kein Richter

Profisport 1.Liga

DJZigzag, Freitag, 10.01.2025, 11:21 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Man muss konstatieren, dass der Bochum Torwart den Job erledigt hat , wenn man Vollprofi ist und in der 1 Liga spielt. Natürlich hätte er weiterspielen können.
Aber er hat das für seinen Verein richtige getan und die 3P geholt.Die Art und Weise ist natürlich etwas speziell. Aber die kämpfen absolut ums überleben in der Liga und es geht um jeden Punkt.
Aus Profisicht auf dem Level alles richtig gemacht. Aber die Nebengeräusche muss er dann akzeptieren, in 5 Monaten redet keiner mehr darüber

Union kann ja beim Spiel in Bochum die Antwort geben

Profisport 1.Liga

Murksknüller, Brühl/Rheinland, Freitag, 10.01.2025, 11:26 (vor 392 Tagen) @ DJZigzag

Ich liebe diese Art von Ferndiagnose durch hochqualifizierte Fachärzte aus dem Homeoffice! Fehlt nur noch die gesalzene Rechnung

Profisport 1.Liga

istar, Freitag, 10.01.2025, 11:34 (vor 392 Tagen) @ Murksknüller

Ich liebe diese Art von Ferndiagnose durch hochqualifizierte Fachärzte aus dem Homeoffice! Fehlt nur noch die gesalzene Rechnung

Da schließt sich gleich die nächste Frage an:

richtet sich die Strafe nach dem Grad der Verletzung?

Streng genommen müsste sonst ein Wurf, womit auch immer, die gleichen Konsequenzen haben.
Egal, ob jemand getroffen wird oder nicht.

Sancho damals, Groß vor kurzem, schmeißt euch hin und zeigt Schmerzen, geht nicht anders.

Profisport 1.Liga

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 11:54 (vor 392 Tagen) @ istar

Ich liebe diese Art von Ferndiagnose durch hochqualifizierte Fachärzte aus dem Homeoffice! Fehlt nur noch die gesalzene Rechnung


Da schließt sich gleich die nächste Frage an:

richtet sich die Strafe nach dem Grad der Verletzung?

Streng genommen müsste sonst ein Wurf, womit auch immer, die gleichen Konsequenzen haben.
Egal, ob jemand getroffen wird oder nicht.

Sancho damals, Groß vor kurzem, schmeißt euch hin und zeigt Schmerzen, geht nicht anders.

Das ist das Problem an der Sache: natürlich war der Treffer- ich denke das kann man jetzt final und ohne Ironie konstatieren- nicht letal. War er so, dass der TW nicht weiterspielen konnte? Hätte er bei 3-0 für den VfL weitergemacht, also einem besseren Ergebnis als Wertung? Bleibt Spekulation. Und wenn es körperlich gegangen wäre KANN auch psychisch etwas passiert sein. Das bleibt halt Spekulation.

Profisport 1.Liga

Phil.XXIII, Freitag, 10.01.2025, 11:54 (vor 392 Tagen) @ istar

Sancho damals, Groß vor kurzem, schmeißt euch hin und zeigt Schmerzen, geht nicht anders.

Das Problem ist, unsere Spieler haben den Anspruch (und grundsätzlich auch die Fähigkeiten) ihre Spiele ohne solche Aktionen zu gewinnen. Bochum weiß genau, dass sie sonst runtergehen.

Profisport 1.Liga

bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:49 (vor 392 Tagen) @ istar
bearbeitet von bambam191279, Freitag, 10.01.2025, 11:55

Ich liebe diese Art von Ferndiagnose durch hochqualifizierte Fachärzte aus dem Homeoffice! Fehlt nur noch die gesalzene Rechnung


Da schließt sich gleich die nächste Frage an:

richtet sich die Strafe nach dem Grad der Verletzung?

Streng genommen müsste sonst ein Wurf, womit auch immer, die gleichen Konsequenzen haben.
Egal, ob jemand getroffen wird oder nicht.

Sancho damals, Groß vor kurzem, schmeißt euch hin und zeigt Schmerzen, geht nicht anders.

Adeyemi hasst liebt Spruch ;-)

Profisport 1.Liga

the.davidoff, Hamminkeln, Freitag, 10.01.2025, 11:55 (vor 392 Tagen) @ bambam191279

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.

Profisport 1.Liga

Tom Frost, Freitag, 10.01.2025, 13:43 (vor 392 Tagen) @ the.davidoff

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.

Der Hauptunterschied ist doch das Fehlen von Körperkontakt.
Da kann sich der Fußball eher was von Handball, Football oder Rugby abschauen.

Profisport 1.Liga

CF, Freitag, 10.01.2025, 12:05 (vor 392 Tagen) @ the.davidoff

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.

Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 12:07 (vor 392 Tagen) @ CF

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.

Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.

Ebenso danken es Dir Schulter,Hüfte und Rücken.
Ist ja nicht so, dass man da nicht trainiert.....

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CF, Freitag, 10.01.2025, 12:17 (vor 392 Tagen) @ bambam191279

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.


Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.

Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Die meisten Handwerksberufe erfordern eine ähnliche Kondition und das manchmal die ganze Woche;-)

Ebenso danken es Dir Schulter,Hüfte und Rücken.
Ist ja nicht so, dass man da nicht trainiert.....

Einseitige Tätigkeiten bedingen das natürlich. Selbst das Mausklicken im HO ist da nicht ohne.

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 12:28 (vor 392 Tagen) @ CF

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.


Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.


Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Die meisten Handwerksberufe erfordern eine ähnliche Kondition und das manchmal die ganze Woche;-)

Hat aber doch nix mit überbewerten zu tun.
Wenn man es so will, sind die meisten Profisportarten ja nicht zwingend anstrengender als "normalo" Jobs.
Es ist eben imho nicht so, dass man als Dartsprofi mit nem 100er Avg. nix dafür tun muss und sportlich nicht belastet wird.

Ebenso danken es Dir Schulter,Hüfte und Rücken.
Ist ja nicht so, dass man da nicht trainiert.....


Einseitige Tätigkeiten bedingen das natürlich. Selbst das Mausklicken im HO ist da nicht ohne.

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CF, Freitag, 10.01.2025, 12:45 (vor 392 Tagen) @ bambam191279

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.


Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.


Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Die meisten Handwerksberufe erfordern eine ähnliche Kondition und das manchmal die ganze Woche;-)

Hat aber doch nix mit überbewerten zu tun.
Wenn man es so will, sind die meisten Profisportarten ja nicht zwingend anstrengender als "normalo" Jobs.
Es ist eben imho nicht so, dass man als Dartsprofi mit nem 100er Avg. nix dafür tun muss und sportlich nicht belastet wird.

Darum ging es ja auch nicht. Es war ja die Rede von Leistungssport und da sehe ich Dart mal überhaupt nicht - unabhängig davon wie talentiert jemand ist. Man muss sich konzentrieren - ja. Man muss ein paar Stunden auf den Beinen stehen können - ja. und den Arm sollte man in der Zeit auch bewegen können - ja. Aber man muss ja nicht jeden Profisport zum Leistungssport erklären.

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Ansager, Freitag, 10.01.2025, 13:24 (vor 392 Tagen) @ CF

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.


Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.


Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Die meisten Handwerksberufe erfordern eine ähnliche Kondition und das manchmal die ganze Woche;-)

Hat aber doch nix mit überbewerten zu tun.
Wenn man es so will, sind die meisten Profisportarten ja nicht zwingend anstrengender als "normalo" Jobs.
Es ist eben imho nicht so, dass man als Dartsprofi mit nem 100er Avg. nix dafür tun muss und sportlich nicht belastet wird.


Darum ging es ja auch nicht. Es war ja die Rede von Leistungssport und da sehe ich Dart mal überhaupt nicht - unabhängig davon wie talentiert jemand ist. Man muss sich konzentrieren - ja. Man muss ein paar Stunden auf den Beinen stehen können - ja. und den Arm sollte man in der Zeit auch bewegen können - ja. Aber man muss ja nicht jeden Profisport zum Leistungssport erklären.

Warum spielt dann nicht jeder Hans und Franz so gut wie die Profis? Im Darts geht es mittlerweile um Millionen und es treffen die besten Spieler der Welt aufeinander.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungssport

Unter Leistungssport versteht man das intensive Ausüben einer Sportart mit dem Ziel, eine möglichst hohe Leistung zu erreichen. Andere Aspekte des Sports wie die allgemeine Gesundheitsförderung/Gesundheitserhalt oder Sport als Freizeitgestaltung treten damit in den Hintergrund. Umgangssprachlich wird Leistungssport auch als Spitzensport bezeichnet.

Sport umfasst zielgerichtete körperliche oder geistige Aktivitäten, bei denen intensive körperliche Anstrengung oder den Körper fordernde Konzentration beziehungsweise mentale Anstrengung erforderlich ist. Zielgerichtet bedeutet hier sich mit anderen allein oder als Mannschaft zu messen oder die eigene Leistung zu verbessern.

Das trifft auf Darts zu.

Ist Speerwerfen für dich, immerhin olympische Disziplin, auch kein Leistungssport?

Viele lassen sich blenden, weil sie Sport in erster Linie mit Laufen assoziieren.

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 12:52 (vor 392 Tagen) @ CF

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.


Naja, aber zwischen Leistungssport und Pfeilewerfen besteht dann doch noch ein Unterschied.


Merke, Darts hast Du (zumindest im Wettbewerb) noch nie gespielt ;-)
Auch wenn man da jetzt nicht die Sportlerfigur für haben muss, so nen Turniertag oder wie die Profis ne Stunde am Limit (hohe Konzentration) zu spielen ist nicht ohne.


Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Die meisten Handwerksberufe erfordern eine ähnliche Kondition und das manchmal die ganze Woche;-)

Hat aber doch nix mit überbewerten zu tun.
Wenn man es so will, sind die meisten Profisportarten ja nicht zwingend anstrengender als "normalo" Jobs.
Es ist eben imho nicht so, dass man als Dartsprofi mit nem 100er Avg. nix dafür tun muss und sportlich nicht belastet wird.


Darum ging es ja auch nicht. Es war ja die Rede von Leistungssport und da sehe ich Dart mal überhaupt nicht - unabhängig davon wie talentiert jemand ist. Man muss sich konzentrieren - ja. Man muss ein paar Stunden auf den Beinen stehen können - ja. und den Arm sollte man in der Zeit auch bewegen können - ja. Aber man muss ja nicht jeden Profisport zum Leistungssport erklären.

Wir lassen die Diskussion besser.
LEistung ist Leistung, egal ob körperlich oder mental.....

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 11:57 (vor 392 Tagen) @ the.davidoff

Boar, mir wird gerade wieder bewusst, wie ich die Dart WM genossen habe. Links und rechts 2-3 kleine Psychospielchen, aber grundsätzlich ein sehr respektvoller Umgang untereinander und entweder ist der Pfeil drin oder nicht.

Das halte ich auch für ein Gerücht.
Sicherlich kann man da weniger Einfluss nehmen als beim Fussball, aber Mindgames,Furzen auf der Bühne, klackern mit den Darts, beim Abwurf direkt im Rücken stehen oder ständiges brabbeln auf der Bühne oder bewusst festes aufstampfen ist gar nicht mal so selten....

Da brauch es keine Schauspieleinlagen, mysteriöse Schirientscheidungen und auch keinen VAR, der eh macht was er will, damit am Ende die richtige Mannschaft gewinnt.

Okafor nach Leipzig

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 07:55 (vor 392 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein Verein aus L leiht Noah Okafor von Milan mit Kaufoption (25 Mio € +[hoffentlich nicht, da erfolgsabhängig] 3 Mio € ). Dazu soll Ridle Baku kommen und das französische Talent Tidian Gomis, der ab SOmmer unteschrieben hat (da dann vertragslos), aber evtl jetzt schon kommen soll.

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.
Fabrizio Romano ist (zumindest bei Okafor) die Originalquelle.

https://www.fussballtransfers.com/a2488376053193848946-25-millionen-leipzig-holt-naechsten-neuzugang

Okafor nach Leipzig

Zaungast, Freitag, 10.01.2025, 13:33 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.

Leipzig hat die letzten zwei Saisons Spieler für knapp 350 Mio. Euro verkauft - nur mal so.

Okafor nach Leipzig

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 18:06 (vor 391 Tagen) @ Zaungast

Und in den letzten 4 Jahren inklusive Corona 430 Millionen ausgegeben. Und ist erst vor ein paar Jahren überhaupt aufgestiegen. Ein ganz normaler Vorgang. Natürlich.

Okafor nach Leipzig

Zaungast, Freitag, 10.01.2025, 20:26 (vor 391 Tagen) @ Talentförderer

Und in den letzten 4 Jahren inklusive Corona 430 Millionen ausgegeben. Und ist erst vor ein paar Jahren überhaupt aufgestiegen. Ein ganz normaler Vorgang. Natürlich.

Den 430 Mio. stehen aber auch Abgänge für 530 Mio. gegenüber, damit das größte positive Transfersaldo in Deutschland in dieser Zeit. Was für ein Transfervolumen wäre denn deiner Meinung nach angemessen gewesen?

Leipzigs Aufstieg war nicht normal, tut hier aber überhaupt nichts zur Sache.
Wir investieren im Sommer netto knapp 50 Mio., dennoch erwarten einige im Winter sogar weitere Transfers. Leipzig erzielt im Sommer einen Transferüberschuss und könnte gemäß diverser Gerüchte am Ende bei einer ausgeglichenen Transferbilanz landen und es werden direkt die ungleichen Bedingungen moniert.
Das passt nicht zusammen…

Okafor nach Leipzig

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 13:49 (vor 392 Tagen) @ Zaungast

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.


Leipzig hat die letzten zwei Saisons Spieler für knapp 350 Mio. Euro verkauft - nur mal so.

Und für 250 Mio. Euro eingekauft. Und da meistens die Einkäufe früher waren als die Verkäufe, hat Leipzig meistens schon die Gelder ausgegeben, bevor diese erwirtschaftet wurden.

Ein Beier wurde z.B. beim BVB erst gekauft, als man das Geld für Füllkrug hatte. Vorher war der Spieler kein Thema. Das ist halt der große Unterschied. Nicht das beide Bundesligisten reich sind oder viel Geld für Transfers ausgeben. Manche müssen halt erst verkaufen, damit man kaufen kann (nicht drin enthalten sind da Gelder, die anderweitig erwirtschaftet wurden). Andere geben halt Geld aus, wo es egal ist, ob es auch wieder reinkommt.

Btw. es ist übrigens seit Bestehen des "Vereins" erst fünfmal vorgekommen, dass man mehr Geld durch Transfers eingenommen hat als ausgegeben hat (wobei die aktuelle Saison ja noch nicht beendet ist, da kann noch was passieren). Ist das gesund für einen "Verein"?

Gruß

CHS

Okafor nach Leipzig

Tom Frost, Freitag, 10.01.2025, 17:23 (vor 391 Tagen) @ CHS


Btw. es ist übrigens seit Bestehen des "Vereins" erst fünfmal vorgekommen, dass man mehr Geld durch Transfers eingenommen hat als ausgegeben hat (wobei die aktuelle Saison ja noch nicht beendet ist, da kann noch was passieren). Ist das gesund für einen "Verein"?

Gruß

CHS

Über den „Verein“ wird von mir nichts Gutes kommen, aber ob dieser Wert so ausschlaggebend ist?

Ich finde es klingt eigentlich gesund, dass man z.B. nach einer sportlich erfolgreichen Saison auch netto investieren kann.

Was ich gerade nicht einbeziehe ist allerdings der Fakt, dass man bei 100 Mio Einnahmen nicht einfach wieder 100 Mio ausgeben kann. Da müsste man mal schauen, wie die Werte bei Freiburg oder Frankfurt aussehen hinsichtlich Einnahmen/Ausgaben.

Okafor nach Leipzig

Zaungast, Freitag, 10.01.2025, 20:06 (vor 391 Tagen) @ Tom Frost

Was ich gerade nicht einbeziehe ist allerdings der Fakt, dass man bei 100 Mio Einnahmen nicht einfach wieder 100 Mio ausgeben kann. Da müsste man mal schauen, wie die Werte bei Freiburg oder Frankfurt aussehen hinsichtlich Einnahmen/Ausgaben.

Vereinsseitig haben wir immer 60-70% als Richtwert kommuniziert.

Okafor nach Leipzig

Tom Frost, Freitag, 10.01.2025, 17:29 (vor 391 Tagen) @ Tom Frost


Btw. es ist übrigens seit Bestehen des "Vereins" erst fünfmal vorgekommen, dass man mehr Geld durch Transfers eingenommen hat als ausgegeben hat (wobei die aktuelle Saison ja noch nicht beendet ist, da kann noch was passieren). Ist das gesund für einen "Verein"?

Gruß

CHS


Über den „Verein“ wird von mir nichts Gutes kommen, aber ob dieser Wert so ausschlaggebend ist?

Ich finde es klingt eigentlich gesund, dass man z.B. nach einer sportlich erfolgreichen Saison auch netto investieren kann.

Was ich gerade nicht einbeziehe ist allerdings der Fakt, dass man bei 100 Mio Einnahmen nicht einfach wieder 100 Mio ausgeben kann. Da müsste man mal schauen, wie die Werte bei Freiburg oder Frankfurt aussehen hinsichtlich Einnahmen/Ausgaben.

Habs gerade mal selbst überflogen. Freiburg wie erwartet immer mit nem deutlichen Transferplus. Bei Frankfurt gibt es beides aber häufiger ein Einnahmeplus, als ich gedacht hätte.

Okafor nach Leipzig

Zaungast, Freitag, 10.01.2025, 14:33 (vor 392 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Zaungast, Freitag, 10.01.2025, 14:50

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.


Leipzig hat die letzten zwei Saisons Spieler für knapp 350 Mio. Euro verkauft - nur mal so.


Und für 250 Mio. Euro eingekauft. Und da meistens die Einkäufe früher waren als die Verkäufe, hat Leipzig meistens schon die Gelder ausgegeben, bevor diese erwirtschaftet wurden.

Teils, teils. Letzte Saison waren mit Szoboszlai und Nkunku zwei schwergewichtige Abgänge frühzeitig festgezurrt.
Möchte aber auch gar nicht bestreiten, dass Leipzig eine andere finanzielle Absicherung hat als der BVB. Dem ist unbestritten so.

Ein Beier wurde z.B. beim BVB erst gekauft, als man das Geld für Füllkrug hatte. Vorher war der Spieler kein Thema. Das ist halt der große Unterschied. Nicht das beide Bundesligisten reich sind oder viel Geld für Transfers ausgeben. Manche müssen halt erst verkaufen, damit man kaufen kann (nicht drin enthalten sind da Gelder, die anderweitig erwirtschaftet wurden). Andere geben halt Geld aus, wo es egal ist, ob es auch wieder reinkommt.

Btw. es ist übrigens seit Bestehen des "Vereins" erst fünfmal vorgekommen, dass man mehr Geld durch Transfers eingenommen hat als ausgegeben hat (wobei die aktuelle Saison ja noch nicht beendet ist, da kann noch was passieren). Ist das gesund für einen "Verein"?

Das liegt vor allem aber auch an der wettbewerbsverzerrenden Anschubfinanzierung. Über die letzten 4,5 Jahre weist Leipzig das größte positive Transfersaldo aller deutschen Vereine auf.
Das kann sich diesen Winter sicherlich relativieren. Ist aber trotzdem ein beachtlicher Zeitraum, der eigentlich verdeutlichen sollte, dass dort auch Geld erwirtschaftet wird und nicht jeder investierte Euro zwangsläufig zugeschoben ist. Zusammen mit Salzburg weist der Konzern auch ein deutlich positives Transfersaldo seit Bestehen auf.

Daher ist es meiner Meinung nach falsch in Schnappatmung zu verfallen, wenn dort 20 Mio. investiert werden. Der wettbewerbsverzerrende Vorteil besteht meiner Meinung nach längst nicht mehr in der Subvention teurer Transfers, sondern viel mehr in dem riesigen Netzwerk und der Möglichkeit die Talente beliebig zwischen den Vereinen für gewürfelte Entschädigungen transferieren zu können. Das hebelt den Markt am Ende aus und ist auch ein bedeutender Unterschied zu bspw. Leverkusen und Wolfsburg.


Gruß

CHS

Okafor?

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 10.01.2025, 10:09 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Ein ziemlich überbewerteter Spieler der weder in Salzburg noch bei Milan den Ansprüchen an ihn permanent gerecht wurde.

Baku als Ersatz für Henrichs, jetzt auch kein Brüller aber der Markt gibt nicht viel her und Gomis, da muss man auch erstmal 2-3 Jahre abwarten.

Okafor?

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 18:09 (vor 391 Tagen) @ SebWagn

Ist bei Leipzig völlig egal. Die sind ein reiner Durchlauferhitzer. 2 von 3 Spielern sind nach einem Jahr eh wieder weg.

Okafor?

AGraute, Freitag, 10.01.2025, 10:47 (vor 392 Tagen) @ SebWagn

Ein ziemlich überbewerteter Spieler der weder in Salzburg noch bei Milan den Ansprüchen an ihn permanent gerecht wurde.

Baku als Ersatz für Henrichs, jetzt auch kein Brüller aber der Markt gibt nicht viel her und Gomis, da muss man auch erstmal 2-3 Jahre abwarten.

Immerhin passiert was in Leipzig.

Wir haben in den kommenden 22 Tagen 7 Spiele und personell hat sich noch nichts getan.

Nach der Hinrunde müssten sich alle einig sein, dass sich etwas tun muss.
Man beschwert sich mehrmals über einige Stunden weniger Pause ("kürzeste Winterpause"), man steht unter enormen Ergebnisdruck und muss in den restlichen 19 Ligaspielen einen 2-Punkte-Schnitt erzielen, damit man bei 63 Punkten rauskommt und zumindest die Chance auf die CL-Quali wahrt. Ein holpriger Start sitzt einfach nicht drin und trotzdem erschwert man sich die Aufholjagd.
Falls Malen nochmal eingesetzt wird, dann vermutlich mindestens unterbewusst mit angezogener Handbremse, damit er Verletzungen verhindert.
Falls Neuzugänge kommen, werden diese bis Anfang Februar keine normale Trainingswoche miterleben, sondern ausschließlich an Regenerations- bzw. Spielersatztrainings teilnehmen - welcher Spielertyp soll unter diesen Voraussetzungen die eigentlich benötigte Soforthilfe sein? Ein aufstrebendes Talent, welches sich beim Heimatverein nicht durchsetzen konnte (Elliot, Chukwuemeka, McAtee, Alleyne)? Falls ja, müsste dieses Talent eigentlich auf Niveau eines Bellinghams, zum Zeitpunkt des Wechsels zum BVB, sein; würde dann allerdings beim Heimatverein eine größere Rolle spielen. Alternativ zu einem Talent bekäme man vermutlich einen gestandenen Spieler, der z.B. aufgrund von Verletzungen momentan keine Rolle spielt. Auch hier besteht ein Risiko, dass dieser Spieler nicht von 0 auf 100 durchstartet.
Im Grunde bräuchte der BVB Neuzugänge, die voll im Saft stehen und im aktuellen Verein Stammspieler sind. Diese würde man aber wohl nur via Ausstiegsklausel (Spanien, Portugal oder vereinzelt in den anderen Ligen) bekommen und dann hätte man diese eigentlich zum 01.01. gezogen.

Die Neuzugänge Leipzigs hauen mich jetzt nicht vom Hocker und weder Baku noch Okafor würden hier aktuell benötigt, aber trotz aller Schwierigkeiten, die der Wintertransfermarkt mit sich bringt, hätte ich mir zum Neustart mehr erhofft.

Hoffentlich lohnt sich das Warten.

Okafor?

Invis, Freitag, 10.01.2025, 11:58 (vor 392 Tagen) @ AGraute

Im Winter die strukturellen Fehler des Sommers auszubügeln klappt sowieso fast nie. Zugegeben war das im letzten Winter noch erstaunlich positiv aber das funktioniert so auch nicht jedes mal. Und halt auch nur zu dem Preis dass man dann Geld raushaut und im Sommer trotzdem wieder mit den gleichen Problemen dasteht. Und dann verpasst man es auch noch sie zu lösen und steht im folgenden Winter wieder mit dem gleichen Problem da :)

Der Kader muss einfach im Sommer passen.

Jetzt kriegt man halt wieder irgendwelche Leihgeschäfte hin mit Spielern, die keine Einsatzzeiten bei ihren Clubs bekommen haben (was ja auch Gründe hat). Spieler die auf unserem Niveau Soforthilfen sind müssten ja bei ihren Clubs auch spielen.

Also keine Ahnung, ich erwarte da einfach nix.

Okafor?

bambam191279, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 10:58 (vor 392 Tagen) @ AGraute

Ein ziemlich überbewerteter Spieler der weder in Salzburg noch bei Milan den Ansprüchen an ihn permanent gerecht wurde.

Baku als Ersatz für Henrichs, jetzt auch kein Brüller aber der Markt gibt nicht viel her und Gomis, da muss man auch erstmal 2-3 Jahre abwarten.


Immerhin passiert was in Leipzig.

Wir haben in den kommenden 22 Tagen 7 Spiele und personell hat sich noch nichts getan.

Nach der Hinrunde müssten sich alle einig sein, dass sich etwas tun muss.
Man beschwert sich mehrmals über einige Stunden weniger Pause ("kürzeste Winterpause"), man steht unter enormen Ergebnisdruck und muss in den restlichen 19 Ligaspielen einen 2-Punkte-Schnitt erzielen, damit man bei 63 Punkten rauskommt und zumindest die Chance auf die CL-Quali wahrt. Ein holpriger Start sitzt einfach nicht drin und trotzdem erschwert man sich die Aufholjagd.
Falls Malen nochmal eingesetzt wird, dann vermutlich mindestens unterbewusst mit angezogener Handbremse, damit er Verletzungen verhindert.
Falls Neuzugänge kommen, werden diese bis Anfang Februar keine normale Trainingswoche miterleben, sondern ausschließlich an Regenerations- bzw. Spielersatztrainings teilnehmen - welcher Spielertyp soll unter diesen Voraussetzungen die eigentlich benötigte Soforthilfe sein? Ein aufstrebendes Talent, welches sich beim Heimatverein nicht durchsetzen konnte (Elliot, Chukwuemeka, McAtee, Alleyne)? Falls ja, müsste dieses Talent eigentlich auf Niveau eines Bellinghams, zum Zeitpunkt des Wechsels zum BVB, sein; würde dann allerdings beim Heimatverein eine größere Rolle spielen. Alternativ zu einem Talent bekäme man vermutlich einen gestandenen Spieler, der z.B. aufgrund von Verletzungen momentan keine Rolle spielt. Auch hier besteht ein Risiko, dass dieser Spieler nicht von 0 auf 100 durchstartet.
Im Grunde bräuchte der BVB Neuzugänge, die voll im Saft stehen und im aktuellen Verein Stammspieler sind. Diese würde man aber wohl nur via Ausstiegsklausel (Spanien, Portugal oder vereinzelt in den anderen Ligen) bekommen und dann hätte man diese eigentlich zum 01.01. gezogen.

Die Neuzugänge Leipzigs hauen mich jetzt nicht vom Hocker und weder Baku noch Okafor würden hier aktuell benötigt, aber trotz aller Schwierigkeiten, die der Wintertransfermarkt mit sich bringt, hätte ich mir zum Neustart mehr erhofft.

Hoffentlich lohnt sich das Warten.

Naja, bei so ziemlich genau einer Woche Trainingsbetrieb, fiele mir eh kein bezahlbarer Spieler ein der ne Soforthilfe wäre.
In Summe würde es doch ohne einen Malen Abgang maximal darum gehen den Kader in der Breite zu stärken und da wäre es eben dann allerspätestens jetzt an der Zeit dem jungen Gemüse Minuten zu geben um zu entlasten.
Mit all den daraus entstehenden Konsequenzen.
Ich glaube nämlich kaum dass man für ne Handvoll Dollar (Euro) Spieler bekommt die deutlich besser sind als das was wir eh schon haben.

Okafor nach Leipzig

Invis, Freitag, 10.01.2025, 09:55 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Naja, ehrlicherweise haben wir letztes Jahr im Winter auch Transfers in dieser "Größenordnung" gemacht. Es ist ja erstmal nur ein Leihgeschäft und ein günstiger Bundesligaspieler.

Bei aller Abneigung gegen Leipzig sieht das jetzt eher weniger problematisch aus. Gibt ja auch Vereine in England, die den allerallerallerbesten Trainer der Welt haben, die jetzt erstmal für 150 Mio Euro nachkaufen müssen, weil sonst natürlich gar nix geht.

Okafor nach Leipzig

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 10:18 (vor 392 Tagen) @ Invis
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 10.01.2025, 10:36

Naja, ehrlicherweise haben wir letztes Jahr im Winter auch Transfers in dieser "Größenordnung" gemacht. Es ist ja erstmal nur ein Leihgeschäft und ein günstiger Bundesligaspieler.

Bei aller Abneigung gegen Leipzig sieht das jetzt eher weniger problematisch aus. Gibt ja auch Vereine in England, die den allerallerallerbesten Trainer der Welt haben, die jetzt erstmal für 150 Mio Euro nachkaufen müssen, weil sonst natürlich gar nix geht.

Laut fussballtransfers sogar 170 Mio.
Was uns dann evtl die Möglichkeit geben würde, Max Alleyne als IV-Talent zu holen, wenn es schon nicht Khusanov wird.( Weiß nicht, wie fit fit bzw planbar Mane einsatzbereit wäre) :-)

Glaube übrigens wir waren letzte Saison im Winter noch inner CL. :-)

Okafor nach Leipzig

Invis, Freitag, 10.01.2025, 11:51 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Glaube übrigens wir waren letzte Saison im Winter noch inner CL. :-)

Ist mir klar aber warum ist das ein Punkt, wenn man ein Leihgeschäft macht und einen 5 Mio Spieler holt?

Fakt ist doch: Leipzig hat ggü anderen Vereinen deutliche Vorteile aber bei diesen Transfers kommen die jetzt eher nicht zum Tragen.

Und wir geben eben auch ein Vielfaches mehr auf dem Transfermarkt für Spieler aus als die meisten anderen Bundesligaclubs und haben auch im letzten Winter ähnlich gehandelt.

Ich sehe da jetzt einfach keinen wirklichen Aufreger.

Okafor nach Leipzig

donotrobme, Münsterland, Freitag, 10.01.2025, 10:00 (vor 392 Tagen) @ Invis

und leipzig hat in den letzten beiden saisons ein Transferplus von 100 Millionen erwirtschaftet. Das Portmonee ist also gut gefüllt, auch ohne Brausemillionen

Okafor nach Leipzig

Earl Chekov, Köln, Freitag, 10.01.2025, 10:17 (vor 392 Tagen) @ donotrobme

und leipzig hat in den letzten beiden saisons ein Transferplus von 100 Millionen erwirtschaftet. Das Portmonee ist also gut gefüllt, auch ohne Brausemillionen

Das Statement macht mich wirklich sprachlos. Zeigt, wie gut Propaganda in dieser Zeit funktioniert.

Okafor nach Leipzig

donotrobme, Münsterland, Freitag, 10.01.2025, 12:37 (vor 392 Tagen) @ Earl Chekov

Ich vermute, dass ich dich mit meiner sachlichen Beschreibung der Leipziger Transferpolitik gereizt habe.
Das war nicht beabsichitigt.

Lediglich wollte ich rausstellen, dass Leipzig anders arbeitet als Wolfburg oder Hoffenheim. Wolfsburg hatte mal Marmoush oder Osimhen im Kader und die abgegeben, obwohl sie scheinbar Talent hatten.
Leipzig schafft es hingegen ihre Talente zu entwickeln und für viel Geld zu verkaufen.

Aber, das heißt nicht, dass ich deren Konstrukt abfeiere.

Insbesondere 2.:
Schön, dass Leipzig für die Spieler so ein erfolgreiches Sprungbrett ist. Sportlich erfolgreich sind sie auch nicht. Der eine DFB Pokalsieg täuscht darüber hinweg, dass sie mit der individuellen Klasse nicht um den Titel in der Buli spielen können. Außerdem haben sie immer noch nicht den Anschluss an die großen in Europa hergestellt.
Da schlagen wir uns schon besser.

Und auch in der Bundesliga stellt sich grundsätzlich die Frage, ob die Leistungen zufriedenstellend sind.
Ich hab drüben das Gefühl, dass die Mannschaftsstärke nicht über der individuellen Klasse einzelner Spieler hinaus geht.
Von daher können sie mit den Nkunkus, Olmos oder Angelinos dieser Welt Kohle machen, aber das war es dann auch.

Weiterhin haben sie dann noch dasselbe Problem, wie wir:
Die Topteams möchten die Talente frühzeitig unter Vertrag und gegebenfalls verleihen, anstatt sie über kleinere Vereine entwickeln zu lassen.

Ging ein Haaland noch über Molde, nach Salzburg, Dortmund zu City, holt sich City einen Estevio schon im Alter von 18 Jahren oder Real holt sich eben ein Camavinga direkt aus Frankreich. So ein Spielertyp hätte vor paar Jahren noch einen Umweg über den BVB gemacht.

Von daher sind Salzburg oder Liefering auch für viele Talente nicht mehr attraktriv.
Was sollen sie mit 18 Jahren in Österreich kicken, um dann vielleicht 8 spannendere Cl-Spiele zu machen?
Von daher ist Salzburg eben im Mittelfeld der österreichischen Liga angekommen und diese RB-Karriere von Östtereich nach Leipzig funktioniert nicht mehr.

Okafor nach Leipzig

Earl Chekov, Köln, Freitag, 10.01.2025, 13:33 (vor 392 Tagen) @ donotrobme

Ich vermute, dass ich dich mit meiner sachlichen Beschreibung der Leipziger Transferpolitik gereizt habe.
Das war nicht beabsichitigt.

Erstmal Danke für die Darlegung. Ich war in der Tat fassungslos.

Aber um sachlich darauf zu antworten: Selbst, wenn diese Zahlen so zutreffend sind, es ist zeitlich herausgerissen (zwei Jahre) und sachlich ebenfalls ein Ausschnitt (ich nehme an, die offiziell kommunizierten Ablösesummen addiert bzw subrtrahiert) aus dem finanziellen Gesamtgefüge von L. Daraus kann definitiv keine Ableitung gemacht werden, dass die Kasse voll ist ohne Brausemittel. Daran hab ich mich gestört. Mir geht es nicht um erfolgreiche oder nichterfolgreiche Objektentwicklung. Das ist nicht mein Punkt. Und dann habe ich mich an dem Wort "erwirtschaften" gestoßen. Die sind davon befreit etwas zu erwirtschaften. Die müssen maximal FFP-Schein wahren.

Nix für ungut - war nicht persönlich gemeint.

Das ist doch unfair!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 08:04 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.

Wir können doch, wenn es nach dem Forum geht, Milliarden von Kapitalerhöhungen machen, sind also auch nicht von Erfolgen abhängig.

;-)

Gruß

CHS

Das ist doch unfair!

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 08:16 (vor 392 Tagen) @ CHS

Schön, wenn man finanziell nicht abhängig von Erfolg wie Weiterkommen in der Cl ist.


Wir können doch, wenn es nach dem Forum geht, Milliarden von Kapitalerhöhungen machen, sind also auch nicht von Erfolgen abhängig.

;-)

Gruß

CHS

So hoch ist die Inflation auch- noch?- nicht, habe aber schon mal ne Schubkarre geordert fürs Geld. :-)
Oder es ist anders doch möglich: wir müssen nur ne passende Währung finden. :-)

Das ist doch unfair!

Burgsmüller84, Freitag, 10.01.2025, 09:12 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Wenn wir Herrn Geske noch ein paar mal clonen könnten, stünde unserer Geldherrschaft fast nichts mehr im Weg ;)

Blöd wäre dann allerdings, wenn wir nur Spieler holen, die irgendwann einmal sich schon für Deutschland versuchen durften. Philipp Max, Tobias Werner, Leon Goretzka wären sicher möglich.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 07:31 (vor 392 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 10.01.2025, 07:35

Der einst beim BVB gehandelte Enzo Le Fee wechselt wg fehlender Einsatzzeit beim AS Rom zu Sunderland in die englische Championship.
AS Rom möchte wohl als 'Nachfolger'/ Ersatz den "deutschen Nicolo Barella" namens Rocco Reitz. Hoffe für Reitz, dass er dann eher als Nicht-einsatzloser Nachfolger geplant ist. :-)

https://video.gazzetta.it/le-fee-saluta-la-roma-la-partenza-verso-l-inghilterra/7fa44cc5-050e-4497-a42e-53b71c523xlk?vclk=home_generico (italienisch)

https://onefootball.com/fr/news/enzo-le-fee-heading-for-sunderland-medical-40536265

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

Knolli, Freitag, 10.01.2025, 10:52 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Ach guck an. Und unsere Verantwortlichen waren zu doof, diesen Baller zu holen.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 07:56 (vor 392 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von DomJay, Freitag, 10.01.2025, 08:01

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 08:10 (vor 392 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 10.01.2025, 08:17

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.

MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Le Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 18:17 (vor 391 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Talentförderer, Freitag, 10.01.2025, 18:20

Ich fand LeFee richtig gut und vielversprechend.

Das zeigt eigentlich wiedermal nur, dass Transfers zum großen Teil auch einfach Glückssache sind.

Siehe auch Personalie Isak.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 08:17 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)

Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

herrNick, Freitag, 10.01.2025, 08:30 (vor 392 Tagen) @ DomJay

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)


Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.

Das war vermutlich bei Nmecha auch der Plan. Aber der geht halt leider nicht immer auf.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 08:38 (vor 392 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von DomJay, Freitag, 10.01.2025, 08:45

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)


Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.


Das war vermutlich bei Nmecha auch der Plan. Aber der geht halt leider nicht immer auf.

Das passiert uns aber leider auch zu oft in den letzten Jahren.

Malen war auch so ein Fall, Couto könnte so einer werden, Adeyemi gehört dazu und auch Beier derzeit.

Und das ist nicht durchhaltefähig, wenn das oft 40-50% der Gesamtinvestitionen sind. Wir können uns das nicht erlauben.

Wäre möglich, wenn das so „kann“ Investments wären. Also Leute die funktionieren können aber nicht müssen, weil man ja sonst noch genug in direkte Wirkung investiert hat.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 18:22 (vor 391 Tagen) @ DomJay

„couto“ könnte so einer werden. Nach der Argumentation kann jeder Einkauf so einer werden. Grundsätzlich funktionieren eher weniger Spieler, als dass sie funktionieren. In jeder Preisklasse.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 18:27 (vor 391 Tagen) @ Talentförderer

„couto“ könnte so einer werden. Nach der Argumentation kann jeder Einkauf so einer werden. Grundsätzlich funktionieren eher weniger Spieler, als dass sie funktionieren. In jeder Preisklasse.

Wenn Couto nicht liefert diese Saison, dann gehört er dazu und der zweite Teil ist nun einfach falsch.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

Invis, Freitag, 10.01.2025, 09:51 (vor 392 Tagen) @ DomJay

Das passiert uns aber leider auch zu oft in den letzten Jahren.

Malen war auch so ein Fall, Couto könnte so einer werden, Adeyemi gehört dazu und auch Beier derzeit.

Und das ist nicht durchhaltefähig, wenn das oft 40-50% der Gesamtinvestitionen sind. Wir können uns das nicht erlauben.

Wäre möglich, wenn das so „kann“ Investments wären. Also Leute die funktionieren können aber nicht müssen, weil man ja sonst noch genug in direkte Wirkung investiert hat.

Das ist eben der Punkt. Es passiert zu häufig und zu regelmäßig. Diese Saison ja auch schon wieder, wie du richtigerweise schreibst. Und das tut eben weh, wenn dann ca 60 Mio Investment erstmal keinen wirklichen Mehrwert bringen.

Am Ende geht es ja teilweise noch eher glimpflich aus. Malen bspw wird man vermutlich zum ähnlichen Preis wieder verkaufen können (wenn es klappt) und er hat dann bis dahin zu manchen Zeiten eine okaye Leistung gebracht (aber auch die dauerhaft und überragend wie bspw ein Sancho etc). Nmecha scheint jetzt zumindest langsam das zu zeigen was man sich erhofft hat. Nicht auszuschließen dass es auch bei Beier und/oder Couto noch "klick" macht.

Aber die Zeit bis dahin ist es halt "verschwendetes" Kapital.

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 08:22 (vor 392 Tagen) @ DomJay

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)


Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.

Ja, sehe ich ähnlich. Die "nicht mehr so High Potentials" mit Anfang Mitte 20 (22-26) sollten schon relativ zügig 'funktionieren'. Und am Besten unter 30 Mio € liegen. Und wenig verdienen.
Oh, jetzt muss ich aufwachen! :-)

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

Oleoleole, Freitag, 10.01.2025, 08:28 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Rocco Reitz fände ich grundsätzlich auch interessant

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 08:27 (vor 392 Tagen) @ bobschulz

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)


Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.


Ja, sehe ich ähnlich. Die "nicht mehr so High Potentials" mit Anfang Mitte 20 (22-26) sollten schon relativ zügig 'funktionieren'. Und am Besten unter 30 Mio € liegen. Und wenig verdienen.
Oh, jetzt muss ich aufwachen! :-)

Das habe ich nicht geschrieben, warum ziehst du die Diskussion, die damit jetzt beendet ist für mich, auf diese Schiene

Le Fee nach Sunderland oder: Championship statt (angedachter) ChampionsLeague

bobschulz, MS, Freitag, 10.01.2025, 08:53 (vor 392 Tagen) @ DomJay

Manchmal isses doch spannend und auch komisch

Ich erinnere mich noch, wie eindeutig, offensichtlich klar war:

LeFee hätte man sich nicht entgehen lassen dürfen
Stattdessen hat man Geld für Nmecha verschwendet

Nun ist 2025, LeFee geht runter in Liga 2 und Nmecha ist bei uns a) gesetzt und b) ist in die N11 zurückgekehrt.


MMn hätte man für Nmecha nicht die kolportierte Ablöse bezahlen müssen/ dürfen und evtl Ke Fee auch noch holen können (war, meiner Erinnerung nach 2023 vertragsfrei, also natürlich nicht umsonst aber - aus damaliger Sicht!- günstig per Handgeld zu haben). Aber ja, ich fand die Entwicklung um Le Fee spannend und sie könnte -wohlwollend interpretiert- zeigen, dass beim BVB nicht nur Vollpfeifen agieren. :-)


Hätte man die Summe diese Saison gezahlt, wäre es keine Summendiskussion gewesen, der Rest wäre identisch. Es stimmt, es zeigt nicht jede Idee die gut klingt, ist auch gut.

Mir ging es nur um LeFee. Aber bzgl Nmecha: Wir müssen halt aufhören solche Summen auszugeben, die dann erst im Folgejahr Ertrag bringen. Wenn man die Duranville Summe investiert, glaub da sagt keiner was.

Aber mein Wunsch ist schon, wenn man all-in geht dann bitte mit der Wirkung eine Guirassy, Anton also direkt Stamm und relevant.


Ja, sehe ich ähnlich. Die "nicht mehr so High Potentials" mit Anfang Mitte 20 (22-26) sollten schon relativ zügig 'funktionieren'. Und am Besten unter 30 Mio € liegen. Und wenig verdienen.
Oh, jetzt muss ich aufwachen! :-)


Das habe ich nicht geschrieben, warum ziehst du die Diskussion, die damit jetzt beendet ist für mich, auf diese Schiene

War nicht meine Absicht, Dich ins Lächerliche zu ziehen.
Sorry, wenn das so rüber kam!

Wollte eigentlich nur unterstreichen, dass die Eingewöhnung hier leider zu oft zu lang ist.

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