BVB-Newsthread vom 17.12.2024 (BVB)

Formal richtig, aber letztlich ja nur 2023 und jetzt 2024 zwei Spiele. 2022 waren im Dezember ja gar keine Ligaspiele. Sprich keine ewig lange Serie. Und ich habe mal nachgeguckt:
es waren fünf (!) 1:1 gegen Augsburg, Mainz, Bayern, Gladbach, Hoffenheim sowie ein 2:3 gegen Leipzig.

Hoffenheim 1-1
Barcelona 2-3
Gladbach 1-1
Mainz 1-1
Augsburg 1-1
PSG 1-1
RaBa 2-3
Stuttgart 0-2
Leverkusen 1-1
Hertha 2-3

Ich finde, das ist schon eine lange Serie.

Das Spiel in New Jersey mit ein paar Tagen in New York verbinden, wäre doch ein nettes Paket, oder nicht?

Der eine sagt so, der andere so... Sowohl Club-WM als auch die USA reizen mich 0,0. Nicht einmal geschenkt zum runden Geburtstag nächstes Jahr.

Haha,
sehr schön:)

Ich habe tatsächlich kurz überlegt das eine oder andere Spiel live zu verfolgen.
Ich kann aber nicht über den Rummel schimpfen und dann dort doch vor Ort sein.
Und zweitens ist Trump dann Präsi.

Ich frage mich immer mehr, was man sich bei der Zusammenstellung der Defensive gedacht hat. Sonntag konnte man eindeutig sehen, dass Couto kein Ryersonersatz sein kann.

Couto hat in Girona überzeugt, kann also nicht grundsätzlich schlecht sein. Allein, Girona hat die sehr gute letzte Saison einer Systemumstellung auf eine Fünferkette zu verdanken, in der Couto der Schienenspieler war. Als klassischer Außenverteidiger hat er offenkundige Probleme und Defizite.

Eine generelle Umstellung auf eine Fünferkette ist aber auch kaum möglich, wenn man nur mit drei Innenverteidigern mit Startelfpotenzial in die Saison geht.

Endgültig skurril wird es, wenn man auf links nur einen wirklichen Spieler hat, da Rothe verkauft wurde. Auch mit dem Verweis darauf, dass dieser eher Schienenspieler sei und es diese Position nicht gäbe. Auch hätte man ihm keine ausreichende Perspektive auf Einsatzzeiten bieten können. Ok, bei einem Kicker am Anfang der Karriere aus den eigenen Nachwuchs geht das nicht, dem gleichen Spielertyp auf der rechten Seite, der gerade Dritter in der spanischen Liga wurde und in der Nationalmannschaft spielt, geht das aber?

Natürlich kann man darauf verweisen, dass wie mit Süle und Anton zwei verletzte Spieler für die gleiche Position hat und auch auf der Position des rechten AV gerade das gleiche. Trotzdem ist das personell im Defensivverbund auch so wirr zusammengestellt, dass man vorher auch kaum sinnvoll rotieren konnte.

Ich habe mir deinen Beitrag jetzt 3x durchgelesen, und mit jedem Mal lesen wird der Couto/Rothe Transfer immer fragwürdiger. Wie kann man einen AV für so viel Geld verpflichten, wenn es die Position in der Formation augenscheinlich nicht gibt? Kurz dachte ich, dass Sahin sich nicht auf ein 4-4-2 oder 4-3-3- festelegen wollte, sondern ein 5-3-2 favorisiert, ggf. mit Beier neben Guirassy.
Aber, dafür hätten wir mindestens noch einen IV holen müssen, und Rothe nicht ziehen lassen dürfen. Ich werde nicht so richtig schlau daraus. Aber so wie es bisher den Anschein erweckt, geht die Rechnung nicht auf. Und an der Stelle muss man dann einfach auch festhalten, dass das a.) nicht zum ersten Mal der Fall ist, und b.) schlecht entschieden wurde. Somit fallen mir wenig Gründe ein, warum sich Kehl, als Hauptverantwortlicher, für eine Vertragsverlängerung qualifiziert.

Noch ein kurzer Nachtrag: Beier hat letztes Jahr so gut wie alle Spiele in einem 3-4-1-2 bzw. 3-5-2 absolviert. Bei uns wird er bisher primär auf den Außen eingesetzt, und wenn als Sturmspitze dann nicht mit einem weiteren Stürmer. Das ist für mich nicht weniger nachvollziehbar.

Darauf wurde auch vor der Saison schon oft genug hingewiesen. Nur waren es da halt die ahnungslosen Fans, die lediglich den großen Plan nicht gesehen haben. Abgestempelt wurde das dann häufig damit, dass man ja jetzt auf die jungen Spieler setzen wolle und diesen auch Perspektiven geben müsse. Das war natürlich hahnebüchern aber auch da wurde oftmals mit Unverständnis reagiert, wenn man drauf hingewiesen hat, dass es vll keine so gute Idee sein könnte, links nur Bensebaini und Kabar zu haben, wenn man im vorherigen Winter auf dieser Position mit einer Notleihe das Schlimmste verhindern konnte.

Das Ende vom Lied ist nun, dass Kabar halt doch nicht das bringt, was man sich (warum auch immer) von ihm erhofft hatte. Suprise. Und in der IV passiert mit Mane in etwas genau das gleiche. WENN man schon ausgibt, auf die jungen zu setzen, dann sollte man sich halt auch sicher sein, dass man das tun kann. Ansonsten sollte man im Winter halt auch nicht jammern, weil durch Verletzungen (die jedes Jahr kommen) personelle Notlagen entstehen. Es war absehbar.

Auch die Coute Verpflichtung haben die wenigsten wirklich verstanden. Soll er Ryerson ersetzen? Dabei war der eigentlich einer der konstantesten Spieler der letzten Saison. Warum investiert man in diese Position hat aber dann auf anderen Positionen die viel dringender wären kein Geld mehr? Warum hat man nicht erstmal in einen LV investiert, wenn man auf RV doch mindestens sehr solide besetzt ist?

Und das ganze geht ja auf anderen Positionen direkt so weiter. Warum holt man einen Beier, der weder ein wirklicher Guirassy Ersatz ist noch ein wirklicher Außenspieler. Welche Entwicklung hat man sich denn da erhofft? Warum nutzt man die Mittel nicht lieber auf anderen Positionen, wenn man halt keinen wirklichen Ersatz für Guirassy findet?

Ich frage mich immer mehr, was man sich bei der Zusammenstellung der Defensive gedacht hat. Sonntag konnte man eindeutig sehen, dass Couto kein Ryersonersatz sein kann.

Couto hat in Girona überzeugt, kann also nicht grundsätzlich schlecht sein. Allein, Girona hat die sehr gute letzte Saison einer Systemumstellung auf eine Fünferkette zu verdanken, in der Couto der Schienenspieler war. Als klassischer Außenverteidiger hat er offenkundige Probleme und Defizite.

Eine generelle Umstellung auf eine Fünferkette ist aber auch kaum möglich, wenn man nur mit drei Innenverteidigern mit Startelfpotenzial in die Saison geht.

Endgültig skurril wird es, wenn man auf links nur einen wirklichen Spieler hat, da Rothe verkauft wurde. Auch mit dem Verweis darauf, dass dieser eher Schienenspieler sei und es diese Position nicht gäbe. Auch hätte man ihm keine ausreichende Perspektive auf Einsatzzeiten bieten können. Ok, bei einem Kicker am Anfang der Karriere aus den eigenen Nachwuchs geht das nicht, dem gleichen Spielertyp auf der rechten Seite, der gerade Dritter in der spanischen Liga wurde und in der Nationalmannschaft spielt, geht das aber?

Natürlich kann man darauf verweisen, dass wie mit Süle und Anton zwei verletzte Spieler für die gleiche Position hat und auch auf der Position des rechten AV gerade das gleiche. Trotzdem ist das personell im Defensivverbund auch so wirr zusammengestellt, dass man vorher auch kaum sinnvoll rotieren konnte.

Ich gehe bei Couto davon aus, dass man in Ihm einen Spieler mit Potenzial gesehen hat, der gerade gegen Gegner ran soll die defensiv stehen, was ja bei uns häufiger der Fall ist.
Ich meine, hier wurde doch auch gejammert dass wir auf den aussen zu defensiv und unkreativ sind.
Ryerson und Bensebaini sind ja spielerisch nicht tragbar (so viele hier im Forum).
Ich sehe ja auch ein, dass man bei 25-30 Mios ehr keinen Spieler bei uns erwartet, dem man noch alles beibringen muss, aber in Summe ist er im Sommer auch "erst" 22 geworden, kam mit Verletzung an, zu einem Team das sich finden muss, mit neuem Trainer und das durch Verletzungen diverser Spieler (auch Ihm selbst) seit 6 Wochen am Stock geht.....

Aber ja, stand jetzt ist die Verpflichtung ein mehr als großes "WARUM?"

Selbstkritik ist Voraussetzung dafür, dass man zukünftig bessere Entscheidungen trifft, oder? Ich denke nicht, dass wenigstens intern weniger Augenwischerei stattfinden würde.

Kaderbreite ok, Verletzungen sind Problem.

Soso. Seltsame Vermischung von Ursache und Wirkung.

Analoge Ideen:
- Motor beim normalen VW Polo ok, Alpenpasssteigerungen sind Problem
- Schlauchboot super, Wellen bei Atlantikquerung sind Problem
- Erdbeben sind ok, Problem sind die einstürzenden Häuser

Hoffentlich meint die BVB Führung nicht ernsthaft, dass die Kaderbreite ausreichend ist. Die Verletzungen sind auch ein Beweis, dass dem eben nicht so ist. Und wer beispielsweise Guirassy am Sonntag gesehen hat, weiß auch: der Mann - und andere auch - braucht dringend eine Pause (die wegen der fehlenden Kaderbreite nicht möglich ist).

Gute Analogien. Die Zusammenhänge sind extrem offensichtlich. 100% Zustimmung.
Aber - solange wir 2. Der ewigen sind stellt sich halt die Frage: wieso sollte sich unsere Führung kritisch hinterfragen? Läuft doch supi.

Naja das ist dann so auch komplett falsch.

Adeyemi, Gittens, Bensebaini, Nmecha,

Haben sich alle positiv entwickelt.

Duranville (ist leider nur selten auf dem Platz.
Zähle ich also nicht zur positiven Entwicklung sondern nur als ausnahmsweise anwesend.) sonst würde der auch noch zählen.

Die tabellarische Platzierung und Punkteausbeute muss nicht unbedingt Konsistent zur Entwicklung stehen.

Es läuft halt gerade nicht unbedingt für uns .

https://www.kicker.de/kehl-wir-muessen-gewinnen-egal-mit-welchen-mitteln-1076475/artikel

Das halte ich für einen Trugschluß. Meiner Meinung nach ist die Kaderbreite ein Problem und das Abrufen derer Qualität. Es bleibt spannend.
Die Verletzungen resultieren unter Umständen auch unter zu häufigen Spielen (Brandt?), und sind teilweise ungkücklich. Süle fällt zweimal ein Spieler auf die gleiche Stelle. Adeymi macht bei der Landung nach einem Kopfball einen Minischritt, mit der Folge einer Muskelverletzung. Ryerson hatte aktuell Kreislaufprobleme. Meiner Einschätzung nach sind diese Verletzungen schwer zu vermeiden.

Ganz ehrlich ? Haben wir nicht jedes Jahr diese Probleme ? Dieses Jahr halt verstärkt ärgerlich, weil der Kader halt (gewollt) kleiner ist. Ich erinnere mich allerdings subjektiv ohne Statistik im Hintergrund, dass wir jedes Jahr die vielen Verletzen haben und habe es schon als relativ "normal" bzw. einkalkuliert "abgetan". Das geht gefühlt doch seit Jahren so.

Dies könnte 1:1 auch ein Bayern-Anhänger schreiben. Und es ist auch ein Thema, das dort heiß diskutiert wird.

In der Tat gibt es da Parallelen, was nicht erstaunen sollte.

Beide Clubs befinden sich halt in einer vergleichbaren Situation, wenn auch auf unterschiedlichen Ebenen. Ambitionen hinsichtlich Meisterschaft/CL-Qualifikation, DFB-Pokal, CL. Dazu Kader voller Nationalspieler. Teure Spieler, die man mit hohem Gehältern locken und/oder halten will. Was dazu führt, dass die Kader bewusst klein gehalten werden bzw. werden müssen. Einen Geldsch…er haben eben auch die Bayern nicht, wie der Pate vom Tegernsee nicht müde wird zu betonen. Und wir haben ihn erst recht nicht.

Kommt dann der Herbst mit seiner Drei- bis Vierfachbelastung, dann kommen auch automatisch die Verletzungen. Belastungssteuerung, bei einem kleinen Kader ohnehin schwieriger, findet kaum noch bis gar nicht mehr statt. Nicht wenige Spieler laufen immer wieder auf und bekommen keine Pause. Kommt ein intensiver Spielstil hinzu, intensiviert sich auch die Belastung weiter. Die Spieler sind dann irgendwann am Limit oder darüberhinaus. Da verliert man dann auch das eine oder andere Spiel gegen einen eigentlich schwächeren Gegner oder scheidet früh aus dem DFB-Pokal aus.

Der Unterschied zwischen Bayern und dem BVB war bislang, dass die Nachwirkungen in die Rückrunde hinein bei Bayern recht stark waren, während wir in den letzten Jahren relativ gut regeneriert aus der Winterpause kamen. Die schwächeren Rückrunden Bayerns und die stärkeren des BVB sind sehr wahrscheinlich auch darauf zurückzuführen.

Wenn man kadermäßig eher in die Spitze und weniger in die Breite investiert, weil man dies als Weg ansieht auf dem erreichten Niveau wettbewerbsfähig zu bleiben oder sogar diesbezüglich noch etwas zuzulegen, dann muss man mMn entweder die Konsequenzen klaglos tragen oder verstärkt Nachwuchsspieler im Rahmen der Belastungssteuerung einsetzen. Aber das Thema wurde hier ja bereits zu Genüge diskutiert.

Welchen Mehrwert siehst du in der Verlinkung dieses Kickerartikels im Vergleich zum gestrigen RN-Artikel?

Seit wann muss man sich hier rechtfertigen, welche News man postet?

Welchen Mehrwert siehst du in der Verlinkung dieses Kickerartikels im Vergleich zum gestrigen RN-Artikel?

Ich finde es dahingehend schon interessant, als dass die RN fehlende Qualität und Breite als einen wesentlichen Punkt für das bisher überschaubare BL abschneiden ausmachen. Laut Kicker sieht der BVB hier aber kein Problem. Das sind doch zwei konträre Sichtweisen, über die man mal diskutieren kann.
Ich sehe einfach die Gefahr, dass man in der Verletzungsmisere den "Schuldigen" sucht, und nicht bei sich selber.