BVB-Newsthread vom 02.01.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

https://www.spox.com/fussball/listen/keine-einigung-ueber-die-finanzen-bvb-transfer-offenbar-geplatzt/blt68da5b0742ef2e9f#csf78f67d6e121c2a6

Alles andere als überraschend. Für so einen Wechsel müssten wohl sowohl der BVB als auch Haller selbst deutliche Zugeständnisse machen. Ansonsten ist so eine Verpflichtung für Utrecht nicht zu stemmen.

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Das war ja leider abzusehen.
Auch wenn das Thema Haller vor allem für ihn persönlich sehr schwierig ist: Warum gibt es ein solches Fixum?

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Das dürfte aber so ziemlich die Gehaltsregion sein, in der unsere geplante Leistungsspitze entlohnt wird.

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Ja, das ist sicherlich so.
Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.
In einer Saison in der es bis ins CL Finale geht, darf ein für die Startelf eingeplanter Spieler doch gerne 5 Mio fix verdienen und mit Prämien auf 12-15 Mio € kommen. Nachdem wir es in den letzten Jahren schon viel zu oft erlebt haben, dass Spieler mit dicken Verträgen dann doch gerne bis zum Vertragsende bleiben, wäre das ja nun keine besonders schwer festzustellende Optimierung gewesen...

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Ja, das ist sicherlich so.
Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.

Weil das nicht einseitig vom Verein festgelegt werden kann. Für die Spielerseite sind möglichst hohe Fixgehälter vorteilhafter als so Konstrukte wie „Du bekommst 3 Mio fix + 12 Mio vielleicht“. Da muss man ja nur vom Trainer aussortiert werden und schon wäre der enorm große variable Anteil futsch. Oder bleiben wir beim Beispiel Haller. Der würde doch jetzt massiv schlechter dastehen, wenn das Fixgehalt deutlich niedriger wäre. Warum sollte das der Berater des Spielers zulassen, wenn ein Verein den Spieler unbedingt haben möchte?

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Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.

Weil Spieler dahin gehen, wo das Fixgehalt möglichst hoch ist. Und viele Topvereine zahlen nunmal hohes Fixgehalt...

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Block 24

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Ich bin mir sicher, dass unser Management gerne alle Verträge zu 100% erfolgsabhängig strukturieren würde. Aber es gibt halt leider Wettbewerb in dem Business und der hat meist mehr Kohle als wir.

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Da das ganze ein Mannschaftssport ist, ist es ja auch nicht möglich als Einzelner alle Boni einzufahren, egal wie sehr du dich streckst. Du bist immer abhängig von deinen Mitspielern. Und wenn der ein oder andere den Eindruck hat, der wiederum ein oder andere tut nicht alles für die Mannschaft und das geht letzlich ans Portemonnaie, dann kann so etwas auch schwer nach hinten losgehen für ein gutes Mannschaftsklima.

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Da das ganze ein Mannschaftssport ist, ist es ja auch nicht möglich als Einzelner alle Boni einzufahren, egal wie sehr du dich streckst. Du bist immer abhängig von deinen Mitspielern. Und wenn der ein oder andere den Eindruck hat, der wiederum ein oder andere tut nicht alles für die Mannschaft und das geht letzlich ans Portemonnaie, dann kann so etwas auch schwer nach hinten losgehen für ein gutes Mannschaftsklima.

Bisschen weniger Komfortzone würde fast allen unseren Spielern gut tun habe ich das Gefühl...

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Block 24

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Erklär mal, was genau diese ominöse Komfortzone ist und warum genau die beim BVB im Vergleich zu allen anderen Vereinen besonders ausgeprägt sein soll.

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Ja, das ist sicherlich so.
Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.
In einer Saison in der es bis ins CL Finale geht, darf ein für die Startelf eingeplanter Spieler doch gerne 5 Mio fix verdienen und mit Prämien auf 12-15 Mio € kommen. Nachdem wir es in den letzten Jahren schon viel zu oft erlebt haben, dass Spieler mit dicken Verträgen dann doch gerne bis zum Vertragsende bleiben, wäre das ja nun keine besonders schwer festzustellende Optimierung gewesen...

Weil sich die Spieler in der Regel auf so etwas nicht einlassen werden? Im Zweifelsfall geht man dorthin, wo man den größeren Teil des Gehalts fix bekommt.

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Ja.
Wenn man dann lieber in Bournemouth spielt als mit Borussia CL, dann ist es aber vielleicht auch besser so?!

antworten

Ja.
Wenn man dann lieber in Bournemouth spielt als mit Borussia CL, dann ist es aber vielleicht auch besser so?!

Und wer geht zum BVB, wenn es nur hier eine stark leistungs- und erfolgsorientierte Bezahlung gibt?

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Gut beratene junge Top Talente mit dem primären Wunsch nach Spielzeit und Entwicklung bei einem UCL Dauergast und dem Zutrauen zu sich selbst es von hier noch eine Stufe höher schaffen zu können im langfristigen Karriereplan und dann wissend dass sie dort so viel mehr verdienen, dass der zeitweise Minderverdienst in Dortmund auf lange Sicht nicht ins Gewicht fällt.

Sancho, Dembele, Haaland, Bellingham, Hakimi - hätten vermutlich bei einem früheren Schritt in die PL/PD schon mehr Geld verdient als hier bei uns.

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Bloß gut dass es solche Spieler massenweise an jeder Ecke gibt…

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5 Millionen fix, also bitte, dafür kommt doch kein gefragter Spieler hier hin. Nichtmal wenn er mit Bonus 20 Millionen bekommt. :D

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Welcher gefragte Spieler außer Guirassy ist denn sonst so gekommen?

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Welcher gefragte Spieler außer Guirassy ist denn sonst so gekommen?

Beier, Anton, Groß, Yan Couto?

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Block 24

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Ich vermute mal, dass sich das alles an der PL orientiert. Wenn das Geld da so locker sitzt, dass die Gehälter größtenteils Fixgehälter sind, wird man da mithalten müssen, wenn man finanziell mit dem Mittelfeld der englischen Liga konkurrieren will.

Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Und wenn man dann ein mal die Konkurrenz mit einem hohen Fixum ausgestochen hat, hat man gleichzeitig für die eigene Mannschaft die Benchmark gesetzt.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

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Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Das ist aber dann doch meistens in der Größenordnung eines zusätzlichen Monatsgehaltes und nicht ein Drittel oder gar die Hälfte oben drauf.

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Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Das ist aber dann doch meistens in der Größenordnung eines zusätzlichen Monatsgehaltes und nicht ein Drittel oder gar die Hälfte oben drauf.

Da gibt es durchaus deutlich mehr.

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Da gibt es durchaus deutlich mehr.

Hängt wahrscheinlich auch ein bisschen von der Branche ab. Die Unternehmensberater, die ich kenne, sind in der Tat bei 30% und mehr an Boni, bei Ingenieuren oder in F&E hab ich das aber noch nie gehört. Und ich glaube kaum, dass ein Chefarzt einen so großen Anteil seines Gehaltes an der Wirtschaftlichkeit des Krankenhauses koppelt. Als Profifußballer würde ich definitiv nicht mehrere Millionen Jahresgehalt von der Nervenstärke meiner Teamkollegen abhängig machen. Mal ganz davon abgesehen, dass längere Verletzungspausen dort um ein Vielfaches wahrscheinlicher sind, als bei all den Berufen, die hier als Vergleich genommen werden.

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Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Das ist aber dann doch meistens in der Größenordnung eines zusätzlichen Monatsgehaltes und nicht ein Drittel oder gar die Hälfte oben drauf.

Was? Wieso verhandelt ihr so?

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Weil die meisten nunmal nach Tarif zahlen.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

Sie würden ihn gerne haben wollen bzw. sie wollen den variablen Anteil erhöhen.

Das hat der Don vom Lago di Bonzo dem Eberl Max gleich als Hausaufgabe erteilt. Was die Verhandlungen bezüglich einer Vertragsverlängerung mit Kimmich, den Eberl unbedingt halten soll, ziemlich herausfordernd erscheinen lässt. Für Eberl, versteht sich.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

Sind es aber nicht gerade die Bayern die wegen Kimmich,Sane,Goretzka,Gnybry,Neuer und Müller so in der Kritik bezüglich der Gehälter stehen und Spieler wie Davies bei VVL in ähnliche Regionen Vorstossen wollen.

Ferner ist ne Meisterschaft,bzw. ne Prämie fürs erreichen der CL dann schon eher zu erreichen als bei uns z.B.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

Sind es aber nicht gerade die Bayern die wegen Kimmich,Sane,Goretzka,Gnybry,Neuer und Müller so in der Kritik bezüglich der Gehälter stehen und Spieler wie Davies bei VVL in ähnliche Regionen Vorstossen wollen.

Ferner ist ne Meisterschaft,bzw. ne Prämie fürs erreichen der CL dann schon eher zu erreichen als bei uns z.B.

Und natürlich: Make no mistake wie man so schön schreibt, einen Kane, Musiala hält man so nicht und einen Wirtz bekommt man so auch nicht.

Die Bayern müssen mit den Prämien das Fehl zu den PL und PD Gehältern abmildern.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

Sind es aber nicht gerade die Bayern die wegen Kimmich,Sane,Goretzka,Gnybry,Neuer und Müller so in der Kritik bezüglich der Gehälter stehen und Spieler wie Davies bei VVL in ähnliche Regionen Vorstossen wollen.

Ferner ist ne Meisterschaft,bzw. ne Prämie fürs erreichen der CL dann schon eher zu erreichen als bei uns z.B.

Und natürlich: Make no mistake wie man so schön schreibt, einen Kane, Musiala hält man so nicht und einen Wirtz bekommt man so auch nicht.

Die Bayern müssen mit den Prämien das Fehl zu den PL und PD Gehältern abmildern.

Man sollte nicht annehmen, dass "ein hoher variabler Anteil" = "weniger Gehaltsvolumen" bedeutet.

Idealerweise bezahlt man an die Mannschaft etwa das als variables Gehalt aus, was man von Werbepartnern, Prämien usw im Erfolgsfall (zB CL-Quali) einnimmt.

antworten

Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Erganzung:
Meines Wissens haben die Bayern einen recht hohen variablen Anteil bei ihren Spielergehältern. Hab da aber gerade keine Quelle für.

Sind es aber nicht gerade die Bayern die wegen Kimmich,Sane,Goretzka,Gnybry,Neuer und Müller so in der Kritik bezüglich der Gehälter stehen und Spieler wie Davies bei VVL in ähnliche Regionen Vorstossen wollen.

Ferner ist ne Meisterschaft,bzw. ne Prämie fürs erreichen der CL dann schon eher zu erreichen als bei uns z.B.

Und natürlich: Make no mistake wie man so schön schreibt, einen Kane, Musiala hält man so nicht und einen Wirtz bekommt man so auch nicht.

Die Bayern müssen mit den Prämien das Fehl zu den PL und PD Gehältern abmildern.

Man sollte nicht annehmen, dass "ein hoher variabler Anteil" = "weniger Gehaltsvolumen" bedeutet.

Idealerweise bezahlt man an die Mannschaft etwa das als variables Gehalt aus, was man von Werbepartnern, Prämien usw im Erfolgsfall (zB CL-Quali) einnimmt.

Keiner der Dir bisher geantwortet hat, nimmt das an. Der unterschied liegt in der Bewertung, wieviel variabel die Berater akzeptieren. Ich denke nicht, dass ein einziger Verein den Beratern alle Vertragsinhalte der Partner offenlegt.

Die Berater haben aber all ihre Klienten als Vergleich. Denn, es wird sehr selten sein, dass ein Topspieler der einzige Klient auf dem Niveau ist. Außer man vertritt den Ballon d‘Or Seriensieger Messi/CR7

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Von denen aber wohl die wenigsten einerseits stark abhängig von der Leistung der Arbeitskollegen sind, andererseits so ein hohes Ausfallrisiko wegen Verletzungen haben.

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Ansonsten wird sich ein Spieler wohl für den Club entscheiden, der 9 Millionen fix zahlt, statt für den, bei dem nur 7 garantiert sind und nur die Chance auf 10 besteht.

Es wäre interessant zu erfahren, ob Leute wie Haaland oder Lewandowski in ihrer aufstrebenden Phase eher die 7 plus x genommen haben.

Wäre wahrscheinlich zu einfach, daraus etwas abzuleiten.

Andererseits:
Es gibt ja nunmal leistungsabhängige Gehälter in anderen Jobs, auch in extrem hoch bezahlten. Dafür gibt es ja Gründe.

Von denen aber wohl die wenigsten einerseits stark abhängig von der Leistung der Arbeitskollegen sind, andererseits so ein hohes Ausfallrisiko wegen Verletzungen haben.

Das ist so einfach nicht richtig. Bonussysteme in Konzernen sind oft so strukturiert, dass es einen Unternehmensanteil gibt und einen persönlichen Anteil mit individuellen Zielen. Daher hängt auch hier das Gesamtgehalt zu einem nicht unwesentlichen Teil von der Gesamtperformance aller ab.

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Und nicht selten sind die Zielerreichungen „komischerweise“ bei den operativen ganz anders als auf Management-/Führungsebene, weil die den Zielerreichungsgrad individuell selbst festlegen können.

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Und nicht selten sind die Zielerreichungen „komischerweise“ bei den operativen ganz anders als auf Management-/Führungsebene, weil die den Zielerreichungsgrad individuell selbst festlegen können.

Du meinst also, ein Teamleiter, Abteilungsleiter, Geschäftsbereichsleiter oder ein Geschäftsführer können sich einfach selbst ihre Ziele setzen, den Zielerreichungsgrad nach unten drücken und dann so ganz "klammheimlich" alle anderen austricksen und da mit vollen Taschen am Jahresende fröhlich herausspazieren? Du glaubst wirklich daran, dass es keine Form von Vorgaben und Kontrolle gibt? Und dann posaunst du das hier mal wieder mit einer unerträglichen Überzeugtheit und Gewissheit ins Forum, als hättest du das selbst erlebt und könntest überhaupt darüber sprechen?

Der Teamleiter bespricht seine Ziele mit dem Abteilungsleiter.
Der Abteilungsleiter bespricht seine Ziele mit dem Geschäftsbereichsleiter.
Der Geschäftsbereichsleiter bespricht seine Ziele mit der Geschäftsführung.
Die Geschäftsführung bespricht ihre Ziele mit dem Aufsichtsrat.
Der Aufsichtsrat bekommt keine Boni, nur seine Aufwandsentschädigung.

Es wird jeder seine Ziele mit einer übergeordneten Instanz besprechen müssen. Niemand agiert da völlig losgelost, so wie du es suggerierst.

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Hier sind allerdings genau 20 Spieler ausschlaggebend für den Erfolg, die unterschiedliche Stärken haben und schon der längere Ausfall des "Starspielers', also des Stürmer, der 25 Tore in der Saison macht, kann diesen Erfolg deutlich beeinflussen.

In Konzernen ist das sicherlich nicht so dermaßen von einer so kleinen Anzahl abhängig.

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Hier sind allerdings genau 20 Spieler ausschlaggebend für den Erfolg, die unterschiedliche Stärken haben und schon der längere Ausfall des "Starspielers', also des Stürmer, der 25 Tore in der Saison macht, kann diesen Erfolg deutlich beeinflussen.

In Konzernen ist das sicherlich nicht so dermaßen von einer so kleinen Anzahl abhängig.

Ich glaube, entscheidend ist eher was anderes. Erstmal unabhängig davon wie hoch der Fixanteil ist: Wenn du bei Ajax spielst und dort zufrieden bist, dann wirst du nicht für das gleiche Geld oder für nur geringfügig mehr woanders spielen. Dann wird ein Verein, der ihn haben will, tiefer in die Tasche greifen müssen. Außerdem hat der BVB ein bestimmtes Gehaltsgefüge. Ein potentiell neuer Stammspieler wird über seinen Berater grob wissen, was die anderen verdienen. Und sich mit Sicherheit nicht auf weniger einlassen als die Konkurrenz.

Kennen wir denn überhaupt die Vertragsdetails? Laut einem Sport1 Artikel zählte Haller bei Ajax mit 5 Mio brutto zu den Topverdienern. Aufgrund der Steuervergünstigung sind das 3,5 Mio netto. Beim BVB sollen es 8 Mio brutto sein, was 4 Mio netto sind. Das ist jetzt kein großer Unterschied netto. Wie viel davon fix und variabel ist, geht daraus nicht hervor. Aber auch dafür gelten ja die gleichen Grundsätze. Man will sich in der Regel verbessern und nicht verschlechtern.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/06/bvb-gehalt-laufzeit-ablose-die-details-des-haller-deals

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Hier sind allerdings genau 20 Spieler ausschlaggebend für den Erfolg, die unterschiedliche Stärken haben und schon der längere Ausfall des "Starspielers', also des Stürmer, der 25 Tore in der Saison macht, kann diesen Erfolg deutlich beeinflussen.

In Konzernen ist das sicherlich nicht so dermaßen von einer so kleinen Anzahl abhängig.

Ebenso ist der Erfolg auch davon abhängig wie gut du deine 20-30 Konkurrenten in den direkten Duellen davon abhalten kannst deine Arbeit zu sabotieren.
Man stelle sich vor, die Auto Industrie als Beispiel dürfte sich wöchentlich treffen und versuchen im Werk des Konkurrenten Schäden anzurichten..

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Diesen "Sport" würde ich mir agucken!

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Mir ist natürlich bewusst, dass das eine theoretische Diskussion ist und die Spieler selbstverständlich das Maximum für sich selbst heraus holen möchten.

Es ist wohl eher mein Wunsch, dass ein Leistungssportler lieber bei uns Stamm spielen will um dadurch mehr zu verdienen als sich bei einem anderen Club auf die Bank zu setzen. Aber selbstverständlich gibt es genügend Gegenbeispiele (Ulreich et al), die mich zwar abstoßen aber eben eher wahrscheinlich sind als mein Wunschszenario.

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Als Spieler würde ich mir das aber auch mehr als reiflich überlegen. Dass man mit einer Verletzung mal ein paar Wochen raus ist und die Vertretung einen in der Zwischenzeit auf die Bank verdrängt, ist kein sehr unwahrscheinliches Szenario und das kann dann Millionen kosten.

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Zumal Fußball ja auch ein Mannschaftssport ist. Könnte ich mir schwierig fürs Binnenklima vorstellen, wenn wir durch einen individuellen Fehler in der CL früh rausfliegen und deswegen Topspieler mehrere Millionen weniger bekommen.

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Ja, das ist sicherlich so.
Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.
In einer Saison in der es bis ins CL Finale geht, darf ein für die Startelf eingeplanter Spieler doch gerne 5 Mio fix verdienen und mit Prämien auf 12-15 Mio € kommen. Nachdem wir es in den letzten Jahren schon viel zu oft erlebt haben, dass Spieler mit dicken Verträgen dann doch gerne bis zum Vertragsende bleiben, wäre das ja nun keine besonders schwer festzustellende Optimierung gewesen...

Dafür kommt aber kein Top Spieler mehr zu uns. Der Gedanke bei Haller, Anton, Guirassy ist: Die ziehen die nächsten 3-4 Jahre hier den Karren.

Kehl hat diesen Ansatz übrigens, nur sehen wir wegen der letzten Saison wahrscheinlich wenig davon, weil wir im CL Finale standen.

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Kehl sprach immer davon diesen Ansatz zu haben, gesehen habe ich davon aber wenig.

Grundsätzlich ist unser Kader seit Jahren nicht gut zusammengestellt.

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Kehl sprach immer davon diesen Ansatz zu haben, gesehen habe ich davon aber wenig.

Dann erkläre mir einfach, wie man das sehen will, wenn man immer das Ziel (CL-Quali) erreicht hat? Aber vielleicht hast du Glück und du siehst es in dieser Saison.

Grundsätzlich ist unser Kader seit Jahren nicht gut zusammengestellt.

Stimmt, Serien-Vize-Meister und CL-Finalist ist keine Leistung, das schafft sogar Heidenheim...

Und bekanntlich gehören mehr als ein Sportdirektor dazu um einen Kader aufzustellen. Über das aktuelle Ergebnis kann man streiten, aber es war halt gewollt, dass man den Kader verkleinert.

Gruß

CHS

antworten

Kehl sprach immer davon diesen Ansatz zu haben, gesehen habe ich davon aber wenig.

Dann erkläre mir einfach, wie man das sehen will, wenn man immer das Ziel (CL-Quali) erreicht hat? Aber vielleicht hast du Glück und du siehst es in dieser Saison.

Es ging mir darum, dass Kehl selbst öffentlich davon sprach, dass es falsch ist einem Spieler ein hohes Fixgehalt zu geben. Gleichzeitig wurden dann aber Spieler wie Füllkrug verpflichtet und deren (Fix-)Gehalt mehr als verdoppelt. Als ob wir damals in Konkurrenz zu wem auch immer gestanden hätten.
Aber klar: Ich sitze nicht am Rheinlanddamm und sehe die Vertragsentwürfe aus dem Büro Kehl nicht. Es sind nur meine Mutmaßungen.

Grundsätzlich ist unser Kader seit Jahren nicht gut zusammengestellt.

Stimmt, Serien-Vize-Meister und CL-Finalist ist keine Leistung, das schafft sogar Heidenheim...

Also bitte.
Ich finde nicht, dass wir unseren Kader sonderlich gut zusammengestellt hätten. Wir haben den zweithöchsten Etat in der Liga und wir haben meinem Empfinden nach seit etwa fünf Jahren kein gutes Kadermanagement mehr hinbekommen.
Wir haben Spieler verpflichtet, ohne dass man das Gefühl hatte auf dieser Position dringenden Bedarf zu haben. Für ein Fazit des Beier Transfers ist es natürlich noch zu früh. Ich finde es grds. gut, dass wir ihn verpflichten konnten, sehe aber gar nicht den Bedarf auf dieser Position für diese Ablöse tätig werden zu müssen.
Beier funktioniert - zumindest in meinen Laien-Augen - sehr gut als hängende Spitze (oder aber als 10).
Dafür haben wir aber ja eigentlich Brandt, der nun endlich konstant auf dieser Position spielen kann, nachdem er jahrelang auf die Außen gesetzt wurde.

Auf der AV Position sind wir im Sommer eine für 25/26 teure Verpflichtung eingegangen, obwohl wir (zum damaligen Zeitpunkt) auf der RV Position gar keinen zwingenden Handlungsbedarf hatten; zumindest, wenn man es mit der LV Position vergleicht, die sich nunmehr (auch dank Sahin) als weniger problematisch erwiesen hat.

Ich habe weder gesagt noch gemeint, dass Borussia Dortmund und/oder Kehl unfassbar schlechte Arbeit machen würden und wir nun auf Jahre den Anschluss verloren hätten. Aber wir haben in den letzten Jahren eben i.d.R. weniger aus unseren Möglichkeiten gemacht, als wir hätten machen können. Das zweifelsfrei glücklich erreichte CL Finale kann darüber ja wohl kaum hinwegtäuschen.

Und bekanntlich gehören mehr als ein Sportdirektor dazu um einen Kader aufzustellen. Über das aktuelle Ergebnis kann man streiten, aber es war halt gewollt, dass man den Kader verkleinert.

Ich habe ja nun nicht gesagt, dass Sebastian Kehl alleinverantwortlich für alle Entscheidungen wäre. Auch in den letzten Jahren unter Zorc hat man oftmals fragwürdige Entscheidungen getroffen.

Auf den anderen Positionen hat man sich aber eben nunmehr deutlich verändert, nachdem man im Sommer nun (endlich) einen Sportvorstand etabliert hat und Aki damit aus sportlichen Entscheidungen mehr herausgezogen werden kann. Auch da wird man in einigen Monaten und Jahren Bilanz ziehen müssen.

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Hier meinen auch immer Leute man könnte Spieler von Union, Hoffenheim oder Bremen bekommen - zu einem Verein der verdammt nochmal eine halbe Milliarde (!!!) Umsatz macht - und denken mit ein paar Euro mehr sind die bestimmt schon zufrieden. Das ist einfach völlig irreal und entbehrt jeder Realität.

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Gerade dieser Wille, den Kader zu verkleinern, passt aber nicht ganz so optimal zum damals bestehenden tatsächlich vorhandenem Spielerkader und den Neuzugängen, oder? Besonders gute Fitness und Resistenz wären wohl keine Merkmale, auf die ein Betrachter käme.

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Gerade dieser Wille, den Kader zu verkleinern, passt aber nicht ganz so optimal zum damals bestehenden tatsächlich vorhandenem Spielerkader und den Neuzugängen, oder? Besonders gute Fitness und Resistenz wären wohl keine Merkmale, auf die ein Betrachter käme.

Doch passt. Man muss nur an den Start 23/24 denken. Da war man nahezu handlungsfähig wegen des Kaders.

Schau dir doch mal an, wie man da gestartet ist.

Hazard, Meunier, Schulz, Wolf

Nun sind Hummels und Reus weg. Was auch zusätzlich Flexibilität erlaubt.

Wann hatte man zuletzt einen Kader, wo jeder Profi mit Gehalt auch spielt?

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Der Kader ist seit 14 Jahren sehr gut zusammen gestellt.

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Für die Note "sehr gut" hätte da schon noch mehr herausspringen müssen, als zwei Pokalsiege.

Ich finde schon, dass wir oft auch Spieler nach Namen verpflichtet haben, ohne dass wir auf dieser Position zwingenden Handlungsbedarf gehabt hätten. Aber das gehört natürlich ein Stück weit auch dazu.

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Kehl sprach immer davon diesen Ansatz zu haben, gesehen habe ich davon aber wenig.

Grundsätzlich ist unser Kader seit Jahren nicht gut zusammengestellt.

Was willst du denn davon sehen, wenn man das CL Finale erreicht? Deiner Forderung nach, wären wir letzte Saison am oberen Ende der Zahlungen.

Was bekannt ist, hat Can einen Pay-cut im Grundgehalt. Aber bei anderen VVL, zB Kobel, Gittens, Brandt sind es auch alte Verträge gewesen.

Ich halte den Gadanken, 50% fix/erfolg für unwahrscheinlich. Damit hat man im europäischen Wettbewerb kaum eine Chance. Ich denke, die Kirsche auf der Sahne - um mal bildlich zu werden - könnte der BVB umsetzen. Aber im Grunde muss man sich eben als 400+ Millionen Umsatz Unternehmen auch bei den Spielergehältern ansiedeln.

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Ja, das ist sicherlich so.
Ich verstehe es trotzdem nicht, warum man selbst bei der Leistungsspitze nicht auf deutlich höhere variable Anteile geht.
In einer Saison in der es bis ins CL Finale geht, darf ein für die Startelf eingeplanter Spieler doch gerne 5 Mio fix verdienen und mit Prämien auf 12-15 Mio € kommen. Nachdem wir es in den letzten Jahren schon viel zu oft erlebt haben, dass Spieler mit dicken Verträgen dann doch gerne bis zum Vertragsende bleiben, wäre das ja nun keine besonders schwer festzustellende Optimierung gewesen...

Solange wir die einzigen sind, die so was machen würden, werden wir Schwierigkeiten haben ausreichend gute Spieler von uns zu überzeugen. Oder würdest du lieber in eine Firma wechseln, wo du nur die Hälfte an fixem Gehalt bekommst, aber durch ein gutes Firmenergebnis (wozu ja auch deine Kollegen mithelfen müssten) vielleicht 50% mehr als jetzt?

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Ich halte das im Leistungssport jetzt nicht für komplett hanebüchen. Unabhängig davon, dass wohl zumindest in der Bundesliga kaum Clubs 5 Millionen Euro oder mehr als Fixgehalt zahlen.

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Kaum, ja, aber es gibt sie. Bayern, Leverkusen, Leipzig. Dann gehen die Spieler eben dorthin. Oder halt nicht in die Bundesliga

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Erstes Angebot über 18 Millionen € + Bonuszahlungen ist dem BVB zu niedrig, beide Seiten verhandeln weiter.

https://www.nytimes.com/athletic/6031589/2025/01/02/donyell-malen-aston-villa-transfer/

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Lasst uns davon ausgehen, dass Donyell den BVB zeitnah verlässt und woanders hoffentlich glücklich wird.

Bleibt der Kaderplatz unbesetzt oder wird nachbesetzt?

Grundfrage 1: Bedarf es einer Nachbesetzung?
Karim Adeyemi, Maxi Beier, Duranville und Jan Couto könnten die Lücke ausfüllen, aber quantitativ ist man nicht so richtig breit aufgestellt, das wäre schon eng.
Folgefrage: auf welchem Niveau sucht man?
- Wohl Nachwuchsspieler, denn a) ein Topspieler wechselt eher nicht im Winter und b) mit Karim gibt es einen Topspieler auf der Position, so dass ein Topspieler das wenig attraktiv finden könnte

Grundfrage 2: Gibt es größere Schwachstellen im Kader als die von Donyells Weggang gerissene Lücke?
Das muss man wohl eindeutig so sehen. LV und RV sind dünn besetzt. Da wäre ohnehin Handlungsbedarf.

Ergebnis könnte sein:
- Offensiv Außen mit bezahlbaren Nachwuchs-/Potentialspieler nach besetzen.
- LV mit solidem BL Spieler mit Potential quantitativ stärken. Modell „Ryerson“

Bruttoerlös € 20m Cash, Bruttoinvestment € 5m für den Nachwuchsspieler und € 10m für den LV, jeweils zzgl. Hand- und Beratergeld. Man sieht: qualitativ wird die Veränderung nicht sooo großartig ausfallen.

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Haste dann auch mal nen 10er der Technik hat und auf Außen kann er aushelfen.
Waren (wenn es so stimmt) ja schon recht weit mit ihm im Sommer

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Nuri hat Beier doch explizit Cherki vorgezogen. Warum sollte man ihn jetzt noch holen?

antworten

Grundfrage 1: Bedarf es einer Nachbesetzung?
Karim Adeyemi, Maxi Beier, Duranville und Jan Couto könnten die Lücke ausfüllen, aber quantitativ ist man nicht so richtig breit aufgestellt, das wäre schon eng.
Folgefrage: auf welchem Niveau sucht man?
- Wohl Nachwuchsspieler, denn a) ein Topspieler wechselt eher nicht im Winter und b) mit Karim gibt es einen Topspieler auf der Position, so dass ein Topspieler das wenig attraktiv finden könnte

antworten

Gute Frage:
Beier, Duranvile, Adeyemi und Gittens sollte auf den Außen reichen

Unsere Baustellen sind meiner Meinung nach
LV
6er und 10er

Lösung könnte sein:
Einen „fertigen“ LV leihen (mit KO) im Gegenzug Kabar verleihen (2. Liga).

Gio verkaufen - neues 10er Talent holen

6er - mit Nmecha (Groß) und Can qualitativ nicht besonders gut aufgestellt aber diese Baustelle ehr im Sommer angehen.

Mit Süle, Schlotti, Anton, Can und Mane sind wir in der IV gut aufgestellt.

antworten

Gute Frage:
Beier, Duranvile, Adeyemi und Gittens sollte auf den Außen reichen

Unsere Baustellen sind meiner Meinung nach
LV
6er und 10er

Lösung könnte sein:
Einen „fertigen“ LV leihen (mit KO) im Gegenzug Kabar verleihen (2. Liga).

Gio verkaufen - neues 10er Talent holen

6er - mit Nmecha (Groß) und Can qualitativ nicht besonders gut aufgestellt aber diese Baustelle ehr im Sommer angehen.

Mit Süle, Schlotti, Anton, Can und Mane sind wir in der IV gut aufgestellt.

Ich sehe Beier nicht als klassischen Außenstürmer, eher auf der 10 - auf der eigentlich Julian Brandt gesetzt ist / sein müsste.
Ich könnte gut damit leben, dass man eine etwaig freiwerdende Planstelle von Malen erst im Sommer nachbesetzt; auch wenn das eben riskant ist, weil sowohl Adeyemi als auch Duranville verletzungsanfällig sind.

Auf der 6 braucht es auf jeden Fall noch einen Spieler - wobei dann die Frage ist ob man defensiv sattelfester werden will und einen "Zerstörer" verpflichten will oder ob es mit Nmecha gut passt, obwohl dieser auch auf der 8 funktionieren sollte?!

Unser Kader ist da einfach nicht gut austariert.

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LV leihen ohne KO, Kabar verleihen - wäre ich dabei.

Gio als Back-up - ginge m. E. auch noch bis Sommer, besser als ein hektischer Verkauf.

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LV leihen ohne KO, Kabar verleihen - wäre ich dabei.

Die Gerüchte über eine Ausleihe von Ben Chilwell hatlten sich ja auch hartnäckig.
Problem dürfte hier wohl die Höhe der anteilsmäßigen Gehaltszahlung sein.

Gio als Back-up - ginge m. E. auch noch bis Sommer, besser als ein hektischer Verkauf.

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Ich finde es eher problematisch, einen Spieler ohne wettkampfpraxis im letzten halben Jahr auszuleihen...

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LV leihen ohne KO, Kabar verleihen - wäre ich dabei.

Gio als Back-up - ginge m. E. auch noch bis Sommer, besser als ein hektischer Verkauf.

Mit KO hätte mal alle Optionen in eigener Hand, zum Beispiel wenn der geliehene LV einschlägt könnte man sich von Bensebaini trennen.

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Warum sollte man sich von Bensebaini trennen?

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Genau, woher kommt die Idee denn?

Zudem: Optionen kosten Geld. Es ist nicht immer besser eine zu haben, als keine zu haben. Klarer gesagt: eine sparsame Leihe und Zeit für Kabar sich zu entwickeln, wäre für mich ein guter Weg, am Kader mit Bedacht zu schrauben.

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Lasst uns davon ausgehen, dass Donyell den BVB zeitnah verlässt und woanders hoffentlich glücklich wird.

Bleibt der Kaderplatz unbesetzt oder wird nachbesetzt?

Grundfrage 1: Bedarf es einer Nachbesetzung?
Karim Adeyemi, Maxi Beier, Duranville und Jan Couto könnten die Lücke ausfüllen, aber quantitativ ist man nicht so richtig breit aufgestellt, das wäre schon eng.
Folgefrage: auf welchem Niveau sucht man?
- Wohl Nachwuchsspieler, denn a) ein Topspieler wechselt eher nicht im Winter und b) mit Karim gibt es einen Topspieler auf der Position, so dass ein Topspieler das wenig attraktiv finden könnte

Grundfrage 2: Gibt es größere Schwachstellen im Kader als die von Donyells Weggang gerissene Lücke?
Das muss man wohl eindeutig so sehen. LV und RV sind dünn besetzt. Da wäre ohnehin Handlungsbedarf.

Ergebnis könnte sein:
- Offensiv Außen mit bezahlbaren Nachwuchs-/Potentialspieler nach besetzen.
- LV mit solidem BL Spieler mit Potential quantitativ stärken. Modell „Ryerson“

Bruttoerlös € 20m Cash, Bruttoinvestment € 5m für den Nachwuchsspieler und € 10m für den LV, jeweils zzgl. Hand- und Beratergeld. Man sieht: qualitativ wird die Veränderung nicht sooo großartig ausfallen.

Grundfrage 1: Nein.
Donny hat ja leider nichtmal gespielt als wir in der Hinrunde auf der letzten Rille unterwegs waren.
Ich finde ihn weiterhin gut. Wenn ich das (niedrige) Angebot sehe ist es schon wild, dass bei uns jeder Spieler sofort 30 Mios kostet.
Malen hat bei uns viele Tore geschossen, auch in der CL. Er war phasenweise Weltklasse. Wieso soll der nur 18 Mios kosten? Dann noch bei einem englischen Klub der die Kohle ansonsten rausballert?
Da haben wir seinen Marktwert in der Hinrunde leider versaut. Echt doof gelaufen. Hoffe wir kriegen 25 Mios.

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Da ist er mit seiner Unlust selbst dran schuld.

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Seinen Marktwert hat er in erster Linie selbst versaut. Es hat ihm niemand verboten, hier konstant am oberen Leistungslimit zu performen, würde ich mal sagen.

Er hatte hier enorme Leistungsspitzen, die waren aber derart selten dass man davon ausgehen muss, dass das nicht das ist, was er langfristig und konstant zu leisten im Stande ist.

Ich würde sagen, wenn man um die 25 Mio Euro für einen komplett inkonstanten und defensivfaulen Offensivspieler bekommt, ist das okay.

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Seinen Marktwert hat er in erster Linie selbst versaut. Es hat ihm niemand verboten, hier konstant am oberen Leistungslimit zu performen, würde ich mal sagen.

Er hatte hier enorme Leistungsspitzen, die waren aber derart selten dass man davon ausgehen muss, dass das nicht das ist, was er langfristig und konstant zu leisten im Stande ist

Naja, die Frage ist doch eher - haben wir es ihm ermöglicht?
Genau aus dem Grund hat es ja auch bei Arsenal mit ihm nicht geklappt. Wenn man dann so viel in diesen Spieler investiert hätte man da schon auch einen Plan haben können.
Er hatte hier auch gute/konstante Phasen, so ist es ja auch nicht. Wer spielt bei uns schon in den letzten Jahren konstant am oberen Limit?

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Seinen Marktwert hat er in erster Linie selbst versaut. Es hat ihm niemand verboten, hier konstant am oberen Leistungslimit zu performen, würde ich mal sagen.

Er hatte hier enorme Leistungsspitzen, die waren aber derart selten dass man davon ausgehen muss, dass das nicht das ist, was er langfristig und konstant zu leisten im Stande ist

Naja, die Frage ist doch eher - haben wir es ihm ermöglicht?
Genau aus dem Grund hat es ja auch bei Arsenal mit ihm nicht geklappt. Wenn man dann so viel in diesen Spieler investiert hätte man da schon auch einen Plan haben können.
Er hatte hier auch gute/konstante Phasen, so ist es ja auch nicht. Wer spielt bei uns schon in den letzten Jahren konstant am oberen Limit?

Die Frage ist ja, für wen haben wir Malen geholt? Für Rose und dessen System. Rose spielt sehr häufig mit der Doppelspitze die Malen ja gut zu Gesicht steht.

Aber der Schlamassel hat mit einer, nicht ansatzweise tauglichen Form, begonnen. Jetzt spielt Malen da, wo er benötigt wird und macht das passabel. Ich glaube Weltklasse hat man hier sicherlich nie gesehen von ihm.

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Die Frage ist ja, für wen haben wir Malen geholt? Für Rose und dessen System. Rose spielt sehr häufig mit der Doppelspitze die Malen ja gut zu Gesicht steht.

Den haben wir für Haaland geholt bzw. für Raiola, damit der noch was verdienen konnte, wenn Haaland noch nicht wechselt. Das ist doch bekannt.

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Die Frage ist ja, für wen haben wir Malen geholt? Für Rose und dessen System. Rose spielt sehr häufig mit der Doppelspitze die Malen ja gut zu Gesicht steht.

Aber der Schlamassel hat mit einer, nicht ansatzweise tauglichen Form, begonnen. Jetzt spielt Malen da, wo er benötigt wird und macht das passabel. Ich glaube Weltklasse hat man hier sicherlich nie gesehen von ihm.

Passabel ja. Aber mir geht es mit Malen ein wenig, wie mit Guerreiro.

Eigentlich kann Malen sehr viel, ist teils sehr explosiv auf engem Raum, ist trotz seiner teils unpräzisen Abschlüsse sehr torgefährlich, konnte in den letzten beiden Saisons je 16 Tourbeteiligungeniefern (bei 26/27 Spielen) und trotzdem ist er fast nie unbestrittener Stammspieler und hat in der KO-Runde der Champions League letzte Saison nur gegen Eindhoven gespielt.

Ich glaube, Malen könnte mit etwas mehr Biss ein richtig guter Spieler sein, aber mich erinnert er immer ein wenig an Mohamed Zidan, der ja ein wenig eine für ihn optimale Atmosphäre brauchte.

Gerät Malen in eine schwächere Phase, scheint er ziemlich lange zu brauchen, um sich da wieder raus zu ziehen.

Grundsätzlich finde ich das schade, weil Malen, wenn er konstanter wäre, so ein wenig die Kragenweite für einen Spieler wäre, der uns weiterhilft, aber eben nicht in zwei Jahren zu einem der großen Vereine in Europa wechselt.

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...oder Frankfurt.

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Auf RV sind wir eigentlich so "gut" besetzt, wie man nur sein kann. Da muss schon wie in der Hinrunde extremes Verletzungspech zusammenkommen, damit wir dort Probleme bekommen.

Wir haben schließlich Ryerson und Couto mit Stammspielerambitionen, sowie Groß, Süle und Can, die dort im Notfall aushelfen können. Da sollten wir keinen Cent mehr investieren.

Auf LV sieht es schon anders aus. Ist Bensebaini mal nicht verfügbar müssen Schlotterbeck oder Ryerson dort ran und damit nimmt man den wichtigsten Spieler aus der Mitte oder raubt einem anderen Spieler den Großteil seiner Stärken.

Aber welche Art von Spieler hilft uns dort wirklich weiter und setzt sich erstmal hinter Rami auf die Bank?
Spieler die ihn ernsthaft verdrängen könnten werden vermutlich zu teuer.

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Auf RV sind wir eigentlich so "gut" besetzt, wie man nur sein kann. Da muss schon wie in der Hinrunde extremes Verletzungspech zusammenkommen, damit wir dort Probleme bekommen.

Wir haben schließlich Ryerson und Couto mit Stammspielerambitionen, sowie Groß, Süle und Can, die dort im Notfall aushelfen können. Da sollten wir keinen Cent mehr investieren.

Ryerson ist ein für uns sehr wichtiger Spieler, und grundsätzlich scheint er wohl wenig verletzungsanfällig zu sein. Bei Couto allerdings sehe ich aktuell sehr viel Luft nach oben, vor allem defensiv. Mir scheint er körperlich und geistig zu langsam. Groß, Süle und Can können die Position allerdings in der Tat zur Not besetzen.

Auf LV sieht es schon anders aus. Ist Bensebaini mal nicht verfügbar müssen Schlotterbeck oder Ryerson dort ran und damit nimmt man den wichtigsten Spieler aus der Mitte oder raubt einem anderen Spieler den Großteil seiner Stärken.

Die Frage ist, wo sieht das Trainerteam Kabar? Traut man ihm den Sprung in die erste Elf zu, falls Bensebaini ausfällt, oder tut man das eher nicht?

Aber welche Art von Spieler hilft uns dort wirklich weiter und setzt sich erstmal hinter Rami auf die Bank?
Spieler die ihn ernsthaft verdrängen könnten werden vermutlich zu teuer.

Bensebaini ist in dieser Saison erstmals ein Leistungsträger im Team. In dieser Verfassung dürfte er wohl kaum zu verdrängen sein, wenn er fit ist. Wenn, dann benötigt man also eine Zweitbesetzung.

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Lasst uns davon ausgehen, dass Donyell den BVB zeitnah verlässt und woanders hoffentlich glücklich wird.

Bleibt der Kaderplatz unbesetzt oder wird nachbesetzt?

Grundfrage 1: Bedarf es einer Nachbesetzung?
Karim Adeyemi, Maxi Beier, Duranville und Jan Couto könnten die Lücke ausfüllen, aber quantitativ ist man nicht so richtig breit aufgestellt, das wäre schon eng.

Findest Du?
Ich sehe auf RA mit Adeyemi,Campbell,evtl. Hettwer oder eben auch Reyna und Couto sowie Beier mehr als genug Alternativen auf dem Papier.

- Wohl Nachwuchsspieler, denn a) ein Topspieler wechselt eher nicht im Winter und b) mit Karim gibt es einen Topspieler auf der Position, so dass ein Topspieler das wenig attraktiv finden könnte

Braucht man ja eigentlich nicht, hat man ja bereits im Verein.

Grundfrage 2: Gibt es größere Schwachstellen im Kader als die von Donyells Weggang gerissene Lücke?
Das muss man wohl eindeutig so sehen. LV und RV sind dünn besetzt. Da wäre ohnehin Handlungsbedarf.

Inwiefern ist die RV PErsonalie dünn besetzt?
Ryerson,Couto,Groß und Süle sowie Can.....
Selbst wenn man "nur" Ryerson und Couto nimmt ist man dort doppelt besetzt.

Ergebnis könnte sein:
- Offensiv Außen mit bezahlbaren Nachwuchs-/Potentialspieler nach besetzen.

Wie gesagt, Adeyemi,Gittens,Duranville,Campbell oder auch Hettwer sowie Beier sind alle gerade mal um die 20....

- LV mit solidem BL Spieler mit Potential quantitativ stärken. Modell „Ryerson“

Somit würde man Kabar komplett jeder Einsatzzeit berauben, weshalb ich das Modell Ryerson für links wie rechts sowie Kabar bevorzuge.
Groß scheint bis dato als RV auch deutlich "wichtiger" zu sein denn als Taktgeber.

Bruttoerlös € 20m Cash, Bruttoinvestment € 5m für den Nachwuchsspieler und € 10m für den LV, jeweils zzgl. Hand- und Beratergeld. Man sieht: qualitativ wird die Veränderung nicht sooo großartig ausfallen.

Wie gesagt, einen direkten Malen Ersatz sehe ich bei unserem Personal überhaupt nicht.
Eher DM oder IV

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Sehe das ähnlich. Quantitativ sind wir da gut besetzt und Malen hat erst zum Ende der RR Einsatzzeiten bekommen, und das auch nur, weil auf dieser Position zu viele Spieler ausgefallen sind, ist ja auch eher die Ausnahme.

Handlungsbedarf sehe ich am dringendsden auf der Brandt-Position. Das hat man bei seiner Abwesenheit deutlich gesehen, dass bei uns dann kreativ gar nix mehr geht. Aber wer setzt sich im Zweifel auf die Bank und wartet auf Einsätze?

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Handlungsbedarf sehe ich am dringendsden auf der Brandt-Position. Das hat man bei seiner Abwesenheit deutlich gesehen, dass bei uns dann kreativ gar nix mehr geht. Aber wer setzt sich im Zweifel auf die Bank und wartet auf Einsätze?

Ich möchte lösen: Icke Häßler!

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Handlungsbedarf sehe ich am dringendsden auf der Brandt-Position. Das hat man bei seiner Abwesenheit deutlich gesehen, dass bei uns dann kreativ gar nix mehr geht. Aber wer setzt sich im Zweifel auf die Bank und wartet auf Einsätze?

Ich möchte lösen: Icke Häßler!

Dann doch lieber den Andy

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Handlungsbedarf sehe ich am dringendsden auf der Brandt-Position. Das hat man bei seiner Abwesenheit deutlich gesehen, dass bei uns dann kreativ gar nix mehr geht. Aber wer setzt sich im Zweifel auf die Bank und wartet auf Einsätze?

Ich möchte lösen: Icke Häßler!

Dann doch lieber den Andy

Der spielt. Aber Icke ist ein Talent. Der kann noch auf der Bank warten.

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Handlungsbedarf sehe ich am dringendsden auf der Brandt-Position. Das hat man bei seiner Abwesenheit deutlich gesehen, dass bei uns dann kreativ gar nix mehr geht. Aber wer setzt sich im Zweifel auf die Bank und wartet auf Einsätze?

Ich möchte lösen: Icke Häßler!

Dann doch lieber den Andy

Der spielt. Aber Icke ist ein Talent. Der kann noch auf der Bank warten.

A ber seien wir ehrlich, diese Rückholaktionen haben doch noch nie was gebracht

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A ber seien wir ehrlich, diese Rückholaktionen haben doch noch nie was gebracht

Adi Preißler, Herbert Sandmann, Jockel Bracht, Andi Möller, Philipp Laux, Jörg Heinrich, Nuri Sahin. Sonderfälle sind Großkreuz und Reus.

Gruß

CHS

PS.: Der Artikel ist zwar schon fünfeinhalb Jahre alt, aber nicht alle Rückholaktionen waren schlecht.

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Hummels.

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Hummels.

Okay, ich habe mich an meinen Artikel gehalten, er kam da aber erst danach.

Gruß

CHS

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Ich fand auch Kagawa nicht so schlecht, bei seiner zweiten Zeit bei uns.

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Ich fand auch Kagawa nicht so schlecht, bei seiner zweiten Zeit bei uns.

Sehe ich ähnlich, vor allem weil er in den ersten beiden Jahren zum Stamm gehörte. Aber ich wollte nun nicht alle aufzählen.

:-)

Gruß

CHS

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Es muss und wird dann aufjeden Fall jemand kommen weil man ja jetzt schon merkt, dass der Kader zu klein ist und angesichts der Aufgaben im nächsten halben Jahr muss zwingend diese Kaderstelle wieder besetzt werden.

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;-)

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Laut Sky waren die 18 Millionen plus Bonus sogar das zweite Angebot. Villa hat angeblich zunächst 16 Millionen Euro plus X geboten. Beide Angebote hat der BVB abgelehnt.

https://x.com/berger_pj/status/1874804411853058157

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Gott sei Dank...

Also 30 Mio. zu generieren wird aktuell eher schwierig, aber 16 bzw. 18 Mio. EUR sind natürlich der absolute Witz, gerade wenn man bedenkt, welche Summen in der PL für Spieler bezahlt werden.

Donny hat sehr viel Potenzial und immer wieder klasse gespielt, aber die fehlende Konstanz, die schwache Defensivarbeit und sogar die Verletzungsanfälligkeit sprechen für eine eher schlechte Mentalität...

Bei einem fairen Angebot (ich sage 25 Mio.) sollten wir ihn verkaufen.

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Donyell hat hier die Erwartungen selten erfüllen können, hat sich aber immerhin vom anfängliche Chancentod zum guten Abschlussspieler entwickelt, der wenig nach hinten arbeitet, aber vorne immerhin trifft.

Den (ohnehin zu hohen) Einkaufspreis wird man wohl knapp nicht mehr bekommen. Er ist mittlerweile älter und seine Entwicklung dürfte nicht mehr viel weiter nach oben gehen. Außerdem will er schon länger weg.

Aber er ist immernoch niederländischer Nationalspieler und kann eine gute Trefferquote vorweisen, trotz geringer Spielzeit.

Wenn mal sich auf ungefähr 22-26 Millionen am Ende einigen kann, würde ich das für beide Seiten als sehr fair ansehen.

antworten

Erstes Angebot über 18 Millionen € + Bonuszahlungen ist dem BVB zu niedrig, beide Seiten verhandeln weiter.

https://www.nytimes.com/athletic/6031589/2025/01/02/donyell-malen-aston-villa-transfer/

Was ich nicht verstehe: konnte man (Nuri?) nicht zumindest ein gentlemen's Agreement mit ihm vereinbaren, dass er 3-5 mal in der Hinrunde tatsächlich auch defensiv arbeitet und sich so nicht nur mehr Chancen beim BVB aber auch auf dem Transfermarkt erarbeitet?! Und dass man ihn dann gehen lässt, wenn interessante Angebote kommen. MMn haben sich beide Seiten das etwas verbaut, hauptsächlich wohl DM selbst, aber auch die Betreuer und Trainer beim BVB hätten es vielleicht etwas besser hinbekommen können. Da das aber auch für kurze Zeit nicht gelang, ist es wohl besser, es nicht noch weiter zu versuchen. Allerdings sollten wir trotzdem eine vernünftige Ablöse bekommen. Denn Potenzial hat DM ja durchaus, aber Wille es zum Wohle des Teams einzusetzen war kaum / selten erkennbar.
Und selbst wenn er nicht unersetzlich ist, sollte in die Breite des Kaders investiert werden. Ob positionsgetreu oder woanders, aber das Geld könnte helfen. Oder Hettwer wird für die Position hochgezogen und evtl in einen IV investiert, der auch LV spielen kann (oder andersrum!).
Und evtl kann man noch eine prozentuale Weiterverkaufsbeteiligung vereinbaren, falls er PL-intern wechselt, denn sein Marktwert steigt ja schon durch die dortige Ligazugehörigkeit. :-)

antworten

Du willst mit einem Spieler darüber verhandeln, dass er Selbstverständlichkeiten seines Berufs auch tatsächlich erledigt?

Das machst du vielleicht für einen verdienten Lionel Messi oder ähnliche Kaliber, aber sicher nicht für eine typische 30-Mio-Enttäuschung.

antworten

Finde aber gerade die Vorstellung witzig, wie Nuri Malen überredet, zum eigenen Nutzen wenigstens drei- bis fünfmal gut zu spielen.

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Spannend das wir bei unserer angespannten Personalsituation und den vielen Spielen überhaupt bereit sind einen Spieler abzugeben.

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Spannend das wir bei unserer angespannten Personalsituation und den vielen Spielen überhaupt bereit sind einen Spieler abzugeben.

Naja, wenn man dazu bereit ist, dann sehr wahrscheinlich weil man ne Idee hat was man stattdessen holen wird.

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Bitte bitte machen

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sowas funktioniert doch auch außerhalb des FM, oder

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sowas funktioniert doch auch außerhalb des FM, oder

Bensebaini ist in dieser Saison erstmals eine echte Verstärkung, einer der Leistungsträger der Mannschaft. Will man den jetzt auf die Bank setzen? Oder holt man einen im Endeffekt doch teuren Maatsen für die Bank?

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sowas funktioniert doch auch außerhalb des FM, oder

Bensebaini ist in dieser Saison erstmals eine echte Verstärkung, einer der Leistungsträger der Mannschaft. Will man den jetzt auf die Bank setzen? Oder holt man einen im Endeffekt doch teuren Maatsen für die Bank?

Also, ich finde die Form von Bense zuletzt ja auch erfreulich. Die Frage ist nur, was seine Normalform ist. Ich habe da so gewisse Befürchtungen.

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sowas funktioniert doch auch außerhalb des FM, oder

Bensebaini ist in dieser Saison erstmals eine echte Verstärkung, einer der Leistungsträger der Mannschaft. Will man den jetzt auf die Bank setzen? Oder holt man einen im Endeffekt doch teuren Maatsen für die Bank?

Also, ich finde die Form von Bense zuletzt ja auch erfreulich. Die Frage ist nur, was seine Normalform ist. Ich habe da so gewisse Befürchtungen.

Das was man derzeit sieht. Das ist letztendlich die Form, die ihn zu uns gebracht hat. Ich behaupte mal, er kann sich in dem ein oder anderen Bereich noch steigern. Aber insgesamt brauchen wir hinter Gittens einen soliden AV.

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Bitte keine überteuerte Rückholaktion danke.

War ein großer Beführworter, aber seine Aussetzer können wir derzeit ebenso nicht brauchen, wie einen Spieler aufzubauen. Wie auch, Bense ist unumstritten Stamm, davor Gittens und schon ist die linke Seite besetzt.

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Grundsätzlich bin ich bei Dir, aber wir müssen da nachlegen. Wir haben keine wirkliche Alternative zu Bensebaini und ein straffes Programm vor der Brust. Und wir müssen auch schon mal einen Blick auf die Saison 2025/2026 werfen mit den Nachwirkungen der Klub-WM und dem AFCON 2025.

Wenn man Maatsen da für ein faires Angebot bekommen kann, sollte man darüber nachdenken.

antworten

Stimmt, Januartransferfenster 25 is da der perfekte Zeitpunkt. Konnte ja im Sommer keiner Wissen was da bald alles ansteht. Alles zum Lachen.
Zum Malen-Thema: Spieler eines CL Finalisten, Nationalspieler, wird für ~20 Mio. im Winter(!) nach England(!) verkauft.
Komisch, dass selbst ein CL Finale viele unserer Spieler nicht verkaufbarer macht.
Auf jede kader-/spielertechnisch gute bzw. richtige Entscheidung kommen in unserem Verein mindestens drei falsche - und das seit Jahren.
Was hatten wir nach Klopp für Voraussetzungen. Was hatten wir national für einen Vorsprung (auf eigentlich allen Ebenen) vor der kompletten BuLi außer Bayern.
Beeindruckend wie man das alles so verkacken konnte.
Weitermachen!

antworten

Immer derselbe Schwachsinn.

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Stimmt, Januartransferfenster 25 is da der perfekte Zeitpunkt. Konnte ja im Sommer keiner Wissen was da bald alles ansteht. Alles zum Lachen.
Zum Malen-Thema: Spieler eines CL Finalisten, Nationalspieler, wird für ~20 Mio. im Winter(!) nach England(!) verkauft.
Komisch, dass selbst ein CL Finale viele unserer Spieler nicht verkaufbarer macht.

Nur weil er im Finale (aufgrund des Spielstandes) zehn Minuten spielt, nachdem er auch verletzungsbedingt ab dem AF nicht mehr zum Einsatz kam, ist er doch nicht per se 10 Millionen Euro mehr wert.

antworten

Stimmt, Januartransferfenster 25 is da der perfekte Zeitpunkt. Konnte ja im Sommer keiner Wissen was da bald alles ansteht. Alles zum Lachen.
Zum Malen-Thema: Spieler eines CL Finalisten, Nationalspieler, wird für ~20 Mio. im Winter(!) nach England(!) verkauft.
Komisch, dass selbst ein CL Finale viele unserer Spieler nicht verkaufbarer macht.
Auf jede kader-/spielertechnisch gute bzw. richtige Entscheidung kommen in unserem Verein mindestens drei falsche - und das seit Jahren.
Was hatten wir nach Klopp für Voraussetzungen. Was hatten wir national für einen Vorsprung (auf eigentlich allen Ebenen) vor der kompletten BuLi außer Bayern.
Beeindruckend wie man das alles so verkacken konnte.
Weitermachen!

Das! Von der nationalen Nummer zwei, die vom Rest der Liga so weit weg war, wie man selbst vom FC Bayern. Und jetzt zum zweiten Mal (eigentlich) die Champions-League Quali verpassen wird.

antworten

Wir waren nie vom Rest der Liga soweit weg und ie die Bayern von uns. Weser sportlich noch finanziell. Der ein oder andere von euch hat echt eine sehr verquere Wahrnehmung.

antworten

Stimmt, Januartransferfenster 25 is da der perfekte Zeitpunkt. Konnte ja im Sommer keiner Wissen was da bald alles ansteht. Alles zum Lachen.
Zum Malen-Thema: Spieler eines CL Finalisten, Nationalspieler, wird für ~20 Mio. im Winter(!) nach England(!) verkauft.
Komisch, dass selbst ein CL Finale viele unserer Spieler nicht verkaufbarer macht.
Auf jede kader-/spielertechnisch gute bzw. richtige Entscheidung kommen in unserem Verein mindestens drei falsche - und das seit Jahren.
Was hatten wir nach Klopp für Voraussetzungen. Was hatten wir national für einen Vorsprung (auf eigentlich allen Ebenen) vor der kompletten BuLi außer Bayern.
Beeindruckend wie man das alles so verkacken konnte.
Weitermachen!

Das! Von der nationalen Nummer zwei, die vom Rest der Liga so weit weg war, wie man selbst vom FC Bayern. Und jetzt zum zweiten Mal (eigentlich) die Champions-League Quali verpassen wird.

Weniger Mimosenhaftigkeit für 2025 bitte. Wir sind zwei Punkte hinter Platz 4 und es sind noch 19 Spiele zu spielen.

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Grundsätzlich bin ich bei Dir, aber wir müssen da nachlegen. Wir haben keine wirkliche Alternative zu Bensebaini und ein straffes Programm vor der Brust. Und wir müssen auch schon mal einen Blick auf die Saison 2025/2026 werfen mit den Nachwirkungen der Klub-WM und dem AFCON 2025.

Wenn man Maatsen da für ein faires Angebot bekommen kann, sollte man darüber nachdenken.

Was ein faires Angebot für Maatsen aktuell wäre, finde ich angesichts des verschachtelten Wechsels im Sommer schwierig einzuschätzen.

Ein 1:1 Tausch (den es so natürlich nicht geben wird) Malen <-> Maatsen wäre aus meiner Sicht nachteilig für den BVB.

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Nachteilig? Inwiefern? Malen funktioniert hier einfach nicht. Ein Tausch wäre daher mMn das Optimum.

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Nachteilig? Inwiefern? Malen funktioniert hier einfach nicht. Ein Tausch wäre daher mMn das Optimum.

Wie kann man Maatsen so feiern, aber den besten Torschützen der letzten Saison als „Funktioniert nicht“ darstellen? Schon etwas komisch

antworten

Wie kann man Maatsen so feiern, aber den besten Torschützen der letzten Saison als „Funktioniert nicht“ darstellen? Schon etwas komisch

Malen mag seine Tore machen, ist aber defensiv praktisch nicht vorhanden und passt eigentlich auch nicht ins System.

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Wie kann man Maatsen so feiern, aber den besten Torschützen der letzten Saison als „Funktioniert nicht“ darstellen? Schon etwas komisch

Malen mag seine Tore machen, ist aber defensiv praktisch nicht vorhanden und passt eigentlich auch nicht ins System.

Seine Hauptaufgabe sind nun mal Tore, so wie ein LV zuallererst verteidigen soll.

Und da wundere ich mich eben. Maatsen hat einen Anteil an Gegentoren gehabt, die ohne ihn nicht fallen. zB im Finale.

Ist das dann so viel besser, als Malens schlechte Arbeit nach hinten?

Edit: Insbesondere, wenn man das signifikante Investment betrachtet, das der Spieler mit seinem 2030er Vertrag wäre.

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Wie kann man Maatsen so feiern, aber den besten Torschützen der letzten Saison als „Funktioniert nicht“ darstellen? Schon etwas komisch

Malen mag seine Tore machen, ist aber defensiv praktisch nicht vorhanden und passt eigentlich auch nicht ins System.

Seine Hauptaufgabe sind nun mal Tore, so wie ein LV zuallererst verteidigen soll.

Und da wundere ich mich eben. Maatsen hat einen Anteil an Gegentoren gehabt, die ohne ihn nicht fallen. zB im Finale.

Ist das dann so viel besser, als Malens schlechte Arbeit nach hinten?

Edit: Insbesondere, wenn man das signifikante Investment betrachtet, das der Spieler mit seinem 2030er Vertrag wäre.

LV ist, zumindest in meiner Wahrnehmung, eine der am schwersten zu besetzenden Positionen im Profifußball. Insofern würde ich Maatsen vom "postional value" höher einschätzen als Malen.

Aber man kann das alles sicher auch anders sehen.

Zur Wahrheit gehört aber auch, das es in praktisch jeder Wechselperiode Gerüchte um Malen gibt, stets mit dem Tenor, das der Spieler gerne gehen möchte.
Reisende aufhalten und so...

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Grundsätzlich bin ich bei Dir, aber wir müssen da nachlegen. Wir haben keine wirkliche Alternative zu Bensebaini und ein straffes Programm vor der Brust. Und wir müssen auch schon mal einen Blick auf die Saison 2025/2026 werfen mit den Nachwirkungen der Klub-WM und dem AFCON 2025.

Wenn man Maatsen da für ein faires Angebot bekommen kann, sollte man darüber nachdenken.

Dann braucht es eine Idee für Kabar. Wenn man noch was machen will, dann wäre mir Perspektive lieber als Maatsen.

Finkgräfe steht wohl schon anderorts auf der Liste, wäre aber eine Idee um mal ein Beispiel zu nennen.

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Ich bin, was die Qualität des eigenen Nachwuches beim BVB betrifft, sehr skeptisch. Sie reißen ja auch anderswo keine Bäume aus, egal ob Moukoko, Rijkhoff, Collins oder wie sie alle heißen.

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Ich bin, was die Qualität des eigenen Nachwuches beim BVB betrifft, sehr skeptisch. Sie reißen ja auch anderswo keine Bäume aus, egal ob Moukoko, Rijkhoff, Collins oder wie sie alle heißen.

Zunächst müssten wir uns auf einen Ast einigen :)

Wie unten geschrieben, wenn man weiterhin U19 und U23 als einzige Optionen hat, wird es schwierig bleiben die echte Qualität zu bewerten.

Meine Meinung, der BVB macht das nicht gut für sich selbst. Das die Jungs dann doch Qualität haben und teilweise 2-stellige Millionen Ablösen einbringen ist ja auch eine Wahrheit. Nur eben selten für den BVB.

Meine These ist: Wenn Du mit 18/19 nicht gut genug bist für ein Verein wie Borussia Dortmund, dann ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass sich das in späteren Jahren noch ändert. Sicherlich gibt es Ausnahmen, aber die sind halt selten.

Selbst Beier hat ja noch nicht beweisen können, dass er den Anforderungen gerecht wird. Viele Spiele, viele Reisen, viel Druck von außen.

Da halte ich tatsächlich dagegen. Weder Anton, noch Guirassy hätten in dem Alter die Qualität gehabt, Kobel nicht, Schlotterbeck nicht, Nmecha nicht, Ryerson…

Allenfalls Can, denn der war da schon Bayern Spieler. Aber ausgenommen Gittens sind die alle in die Qualität gewachsen.

Bei Kabar und Campbell zB: Ich sehe, da ist die Qualität für unser Spiel. Ich sehe aber auch, da ist noch ganz wenig Erfahrung gegen vernünftige Stürmer/Verteidiger. Wo soll die auch herkommen? YL bietet das nicht, 3te Liga auch kaum. In Liga 2 gäbe es schon deutlich mehr Herausforderung. In der BL dann eben nochmal mehr.

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Andere Jugendspieler holen sich das auch über die Jugend/3. Liga und nicht ausschließlich über Leihen.

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Nein, eher nicht. Es sei denn, es sind die 18/19 jährigen Jude, Yamal usw. Kicker die aus dem Stand Elite Niveau haben.

Das trifft auf kaum ein Team zu, auch nicht die Bayern.

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Erstes Angebot über 18 Millionen € + Bonuszahlungen ist dem BVB zu niedrig, beide Seiten verhandeln weiter.

https://www.nytimes.com/athletic/6031589/2025/01/02/donyell-malen-aston-villa-transfer/

Ich denke eine Trennung wäre für alle Seiten das Beste. Ich tippe mal auf eine Ablöse von 23 Mio € plus Boni.

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Denke auch, dass es für beide Seiten das beste Szenario ist, wenn man getrennte Wege geht.

Mal sehen, wie der BVB den Abgang dann auffangen will.

antworten

Denke auch, dass es für beide Seiten das beste Szenario ist, wenn man getrennte Wege geht.

Mal sehen, wie der BVB den Abgang dann auffangen will.

Ich hoffe gar nicht. Man kann entweder perspektivisch was in der IV machen, wegen Süle und dem nahenden VE, oder schon mal was auf der 10.

Nuri sagte 4+1 wäre seine Idee. Adeyemi, Beier, Duranville, Gittens + Campbell wäre exakt das. Dazu eine mini Tür für Hettwer die da auf geht, oder Paulina.

antworten

Nuri sagte 4+1 wäre seine Idee. Adeyemi, Beier, Duranville, Gittens + Campbell wäre exakt das. Dazu eine mini Tür für Hettwer die da auf geht, oder Paulina.

Ich glaube, wir müssten erstmal Ausdefinieren, auf welcher Position Beier denn nun wirklich beheimatet ist.

antworten

Nuri sagte 4+1 wäre seine Idee. Adeyemi, Beier, Duranville, Gittens + Campbell wäre exakt das. Dazu eine mini Tür für Hettwer die da auf geht, oder Paulina.

Ich glaube, wir müssten erstmal Ausdefinieren, auf welcher Position Beier denn nun wirklich beheimatet ist.

RA und MS, ggf OM

antworten

Es ist ja nett auf dem Papier mit Adeyemi und Duranville zu planen. In der Realität kann man das aber nicht, weil die Beiden ständig verletzt sind.

antworten

Es ist ja nett auf dem Papier mit Adeyemi und Duranville zu planen. In der Realität kann man das aber nicht, weil die Beiden ständig verletzt sind.

Ich würde mit ihnen planen, sonst müsste man sie verkaufen. Derzeit sind die beiden Wechseloptionen und nicht verletzt

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Ich weiß nicht, ob ich mit einem Kader, der schon in der Hinrunde am Limit war, in ein Kalenderjahr gehen würde, was bis Mitte Juli 30-37 Pflichtspiele (Plus Nationalmannschaft) auf dem Programm hat. Und die Klub-WM wird auch Auswirkungen auf die Saison 2025/2026 haben.

antworten

Ich weiß nicht, ob ich mit einem Kader, der schon in der Hinrunde am Limit war, in ein Kalenderjahr gehen würde, was bis Mitte Juli 30-37 Pflichtspiele (Plus Nationalmannschaft) auf dem Programm hat. Und die Klub-WM wird auch Auswirkungen auf die Saison 2025/2026 haben.

Ich verstehe da aber den Verein nicht. Die Freiburger und Hoppenheimer machen es uns ja vor. Die versuchen ihre Talente in den zweiten Ligen unterzubringen.

Das dies nicht die blödeste Idee ist, zeigen uns ja Beier (H96), Rothe (Kiel) oder Wanner (Elversberg)

Für mich heißt das, unsere guten Talente wie Kabar müsste man dort mal anbieten. Denn viele Teams können sich die Qualität einfach nicht leisten, wären aber froh über diese Spieler.

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Meine These ist: Wenn Du mit 18/19 nicht gut genug bist für ein Verein wie Borussia Dortmund, dann ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass sich das in späteren Jahren noch ändert. Sicherlich gibt es Ausnahmen, aber die sind halt selten.

Selbst Beier hat ja noch nicht beweisen können, dass er den Anforderungen gerecht wird. Viele Spiele, viele Reisen, viel Druck von außen.

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Ich würde es anders ausdrücken: wenn du mit 18/19 noch nicht in der Lage bist, dein Potenzial auszuschöpfen, hast du bei einem Verein wie dem BVB keine Chance.

Viele Spieler mögen eigentlich gut genug sein, müssen aber an ihre Leistungsspitze herangebracht werden. Das können Vereine aber kaum leisten, die auf CL-Niveau unterwegs sind. Da geht es dann um die letzten Prozentpunkte und es ist kaum Platz dafür, junge Leute "durchzuziehen" bis sie es alleine schaffen.

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18 Mio? Was stimmt mit denen nicht.

Also Malen würde, entbunden von Defensivaufgaben, sicher in der PL einschlagen.
Wenn, dann Einkaufspreis zzgl einer guten Verkaufsbeteiligung.
Oder Tausch gg Maatsen

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18 Mio? Was stimmt mit denen nicht.

Also Malen würde, entbunden von Defensivaufgaben, sicher in der PL einschlagen.
Wenn, dann Einkaufspreis zzgl einer guten Verkaufsbeteiligung.
Oder Tausch gg Maatsen

Das erste Angebot für Lücke war auch nicht gemäß der Vorstellungen. Egal wie oft man Kehl - zuweilen zurecht- kritisiert, verkaufen kann er dann doch ;)

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Normale Verhandlungstaktik. Du gehst doch in so eine Verhandlung nicht mit deinem "letzten Gebot".

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Normale Verhandlungstaktik. Du gehst doch in so eine Verhandlung nicht mit deinem "letzten Gebot".

Naja, aber als Spieler würde mir so ein englisches Gebot schon spanisch vorkommen, d.h. ich würde mich nicht gewollt sondern als gerne billiger nice to have fühlen. Oder aber er denkt sich als Professioneller: Gut, bleibt mehr Verhandlungsraum für Handgeld.

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n-tv.de/sport/fussball/Der-Torhueter-der-so-viel-mehr-fuer-Borussia-Dortmund-war-article25462383.html

Auch ein schöner Artikel

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Top Artikel. Auch wenn mein Beginn des BVB Lebens mit dem quasi Ende von Teddy einhergeht (Stoffel wurde damals geholt) war er immer präsent.
Für mich, neben Susi, das Gesicht "meines" BVB.

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Ja, so war es bei mir auch. So ein angenehmer Mensch, immer ruhig und doch sehr präsent auf dem Platz.

Krass ist übrigens, dass wir Anfang und Mitte der 90er Jahre mit de Beer und Klose zwei Top-TWs hatten. Die hätten heute beide 4, 5 Länderspiele, aber damals gab es eben wenig Fluktuation.

Gott hab' ihn selig... mit ihm stirbt ein Stück Vereinsgeschichte. Alle reden immer von der Relegation, klar, aber meine These ist, dass der BVB mit dem Pokalerfolg 1989 den echten Grundstein für eine neue erfolgreiche Ära gelegt hat. Ende der 80er und Anfang der 90er wurde der BVB zu einem Topteam der Bundesliga, mit Teddy de Beer im Tor!

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spiegel.de/sport/fussball/nachruf-auf-torwart-wolfgang-teddy-de-beer-von-borussia-dortmund-ein-borusse-a-7c2b7c34-6188-442c-8313-371384ed22f4

Schön geschriebener Nachruf; leider hinter der Bezahlschranke.
Einige Passagen greifen die Beileidsbekundungen hier auf:

"Im Fanforum erinnern sich die Fans an Episoden, wie sie mit de Beer abseits des Platzes ins Gespräch gekommen sind. Auf dem Trainingsgelände, auf dem Parkplatz vor dem Stadion, in der Stadt. Einer, den man einfach mal anquatschen konnte, ohne zu befürchten, dass man eine Abfuhr erhielt. Wenn es im Spiel mal Phasen gab, in denen nicht viel passierte, dann riefen die Fans auf der Süd »Huhu Teddy«, und Teddy winkte zurück."

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BVB-Newsthread vom 02.01.2025 (BVB)

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