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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 16.12.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Montag, 16.12.2024, 08:09 (vor 424 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 10:27 (vor 424 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hi,
ich finde das sich der Fußball unter Sahin extrem verbessert hat.
Der Erfolg ist noch durchwachsen aber ich kann momentan wirklich damit leben wenn es nur temporär ist.
Wenn ich mich an den Tersic Fußball der letzten zwei Jahre erinnere bekomme ich Zivildienst vibes.
Im Altenheim war ähnlich viel los...
Von daher ist es mir wirklich viel lieber so Fussball zu spielen und mal zu verlieren/unentschieden zu spielen als andersrum.
Ich habe wieder messbare Vitalwerte beim Fussball schauen und das ist mir mehr wert als nur das nackte Ergebnis.
Klar ist noch nicht alles top aber ich fand das Spiel gestern auch nicht komplett Kacke.
Extrem bitter halt wie das Ende gegen Barcelona auch.
Tut weh muss man durch...
Wir pressen wieder nach Ballverlust, wir denken nicht 4 min nach wen wir nun als nächstes anspielen.
Das muss man auch sehen neben dem Sachen die nicht laufen.
Ich finde auch das man den Spielern wieder Spass am Job ansieht.
Also es ist nicht alles ganz kacke und ich glaube das wir uns noch nach oben wurschteln zum Ende der Saison.
Schone Grüße ärgert euch nicht;)
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Ulrich, Montag, 16.12.2024, 21:12 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Hi,
ich finde das sich der Fußball unter Sahin extrem verbessert hat.
Der Erfolg ist noch durchwachsen aber ich kann momentan wirklich damit leben wenn es nur temporär ist.
Wenn ich mich an den Tersic Fußball der letzten zwei Jahre erinnere bekomme ich Zivildienst vibes.
Im Altenheim war ähnlich viel los...
Von daher ist es mir wirklich viel lieber so Fussball zu spielen und mal zu verlieren/unentschieden zu spielen als andersrum.
Ich habe wieder messbare Vitalwerte beim Fussball schauen und das ist mir mehr wert als nur das nackte Ergebnis.Klar ist noch nicht alles top aber ich fand das Spiel gestern auch nicht komplett Kacke.
Extrem bitter halt wie das Ende gegen Barcelona auch.
Tut weh muss man durch...Wir pressen wieder nach Ballverlust, wir denken nicht 4 min nach wen wir nun als nächstes anspielen.
Das muss man auch sehen neben dem Sachen die nicht laufen.Ich finde auch das man den Spielern wieder Spass am Job ansieht.
Also es ist nicht alles ganz kacke und ich glaube das wir uns noch nach oben wurschteln zum Ende der Saison.
Schone Grüße ärgert euch nicht;)
Von "extrem verbessert" würde ich nicht unbedingt reden. Aber positive Aspekte sehe ich ebenfalls.
Unsere Probleme haben vermutlich weder eine einzige Ursache, noch gibt es einen einzigen Verantwortlichen.
Nuri Sahin hat zu Beginn einige Entscheidungen getroffen, die ich nicht nachvollziehen konnte. Vor allem die Aufstellung mit drei Innenverteidigern. Verwunderlich auch deshalb, weil Bensebaini auf der Position des rechten Außenverteidigers in dieser Saison einen guten Job macht. Und auch auf anderen Positionen hat er zu Beginn recht häufig Umstellungen vorgenommen. Einiges hätte eventuell auch ein erfahrener Trainer ähnlich gemacht, manches könnte aber der Unerfahrenheit von Sahin geschuldet sein.
Der kleine Kader dürfte auch darauf zurückzuführen sein, dass man im Sommer zunächst einige Spieler abgeben wollte. Als das geschehen war, war der Markt weitgehend zu. Sahin vertraute dann zunächst auf seinen Stammkader, ggf. weil die Nachwuchsspieler seiner Meinung nach noch nicht so weit waren? Das führte dann zu hohen Belastungen für das Kernteam. Belastungen, die eventuell teilweise auch zu Verletzungen geführt haben.
Bei den Neuverpflichtungen sieht es meiner Meinung nach durchwachsen aus. Guirassy geht zwar meiner Meinung nach seit einiger Zeit auf dem Zahnfleisch, aber grundsätzlich hat er bisher überzeugt. Anton ist ordentlich, Beier hat zumindest aufblitzen lassen, was er kann. Groß hinterlässt ein durchwachsenes Bild. Von einem Mann mit seiner Erfahrung erwarte ich mehr, vor allem weniger Fehler. Couto hat mich bisher nicht überzeugt. Für mich zeigt er vor allem defensiv zu wenig Spielintelligenz, er wirkt nicht nur körperlich, sondern auch geistig zu langsam. Vor einem endgültigen Urteil sollte man aber bei allen zumindest die Rückrunde abwarten.
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MKB, Siegen, Montag, 16.12.2024, 18:02 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Ich bin einfach nur vom Kader enttäuscht. Diese Zusamstellung ist ein Witz. Trotzdem hat auch Sahin einige Fehler schon begangen. Ich glaube aber kein Trainer der Welt kann hier eine Top Mannschaft formen mit dem was da ist. Daher ist für mich die Trainerfrage auch nicht so zwingend.
Das wiederkehrende gleiche Problem mit der immer gleichen Reaktion zu beantworten ist dann auch nicht der richtige Weg. Das Problem liegt einfach im Management des Vereins.
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Hömma , Dortmunder. Schwatzgelb mitte Muttamilch, Montag, 16.12.2024, 21:14 (vor 424 Tagen) @ MKB
Leute bleibt ruhig. Wir sind -endlich- auf dem richtigen Weg. Rückschläge gehören dazu. Superärgerlich wie gestern, aber ohne Geduld gehen wir Ruckzuck den HSV- und Schalkeweg. Ricken und Sahin sind die richtigen Leute. Kehl macht loyal seine Arbeit und dahinter sind überwiegend auch keine Volltrottel unterwegs. Der aktuelle Tabellenplatz sagt nicht immer die langfristige Wahrheit und ich hoffe, die Entscheider sehen das auch so. Aber da bin ich optimistisch.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 18:09 (vor 424 Tagen) @ MKB
Das Problem liegt einfach im Management des Vereins.
Mag schon sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sahin bei egal welchem anderem Management ohne Stallgeruchfetisch als Trainer des BVB an der Seitenlinie stehen würde.
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Burgsmüller84, Montag, 16.12.2024, 18:50 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Da gibt es z.B. zwei Thesen:
1) Sahin ist ein Trainertalent, das sich durchsetzen wird und generell die Kompetenz erreichen wird, die ihn befähigt, einen CL-Teilnehmer zu trainieren. Anfängerfehler muss man hinnehmen.
2) Sahin ist nicht als Talent geholt worden, sondern er zeigt eventuell schon sein Niveau und viel mehr Kompetenz erwirbt er nicht.
1) ist die These "Azubi" 2) die These "Trainer, den auch Watzke kennt". Beides ist eher nicht so eine nachvollziehbare Personalauswahl eines relativ großen Clubs mit mehreren Hundertmillionen Euro Umsatz, die von der Kompetenz der sportlich Verantwortlichen abhängig sind und in dem die Personalauswahl das Allerwichtigste ist.
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MKB, Siegen, Montag, 16.12.2024, 18:39 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Ohne die bvb Vergangenheit wäre er noch in der Türkei und niemals Bundesliga Trainer. Ich denke aber bevor wir keinen Plan für eine Kader haben macht es keinen Sinn über eine Trainer zu diskutieren.
Geht mir genauso
Lattekohlertor, Montag, 16.12.2024, 12:51 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
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kerpe78, Emsland, Montag, 16.12.2024, 12:32 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 14:16 (vor 424 Tagen) @ kerpe78
Es ist holprig klar..ich habe auch geflucht bei all den Spielen die du aufzählst.
Und trotzdem erkenne ich eine Verbesserung zu dem Antifussball.
Step by Step, zwischenzeitlich Stolpern ist wohl leider mit dabei.
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kerpe78, Emsland, Montag, 16.12.2024, 16:00 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Das ist aber kein stolpern, sondern ein konstantes hinfallen.
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Lordran, Montag, 16.12.2024, 12:38 (vor 424 Tagen) @ kerpe78
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
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bambam191279, Dortmund, Montag, 16.12.2024, 12:41 (vor 424 Tagen) @ Lordran
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Ich fand RB und Bayern im Vergleich schon ziemlich gut.
Auch Barca war ein gutes Spiel auch wenn man da zu blöd/naiv war.....
In Summe zu wenig,aber das zeigt ja dass es geht.
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Jan80, Lünen, Montag, 16.12.2024, 16:22 (vor 424 Tagen) @ bambam191279
Aber das ist doch genau seit Jahren das Problem. Man sieht immer zwischen durch, dass es geht, aber über mehrere Spiele hinweg geht es dann halt doch nie. Und dieses Problem hat sich zu dieser Saison eher verschlimmert als verbessert. Wir können gefühlt gegen jeden Gewinnen und gegen jeden verlieren. Zweiteres vorzugsweise auswärts, die Spiele muss man eigentlich gar nicht mehr besuchen oder gucken.
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s0nic, Ort, Montag, 16.12.2024, 17:08 (vor 424 Tagen) @ Jan80
Also insgesamt ist der Trend punktemäßig unter Sahin im Vergleich zur letzten Saison Stagnation auf schwachem Niveau. Mit dem Punkt zu Hause gegen Hoffenheim (letzte Saison 2:3 Niederlage) und vorher dem gegen Bayern (letzte Saison 0:4 Niederlage) hat Sahin die zwei Punkte auf letzte Saison aufgeholt, die dann typisch für diese Saison auswärts gegen Gladbach wieder verschenkt wurden (letzte Saison 2:1 Auswärtssieg).
Sahins Mannschaft hat in den gleichen Spielen einen Punkt weniger geholt als Terzics, das Torverhältnis ist um 2 Tore besser.
In den ausstehenden drei Spielen gab es letztes Jahr 5 Punkte (1 WOB A, 1 B04 H, 3 D98 A), dieses Jahr gibt es meiner Einschätzung nach mindestens 4 und höchstens 6 Punkte, wobei wahrscheinlich die Heim- und Auswärtsserien reißen. Spätestens Holstein lässt uns 3 Auswärtspunkte, meine alte Studienstadt enttäuscht mich bestimmt nicht.
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 19:02 (vor 424 Tagen) @ s0nic
Aber das ist doch genau das Gegenteil zu dem was ich sagen wollte..
Möchtest Du Fußball gucken am Wochenende oder nachher nur auf die Punkte und Erfolge gucken?
Ich es einem wirklich Wert den Spaß am Fußball in die Tonne zu treten um maximal erfolgreich zu sein?
Mir persönlich nicht dann bin ich lieber 8ter.
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kerpe78, Emsland, Montag, 16.12.2024, 19:12 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Der 8.Tabellenplatz mit gutem Fußball wäre ja vertretbar, aber nicht Platz 8 mit Schrottfussball wie in dieser Saison. Oder reichen da schon 3 gute Spiele von 14 Spielen ( Bayern, Leipzig, Freiburg)? Die Leistungen unter Sahin sind für mich die Schwächsten seit ewigen Zeiten. Da hatten vorherige Trainer schwächere Kader.
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 20:06 (vor 424 Tagen) @ kerpe78
Also da war der Fußball die letzte Saison um Welten schlimmer.
Das war Schrott ohne Tempo.
Jetzt ist teilweise Käse mit vielen ordentlichen teilen / spielen und Ansätzen.
Aber das Geamtgebilde wirkt stabiler.
Nochmal ich bin auch nicht 100 % zufrieden sehe aber Verbesserungen.
Bleibt uns ja keine Wahl wir benötigen Geduld. Trainer um Trainer bringt nichts haben wir schon probiert.
Auch den Kader finde ich nicht schlecht.
Am Anfang der Saison war hier und auch von außerhalb zu hören/lesen das wir die besten Transfers der Liga getätigt hätten.
Die Größe des Kaders mal ausgenommen.
Jetzt ist die Planung wieder für den Arsch weil's nicht läuft?
Eine Verbesserung auf Knopfdruck wo wir alle Gegner von heute auf morgen plötzlich eine Klatsche verpassen wirds nicht geben.
Dann muss man sich wohl mit Entwicklungen zufrieden geben und langfristig denken.
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kerpe78, Emsland, Montag, 16.12.2024, 20:21 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Mich würde echt mal interessieren, was denn unter Sahin stabiler sein soll? Das Ballgeschiebe von links nach rechts, nach hinten und wieder in die Mitte kann es ja nicht sein. Wir erspielen uns ja auch wenig Torchancen. Sahin weiß oft leider nur nach den Spielen was falsch läuft.
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 20:40 (vor 424 Tagen) @ kerpe78
Ja hatte ich hier schon geschrieben.
Unser Passspiel ist schneller und eben nicht mehr nur hin und her und nach hinten.
Das finde ich wirklich die größte wahrnehmbare Veränderung und ich glaube wenn's nach Sahin ginge würde es noch schneller zum gegnerischen Tor gehen.
Ich glaube das hier noch das alte System nachhallt.
Siehst Du das nicht so?
Meine ich vollkommen Ernst die Frage.
Unsere Defensive ist stabiler.
Wie leiden derzeit unter individuellen Fehlern, und kommen zu selten in die gefährlichen Bereiche hinter die Linien.
Das müsste asap besser werden.
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kerpe78, Emsland, Montag, 16.12.2024, 20:58 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Ich finde wir haben viele Pässe im Spiel,aber in ungefährlichen Bereichen. Unser Pässe erbringen keinen Mehrwert, da wir uns kaum Torchancen herausspielen. Wir haben kaum Überraschungsmomente im Spiel und sind oft von Einzelaktionen abhängig. Bin von Sahin als Trainer bislang total enttäuscht. Jeder seht es natürlich anders, ist ja auch völlig ok. Unser Kader ist auf alle Fälle stark genug, um 4.zu werden.
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AGraute, Dienstag, 17.12.2024, 12:27 (vor 423 Tagen) @ kerpe78
Ich finde wir haben viele Pässe im Spiel,aber in ungefährlichen Bereichen. Unser Pässe erbringen keinen Mehrwert, da wir uns kaum Torchancen herausspielen. Wir haben kaum Überraschungsmomente im Spiel und sind oft von Einzelaktionen abhängig. Bin von Sahin als Trainer bislang total enttäuscht. Jeder seht es natürlich anders, ist ja auch völlig ok. Unser Kader ist auf alle Fälle stark genug, um 4.zu werden.
Hab mal versucht einen Blick auf die Statistik zu werfen:
Vergleich Bundesliga 23/24 mit Bundesliga 24/25 pro 90 Minuten
Pässe
- kurz: +0,5%
- mittel: +5,8%
- lang: -13,5%
- raumgewinnend: -1,5% (ohne defensive 40% des Spielfelds: Bälle in Richtung gegnerisches Tor + Bälle in den gegnerischen Strafraum)
- Gesamtanzahl: -0,8%
Ballberührungen
- eigener Strafraum: -10,1%
- defensives Drittel: -8,9%
- mittleres Drittel: +3,1%
- offensives Drittel: +0,6%
- gegnerischer Strafraum: -11,6%
- Gesamtanzahl: -1,4%
Schuss-kreierende-Aktionen
- -15,3%
Nun natürlich die entscheidende Frage: was sagen uns die Daten?
Deine Thesen sind durchaus bestätigt; zumindest im Vergleich zur BVB-Saison 23/24. Ein ligaweiter Vergleich wäre noch interessant, aber dafür fehlt mir momentan die Zeit.
Quelle aller Daten: fbref
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Invis, Dienstag, 17.12.2024, 12:45 (vor 423 Tagen) @ AGraute
Ich würde sagen, sie sagen uns, dass:
- wir weniger lange Bälle spielen (was zum formulierten Terzic Ansatz mit den langen Bällen passt, den man vermutlich abstellen möchte)
- wir vermutlich weniger hinten rum spielen und schneller nach vorne kommen wollen...
- ...es aber nicht schaffen, weil wir zu selten in die gefährlichen Räume kommen
Alles ziemlich offensichtlich, hätte man jetzt vermutlich auch ohne diese Daten vermutlich so festgestellt.
Bleibt die Erkenntnis, dass die Idee zwar erkennbar ist, sie aber offensichtlich (Stand jetzt) nix bringt.
Den Grund sieht man mMn auch schnell, allerdings ohne Daten dafür zu haben (ggf müsste man das daran sehen, dass wir weniger Ballbesitz haben; den hatten wir letzte Saison vermutlich hauptsächlich im letzten Drittel). Wir bringen die Bälle schneller nach vorne, sind dann aber nicht in der Lage, daraus Situationen zu kreiren, weil wir den Ball dann recht schnell verlieren ohne wirklich für Gefahr zu sorgen. Vermutlich aufgrund einer Kombination aus fehlender technischer Klasse und fehlender einstudierter Abläufe, die nicht direkt zum Ballverlust führen.
Passt auch zum bisherigen Bild, dass man Torchancen idr aus irgendwelchen Einzelaktionen erzeugt, weil Gittens sich mal durchdribbelt oder ein steiler Ball mal zum Mann kommt. Idr dribbelt sich JBG aber fest oder Malen verdaddelt den Ball und dann ist er eben weg anstatt hinten herum gespielt zu werden.
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AGraute, Dienstag, 17.12.2024, 13:17 (vor 423 Tagen) @ Invis
Ich würde sagen, sie sagen uns, dass:
- wir weniger lange Bälle spielen (was zum formulierten Terzic Ansatz mit den langen Bällen passt, den man vermutlich abstellen möchte)
- wir vermutlich weniger hinten rum spielen und schneller nach vorne kommen wollen...
- ...es aber nicht schaffen, weil wir zu selten in die gefährlichen Räume kommenAlles ziemlich offensichtlich, hätte man jetzt vermutlich auch ohne diese Daten vermutlich so festgestellt.
Bleibt die Erkenntnis, dass die Idee zwar erkennbar ist, sie aber offensichtlich (Stand jetzt) nix bringt.
Den Grund sieht man mMn auch schnell, allerdings ohne Daten dafür zu haben (ggf müsste man das daran sehen, dass wir weniger Ballbesitz haben; den hatten wir letzte Saison vermutlich hauptsächlich im letzten Drittel). Wir bringen die Bälle schneller nach vorne, sind dann aber nicht in der Lage, daraus Situationen zu kreiren, weil wir den Ball dann recht schnell verlieren ohne wirklich für Gefahr zu sorgen. Vermutlich aufgrund einer Kombination aus fehlender technischer Klasse und fehlender einstudierter Abläufe, die nicht direkt zum Ballverlust führen.
Passt auch zum bisherigen Bild, dass man Torchancen idr aus irgendwelchen Einzelaktionen erzeugt, weil Gittens sich mal durchdribbelt oder ein steiler Ball mal zum Mann kommt. Idr dribbelt sich JBG aber fest oder Malen verdaddelt den Ball und dann ist er eben weg anstatt hinten herum gespielt zu werden.
Da gehe ich mit, was uns jedoch obligatorisch zur nächsten Frage führt: was machen wir bzw. der BVB mit dieser Erkenntnis?
Vertraut man dem eingeschlagenen Weg? Man hat sich mit Sahin bewusst für diesen Weg entschieden und mMn bekommt man spielerisch ziemlich genau das, was man erwarten durfte. Die Punkteausbeute liegt zwar unterhalb der Erwartungen, aber das ist nach aktuellem Stand noch zu verschmerzen.
In der vergangenen Saison haben in den meisten europäischen Ligen Mannschaften mit möglichst wenig langen Pässen dominiert - ich bin mir ziemlich sicher, dass der BVB dies als mittelfristiges Ziel ausgegeben hat und weg vom 'Kick&Rush' wollte. Natürlich klappt das nicht immer direkt und ein Vergleich mit den Daten in der aktuellen Champions-League Saison würde eventuell auf eine andere Spielweise als momentan erfolgreicher hindeuten, aber ich vermute dennoch, dass der angestrebte Neustart maximal lang durchgezogen wird.
Das positive ist, dass bald wieder ein Transferfenster ansteht, in dem man Korrekturen vornehmen kann, damit hoffentlich die Grundidee weiter gefestigt wird und zukünftig besseren Ertrag erzielt.
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Invis, Dienstag, 17.12.2024, 15:30 (vor 423 Tagen) @ AGraute
Bleibt die Erkenntnis, dass die Idee zwar erkennbar ist, sie aber offensichtlich (Stand jetzt) nix bringt.
Da gehe ich mit, was uns jedoch obligatorisch zur nächsten Frage führt: was machen wir bzw. der BVB mit dieser Erkenntnis?
Vertraut man dem eingeschlagenen Weg? Man hat sich mit Sahin bewusst für diesen Weg entschieden und mMn bekommt man spielerisch ziemlich genau das, was man erwarten durfte. Die Punkteausbeute liegt zwar unterhalb der Erwartungen, aber das ist nach aktuellem Stand noch zu verschmerzen.
In der vergangenen Saison haben in den meisten europäischen Ligen Mannschaften mit möglichst wenig langen Pässen dominiert - ich bin mir ziemlich sicher, dass der BVB dies als mittelfristiges Ziel ausgegeben hat und weg vom 'Kick&Rush' wollte. Natürlich klappt das nicht immer direkt und ein Vergleich mit den Daten in der aktuellen Champions-League Saison würde eventuell auf eine andere Spielweise als momentan erfolgreicher hindeuten, aber ich vermute dennoch, dass der angestrebte Neustart maximal lang durchgezogen wird.
Das positive ist, dass bald wieder ein Transferfenster ansteht, in dem man Korrekturen vornehmen kann, damit hoffentlich die Grundidee weiter gefestigt wird und zukünftig besseren Ertrag erzielt.
Also ich persönlich sehe wenig Sinn darin, jetzt kurzfristig etwas grundlegend zu ändern. Was sollte das auch sein? Der Fußball, den man letzte Saison gespielt hat, war ja (abgesehen vom Ausreißer CL; aber da haben wir ja aktuell auch immer mal gute Spiele) auch nicht wirklich erfolgreich. Sahin wird auch vermutlich nicht 3 Varianten im Kopf haben und wenn #1 nicht funktioniert einfach die #2 probieren. Er wird eine Idee haben, wie er grundsätzlich spielen möchte und diese versuchen zu implementieren. Bliebe also nur, einen anderen Trainer zu nehmen. Zu dem Schluss könnte man natürlich kommen aber dann müsste man auch eine sinnvolle Alternative haben und daran zweifle ich stark. Also WENN man zu dem Schluss kommt, dann im Sommer.
Wenn man der Meinung ist, dass Nuri Sahin prinzipiell der richtige Trainer ist, dann müsste man schauen warum der Ansatz so überhaupt nicht funktioniert. Und da kommen wir dann relativ schnell bei Sebastian Kehl an. Denn dann wird man mmn schnell merken, dass die Spieler schlichtweg nicht in der Lage sind das System umzusetzen. Ergo benötigt man andere Spieler bzw. hätte diese auch im Sommer bereits benötigt. Aber ein Beier, ein Couto und auch ein Groß liefern für das System halt absolut überhaupt keinen Mehrwert aktuell. Ein Malen genauso nicht.
Prinzipiell könnte es aber natürlich auch sein, dass der Ausfall von Adeyemi und Duranville sowie aktuell auch Brandt uns so stark in der Offensive beschnitten hat, dass das angedachte System dort überhaupt nicht funktioniert, weil gleichzeit Malen, Reyna und Sabitzer die Lücken nicht ausreichend füllen können. Ein Gittens ist zudem häufig noch zu fehlerbehaftet, hat aber andererseits in dieser Saison seine Effizienz deutlich gesteigert. Mit Nmecha ist man prinzipiell auf der Can Position etwas vorangekommen. Auf den Außenverteidigerpositionen steckt man aber immer noch fest. Bensebaini hat eine deutlich ansteigende Form, aber in Verbindung mit Ryerson hat man offensiv einfach ein Problem, weil mindestens auf einer Seite ein Spieler mit Impact fehlt. Dafür hatte man ja ggf Couto im Sinn der es nur so überhaupt nicht ausfüllt.
Zusammenfassend:
- für formschwankdenden Gittens fehlt die Alternative
- auf RM sind die Spieler, in die man die Hoffnungen gesetzt hat lange ausgefallen
- auf LV/RV fehlt der offensive Impact
- im ZM hat man einen verbesserten Spieler aber gleichzeitig mehrere im Formtief
- im OM fehlt ein Backup für Brandt
All das zusammen könnte natürlich einen großen Beitrag dazu leisten, dass die eigentlich bessere Spielidee (noch) keine Früchte trägt.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 23:44 (vor 423 Tagen) @ kerpe78
Unser Kader ist auf alle Fälle stark genug, um 4.zu werden.
Sehe ich auch so! Beim Trainer habe ich da aber Zweifel.
Bei jemandem, in dem die Verantwortlichen warum auch immer solches Potenzial sehen, dass sie ihn für den richtigen Chef haben, finde ich die hier regelmäßig zitierten "guten Ansätze" in Anbetracht einer langen Tätigkeit als Co zuvor arg dünn.
Aber es passt zumindest ins Bild der Bezahlung beim BVB, dass Lehrlinge im zweiten Lehrjahr und ohne aufsehenerregendes Meisterstück trotz bestenfalls guter Ansätze wie Vorstände bezahlt werden...
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Ansager, Montag, 16.12.2024, 20:11 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Also da war der Fußball die letzte Saison um Welten schlimmer.
Das war Schrott ohne Tempo.Jetzt ist teilweise Käse mit vielen ordentlichen teilen / spielen und Ansätzen.
Aber das Geamtgebilde wirkt stabiler.
Nochmal ich bin auch nicht 100 % zufrieden sehe aber Verbesserungen.
Bleibt uns ja keine Wahl wir benötigen Geduld. Trainer um Trainer bringt nichts haben wir schon probiert.
Auch den Kader finde ich nicht schlecht.
Am Anfang der Saison war hier und auch von außerhalb zu hören/lesen das wir die besten Transfers der Liga getätigt hätten.
Die Größe des Kaders mal ausgenommen.
Jetzt ist die Planung wieder für den Arsch weil's nicht läuft?
Eine Verbesserung auf Knopfdruck wo wir alle Gegner von heute auf morgen plötzlich eine Klatsche verpassen wirds nicht geben.Dann muss man sich wohl mit Entwicklungen zufrieden geben und langfristig denken.
Letztes Jahr wurde Edin trotz CL-Quali und CL-Finale angezählt und jetzt ist es Nuri trotz Umbruch, Verletzungssorgen und CL-Achtelfinale quasi. Wir haben wirklich die schlimmsten Fans. Das ist unredlich.
Ansonsten stimme ich dir zu. Die Entwicklung ist definitiv zu sehen. Rückschläge gehören da nun mal dazu.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 23:50 (vor 423 Tagen) @ Ansager
Die Entwicklung ist definitiv zu sehen.
Man muss schon über eine sehr selektive Wahrnehmung verfügen, um vor dem Hintergrund des achten Tabellenplatzes insgesamt und dem 16. der Auswärtstabelle die mickrigen Verbesserungen im Spiel so hochzusterilisieren ©, dass man sie als positive Entwicklung insgesamt sehen kann.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 16.12.2024, 17:16 (vor 424 Tagen) @ s0nic
Sagen wir mal, das käme so. Dann wäre das in der Liga Stillstand.
In der CL werden wir kaum besser abschneiden, im Pokal schlechter.
Und aus meiner Sicht hat Sahin den besseren Kader zur Verfügung, aber darüber kann man wohl streiten.
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DomJay, Köln, Montag, 16.12.2024, 12:41 (vor 424 Tagen) @ Lordran
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Zumindest nicht über 90 Minuten.
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istar, Montag, 16.12.2024, 12:40 (vor 424 Tagen) @ Lordran
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Leipzig, Bayern, Barcelona, jedenfalls wenn man nicht alles vom Ergebnis abhängig macht.
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Cthulhu, Essen, Montag, 16.12.2024, 13:53 (vor 424 Tagen) @ istar
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Leipzig, Bayern, Barcelona, jedenfalls wenn man nicht alles vom Ergebnis abhängig macht.
Mich beunruhigt nach wie vor dieses Muster. 10/12 Punkten gegen die Top-5. 3/21 gegen die Plätze 6-14 und dann 9/9 gegen Teams, von denen es mich wundern würde, wenn sie am Ende der Saison mehr als 30 Punkte holen.
Das ist nett, dass wir gegen die Spitzenteams gut aussehen, aber davon gibt es nicht so viele, dass uns das im Ligaalltag großartig weiter helfen würde.
Natürlich haben wir eine enorme Verletztenmisere, aber das sollte, meiner Meinung nach nicht darüber hinwegsehen lassen, dass wir ein grundsätzliches Problem zu haben scheinen, sei es das Nuri nur mit Platz oder zweitklassigen Defensivreihen funktioniert oder es herrscht ein gewisses Motivationsdefizit in der Liga.
Vielleicht müssen wir Heya BVB durch die Champions League Hymne ersetzen...
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 16.12.2024, 17:28 (vor 424 Tagen) @ Cthulhu
Mich beunruhigt nach wie vor dieses Muster. 10/12 Punkten gegen die Top-5. 3/21 gegen die Plätze 6-14 und dann 9/9 gegen Teams, von denen es mich wundern würde, wenn sie am Ende der Saison mehr als 30 Punkte holen.
Wenn Du ein Freund solcher Daten bist, dann gönn Dir doch mal die Pubkte(quote) nach Monaten der letzten zehn oder zwölf Jahre. (ganz gut bei kicker abzulesen, müsstest Du nur noch in eine Tabelle klimpern).
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 14:06 (vor 424 Tagen) @ Cthulhu
Aber war das nicht immer Thema in den letzten Jahren?
Dann muss man jetzt aber das Spielglück unter Tersic abziehen um einen Vergleich von vorher / nachher machen.
Dieses Problem besteht seit Jahren.
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Cthulhu, Essen, Montag, 16.12.2024, 19:22 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Aber war das nicht immer Thema in den letzten Jahren?
Dann muss man jetzt aber das Spielglück unter Tersic abziehen um einen Vergleich von vorher / nachher machen.
Dieses Problem besteht seit Jahren.
Nicht in diesem Ausmaß, das es sich so deutlich eingrenzen lässt. Die große Frage für mich ist einfach, ob Nuri in der Lage ist, der Mannschaft den richtigen Plan für die Gegner der Kategorie mit auf den Weg zu geben.
Das finde ich aktuell total schwer zu sagen, ich würde mir wünschen, dass es mit Nuri bergauf geht, aber bis auf einzelne Ausreißer wenn Gegner/Wettbewerb attraktiv sind, finde ich die Entwicklung eher überschaubar, deswegen bin ich skeptisch.
Was mich bisher sehr verwundert ist, dass man das Gefühl hat, dass einige Spieler individuell besser geworden sind (Gittens, Nmecha, Bensebaini, Schlotterbeck) aber das Gesamtbild so schlecht ist.
Ich bin auch nicht davon überzeugt, dass dieser Kader per se scheiße ist. Zu klein, ja. Aber im Grunde genommen sind wir auf jeder Position erstmal ganz gut besetzt, trotzdem läuft bisher sehr wenig richtig gut zusammen.
Im Grunde genommen ist Wolfsburg schon eine Art Schicksalsspiel, weil es einfach der einzige Zeitpunkt ist, an dem es Sinn macht, sich im für oder gegen den Trainer zu entscheiden. Es ist der einzige Zeitpunkt mit etwas Zeit zum trainieren, aber auch nicht wirklich lang.
Danach geht es aber sofort wieder mit englischen Wochen los.
Ganz ehrlich, ich weiß nicht, was ich aktuell tun würde. Mein Wunsch wäre, dass man in Wolfsburg drei Punkte holt, Nuri das Team stabilisiert und man danach mal ein wenig Konsistenz beim fußballerischen Ansatz erreicht.
Nicht, dass man Nuri feuert um dann Roger Schmidt zu holen, den man dann in 1 1/2 Jahren wieder durch jemanden ersetzt, der Ballbesitz will.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 20:24 (vor 424 Tagen) @ Cthulhu
Genauso sehe ich das auch!
In einem Punkt etwas anders das Gesamtgebilde wirkt auf mich eher wieder als Mannschaft als letztes Jahr und somit stabiler.
Individuelle Fehler kosten gerade Punkte.
Auch Sahin hat sich ein paar Mal verzockt und wird hier hoffentlich seine Schlüsse ziehen.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
elrond100, Ennepetal, Montag, 16.12.2024, 14:14 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Wir haben in dieser Saison schon mehr ansehnliche Spiele gemacht, als in einem Jahr unter Tersic. Es ist aber noch nicht gefestigt.
Und wir gewinnen einfach zu selten. Sind offensiv häufig einfach zu harmlos.
Und unser Topstürmer ist leider seit seiner letzten Afrikarückkehr komplett außer Form.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
DomJay, Köln, Montag, 16.12.2024, 12:43 (vor 424 Tagen) @ istar
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Leipzig, Bayern, Barcelona, jedenfalls wenn man nicht alles vom Ergebnis abhängig macht.
Und Real. Es ist glaube ich der Grund, oder einer, der Nuri im Amt hält. Aber neben positiven Anteilen sind da so viele Kopfschmerz Anteile die derzeit wirklich dominieren.
Die Zahl der Spiele, wo man kaum Chancen kreiert hat und nur durch einen Geistesblitz eines oder einzelner Spieler gewonnen hat, ist leider sehr hoch
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 13:48 (vor 424 Tagen) @ DomJay
Aber genau das sehe ich anders unter Tersic sind wir gefühlt vier Spiele hintereinander 2 mal zum Torschuss gekommen und haben hintenrum gespielt....grausam.
Man darf nicht vergessen das der Großteil der Spieler unter Tersic gespielt hat und das "system" verinnerlicht hat.
Ich sehe da schon gravierende Unterschiede zum jetzigen Spiel.
Es ist nicht alles gut aber wir laufen zumindest schonmal öfter zum gegnerischen Tor.
Ehrlich gesagt kann ich nicht nachvollziehen wie man das nicht sehen kann.
Die Mannschaft weckt wieder Emotionen in einem.
Wir haben aktuell jedes Spiel eine andere Aufstellung durch die Verletzten, das hemmt natürlich auch die Weiterentwicklung.
Der arme Lührs hat gestern gepennt.
Groß am Mittwoch.
Sonst wäre die Diskussion nicht ganz so groß sondern im Gegenteil.
Und es waren sehr gute bis okay Spiele die nur durch zwei Böcke entschieden wurden.
Alles eine Momentaufnahme...
Nervt alles aber ich sehe unter der ganzen Kacke ein zartes hübsches Pflänzchen wachsen.
Positiv bleiben...
Tabellenplatz, Sahin Fussball
istar, Montag, 16.12.2024, 14:50 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Aber genau das sehe ich anders unter Tersic sind wir gefühlt vier Spiele hintereinander 2 mal zum Torschuss gekommen und haben hintenrum gespielt....grausam.
Man darf nicht vergessen das der Großteil der Spieler unter Tersic gespielt hat und das "system" verinnerlicht hat.
Ich sehe da schon gravierende Unterschiede zum jetzigen Spiel.Es ist nicht alles gut aber wir laufen zumindest schonmal öfter zum gegnerischen Tor.
Ehrlich gesagt kann ich nicht nachvollziehen wie man das nicht sehen kann.
Die Mannschaft weckt wieder Emotionen in einem.Wir haben aktuell jedes Spiel eine andere Aufstellung durch die Verletzten, das hemmt natürlich auch die Weiterentwicklung.
Der arme Lührs hat gestern gepennt.
Groß am Mittwoch.
Sonst wäre die Diskussion nicht ganz so groß sondern im Gegenteil.Und es waren sehr gute bis okay Spiele die nur durch zwei Böcke entschieden wurden.
Alles eine Momentaufnahme...
Nervt alles aber ich sehe unter der ganzen Kacke ein zartes hübsches Pflänzchen wachsen.
Positiv bleiben...
Terzic heißt der Mann. Wird übrigens grade mit WestHam in Verbindung gebracht.
Zu Lührs: hier wird ja häufig gefordert, die jungen Spieler reinzuwerfen, die machen aber nunmal auch häufiger Fehler, siehe Duranville, wie er Sabitzer den Ball klaut,wodurch das Tor dann Abseits war.
Damit muss man dann eben leben.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.12.2024, 12:41 (vor 424 Tagen) @ istar
Wo soll sich unser Fußball denn extrem verbessert haben? Augsburg, Mainz, Bremen, Hoffenheim , Stuttgart, U.Berlin und 60 Minuten gegen Bochum waren grauenhaft. Frankfurt war auch fast 90 Min ohne Torchance. Weiß wirklich nicht, wo wir extrem besser gespielt haben sollen?
Bin da komplett bei dir. Würde Terzic noch an der Seitenlinie stehen, würden alle über grauenhaften Terzic-Fußball lästern.
Bis auf Celtic und Freiburg gab es in der Hinrunde doch keinerlei Glanzlichter?
Leipzig, Bayern, Barcelona, jedenfalls wenn man nicht alles vom Ergebnis abhängig macht.
Gegen Real gab es auch über weitere Strecken eigentlich recht feines Spiel.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.12.2024, 10:51 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 16.12.2024, 10:55
Hi,
ich finde das sich der Fußball unter Sahin extrem verbessert hat.
Der Erfolg ist noch durchwachsen aber ich kann momentan wirklich damit leben wenn es nur temporär ist.
Wenn ich mich an den Tersic Fußball der letzten zwei Jahre erinnere bekomme ich Zivildienst vibes.
Im Altenheim war ähnlich viel los...
Von daher ist es mir wirklich viel lieber so Fussball zu spielen und mal zu verlieren/unentschieden zu spielen als andersrum.
Ich habe wieder messbare Vitalwerte beim Fussball schauen und das ist mir mehr wert als nur das nackte Ergebnis.Klar ist noch nicht alles top aber ich fand das Spiel gestern auch nicht komplett Kacke.
Extrem bitter halt wie das Ende gegen Barcelona auch.
Tut weh muss man durch...Wir pressen wieder nach Ballverlust, wir denken nicht 4 min nach wen wir nun als nächstes anspielen.
Das muss man auch sehen neben dem Sachen die nicht laufen.Ich finde auch das man den Spielern wieder Spass am Job ansieht.
Also es ist nicht alles ganz kacke und ich glaube das wir uns noch nach oben wurschteln zum Ende der Saison.
Schone Grüße ärgert euch nicht;)
Ich fand es bei Terzic auch nicht sooo viel anders bzw. schlechter als aktuell. Auch da gab es in der CL durchaus in einer gewissen Regelmäßigkeit tollen Fußball zu sehen. Problemkind war die Liga und das ist dieses Jahr ähnlich. Dass man in der Liga mal graue Nachmittage und Abende erlebt, ist im Grunde vorbestimmt, vor allem, wenn man zu Beginn der Saison immer auf drei Hochzeiten tanzt. Zwischenzeitlich sind es jetzt nur noch zwei, aber auch das merkt man. Problematisch ist halt wirklich die bisherige Punkteausbeute, da wird man sich nicht mehr allzu viel leisten können an Abstrichen. Wo man sich in den letzten 10 Jahren desöfteren "einen lauen Lenz" machen konnte, hat man dieses Jahr die Bayern und Leverkusen, Frankfurt performed auch relativ stabil und mit Leipzig und Stuttgart hat man zumindest noch zwei weitere potenzielle "Gefährder" in der Tabelle. Wenn nicht alle Spiele bis und incl. dem Werder-Spiel Ende Januar in der Liga gewonnen werden, muss man sich zumindest seelisch auf eine Saison ohne CL einrichten, kommendes Jahr.
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Kayldall, Luxemburg, Montag, 16.12.2024, 12:20 (vor 424 Tagen) @ FourrierTrans
2 Punkte mochte ich dazu anmerken. Ich gebe dir Recht, dass es nicht so viel anders aussieht als unter Edin Terzic, da ist mir dein Vorredner etwas zu euphorisch was Nuri Sahin betrifft. Allerdings geht es mir darum, dass der BVB mal eine klare Linie findet, die man für richtig hält und die man dann auch durchzieht. Man hat sich mit Sahin für einen jungen unerfahrenen Trainer entschieden, dann müssen die Verantwortlichen es auch in Kauf nehmen, dass der am Anfang noch Fehler macht und es nicht sofort läuft als hätte man einen Wundertrainer, der ein leicht überdurchschnittliches Team sofort zum Triple führt.
Mein zweiter Punkt ist das angesprochene Verpassen der CL nächste Saison. Klar, wenn wir nur aufs Geld schauen und als Geldbeschaffungsmaßnahme ist die CL dann deutlich lukrativer als die EL oder gar Conference League. Was hat der BVB denn bisher großartiges mit dem CL Geld gemacht, was uns sportlich weiterbringt? Vielleicht sollten wir, wenn es dann dazu kommt(bisher würde ich die Chance auf die CL quali auch nicht gänzlich aufgeben als Fan) die EL oder Conference League auch mal als Chance sehen vielleicht mal einen kleineren internationalen Titel zu gewinnen. Auch wenn es weniger Geld bringt würden die Fans sich bestimmt über einen internationalen Titelgewinn freuen, aber auch der wird dem BVB nicht in den Schoß fallen und so einfach gewinnt man die EL auch nicht und selbst in der Conference League würde ich nicht automatisch den BVB als Sieger sehen. Dieses Jahr zum Beispiel ist Chelsea in der Conference League und selbst gegen Florenz oder Guimaraes gewinnt der BVB in der aktuellen Verfassung nicht so locker.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 13:59 (vor 424 Tagen) @ Kayldall
Ich bin nicht euphorisch,
Ich hab mich nur in letzter Zeit viel zu sehr aufgeregt was ich mir Woche für Woche angucken musste...
Das finde ich obwohl die Ergebnisse noch nicht immer passen nicht mehr ganz so schlimm.
Wir sind jetzt da angekommen wo wir uns in den letzten Jahren hingearbeitet haben, aber ich vernehme einen Aufwärtstrend den man tabellarisch noch nicht sieht.
Die Weichen für den jetzigen Tabellenplatz wurden vor einiger Zeit gestellt.
Nmecha, bensebaini, gittens, adeymi, Schotterbeck alle besser geworden.
Can aus dem Mf raus, rein in die IV
Es wird geflankt, es wird gepresst, es gibt Vertikalpässe.
Alles gute Entwicklungen /Entscheidungen.
Ich bin weit weg von Euphorisch aber auch von Dystopie.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
elrond100, Ennepetal, Montag, 16.12.2024, 14:12 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Ich bin nicht euphorisch,
Ich hab mich nur in letzter Zeit viel zu sehr aufgeregt was ich mir Woche für Woche angucken musste...
Das finde ich obwohl die Ergebnisse noch nicht immer passen nicht mehr ganz so schlimm.
Wir sind jetzt da angekommen wo wir uns in den letzten Jahren hingearbeitet haben, aber ich vernehme einen Aufwärtstrend den man tabellarisch noch nicht sieht.
Die Weichen für den jetzigen Tabellenplatz wurden vor einiger Zeit gestellt.
Nmecha, bensebaini, gittens, adeymi, Schotterbeck alle besser geworden.
Can aus dem Mf raus, rein in die IV
Es wird geflankt, es wird gepresst, es gibt Vertikalpässe.
Alles gute Entwicklungen /Entscheidungen.
Ich bin weit weg von Euphorisch aber auch von Dystopie.
Ich sehe es ganz ähnlich wie du. Spätestens seit wir durch Nmecha auf der Sechs wirklich Zugriff auf die Zentrale haben, ist das Spiel stabiler und auch besser geworden. Die ersten Wochen waren teilweise ganz schlimm. Auch ich habe ein gutes Gefühl was die Entwicklung angeht, aber in Bezug auf gestern bin ich nicht bei dir, sondern eher bei Sahin und Schlotti. Das war gestern ganz schlimm. Nicht systematisch, aber in der Ausführung. Die Spieler haben weniger Einsatz gezeigt als ihre Gegenspieler, sie waren fahrig im Passspiel und hatten in keinem Moment des Spiels die Schärfe, die es für ein Bundesligaspiel braucht. Das sah aus wie ein Vorbereitungsspiel. Und das passiert regelmäßig in den Tagen vor Weihnachten. Es ist zu Kotzen.
Wir haben gestern einen xG Wert von 0,25 oder so erspielt. In einem Heimspiel gegen Hoffenheim. Das war schlecht. Das war ein Rückfall. Und ich finde es unerklärlich.
Unterm Strich bin ich momentan viel besser gestimmt als bspw. nach Berlin. Die 90 Minuten in Brügge zum Beispiel haben mich komplett fertig gemacht. Das war so schlimm. Davon sind wir ein gutes Stück entfernt, aber es fehlt noch etwas. Aus meiner Sicht Wille wie unter der Woche gegen Barca und generell fehlt noch Kreativität und Form auf der Acht! Brandt und Sabitzer oder auch Groß nehmen zu wenig Einfluss auf unser Offensivspiel. Da muss mehr kommen. Wir haben jetzt eine stabile Lösung in der defensiven Mitte, jetzt müssen die zentralen Offensiven mehr machen!
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Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 14:40 (vor 424 Tagen) @ elrond100
Ich hab die Interviews gar nicht gesehen
Was soll Sahin auch sagen er wird an Punkten bewertet und hat neulich noch gesagt daß er solche Spiele ziehen will...
Schlotti ist halbverletzt ins Spiel und wollte dafür natürlich auch mehr.
Ich würde genauso reden und ich hab mich über diese kackbude kurz richtig aufgeregt.
Individueller Fehler darf nicht passieren.
Langfristig sage ich sind wir trotzdem auf dem richtigen Weg.
Muss jetzt als nächstes aufhören solche Fehler zu machen
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.12.2024, 12:30 (vor 424 Tagen) @ Kayldall
Mein zweiter Punkt ist das angesprochene Verpassen der CL nächste Saison. Klar, wenn wir nur aufs Geld schauen und als Geldbeschaffungsmaßnahme ist die CL dann deutlich lukrativer als die EL oder gar Conference League. Was hat der BVB denn bisher großartiges mit dem CL Geld gemacht, was uns sportlich weiterbringt? Vielleicht sollten wir, wenn es dann dazu kommt(bisher würde ich die Chance auf die CL quali auch nicht gänzlich aufgeben als Fan) die EL oder Conference League auch mal als Chance sehen vielleicht mal einen kleineren internationalen Titel zu gewinnen. Auch wenn es weniger Geld bringt würden die Fans sich bestimmt über einen internationalen Titelgewinn freuen, aber auch der wird dem BVB nicht in den Schoß fallen und so einfach gewinnt man die EL auch nicht und selbst in der Conference League würde ich nicht automatisch den BVB als Sieger sehen. Dieses Jahr zum Beispiel ist Chelsea in der Conference League und selbst gegen Florenz oder Guimaraes gewinnt der BVB in der aktuellen Verfassung nicht so locker.
Ich könnte damit auch leben, man hat schon viel grauere Jahre erlebt.
Allerdings kann ich nicht abschätzen, was das für einen Rattenschwanz nach sich zieht. Wenn es wirklich nur um ein Jahr geht, ist das vermutlich irgendwie noch als kleine Delle zu verschmerzen. Aber wenn man danach das Jahr wieder kämpfen muss, um in die CL zu kommen, kann das schon einiges nach sich ziehen. Aufstrebende junge Spieler wollen heute CL spielen und nicht über die Acker in Osteuropa latschen müssen, mal etwas ketzerisch gesagt. Ein Haaland wäre in so einem Kontext nicht nach Dortmund gekommen, ein Bellingham auch nicht. Finanziell ist das sicherlich auch kein Beinbruch, bei einem Jahr. Aber man muss halt auch schauen, mit welchen Gehältern bei Borussia mittlerweile umhergewirbelt wird. Maxi Beier verdient mal eben so direkt 5-6 Millionen Euro. Das sind keine Gehälter, die man mit EL stemmt. Ich habe schon die Befürchtung, dass da auch sehr schnell eine sehr unschöne Dynamik entstehen kann.
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Floatdownstream, Lünen, Montag, 16.12.2024, 10:33 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Ja, Schlotterbeck hatte gestern richtig Spaß. Hat er ja im Interview dann auch bestätigt.
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Gurke, Wolfen, Montag, 16.12.2024, 10:50 (vor 424 Tagen) @ Floatdownstream
Mal schauen wie die Tabelle in 4 Wochen aussieht und ob man dann immer noch damit leben kann…
die nächsten Spiele: Wob(A), Lev(H), Kiel(A), Eintracht(A)
Es werden schwierige Wochen in der Bundesliga
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 11:52 (vor 424 Tagen) @ Gurke
Ja ich kann damit leben,
Normalerweise hatten wir schon letztes Jahr nicht mehr verdient in die Cl zu kommen.
Die Auswirkungen der Performance der Mannschaft sind etwas träge.
Letztes Jahr hatten wir gefühlt auf dem diesjährigen Tabellenplatz stehen müssen
Wenn alles gerecht wäre in der Fußballwelt.
Und dieses Jahr ist auch ein bisschen Pech dabei was keine Entschuldigung für Unvermögen sein soll...aber einen gewissen Teil haben wir nicht unter Kontrolle.
Jetzt darf man nicht den Kopf verlieren.
Ich sehe tendenziell einen Trend nach oben der immer wieder mit Rückschlagen auf die Probe gestellt wird.
Bei Tersic fand ich es genau andersherum immer bergab mit viel Glück viel zu viele Punkte geholt.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Eisen, DO, Montag, 16.12.2024, 11:32 (vor 424 Tagen) @ Gurke
Stand heute läuft es auf einen Punkt in Kiel hinaus...
Ich habe aber auch stets die Hoffnung, das es besser wird, deswegen schaue ich mir ja jedes Spiel aufs Neue wieder an...
Tabellenplatz, Sahin Fussball
Phil Ligran, Montag, 16.12.2024, 11:53 (vor 424 Tagen) @ Eisen
Es ist bereits besser nur die Ergebnisse sind noch nicht durchgängig gut.
Vor allem auswärts ist es natürlich katastrophal warum auch immer.
Aber das wird ja auch nicht so bleiben.
Tabellenplatz, Sahin Fussball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 17:31 (vor 424 Tagen) @ Phil Ligran
Es ist bereits besser...Vor allem auswärts ist es natürlich katastrophal.
Wow, was für eine Analyse!
Die echte Liebe zu allem BVBigen in allen Ehren, aber die Aussage, es sei schon besser geworden, finde ich vor dem Hintergrund des 16. Platzes in der Auswärtstabelle und dem alles andere als durchgängig guten Fußball schon sehr merkwürdig.
Nur wenn man die wenigen (tasächlich zu erkennenden) positiven Aspekte deutlich höher bewertet als die (zweifellos ebenfalls vorhandenen) negativen, kann man zu dem Schluss kommen, es ginge in die richtige Richtung.
Kann man aber auch anders sehen....
Ziele und Erwartungshaltung
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Montag, 16.12.2024, 09:46 (vor 424 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Vielleicht sind wir einfach zu sehr fixiert auf sportliche Themen?
Wer auf den Versammlungen zugehört hat, muss einfach erkennen, dass an erster Stelle der wirtschaftliche Erfolg steht, wie es sich für ein Unternehmen gehört.
Die jeweiligen 90 Minuten auf dem Platz sind einfach nur noch ein Teil des Produkts oder der Marke. Fast wichtiger sind doch die Außendarstellung des „Drumherums“ …
Kritisch muss man dann allerdings auch hinterfragen, ob man nicht irgendwann das verprellt, was diesen Verein so besonders gemacht hat, nämlich seine Anhänger.
Wenn Sahin dann (zurecht angefressen) fordert, dass man (die Spieler) wieder mehr „Winner“ sein möchte, dann glaube ich, dass die Führung einfach zu viele Signale sendet, die diesem Ziel widersprechen.
Am Ende wird man wieder Geld in die Hand nehmen, um an die Geldtöpfe der CL zu kommen und so weitermachen.
Ziele und Erwartungshaltung
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 12:13 (vor 424 Tagen) @ holgernova
Am Ende wird man wieder Geld in die Hand nehmen, um an die Geldtöpfe der CL zu kommen und so weitermachen.
Wenn man so weitermacht greifen die Hände da aber bald ins Leere....
Ziele und Erwartungshaltung
istar, Montag, 16.12.2024, 12:13 (vor 424 Tagen) @ holgernova
Vielleicht sind wir einfach zu sehr fixiert auf sportliche Themen?
Wer auf den Versammlungen zugehört hat, muss einfach erkennen, dass an erster Stelle der wirtschaftliche Erfolg steht, wie es sich für ein Unternehmen gehört.
Die jeweiligen 90 Minuten auf dem Platz sind einfach nur noch ein Teil des Produkts oder der Marke. Fast wichtiger sind doch die Außendarstellung des „Drumherums“ …
Kritisch muss man dann allerdings auch hinterfragen, ob man nicht irgendwann das verprellt, was diesen Verein so besonders gemacht hat, nämlich seine Anhänger.
Wenn Sahin dann (zurecht angefressen) fordert, dass man (die Spieler) wieder mehr „Winner“ sein möchte, dann glaube ich, dass die Führung einfach zu viele Signale sendet, die diesem Ziel widersprechen.
Am Ende wird man wieder Geld in die Hand nehmen, um an die Geldtöpfe der CL zu kommen und so weitermachen.
Ich hab auf einer Versammlung zugehört und da war Frieden schaffen ohne Waffen das wichtigste Thema.
Selbstverständlich ist das sportliche der Kern des Ganzen, um das zu finanzieren braucht man wirtschaftlichen Erfolg,wir sind nicht Leipzig oder Leverkusen.
Und je weniger sportlicher Erfolg, desto weniger wirtschaftlicher Erfolg, jedenfalls Mittel-bis langfristig.
Ziele und Erwartungshaltung
Grimbold, Montag, 16.12.2024, 12:28 (vor 424 Tagen) @ istar
Frieden schaffen ohne Waffen... ist halt einfach so unfassbar naiv und dumm ginge es danach würden heute noch die Nazis im 1000jährigen Reich regieren.
Ziele und Erwartungshaltung
istar, Montag, 16.12.2024, 12:39 (vor 424 Tagen) @ Grimbold
Frieden schaffen ohne Waffen... ist halt einfach so unfassbar naiv und dumm ginge es danach würden heute noch die Nazis im 1000jährigen Reich regieren.
Das war natürlich etwas überspitzt formuliert, das sollte klar sein.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 08:12 (vor 424 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
-Gravierende Fehlplanung
-Zu kleiner Kader
-Fitnessprobleme
-überbezahlte Profis
- nur 8 von 14 BL Spielen wurden gewonnen
-Abstand nach oben wird kontinuierlich größer. Neue Nachbarn heißen Wolfsburg/Mainz
-Viele Verletzte führen zu schlechterer Trainingsqualität
-4 von 5 neuen überzeugen bisher nicht.
-usw.
Ganz ehrlich: Wenn man jetzt noch mit Kehl verlängert, ist man Betriebsblind und hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Ich hoffe stark, dass wir einen neuen Sportdirektor bekommen. Mal schauen ob Ricken die Eier hat. Eine einzige Katastrophe was wir hier abliefern. Ein Armutszeugnis sondergleichen.
RN (+) fasst es gut zusammen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 16.12.2024, 11:37 (vor 424 Tagen) @ bastlke
-Gravierende Fehlplanung
-Zu kleiner Kader
-Fitnessprobleme
-überbezahlte Profis
- nur 8 von 14 BL Spielen wurden gewonnen
-Abstand nach oben wird kontinuierlich größer. Neue Nachbarn heißen Wolfsburg/Mainz
-Viele Verletzte führen zu schlechterer Trainingsqualität
-4 von 5 neuen überzeugen bisher nicht.
-usw.Ganz ehrlich: Wenn man jetzt noch mit Kehl verlängert, ist man Betriebsblind und hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Ich hoffe stark, dass wir einen neuen Sportdirektor bekommen. Mal schauen ob Ricken die Eier hat. Eine einzige Katastrophe was wir hier abliefern. Ein Armutszeugnis sondergleichen.
Super. Das für alle Offensichtliche wird durchgekaut.
Was sind eigentlich die Verbesserungsvorschläge der Weltuntergangstouristen?
Über die Personalie Kehl kann man streiten, nur garantiert ein neuer Sportdirektor denn irgendeinen Erfolg?
Für mich haben die Personalien Guirassy, Beier & Anton (auf Basis der gezeigten Leistungen) und Groß (durch das günstige Gesamtpaket) schon Sinn ergeben. Yann Couto konnte ich Null einschätzen.
Aus meiner Sicht hat sich der Transfermarkt stark gewandelt. Bei Spielern wie Bellingham, Dembele oder Sancho bieten nun auch finanzstärkere Clubs mit. Für uns wird es schwieriger solche Transfers unter dem Radar zu tätigen. Am Ende bleiben dann Spieler wie Couto, der derzeit (recht eindeutig wie ich finde) auf der falschen Position eingesetzt wird und auch bedingt durch Verletzungen noch überhaupt nichts zeigen konnte.
Bei Gittens und Nmecha sehen wir, wie die Entwicklung verlaufen kann, wenn man etwas Zeit einräumt und die Spieler verletzungsfrei bleiben.
Ich persönlich finde uns im Zentrum viel zu langsam. Pascal Groß ist nicht der Spieler, der uns hier Woche für Woche weiterhilft. Emre Can ist anscheinend komplett raus, bzw. nur noch Backup für die 6er Position. Das Mittelfeld bestehend aus Nmecha, Brandt und Sabitzer hat mich hingegen überzeugt. Ich war mit der Entwicklung bis zum Bayern-Spiel (einschließlich) zufrieden.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 12:34 (vor 424 Tagen) @ guy_incognito
-Gravierende Fehlplanung
-Zu kleiner Kader
-Fitnessprobleme
-überbezahlte Profis
- nur 8 von 14 BL Spielen wurden gewonnen
-Abstand nach oben wird kontinuierlich größer. Neue Nachbarn heißen Wolfsburg/Mainz
-Viele Verletzte führen zu schlechterer Trainingsqualität
-4 von 5 neuen überzeugen bisher nicht.
-usw.Ganz ehrlich: Wenn man jetzt noch mit Kehl verlängert, ist man Betriebsblind und hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Ich hoffe stark, dass wir einen neuen Sportdirektor bekommen. Mal schauen ob Ricken die Eier hat. Eine einzige Katastrophe was wir hier abliefern. Ein Armutszeugnis sondergleichen.
Super. Das für alle Offensichtliche wird durchgekaut.Was sind eigentlich die Verbesserungsvorschläge der Weltuntergangstouristen?
Über die Personalie Kehl kann man streiten, nur garantiert ein neuer Sportdirektor denn irgendeinen Erfolg?
Für mich haben die Personalien Guirassy, Beier & Anton (auf Basis der gezeigten Leistungen) und Groß (durch das günstige Gesamtpaket) schon Sinn ergeben. Yann Couto konnte ich Null einschätzen.
Das kann man durchaus so sehen. Anton und Guriassy machen das bisher anständig. Beier und Couto haben noch viel Luft nach oben. Was aber noch kommen kann.
Aus meiner Sicht hat sich der Transfermarkt stark gewandelt. Bei Spielern wie Bellingham, Dembele oder Sancho bieten nun auch finanzstärkere Clubs mit. Für uns wird es schwieriger solche Transfers unter dem Radar zu tätigen. Am Ende bleiben dann Spieler wie Couto, der derzeit (recht eindeutig wie ich finde) auf der falschen Position eingesetzt wird und auch bedingt durch Verletzungen noch überhaupt nichts zeigen konnte.
Klar unterliegt der Transfermarkt einem ständigen Wandel, und der BVB versucht sich diesem Wandel ja auch anzupassen. Bisher ist da meiner Meinung nach deutlich Luft nach oben. Sowohl was die Qualität der Verpflichtungen in den letzen Jahren anbelangt hat, aber auch die Ausgewogenheit des Kaders.
Bei Gittens und Nmecha sehen wir, wie die Entwicklung verlaufen kann, wenn man etwas Zeit einräumt und die Spieler verletzungsfrei bleiben.
Bensebaini würde ich auch noch dazu zählen.
Ich persönlich finde uns im Zentrum viel zu langsam. Pascal Groß ist nicht der Spieler, der uns hier Woche für Woche weiterhilft. Emre Can ist anscheinend komplett raus, bzw. nur noch Backup für die 6er Position. Das Mittelfeld bestehend aus Nmecha, Brandt und Sabitzer hat mich hingegen überzeugt. Ich war mit der Entwicklung bis zum Bayern-Spiel (einschließlich) zufrieden.
Seit wir im 4-3-3 spielen, macht Nmecha das meistens sehr anständig. Brandt und Sabitzer finde ich nicht stark genug. Bei Sabitzer stimmt die Laufbereitschaft. Torgefahr strahl er viel zu wenig aus. Brandt bringt konstant ordentliche Leistungen, aber nicht mehr. Reyna ist zu verletzungsanfällig als Backup. Wir brauchen im MF zwingend einen Spieler der technisch versiert ist, das Spiel schnell machen kann, und im 1:1 stark ist.
RN (+) fasst es gut zusammen
istar, Montag, 16.12.2024, 12:43 (vor 424 Tagen) @ bastlke
-Gravierende Fehlplanung
-Zu kleiner Kader
-Fitnessprobleme
-überbezahlte Profis
- nur 8 von 14 BL Spielen wurden gewonnen
-Abstand nach oben wird kontinuierlich größer. Neue Nachbarn heißen Wolfsburg/Mainz
-Viele Verletzte führen zu schlechterer Trainingsqualität
-4 von 5 neuen überzeugen bisher nicht.
-usw.Ganz ehrlich: Wenn man jetzt noch mit Kehl verlängert, ist man Betriebsblind und hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Ich hoffe stark, dass wir einen neuen Sportdirektor bekommen. Mal schauen ob Ricken die Eier hat. Eine einzige Katastrophe was wir hier abliefern. Ein Armutszeugnis sondergleichen.
Super. Das für alle Offensichtliche wird durchgekaut.Was sind eigentlich die Verbesserungsvorschläge der Weltuntergangstouristen?
Über die Personalie Kehl kann man streiten, nur garantiert ein neuer Sportdirektor denn irgendeinen Erfolg?
Für mich haben die Personalien Guirassy, Beier & Anton (auf Basis der gezeigten Leistungen) und Groß (durch das günstige Gesamtpaket) schon Sinn ergeben. Yann Couto konnte ich Null einschätzen.
Das kann man durchaus so sehen. Anton und Guriassy machen das bisher anständig. Beier und Couto haben noch viel Luft nach oben. Was aber noch kommen kann.
Aus meiner Sicht hat sich der Transfermarkt stark gewandelt. Bei Spielern wie Bellingham, Dembele oder Sancho bieten nun auch finanzstärkere Clubs mit. Für uns wird es schwieriger solche Transfers unter dem Radar zu tätigen. Am Ende bleiben dann Spieler wie Couto, der derzeit (recht eindeutig wie ich finde) auf der falschen Position eingesetzt wird und auch bedingt durch Verletzungen noch überhaupt nichts zeigen konnte.
Klar unterliegt der Transfermarkt einem ständigen Wandel, und der BVB versucht sich diesem Wandel ja auch anzupassen. Bisher ist da meiner Meinung nach deutlich Luft nach oben. Sowohl was die Qualität der Verpflichtungen in den letzen Jahren anbelangt hat, aber auch die Ausgewogenheit des Kaders.
Bei Gittens und Nmecha sehen wir, wie die Entwicklung verlaufen kann, wenn man etwas Zeit einräumt und die Spieler verletzungsfrei bleiben.
Bensebaini würde ich auch noch dazu zählen.
Ich persönlich finde uns im Zentrum viel zu langsam. Pascal Groß ist nicht der Spieler, der uns hier Woche für Woche weiterhilft. Emre Can ist anscheinend komplett raus, bzw. nur noch Backup für die 6er Position. Das Mittelfeld bestehend aus Nmecha, Brandt und Sabitzer hat mich hingegen überzeugt. Ich war mit der Entwicklung bis zum Bayern-Spiel (einschließlich) zufrieden.
Seit wir im 4-3-3 spielen, macht Nmecha das meistens sehr anständig. Brandt und Sabitzer finde ich nicht stark genug. Bei Sabitzer stimmt die Laufbereitschaft. Torgefahr strahl er viel zu wenig aus. Brandt bringt konstant ordentliche Leistungen, aber nicht mehr. Reyna ist zu verletzungsanfällig als Backup. Wir brauchen im MF zwingend einen Spieler der technisch versiert ist, das Spiel schnell machen kann, und im 1:1 stark ist.
Also Brandt seh ich deutlich besser. Mit ihm hätten wir gestern gewonnen, da bin ich mir sicher.
RN (+) fasst es gut zusammen
Floatdownstream, Lünen, Montag, 16.12.2024, 10:04 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Man wird verlängern und seinen großen externen Berater (der mit den wirren Ausführungen in Interviews) noch mehr einbinden. D.h., es wird künftig noch mehr gehobener BL-Durchschnitt bei der Konkurrenz weggekauft, was den Verein noch unbeliebter werden lässt, als er ohnehin schon ist.
Irgendwann kollidiert dies aber mit den Geschäfts-Interessen, die - wie hier vorhin jemand schrieb - das eigentliche Motiv des Gesamt-Vereins sind.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 10:07 (vor 424 Tagen) @ Floatdownstream
Man wird verlängern und seinen großen externen Berater (der mit den wirren Ausführungen in Interviews) noch mehr einbinden. D.h., es wird künftig noch mehr gehobener BL-Durchschnitt bei der Konkurrenz weggekauft, was den Verein noch unbeliebter werden lässt, als er ohnehin schon ist.
Irgendwann kollidiert dies aber mit den Geschäfts-Interessen, die - wie hier vorhin jemand schrieb - das eigentliche Motiv des Gesamt-Vereins sind.
Immerhin hat uns gestern Bischof nicht noch 1-2 Tore eingeschenkt, sonst ist der 30 Mio Sommertransfer alternativlos.
RN (+) fasst es gut zusammen
Floatdownstream, Lünen, Montag, 16.12.2024, 10:11 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Immerhin hat es sich schon ausgezahlt, dass Beier uns nicht mehr abschießen konnte. :-)
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 10:18 (vor 424 Tagen) @ Floatdownstream
Immerhin hat es sich schon ausgezahlt, dass Beier uns nicht mehr abschießen konnte. :-)
Allerdings. Das kommt hier bei dem ganzen Gemotze viel zu kurz: Der Punkt im Heimspiel gegen Hoppe stellt eine Verbesserung zum Spiel in der letzten Saison dar, denn das wurde durch 2 Beiertore verloren.
RN (+) fasst es gut zusammen
Eisen, DO, Montag, 16.12.2024, 11:35 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Gegen Hopp spielen wir aber auch meistens großen Mist, oder?
Da war doch auch mal ein 3:3 nach 3:0 Führung, welches uns schließlich in der Endabrechnung die Meisterschaft gekostet hat 2019.
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 11:45 (vor 424 Tagen) @ Eisen
Gegen Hopp spielen wir aber auch meistens großen Mist, oder?
Da war doch auch mal ein 3:3 nach 3:0 Führung, welches uns schließlich in der Endabrechnung die Meisterschaft gekostet hat 2019.
Gegen Hoffenheim waren sicherlich bittere Ergebnisse dabei, aber auch diverse souveräne Siege, die schnell vergessen werden. Ein Blick auf die Bilanz: 36 Spiele, 17 Siege, 11 Unentschieden, 8 Niederlagen
RN (+) fasst es gut zusammen
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:51 (vor 424 Tagen) @ AGraute
Gegen Hopp spielen wir aber auch meistens großen Mist, oder?
Da war doch auch mal ein 3:3 nach 3:0 Führung, welches uns schließlich in der Endabrechnung die Meisterschaft gekostet hat 2019.
Gegen Hoffenheim waren sicherlich bittere Ergebnisse dabei, aber auch diverse souveräne Siege, die schnell vergessen werden. Ein Blick auf die Bilanz: 36 Spiele, 17 Siege, 11 Unentschieden, 8 Niederlagen
Das einzig Schlimme an der Statistik ist, dass wir tatsächlich schon 36 Spiele gegen den Scheiß-Verein bestritten haben.
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 10:11 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Man wird verlängern und seinen großen externen Berater (der mit den wirren Ausführungen in Interviews) noch mehr einbinden. D.h., es wird künftig noch mehr gehobener BL-Durchschnitt bei der Konkurrenz weggekauft, was den Verein noch unbeliebter werden lässt, als er ohnehin schon ist.
Irgendwann kollidiert dies aber mit den Geschäfts-Interessen, die - wie hier vorhin jemand schrieb - das eigentliche Motiv des Gesamt-Vereins sind.
Immerhin hat uns gestern Bischof nicht noch 1-2 Tore eingeschenkt, sonst ist der 30 Mio Sommertransfer alternativlos.
Wie viele solcher Sätze, die sich hinter Sarkasmus verstecken, werden wir wohl in diesem Strang lesen dürfen?
RN (+) fasst es gut zusammen
Shizzo, Montag, 16.12.2024, 10:11 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Kehl wird Goretzka holen. Dem wird er dann, analog zu Süle, ein zweistelliges Millionengehalt in den Rachen werfen. Oder Omar Marmoush. Oder wer auch immer gerade einen Hype hat oder von Nagelsmann eingeladen wurde.
RN (+) fasst es gut zusammen
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:36 (vor 424 Tagen) @ Shizzo
Kehl wird Goretzka holen. Dem wird er dann, analog zu Süle, ein zweistelliges Millionengehalt in den Rachen werfen. Oder Omar Marmoush. Oder wer auch immer gerade einen Hype hat oder von Nagelsmann eingeladen wurde.
Das Gute ist, dass Kehl bald kein Geld mehr hat für Goretzka und Omar Marmoush...
Nur eine Sache.
Bullet, Berlin, Montag, 16.12.2024, 09:31 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Wie man warscheinlich zusammen beschlossen auf die Idee kommt mit einem kleineren Kader in die Saison zu gehen die immer mehr Spiele und Termine mitbringt, weil man dann hofft der Zusammenhalt sei besser, erschliesst sich mir nicht.
Wie kann man so naiv sein?
Nur eine Sache.
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:42 (vor 424 Tagen) @ Bullet
Wie man warscheinlich zusammen beschlossen auf die Idee kommt mit einem kleineren Kader in die Saison zu gehen die immer mehr Spiele und Termine mitbringt, weil man dann hofft der Zusammenhalt sei besser, erschliesst sich mir nicht.
Wie kann man so naiv sein?
Das war nicht naiv, sondern absolut genial durchdacht und wäre zu 100% aufgegangen. Einzig die Unkenrufer im Forum und in der Presse, die bereits zum Saisonstart meinten, dass das ein absolutes Himmelfahrtskommando sei, haben durch ihr schlechtes Karma für eine self fullfilling prophecy gesorgt, die uns jetzt ohnmächtig auf die Füße fällt.
Nur eine Sache.
Eisen, DO, Montag, 16.12.2024, 11:45 (vor 424 Tagen) @ Professor Bienlein
Also es gibt hier selbst jetzt noch hartnäckige Befürworter der Theorie, dies sei der absolut richtige Ansatz gewesen...
Nur eine Sache.
AGraute, Montag, 16.12.2024, 11:51 (vor 424 Tagen) @ Eisen
Also es gibt hier selbst jetzt noch hartnäckige Befürworter der Theorie, dies sei der absolut richtige Ansatz gewesen...
Magst du da Beispiele nennen?
Nur eine Sache.
Eisen, DO, Montag, 16.12.2024, 13:26 (vor 424 Tagen) @ AGraute
Fängt mit "Talent" an und hört mit "förderer" auf...
Nur eine Sache.
stoffel85, Montag, 16.12.2024, 17:39 (vor 424 Tagen) @ Eisen
Der lebt bekanntlich aber auch komplett in seiner eigenen Welt.
Es gibt, glaub ich, nichts bei dem ich seiner Meinung nich diamentral ggüstehe.
Nur eine Sache.
Eisen, DO, Montag, 16.12.2024, 22:06 (vor 424 Tagen) @ stoffel85
Dito
RN (+) fasst es gut zusammen
Scherben, Kiel, Montag, 16.12.2024, 09:01 (vor 424 Tagen) @ bastlke
-Gravierende Fehlplanung
-Zu kleiner Kader
-Fitnessprobleme
-überbezahlte Profis
- nur 8 von 14 BL Spielen wurden gewonnen
-Abstand nach oben wird kontinuierlich größer. Neue Nachbarn heißen Wolfsburg/Mainz
-Viele Verletzte führen zu schlechterer Trainingsqualität
-4 von 5 neuen überzeugen bisher nicht.
-usw.
Grüße an Cpt. Obvious!
RN (+) fasst es gut zusammen
stoffel85, Montag, 16.12.2024, 09:19 (vor 424 Tagen) @ Scherben
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
RN (+) fasst es gut zusammen
Scherben, Kiel, Montag, 16.12.2024, 09:32 (vor 424 Tagen) @ stoffel85
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.
Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
RN (+) fasst es gut zusammen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.12.2024, 11:00 (vor 424 Tagen) @ Scherben
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Wobei das schon schwer nachzuvollziehen ist, mMn. Die Belastung wird stetig größer für die Top-Clubs. So eine Verletzungsserie ist mMn gar nicht sooo außergewöhnlich, gerade bei CL-Clubs. Wir haben laut transfermarkt.de aktuell vier verletzungsbedingte Ausfälle. Was hat man erwartet, dass man nie mehr als 2-3 verletzte Spieler hat?
RN (+) fasst es gut zusammen
Scherben, Kiel, Montag, 16.12.2024, 11:54 (vor 424 Tagen) @ FourrierTrans
Wobei das schon schwer nachzuvollziehen ist, mMn. Die Belastung wird stetig größer für die Top-Clubs. So eine Verletzungsserie ist mMn gar nicht sooo außergewöhnlich, gerade bei CL-Clubs. Wir haben laut transfermarkt.de aktuell vier verletzungsbedingte Ausfälle. Was hat man erwartet, dass man nie mehr als 2-3 verletzte Spieler hat?
Naja. Es kommen dazu dann halt Adeyemi, Duranville, Wätjen, Schlotterbeck hinzu, die alle ja angeschlagen sind bzw. von Verletzungen zurückkommen und nicht bereits seit Wochen auf diesem Niveau spielen. Die tauchen nicht in der Statistik auf, aber normalerweise würdest du die ja lieber einzeln und behutsam reinschmeißen.
RN (+) fasst es gut zusammen
DomJay, Köln, Montag, 16.12.2024, 11:05 (vor 424 Tagen) @ FourrierTrans
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Wobei das schon schwer nachzuvollziehen ist, mMn. Die Belastung wird stetig größer für die Top-Clubs. So eine Verletzungsserie ist mMn gar nicht sooo außergewöhnlich, gerade bei CL-Clubs. Wir haben laut transfermarkt.de aktuell vier verletzungsbedingte Ausfälle. Was hat man erwartet, dass man nie mehr als 2-3 verletzte Spieler hat?
Ich denke man hat bei den Jugendspielern eine fehlerhafte Bewertung vorgenommen.
Nimm Couto noch dazu, dann fehlen 5 Spieler in der Rotation die irgendwie Wirkung entfalten.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 09:42 (vor 424 Tagen) @ Scherben
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Die Verletzungsmisere erschwert sicherlich einiges. Das bei einigen Spielern auch eine positive Tendenz zu sehen ist, unbestritten.
Aber: Unbestritten ist dieser Kader doch überhaupt nicht ausgewogen. Darüber hinaus ist er zu klein. Es wurden einfach dahingehend Fehler gemacht. Für mich ist es nicht nachvollziehbar das Kehl als Hauptverantwortlicher ernsthaft für eine Vertragsverlängerung in Erwägung gezogen wird.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 09:53 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Für mich ist es nicht nachvollziehbar das Kehl als Hauptverantwortlicher ernsthaft für eine Vertragsverlängerung in Erwägung gezogen wird.
Klar, formal ist Kehl verantwortlich. Vermutlich aber werden die Neuverpflichtungen mit Sahin abgesprochen worden sein. Und wenn solche Neuverpflichtungen, die im Jahr zuvor hervorragend funktioniert haben, das beim BVB dann aber nicht mehr tun, liegt das vermutlich eher am System des Trainer als an deren Verpflichtung. Zumindest sofern der Trainer nicht gesagt hat, dass er die Spieler nicht möchte, weil sie nicht zu seiner Vorstellung vom Fußball passen und Keehl sie trotzdem verpflichtet hat.
Aber vermutlich können die hochqualifizierten Spezialisten hier im Forum die Verpflichtungen besser beurteilen als die Fachleute, die diese als hervorragend bewertet haben.
RN (+) fasst es gut zusammen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.12.2024, 11:05 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Für mich ist es nicht nachvollziehbar das Kehl als Hauptverantwortlicher ernsthaft für eine Vertragsverlängerung in Erwägung gezogen wird.
Klar, formal ist Kehl verantwortlich. Vermutlich aber werden die Neuverpflichtungen mit Sahin abgesprochen worden sein. Und wenn solche Neuverpflichtungen, die im Jahr zuvor hervorragend funktioniert haben, das beim BVB dann aber nicht mehr tun, liegt das vermutlich eher am System des Trainer als an deren Verpflichtung. Zumindest sofern der Trainer nicht gesagt hat, dass er die Spieler nicht möchte, weil sie nicht zu seiner Vorstellung vom Fußball passen und Keehl sie trotzdem verpflichtet hat.Aber vermutlich können die hochqualifizierten Spezialisten hier im Forum die Verpflichtungen besser beurteilen als die Fachleute, die diese als hervorragend bewertet haben.
Das kann daran liegen, aber es kann auch andere Gründe haben. Beispiel Transfers von Clubs wie dem VfB. Die sind im Kollektiv letztes Jahr über alle Maßen über ihre Erwartungen hinausgewachsen. Selbst ein Platz 4-5 wäre ein grandioser Erfolg gewesen. Dann kommen sie nach Dortmund und Platz 2 ist eigentlich im Selbstverständnis gesetzt. In der CL möglichst nicht vor dem Viertelfinale ausscheiden, im Pokal ebenfalls nicht allzu früh. Ansonsten wird es schon unruhiger im Umfeld. Füllkrug hatte das mal in einem Interview konkret angesprochen, wird schwer ihm das in der ersten Zeit beim BVB gefallen ist. Es gibt nicht wenige, die damit nicht klarkommen.
RN (+) fasst es gut zusammen
Didi, Schweiz, Montag, 16.12.2024, 10:20 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Die Tabelle bewertet unsere Arbeit und daneben gibt's da noch diese Liste mit dem Aufwand, der in den jeweiligen Mannschaften steckt.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 09:38 (vor 424 Tagen) @ Scherben
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Das finde ich unfair. Denn genau das ist ja nicht passiert. Dieser Punkt wurde eben vor der Saison angebracht, auch hier im Forum trotz viel Gegenwind.
zum Thema Gegenwind
Floatdownstream, Lünen, Montag, 16.12.2024, 10:10 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Gegenwind gibt es ja immer, sobald hier Kritik geäußert wird.
Blöd für Kritik-Kritiker ist eben nur, dass die KRitiker von der Realität regelmäßig bestätigt werden.
Manchmal ist die Realität sogar schlimmer, als es sich die KRitiker überhaupt vorstellen konnten.
RN (+) fasst es gut zusammen
Scherben, Kiel, Montag, 16.12.2024, 09:53 (vor 424 Tagen) @ Motzki09
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Das finde ich unfair. Denn genau das ist ja nicht passiert. Dieser Punkt wurde eben vor der Saison angebracht, auch hier im Forum trotz viel Gegenwind.
Es ging aber doch um die RN und nicht ums Forum.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 10:12 (vor 424 Tagen) @ Scherben
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Ich mag es einfach nicht, ergebnisorientiert zu kritisieren.Man muss sich überlegen, was z.B. der strategischen Entscheidung zu Grunde liegt, mit einem sehr kleinen Kader in die Saison zu gehen. Und dann wägt man diese Entscheidung ab.
Dass man jetzt hinterher dahingehend kommentiert, dass der Kader zu klein ist, wenn wir alle sehen, dass es ein riesiges Problem ist, dass kaum einer noch richtig fit werden darf, ehe er wieder reingeschmissen wird, und wir dann trotzdem hinten raus mit Lührs, Can und einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Viererkette verteidigen müssen, finde ich nicht sonderlich erhellend.
Das finde ich unfair. Denn genau das ist ja nicht passiert. Dieser Punkt wurde eben vor der Saison angebracht, auch hier im Forum trotz viel Gegenwind.
Es ging aber doch um die RN und nicht ums Forum.
Wie bereits gestern geschrieben kann und werde ich es nicht an Lührs festmachen. Das man über 80 Minuten aber mit Can, Bense, Schlotterbeck (trotz Verletzung der beste Spieler) und Couto nach Namen eine richtig gute Verteidung hatte, ist dann aber halt auch Fakt. Das war gestern einfach ein grauenvoller Kick. Punkt. Jetzt geht es daran strategisch die richtigen Entscheidungen zu fällen. Und die lauten:
Macht man mit Kehl weiter ja/nein?
Was ist mit Sammer? Hat er weiter Einfluss? Sein Vertrag läuft im Sommer aus.
Welche Spieler stehlen sich aus der Verantwortung, und machen Dienst nach Vorschrift? Weg mit denen?
Auf welchen Positonen besteht Handlungsbedarf im Winter?
Welcher der Nachwuchsspieler kommt wirklich als Kaderergänzung infrage?
usw.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 09:24 (vor 424 Tagen) @ stoffel85
Wie kann das alles so obvious sein, dass es viele hier schon vor der Saison anprangerten, aber sowohl Verein als auch Medien das alles 0,0 aufm Schirm hatten?
Ist ja auch nicht die ersten Saison in der solche Prophezeiungen eintreten und man im Winter dann händeringend versucht die Versäumnisse des Sommers (der letzten Jahre) auszubügeln.
Nein, das hast Du falsch Verstanden. Die Verantwortlichen haben alles richtig gemacht, siehe ewige Tabelle. Jeder der hier im Forum die (offensichtlichen) Probleme - auch vor der Saison - angesprochen hat ist ein ahnungsloser Meckerkopp und ein Nestbeschmutzer, so wird ein Schuh draus. Halt einfach nur dumm gelaufen, der Plan war genial, machste Nix.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 08:58 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Ganz ehrlich: Wenn man jetzt noch mit Kehl verlängert, ist man Betriebsblind und hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Ich hoffe stark, dass wir einen neuen Sportdirektor bekommen. Mal schauen ob Ricken die Eier hat. Eine einzige Katastrophe was wir hier abliefern. Ein Armutszeugnis sondergleichen.
Du siehst das vollkommen falsch. Wir haben einfach nicht genug Stallgeruch, daran hakt es. Wir brauchen nur mehr Stallgeruch und wir werden wieder den 4. Platz angreifen.
RN ist schon eher nah am BVB und es werden eher selten kritische Berichte geschrieben. Hier werden eigentlich nur Tatsachen aufgelistet, aber es hat eine gewisse Schockwirkung.
RN (+) fasst es gut zusammen
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.12.2024, 08:53 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.
Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
RN (+) fasst es gut zusammen
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:16 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Guck mal. Ich dachte immer wir hätten gut bezahlte Leute, in deren Kompetenzbereich solche Dinge fallen wie "wie können wir zukünftig sicherstellen, dass wir mit dem finanziellen Aufwand, den wir leisten uns auch adäquat in der Tabelle der Liga einordnen"? Wenn wir da auf Input der Journalisten warten, brauchen wir uns auch nicht mehr wundern.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 17:42 (vor 424 Tagen) @ Professor Bienlein
Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Man kann nur hoffen, dass die Verantwortlichen beim BVB nicht die gleiche Denkweise an den Tag legen und wie der Herr Professor und ähnlich denkende Foristen erwarten, dass sie die Journalisten über das aufklären, von dem sie selbst keine Ahnung haben.
RN (+) fasst es gut zusammen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 16.12.2024, 11:11 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Und einen harten Hund wie Urs Fischer als Trainer. Der wurde hier gestern auch schon ganz ohne Ironie gefordert.
Wenn schon Union Berlin-Fußball, dann richtig!
RN (+) fasst es gut zusammen
Floatdownstream, Lünen, Montag, 16.12.2024, 10:21 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Das macht der Verein doch genauso. Allen Kritikern sagt man: Hey, was wollt ihr, wir wären fast Meister geworden und waren im CL-Finale.
Krass gesprochen könnte man auch sagen, hier wird permanent das Scheitern als Erfolg verkauft.
Ich persönliche beziehe das allerdings lediglich auf den Super-Gau gegen Mainz.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 09:36 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Das ist nicht die Aufgabe von Journalisten! Die beschreiben (nicht ganz unrichtig) einen Zustand. Für die Abstellung objektiver Missstände sind die Verantwortlichen beim Verein zuständig. Dafür bekommen die ja letztendlich ihre pervers hohen Gehälter.
RN (+) fasst es gut zusammen
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.12.2024, 09:54 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Wenn dem so ist, dann bietet der Artikel nur Punkte, die in dem Forum des Todes schon in aller Überausführlichkeit schon diskutiert wurden
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 09:56 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Und?
Seit wann schreiben die RN für das Forum?
RN (+) fasst es gut zusammen
Invis, Montag, 16.12.2024, 09:08 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.
Das liest man ja zuletzt häufig. Ich weiß gar nicht was man damit aussagen möchte. Dass eigentlich doch alles gut ist? Dass man die Missstände nicht ansprechen sollte? Dass man einfach so weitermachen sollte, weil wird schon irgendwann gut gehen?
Die Fakten:
* Schlechteste Auswärtsbilanz seit 30(?) Jahren
* Tabellarisch stehen wir grad so da, wie zuletzt unter Peter Bosz (da hat dann übrigens Peter Stöger am 15. Spieltag mit 22 Punkten auf Platz 8 stehend übernommen)
* Abstand auf Rang 4 bereits 5 Punkte (da hängt jetzt aber wirklich alles vom Wolfsburg Spiel ab wie man in die Weihnachtspause geht)
* Dritte Saison in Folge, in der kurz vor Weihnachten bereits der Baum brennt
* Es steht wieder einmal kein optimaler Kader zur Verfügung
* Teure Neuzugänge passen wieder einmal nicht oder bringen wenig Gegenwert
Aber klar, man sollte lieber die "Untergangsstimmung" kritisieren. Weil die Entwicklung ist ja völlig ok. Am besten erstmal mit allen Verantwortlichen verlängern, schließlich haben sie sich das ja verdient.
RN (+) fasst es gut zusammen
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:44 (vor 424 Tagen) @ Invis
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.
Das liest man ja zuletzt häufig. Ich weiß gar nicht was man damit aussagen möchte. Dass eigentlich doch alles gut ist? Dass man die Missstände nicht ansprechen sollte? Dass man einfach so weitermachen sollte, weil wird schon irgendwann gut gehen?Die Fakten:
* Schlechteste Auswärtsbilanz seit 30(?) Jahren
* Tabellarisch stehen wir grad so da, wie zuletzt unter Peter Bosz (da hat dann übrigens Peter Stöger am 15. Spieltag mit 22 Punkten auf Platz 8 stehend übernommen)
* Abstand auf Rang 4 bereits 5 Punkte (da hängt jetzt aber wirklich alles vom Wolfsburg Spiel ab wie man in die Weihnachtspause geht)
* Dritte Saison in Folge, in der kurz vor Weihnachten bereits der Baum brennt
* Es steht wieder einmal kein optimaler Kader zur Verfügung
* Teure Neuzugänge passen wieder einmal nicht oder bringen wenig Gegenwert
Aber klar, man sollte lieber die "Untergangsstimmung" kritisieren. Weil die Entwicklung ist ja völlig ok. Am besten erstmal mit allen Verantwortlichen verlängern, schließlich haben sie sich das ja verdient.
Ich hoffe, du hast ein paar Lösungsansätze parat, ansonsten darfst du sowas nicht von dir geben.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 09:39 (vor 424 Tagen) @ Invis
bearbeitet von nico36de, Montag, 16.12.2024, 09:44
Weil die Entwicklung ist ja völlig ok. Am besten erstmal mit allen Verantwortlichen verlängern, schließlich haben sie sich das ja verdient.
Ja, man ist schließlich auf dem richtigen Weg. Man braucht nur noch Zeit. Es sind gute Ansätze zu erkennen. Schließlich hat man ja in den Spielen a, b und c überzeugt.... etc. pp.
Same procedure as every year!
Zudem bin ich davon überzeugt, dass kein wirklich guter Trainer weniger aus der gegebenen Situation machen würde als Sahin.
RN (+) fasst es gut zusammen
Alex, Block 12, Montag, 16.12.2024, 09:32 (vor 424 Tagen) @ Invis
Danke das bringt es auf den Punkt.
Wir haben auswärts zwei Punkte geholt und liegen bereits fünf Punkte hinter dem erklärten Ziel. (Was ist eigentlich aus es muss gehandelt werden wenn die CL Quali in Gefahr gerät geworden?)
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 10:03 (vor 424 Tagen) @ Alex
Danke das bringt es auf den Punkt.
Wir haben auswärts zwei Punkte geholt und liegen bereits fünf Punkte hinter dem erklärten Ziel. (Was ist eigentlich aus es muss gehandelt werden wenn die CL Quali in Gefahr gerät geworden?)
Dieser Satz ist bisher nicht gefallen (soweit ich weiss). Also ist das wohl in dieser Saison ausser Kraft gesetzt worden. Warum auch nicht, alles voll im Soll, 2. der ewigen Tabelle.
RN (+) fasst es gut zusammen
DomJay, Köln, Montag, 16.12.2024, 09:02 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Läge die Lösung einfach auf dem Silbertablett, man würde sie ergreifen. Aber ich finde es jetzt nicht verwerflich, wenn die dem BVB nahestehende Agentur eine Kritik schreibt.
Der einzige nicht BVB interne, der Lösungen präsentieren sollte wäre doch Sammer als Berater.
RN (+) fasst es gut zusammen
Klopfer , Dortmund, Montag, 16.12.2024, 09:11 (vor 424 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Klopfer, Montag, 16.12.2024, 09:18
Der einzige nicht BVB interne, der Lösungen präsentieren sollte wäre doch Sammer als Berater.
Vor allem wäre Sammer für mich der erste, der gefeuert werden sollte. Seine Anwesenheit diente doch bisher nur dem persönlichen Coaching von Watzke und da dieser die Geschäftsführung Sport abgegeben hat, gibt es meiner Ansicht nach kein Bedarf mehr.
Lars Ricken braucht ganz sicher keine Nachhilfe mit dem Thema "Fußballspielen auf einem Niveau, das ich nie hatte" - so wie sie Watzke eben brauchte.
Für die Qualität der Mannschaft hat Sammer jedenfalls nichts Erkennbares gebracht.
SGG
Klopfer
RN (+) fasst es gut zusammen
Ulrich, Montag, 16.12.2024, 10:54 (vor 424 Tagen) @ Klopfer
Der einzige nicht BVB interne, der Lösungen präsentieren sollte wäre doch Sammer als Berater.
Vor allem wäre Sammer für mich der erste, der gefeuert werden sollte. Seine Anwesenheit diente doch bisher nur dem persönlichen Coaching von Watzke und da dieser die Geschäftsführung Sport abgegeben hat, gibt es meiner Ansicht nach kein Bedarf mehr.
Lars Ricken braucht ganz sicher keine Nachhilfe mit dem Thema "Fußballspielen auf einem Niveau, das ich nie hatte" - so wie sie Watzke eben brauchte.
Für die Qualität der Mannschaft hat Sammer jedenfalls nichts Erkennbares gebracht.
Mein Bild von Matthias Sammer speist sich nur aus dem Bild, das er bei seinen öffentlichen Auftritten bietet. Und dieses Bild ist verheerend.
Ob er einen relevanten Einfluss auf Entscheidungen hat, weiß ich nicht. So, wie er sich öffentlich darstellt, hoffentlich nicht. Im besten Fall wirft man nur sein Honorar aus dem Fenster.
was weißt du,
Jos, Ort, Montag, 16.12.2024, 10:38 (vor 424 Tagen) @ Klopfer
welchen Einfluß Sammer auf welche Entscheidung hatte?
Und wenn du etwas weißt, was ist deine Quelle?
Auch wenn Sammer bei seinen öffentlichen Auftritten schon mal seltsam wirkt, weiß ich trotzdem nicht, wie groß sein Einfluß ist und auch nicht, was oder wen er empfohlen hat, aber vielleicht weißt du ja mehr.
was weißt du,
Wiber, Montag, 16.12.2024, 12:51 (vor 424 Tagen) @ Jos
Man kann ja auch fragen, was seit Beginn des Engagements von Sammer besser geworden ist, und ich kann da nichts erkennen. Der Kader ist über die Jahre schlechter geworden und auch wenn ich nicht weiß, inwieweit er die Kaderpolitik mitbestimmte, so ist dann doch bedenklich, wenn er öffentlich Özcan zur Überraschung der Saison ankündigt. Eine schlüssige Kaderplanung läßt sich doch schon seit geraumer Zeit nicht erkennen und das ging gefühlt in der Zeit los, als man Götze und Schürrle holte, um jeden glücklich zu machen. Gab dann immer wieder herausragende Transfers (Sancho, Haaland, Bellingham,...), die dann oft einiges überdeckten, aber auch da haben wir niemanden mehr im Kader. Ich hoffe, daß man jetzt nicht wieder den Trainer als Schuldigen ausmacht, sondern die Kaderplanung überdenkt und da bleibt für Kehl und Sammer nicht viel Positives auf der Habenseite (und ja, Sammer hat kein offizielles Amt, aber entweder er unterstützte die Kaderplanung und dann sollte er gehen oder er war dagegen und dann ist die Frage, wie sinnvoll so ein Engagement ist, wenn er sich kein Gehör verschaffen kann).
Und kannst du mir die positive Entwicklung des BVB vom anderen Berater der Geschäftsleitung nennen?
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 16.12.2024, 14:03 (vor 424 Tagen) @ Wiber
Man kann ja auch fragen, was seit Beginn des Engagements von Sammer besser geworden ist, und ich kann da nichts erkennen. Der Kader ist über die Jahre schlechter geworden und auch wenn ich nicht weiß, inwieweit er die Kaderpolitik mitbestimmte, so ist dann doch bedenklich, wenn er öffentlich Özcan zur Überraschung der Saison ankündigt. Eine schlüssige Kaderplanung läßt sich doch schon seit geraumer Zeit nicht erkennen und das ging gefühlt in der Zeit los, als man Götze und Schürrle holte, um jeden glücklich zu machen. Gab dann immer wieder herausragende Transfers (Sancho, Haaland, Bellingham,...), die dann oft einiges überdeckten, aber auch da haben wir niemanden mehr im Kader. Ich hoffe, daß man jetzt nicht wieder den Trainer als Schuldigen ausmacht, sondern die Kaderplanung überdenkt und da bleibt für Kehl und Sammer nicht viel Positives auf der Habenseite (und ja, Sammer hat kein offizielles Amt, aber entweder er unterstützte die Kaderplanung und dann sollte er gehen oder er war dagegen und dann ist die Frage, wie sinnvoll so ein Engagement ist, wenn er sich kein Gehör verschaffen kann).
Bekanntlich ist Sammer ein Berater, kann also nur beraten. Wie weit seine Anmerkungen umgesetzt werden oder nicht, können wir schlecht beurteilen. Die sportliche Führung, die bekanntlich ausgewechselt wurde, kann man kritisieren, aber ob da ein Berater für die Unzulänglichkeiten der richtige Ansprechpartner ist, ich weiß nicht.
Ach ja, es ist immer wieder schön, wie ein Sammer polarisiert wird und so getan wird, dass er der einzige Berater der Geschäftsführung ist. Gab es eine sichtbare Verbesserung durch den anderen Berater?
Meinjanur
CHS
was weißt du,
Klopfer , Dortmund, Montag, 16.12.2024, 10:46 (vor 424 Tagen) @ Jos
welchen Einfluß Sammer auf welche Entscheidung hatte?
Und wenn du etwas weißt, was ist deine Quelle?
Natürlich habe ich meine Quellen beim BVB, allerdings habe ich lediglich meine Schlüsse daraus gezogen und meine Meinung zum Thema Sammer geschrieben.
Es war keine offizielle Berichterstattung, in der man natürlich auch im Zweifelsfall seine Quellen preisgeben müsste.
SGG
Klopfer
RN (+) fasst es gut zusammen
Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 16.12.2024, 10:23 (vor 424 Tagen) @ Klopfer
Ich habe vor Monaten schon geschrieben dass Sammer nichts bringt. Ich befürchte mittlerweile, dass Sammer noch lange die Lohnkasse des BVB belasten wird.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 17:56 (vor 424 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
Sammer zu Watzke ist wie mckinsey zu Mittelständler.
Man ist ahnungslos und holt sich jemanden dazu, der zumindest das Image hat, zu wissen, wovon er spricht.
Würde insofern passen, als dass das Image von mckinsey auch um Welten von dem entfernt ist, was die Berater in der Realität leisten. Aber wenigstens sind von Sammer noch keine der beratertypischen weltfremden Analysen oder Ideen öffentlich geworden.
RN (+) fasst es gut zusammen
BVBStone, Detmold, Montag, 16.12.2024, 11:14 (vor 424 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
Ich habe vor Monaten schon geschrieben dass Sammer nichts bringt. Ich befürchte mittlerweile, dass Sammer noch lange die Lohnkasse des BVB belasten wird.
ich denke der bekommt nur 2 VIP Tiockets für lau und nen kostenlosen Parkplatz unter der WEST
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 10:34 (vor 424 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
Ich habe vor Monaten schon geschrieben dass Sammer nichts bringt. Ich befürchte mittlerweile, dass Sammer noch lange die Lohnkasse des BVB belasten wird.
Die These kann man natürlich aufstellen, aber sie lässt sich leider nicht überprüfen. Niemand hier weiß wofür Sammer vermeintlich verantwortlich (vermeintlich, da er nur berät und formal überhaupt keine Entscheidung treffen kann) ist und da empfinde ich es als schwierig, ihm lediglich die negativen Entwicklungen zuzuschreiben.
Wenn nun jemand die These aufstellt, dass wir nur dank Sammer noch dastehen, wo wir aktuell stehen und ohne ihn bereits in Liga2 wären, wäre das genauso wenig nachprüfbar.
RN (+) fasst es gut zusammen
BukausmTal, Wuppertal, Montag, 16.12.2024, 09:52 (vor 424 Tagen) @ Klopfer
Der einzige nicht BVB interne, der Lösungen präsentieren sollte wäre doch Sammer als Berater.
Vor allem wäre Sammer für mich der erste, der gefeuert werden sollte. Seine Anwesenheit diente doch bisher nur dem persönlichen Coaching von Watzke und da dieser die Geschäftsführung Sport abgegeben hat, gibt es meiner Ansicht nach kein Bedarf mehr.
Lars Ricken braucht ganz sicher keine Nachhilfe mit dem Thema "Fußballspielen auf einem Niveau, das ich nie hatte" - so wie sie Watzke eben brauchte.
Für die Qualität der Mannschaft hat Sammer jedenfalls nichts Erkennbares gebracht.
So kann man es zusammenfassen.
Das Gleiche kann man allerdings auch über Kehl sagen.
Leider auch in Bezug auf die Kaderplanung, auchim letzten Sommer.
Wenn man z.B. gestern wieder das hilflose Agieren von Couto und Beyer gesehen hat,
bleibt ein Staunen über die knapp 60 Millionen, die man für beide zusammen ausgegeben hat.
Sollte Ricken wirklich mit Kehl verlängern, wird die fragwürdige Kaderplanung der letzten Jahre
sogar honoriert werden. Für die Personalie Kehl finden sich auch nicht mehr Argumente als für Sammer. Dafür ist das Preis/Leistungsverhältnis im Kader zu bescheiden.
RN (+) fasst es gut zusammen
bambam191279, Dortmund, Montag, 16.12.2024, 12:40 (vor 424 Tagen) @ BukausmTal
Wenn man z.B. gestern wieder das hilflose Agieren von Couto und Beyer gesehen hat,
bleibt ein Staunen über die knapp 60 Millionen, die man für beide zusammen ausgegeben hat.
Ich will ja nicht unken, aber selbiges hat man über Nmecha lesen können im letzten Jahr.
Nun scheint er auf der 6 so schlecht zu sein, dass Nagelsmann Ihn einlädt....
Ja, es ist wirklich komisch was der BVB da zuweilen sportlich abliefert, aber ich glaub nicht dran dass Kehl und Co nur vollblöd sind und Geld raushauen wie doof, ohne sich ein ernsthaftes Bild über den Spieler gemacht zu haben.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 09:32 (vor 424 Tagen) @ Klopfer
Der einzige nicht BVB interne, der Lösungen präsentieren sollte wäre doch Sammer als Berater.
Vor allem wäre Sammer für mich der erste, der gefeuert werden sollte. Seine Anwesenheit diente doch bisher nur dem persönlichen Coaching von Watzke und da dieser die Geschäftsführung Sport abgegeben hat, gibt es meiner Ansicht nach kein Bedarf mehr.
Lars Ricken braucht ganz sicher keine Nachhilfe mit dem Thema "Fußballspielen auf einem Niveau, das ich nie hatte" - so wie sie Watzke eben brauchte.
Für die Qualität der Mannschaft hat Sammer jedenfalls nichts Erkennbares gebracht.SGG
Klopfer
Bin ich bei dir. Wenn man dann noch eine gute Kehl Alternative präsentieren kann, wäre dies sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 08:59 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Die Ruhrnachrichten sind auch nicht dazu da, Handlungsempfehlungen Richtung BVB abzugeben. Dafür haben wir Ricken/Kehl/Sammer/Sahin und weitere. Der Artikel ist doch völlig legitim und spricht genau das an, woran es derzeit fehlt.
RN (+) fasst es gut zusammen
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 11:34 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Die Ruhrnachrichten sind auch nicht dazu da, Handlungsempfehlungen Richtung BVB abzugeben. Dafür haben wir Ricken/Kehl/Sammer/Sahin und weitere. Der Artikel ist doch völlig legitim und spricht genau das an, woran es derzeit fehlt.
So stelle ich mir mittlerweile die Arbeit beim BVB vor. Da schauen alle gemeinsam ins Forum und die Medien und klopfen sich hinterher gemeinsam auf die Schulter, weil die anderen ja auch alle keine besseren Ideen hätten.
RN (+) fasst es gut zusammen
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.12.2024, 09:13 (vor 424 Tagen) @ bastlke
wer meckert, sollte auch Lösungen parat haben. Aber das passt gerade zur Stimmung in Deutschland.
Dabei sind die Probleme beim BVB schwer zu verstehen und somit schwer lösbar. In der jüngeren Vergangenheit hatten wir bspw. einen größeren Kader und haben dann festgestellt, dass unsere Rotationsspieler keine Leistung gebracht haben, wenn sie dann doch mal in ihrer Aushilfstätigkeit gebraucht wurden.
Mit einem Wolf, Özcan, Knauf, Dahoud oder Hazard waren die Meisten unzufrieden.
Von daher, sagt mir, woran liegt das aktuelle Leistungsloch und was lässt sich dagegen tun?
RN (+) fasst es gut zusammen
Invis, Montag, 16.12.2024, 09:26 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
wer meckert, sollte auch Lösungen parat haben. Aber das passt gerade zur Stimmung in Deutschland.
Dabei sind die Probleme beim BVB schwer zu verstehen und somit schwer lösbar. In der jüngeren Vergangenheit hatten wir bspw. einen größeren Kader und haben dann festgestellt, dass unsere Rotationsspieler keine Leistung gebracht haben, wenn sie dann doch mal in ihrer Aushilfstätigkeit gebraucht wurden.
Mit einem Wolf, Özcan, Knauf, Dahoud oder Hazard waren die Meisten unzufrieden.Von daher, sagt mir, woran liegt das aktuelle Leistungsloch und was lässt sich dagegen tun?
Warum sollte man hier passende Lösungen bereithaben? Das ist doch gar nicht die Aufgabe der Leute hier. Wir haben aber zig Leute im Verein, die genau diese Aufgabe in Vollzeit mit entsprechender Ausbildung haben.
Ich verlange ja auch nicht von einem Sebastian Kehl, dass er ne Lösung hat, wenn ein Programm, dass ich entwickeln musste nicht läuft.
RN (+) fasst es gut zusammen
virz3, Oberhausen, Montag, 16.12.2024, 09:39 (vor 424 Tagen) @ Invis
wer meckert, sollte auch Lösungen parat haben. Aber das passt gerade zur Stimmung in Deutschland.
Dabei sind die Probleme beim BVB schwer zu verstehen und somit schwer lösbar. In der jüngeren Vergangenheit hatten wir bspw. einen größeren Kader und haben dann festgestellt, dass unsere Rotationsspieler keine Leistung gebracht haben, wenn sie dann doch mal in ihrer Aushilfstätigkeit gebraucht wurden.
Mit einem Wolf, Özcan, Knauf, Dahoud oder Hazard waren die Meisten unzufrieden.Von daher, sagt mir, woran liegt das aktuelle Leistungsloch und was lässt sich dagegen tun?
Warum sollte man hier passende Lösungen bereithaben? Das ist doch gar nicht die Aufgabe der Leute hier. Wir haben aber zig Leute im Verein, die genau diese Aufgabe in Vollzeit mit entsprechender Ausbildung haben.Ich verlange ja auch nicht von einem Sebastian Kehl, dass er ne Lösung hat, wenn ein Programm, dass ich entwickeln musste nicht läuft.
Wenn dein Auto zum wiederholten Mal liegen bleibt und die Werkstatt wiederholt irgendwas macht, was aber scheinbar nicht hilft. Dann meckerst du doch sicherlich auch, oder? Musst du dann auch eine Lösung für den Fachmann parat haben?
Edit: hätte eins höher gemusst...
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 09:19 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
Von daher, sagt mir, woran liegt das aktuelle Leistungsloch und was lässt sich dagegen tun?
Da wird nichts ausser der Verweis auf die Gehälter der Entscheider kommen.
RN (+) fasst es gut zusammen
Invis, Montag, 16.12.2024, 09:28 (vor 424 Tagen) @ AGraute
Von daher, sagt mir, woran liegt das aktuelle Leistungsloch und was lässt sich dagegen tun?
Da wird nichts ausser der Verweis auf die Gehälter der Entscheider kommen.
Und das ist auch völlig ok. Denn das ist ja ihr Job und wenn sie den nicht gut machen, dann kann man es ja nicht damit relativieren, dass irgendein Forumsjockel grad keine bessere Idee hat.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 09:59 (vor 424 Tagen) @ Invis
Und das ist auch völlig ok. Denn das ist ja ihr Job und wenn sie den nicht gut machen, dann kann man es ja nicht damit relativieren, dass irgendein Forumsjockel grad keine bessere Idee hat.
Es ist aus meiner Sicht an Einfältigkeit nicht zu überbieten, von Foristen Lösungsvorschläge zu erwarten, zu denen Vereinsangestellte mit Millionengehältern nicht in der Lage sind.
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 10:09 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Und das ist auch völlig ok. Denn das ist ja ihr Job und wenn sie den nicht gut machen, dann kann man es ja nicht damit relativieren, dass irgendein Forumsjockel grad keine bessere Idee hat.
Es ist aus meiner Sicht an Einfältigkeit nicht zu überbieten, von Foristen Lösungsvorschläge zu erwarten, zu denen Vereinsangestellte mit Millionengehältern nicht in der Lage sind.
Das funktioniert also nur in eine Richtung?
Foristen dürfen wann immer sie wollen kübelweise Kritik über den BVB auskippen und für jedes zukünftige Szenario das schlechtmöglichste annehmen. Um sich ein Hintertürchen offen zu lassen, kommt neuerdings immer häufiger der sinngemäße Hinweis 'ich wäre der erste, der sich freut, wenn es anders käme'. In den meisten Fällen kommt es zwar anders, aber ein zurückrudern liest man fast nie. Andersrum, wenn ein eingetretenes Szenario tatsächlich in die Richtung des prognostizierten geht, liest man nichts anderes mehr.
Einerseits schrecken Foristen also nicht davor zurück jegliches Szenario zu prognostizieren und andererseits verweisen dieselben Accounts auf die eigene fehlende Qualifikation und das Gehalt (was grundsätzlich wenig Sinn in diesem Zusammenhang ergibt).
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 18:05 (vor 424 Tagen) @ AGraute
Aha, es ist als deiner Meinung nach normal, von einem Foristen oder einem Journalisten Lösungen der Probleme zu erwarten, die Geschäftsführung und Trainer offensichtlich nicht parat haben, obwohl sie den ganzen Tag nichts anderes machen und dafür jedes Jahr Millionen überwiesen bekommen?
Selten solch einen Schwachsinn gelesen.....
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 18:19 (vor 424 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von AGraute, Montag, 16.12.2024, 18:23
Ich halte es für größtmöglichen Schwachsinn, wenn Foristen ohne Qualifikation ständig und vor allem ungefragt jede Entscheidung und Entwicklung kommentieren, kritisieren und sich dabei als qualifizierter als die Geschäftsführer darstellen ,aber wenn es konkret werden soll sich hinter ihrer fehlenden Qualifikation verstecken.
RN (+) fasst es gut zusammen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.12.2024, 21:40 (vor 424 Tagen) @ AGraute
Auch wenn du es - warum auch immer - gerne herbeifantasieren möchtest: ich habe nie auch nur mit einer Silbe erwähnt, dass ich es besser weiß als die extrem gut bezahlten Verantwortlichen des BVB. Ganz im Gegenteil: ich habe keine konkreten Vorschläge, weil ich im Gegensatz zu den Verantwortlichen gar nicht die Zeit habe, mich damit zu beschäftigen.
Ich kann nur erkennen, dass es beim BVB in Relation zu den eingesetzten Mitteln von den Ergebnissen genau so schlecht läuft wie unter dem letzten Trainer ohne Erfahrung und der Fußball zudem auch noch weit davon weg ist, durchgängig zu überzeugen und einen konsistenten Weg erkennen zu lassen.
Ob du das für anmaßend hältst, interessiert mich nicht die Bohne. Kannst du handhaben, wie es dich glücklich macht.
RN (+) fasst es gut zusammen
AGraute, Montag, 16.12.2024, 21:46 (vor 424 Tagen) @ nico36de
Du bist der erste, der es auf dich bezieht und das ist dann schon entlarvend :D
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 09:17 (vor 424 Tagen) @ donotrobme
> wer meckert, sollte auch Lösungen parat haben.
Ja, aber nur wenn es Personalrochaden gibt, wo die Entscheider mit Leuten ausgetauscht werden (mit entsprechender finanzieller Aufwendung) die es besser wissen. Sonst macht man ja quasi nebenbei einen hochbezahlten Vollzeitjob.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 09:02 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Die Nachbarn heißen aktuell Mainz und Bremen, aber sei es drum.
Der BVB suhlt sich halt gerne in der Untergangsstimmung.Noch schlimmer ist doch, dass der RN Artikel nur die Vergangenheit aufarbeitet, jedoch nicht sagt, was man zukünftig besser machen sollte.
Aber wahrscheinlich kämen dann so floskeln wie "besser scouten", "Talente fordern und fördern", "der Kader braucht mehr Qualität" oder sowas.
Die Ruhrnachrichten sind auch nicht dazu da, Handlungsempfehlungen Richtung BVB abzugeben. Dafür haben wir Ricken/Kehl/Sammer/Sahin und weitere. Der Artikel ist doch völlig legitim und spricht genau das an, woran es derzeit fehlt.
So ist es. Ich finde RN geht sehr vorsichtig und diplomatisch heran. Keine Hofberichterstattung, aber schon eher freundlich gesinnt.
RN (+) fasst es gut zusammen
RainerHohn, Montag, 16.12.2024, 08:49 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Viel schlimmer finde ich:
Wie soll man die Klub WM schaffen?
Damit meine ich nicht nur 3+ Spiele, sondern vielmehr die folgende Saison.
RN (+) fasst es gut zusammen
bastlke, Kempten, Montag, 16.12.2024, 08:54 (vor 424 Tagen) @ RainerHohn
Viel schlimmer finde ich:
Wie soll man die Klub WM schaffen?
Damit meine ich nicht nur 3+ Spiele, sondern vielmehr die folgende Saison.
Das ist sicher nicht das "schlimmste" Thema, mit dem wir uns derzeit beschäftigen sollten.
RN (+) fasst es gut zusammen
Motzki09, Ort, Montag, 16.12.2024, 09:01 (vor 424 Tagen) @ bastlke
Viel schlimmer finde ich:
Wie soll man die Klub WM schaffen?
Damit meine ich nicht nur 3+ Spiele, sondern vielmehr die folgende Saison.
Das ist sicher nicht das "schlimmste" Thema, mit dem wir uns derzeit beschäftigen sollten.
Gegenfrage - kann eine Hinrunde wirklich noch schlechter laufen? Denke wir sollten uns eben an Platz 8-12 zur Winterpause anfreunden. Die Erwartungen sind zu hoch, mit einer geringeren Erwartungshaltung kann auch die Arbeit der Verantwortlichen angemessen gefeiert werden.
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